【邪馬台国】邪馬台国時代のすずり5個出土 交易でも文字使用か 福岡市・西新町遺跡[11/23]

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1しじみ ★2018/11/25(日) 14:00:53.29ID:CAP_USER
 邪馬台国の時期と重なる古墳時代前期(3世紀半ば〜後半)に使用されたとみられるすずり5個が福岡市早良区の西新町遺跡から出土していたことが、柳田康雄・国学院大客員教授の調査で分かった。一つの遺跡から5個確認されたのは最多。同遺跡は王都のような政治的拠点ではなく、交易拠点だったと考えられており、まとまった数のすずりは、古代社会の経済活動でも広く文字が使われた可能性を示している。

 弥生時代から古墳時代前期のすずりは、北部九州ではこれまで8個が見つかっていた。各地域の中心とみられる場所からの出土が多く、「王」などの権力者周辺による文字使用が想定されていた。西新町遺跡は中国の歴史書「魏志倭人伝」に出てくる「伊都国」と「奴国」の中間に当たり、古墳時代前期に朝鮮半島や日本各地から多数の土器がもたらされるようになり、倭の貿易港として急激に成長したと考えられている。

 5個のすずりは2007年度までの調査で発掘され、砥石(といし)などとみられていた。柳田教授が他の遺跡の出土品と比較し、形状などからすずりと判断した。長方形の完全な形に近い状態のものが1個(長さ約10・4センチ)で破片が4個。いずれも厚さは0・5センチ前後で、破片も含めて両辺が確認できるものは幅が約4・4〜5・4センチ。3個には朱を使った跡があるという。

 西谷正・九州大名誉教授(考古学)は「政治だけでなく経済でも文字が使われていた可能性が高まり、日本の文字文化の始まりを考える上で興味深い」と評価。柳田教授は「交易で普通に文字を使っていたと考えられる。他の遺跡の出土品を見直せば、もっと見つかるかもしれない」と話している。

=2018/11/23付 西日本新聞朝刊=

■西新町遺跡の出土品から確認されたすずり
https://www.nishinippon.co.jp/import/culture/20181123/201811230001_000_m.jpg

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/article/467782/

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/02(日) 00:01:17.78ID:81ELeYsu
>>77
水田稲作は始め九州北岸の平野で始まったんだろうけど、
筑紫平野一帯に広がっていくにつれ、人が移動してったんかもしれんな。

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/02(日) 00:48:40.79ID:81ELeYsu
>>90
そんな理由で魏の役人を1か月も歩かせるなんて、なんて失礼千万な邪馬台国やな。

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/02(日) 00:56:22.10ID:scZZB4oa
>>79
文書を伝送していたのは伊都国だと書かれているわけだが

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/02(日) 02:45:40.92ID:TpaM+0EP
>>94
だから何?
「伊都国で文書を伝送していたこと」が九州説や畿内説にどう繋がりがあるんだ?

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/02(日) 03:49:48.05ID:uy5OHRpK
>>93
あれ1ヶ月はどう考えてもおかしいと思うな
そんなに掛かるところが無い。1日の誤りかと

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/02(日) 21:26:56.84ID:81ELeYsu
>>96
そうなら、九州説にしろ、畿内説にしろ、
行程の問題で1つ大きな障害が取り除かれるけどな。
畿内説の場合は、他にも障害が残るが。
誰かその証拠を見つけてくれればいいんだけど。

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 02:15:48.18ID:tqujtpg6
>>97
ネイティブの中国人が読むと水行十日陸行一月は水行ならば十日、陸行ならば一月という意味だそうだ

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 04:41:00.76ID:j5hNZrDS
>>98
ネイティブだけどド素人の中国人のデタラメ読みによると、
と都合の悪いことを省略せずに正直に書け

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 05:38:15.89ID:+Wtc6pun
まぁ細かいところは結構間違いがあるしな

なんでワザワザ水行10日のあとに1月も歩かにゃならんのだろう・・・とかね
ここは1日だろうなぁと解る

当時から九州北部から瀬戸内海を通って大阪平野まで抜けていく航路が重要だったわけだし

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 05:42:53.22ID:bYAH1IDY
>>98
まあ、それでもいいかな。
ちゃんと論文発表されたり、学会とかで認められてたりするの?

