【用語】 遺伝の「優性」「劣性」使うのやめます 学会が用語改訂[09/06] [無断転載禁止]©2ch.net

1朝一から閉店までφ ★@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:01:03.40ID:CAP_USER
編集委員・瀬川茂子2017年9月6日19時11分
 遺伝の法則の「優性」「劣性」は使いません――。誤解や偏見につながりかねなかったり、分かりにくかったりする用語を、日本遺伝学会が改訂した。用語集としてまとめ、今月中旬、一般向けに発行する。

 メンデルの遺伝学の訳語として使われてきた「優性」「劣性」は、遺伝子の特徴の現れやすさを示すにすぎないが、優れている、劣っているという語感があり、誤解されやすい。
「劣性遺伝病」と診断された人はマイナスイメージを抱き、不安になりがちだ。日本人類遺伝学会とも協議して見直しを進め、「優性」は「顕性」「劣性」は「潜性」と言い換える。

 他にも、「バリエーション」の訳語の一つだった「変異」は「多様性」に。遺伝情報の多様性が一人一人違う特徴となるという基本的な考え方が伝わるようにする。
色の見え方は人によって多様だという認識から「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

 学会長の小林武彦東京大教授は「改訂した用語の普及に努める。教科書の用語も変えてほしいと文部科学省に要望書も出す予定だ」と話す。用語集「遺伝単」(エヌ・ティー・エス)は税抜き2800円。(編集委員・瀬川茂子)
http://www.asahi.com/articles/ASK963JY5K96PLZU001.html

2名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:02:55.78ID:DT6CSs2R
昔からそう思ってた。

3名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:07:48.14ID:M6rWs5/q
>>「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

これだけありえない。障害治療なんかせずにそれは多様性ですって医者が診察
受け付けないイメージだわな。

4名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:08:59.83ID:HQybkLLN
食ってる米だって遺伝的
劣性だけどおとっているわけではないからねえ。。。

発現順位とか
当たり障りのない表現にすべきだったね

5名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:12:52.20ID:M0kW/T8M
昔から言われてきたことで、今更感はあるが
確かに論理的に誤解されやすい学術語は
替えた方がいいのは当然だと思う。

6名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:20:43.73ID:qd8Nr4gd
これ何気に大ニュースだと思うんだけど、ニュー速+とかにスレ立ったかね

7名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:25:16.57ID:JOR2vtq2
知的障害も知能多様性にしなきゃダメだなw

8名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:25:57.02ID:HCmVOYc2
【用語】遺伝の「優性→顕性」「劣性→潜性」に改訂します。 「色覚異常や色盲→色覚多様性」に/日本遺伝学会
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504695100/

9名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:26:42.50ID:JOR2vtq2
>>3
治らない生まれつきのものは病気じゃないということだろうね

10名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:27:10.84ID:kDcT5fyG
>>1
賛成

日本語訳のミスで
優勢遺伝=優れた形質、て誤解する人が結構多い

11名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:27:23.22ID:VO+zTJ2a
 
っで、どう言い換えるんだ?
いま思いついたのなら「おもてorまえ」と「うらorおく」がいいと思うが

12名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:29:02.16ID:HCmVOYc2
「優性→顕性」「劣性→潜性」
これは分かる、その方が良い

「色覚異常や色盲→色覚多様性」
これは無いわ
認識できる波長が欠如してるから盲がいい

13名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:29:38.65ID:wsPpRBQr
単に日本語の問題。
dominant, recessiveの言い方は変わらないだろうなぁ。

14名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:33:17.41ID:wsPpRBQr
>>12
色覚で感じられる色が4つある人もいるわけなんだよ。この人は色覚異常として以前は国家資格に
関わる資格が得られなかったわけ。普通の人間にとっては超能力なんだけれど、色覚異常だったわけ
だね?

そんな関係で多様性と言いたいわけ、色覚異常の人用の表示が一般的だし信号だって並びで
間違えることはないんだよ。

15名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:36:48.39ID:RjCt4vjI
そのうち経済格差も経済多様性だな

16名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:38:07.71ID:kDcT5fyG
ちなみに進化、っていう言葉もいまいちやな

変化とか多様化ってのがよろしい

17名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:42:28.70ID:tPyJ97S7
メタルギアソリッドのリキッド思い出したw

18名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:46:21.83ID:HCmVOYc2
>>14
一般の色覚より多い者もいれば少ない者もいるってことか

19名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:46:30.76ID:18MnpY2a
但し漢字が難しくなったwww

20名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:47:51.95ID:JwYMhHBW
tyoチョーセンジンに当てはめる言葉が無くなるじゃんか

21名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:56:29.90ID:wsPpRBQr
>>18
そういうこと。昔は超能力を差別していた歴史もあって、社会生活で問題がないのに
国家資格が与えられない差別があったわけだね。うちの大学の遺伝学の助教授だった人は
そういう人で医師免許が下りなかったんだよね。

22名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:00:09.13ID:wsPpRBQr
精神分裂病 → 統合失調症
schizophrenia
痴呆 → 認知症
dementia
こういう単語は英語表記は変わらないが日本語表記だけ変わるんだよね。

23名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:07:48.44ID:s9CGvsSD
優性劣性は良いけど、色覚異常の代案が色覚多様性って納得しにくいなぁ
別に慣れれば慣れるんだろうけど…
色覚に異常があっても必ずしも支障が出るわけじゃないし、そんなに珍しい疾患でもないのは知ってるけど、かといって多様性…?
色覚多様性(色覚異常)を持たない人は色覚に多様性を持たない…?

24名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:08:16.80ID:74OcZAlc
なんでわかりにくくするんだよぅ

25名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:13:09.17ID:9HFAt22Q
「Uターン」、「Jターン」はわかるが、「Iターン」はおかしい。

「I」の文字にターンの要素がないんだが、、、。

「Iストレイト」にすべき。

26名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:13:11.11ID:gBXvavvE
2ちゃんでもたまに劣性遺伝子とか劣等遺伝子とかいって煽るやついるな

27名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:14:06.26ID:s9CGvsSD
劣等遺伝子は別にいいだろw

28名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:16:36.05ID:0lXxgB1I
看護婦 → 看護士
スチュワーデス → フライトアテンダント
トルコ風呂 → ソープランド
おかま → ニューハーフ
ブルマ → 短パン

29名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:17:50.96ID:y0MOYzqC
潜性 潜性 それは潜性

30名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:19:59.19ID:y0MOYzqC
「突然変異」は「突然多様性」になるわけか
突然ガバチョみたいだな

31名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:28:43.89ID:CNs7RqgX
そもそも中国の科学用語なんだそうだ

飯島明子 @a_iijimaa1
遺伝の「優性」「劣性」は「顕性」「潜性」になるのか。こちらの方がしっくり来る。中国と同じ用語なので、留学生に教えるのにも良さそう。 

3:56 - 2017年9月6日

32名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:43:53.63ID:IHXYAA9z
>>21
何だ念動力でも使えるのか?

