【話題】文系学生も数学を、経団連が改革案 大学教育見直し提言 [11/30]

1しじみ ★2018/12/01(土) 15:46:56.57ID:CAP_USER
文系の大学生も数学を学ぶべきだ――。経団連は若い人材の育成に向け、文系と理系で分かれた大学教育を見直すべきだとする提言をまとめる。近く大学側と対話する場を設け、意見交換をする方針だ。経団連は日本の大企業が加盟し、新卒の採用に大きな影響力を持つ。デジタル分野の人材確保に向け、大学に改革を迫る。

経団連は12月3日に開く正副会長会議で人材の採用や大学の教育改革に関する提言をまとめる

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38374840Q8A131C1MM8000/

682ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 09:41:32.38ID:wnOxEW/+
それはあるナ。上司や指導教官や論文教科書に従い、常識の範囲内で、終始ショボいのが多くの理系の実態。
独創性や創造性を生かし、何か生み出す訳でもない理系凡人は、当然に人工知能で代替。

683ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 11:41:00.27ID:JHFIX04U
自分が理論に弱いからって理系妬んでも何の解決にもならんぞ。

文系で優秀なのもいるように理系でもものにならんのはいる。
当たり前のことだろ。

ちなみに人工知能で描いた絵画が去年4800万円で落札されたそうだ。
AIでレンブラントを学習させ、レンブラントと区別できない絵画も画ける。
AIでSF小説書いて入賞したというのもあったな。

文系ならレンブラントくらいはは知ってるだろ?

684ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 12:29:55.73ID:pE4hWwxv
文系はあいまいで感覚的なところに自信を持っているのか
雇いたくない典型だな

685ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 12:39:48.61ID:JHFIX04U
AIはあいまいで感覚的な分野にけっこう強い。

686ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 12:53:10.77ID:wnOxEW/+
常識や理論や理屈の範囲内で、ムニャムニャやっているのが理系の悪い点で、
理屈や常識を超えたところに、成果はある訳だし。

687ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 18:53:03.21ID:9+RHqqHh
優秀な人というのは、知っているが使わない、人なんだぞ。
そもそも知らない人は宝くじ型。

688ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 19:07:16.01ID:pE4hWwxv
>>686
ニートと同じこと言ってるなw

689ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 19:08:03.42ID:9+RHqqHh
人々が積み上げてきたものを学ばない人間はどうなるか、
100%に近い確率で再発明で人生が終わる。何か新しいことが
できるのは、ごく一部の宝くじに当たるような幸運の者だけだ。

じゃあ宝くじよりも高い確率で新しいことを成している人はどうしているのか、
学んだ上でその外側に踏み出すために必死に考えを巡らせている。

690ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 19:46:39.25ID:9+RHqqHh
あと、学ぶ必要なんかないっていう人は
知ることと妄信することの区別ができてない。
教科書は、憶えるものではなく、つけ込む隙を探す練習台

691ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/08(火) 20:16:08.84ID:1th6HZKt
【ボギー、スカンク、サンタクロース】 あんな巨大なものが急に浮上してね、物凄いスピードで飛ぶんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546914326/l50
僕はね、コロラドの戦略空軍基地の地下でね、あれをね実際…て言いかけて話変えたんです、話題を。

692ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/09(水) 01:21:37.10ID:tjQOm2HY
先人が積み上げたものに自分で摘んでいくのが学問

693ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 06:38:30.29ID:DLzMkbIv
薄型テレビ・ディスプレイとか、ヘッドホンとか、音響や映像に関して
実測数値を伴ったレビューを探すとほとんど外国語しかない。

日本語のレビューは仕様表でわかる数字しか含まれてなくて
仕様外の情報は感想、文芸の範疇というものばかり。

日本語使用者で、発信の意欲のある者には測定する意欲がないがないか
または知識がない。測定する知識がある者には発信する意欲がない。
理由は何だろうね

694ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 10:35:19.97ID:oEeUm+mf
>>126
無限に膨張する宇宙
まま、無限って何?
簡単に壁にぶち当たる

695ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 18:10:33.22ID:IR4aYUXY
>>687
その傾向は随分あるナ。日本の場合、アホがガリガリ頑張り、良いモノ開発する一方、上層は、優秀さを封印なのか
教授や医者等、既得権に巣食う腐敗屋になったり、役立たん研究に精出し、組織に巣食う寄生虫になる人が多い。

696ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/11(金) 00:22:12.76ID:S79XIRtZ
>>695
>687は>689とワンセット。>695とは全く通底していない

697ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/11(金) 00:42:17.86ID:S79XIRtZ
日本の社会は未だに「選手」と「コーチ」を分けて考えることが不十分なんだよ。
そこで欧米に負けてる。マネージメントで差がつく。

日本では企業や研究機関でも権限をもつ偉い立場には、
一仕事ふた仕事成し遂げた人がなってる。
これは活躍した選手がコーチになるのと似てる。

だが何かやり遂げた人が広い見る目やマネージャーの能力を
持っているとは限らない。一応、名選手が名コーチになるとは限らないと
語られてはいるが、コーチへのパスはやはり現役成績からしか通ってない。

普通に考えたら、選手なんかやらないでコーチの専門性に集中した方が
優秀になれるはずだ。だが「やったこともないのに」批判が根強くて
選手を経由しないパスがほぼないくらい狭い。

698ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/11(金) 08:50:59.50ID:Woyt6Mtc
常識や理論の逆やらないと、革新は見出せない。 (理論等は、教科書の想定では十分合ってるんだろうが)
理屈常識定説定石に縛られ、指導や教科書の逆や、理屈超える非常識が実行できない。 その理系脳打破が必要。
数学や理論苦手な非常識人が、革新成果を出す一方で、理系秀才は常識内に終始。ショボク終わる残念な人が多い。

699ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/11(金) 22:20:55.07ID:moVHlak6
>>698
わかったよニートくんw

700ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 00:57:08.51ID:t29JxI+5
>698のような母数を考えない人間になるのも数学を拒絶してるせいなのか

>数学や理論苦手な非常識人が、革新成果を出す
そういうのは目立つから印象に残るが宝くじに当たるような確率でしかない。

宝くじ型の人生を選ぶ人間の比率として社会が許容できる値は小さい。
誰もがそうしても構わないかのように他人をそそのかす人間は
社会に対する背信者だし、自分は危険に近づかない卑怯者

701ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 19:55:19.15ID:hnfqIp/1
もう手遅れだから無理しなくていい

702ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 22:03:00.95ID:5gc6VqlH
>>700
高い目標に対して、『無謀で無茶で無理』 そんな主張するのは、宝くじ例え話と一緒かな。 理論に囚われ、壁を突破できない。
常識打破る、高い目標拒絶して成果出ず。そんな人を沢山見てきた。それは、数学物理ができる秀才に多い残念な傾向。
数学や物理や理論や理屈や常識定石に囚われない人が革新成果を出す。私周囲は、そんな傾向だけどね。

703ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 23:57:35.98ID:t29JxI+5
>>702
だからさ、どうして苦手のまま、手を抜いたままでも
かまわないかのような言い方をするんだ?

囚われていろ、壁の突破に挑むななんて、こっちは言ってない。
苦手ではなくし、かつそれを突破する方が
苦手なまま分の悪い博打をするよりも高い目標であるはずだ

704ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 01:09:20.30ID:1ZqT+/TG
>理論に囚われ

一つの理論あるとして、
それがこの世の中においてどういうものなのか
把握が不十分だから囚われるんだよ。

705ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 10:24:09.19ID:olqVtprn
車輪の再発明して、おれすげー、と言っているようにしか聞こえない

706ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 14:14:58.96ID:4Hkxlqtx
唯物論者の終着点がこれなんだよ
物質至上主義

707ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 20:38:20.30ID:jPfViLkN
大学入試では、従来の国立大学の(五科目)2次試験方式を
私大でも厳守すればいいだろう。

708ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 01:29:01.43ID:Y/7iZVAl
>理論に囚われ

