【福島第一原発事故】福島のエセ科学者による科学信仰の罪

1しじみ ★2019/01/12(土) 03:28:26.56ID:CAP_USER
越智小枝(相馬中央病院 内科診療科長)


「結局のところ福島は安全なんですか、危険なんですか」

 福島についての話をすると、今でもそのような質問を受ける。しかしノウハウ本のような「結局Yes/No」という回答を求める方には、今の福島を理解することはできないだろう。本当に福島を知りたいのであれば、まず簡単に脳みそを預けずに、きちんと現状を見ることから始めていただきたい。

■専門家のためらい

例えば福島でがんが増えているかいないか、という議論にはいまだ決着がついていない。

「『専門家』と称する人がそれぞれまったく逆のことを主張するから混乱するのだ」

とお叱りを受けることが度々あり、それは全くもってその通りである。

 しかし実はこの言葉こそが、福島の現状を端的に表している。つまり、福島の健康問題は専門家ですら意見が二分するほど複雑な問題なのである。まっとうな専門家であれば、現在の福島における「結局…」という質問には、多少なりとも曖昧さを残したスタンスをとるだろう。
 
 一方で、メディアはその体質上、過激な断言にのみ飛びつく傾向にある。そのメディアの注目を浴び、名を売ろうと、福島には断定調の似非科学を携えた自称「専門家」たちが次々と訪れ、良識ある専門家たちの声を排除しようとしている。
 
■科学の限界

 少なくとも現在の時点で、福島で「放射能が原因によるがんが」「確かに増えている」

という事実を科学的に説明することは難しい。その理由は2つある。

 1つには、ほかの地域で起きたことが福島でも同様に起こる、ということ(再現性)を証明することが難しいから。もう1つは、現在の福島の問題の原因が放射能である、という因果関係が証明できないからである。

1)再現性の限界

 例えばチェルノブイリで起きたことと福島を比較するときに問題となるのは、対象となる人々の背景が異なりすぎる点である。食料と情報の流通が乏しく、放射能未測定の食品を食べ続けなくてはいけなかったチェルノブイリの人々と、自給率が非常に低く、地産地消で暮らすことがむしろ難しい日本に暮らす人々で、内部被ばく量を比較することは難しい。
 
 それだけでなく、元々ヨード不足で外から放射性ヨウ素が入ってくれば大量に被ばくしてしまうチェルノブイリの住民の例をもとに、ダシの文化があり普段からヨード過剰気味で、放射性ヨウ素が飛んできてもあまり甲状腺には取り込まれない可能性の高い日本の住民の甲状腺がんを予測することも難しいのである。
 
 さらに、サンプルバイアス(偏り)の問題がある。例えば健康診断で見つかったがんは、自覚症状も出ない数ミリメートルの大きさで見つかるが、病院データは自覚症状があって受診した患者のものであるから、既に進行して数センチメートルの大きさになったものが殆どである。つまり、これまで病院ベースで得られていた甲状腺がん発症率と、福島の甲状腺スクリーニングで見つかったがんの発症率を比較して「数十倍もある」といっても、それは放射能によってがんが増えている証拠にはならないのである。
 
 (実際に韓国でも甲状腺スクリーニングを受診率が25%ほど増えたら、甲状腺がんの発症率が15倍にもなったという報告もある。)

https://ironna.jp/article/2471
続く)

2しじみ ★2019/01/12(土) 03:28:42.75ID:CAP_USER
続き)>>1
2)因果関係証明の限界

 「風が吹いたら桶屋が儲かる」

ということわざがある。では桶屋が儲かった時は風のお陰なのだ、ということを証明できるだろうか。桶屋の営業努力かもしれないし、空き家が増えてネズミが増えただけかもしれない。別の桶屋が倒産したかもしれない。

 同じように、今例えば福島県の住民がんになった場合、それが「原発の放射能による増加なのか」ということを証明することは難しい。特にがんは色々な要因で起きるため、もし原発の後に起きても、「原発のストレスによって起きたがん」かもしれないし、「原発後にやけ酒を飲んだせいで起きたがん」「外へ出ず運動をしなくなったせいで起きたがん」かもしれない。また、まったく関係なく「日本人の2人に1人ががんになるから」という可能性も十分にある。これを放射能のせい、と断定することは非常に難しいのである。
 
 少し難しい話になるが、疫学の世界では、A(原発事故)という事象の後にB(甲状腺がん)という事象が起きたときに、因果関係はどのように証明されるのか。

 因果関係の判断基準で一番有名なものは「Hillの基準」というもので、以下の9項目を検討するものだ。

1. 関連の強さ :原発事故と甲状腺がんがどの程度強力に関連しているか
2. 一貫性:色々な手法でデータが集められているか
3. 時間的関係
4. 生物学的容量反応勾配:量が増えた時に効果も大きくなっているのか
5. 特異性:Bの原因としてA以外のものが考え難いか
6. 生物学的説得性:AがBを起こすことは生物学的に納得がいくか
7. 整合性:AがBを起こすことは論理的に矛盾しないか
8. 実験・データの質
9. 類似性:過去に類似した報告がなされているか

 このHillの基準を用いて福島のがんを検討するとどうなるだろうか。事故の前と今とでは何倍増えているかわからないので、事故とがんの関連の強さを判定できないため、1や3の項目は満たさない。住民の被ばく量データが正確ではないので、4も証明は難しい。放射線以外にも癌の誘因があるため6も困難。がんのデータベースすら作られていないので、2や8はこれからの課題である。
 
 とすると、因果関係があると「科学的に」主張するためには、6の生物学的説得性(放射能でがんになりえる、という理屈)と9の類似性(チェルノブイリの先例がある、という事実)で勝負するしかない。つまり、既存のデータは、福島の放射線ががんを引き起こしたという因果関係を示すには十分でないのである。
 
 誤解のないように言うが、「因果関係を示すに十分な情報がない」ということと、「因果関係がある・ない」ということは別物である。つまり、たとえば福島の子供たちの間で原発事故による甲状腺がんが増えているかどうか、ということに関しては、今どんなに議論を尽くしても、結論は出ないのである。

続きはソースで

https://ironna.jp/article/2471

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:38:36.21ID:j5tqR10v
犯行時刻のアリバイが無く状況証拠は山ほどあっても
「それでも証拠がない以上は容疑者Aがやったとは言えない」
それと同じ構図

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:40:49.42ID:rINMK/z7
昆布など海藻のお陰とな?