33名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:45:07.38ID:VEiF06CH
>>14
4色色覚は色に敏感なだけで、一般人より見えないわけじゃない
通常の色覚テストは問題なく通るぞ
SHARPのAQUOSが、成金趣味のキンキラ画像に見えるだけだw

34名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:49:47.11ID:np3xI0d/
>>30
Variationの訳語が多様性になるって話で、Mutationの訳語である突然変異には関係ない

「色覚多様性」は英語の相当語との対応もおかしくて、訳が分からない

35名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:50:57.57ID:QJTkQbiA
しかし専門用語・学術用語で一般人が誤解するから・・・って理由で用語を変えてたらキリがない
気もしないでもない。

36名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:52:08.49ID:h0hOqy5G
>>35
いやでもこういう変更は必要だろ
科学リテラシー的にも

37名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:52:25.21ID:lMhzXH1u
分かりやすくなるし良いんでね

38名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:53:58.06ID:np3xI0d/
>>31
もともと日本でも顕性/潜性だった
というか中国語の顕性/潜性も、時代的に日本から輸入した訳語なんじゃないかな

39名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:05:23.14ID:R4sZHRAG
>>35
科学じゃないけど法律用語の善意悪意とかもなんだよって感じ

40名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:07:59.73ID:NSfviPCq
バリエーションを変異から多様性と訳し直すのは正しいと思うが、色盲を色覚多様性とするのは現実から目を背けた言い換えだと思う。

41名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:17:28.89ID:12oKiU5G
>>35
いやそうやって科学用語は洗練されていく面もあるんで。

42名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:29:27.35ID:MRG6eMJG
潜性を申請したのは賛成する

43名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:31:22.90ID:pDQ0ncKV
高級アルコールは低級アルコールよりも高くて健康に良さそう

44名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:32:22.19ID:9xxkARJe
>>色の見え方は人によって多様だという認識から「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

これはおかしいだろ。
それなら難聴は「聴覚多様性」で、奇形は「形状多様性」で、「盲目」は「視覚多様性」か?

45名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:44:44.83ID:pOD+4SYe
誤解というか意味わかんねーだろ
優劣じゃねーんだから

46名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:50:50.79ID:d9KJmv0z
「進化」と「退化」も別の単語に改訂した方がいいな

47名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:54:56.66ID:lQSQ5UFX
学力偏差値は学力多様性か
具体的な分布形状にしてくれ

48名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:55:43.42ID:VEiF06CH
どんなに言葉を変えようが、勝手に意味を作って騙るバカは出てくる
特に箔を付けるために科学用語を適当に取り込む文系学者ども
50年以上言葉狩りを続けてるのに、まったく学習してないのかねぇ?

49名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:02:49.17ID:gHYZ/aF7
日本人のこういうところは本当に馬鹿だと思う

50名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:08:54.76ID:12oKiU5G
>>44
超聴覚能力者が「難聴」呼ばわりされたら困るからな。

51名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:22:30.46ID:HCmVOYc2
>>21
じゃあ
色覚が少ない人には資格は与えられない=一般より能力が低く事故が起きてからではどうしようもない
色覚が多い人には資格を与えられる=一般より能力が高いので問題なし
ということだから
一般の色覚より多い人と少ない人を分けて扱わないとダメだね

52名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:23:36.39ID:HCmVOYc2
色覚や聴覚が一般より高い者と低い者を分けて扱わないとダメだろ
それを〇覚多様性の一言で終わらせる方が問題だろ

53名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:29:59.39ID:troiVxP+
運転士とかどうすんだ?

54名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:41:47.11ID:wNZKlA+Y
遺伝学で誤解されている用語No1は「遺伝率」だと思う。

55名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:47:53.85ID:lQSQ5UFX
ロングテールは多様性っていう感じするけど
正規分布は多様性に見えないな

56名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:12:48.54ID:/FT44h8s
一般人より色が強い超能力者まで弱い人と一緒にされて資格取得などが出来なかったことを解消するなら

色覚が弱い人には資格は与えられない=一般人より能力が低く事故が起きてからではどうしようもない
色覚が強い人には資格を与えられる=一般人より能力が高いので問題なし

ということだから

色覚が一般人より強い人=超色覚・色強など
色覚が一般人より弱い人=色盲・色弱など

と、分けて扱わないとダメだろ

それを「色覚多様性」の一言で終わらせる方が問題

57名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:19:36.33ID:TTnuHqid
自慢じゃないが色弱だぞ
それも足りない方の
よく学校でやる色盲(なぜか一発変換できない)テストで、友達からからかわれたもんさw
それ以外の日常生活で困ったことはまずない
あ、ネットで円ブラフなど色分けしてて、横に色ごとのせつめいがあるやつ、あれはダメだ
グラフにある色と、横にある説明の色、似たようなのばかりに見えてわけわからん

58名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:19:37.19ID:dp2GlhIe
mutationは?