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 05:50:36.88ID:bYAH1IDY
>>100
高知とかにあったりしたら、魏の役人を乗せたまま太平洋に出るのはちょっと危険だろうから、
1か月くらい歩かにゃあかん可能性は高いだろうな。
他にも、狗奴国の制海権とかあったりするかもしれんし。
可能性としてはいろいろと考えられんことはない。

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 10:28:12.91ID:Okd+6sXB
もう奈良政権は4世紀に流入した渡来人による政権だと確定するだろう。
東征説なんて無かったんだよ。

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 11:15:22.10ID:dKlBZ3dq
>>103
神武東征の記述を記紀で読んでみろ。
「軍隊が日向から南紀を経て大和盆地を征服した」とは書いてあるが、「住民も移動した」とは一言も書いてない。

奈良政権の住民が4世紀に流入した渡来人であることと、神武東征があったことは矛盾しない。

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 12:11:37.64ID:Okd+6sXB
>>104
記紀が作成された本意によるけどね。
天武天皇が嘘の歴史ばかりだと言ったその対象が何かによる。

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 17:16:07.02ID:YisB/Hht
とりあえず記紀基準だと九州説一択。
3世紀時点で畿内から九州までの広域政権が成立してたなら、ヤマトタケルは何やってたんだということになる。
イズモタケルともカワカミタケルとも戦う必要が無いw

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 18:03:48.61ID:fhyWIxhR
硯なら墨跡残っている筈だが。

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 18:10:46.92ID:Okd+6sXB
>>107
朱を使っていた跡があるそうだ。

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:15:50.17ID:5MGTig8p
>>100
>なんでワザワザ水行10日のあとに1月も歩かにゃならんのだろう・・・とかね
>ここは1日だろうなぁと解る

例えば、大和から出雲まで行くならば、丹波のあたりまで歩いてそこから日本海の
海岸沿いを船で行くことになるだろう
逆もまたしかり

出雲国が投馬国、大和国が邪馬台国なら、そのままこのルートで魏使は王都まで
向かうことになるし、丹波から大和へは陸路で170キロくらいになるから、
のんびり行けば1月の陸行で特に問題ないよ

そして、このルートだと陸行の最後の部分が、京都盆地から南に向かって
大和入りすることになる
案外、南至邪馬台国は、これだけのことなのかもしれない

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 21:06:59.16ID:+Wtc6pun
九州論者は倭国大乱の事実がすっぽり抜けてたりするんだよな

2世紀終わりには伊都の栄華は終わりを向かえ、近畿に政権が移る
九州は単なる外交のための一地域でしかない訳だが

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 08:15:04.63ID:oVlAHj6/
>>110
そんな証は無い。
ニュースぐらい見ろよ。
奈良で渡来人による立派な遺跡が出てるだろ。
あれが大和の基礎だ。

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 09:12:55.65ID:2HUh7Yzh
金印の57年から、漢字交流は有ったし、

247年に伊都の一大率では、臨津捜露傳送文書で検閲してたんだから、中國硯位有って当たり前。 
土器の破片で墨擦ってたら、漢人官僚が、親睦で くれるんじゃないかねwww

魏使 「そんな墨や竹ペン使って返礼書いたら、皇帝が読むと思ってんのか?」
倭人は意味不明の金印と詔書貰って、読めない文書の検閲してたのか?

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 09:46:15.76ID:hLkoseKG
こういうことある度「九州説もあるんじゃない?」っていうと「近畿で確定だからwwはいお疲れ様w死ねw」みたいなノリで書いてくるネトウヨとかパヨクみたいな人いるんだけど、
あれ何を守りたくて切れてんだろう

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 10:20:56.66ID:oVlAHj6/
>>113
畿内の出土品は?