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:44:25.21ID:h2JtPIxZ
そもそも一部の科学は信仰の対象として用いられてる

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:47:03.09ID:AUzAGMhS
>>1
;


風評被害の地産畜生

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:59:45.76ID:dI68JZAP
確率の問題
たまたま細胞死にならない程度染色体に火傷を負わせるよう放射線が当たったかどうか
放射線でなくとも圧迫等でおきることもあるし
線量が増えれば細胞死の可能性も同様に上がるし

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 03:59:50.51ID:iKz9kURU
人は皆信じたいものを信じてるだけだもんね

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:06:43.52ID:5UpFv0fP
どちらとも言えないなら安全側をとり福島へは近ずかないほうがよい

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:14:24.33ID:X7L3ruh7
みんな多田将の「放射線について考えよう。」読みましたかな。
デマに惑わされず自分の頭で考えようって文章です。
Web上で読めますが、最近書籍版も出ましたね。
まあ一読してみてくださいよ。

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:18:14.42ID:qr8XzBj2
被爆地帯の住人の病気には軽重に違いはあれど関係は必ずある
住まわせてる限り慰謝料を払い続けるしかない

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:23:35.35ID:dMNarqFq
核廃棄燃料プールに溜まったトリチウムの問題な
あほみたいに民主党が消防車で核燃料プールに放水させ溢れ出したあれな
トリチウムの危険性ならググるといい
草も枯れ魚も死に人の体内に99%吸収されるって書いてあるよ
皮膚からもな・・

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:25:46.61ID:eapEXGoo
君子危うきに近寄らず
でも、「国産米」ってのはおそらく福島産なのよね。

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:26:00.72ID:dMNarqFq
ラジウムが問題じゃないよ
燃料棒は核融合じゃなく核分裂だから

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:28:33.81ID:eapEXGoo
例えばレントゲン撮影でも、MRIが使えるんならそっちの方がいいんだよなぁ。

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:38:57.88ID:gKxMuGLU
韓国はアスファルトの材料に
放射性物質が混ざってるから
都市部は福島以上の線量になる
検査すればそれだけ発覚する地帯なので
参考にしてはいけない

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 04:51:34.81ID:TiPsLIFH
>>9
うむ、正論だな。 それはそうと、近ずく → 近づく

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 05:06:14.82ID:TJ1lEHLJ
>>1
自民党安倍政権と統一教会。 2013年参院選時に蠢いた策動<政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係
https://hbol.jp/183109

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 05:47:06.91ID:dPiOYKl3
放射能とがんの関係を証明するんでなくても、客観的なデーターだけ示してくれればいいわな!
福島とその周辺地域の子供の甲状腺ガンの発生数値が事故前と事故後でどうなったのか?
その他の年齢層のがん発生率は?
それみて個々で判断するからさ!
それすら満足に公表せずに「直ちに健康被害は有りません」って言われても、20年後に「やっぱりあの時、健康被害有ったようです!」と成るんじゃないかと思って不安ですわ!
避難指示地域以外は、逃げる逃げないは自己責任とわいえ、自分や、家族に健康被害(ガン)が出てからでは遅い!政府には、”今、逃げるべき”なのか、”どこまで逃げれば安全”なのかの判断材料を公表してほしいわ!

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 05:47:22.47ID:iddGBlRU
真面目に悩んでいる善良な医者。。。のフリをしてる分、悪質だなあ。

「子供の」甲状腺ガンに絞って、きちんと数字示して書くべき。

ヤケ酒だの日本人の2人に1人はガンになるだの、
そんな老人のガンを持ち出して何のつもりなのか。

もしストレスで子供の甲状腺ガンが増えると言うなら、
阪神淡路の震災で被災した子供たちはどうなのよ。

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 06:29:00.60ID:CrxDGczY
>>3
違う 状況証拠がマチマチだって言ってる

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 06:43:33.59ID:hqE96Xcl
>>20
甲状腺ガンが増えてると信じて書いてるようだが、それさえかなり怪しいんだよ
韓国でガン検査がやりやすくなって検査が何割か増えたら、甲状腺ガンの数は10倍以上になった
甲状腺ガンなんて、症状こない人でも検査したらゾロゾロ出てくるものなんだよ
一生、症状が出ずに寿命を全うしたりするもの
チェルノブイリら0歳児を中心としてガン患者が続出したが福島ではそんなことは欠片も起こってない
ふつうに考えて今のところは、甲状腺ガンが増えたと判断できる材料は無い

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 06:57:36.38ID:xf9qnOMK
【速報】竹田恒和・JOC会長、フランス検察が東京五輪招致贈賄容疑で起訴
東京オリンピック中止の可能性が急浮上

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 06:58:30.34ID:sd/xae/s
安全にする為に除染したし、努力して色々基準改正したんだから安全になった。

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:03:44.40ID:hBW3Bnm+
>>22
放射脳はこのレスを読んでも理解が出来ないだろうな

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:31:29.56ID:A7QzW+rg
>>9
実際それしかないな。それ以外の放射線が強い地域でも同様に言える
科学では安全を証明しきれないので結局各自判断

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:42:30.19ID:/C2SO1rz
明らかに危険だろ
事実を見ずに屁理屈だらけは科学じゃない

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:51:45.66ID:QaYvAXoJ
広島原爆・長崎原爆で、DNAが変異したという証拠は
何もない。

放射能の流出が原爆比で少ないにも係らず
騒ぎ過ぎ。

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 07:53:31.86ID:bVNtnfhf
危険だから半世紀かけて何十兆円も使って廃炉にする

危険だから枝野はフルアーマーで現地に行った

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:09:43.68ID:Uk+E215f
>>16
いっとき韓国も事故って、ソウルは3マイクロシーベルトとか言う報道もあったっけ。

ケンチャナヨの国で技術も大したことないだけにあまりあてにしてはならない。

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:10:53.67ID:Uk+E215f
>>22
甲状腺がん増えているよ工作員さん。
しかも事故の次の年から少しずつ。

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:15:32.04ID:hqE96Xcl
>>31
甲状腺ガンなんて、検査が増えたら増え、検査が減ったら減るものだと言っている
甲状腺ガンなんて、自覚してなくても結構な割合で罹患してるもの

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:18:13.04ID:cV9A/Lf6
>>31
ウソだぁw
そんな変な話を言ってる人なんか見た事ないよ、ソースある?

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:19:04.12ID:dsYC+dG4
子供の甲状腺検診はほんとに罪作りなことしたよな
過剰診断で200人近いがん患者を生み出してしまった

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:31:23.70ID:EmUHtr5r
【福島第一原発事故】「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」――IARCの勧告[11/06]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1541568461/

甲状腺がんは過剰診断の害がかなり問題になってる病気
病気はとにかく見つけるのが良いと思ってるなら大間違い

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:38:24.45ID:GSB/GMgv
つまり安全とも危険とも言えないのだから、食べて応援などとキャンペーン張るのは
少なくとも科学的には間違いということだな。普通は危険である可能性を考えて
食べない。

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:45:35.85ID:+HI6qEt9
普通に近隣の村あたりを禁止地区にしろよ
そこをきちんとしないからおかしくなり福島の日本海側まで非難されたりおかしくなるんだろ
背負うのは福島だけじゃないんだから危険区域とわけろや

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:50:45.20ID:WXYMCHNj
水俣病の時も「チッソの水銀」が原因だと認められるまでに
色んな学者が色んな物質を次々持ち出しては「原因は特定できていない」と
「科学的に正しい」態度を取り続けたよな。

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:59:16.64ID:seXWGQKw
袖の下貰ってんのか!
ZEROじゃなきゃ、有りだ
被爆してる人間がガンを発症している限り

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 08:59:48.28ID:iPeAZh3j
あれから何年も経って、今どうよ。
実際、この原発に係わった人や住民が沢山死んだり、沢山癌になった?
もちろんそれなりの対策をしてきたからではあるが、
それをしたからこそ、これこそ「こまけぇことはいいんだよ」じゃね?