59名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:22:39.93ID:zNk+jC9b
社会にボトルネックがある限り、正常異常があるわけで
ボトルネックを解消しないと多様性とは言えないな
ブレークスルーがあればいいけどさ

60名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:24:15.83ID:TTnuHqid
自分から言うのもなんだが、見えなきゃいかん色が見えてないのは多様性と呼ぶのは変だべ

てか多様性ってそういうのに使う言葉じゃなかろ

61名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:35:15.94ID:/FT44h8s
一般人より色覚が強い超能力者まで弱い人と一緒にされて資格取得などが出来なかったことを解消するなら

色覚が弱い人には資格は与えられない=一般人より能力が低く事故が起きてからではどうしようもない
色覚が強い人には資格を与えられる=一般人より能力が高いので問題なし

ということだから

色覚が一般人より強い人=超色覚・色強など
色覚が一般人より弱い人=色盲・色弱など

と、分けて扱わないとダメだろ

それを「色覚多様性」の一言で終わらせる方が問題だろ

62名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:55:42.23ID:EqZG1xGg
リキッドォォォォォォォーーー

63名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:57:18.44ID:7s20Mihq
別に気にすることでもないだろ…
一般人が誤解するんじゃなくて馬鹿が変な解釈してるだけだろ…

64名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 01:11:47.44ID:1P5MxSsv
>>63
仲間内にしか分からないオタク用語ばかり使ってる集団ってはたから見て異様だろ
その集団と会話をしようにも、専門用語ばかり使われたらオタク文化を理解出来ないどころか、オタク文化は会話を不可能にする、なんて印象を持たれかねない
そんな感じで今後、学問に興味を持つ人に対して、出来るだけ分かりやすく参入出来るよう改善していくのは悪いことだとは思わないけど

65名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 01:47:17.61ID:zNk+jC9b
準惑星は惑星多様性になるのかな

66名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 01:52:34.71ID:xLmAyvh4
こんなところにまでゆとり教育の弊害が
アホすぎるだろ

67名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 01:56:20.59ID:GCWhPcK/
432 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/01(日) 21:11:06
顕性と潜性は優劣とは無関係(ry

68名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:02:26.73ID:GCWhPcK/
499 :名無しゲノムのクローンさん:2010/01/19(火) 02:27:49
血液型のA型とB型の遺伝子が優性(顕性)でO型が劣性(潜性)なのは、
A型やB型の遺伝子が自然選択された結果ですか?

つまり、顕在性と潜在性の違いが生じたのも生存闘争の結果なのでしょうか?
進化論的にはどう説明されるのでしょう?

69名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:06:04.72ID:GCWhPcK/

70名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:13:31.44ID:GCWhPcK/
「潜性」だと相対的にではなく常に顕れないという意味になってしまうから
ダメだって意見があった。発現の優先順位だから優劣のほうが正確だって。

中国語だと顕性と隠性と意訳されており、こっちのほうがよかったかもしれない。
隠れてしまうという意味のほうがね。

71名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:14:33.06ID:G4z4p8AM
潜性遺伝子…せんせいいでんし…俺んとこ百姓遺伝子

72名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:23:17.82ID:GCWhPcK/
角が生える遺伝子と角が生えない遺伝子の対立があるとするよ。

遺伝子型レベルでこのような組み合わせがあったとする。
a. 角が生える遺伝子+角が生える遺伝子
b. 角が生える遺伝子+角が生えない遺伝子
c. 角が生えない遺伝子+角が生えない遺伝子

そうすると角が実際に生えないのはcだけで、
よく考えると、これは当然。
「角を生やさない遺伝子(抑制遺伝子)」でなく
「角が生えない遺伝子」ってのがポイント。

73名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:25:02.71ID:kKhUF+Pg
俺は色弱持ちなんだけどこの言い方を変える必要ないと思うぜ
多様性って言い換えることで何が変わるんかね?

男には20人に1人はいるものだし余計に実態を見えにくくするかもね

74名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:30:53.50ID:FBM9smOG
色盲はまれな例外を除いて遺伝子の機能がぶっ壊れているんだぜ。
ただの言葉狩り!

75名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:34:23.79ID:Z5IoYNBk
2色色覚とか非典型色覚とかがよいと思う。
色覚多様性では分からん。

76名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:39:54.70ID:SQRWOE4B
>>1
わかりにくい
さすが東大教授だな

77名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:45:23.45ID:GCWhPcK/
生物学は医学と違うんだから、多様性でいいと思うよ。
異常と正常という概念も本当はいらない。
医学は価値付の世界だから生物学とは次元が違う。

78名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:50:46.97ID:IY40E94B
>>77
>用語の普及に努める。教科書の用語も変えてほしいと文部科学省に要望書も出す
って言ってる時点でそんな理屈抜きでただの言葉狩りがしたいだけやぞ

79名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 02:58:35.85ID:kKhUF+Pg
今のところ彼女もおらんし子孫がどうこうな話もアレだけど

俺みたいな色弱が子孫を残すと孫の代で迷惑が…
嫁さんが色覚異常の家計でなければの仮定になるけど

男の子なら大丈夫
ただ女の子でその子が男の子を生むと1/2で色覚異常を持つ子供が生まれるわけよ…

80名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 03:00:00.86ID:GCWhPcK/
本当は優勢遺伝・劣勢遺伝と訳すべきなんだよね。
優性遺伝、劣性遺伝と訳すからおかしくなる。
もっといえば、優勢発現・劣勢発現と訳すべき。

81名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 03:16:57.72ID:PrBSSkGe
多様性で押し通したら医療の公的保険も解除できるな

「進化」って言葉も一般に誤解されやすい。
一般に退化と言われる現象も進化の枠組みで起こってるに過ぎないのに対義語のように思ってる人が結構いる

82名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 04:40:40.43ID:7NveBEu2
Ai[学名の明らかに間違っちゃってるやつとか何とかしなよ

83名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 04:43:25.08ID:7NveBEu2
AI「あとさせっかく変えるんだったらせめて * e n s e i 以外の用語にできなかったの?

84名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 04:49:50.80ID:ugluelWC
ついでに「進化」も変えてくれ

85名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 04:52:22.56ID:G4z4p8AM
>>80
すごく説得力があると思います。

86名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 05:25:07.97ID:iv85EfRf
いちいちうるせえなあ

メクラ
カタワ
ツンボ
チエオクレ
バカチョン
クロンボ

うーむ
そのくらいしか思いつかん

いずれも普通に使われていた言葉だ
何が悪いんだか

87名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 06:17:26.29ID:4HTITJDj
>>86
オシ

88名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:33:05.50ID:aR77/It/
>>14
だったら色覚過多・色覚欠乏みたいな感じで
細分化してあげれば良かったのでは
色覚多様性って分かりにくいにもほどがある

89名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:49:33.84ID:1SYUbNwa
顕性、潜性って、どんだけボキャブラリーが貧しいやつの造語だよ
陽性、陰性ではいかんのか?