囚われてしまうのは、その理論の成り立ち、立ち位置がわかっていないからだよ。
例えばインスタントに結果(最後に出てくる関係式とか)だけ
欲しがるような人はそうなる。なっちゃう人は秀才なんかじゃない。
囚われない道筋か見えないのなら、その理論をちゃんと学べていない。

709ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 07:40:39.39ID:EqP8tKaX
ここ百年間の科学および技術の進歩や進展を知らず、
戦後に開発されてきた応用数学、数理手段を学ばずに、
経済や経営で世界に互して戦おうというのは無理がある。
 第二次世界大戦の勝敗の要因の大きな面は,兵器の性能や量や人員の数
といったハード面ばかりではなくて、暗号の解読、情報の収集と伝達手段、
合理的な(ある程度応用数学に裏打ちされた、計画性をもった資源の
配分や配置、輸送など)作戦指揮の適切さがあったという。
 戦後QC運動などで簡単な統計と品質管理の方法はよく学んだ日本だったが、
より高度な応用数学や、その後の応用数学の発展は、護送船団方式で横並び
をして安全を確保し、規制に安住して新しいやり方を開発したり考案する
ことをサボったために、高度に知性を要する経済的行動に於いて世界の中で
時代遅れになってしまった。つまりどんぶり勘定による直感と独断での
経営が残って居る。それで日本はカモにされてぼったくられたり嵌められる。
 VIPの行動や思考は、携帯電話やPCなどの通信やファイルを盗み読まれて
いるので(インターネット、アップル製品、MS製品、Adobe製品、
Google製品などなど)、それでもって政治家や官僚の政策の案、
経営行動、開発状況、投資行動、すべて某国には事前に手の内が読まれて
いるのに、それを改めようとはしない原始人。
 パールハーバーもミッドウェイなどの情報の通信と秘匿性の重要性に
対する教訓を全く生かせていない。だから、じわじわと負けたり不利に
なっている。

710ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 11:38:19.96ID:Y1KZAKsT
「科学および技術の進歩や進展」 って、多くは、数学や物理とか、(重視せず)
常識や理論理屈や定石に囚われない、非常識人が巻き起こしたものなんだな。
数学や物理しっかり判った秀才(集団)は、何もできないんだよね。 財務省とかをみれば簡単に分る。

711ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 12:25:27.22ID:i2ubhbYG
>>710
いくら君が屁理屈こねても主張する内容が貧弱では他人を説得できんよ。

他人の粗探すよりまずは自分が科学的態度で主張できてるかを見直したほうがいいぞ。

712ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 19:45:01.30ID:88fIPr8w
>>710
言いたそうなことはわかるよ。
だが、数理的な普遍性には欠ける。

713ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 20:17:40.94ID:cbRLGpKz
元記事を読んでみた。理系にもリベラルアーツの習得を求めているようだが、
リベラルアーツの内容が不明。個人的には東洋西洋哲学の兼学がいいなと
思う。

714ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 23:21:20.28ID:EqP8tKaX
博士求ム! 企業の採用活発
https://www.asahi.com/articles/DA3S13848141.html

715ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 00:45:23.76ID:cq8FWuvk
――――――――数学物理できぬ―数学物理できる
定石に囚われる――――[あ]――――――[い]――
定石に囚われない ―――[う]――――――[え]――

違う軸を独立したものとして扱う思考ができず
一つの軸に別の軸が引きずられる思考しかできないのは
考えることを鍛えていない人の典型

716ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 23:28:42.72ID:JxaC2r0X
三角関数くらいは理解してもらわなきゃ困るわ

717ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 00:16:09.20ID:AG2bBuHp
あれがわからないとMUFとか計算できんからな

718ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/18(金) 00:52:05.38ID:DxlpmR3I
文系のお城に理系が入り込んで協力して何か良いことをしようと思って来ても、
既存の文系の人間が自分たちの立場と権威を失うことを恐れてつまはじきにしたり、
必要な情報や知識を教えないで失敗するように消極的な態度をとることは目に見えている。
あるいは、文系が上で理系はその命令で動くだけの機械として扱われることだろう。
料理人とその料理を食べる主人というようなイメージかな。どんな料理を作るかは
主人がリクエストを出して、主人の舌に会う料理を作ることが役目だといった感じに。

719ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/18(金) 09:48:56.92ID:zKB8CU5h
>>718
そういうシステムが良い仕組みだとでも?
それで世界の生存競争に勝ち抜けるとでも?