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 13:53:14.69ID:cyUQcLQT
桃の種で完璧!!

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 04:20:40.88ID:FlWeuOyZ
>>19
こざと偏の甲骨文字は丸太を四角柱に整形した後
足で踏む部分を鋸の刃のように直角三角形に切っている。
fast-uploader.com/file/7099451243370/
唐子・鍵遺跡からはそういう形の木製の階段が出土している。
これは唐子・鍵の弥生人の祖先である北方系縄文人が
甲骨文字を作った殷王朝の支那人と交流していた事を意味する。

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 09:15:12.19ID:FlWeuOyZ
>>14
土器も新型が出来ると旧型を大量に投棄する例がある。

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 05:02:28.38ID:IujfhJoO
やっぱある時代に全ての書物が消されたんだな

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 09:15:02.05ID:KpujqOKw
>>118
>やっぱある時代に全ての書物が消されたんだな

そういうことにして、歴史をなくした上で好き勝手な歴史を創造する
今でもどこかの国でやっている手法ですね!

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 19:04:43.80ID:hQBwGJ5S
>>119
それを古代の日本がやったんだよな

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 20:23:45.15ID:hQBwGJ5S
>>103
帰来人だと思うよ

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 20:53:55.77ID:BH7W2TYA
帰去来兮

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/11(火) 19:54:42.56ID:/aNxAFwV
>>120
そういう根拠のないことを信じられる人じゃないと、九州説なんてやってられないんだろうなw

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/11(火) 20:10:21.00ID:FkOF/AVM
畿内はもともと出雲・吉備政権の傘下で端っこの小さな国だったんだよ。
しかし東日本からの全国統一案を受けて出雲・吉備にその旨を伝えたところ、出雲・吉備もこの話に乗ってくれた。
そしてだいたい真ん中の奈良に首都を置こうという話になったんじゃないの?
九州も吉備との関係もあるし自然な流れで合意したんだと思う。
しかしそうだとしても6世紀〜7世紀頃の話だろうな。

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/12(水) 00:39:13.58ID:vGqJ3wt0
>>124
畿内に政権が移ったのはほぼ倭国大乱(2世紀後半)の直後だろうな
当時の戦闘の痕跡など考古学考察からは他の地域間ではなく九州北部⇒畿内への完全な移行と見られる

埼玉の埼玉(さきたま)古墳群から出た鉄剣の銘文(471年)によれば、泊瀬朝倉宮にあたる記載があり
5世紀には「奈良の」大和政権が東国まで平定していたことが判明している

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/12(水) 15:26:06.52ID:/Tr+l6l9
韓国人のやり方


●善人面で日本人に接近しろ。

●日本を韓国文化で浸食しろ 。

●日本文化に「韓国発祥だ!」と言いがかりを付けろ。

●韓国の歴史観を否定する者は、土下座するまで恫喝しろ。

●日本人に なりすまし、世界中で悪事を働け。

●危険な食品・不良品を日本へ大量輸出しろ。

●韓国アプリ「LINE」で日本人の個人情報を盗み取れ。

●国際IT企業に潜り込み、内側から支配しろ。

●世界中の韓国系・中国系・ユダヤ系と連携して日本を叩け。

●「日本=ナチス、旭日旗=ナチスの旗」と世界で同一視させろ。

●日本の右翼に成りすませ。日本の左翼を援助しろ。

●日本へ陰湿な嫌がらせを繰り返せ。

●日本の神社に放火しろ。神仏を破壊しろ。御神木を薬物で枯らせ。

●性病にかかったら、日本へ行け。日本人とヤリまくり、病気をバラ撒け。

●「日韓併合は植民地化への前段階に過ぎない。」と屁理屈をこねろ。

●対馬の土地を侵略目的で買い漁れ。

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/12(水) 16:46:28.30ID:HclAI96n
>>124
>出雲・吉備政権

