【福島第一原発事故】福島のエセ科学者による科学信仰の罪

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1しじみ ★2019/01/12(土) 03:28:26.56ID:CAP_USER
越智小枝(相馬中央病院 内科診療科長)


「結局のところ福島は安全なんですか、危険なんですか」

 福島についての話をすると、今でもそのような質問を受ける。しかしノウハウ本のような「結局Yes/No」という回答を求める方には、今の福島を理解することはできないだろう。本当に福島を知りたいのであれば、まず簡単に脳みそを預けずに、きちんと現状を見ることから始めていただきたい。

■専門家のためらい

例えば福島でがんが増えているかいないか、という議論にはいまだ決着がついていない。

「『専門家』と称する人がそれぞれまったく逆のことを主張するから混乱するのだ」

とお叱りを受けることが度々あり、それは全くもってその通りである。

 しかし実はこの言葉こそが、福島の現状を端的に表している。つまり、福島の健康問題は専門家ですら意見が二分するほど複雑な問題なのである。まっとうな専門家であれば、現在の福島における「結局…」という質問には、多少なりとも曖昧さを残したスタンスをとるだろう。
 
 一方で、メディアはその体質上、過激な断言にのみ飛びつく傾向にある。そのメディアの注目を浴び、名を売ろうと、福島には断定調の似非科学を携えた自称「専門家」たちが次々と訪れ、良識ある専門家たちの声を排除しようとしている。
 
■科学の限界

 少なくとも現在の時点で、福島で「放射能が原因によるがんが」「確かに増えている」

という事実を科学的に説明することは難しい。その理由は2つある。

 1つには、ほかの地域で起きたことが福島でも同様に起こる、ということ(再現性)を証明することが難しいから。もう1つは、現在の福島の問題の原因が放射能である、という因果関係が証明できないからである。

1)再現性の限界

 例えばチェルノブイリで起きたことと福島を比較するときに問題となるのは、対象となる人々の背景が異なりすぎる点である。食料と情報の流通が乏しく、放射能未測定の食品を食べ続けなくてはいけなかったチェルノブイリの人々と、自給率が非常に低く、地産地消で暮らすことがむしろ難しい日本に暮らす人々で、内部被ばく量を比較することは難しい。
 
 それだけでなく、元々ヨード不足で外から放射性ヨウ素が入ってくれば大量に被ばくしてしまうチェルノブイリの住民の例をもとに、ダシの文化があり普段からヨード過剰気味で、放射性ヨウ素が飛んできてもあまり甲状腺には取り込まれない可能性の高い日本の住民の甲状腺がんを予測することも難しいのである。
 
 さらに、サンプルバイアス(偏り)の問題がある。例えば健康診断で見つかったがんは、自覚症状も出ない数ミリメートルの大きさで見つかるが、病院データは自覚症状があって受診した患者のものであるから、既に進行して数センチメートルの大きさになったものが殆どである。つまり、これまで病院ベースで得られていた甲状腺がん発症率と、福島の甲状腺スクリーニングで見つかったがんの発症率を比較して「数十倍もある」といっても、それは放射能によってがんが増えている証拠にはならないのである。
 
 (実際に韓国でも甲状腺スクリーニングを受診率が25%ほど増えたら、甲状腺がんの発症率が15倍にもなったという報告もある。)

https://ironna.jp/article/2471
続く)

2しじみ ★2019/01/12(土) 03:28:42.75ID:CAP_USER
続き)>>1
2)因果関係証明の限界

 「風が吹いたら桶屋が儲かる」

ということわざがある。では桶屋が儲かった時は風のお陰なのだ、ということを証明できるだろうか。桶屋の営業努力かもしれないし、空き家が増えてネズミが増えただけかもしれない。別の桶屋が倒産したかもしれない。

 同じように、今例えば福島県の住民がんになった場合、それが「原発の放射能による増加なのか」ということを証明することは難しい。特にがんは色々な要因で起きるため、もし原発の後に起きても、「原発のストレスによって起きたがん」かもしれないし、「原発後にやけ酒を飲んだせいで起きたがん」「外へ出ず運動をしなくなったせいで起きたがん」かもしれない。また、まったく関係なく「日本人の2人に1人ががんになるから」という可能性も十分にある。これを放射能のせい、と断定することは非常に難しいのである。
 