90名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:10:01.67ID:61z4FPBv
>>14
>色覚で感じられる色が4つある人もいるわけなんだよ。この人は色覚異常として以前は国家資格に
>関わる資格が得られなかったわけ。

それはない

91名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:23:26.58ID:h3acwb27
「長所」「短所」も変えるべき

長いこと=良いこと、優れていること
短いこと=悪いこと、劣っていること

これはいかん
たとえば背の低い人は、劣っている、とみなされる風潮にある
ミニモニ。登場時に少しは見直されたが

92名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:48:53.44ID:0jZOENMh
優先遺伝と非優先遺伝のほうが分かりやすいと思う

93名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 10:39:49.77ID:Fp4G4BWm
>>89
とにかくお前は急いで日光浴びてこい
脳がやばいくらい劣化してるぞ

94名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:09:43.20ID:UXWGu3St
>>92
あー、それは分かりやすいかもね

95名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:26:49.92ID:GCWhPcK/
>>81
だーから、価値付をともなう医学と、自然科学として生物学は
本質的に異質なものだってことだよ。
異常・正常って言葉すらも、自然科学においては相対的なもので、
巨視的にみれば偏見でしかない。

96名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:34:57.83ID:GCWhPcK/
この議論、
優性遺伝・劣性遺伝の「優性・劣性」というところが問題だと思われているけど、
本当は「遺伝」という言葉のほうが問題なんじゃなかろうか?

「遺伝」という言葉が「発現」や「表現型」という意味で使われ、
「遺伝子」と区別されているが、これが混乱のもと。

私の血液型はA型だが、O型の母とA型の父から遺伝子型を受け継いでいる。
この場合、O型の部分は遺伝しなかったのだろうか?
そうではないはず。
遺伝はしているが、A型が有とO型(ゼロ型)が無という組み合わせだから
有+無=有ということで、有のほうが表現型として出ているにすぎない。

97名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 12:00:13.18ID:PZLCy8Xn
優性劣性を変えるのは分かる
しかし色覚異常という言葉は遺伝学会が口を出すものか?
医療や社会の面だろう

>>46
同意だわ
退化は進化の一形態なのに対義語だと勘違いする奴が多過ぎる

98名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 12:47:41.63ID:1P5MxSsv
>>97
進化は、「機能が進む(前進、先進)こと」という印象を受けやすい
人が文明を発展させたように、必要に応じて生物が進化した、みたいな感じで使われがち(むしろこっちの方が人間の感覚に近い、宗教的にも近い)
淘汰論とか、適応変化とか、突然変異が生き残ったことで種の存続が出来たとか、そういうの教えた方がいいと思うんだよね
現代では劣ってるように見えたり、異常に見えるような形質でも、実はそういう多様性によって種は存続されるって教える方が差別が起きにくいと思うんだけど
って関係ない話やな…

99名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:05:56.85ID:qVuSWNUF
人間のほとんどは4色型色覚ではなく3色型色覚なんで皆色覚異常

100名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:28:08.85ID:dsFROPvD
Color blindnessって「色盲」以外の訳が無いと思うんだが。
Color vision deficiencyって言葉もあるが、それも「色覚欠乏」だよな。
どっからdiversityが出てきたんだ?

101名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:40:53.85ID:RwimyJIT
潜性だと分かりにくくない?
潜ったまま出てこないみたいなイメージを抱く
優劣の勘違いしてるバカに合わせてなんで変えるんだよ

102名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:25:00.48ID:zJbih3YN
>>1
これ少なくとも30年前から言われてるよね
意味を誤解してる人の方が多いから改称すべきと

103MoriMoriUnchi ◆CphMJXSbqjQD @無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:50:33.65ID:i8/7iK3H?2BP(0)

カタカナ英語でいいよ!

104名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:56:35.99ID:iIGMjPSD
優性劣性は不出来な用語だったから変えればいいと思うが
色覚多様性てのは改悪だわ

105名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:58:49.28ID:I8jEp8QW
おれ色覚多様性じゃないんだよね。

って言ったら通じるだろうか

106名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 15:03:34.32ID:b5/8ZwzQ
優性と劣性の意味がわからんのは小学生だけかと思ってたわ
まさか本当に優劣で考えてんのかよ?

優性を顕性に言い替えたら、劣性はどう言うんだよ? 
不顕性は劣性とは違うぞ?

優性劣性がワカラン劣の者は置いてきぼりにしたらいいんだよ

107名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 15:40:50.20ID:CwJriQqJ
>>3
同感。異常なのに「多様性」で括るなよ

108名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 15:42:07.23ID:CwJriQqJ
>>21
迫害されたエスパーか?

109名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 16:23:21.58ID:9wvDSfUT
>>106
>>1も読めん様な奴に
小学生以下とか言われてもな…

110名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 16:49:10.57ID:rljdUBWz
隣の国を見てみろ激しく遺伝の「優性」「劣性」を示せているじゃないか
言葉を変えてはいかん

111名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 17:01:20.23ID:8qQeeJT7
ヒトラー「遅いよ」

112名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 17:30:09.08ID:oRXxrPvV
多様性はおかしいだろ
1000歩譲って多様だわ

113名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 17:36:15.80ID:/u+9ULI0
なんだか多様性を貶める様な使い方だな
「あいつの考え方は多様性に富んでいる」って言われた場合、嫌味に聞こえるぞ

114名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 18:34:51.20ID:ddXrZOfc
>>1
そうだ、俺はその絞りカスだ。貴様にわかるか!

115名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:03:31.57ID:y3zJj5xi
>>110
お前の脳味噌は劣勢だから
一刻も早く治療しないとな

116名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:26:44.13ID:GCWhPcK/
「ライオンは食物連鎖の頂点に立つ」という言い方があるけど、
「ライオンは食物連鎖の末端にいる」としたほうが実際に近いんじゃないか
っていつも思うんだよね。
ライオンは草食動物や植物の繁栄に支えられて、その豊かさのオコボレに
授かって生きている動物だと思うんだよね。
そういう意味では食物連鎖のいちばん下のところにいる。

117名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:31:50.53ID:GCWhPcK/
だから太陽や大地が持っているエネルギーはまず
植物たちに分配され、そこからトリクルダウンする形で、
草食動物、さらに肉食動物、さらにその下の肉食動物に
こぼれ落ちるように届いていると思うわけ。
だから植物の繁栄が縮まれば、草食動物の生存に響き、
さらにその末端の肉食動物の生存にはもっと打撃になると思うの。
経済のパイが小さくなれば、貧困層がいちばん打撃を被るようにね。
その貧困層の位置にライオンがいると思うんだよw

118名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:05:55.29ID:qG765hXm
>>3
これは色覚障害と呼ぶ方がいいんでない?