出雲と吉備の関係は、もっときちんと考えるべきだとは思うけどね

それと、守山市の伊勢遺跡の位置づけも、きちんと考えないといけない

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/12(水) 17:31:43.07ID:BJA9fbSJ
相浦(佐世保)の門前遺跡と小野A〜F遺跡から盗み去り、福岡でゴッドハンドしたんだろう。
日本最古(韓国より古い)の木棺墓とエンタシスも発見された相浦の門前遺跡。
※Javascriptはoffで☛http://www.pref.nagasaki.jp/jiten/index.php/view/35
福岡と畿内地方に見られる組み合せ式木棺墓より古く、そのルーツであり
縄文土器と石鍋の製作・輸出拠点だった相浦の門前遺跡。
https://news5.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077687359/

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/18(火) 23:52:00.16ID:omzmSj5G
日替わり邪馬台国スレもさすがに飽きられたなw

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 12:14:55.47ID:rVFDkMoC

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 12:53:00.73ID:cmuoSAER
交易に使ったのなら倭国か取引先にでも文字の書かれた遺物とかあればよいのにね。

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 12:56:37.27ID:FNbrV14V
【メリー、マ@トレーヤ、マス】 善悪を裂開させる世界教師の刺激を受け、芸能人も分裂し始めている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/09(水) 23:34:31.58ID:4bdlZzF+
 


土人!

馬鹿どもよ、
 


邪馬台国の記述は、全部が朝鮮半島だ。

小国がたくさん記述に出て来るのは、朝鮮半島での土人(原始人)の部族名のことだ。

当時の朝鮮半島での領土の境界が地図によって変幻自在してるだろ、
ようするに移動狩猟民の部族だからだ。

世界の歴史地図では、朝鮮半島などはツングース系採集狩猟民の住むところで
文明の範囲外であるので、真っ白の空白地帯となる。

狩猟民は、原生林の中を獲物を求めて部族単位で
移動してたんだ。

で、記述のなかでいろいろと探検していって最後に最南方の邪馬台国に到着だな。
これ、ようするに日本領土だった朝鮮半島南端の任那日本府のあったあたりのことだ。

その、日本大使館か日本総領事館のような砦があった任那では、
原始部族のシャーマンであった卑弥呼が原住民のほうの族長だったということだ。

わかったか、


 

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 04:28:00.29ID:L/cioN3j
スマホの化石

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 22:19:08.96ID:L81gc1lb
>>133
>邪馬台国の記述は、全部が朝鮮半島だ。

この時点で日本人じゃないなw
土人連呼も彼の国の人の特徴ww

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 23:40:37.68ID:xAP3PIZu
こういう無駄スレを削除する方法があるといいのに

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/22(金) 04:10:55.66ID:8osW0L86
>>1
2019/02/21
【古代】倭人の可能性示す、内陸部での出土 今後のカギは文字確認 北部九州、国産硯の製作跡から見えてきた弥生の「文明開化」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550742659/21-25

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/22(金) 04:12:09.18ID:8osW0L86
2019/02/20
【古代】「倭人が使っていたとしか言いようがない」 北部九州に紀元前の硯製作跡 国内の文字使用開始、300年以上さかのぼる可能性★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550662503/

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/22(金) 04:17:39.93ID:eOtmoRhq
置物として何かと交換しただけだろw
アホ草w
文字を持たない邪馬台国は、文字を持つヤマト王権に滅ぼされた。ただそれだけのことだ

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/22(金) 07:26:03.76ID:4LRtOq47
幕府ができる遥か前から、福岡は半島とのハブだったんだな

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/22(金) 07:49:57.88ID:FOGSAKm1
神武の東征は商周の易姓革命の焼き直しじゃね?
実際は後半部分の東海と河内の戦いだったのかも。

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/22(金) 10:54:18.36ID:iug7iCuR
>>137-138
2019/02/21
【考古学】北部九州に紀元前の硯製作跡 国内の文字使用開始、300年以上さかのぼる可能性[02/19]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1550732843/43-45

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