 少し難しい話になるが、疫学の世界では、A(原発事故)という事象の後にB(甲状腺がん)という事象が起きたときに、因果関係はどのように証明されるのか。

 因果関係の判断基準で一番有名なものは「Hillの基準」というもので、以下の9項目を検討するものだ。

1. 関連の強さ :原発事故と甲状腺がんがどの程度強力に関連しているか
2. 一貫性:色々な手法でデータが集められているか
3. 時間的関係
4. 生物学的容量反応勾配:量が増えた時に効果も大きくなっているのか
5. 特異性:Bの原因としてA以外のものが考え難いか
6. 生物学的説得性:AがBを起こすことは生物学的に納得がいくか
7. 整合性:AがBを起こすことは論理的に矛盾しないか
8. 実験・データの質
9. 類似性:過去に類似した報告がなされているか

 このHillの基準を用いて福島のがんを検討するとどうなるだろうか。事故の前と今とでは何倍増えているかわからないので、事故とがんの関連の強さを判定できないため、1や3の項目は満たさない。住民の被ばく量データが正確ではないので、4も証明は難しい。放射線以外にも癌の誘因があるため6も困難。がんのデータベースすら作られていないので、2や8はこれからの課題である。
 
 とすると、因果関係があると「科学的に」主張するためには、6の生物学的説得性(放射能でがんになりえる、という理屈)と9の類似性(チェルノブイリの先例がある、という事実)で勝負するしかない。つまり、既存のデータは、福島の放射線ががんを引き起こしたという因果関係を示すには十分でないのである。
 
 誤解のないように言うが、「因果関係を示すに十分な情報がない」ということと、「因果関係がある・ない」ということは別物である。つまり、たとえば福島の子供たちの間で原発事故による甲状腺がんが増えているかどうか、ということに関しては、今どんなに議論を尽くしても、結論は出ないのである。

続きはソースで

https://ironna.jp/article/2471

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:38:36.21ID:j5tqR10v
犯行時刻のアリバイが無く状況証拠は山ほどあっても
「それでも証拠がない以上は容疑者Aがやったとは言えない」
それと同じ構図

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:40:49.42ID:rINMK/z7
昆布など海藻のお陰とな?

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:44:25.21ID:h2JtPIxZ
そもそも一部の科学は信仰の対象として用いられてる

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:47:03.09ID:AUzAGMhS
>>1
;


風評被害の地産畜生

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:59:45.76ID:dI68JZAP
確率の問題
たまたま細胞死にならない程度染色体に火傷を負わせるよう放射線が当たったかどうか
放射線でなくとも圧迫等でおきることもあるし
線量が増えれば細胞死の可能性も同様に上がるし

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:59:50.51ID:iKz9kURU
人は皆信じたいものを信じてるだけだもんね

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:06:43.52ID:5UpFv0fP
どちらとも言えないなら安全側をとり福島へは近ずかないほうがよい

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:14:24.33ID:X7L3ruh7
みんな多田将の「放射線について考えよう。」読みましたかな。
デマに惑わされず自分の頭で考えようって文章です。
Web上で読めますが、最近書籍版も出ましたね。
まあ一読してみてくださいよ。

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:18:14.42ID:qr8XzBj2
被爆地帯の住人の病気には軽重に違いはあれど関係は必ずある
住まわせてる限り慰謝料を払い続けるしかない

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:23:35.35ID:dMNarqFq
核廃棄燃料プールに溜まったトリチウムの問題な
あほみたいに民主党が消防車で核燃料プールに放水させ溢れ出したあれな
トリチウムの危険性ならググるといい
草も枯れ魚も死に人の体内に99%吸収されるって書いてあるよ
皮膚からもな・・

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:25:46.61ID:eapEXGoo
君子危うきに近寄らず
でも、「国産米」ってのはおそらく福島産なのよね。