交通事故の心配をする方が余程実際的な気がするw

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:01:41.98ID:EmUHtr5r
>>36
科学と関係ない、が正しい
それと危険を怖れるのは大いに結構なことだけど、怖れるあまりに別の危険を無視するようでも駄目だね

日光で皮膚がんになるのを怖れて引きこもりになったら駄目
福島の放射能を怖れるあまり福島の自治体そのものを崩壊させるのは駄目

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:10:02.68ID:JK3CuVOS
>>38
水俣病のときは、明らかに特有の病気で苦しむ人が増えてたからね
福島でも、明らかに特有の病気で苦しむ人が増えたなら、そのときは、水俣病の教訓を活かすべきだろうね
そんな症状はまだ見つかってないけどね

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:10:35.77ID:Ogv1cUPF
結局、誤差範囲でしか変わって無いという事やろ
他県人より福島県人が目立って死にやすいとか無いわな

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:32:27.50ID:UvJXb6kO
だから全数検査しても増え続けているならガンは増えてる。そのペースで増え続けたら80歳の日本人はすべてガンであるってとこだろ

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:34:17.51ID:UvJXb6kO
いつものように統計的にごまかしているだけだとみた

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 09:50:35.72ID:CK0tJ4C1
科学てのは客観的な観測の積み重ねなのよね
一定の観測地域で
一定の割合の人に
同じ症状がほぼ同時期に発症した
というデータが無ければ放射脳の連中が言うような危険は
科学的に観測できないという事になる

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:07:35.04ID:UvJXb6kO
ならガンの増加という事実は証明されている。検査のせいだというのが仮説だ

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:15:02.66ID:j5tqR10v
>>21
あなたが正しい
しかしそれでも同じ事を思う

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:38:23.85ID:fg0LPpdw
>>21

反論するつもりはないけど、

例えば、原発事故じゃなく、テロで放射性物質をバラまかれたのだとしよう。
住民がスクリーニング検査をしたところ、多数の癌が発覚し、
テロリストに対し「癌治療費」の賠償を裁判で請求したとき、
やはり、科学的には、立証不十分で請求棄却、とすべきかな。

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:43:21.07ID:yZlpzvAe
こんなの予想されたことです。

原発災害によるガンなどの健康問題は、因果関係が証明できない形で進行する。
因果関係が証明された時には、もう遅い。
ゆえに、・・・・・

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:52:10.38ID:9JCqYYnF
>>49
撒いた放射性物質が100ミリシーベルトとかの放射線ならそうだろ
放射性物質は放射性物質でも、癌になるとは考えにくい量なら病院代を払わせるのは無茶だ
別の慰謝料は要るだろうがな

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:55:38.84ID:fxNSVc7G
>>49
テロで放射性物質をバラまかれた>多数の癌が発覚
これがすでに因果不明な仮定だから反証しようがない
テロで放射性物質をバラまかれた>急性障害で多数が死亡
これならいい

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 10:59:41.73ID:fxNSVc7G
スクリーニングはがんや放射線無関係に大分前から密かな問題になってる
表面化しないのは臨床医にとってはその方が都合がいいから

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:01:02.31ID:89sxoMBv
シーベルトは線量(放射線の強度)であって、
内部被曝であるかどうかを表す数値ではないのです。

原発作業員の5年間で100ミリシーベルトの線量管理は、
前提として、作業員は成人で、作業場で寝起きや飲食は無いし、
放射性物質を含む塵などを吸い込まないように防護マスクを装着し、
皮膚に放射性物質が付着しないように空気や水を通さない衣服を着けて
しかも作業時間や身体の汚染状態をモニタリングし記録して作業をします。

乳幼児がいたり、その場所で飲食や水を飲んだり、汚染されている
可能性のある食物を食べたりも、汚染地域で寝起きしたりもしません。
汚染された塵埃を含む可能性のある空気をなまの鼻や口から吸ったり
しません。汚染された雨や霧を肌に直接触れるようなこともありません。

だから、放射線管理地域で放射性物質を取り込まないような防護措置を講じて
作業をするのと、放射性物質による汚染地帯で日常生活をするのは、
まるで話が別です。同じ基準で良いわけが無いのです。

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:05:21.57ID:nOEzYIt6
確定してるもんだけでいいだろ
酒なんか発癌性確定してんのに飲みまくってるやつ多いんだから
確定してなくて可能性あるのが嫌な奴はポテトチップスとか食うなよ

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:14:29.89ID:fxNSVc7G
放射線防護において内部被曝が危険視されているのは放射性ガス
「市民」団体だかが内部被曝の国際的権威にセシウムの危険性を公知して欲しいと頼んだところ「セシウム関係ないやろ」と一蹴
ちなみに甲状腺がんは致死の危険の少ないことが知られているのでその意味からも
リスクばかり高いスクリーニングやヨウ素剤配付が問題になる

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:39:32.77ID:mRoXkoEr
福島で当初言われていただけの顕著な数値データが出ていないということ

 


 統計学において、放射能が原因かどうかを特定する必要はない。
 特定化できないから、統計学を使うんだろうが、マヌケ


 

 

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:56:37.06ID:9V+vPAGF
1の先生の言う通りだね。
論理的に考えれば、感情や風評にバイアスをかけられずに考えることができる。

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 11:57:10.49ID:l6dfoEdB
私は科学者、宇宙猿人ゴリなのだ

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:04:11.56ID:FUKLa4oS
東電の社宅に福島の土をまいて甲状腺ガンが増えたらそれが原因

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:25:05.44ID:nw6/r05j
タバコでも人は死ぬし、大気汚染でも人は死ぬ
でもそれは確率的影響で語ることで、必ず死ぬとは言えない
死んだ人の死因をタバコとか大気汚染と特定することはできない
放射能も同じ確率的影響がある

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:32:11.50ID:/qu+L2hR
中立を装って不安を煽る言説だよねコレ。

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:33:38.59ID:KCLImvTR
テスト

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:56:56.36ID:cKBHQtjl
危険にきまってるだろうが

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 12:58:01.31ID:cKBHQtjl
福島県産は東電社員が食べろ

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 13:12:46.39ID:FeHvZwSP
>>13
オレも食べないよ。
コンビニの製品は特に。

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 13:41:14.07ID:sNBoKYsQ







東電と自民党で処理してね♪

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 13:44:11.85ID:sNBoKYsQ

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:05:38.85ID:JP7k0yt4
それなら似非理系の菅直人の罪もな!