119名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:41:51.20ID:ruXUZvE2
まる しわ に置き換えればいいんじゃね。

まる まる まる しわ
まる しわ まる しわ
まる しわ しわ しわ
しわ しわ しわ はげ

120名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:59:03.08ID:2o7aEMd1
>「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」
また訳の分からんことを

121名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:03:28.37ID:fuueVmC2
江戸時代の終わり近くから明治時代にかけて外国語がたくさん入って来て、学術用語には標準的な訳語が作られてきた。
それを無視して一部の学術団体が勝手に訳語を変えていいのか?
バリエーションという用語は「変化」を含んだ意味を持っているが多様性という日本語は単に様々であることを表しているんじゃないのか?
少なくとも他の学術分野で「変異」と訳しているのに日本人類遺伝学会とやらだけが別の訳語を充てるのはおかしいだろ。
そもそも訳語にイデオロギーを反映させている時点で学問であることを放棄したとみなすしかないだろう。

122名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:07:43.95ID:U8R86A1f
遅いよ、この言葉のせいでこんがらがって理科が苦手になったんだよなぁ
方程式もなぜxとするのかが気になってわからなくったし

123名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:09:37.51ID:CcHo/dGP
>>1
とは言っても劣勢形質って基本的には遺伝子機能不全で生じてるから間違ってたわけでもないんだけどな。

ドミナントネガティブもあるからまあいいか。

124名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:16:03.60ID:YcHHUxfM
>>9
病気じゃないなら税金で手厚い支援するのやめるわ

125名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:21:37.66ID:BF7HoO9h
>>1
バカ丸出しだな

126名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:23:06.18ID:6HxkYGv2
>>107
異常かどうかの基準をどこに置くかで変わる
数の問題とでも思ってるか?
白人の方が多く世界中にいるから有色人種は劣っているという理屈と
なんらかわりはないな
ましてやバリアフリーの時代ならなおさらその基準は変わり異常の幅は狭まっていく
裸眼の方が少ないから異常か?それとも眼鏡やコンタクトなしで生活困難な方が異常か?
左利きは?入れ歯は?

お前みたいな馬鹿が言ってるのはそのレベルの戯言でしかなく
まさしく優劣や異常正常という言葉にとらわれている典型
そういう意味では優劣はあるのかもなお前のような愚か者を劣った知能の異常者というならば

127名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:31:14.05ID:XUlCxQrH
>>1
科学への冒涜だと思う。
「判りにくい事を判りやすく」は結構だが、意味が歪んでしまっては本末転倒だ。
遺伝のし易さの優劣を唱えてるのであって、遺伝子の優劣を唱えているわけじゃない。
学者なんだから、言葉の意味くらい説明できなくてどうするよ。
何が権威だ、科学者失格!

128名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:31:14.27ID:AkuzZL+R
>遺伝情報の多様性が一人一人違う特徴となるという基本的な考え方が伝わるようにする。
>色の見え方は人によって多様だという認識から「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

ダウン症も朝鮮人も遺伝子多様性にするつもりか朝日は
そのうち妖精が見えるのも多様性だとか、軍靴の足音が聞こえるのも多様性だと言い出すぞww

129名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:41:36.80ID:EKkrX0wn
ついでに遺伝毒性もしてくれ。
初めて聞けば、まず100%、サリドマイドみたいに化学物質により障害児が生まれてくる毒性のことだと勘違いする。
実際は突然変異などを引き起こす毒性を言い、遺伝子毒性またはDNA毒性とすればいい。
そもそも「遺伝子」という言葉がよくない。
確かに親から子に遺伝はするけど、機能はタンパク質の設計図だから、どこかで別な言葉に変えればよかった。

130名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:45:47.32ID:qqDsiMIP
「多様性」って言葉に無駄にマイナスイメージがつきそう
ただでさえ少数派が自分の意見をゴリ押ししたい時に使う言葉なのに

131名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:57:48.10ID:VuZyuHDf
>>98
evolutionも展開するだから発展的なニュアンスがある。

まあこれもダーウィンは誤解につながるから使わなかった表現が完璧に誤解した後の人が使っちゃったわけどな。

132名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:17:37.77ID:tX0to5pv
個性でいいんじゃないの?

133名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:27:58.55ID:GCWhPcK/
ネトウヨやオルトウヨが生物学を濫用する傾向を学会は嫌っているんだと思う。

134名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:36:04.96ID:GCWhPcK/
科学的厳密さを求めれば、
進化論がしばしば目的論のように説明されるのも、
科学的説明としてナンセンスなところがあるんだよね。
「...のために翼が進化した」とかね。

「のために」というのは因果関係をひっくり返してしまっている。
ダーウィンが自然選択の「自然」という言葉に込めたのは
「非目的論的」という意味だったはず。

135名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:37:29.98ID:zzn+Ma9K
優先
後回し

って言いかえたらわかりやすいんじゃない

136名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:47:55.26ID:iv85EfRf

精神薄弱は医学用語だった

で、悪意ある者は
精薄、精薄と囃し立てた

それじゃまずいと今
知的障害と言うようになっている

で、悪意ある者は
知障、知障と囃し立てる

こんなことエンドレスで続ける気か
好き者だな

137名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:47:55.73ID:1P5MxSsv
>>135
出たがり
引っ込み思案
の方が身近じゃない

138名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:52:34.90ID:GCWhPcK/
血液型のO型はゼロ型のことで、
AO型やBO型は
1 + 0 = 1なのでAやBになるだけの話。
1 + 1 = 2はAB型。
OO型のみは
0 + 0 = 0なのでゼロ型すなわちO型になる。
この場合、A型とB型は有の形質、O型は無の形質。
「有る」にいくら「無い」を足しても「無い」にはならない。

139名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:53:41.37ID:GCWhPcK/
訂正:
1 + 1 = 2はAB型、AA型、BB型。

140名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:00:34.98ID:ULQ7ghjP
>色の見え方は人によって多様だという認識から
>「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

これは微妙やな
異常とか盲(めくら)などの用語は避けた方がいいけど
赤青緑の3種類の錐体細胞がそろってない訳で
3色識別が2色識別に減少してるやん

多様性じゃないね

141名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:17:05.04ID:GCWhPcK/
>>136
医学と生物学は根本的に違うんだよ。
医学というのは一種のイデオロギーであって、経済学であって、政治学であって、
人間の利害、個人の目的意識(幸福の価値観)というのがまず大前提にあって、
それによって生物学的現象を価値付けて損得で現象を区別するもの。