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:26:00.72ID:dMNarqFq
ラジウムが問題じゃないよ
燃料棒は核融合じゃなく核分裂だから

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:28:33.81ID:eapEXGoo
例えばレントゲン撮影でも、MRIが使えるんならそっちの方がいいんだよなぁ。

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:38:57.88ID:gKxMuGLU
韓国はアスファルトの材料に
放射性物質が混ざってるから
都市部は福島以上の線量になる
検査すればそれだけ発覚する地帯なので
参考にしてはいけない

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:51:34.81ID:TiPsLIFH
>>9
うむ、正論だな。 それはそうと、近ずく → 近づく

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 05:06:14.82ID:TJ1lEHLJ
>>1
自民党安倍政権と統一教会。 2013年参院選時に蠢いた策動<政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係
https://hbol.jp/183109

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 05:47:06.91ID:dPiOYKl3
放射能とがんの関係を証明するんでなくても、客観的なデーターだけ示してくれればいいわな!
福島とその周辺地域の子供の甲状腺ガンの発生数値が事故前と事故後でどうなったのか?
その他の年齢層のがん発生率は?
それみて個々で判断するからさ!
それすら満足に公表せずに「直ちに健康被害は有りません」って言われても、20年後に「やっぱりあの時、健康被害有ったようです!」と成るんじゃないかと思って不安ですわ!
避難指示地域以外は、逃げる逃げないは自己責任とわいえ、自分や、家族に健康被害(ガン)が出てからでは遅い!政府には、”今、逃げるべき”なのか、”どこまで逃げれば安全”なのかの判断材料を公表してほしいわ!

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 05:47:22.47ID:iddGBlRU
真面目に悩んでいる善良な医者。。。のフリをしてる分、悪質だなあ。

「子供の」甲状腺ガンに絞って、きちんと数字示して書くべき。

ヤケ酒だの日本人の2人に1人はガンになるだの、
そんな老人のガンを持ち出して何のつもりなのか。

もしストレスで子供の甲状腺ガンが増えると言うなら、
阪神淡路の震災で被災した子供たちはどうなのよ。

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 06:29:00.60ID:CrxDGczY
>>3
違う 状況証拠がマチマチだって言ってる

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 06:43:33.59ID:hqE96Xcl
>>20
甲状腺ガンが増えてると信じて書いてるようだが、それさえかなり怪しいんだよ
韓国でガン検査がやりやすくなって検査が何割か増えたら、甲状腺ガンの数は10倍以上になった
甲状腺ガンなんて、症状こない人でも検査したらゾロゾロ出てくるものなんだよ
一生、症状が出ずに寿命を全うしたりするもの
チェルノブイリら0歳児を中心としてガン患者が続出したが福島ではそんなことは欠片も起こってない
ふつうに考えて今のところは、甲状腺ガンが増えたと判断できる材料は無い

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 06:57:36.38ID:xf9qnOMK
【速報】竹田恒和・JOC会長、フランス検察が東京五輪招致贈賄容疑で起訴
東京オリンピック中止の可能性が急浮上

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 06:58:30.34ID:sd/xae/s
安全にする為に除染したし、努力して色々基準改正したんだから安全になった。

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:03:44.40ID:hBW3Bnm+
>>22
放射脳はこのレスを読んでも理解が出来ないだろうな

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:31:29.56ID:A7QzW+rg
>>9
実際それしかないな。それ以外の放射線が強い地域でも同様に言える
科学では安全を証明しきれないので結局各自判断

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:42:30.19ID:/C2SO1rz
明らかに危険だろ
事実を見ずに屁理屈だらけは科学じゃない

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:51:45.66ID:QaYvAXoJ
広島原爆・長崎原爆で、DNAが変異したという証拠は
何もない。

放射能の流出が原爆比で少ないにも係らず
騒ぎ過ぎ。

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:53:31.86ID:bVNtnfhf
危険だから半世紀かけて何十兆円も使って廃炉にする

危険だから枝野はフルアーマーで現地に行った

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:09:43.68ID:Uk+E215f
>>16
いっとき韓国も事故って、ソウルは3マイクロシーベルトとか言う報道もあったっけ。