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:08:32.03ID:Ez3tfym3
>>1
このサイトがエセ論客ばかりだろ

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:10:53.64ID:11L56PpE
復興関係の役所が福島県内になく、都内千代田区にある一点だけを指摘すれば事足りる

この国の上級国民たる役人が放射能汚染を避けてるのだから、危ないでFA

さらに復興庁自体が21年で廃止も決まってる
復興予算は今後30年以上もあるのにだ
(住民税に加算されてる復興税も、ガソリン二重税も据え置きされるのに、ということ)

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:13:56.94ID:L373DQRs
一言で言えば危険

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:13:59.28ID:11L56PpE
上級国民の子弟を福島に住まわせ、福島県内で復興の仕事をし、福島産の食物を取る
・・・というならまだ安全だと言えるだろう

「食べて応援」は上級以外の下級国民に強いて、自分らは安全な豪産ビーフカレーでは
お話にならない

ついでに「汚染水は飲料基準だ。だから安全」と強調するばかりで、上級国民の誰も飲もうとはしない時点で
正体は判り切ってる

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:18:32.15ID:L373DQRs
>>72
そういうことだわな

総理官邸と東電本社機能を大熊町と双葉町に移せば安全の証明ができる

できないなら危険

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:18:39.02ID:pkiEtNcM
>>31
でその甲状腺ガンで何人死んだんだ?

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:22:05.39ID:L373DQRs
>>76
まずお前が死ねば解決では?

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:25:01.68ID:L373DQRs
死ねば危険
死ななければ安全

そういう不思議の国のかねえ?日本は

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:30:34.46ID:11L56PpE
永田町一丁目の自由民主会館(某政権与党本部)の食堂、千代田区の霞が関の食堂で
本当に福島産の食材が使われてるか公表カモン

使われてねーだろうが 

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:47:32.64ID:1Z9kmnc3
>>4
だからお前は髪が少ないのだよ

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:50:17.34ID:Sm4wKOby
ようするに、増えているけど、それが原発事故のせいか分からないって事だろ。
原発事故のせいだよ

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:55:18.14ID:11L56PpE
国としては認めたくないだろwそりゃ

いまだにイタイイタイ病だって認定スゲー厳しいんだぜ?

そもそも国は、公害病の因果関係が認められない、判決のために作られた原因説にすぎない
人体実験しないとわからない、と言い張ってたんだぜ

まして放射能障害をや、だ

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 14:59:13.31ID:11L56PpE
今ならイタイイタイ病は最高裁で被害者救済とは全く逆のことになってるだろうよw
(なんせ司法人事に手を突っ込んだ安倍だw)

国の補償額が巨額になると予想されるなら、勝訴、被害者救済になることなど無いw

あれはまだサヨクが強い時代だったから勝ちえた判決と言えるかもしれんわな
(安倍なら原告敗訴にさせてるだろう)

ま、その後自民は司法を取り込んでいくのだが
その過程はフランシス・ローゼンブルース(イェール大教授)やJ.マーク.ラムザイヤー
(ハーバード大教授)の論文に詳しい

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:05:49.07ID:3YDMJrXn
>>31
甲状腺癌について調べたほうがいいよ
平均余命が日本人の寿命を超えてる癌なんて、そうそうないからw
数字上のマジックとはわかってるけど
放射脳が言うほど怖がるような病気じゃねえ

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:34:54.23ID:NrZg2wVI
反証可能性のない命題は科学的ではない。

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:38:50.47ID:uG8phuG9
だし食ってるからヨード過剰って部分だけはどうかと思うなぁ。
今こぶだしとってる家庭なんて、年寄りだけだろ。
若い世代は洋食中心、せいぜいめんつゆだよ。

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:40:05.66ID:11L56PpE
人体実験が是非とも必要だという天才理系様現るw

東京歯科大名誉教授の衣鉢を継ぐものというわけだ

どんなに非道であっても実験で、原因物質が人体に及ぼす影響を
立証しない限り、絶対に認めないという派ですねw

人体実験は上級国民様の御子息でなされるので?

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:00:50.67ID:xi5Ju+Lp
原発誘致したのも福島県民

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:02:12.79ID:MzAdzvYk
ぶったけ、ワープワのおっさんに年500万出して福島に住んでもらって人体実験して
もらうしかあるまいよwwカイジみたいだが、科学の問題は結局は何かが発現せん限り
は隔靴掻痒の状態が続くww

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:24:52.62ID:11L56PpE
今の理系様は自ら実験台になろうという気概も無いのかね?w

科学のために、ホセ・デルガードは自身だけではなく、実の娘さえ実験の被験者に供したというのにw

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:31:39.38ID:CK0tJ4C1
>>89
君の言う「福島」ってのはどのあたりのことを言ってるのかね?
福島県のことか?福島市のことか?帰宅困難地域のことか?
俺が住んでるのは福島第一原発から直線距離で60qの地域だが
何の問題もなく生活できてるぞ
浪江町に住むだけで年500万なら喜んで行くわ

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:33:50.41ID:sNBoKYsQ

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:33:52.22ID:Q52egj1w
>>1
少なくとも作業員の甲状腺癌では労災認定となった

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:45:18.22ID:MzAdzvYk
>>91
それは第一から10キロごとにゾーニングして、最も近いところで1000万を出すようにするとかww
つうか、それくらい出せば除染作業に携わる命知らずはいくらでも来ようww西側ではもはや取ること
はないであろう貴重なデータ源となるだろうww

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:45:56.72ID:sNBoKYsQ
東海村の件も最初は
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mayama-hirofumi/20110701/20110701175159.jpg

あっというまに
http://asyura.x0.to/imgup/d7/1447.jpg     ←意識があるときは 「殺してくれ」 と懇願し続けたそうだ

3ヶ月もの間、心臓止まる度に電気ショックで蘇生させて研究材料だもんな・・・・鬼畜の所業

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:48:10.14ID:l35cU5WX
アメリカや欧州は「危険性があるなら禁止して、安全性が確認されれば許可を出す」
日本はイタイイタイ病・水俣病を例に出すまでもなく「危険性が確認されるまで放置する」だからな

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:50:14.76ID:bBMWpMQQ
「聖教新聞」創刊55周年パーティ

『わが社の設立と同年に創刊した聖教新聞が、550万部に発展したのは、
創価学会の平和・文化・教育運動に、多くの人々が共鳴している証左です。

私も、人間を育てる明確な哲学に共感を覚えます』

(九州電力 松尾新吾 代表取締役社長)

http://www.forum21.jp/2006/04/post_23.htm
—————————
「池田会長の「人間外交」に日本は学べ。 (識者が語る池田SGI会長)」

                           松尾新吾 著
潮 (624), 95-98, 2011-02 潮出版社

http://ci.nii.ac.jp/naid/40017413362

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:50:38.80ID:bBMWpMQQ
日本人の約0.6%が信じているとされる「牧口価値論」について説明してあげよう。

「利・善・美」

    
これだけきくと、何だかいいことずくめのようにも思える、が、
この言葉の元ネタである偉大な哲学者カントの言葉はこうである。↓

「真・善・美」

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:51:06.47ID:Vq7c10n0
ラジウム温泉と福島どっちがやばいの?