生物学は自然科学なので、医学という価値観をなるべく排除して
現象を観察して記述しなければならないもの。

142名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:18:52.96ID:GCWhPcK/
だから医学用語にはイデオロギーが少なからず含まれている。
生物学用語には社会の価値観がなるべく混じっていないほうが理想的で、
純粋科学的だということになる。

143名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:21:32.97ID:GCWhPcK/
医学というのは、そういう意味では「主観的生物学」であり、
つまり政治的生物学、経済的生物学、哲学的生物学であると言える。

144名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 03:15:27.29ID:7Nn9vIVN
じゃあ芋虫がサナギになり蝶になる「変態」も誤解を受けるから変えるか。

145名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 04:00:12.73ID:MjX54uAq
そういやあメンデルさんの研究はメンデルさんが死んでから注目されるようになったらしいな。
だから、生きてるときは不遇だった。

146名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 05:48:01.25ID:OGa0owvn
>>141
>医学と生物学は根本的に違うんだよ。

日本遺伝学会はもともと農学系、つまり生物系な

147名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 06:46:19.46ID:sCCpEI6T
一部の女性はピンクの錐体細胞を持ってるらしいね
俺はショッキングピンクを見ると目がチカチカして嫌い

148名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 08:48:20.95ID:8VLaAtVh
>>140
血液型のO型だってA型やB型やAB型にくらべると「欠けている」んだよ。
多様性というのはそれも含めてバリエーションがあるという意味で、
機能が増えているという意味じゃないんだ。

149名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 09:08:03.53ID:/jtKaz0R
顕性と潜性だと聞き間違いしやすいのでは

150名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 09:22:07.50ID:8VLaAtVh
AA, BB, AB, AO, BO, OO
という遺伝子の組み合わせがあったとき、
AA => A型
BB => B型
AB => AB型
AO => AO型でなくA型
BO => BO型でなくB型
OO => O型
というふうに形質に現れる場合、
OはAとBの影に結果的に隠れてしまうので
この機能上の性質を劣性遺伝(隠れた遺伝)と呼ぶ。
これは当たり前で、O型はゼロ型と言って、機能が欠けた状態。
有+有=有
有+無=有
無+無=無
になる式からこれは説明できる。

151名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 10:32:32.13ID:OdL8MGO2
>>150
機能が欠けた、というと初めにA、Bが存在して、それが変異してOが生まれた、みたいな意味になるだろ
Oに機能が追加(変異)されたものがA、B(またはAB)であって、基準はOなんだから、機能が欠けた、という表現は間違ってると思う

152名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 10:47:15.26ID:mONorztI
お前ら相変わらずバカだな

153名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 12:49:08.45ID:sDGVlYY1
また髪の話を彡

154名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 12:55:09.96ID:IotlO++q
>>118
色覚欠損の方がいいような気もするな
緑色覚欠損とだと「この人は緑色が見えないんだな」とわかる。

155名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 13:03:41.49ID:cnbM/EUZ
四色色覚の俺をお呼び?

156名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 15:29:18.07ID:3I7Fr6rL
>>148
単に多様性じゃあ機能が増えてるのか減ってるのかわからないじゃん?

157名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 15:33:17.19ID:3I7Fr6rL
そもそも多様性ってのはこういう場合、
遺伝子プール全体を指して言うべき代物であって、個々の遺伝子を指す言葉じゃあ無かろうに。
たとえば人類全員が色盲なら、それはむしろ多様性に乏しいだろうに。

158名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 15:35:17.65ID:IwbOHTgK
単純に人口比で多い順に「コモン」「レア」「ホロ」と分けるのはダメかな?
色覚なら3色色覚の人を「色覚コモン」、4色色覚を「色覚ホロ」、色覚欠損を「色覚レア」とか……

159名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 15:37:18.83ID:gAntgMwW
生物系の人たちは学問というものがわかってないのだと思う。

160名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 15:50:48.37ID:EPHG7Unk
>>109
潜性とか、意味が変わってくるだろうが
どちらかといえば出現しやすい、のと
どちらかといえば出現しにくい、この違いを
顕性⇔潜性はないわw

甲乙のほうがまだマシ

161名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 16:36:51.10ID:B4bgriGD
>>80
>優勢発現・劣勢発現

これだな

162名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 17:00:57.25ID:kJUCq2h2
>>161
優劣という字は使わない方がいい
今みたいな誤解されやすいから

163名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 17:28:19.78ID:1Albkp8s
優が付くと、"優先"より先に"優れている"、の意味に捉えられやすいもんね

164名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 19:08:19.22ID:EorujIQ7
卵(らん)と卵子はどう違う?というのも問題になる

165名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 19:29:45.65ID:hyb5JqZz
俺は色覚三様体

166名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 19:37:17.07ID:yQAUUeg0
ついでに電子の移動する向きと電気が流れる向きも統一を・・・

167名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 20:15:43.76ID:NYRJzi/U
母さん助けて詐欺とか危険ドラッグとかみたいに
今風のセンス悪い名前にしてくれたら面白かったのに

168名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 20:17:26.74ID:Fb5BkoBr
見える
見えない

出てくる
隠れる

169名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 20:19:03.83ID:Fb5BkoBr
4色色覚って夢見すぎだと思うよ
そもそもどうやって確認してるの?
その人以外見えないのに

170名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 20:38:30.52ID:w8DzTujA
遺伝ネタのスレで劣性遺伝の結果障碍者が生まれるみたいな議論を延々と繰り替えすバカがたくさんいたのには驚いた

171名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 20:50:22.57ID:HK8qxYmi
バカみたいだ事なかれ主義も行きすぎるとこうなるんだな

172名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 21:11:21.20ID:h/hLZJzh
めんどくせぇな、んなもん変える必要ないだろ

173名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 21:47:58.12ID:kt1g8VIi
わかりにくいことすんなよ

174名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 21:49:34.78ID:IwbOHTgK

175名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 21:55:16.08ID:mpfFfdyj
>>149
それ思った

176名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 21:56:36.21ID:mpfFfdyj
>>151
A,B,ABに比べるとOは欠けている
これは間違ってない
比べただけだから
もう眠いから寝る

177名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 22:16:57.51ID:idTaJXik
>>6
ν速にもこれスレ立ってるよ

178名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 22:28:07.72ID:ld66F73C
>>3
色盲は欠損の何者でもないだろ

179名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 22:39:43.28ID:0lh59rRW
>>113 個性的とか多様性という言葉を使いすぎてある意味そうなってきてる

180名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 23:03:03.16ID:hyb5JqZz
ヤクザの指は多様性

181名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 23:53:03.28ID:gAntgMwW
色盲が色覚多様性なら陰萎は勃起多様性か?