市場原理と競争原理を適切に導入して最適な事業組織が作られるべき…
というのが我々理系人材の普通の思考なんだが。

720ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/18(金) 10:17:22.35ID:DxlpmR3I
理系人間が「かくあるべし」とか「これこれのようなのが理想だ」とか
「世界の競争に互していくにはこうあらねば」と思ったところで、
それは奴隷のなす妄想願望と同じだよ。
 古い革袋に新しい酒を入れようとする愚なのだ。

721ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/18(金) 12:23:28.66ID:DtVLoR62
>>720
いつまでもそんなこと言ってられないよ?
技術者の空洞化で事業できなくなってる大手企業なんてたくさんある。
中途でも高給の採用が増えてきている。
グローバルで戦おうとすると理系技術者がどうしても必要になるからね。
いわゆる文系職はどんどん人員を削られてるのでよく考えてね。

722ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/18(金) 17:09:34.50ID:lvHQmToz
そもそも文系って何だろうね?
理系以外を文系と呼ぶのだと勘違いしてるんじゃない?
理系の文系科目を強化した方が早いと思うんだけど。
もともと文章読解力なんかは理系の方が高いはずだよ。

723ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/18(金) 21:52:29.19ID:zKB8CU5h
>>720
君が理系か文系かは知らないが、主張の意味がわからない。

そもそも例えが下手くそで
(1)何を例えたいのか?
(2)それが例えになっているのか?
の2点で意味がわからん。

理系人間の考え={ 「かくあるべし」, 「これこれのようなのが理想だ」, 「世界の競争に互していくにはこうあらねば」 }
君の例え話={ 「それは奴隷のなす妄想願望と同じ」, 「古い革袋に新しい酒を入れようとする愚」}

何をどう例えてるのかさっぱりわかりません。

君の普段の仕事もこんな調子でやってるのならすぐ首になると思うぞ。

724ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/19(土) 16:07:25.43ID:ak4nho1n
高校で数学を諦めた奴を文系っていうんだよ
理系も国立2次で東大京大みたいに国語必修にすればいいのにね

725ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/19(土) 16:49:50.63ID:zQ0llUFD
頭が悪いと理系と文系のどちらかの脳領域を増やさないと付いていけないから察しろ

726ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/19(土) 23:56:41.47ID:z49VExDj
理系はTOEICの平均点が低い

727ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 17:38:55.51ID:4GGHZCgP
英語もできちゃう秀才理系って、エースになれんのだよね。リーダーに据えると組織ボロボロ化。それって広く知られた話。
秀才をトップにしては行けない。その典型が少し前のホンダ。Fラン出身社長に交替後は好調。

728ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 17:44:15.30ID:eUEmm1qS
高校数学は非常に退屈。
高校数学が退屈だと感じた人は、大学数学から始めたほうがいいかもしれない。

729ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 17:57:53.44ID:4+mJoEbt
必要な人間だけがやればいいじゃん。
全員にやらせるなんて時間の無駄よ。

730ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 18:00:27.21ID:4GGHZCgP
大学数学は制約大きく間違いが大変多い。教育提供側はまぁ判ってて諦めている。(大学の数学は駄目と判ってる)
知らず実用に使い、痛い目に遭い人生棒に振る悲劇が後を絶たず。 教科書想定の、制約の外で使ってしまうのが理由。

731ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 18:11:09.87ID:4GGHZCgP
大学数学は制約大きく、間違いも大変多い。複雑な記号が入り乱れ、実態が大変判りずらい。
嫌らしく制約設け、教科書想定の制約内で十分あってるが、制約が現実的でなく、間違いに等しかったりする。見破れず皆騙される。

732ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 22:44:49.18ID:bjx36ggJ
>>731
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