【4IR】AIやロボが仕事奪う事態「数十年は起きない」[12/24]

1しじみ ★2018/12/25(火) 17:20:45.90ID:CAP_USER
 玉川大学(東京都町田市)と読売新聞立川支局が共催する連続市民講座「進む大学研究〜最先端の現場から」の第11回(最終回)が22日、同大で開かれ、299人が受講した。工学部の岡田浩之教授(認知発達ロボティクス)が、AI(人工知能)・ロボットの今後のあり方について解説した。

 講座のテーマは「AIとロボットが創る未来の社会〜人間と協働するAI・ロボット」。岡田教授によると、AIとは「コンピューターに知性を与える手法の総称」で、現在は第3次のブームという。

 AI・ロボットが囲碁や将棋などで人間に勝ったり、心臓手術を成功させたりしているほか、大量の法律を記憶した「弁護士AI」も登場している。

 こうした専門領域での開発が目立っているが、これらは、「プログラムによって設定されたことを実行しているだけだ」と岡田教授は指摘する。

 自律的に動くAI・ロボットの開発への道のりは遠く、これまでの研究開発の状況から、「2050年になっても『ドラえもん』や『鉄腕アトム』のようなAI・ロボットは誕生しない」と予言する。

 多くの人々が恐れているような、比較的単純な仕事をAI・ロボットに奪われる事態は、今後数十年は起きないという。無数にある仕事のコツを分析して、AI・ロボットに設定するには、膨大な時間と労力が必要だからだ。

 第一線でAI・ロボットを開発する岡田教授は「AI・ロボットは、あくまで道具。自力で学習して、様々な能力を身に付けられる人間を過小評価すべきではない」と述べた。

https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181224/20181224-OYT1I50017-N.jpg

読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/science/20181224-OYT1T50052.html

263ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 22:58:36.87ID:xqcukCko
「比較的単純な仕事」じゃなくて、高度な頭脳労働みたいに思われてる仕事がAIに奪われる

264ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 23:19:11.33ID:HEgexaeL
逆にAIが普及するために新たな仕事が出来る可能性だってあるじゃん
車は馬車を駆逐したけど新たにガスステーションができたみたいにさ

265ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 23:25:31.45ID:kGHxrcpa
自動改札機と同じだろ。
奪える場所では確実に奪っていく。
この予言は、ただ全世界で同時多発的に仕事を奪われることはないというだけのこと。

266ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 23:28:38.19ID:fq6/lTZm
AI=人間型ロボットと置き換えてる時点でこいつAIわかってねぇ

267ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 23:31:22.62ID:eoS/EpHE
>>264
昔はそう言われていたけど現実には「失われる雇用」>>「生み出される雇用」の傾向がはっきりしてきている
人間がスキルを身につける能力は社会構造の変化速度に追いつけない
いままで銀行で外回りしてた人が突然AI技術者にはなれないのだ

268ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 00:04:29.87ID:R3jTm24M
喫茶店を潰した コンビニの自動コーヒー機もAIのカテゴリーに入るんか?

269ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 00:10:27.89ID:9baoN+Ya
パターン認識という新しい武器ができただけで
それを設計したり組み込んだりするエンジニアの仕事がまだまだ必要というのは同意
ただ、それ以外の従来型の仕事はどんどんAI+ロボに置き換わっていくよ

270ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 00:25:45.22ID:K9tM/n6g
いまの主流AI技術のことなら、MLもDLもパターンだかなんだかを「認識」してるわけじゃない。

271ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 00:27:03.87ID:/CvipS3G
DONSの頃から全く進化しないどころか退化している
IMEを見ていると、AIなんて夢のまた夢・・・としか思えない(笑)

272ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 00:50:04.87ID:yrR+0jTR
トラクターなどの農業機械が導入されて
20年ほどで田畑から馬も牛も消えた
次に労働の現場から消える生き物は人間というわけだよ
それまでに20年?もっと短いかもしれんね

273ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 00:51:22.12ID:0qK7PCRA
おいおい、この記事はAIが書いてるんじゃね? 
おれらを油断させて仕事を奪うつもりとか・・

274ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 16:59:46.06ID:CvMPPaoX
>>237
日本は将棋とともに支えてやってるんだよ
中国と韓国は結構排他してる
チェスはかろうじてあるけど微妙だろ?
まだゲームのほうが稼げるみたいだがあれこそAIでたらどうしようもないな

275ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/18(金) 15:32:15.03ID:761hooW4
運転士やレジは無くなるかもね
会計士や税理士は既に無くなっている国もある

276ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:27:55.95ID:mLBk+EO7
自動化ロボット化最前線の自動車工場さえ多くの人間が働いているのが現実。
機械のやる仕事、人のやる仕事の住み分けが進んでいる。

アメリカの新興EVメーカーが完全自動の工場を完成させたものの生産効率が悪すぎて、人を活用する工場に作り直した例もある。

277ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:36:34.97ID:9ctTpCL4
>>274
AI同士の将棋対局戦はやってたけど人気なくてすぐ終了しちゃったな。

278ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:43:31.79ID:fpCtSe1O
>>1
>多くの人々が恐れているような、比較的単純な仕事をAI・ロボットに奪われる
>事態は、今後数十年は起きないという。

バカな日本人w

中国の工場はファナックの産業用ロボが所狭しと大活躍して
とっくに無人化しているのにw

日本はIT音痴のバカばかりだから、経済成長がゼロで、
メガバンも工場もリストララッシュなんだよ。

279ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:45:53.54ID:KWqiqA6g
タクシーやバスの運転も自動運転には置き換わらない。
自動運転に最適化された限定地域での自動運転化はあるだろうが、一般道全般を自動運転するのは困難な話。

280ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:47:59.18ID:fpCtSe1O
>>269
その通り。

GoogleのAlphaZeroは、ルールだけインプットすれば、
半日自己学習して、どんなゲームでも人間を簡単に負かすようになる。

だから、将棋や囲碁の人間は既にAlphaZeroにボロ負け。
トレーダーみたいな入札作業も完全自動化される。

これだけやれるなら、単純な役所仕事やホワイトワーカーの
事務作業は完全自動化できるし、
それを先に実現した国が経済で勝つ。中国だけどな。

281ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:50:06.77ID:fpCtSe1O
>>279
車の運転は難易度の高い仕事だから無くならないよ。

都市構想レベルで無人車両を実現する
中国では上手く行くだろうけどな。

282ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:50:24.59ID:qCJGqZCX
>>278
日本の自動車工場は高待遇でガンガン人を募集してるけど。

283ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:56:32.56ID:xwuHom4q
機械を利用してるのと大して変わらんだろ

284ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 14:57:27.63ID:ETErqoQi
案外大きな変革なかったりしてな。

285ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 15:00:35.75ID:fpCtSe1O
>>282
具体的にどこですか?
今は空前の解雇ラッシュですよ。

昨年末、GMは1万4千人のリストラと7工場の閉鎖、
フォルクスワーゲンは1万5千人のリストラ、
フォードはアメリカ工場を閉鎖して2万5千人のリストラ、
フランス工場でも数千人のリストラを決めた。

理由は、どのメーカーも「電気自動車や自動運転にフォーカスするため」と発表している。

人手に拘っているところは真っ先に脱落するぞ。

286ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 15:06:27.15ID:XOIXCPVp
>>285
日本の全自動車メーカーが工場の従業員を大募集中だよ。

287ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 15:12:44.03ID:i0dWvaG0
農業漁業林業、工場、電車の運行や、夜間の施設清掃、レストランの皿上げまで
AIやロボットが働きやすいような設計をするってほうが先だよね
今のままだと、AIロボット化を阻害し泥縄対応を強いて
人がAI化効率化の邪魔をする老害みたいな存在になっちゃうね

288ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 15:14:44.41ID:LzhPdyep
>>285
>人手に拘っているところは真っ先に脱落するぞ。

テスラというEV車メーカーは完全自動の工場を完成させたものの、生産効率が非常に悪くて、人手を活用する工場に作り直しましたが。

289ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 15:35:58.42ID:Rn5bQ+YO
>>275
会計は銀行や電子マネーとの連携とか民間レベルでAI化が進むと思うけど、税務は当分無理だろうな
十年以上前からやってる電子申告すらほとんど普及してない(国がやる気なし)からな

290ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 16:09:31.77ID:gKFiCHk6
というかGMとかはそもそも民主党系列だから微妙に自ら破壊されているっつうか
まあアメリカも自動車メーカーにくくらない方向なのはわかるが
なんでこう極端なんだろう
医療保険だってさ盲腸で破産ってのがあれだったんで
盲腸くらいの簡易な保険に入りやすいようにするくらいでやりゃそこまで破綻しなかったんじゃないかね

291ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 16:14:44.65ID:3aE20fqg
>>288
>2018年に従業員を30%増員のテスラ 生産性向上を目的に7%を解雇へ

>>286
まるで日本が先端IT国であるかのよう

292ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 16:37:01.68ID:GyLJ/bDL
やっぱりAIやロボットが介護をやってくれるというのは間違い。
外国人労働者の輸入が不可欠。

293ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 16:49:57.73ID:BGEU5ZHP
>>291
解雇する7%は工場労働者ではないよ。
好評のモデル3をもっと大量生産したいのだから工員はリストラなんかしないよ。

モデル3の生産効率は、依然として低いのが現状だ。
そこでテスラは、モデル3を大量生産して低価格化を進めるために、コスト構造の見直しの一環として、従業員のおよそ7%を削減する。
https://s.response.jp/article/2019/01/21/318282.amp.html

294ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 16:51:33.39ID:j2/uGRm8
うちの会社RPA入れて4月からの派遣さんの人数2人減らしたよ
パソコン使った定型業務しかできない奴はもうヤバい
RPAは導入コスト安いから中小でも入れ始めてるし

295ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:15:26.81ID:bK+VBGpP
自動運転は来るだろ?トラック・バス・タクシー運ちゃんの仕事激減はもはや確定路線

296ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:22:51.76ID:nEuLe4Mn
>>295
運転手が職を失うまでにはならないよ。
自動運転だと走れる場所が限定されるから。

297ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:29:57.75ID:Ej04ij41
例えば高速道路にビーコン入れれば比較的早く導入できるとは思う。
高速道路だけでも自動運転になれば、運転手の運用ももっと自由になるだろう。

298ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:33:14.32ID:9w8VqEJw
>>1
> 多くの人々が恐れているような、比較的単純な仕事をAI・ロボットに奪われる事態は、今後数十年は起きないという。
http://app-vip.jp/uploads/7721f18f65f53b2b3ae200e5a17e44c3.jpg
>>296
修行した、にぎり寿司職人が激減して、
バイトが酢飯の上に切った寿司種を乗せるだけの店が増えたけどな。

299ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:36:34.20ID:Ej04ij41
んなもん昔からや

むしろオートメーションによって人がいらなくなるのは、
80年代の方が動きは大きかったはずだよ。

300ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:36:51.87ID:u4NIcDmS
>>292
介護の現場をこなせるロボットなんて高度過ぎて、まだ夢物語だな
デスクワークのAI化で余った人間に介護させるのが現実的

301ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:37:58.92ID:9w8VqEJw
>>297
高速道路GATE通過しないと時速60q以上出せない様にするのは技術的にもコスト的にも簡単すぎるけど。
一般道で速度超過の販促、いや、反則金で潤う職業が有るんだよね。

302ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:41:11.74ID:Ej04ij41
ゲートの強制ブレーキはいまの道路状況だとかなり危険。
全車にできるわけないし、ゲート付近は事故がいまでも多いから、人の運転状況を忖度しない制御に任せるのはかなり危険。

303ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:51:13.03ID:bVBgr1qn
将棋や囲碁ってもういらないだろ
所詮、データ集めて勝率の高いパターン記憶すれば、頭使わないでも勝てるってバレたんだから
もう、知的でもなんでもないだろ?

304ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:54:01.61ID:Ej04ij41
知的かどうかは誰にもわからん。
パターン記憶し、分析し、勝ちにつながるパターンを評価する仕組みは、
これまでのコンピュータでの評価方式を劇的に変えた。システムのアイデア
はもう60年代のものだけど、いまの実装で有用性がかなり広がってきたと言える

305ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 17:56:39.86ID:tvCWkIE1
>>303
AI同士の将棋対戦はあっけなく廃れたな。

306ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 18:07:51.51ID:uo++EWYn
>>305
100mを走るのに、人間より圧倒的に速く走れる手段はあるのに、最も注目されるのは人間が何秒で走れるか、だからな。

307ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 18:12:57.43ID:lSeOPEQT
>>299
オートメーションの脅威は遅くとも1960年代ぐらいから言われてたらしい。

308ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 18:18:24.37ID:6C/lb5pW
人間の「消費」がなくなったら
AIやロボットなんてただの廃棄物

309ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 18:19:52.18ID:pZjcSDeJ
はよ奪え

310ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 18:26:00.64ID:bK+VBGpP
自分の代わりに働いて稼いでくれるロボットまだあ?

311ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 18:31:16.48ID:dG38oC8b
>>280
AIが共産党員に賄賂渡したり忖度できるように
なってから言ってくれw

それに暴動が頻発する国ではAIなんて無力だよw

312ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 18:33:37.15ID:dG38oC8b
>>307
産業革命の時代からじゃないの?

313ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/22(火) 19:24:29.81ID:MneuAJZY
俺は作れないってのと誰も作れないってのがごっちゃになってるんだろうな

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