ケンチャナヨの国で技術も大したことないだけにあまりあてにしてはならない。

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:10:53.67ID:Uk+E215f
>>22
甲状腺がん増えているよ工作員さん。
しかも事故の次の年から少しずつ。

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:15:32.04ID:hqE96Xcl
>>31
甲状腺ガンなんて、検査が増えたら増え、検査が減ったら減るものだと言っている
甲状腺ガンなんて、自覚してなくても結構な割合で罹患してるもの

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:18:13.04ID:cV9A/Lf6
>>31
ウソだぁw
そんな変な話を言ってる人なんか見た事ないよ、ソースある?

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:19:04.12ID:dsYC+dG4
子供の甲状腺検診はほんとに罪作りなことしたよな
過剰診断で200人近いがん患者を生み出してしまった

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:31:23.70ID:EmUHtr5r
【福島第一原発事故】「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」――IARCの勧告[11/06]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1541568461/

甲状腺がんは過剰診断の害がかなり問題になってる病気
病気はとにかく見つけるのが良いと思ってるなら大間違い

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:38:24.45ID:GSB/GMgv
つまり安全とも危険とも言えないのだから、食べて応援などとキャンペーン張るのは
少なくとも科学的には間違いということだな。普通は危険である可能性を考えて
食べない。

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:45:35.85ID:+HI6qEt9
普通に近隣の村あたりを禁止地区にしろよ
そこをきちんとしないからおかしくなり福島の日本海側まで非難されたりおかしくなるんだろ
背負うのは福島だけじゃないんだから危険区域とわけろや

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:50:45.20ID:WXYMCHNj
水俣病の時も「チッソの水銀」が原因だと認められるまでに
色んな学者が色んな物質を次々持ち出しては「原因は特定できていない」と
「科学的に正しい」態度を取り続けたよな。

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:59:16.64ID:seXWGQKw
袖の下貰ってんのか!
ZEROじゃなきゃ、有りだ
被爆してる人間がガンを発症している限り

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:59:48.28ID:iPeAZh3j
あれから何年も経って、今どうよ。
実際、この原発に係わった人や住民が沢山死んだり、沢山癌になった?
もちろんそれなりの対策をしてきたからではあるが、
それをしたからこそ、これこそ「こまけぇことはいいんだよ」じゃね?

交通事故の心配をする方が余程実際的な気がするw

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:01:41.98ID:EmUHtr5r
>>36
科学と関係ない、が正しい
それと危険を怖れるのは大いに結構なことだけど、怖れるあまりに別の危険を無視するようでも駄目だね

日光で皮膚がんになるのを怖れて引きこもりになったら駄目
福島の放射能を怖れるあまり福島の自治体そのものを崩壊させるのは駄目

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:10:02.68ID:JK3CuVOS
>>38
水俣病のときは、明らかに特有の病気で苦しむ人が増えてたからね
福島でも、明らかに特有の病気で苦しむ人が増えたなら、そのときは、水俣病の教訓を活かすべきだろうね
そんな症状はまだ見つかってないけどね

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:10:35.77ID:Ogv1cUPF
結局、誤差範囲でしか変わって無いという事やろ
他県人より福島県人が目立って死にやすいとか無いわな

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:32:27.50ID:UvJXb6kO
だから全数検査しても増え続けているならガンは増えてる。そのペースで増え続けたら80歳の日本人はすべてガンであるってとこだろ

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:34:17.51ID:UvJXb6kO
いつものように統計的にごまかしているだけだとみた

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:50:35.72ID:CK0tJ4C1
科学てのは客観的な観測の積み重ねなのよね
一定の観測地域で
一定の割合の人に
同じ症状がほぼ同時期に発症した
というデータが無ければ放射脳の連中が言うような危険は
科学的に観測できないという事になる

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:07:35.04ID:UvJXb6kO
ならガンの増加という事実は証明されている。検査のせいだというのが仮説だ

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:15:02.66ID:j5tqR10v
>>21
あなたが正しい
しかしそれでも同じ事を思う