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:51:23.02ID:nbLFi1v5
単純に他の地域と比べる統計を取り続けていれば
ある程度の傾向は解かるのではないのか

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:51:35.84ID:bBMWpMQQ
日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/new...l-nuke-plant-to-uk4/

日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、

実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。

相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png

東映アニメやサンライズについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png

-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。

「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」

(増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年 光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮 2009年9月10日号50頁)。
-------------------

つまり、↓

[東急グループ] [日立グループ]
  |      |
[五島慶太]  [久原房之助]
  |      |
[五島昇]−+−[久原久美子]
     |
   【五島浩】 ← 創価学会員★


乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを 組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意 http://www.hitachi.c...th/2013/10/1025a.pdf

取締役 小宮悦子

http://www.ullet.com....html#official

監査役 中村卓夫 ?日立製作所入社
https://web.archive....E/%E5%BD%B9%E5%93%A1

東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリー アドバイザリー アドバイザリーボード社外委員 (50音順)
小宮 悦子 (こみや えつこ) フリ−・キャスター
http://www.tokyu-fud...d.co.jp/news/pdf/224

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 16:51:51.06ID:bBMWpMQQ
青森県知事の三村申吾なんですが、 
父親の頃から公明党の会派で、 

実家の三村興業社が 
六ケ所村の再処理工場を運営する日本動燃から 
仕事を受けていたみたいですね。^^ 

六ケ所村のある上北郡区は、 
父親が初出馬した頃からの地盤であり、 
もちろん推進派の中心的な人物です。^^ 

http://56285.blog.jp/archives/51946570.html 


国民民主党の顔ぶれを見ると、 
小沢グループや、前原グループにいた連中で 
構成されていることがわかりますね。 ^^ 

つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^ 

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:01:21.61ID:Q52egj1w
>>1
作業員の原発事故による労災認定は昨年末で6件ある。
甲状腺1件、白血病3件、肺癌1件、被爆申請は16件、不認定が5件。
残りは継続調査中。

この状態で科学的には被爆との関係が証明されていないというのが
日本国の公式見解。

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:07:44.80ID:Q52egj1w
現実にある事象を解明し説明できる理論を考えるのが科学。
自説にそぐわないからその現実は嘘であると強弁するのは科学ではない。

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:08:04.22ID:11L56PpE
イタイイタイ病をビタミンD不足が原因と主張してずっと譲らなかった
日本国の見解だからねぇ・・w

政府側に立って、カドミウム金属棒を舐めてみて
「ほら、なんともないでしょ?」とやらかした科学者も居ましたっけね・・w

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:10:09.58ID:11L56PpE
ま、今の日本では東電汚染水をタンクから取り出して一気飲みして
「ほら、なんともないでしょ?」という科学者さえ居なくなった時点であれだがw
(こっそりと水道水と取り換えて、そのシーンは放映しないかもだが)

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:12:56.48ID:Q52egj1w
水俣病は第二、第三の汚染被害の頃にはデータが揃ってたと言われてるね。
見た事はないけどラジオの解説で聞いた事がある。事実なら知ってたわけだ。

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:26:22.40ID:yup2nV1w
内部被ばく、体内に入って体の一部になるのが問題なのですが!

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:30:21.76ID:MYE+Ayt9
いや、健康に被害があったなら問題なんだろ
人は4000ベクレルとかもともと放射性物質を持ってるんだし

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:33:01.55ID:e1XNj8wb
人が住むべきか否か判然としない場所なら、国と東京電力が福島の土地を買い占めてそこを大規模ソーラーファームと大規模風力発電ファームにすべきだと思う。
確実に安全と分かってから人が住み始めても遅くない。

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:34:27.36ID:7jCNkZEn
たまにNASAの報告がスレに上がるだろ

宇宙人はいるとか、地球は100億年で滅ぶとか。何を食べても有害で人間は200年生きられないとか。小学生レベルの研究報告が。
研究者なんて、所詮その程度

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:42:56.12ID:fV1zAf9Y
>>28
空中爆発と地上爆発の違いがあるだろう

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:46:15.38ID:89sxoMBv
また騙すのか。小型原発で延命をはかる原子力ムラの悪あがき
https://www.mag2.com/p/news/381256 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:47:15.52ID:11L56PpE
CIAも凄いよ

・富士山を赤く塗って日本の戦意を挫く作戦
・サ○ムフ○インのソックリさんを使ってエロビデオを作って流し、国民にフセ○ンへの反感を持たせる作戦
・ウー○マビ○ラー○ィンの隠し持ってたアダルトビデオを公表し、ア○カイダの戦意を挫く作戦

など数々の名作戦を立案し、実行許可を求めて長官にかけあったという
子ブッシュ時代にはアダルトビデオ放映作戦を頑強に主張し、歴戦の情報士官や分析官が長官にクビにされてしまったという

それほどCIAは優秀なので、未だにCAI陰謀説というと信じる者が出てくるという

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 17:56:48.33ID:CK0tJ4C1
>>92
リンク先では福島県としか書いてないな
福島県の広さとか地形はまったく解説されていない
検証レポートとしては3流以下だな

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 18:21:50.02ID:/3A3v4mW
>>103
事故現場の構内で作業してる人と福島県民を同列には語れないと思う。

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 18:27:38.34ID:NSjo2px4
放射線の被害があったとしてもいまだ客観的に因果関係を立証できない程度ものでしかない
発がん物質なんて無数にあるだろ
ガンになりたくないなら飯食うな

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 18:32:11.83ID:E4UmKzLA
>>103
そりゃあ、労災認定に必要なのは事実関係の確実性ではないからな
可能性があるなら間違いなく助けないといけないから、グレーなら即認定するわ

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 20:53:13.05ID:FeHvZwSP
>>9
何だかんだ言っても同感です。

>>1
納得させる理屈ではないし
海外も輸入禁止だし。

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 21:05:15.92ID:xHWsvsaB
他の地域でも同様なスクリーニングをして比較すれば、
傾向は分かるんじゃね?
もともと福島が他の地域に比べて多いとかはあったのかもしれないが、
逆に影響を否定する事は出来るかもよ。

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 21:16:23.77ID:cKBHQtjl
コンビニで使う米はフクシマ  理由  安い