182名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 23:57:56.30ID:eepZLxls
多様性ってのは確かに気を遣い過ぎてると思う。
異常があるんだ、ということをぼかしてしまって逆に配慮されなくなるのでは?

183名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:09:56.33ID:qeV9n4d3
>>38
もともと日本でもってのは初耳だが
じゃあいつ誰が優性劣性にしたのよ(´・ω・`)

184名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:15:29.20ID:qeV9n4d3

185名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:19:03.11ID:qeV9n4d3
>>149
顕性じゃなく表性、あるいは潜性じゃなく隠性とかにすれば良かったかな

186名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:30:16.48ID:2zH2e5qo
>>183
google scholarで戦前の論文を検索すると顕性潜性はごくわずかに引っかかるが
優性劣性の方が圧倒的に多い。
最初から優性劣性がスタンダード。

ちなみに中国語だと顕性隠性。

187名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:55:55.54ID:jcBexxmk
>>3
色盲色弱は背の低い高いと同じで病気じゃない、という思想なんだろうな。

ちょっと疑問だよね。
交通信号とか、明らかに社会生活において影響がある。
それを多様性の一言で大したことじゃありませんとしてしまうのは。

188名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 08:57:56.61ID:pu4YqQVF
>>162
優性・劣性だと優等性・劣等性だと誤解されやすいけど、
優勢と劣勢ならそう解釈される可能性は激減するのではないかなあ?

189名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 09:01:48.10ID:pu4YqQVF
>>187
「病気・健康」という概念は医学用語であって、厳密には生物学用語じゃない。
医学用語というのは、ある目的論が基準としてあって、
それによって対象を価値づけて分類するということを行う工学の一種。
純粋な自然科学としての生物学は医学とは本質的に異なるので、
病気とか健康という概念なしに観察したり記述したりするのが科学的に望ましい。

190名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 09:04:07.48ID:pu4YqQVF
医学的にはガンは病気だということになるけど、
生物学からみれば、それはある視点(ある基準からの目的論)にすぎず、
主観的な観察点を表現しているすぎないことになる。
ガン細胞もそうでない通常の細胞も、生物学からみれば多様性の一種でしかない。

191名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 11:33:10.14ID:eCpeNJQd
>>187
色盲、色弱は近代社会では悪影響があるけど
狩猟採集生活や戦場では、正常な色覚者より有利な点があるから一定数残ってきたんだよなあ
色に惑わされない分だけ罠や擬態に逸早く気付けるとか
レーダーが使われる前、米海軍では見張りとして役に立って、特に魚雷に気付くのが早かったとか

192名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 12:03:41.17ID:L8Jw6nso
少数派を焦点にしてる話なので、「多様性」だと全部をターゲットにした意味に理解されるから
擁護としてかなり不適当だと思う。

193名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 12:27:03.80ID:zpyWxDQ+
殆どは色が見えないんじゃなくて弱いだけなんでしょ?
自分は急に眼が悪くなって1.5から0.7になった時は全然見えなくてどうすんだと思ったけど
慣れると大したことない
そのくらいは視覚特性でいいかと。
でも本人が困るようなのはちゃんと問題視してあげないとかえって変な事になる

194名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:16:10.02ID:pu4YqQVF
ヘテロ発現遺伝(優勢遺伝)
ホモ発現遺伝(劣勢遺伝)
だと何か問題ある?

195名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:21:11.35ID:6Twi09sI
>>124
色覚異常だけど税金で手厚く支援されたことなんか全く無い

196名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:33:54.84ID:XvzWadTb
奇形児、障害児なんかは
差別用語ってことでかなり前に
使われなくなったな

先天異常、遺伝病
この辺もボーダーラインか

197名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:40:51.46ID:MzH1W3yk
薄毛の人をハゲと呼ぶのもやめるべき。
「毛無(ケナシ)」とかで良いと思う。

198名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:44:36.97ID:3sPhzP/q
差別とかそういうの抜きにして、ニュアンスで一般人や研究者が誤解する要素のある用語はどんどん変えていくべきだと思う

199名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:49:33.58ID:t94L0OlM
多様性なら治療する必要ないよな???????
しかし実際は治療するんだろ?????????
こんな左翼みたいな表現手法て気持ち悪いわ

200名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:53:48.24ID:6Twi09sI
>>199
まともな眼科医なら色覚異常の治療なんかしないよ

201名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:57:42.15ID:t94L0OlM
>>200
なぜ?

202名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 19:00:21.55ID:t94L0OlM
>>200
生活する上で支障がでるレベルの色盲を治療する必要がないという根拠があるならそれで納得できるがあるのか?

203名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 19:29:59.83ID:uEsxvwlu
するしないの前に色覚異常って効果的な治療あんの?

204名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 19:33:23.43ID:6Twi09sI
>>202
うーん、やはりと言うか色覚異常についての知識の無い人だったんだね。
遺伝子レベルで色を感じる細胞の一種類または全部に異常があるときに発現する障害なんだから、治療するすべがない。
過去にはけっこう有名なインチキで治療できるってやってたところもあったけど、学会レベルで治療の効果があると認められた方法があるなんて聞いたこと無い

205名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 19:33:54.17ID:YHvB8wA9
動物は獣

206名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 19:56:46.63ID:pu4YqQVF
>>199
だーから、医学と生物学は根本的に違うんだってば。
医学は一種の政治学であり経済学であり工学。
生物学は純粋な自然科学だ。
前者の分類や概念には社会や個人の価値観がたくさん含まれる。

207名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 19:58:17.99ID:pu4YqQVF
自然科学には、病気の自然現象と健康な自然現象という区別はない。
治療すべきかどうかは人間の価値観や人間の利害次第。

208名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 20:20:28.16ID:YHvB8wA9
多様であって絶対的でないのが宇宙である

209名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 20:21:07.89ID:YHvB8wA9
ハワイを大事にするど

210名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 20:28:29.51ID:fyyPBC3H
用語をやたら変えるなよ。ふざけんな。
用語を変えられた、精神疾患なんて、何が何やら、わからなくなった。

▼気象用語の例
昔、台湾坊主が八丈島を通ると東京に雪が降る。
今、2月ごろ台湾付近で発生した低気圧が本州沿岸を東進して、八丈島付近を通過すると東京に雪があることがあります。

211名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/09(土) 20:36:46.55ID:fyyPBC3H
>>202
色覚異常は、遺伝性の疾患だから、治療できませんよ。
将来、遺伝子治療で治療できるようになる可能性はあるが、現在では無理です。
君は、こんな常識も知らないの?