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:38:23.85ID:fg0LPpdw
>>21

反論するつもりはないけど、

例えば、原発事故じゃなく、テロで放射性物質をバラまかれたのだとしよう。
住民がスクリーニング検査をしたところ、多数の癌が発覚し、
テロリストに対し「癌治療費」の賠償を裁判で請求したとき、
やはり、科学的には、立証不十分で請求棄却、とすべきかな。

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:43:21.07ID:yZlpzvAe
こんなの予想されたことです。

原発災害によるガンなどの健康問題は、因果関係が証明できない形で進行する。
因果関係が証明された時には、もう遅い。
ゆえに、・・・・・

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:52:10.38ID:9JCqYYnF
>>49
撒いた放射性物質が100ミリシーベルトとかの放射線ならそうだろ
放射性物質は放射性物質でも、癌になるとは考えにくい量なら病院代を払わせるのは無茶だ
別の慰謝料は要るだろうがな

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:55:38.84ID:fxNSVc7G
>>49
テロで放射性物質をバラまかれた>多数の癌が発覚
これがすでに因果不明な仮定だから反証しようがない
テロで放射性物質をバラまかれた>急性障害で多数が死亡
これならいい

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:59:41.73ID:fxNSVc7G
スクリーニングはがんや放射線無関係に大分前から密かな問題になってる
表面化しないのは臨床医にとってはその方が都合がいいから

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:01:02.31ID:89sxoMBv
シーベルトは線量(放射線の強度)であって、
内部被曝であるかどうかを表す数値ではないのです。

原発作業員の5年間で100ミリシーベルトの線量管理は、
前提として、作業員は成人で、作業場で寝起きや飲食は無いし、
放射性物質を含む塵などを吸い込まないように防護マスクを装着し、
皮膚に放射性物質が付着しないように空気や水を通さない衣服を着けて
しかも作業時間や身体の汚染状態をモニタリングし記録して作業をします。

乳幼児がいたり、その場所で飲食や水を飲んだり、汚染されている
可能性のある食物を食べたりも、汚染地域で寝起きしたりもしません。
汚染された塵埃を含む可能性のある空気をなまの鼻や口から吸ったり
しません。汚染された雨や霧を肌に直接触れるようなこともありません。

だから、放射線管理地域で放射性物質を取り込まないような防護措置を講じて
作業をするのと、放射性物質による汚染地帯で日常生活をするのは、
まるで話が別です。同じ基準で良いわけが無いのです。

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:05:21.57ID:nOEzYIt6
確定してるもんだけでいいだろ
酒なんか発癌性確定してんのに飲みまくってるやつ多いんだから
確定してなくて可能性あるのが嫌な奴はポテトチップスとか食うなよ

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:14:29.89ID:fxNSVc7G
放射線防護において内部被曝が危険視されているのは放射性ガス
「市民」団体だかが内部被曝の国際的権威にセシウムの危険性を公知して欲しいと頼んだところ「セシウム関係ないやろ」と一蹴
ちなみに甲状腺がんは致死の危険の少ないことが知られているのでその意味からも
リスクばかり高いスクリーニングやヨウ素剤配付が問題になる

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:39:32.77ID:mRoXkoEr
福島で当初言われていただけの顕著な数値データが出ていないということ

 


 統計学において、放射能が原因かどうかを特定する必要はない。
 特定化できないから、統計学を使うんだろうが、マヌケ


 

 

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:56:37.06ID:9V+vPAGF
1の先生の言う通りだね。
論理的に考えれば、感情や風評にバイアスをかけられずに考えることができる。

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:57:10.49ID:l6dfoEdB
私は科学者、宇宙猿人ゴリなのだ

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:04:11.56ID:FUKLa4oS
東電の社宅に福島の土をまいて甲状腺ガンが増えたらそれが原因

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:25:05.44ID:nw6/r05j
タバコでも人は死ぬし、大気汚染でも人は死ぬ
でもそれは確率的影響で語ることで、必ず死ぬとは言えない
死んだ人の死因をタバコとか大気汚染と特定することはできない
放射能も同じ確率的影響がある