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 21:17:19.78ID:cKBHQtjl
アマゾンで解る米の価格 危険度を現している

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 21:19:18.05ID:cKBHQtjl
事故以降九州産米の価格が急上昇  魚沼は急降下

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 21:20:27.12ID:cKBHQtjl
吉野家の食材は全てフクシマと発表  背に腹

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 21:21:32.17ID:cKBHQtjl
上記の様な事実が真実を物語る

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 21:42:51.23ID:NvARm55x
>>122
南米で作ってるの?
(´・ω・`)?
http://livedoor.blogimg.jp/ike194466/imgs/2/8/28176bc1-s.jpg

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 21:59:12.60ID:nbLFi1v5
>>89
今現在、立ち入り禁止区域に留まって牛の世話をしている人がいる

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:11:50.60ID:cKBHQtjl
井戸水
ぽっとん便所
五右衛門風呂
近くの薪で炊飯

500万ではちときついが

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:14:13.72ID:cKBHQtjl
安倍や自民党は物事を隠蔽するから馬鹿と言われる
デブリは東電会長に回収させろ

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:22:38.18ID:1c0nHZ+n
不確的要素があれば
排除するのが常道
「安全」と称するなら
30年直近に住み
地産の穀・菜・魚だけを摂り
第三者機関で問題の無いことを
照明してからホザケ

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:49:21.34ID:Fa+XKtuM
>>19
事故前のデータが無いんだよ
甲状腺ガンのスクリーニングなんて間違いなく事故前にやってないから、データは無い

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:53:08.48ID:2D6M+tXu
>>89
つーか、
発生源の1エフで
毎日数千人働いてる
事故で死ぬ人はいるけど
放射線にやられて死ぬ奴はいない

ガンになって訴訟して労災認定された人もいるようだけど
事故前の数値より高い数値の中で働いていたということで法令違反だから労基法上認定されただけ

数千人の中高年がいれば
そりゃガンにかかる人もおるやろって感じ
因果関係があるならもっとがん患者が大量発生してないとおかしい

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:56:15.85ID:FUKLa4oS
東電社員のマンションに福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:58:04.81ID:FUKLa4oS
東電社長のいえに福島の土を放りこんでガンになれば福島の土が原因

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:59:34.33ID:FUKLa4oS
東電社員の通勤路に福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 23:04:06.91ID:FUKLa4oS
東電社長、社員のいるところ東電社長、社員家族がいるところに福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因、マンションとかは住民投票で迷惑な入居者は追い出せるから東電の社長、社員は追い出し他方が安全

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 23:17:15.40ID:FUKLa4oS
福島が安全だと言うやつの家に福島の土をまいてやれ風評被害で地価がさがる

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 23:20:29.05ID:FUKLa4oS
福島で人がすんでいいところでも放射能が強いところと弱いところがあるはず

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 23:35:13.89ID:52xHij0l
報道や統計のまやかしかな。

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 23:56:22.86ID:c256/MVb
刑務所

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 23:56:31.93ID:jWDHQVQ8
原発関係のスレに毎度毎度湧いて出てくるコレなんなの

科学板含め?チェックしては原発関連スレがあれば反原発狂の巣窟にでも通報してる輩がいるの?

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 00:03:32.26ID:3cLfReGZ
大丈夫だと主張する者は
子や孫を移住させなさい(笑)

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 02:46:17.87ID:xLbRH52q
もう日本自体が汚染されてるだろ

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 03:38:44.30ID:JBmz7gjL
政府は医院に指示して、福島での疾病の発生率を低く見せかけるために
あれやこれやの工作をしているから、真実はわからない・わかりにくく
偽装されているよ。

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 05:35:59.59ID:RJhcPjvD
原発だけは推定無罪が通用する。

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 06:13:13.96ID:8lxedWGr
>>105
まあ、カドミウム棒を舐めたって何にもならないのは事実だしなww
問題なのは、自然界にある微量な金属を長期に摂取した場合ww
それなら、カドミウムのみならずアルミニウムだって鉄だって危ないww
プルトニウムだって金属棒を舐めても害はない、害があるのは核爆発を起こし
分子レベルの微粒子となったものww

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 06:26:14.27ID:8lxedWGr
ただまあ、データが信頼できるなら、なんでそもそも事故なんて起こすんだ?ってこと
にはなるわけで、要するに社会心理学的な問題なんだよねww
放射脳を納得させるには、責任者・関係者が身銭を切るしかないんであって、経産省と
東電は10キロ圏内に幹部を常駐させ、本当に大丈夫であることを我が身を以て明かす
よりほかあるまいよww

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 06:37:25.14ID:fWvNYuQJ
客観的なデータは有りませんと分かりませんは別の話だろ?

こんなの調べてない or 調べる気が無い奴らの常套句じゃん。

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 06:47:46.77ID:pqbmQrMH
いくら調べても放射能で人が死んでるってデータが出てこないってことだろ
いくら調べても放射能で死者が増えた証拠も、死者が増えたという統計データも出てこないってこと

死者が増えてない証明って悪魔の証明だから、証明ができない
だから「分からない」って言ってるだけで、事実上死者が増えてないってこと

悪魔の証明ができなかったからとはいえ「増えてない」って言わずに「分からない」って言うのは、科学者ゆえの誠実さの表れかな

150ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 06:51:45.82ID:ZSYQi/jY
>>149
それ全然悪魔の証明じゃねーだろアホ

151ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 06:56:42.90ID:pqbmQrMH
>>150
悪魔の証明だろ
「福島の放射能が人を殺したケースはない」を論理的に示すためには、
福島に近づいたことのある全人類の死亡者の死因が全て、福島の放射能以外であることを証明しなければならない
典型的な悪魔の証明

152ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 07:43:18.01ID:8lxedWGr
あと100年くらいたって、各種要因が独立し分析できれば因果関係を
立証することもできようwwたぶん、1万人くらいが事故による放射線
の被害によって死亡したと推定されるんじゃないかなww科学的には意味
があっても社会的にはほとんど意味はないだろうけどww

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 07:59:44.18ID:9kCwSax2
>>31
なんで増えたかソース読んでも理解できないの?