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:32:11.50ID:/qu+L2hR
中立を装って不安を煽る言説だよねコレ。

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:33:38.59ID:KCLImvTR
テスト

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:56:56.36ID:cKBHQtjl
危険にきまってるだろうが

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:58:01.31ID:cKBHQtjl
福島県産は東電社員が食べろ

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 13:12:46.39ID:FeHvZwSP
>>13
オレも食べないよ。
コンビニの製品は特に。

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 13:41:14.07ID:sNBoKYsQ







東電と自民党で処理してね♪

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 13:44:11.85ID:sNBoKYsQ

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:05:38.85ID:JP7k0yt4
それなら似非理系の菅直人の罪もな!

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:08:32.03ID:Ez3tfym3
>>1
このサイトがエセ論客ばかりだろ

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:10:53.64ID:11L56PpE
復興関係の役所が福島県内になく、都内千代田区にある一点だけを指摘すれば事足りる

この国の上級国民たる役人が放射能汚染を避けてるのだから、危ないでFA

さらに復興庁自体が21年で廃止も決まってる
復興予算は今後30年以上もあるのにだ
(住民税に加算されてる復興税も、ガソリン二重税も据え置きされるのに、ということ)

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:13:56.94ID:L373DQRs
一言で言えば危険

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:13:59.28ID:11L56PpE
上級国民の子弟を福島に住まわせ、福島県内で復興の仕事をし、福島産の食物を取る
・・・というならまだ安全だと言えるだろう

「食べて応援」は上級以外の下級国民に強いて、自分らは安全な豪産ビーフカレーでは
お話にならない

ついでに「汚染水は飲料基準だ。だから安全」と強調するばかりで、上級国民の誰も飲もうとはしない時点で
正体は判り切ってる

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:18:32.15ID:L373DQRs
>>72
そういうことだわな

総理官邸と東電本社機能を大熊町と双葉町に移せば安全の証明ができる

できないなら危険

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:18:39.02ID:pkiEtNcM
>>31
でその甲状腺ガンで何人死んだんだ?

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:22:05.39ID:L373DQRs
>>76
まずお前が死ねば解決では?

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:25:01.68ID:L373DQRs
死ねば危険
死ななければ安全

そういう不思議の国のかねえ?日本は

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:30:34.46ID:11L56PpE
永田町一丁目の自由民主会館(某政権与党本部)の食堂、千代田区の霞が関の食堂で
本当に福島産の食材が使われてるか公表カモン

使われてねーだろうが 

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:47:32.64ID:1Z9kmnc3
>>4
だからお前は髪が少ないのだよ

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:50:17.34ID:Sm4wKOby
ようするに、増えているけど、それが原発事故のせいか分からないって事だろ。
原発事故のせいだよ

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:55:18.14ID:11L56PpE
国としては認めたくないだろwそりゃ

いまだにイタイイタイ病だって認定スゲー厳しいんだぜ?

そもそも国は、公害病の因果関係が認められない、判決のために作られた原因説にすぎない
人体実験しないとわからない、と言い張ってたんだぜ

まして放射能障害をや、だ

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:59:13.31ID:11L56PpE
今ならイタイイタイ病は最高裁で被害者救済とは全く逆のことになってるだろうよw
(なんせ司法人事に手を突っ込んだ安倍だw)

国の補償額が巨額になると予想されるなら、勝訴、被害者救済になることなど無いw

あれはまだサヨクが強い時代だったから勝ちえた判決と言えるかもしれんわな
(安倍なら原告敗訴にさせてるだろう)

ま、その後自民は司法を取り込んでいくのだが
その過程はフランシス・ローゼンブルース(イェール大教授)やJ.マーク.ラムザイヤー
(ハーバード大教授)の論文に詳しい

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:05:49.07ID:3YDMJrXn
>>31
甲状腺癌について調べたほうがいいよ
平均余命が日本人の寿命を超えてる癌なんて、そうそうないからw
数字上のマジックとはわかってるけど
放射脳が言うほど怖がるような病気じゃねえ

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:34:54.23ID:NrZg2wVI
反証可能性のない命題は科学的ではない。

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:38:50.47ID:uG8phuG9
だし食ってるからヨード過剰って部分だけはどうかと思うなぁ。
今こぶだしとってる家庭なんて、年寄りだけだろ。
若い世代は洋食中心、せいぜいめんつゆだよ。

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:40:05.66ID:11L56PpE
人体実験が是非とも必要だという天才理系様現るw

東京歯科大名誉教授の衣鉢を継ぐものというわけだ

どんなに非道であっても実験で、原因物質が人体に及ぼす影響を
立証しない限り、絶対に認めないという派ですねw

人体実験は上級国民様の御子息でなされるので?

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:00:50.67ID:xi5Ju+Lp
原発誘致したのも福島県民

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:02:12.79ID:MzAdzvYk
ぶったけ、ワープワのおっさんに年500万出して福島に住んでもらって人体実験して
もらうしかあるまいよwwカイジみたいだが、科学の問題は結局は何かが発現せん限り
は隔靴掻痒の状態が続くww

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:24:52.62ID:11L56PpE
今の理系様は自ら実験台になろうという気概も無いのかね?w

科学のために、ホセ・デルガードは自身だけではなく、実の娘さえ実験の被験者に供したというのにw

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:31:39.38ID:CK0tJ4C1
>>89
君の言う「福島」ってのはどのあたりのことを言ってるのかね?
福島県のことか?福島市のことか?帰宅困難地域のことか?
俺が住んでるのは福島第一原発から直線距離で60qの地域だが
何の問題もなく生活できてるぞ
浪江町に住むだけで年500万なら喜んで行くわ

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:33:50.41ID:sNBoKYsQ

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:33:52.22ID:Q52egj1w
>>1
少なくとも作業員の甲状腺癌では労災認定となった

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:45:18.22ID:MzAdzvYk
>>91
それは第一から10キロごとにゾーニングして、最も近いところで1000万を出すようにするとかww
つうか、それくらい出せば除染作業に携わる命知らずはいくらでも来ようww西側ではもはや取ること
はないであろう貴重なデータ源となるだろうww

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:45:56.72ID:sNBoKYsQ
東海村の件も最初は
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mayama-hirofumi/20110701/20110701175159.jpg

あっというまに
http://asyura.x0.to/imgup/d7/1447.jpg     ←意識があるときは 「殺してくれ」 と懇願し続けたそうだ

3ヶ月もの間、心臓止まる度に電気ショックで蘇生させて研究材料だもんな・・・・鬼畜の所業

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:48:10.14ID:l35cU5WX
アメリカや欧州は「危険性があるなら禁止して、安全性が確認されれば許可を出す」
日本はイタイイタイ病・水俣病を例に出すまでもなく「危険性が確認されるまで放置する」だからな

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:50:14.76ID:bBMWpMQQ
「聖教新聞」創刊55周年パーティ

『わが社の設立と同年に創刊した聖教新聞が、550万部に発展したのは、
創価学会の平和・文化・教育運動に、多くの人々が共鳴している証左です。

私も、人間を育てる明確な哲学に共感を覚えます』

(九州電力 松尾新吾 代表取締役社長)

http://www.forum21.jp/2006/04/post_23.htm
—————————
「池田会長の「人間外交」に日本は学べ。 (識者が語る池田SGI会長)」

                           松尾新吾 著
潮 (624), 95-98, 2011-02 潮出版社

http://ci.nii.ac.jp/naid/40017413362

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:50:38.80ID:bBMWpMQQ
日本人の約0.6%が信じているとされる「牧口価値論」について説明してあげよう。

「利・善・美」

    
これだけきくと、何だかいいことずくめのようにも思える、が、
この言葉の元ネタである偉大な哲学者カントの言葉はこうである。↓

「真・善・美」

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:51:06.47ID:Vq7c10n0
ラジウム温泉と福島どっちがやばいの?

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:51:23.02ID:nbLFi1v5
単純に他の地域と比べる統計を取り続けていれば
ある程度の傾向は解かるのではないのか

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