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 08:29:01.35ID:xKiE2NZd
重水入りのドラム缶は核融合用の燃料として
どこかに移送して保存しとけよバカバカしい
それと炉心以外はかなり安定してきているのだから
避難地域を縮小しろ

155ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 08:49:51.99ID:c8ObwnPA
>>154
福島のタンクにあるトリチウム水のことを言ってるなら、トリチウムの量が少なすぎで使えない
全部のタンクからトリチウムを取り出しても3グラムもない

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 09:14:25.35ID:Ib3K58K6
専門家だけじゃなく、明らかに放射能の被害じゃないのに放射能が原因だと言い張る自称被害者もいたし
捏造写真も沢山出回ってたし
ナショナルゲオグラフィックでさえも放射能の影響で巨大化したイカって捏造写真使ってたな

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 11:55:09.42ID:Q0xQoryJ
現段階ではまだ因果関係はわからないよ。もっと時間の関数を入れないと意味がないから騒ぎすぎて風評被害を起こさないことの方が重要。

線量は面として継続的に計り高いところには人を近づけないこと。
少なくとも福一周辺市町村には人を戻してはいけない。
帰りたいというジジババがいるから困るんだよなぁ

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 12:03:15.62ID:xMyLZiJP
【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 12:19:32.21ID:CjUhFt2O
政治色が強すぎる話題になってしまって、なんの情報も素直には受け止められないのが現状

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 12:22:53.26ID:eLa2mN5Q
ウクライナの民を検査で調べてみたら年間で数値が高くなる時期があり原因調べたら
きのこ狩りのシーズンに勝手に森に入って獲ってきたのをもりもり食うからという
わりと単純な答えだったな
それくらいきのこ狩りは欠かせない娯楽

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 12:48:28.98ID:aGiwb2Mw
東電社員の子供が通っている幼稚園に福島の土をまいたらみんないなくなると思う

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 16:18:14.99ID:JBmz7gjL
低濃度の放射能汚染による人体被害は、
集団を何万人何十万人と多数集めて統計を比較することで
始めて有意であるかどうかが分かるというような性格の
ものであり、サンプルが少ないと帰無仮説の5%検定では
否定されるようなものなのだ。しかも影響がで終わる
までに数十年程度かかるのであります。

放射能や放射線の影響は確率事象なのです。
そのため直接の因果関係を示すことは極めて困難か不可能で、
あります。例え話として、一種の宝くじを考えて下さい。
10万本のくじの中に10本の当たりくじがあります。
その当たりくじはひいた人が死ぬ不幸のくじだとします。
そのくじを10万人にひかせれば10人が死にます。
でもくじをひいても死んでいない人が9万9千9百9十人も
いるのです。もちろんそのようなくじを誰にもひかせなければ
その10人は死んでいないのです。くじをひかせた側は、
無実を主張します。死んだ人間の1万倍の人間が何もなかった
のだといって。

放射能、放射線による害は、それの影響が回り回って
普通の病気である、がんや心臓血管系の故障、免疫の異常、
細菌感染などの形であらわれるものであり、直接放射線で
死んだと言える形は数シーベルトのような高線量被曝
などの場合だけですから、因果関係は立証が難しいのです。
でもくじ引きとおなじように確率的には影響を被り
疾病の増加を招きます。
そのため「疑わしきは罰せず」という刑法の原則を
そのまま適用すれば、飲み水に放射性物質を溶かし込んで
飲ませても、個別の被害者については確率事象なので
因果関係は立証困難です。なぜなら同じことをして
(同じ水を飲んでいて)何にもなっていない人が
何倍も居るからわずかに疑わしいとしか見なされない
からです。だから今の法体系だと放射性物質は
垂れ流し放題で汚染させて利益を得た者が得になります。
放射性物質の処理法とし水道水に混ぜて供給すれば、
広く薄く害がでるだけなので、厄介な物質の処分が出来て
儲かるが、罪に問われないというような可能性があります。

163ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 18:25:17.90ID:TEOYsKVc
>>162
8年その数値で影響なければ
それを汚染とは言わない

164ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 18:58:38.04ID:lIP/ajGm
世の中には現実しかない
事故はあり被害者がいる
それを黙らして誤魔化し
100回嘘を付いて真実にしようとする行為は
誰も得をしないよ
科学の否定
迷信の肯定だ

165ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 19:16:34.18ID:cXluBMie
福島の放射能のせいで死んだケースが1件たりとも確認されてないという現実

精々が、事実関係をさて置いて労災認定をしたケースがあるのみ

そんな現実
日本ですら石炭を燃やして大気汚染で死ぬ人のほうが圧倒的に多い現実

166ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 22:16:09.00ID:Q0xQoryJ
>>164
2行目までは事実だけど、3行目以下は想像、事実ではない。

167ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 22:17:21.68ID:aGiwb2Mw
>>165では福島の土をまいても犯罪ではないと言うことか

168ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 23:27:59.74ID:dw7DtUbL
放射能の影響は大人よりも子供のほうに早く現れやすい。

原発事故以前には、小児ガン患者や小児白血病患者は何名いたの?
現在の福島には、小児ガン患者や小児白血病患者が何名いるの?

越智医師は>>1>>2では、具体的な数字を全く示していないのだが、具体的な数字を公表して比較して初めて、
増えているのか? 減っているのか? 変わらないのか? が判るのではないかと思うんだけど。

169ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 03:13:00.70ID:idtypWK9
サルウヨは似非科学論を国内だけじゃなくイギリスとかトルコ行って講釈垂れてきて
イギリス人やトルコ人説得して日本の原発輸入にこぎつけてきてから偉そうに言えやw

170ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 03:14:24.20ID:idtypWK9
尚、原発は事故が起きた時の被害を大本営によって隠蔽矮小化できる場所でしか使い物にならない発電である模様w

171ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 05:53:52.45ID:wxsRPgrV
なお、原発は世界中のあちこちで使われてて、
先進国はやめるやめる詐欺・減らす減らす詐欺ばかりでほとんど減りもせず、
途上国ではむしろ増えているという

原発は今も増えている模様w

172ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 06:37:40.23ID:X/fLGAq/
ほかと比べたら原発の害が小さいだけで原発には絶対に害がある

173ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 10:55:35.70ID:FO0zS1oY
>>162
なんで君たちって何根拠もない発癌以外の疾患を
「絶対にある」と思い込んでるの?

不幸のくじにしても普通の人間は100000のくじの中に3万のあたりがあって2万の二等賞のくじが入ってるの
しかもそのくじの本数の千本くらいは生活習慣や個人の資質、生活環境で簡単に変動するわけ。
そこに10本増えてどうなるの?ってこと

174ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 11:04:10.19ID:XJtaBPuk
広島以来放射線の恐怖が煽り立てられたからね。
現代のゴーストのようなもんだろう。

原発なんてちゃんと安全対策をとれば枯れた技術。
今回の事故の原因は東電といわゆる原子力村の杜撰な安全対策だから。

日本の制度に問題がある。

175ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 11:16:59.91ID:mV8V2Ch6
>>174
日立の英国の原発事業も失敗に終わったよ

はっきりいって原発は手間暇かかるだけでムダ

176ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 12:27:26.66ID:ALPjSncJ
>>173
Q:10本増えてどうなるの?
A1:その十人にあなたは「当りくじ喜べ」といえますか?
A2:天然放射線とちがって人工放射線の害については分かっていない分かってからでは遅すぎる
A3:放射脳は味で分かる
A4:俺は原子力にくわしいんだ

177ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 12:29:17.87ID:dTpjcxON
>>154
重水素と三重水素の見分けがつかないお馬鹿ですか?

178ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 12:50:36.91ID:FO0zS1oY
>>176
減らせる千本を減らす努力してないのに10本増えて何が問題あるの?
居酒屋行ってタバコ吸って塩辛いもの食べて仕事に追われて運動できず、よくもわからず自然放射線量の高い地域に住みコンビニの飯を食う

あんなものよりはるかに大きいリスクファクターを見逃すのに、放射能だけは絶対に許せないの何?
車の排ガスだって普通に有害だし、しっかり吸うと死ねるのに何で無視してるの?ってこと

天然放射線と人工放射線とか言う区分け頭悪すぎん?
放射性物質って言うなら1億歩譲ってわかってやるけど

放射能が味でわかるとか頭悪すぎん?人間の味覚程度であんな微量元素検出できるなら普通の食事すらままならないから。

179ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 22:44:41.17ID:1zd2Lwl7
>>178
お前は毒薬入りのケーキプレゼントされて喜ぶマゾか(笑)

180ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 22:55:37.83ID:FO0zS1oY
>>179
進んで毒飯山ほど食ってんのに
ちょっとした毒入りケーキもらって何でそんなに嫌がる意味がわからないよね

181ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 23:53:32.42ID:SDxx/fS4
海外じゃもう日本人=歩く公害みたいな認識なんじゃね

182ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 00:42:13.01ID:DmgpPj74
お前ら知らないだろうけど原発以外の業界で測定バッジ付けて
仕事してる人は国内に沢山いるんだぞ
放射線や放射性物質が原発だけにあるなんて思うなよ

日本は冷戦時代から全般的に癌患者増えてる

183ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 00:50:40.62ID:WIfyPfUW
東電の社長の孫行っている幼稚園に福島の土をまいて社長の孫がガンになるか見る

184ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 00:57:50.77ID:VTyESXkK
放射能漏れと共に生きる覚悟がない奴は、日本を出て行けニダ!

放射能漏れで死ぬのが日本人アルヨ!

185ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 01:16:09.84ID:H2NK0yo7
>>95
これ本当にひでぇよな....

186ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 04:08:41.23ID:5Ct68dBj
中韓の手先パヨク活動家 − 日本が原発止めれば保有プルトニュウム廃棄と
日本の潜在的核保有国の地位を完全に封印できる。 

現にアメリカは原発動かなさいなら日本はプルトニュウム廃棄しろと言い始めてるし。
あと一歩。

シメシメ

尚、中国の原発200基増設と韓国の原発50基での強化戦略は大賛成。
原発による電気代を日本の半額以下とする圧倒的産業優位政策を支持。

 
 

187ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 04:11:18.46ID:5Ct68dBj
フランスの原発が海に垂れ流しているトリチウム入りの除染水は1京ベクレル超えてる。
それでフランスが隣国に責められてる? 健康被害が出てるか?

188ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 04:27:36.74ID:AnZti35V
資格試験って何のために有るのか。
首相とかが直接指示するのに必要な資格全部取らないと不能にしないと、
横やりを入れて全て台無しになるよね。

189ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 04:28:35.55ID:1dG4ceoR
”まさに最後の票読みにはかかせないものであった”
”投票前に500万、成功報酬500万であります”

これでワイロでなかったらなんなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

さっさと死刑になれクズ皇族が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

190ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 07:32:10.79ID:AXtfnf7o
無作為にそれまで面識もなかった10人を出刃包丁で刺して殺して回れば、殺人罪。

10人に飲み物を給仕してその中に毒を入れて殺害すれば、やはり殺人罪。

ところが大勢の飲み物や食べ物を広く薄く放射性物質を混ぜ込んで、
10万人の中から10人が長期に渡って(集団として統計的に)過剰に
死ぬようにすれば、その10人について取り出しても因果関係は立証
できないので、推定無罪になる。
住民の集団に対する統計は政府などの行政が握っているので、
行政の立場なら操作することは簡単。

福島も、病院に対して***の検査はするなとか、***の場合は、
記録や報告に手を入れて被害を過小に見せかけているであろうことは
ほぼ確実。

191ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 07:56:49.66ID:katZNXoi
>>169
買うか買わないかは向こうの自由だなww
支那製原発を使いたいなのなら、それも自由ww

192ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 08:03:36.86ID:katZNXoi
>>182
そりゃ長寿になればガンにはなりやすくなる支那ww

>>190
相当因果性を立証できなければ無罪なのは当然だな、風桶でいいなら言いがかりで
死刑にすることもできてしまうww

193ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 08:05:29.96ID:WuDQ3Rbj
>>190
後半完全に妄想だけど大丈夫?

194ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 08:08:06.98ID:KlsH+672
>>190
インフラは何をやっても人が死ぬんだよ
いちばんマシなインフラを試行錯誤で選んでいくしかないんだよ

泥に塗れてマシな社会を作ってるヤツを、何もしないからキレイなオレ様が批判するとか
いちばんクズだろうが

195ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 08:21:20.09ID:7vnP7hbt
>>190
外を歩けば汚染された空気で人が死ぬ
日本だけでも年に数万人が大気汚染で死ぬ
世界では年に数百万人
WHOやIAEAもそう警告している
大気汚染したやつや、汚染されてることを知ってて外出を見逃す政府は人殺しか?

196ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 07:48:45.79ID:5p+1FYB+
酒とタバコの方が危険だしなあ
ポテチより発癌性の低い低線量放射線とかどうでもいいわ

197ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 23:48:21.89ID:dfS45JxD
・確率的影響
・因果的推定

198ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:02:28.80ID:CvMPPaoX
>>93
作業員はもろに近いんだからそうなるわな
問題はきちんとこの区域は食物作ってないとかきちんとしとけ
猿が出てく程度なら誤差範囲だが一度閉鎖した地区復活させなくても
その金あるならきちんと福島内でも安全なところに移住してやれ

199ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:05:09.46ID:CvMPPaoX
>>181
まあ原発事故は日本だけじゃないつうか

200ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:06:31.57ID:CvMPPaoX
>>171
主に中国メインだろ
ウラン鉱山の連中のパシリなだけやねん

201ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:07:57.27ID:CvMPPaoX
なんにしろじわじわ残るわけで
日本も0にはできまい

202ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:09:38.12ID:CvMPPaoX
>>186
西日本は原発動かしてるし

ドイツも0いうても縮小方向なだけ

203ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:11:31.54ID:CvMPPaoX
>>182
ガン以外の死亡が少ない国あるの?
だいたい先進国は心疾患かガンだろ

204ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 00:33:11.18ID:rqBZ331g
米沢富美子さん死去 日本女性科学者の草分け的存在
https://www.asahi.com/articles/ASM1P6F02M1PULBJ011.html

またもや心不全だ。

205ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 07:18:57.87ID:RGPpqXir
俺が福島人だったら癌が疑われる兆候が出たら引越すね 遅いかもしれないが居続けるよりマシ

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