おれは、小学生の時から知っていたし、同級生もほとんど知っていたぞ。
昔は、小学校で、例のテストを全員やるから、先生が解説してくれたよ。
そして、中学の理科(遺伝の授業)で正式に習ったぞ。

212名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:15:34.39ID:oIFESliD
>>189
それにしたって「色覚変異型」「色覚欠損」とかもうちょっと生物学的に分かりやすくて正確な表現があろうに。

213名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:09:10.54ID:QnUQsjyd
>>211
そんなこと分かってるに決まってるでしょ。
敢えて言わなかったんだけど言わないと理解できないレベルなんだね。

1.「治療できないから劣勢ではなく多様性と呼ばなくては差別になる」
2.「治療できるならば劣勢として治療する」

という差別系キチガイの矛盾を言いたかったのよね。
俺は治療の可否による被害者妄想で呼称を安易に変えることに強い嫌悪感がある。

214名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:49:36.54ID:msLTIkIH
国会の日本人拉致の為の特別議会で質問時間を取っておきなが ら拉致の事について一言も触れないのが、共産党

215名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:51:08.33ID:8yuEbsNi
>>187
> ちょっと疑問だよね。
> 交通信号とか、明らかに社会生活において影響がある。

それは社会インフラの問題であって生物の問題じゃないんだから、生物学の用語としては「多様性」の方が適切だと思うけどね

左利きの人はハサミや自動改札でストレス受けるけど、それは社会インフラの問題であって、生物として右利きと左利きに優劣があるわけじゃないだろ?

216名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:19:40.35ID:F8cduz3t
>>213
> 1.「治療できないから劣勢ではなく多様性と呼ばなくては差別になる」
> 2.「治療できるならば劣勢として治療する」

そんなこと、誰が言ってるんだよ。
単純に用語の問題で、バリエーションの訳語なんだから、変異や異常より、多様性の方が妥当だろ。

217名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:44:46.32ID:bVWxxhDB
+++++++++++++++++++++++


自民党=言論弾圧する党 ! 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙し続ける。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

218名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:09:50.54ID:yO/jZ7xN
あんまりやりすぎるとわかりにくくなる。ほどほどにした方がいい。
例えばキチガイとかバカなんかは一番わかりやすいわけで、いくら言い換えてもこういう言い方が使われなくなることはない。

219名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 13:09:42.44ID:oIFESliD
>>215
生物としての「優劣」を定義するとすればそれは「環境に適応できるかどうか?」だよ?
人間社会という環境に適応できないならそれは「劣」だろう。

220名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:48:59.47ID:6vN1uakx
英語だと
・色盲→Color blindness
・色覚異常→color vision deficiency、achromatopsia、color anomaly
であって、variationの語はなく「色覚多様性」に置き換えるのはおかしい。

色覚多様性に置き換えるのはcolor vision variationだけでいいだろ。

221名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:04:45.41ID:QkkWwpwx
進化や退化も変えるべきだよなぁ

222名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:05:08.63ID:QnUQsjyd
>>216
「社会生活が困難な色盲」を多様性で一括りにする事が妥当だと言えるのはキチガイのみ

223名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:08:26.13ID:88WSayoV
>>219
それは利得関数の問題で、
ある相対的な環境に対して「優か劣か」というよりも「得か損か」の度合いだと思う。

224名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:09:23.17ID:88WSayoV
つまり、遺伝子の突然変異がある環境に対してたまたま「得」になったか
「損」になったか、そのどちらでもなかったか(中立)が、「適応度」の意味。

225名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:39:17.69ID:wSnhxXpy
>>218
その点
認知症とか統合失調症はうまい言い方やな

226名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:16:59.21ID:88WSayoV
>>221
たしかに、マルクスの『資本論第一巻』に「資本主義」という言葉が一度も
出てこないように、ダーウィンの『種の起源』にも「進化」という言葉がない。
ダーウィンはtransmutationという言葉を使っていたらしいですね。

227226@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:21:52.95ID:88WSayoV
厳密に言うと、『種の起源』には終わりの部分でたった一度だけ
evolutionという言葉が出てくるそうです。
『資本論』でも第2巻でたった一度だけ「資本主義 Kapitalismus」
という言葉が使われているようで。

228名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:29:02.06ID:Wr39JmKM
遺伝子に多様性はあっても、自然選択のボトルネックは狭いからね

229名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:38:49.71ID:52K2Ansn
>>1 
っで、どう言い換えるんだ?
記事に欠いてあるだろう!
読めよ

230227@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:48:27.99ID:88WSayoV
ごめん。ダーウィンが使っていたのはevolutionではなくevolvedでした。

231名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 23:00:57.55ID:Cg46XUzN
劣等民族は朝鮮的多様性になるの?

232名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/10(日) 23:17:26.28ID:Cm1GL2cN
医学用語と遺伝学用語の混同はいい加減やめれ
ここは遺伝学用語のスレ

233名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/11(月) 02:40:23.03ID:Thu6XGpO
だな
そして色盲という言葉が一般的に使われなくなる事は無いだろう

234名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/11(月) 07:52:38.51ID:F+c0zWiE
低脳でかつ低俗な利害に支配された一般庶民と科学とは異質だということですな。

235名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/11(月) 13:01:35.18ID:XyHbLMpX
自分を劣等種ではないと思い込みたいキチガイの叫びwwwwwwwwwww

236名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 00:03:54.71ID:rh5eBoZz
劣勢遺伝の直毛が発狂しちゃったの?
縄文人はくせ毛だからね

237名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 02:36:59.36ID:GWEgz4cw
分かりにくいからオラオラ型と根暗引きこもり型でいいじゃん

238名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 14:43:30.05ID:uf+8RliR
法律用語の「善意」「悪意」も変えた方がいい。

一般的に言う善意悪意とあまりにも概念が食い違ってて混乱を招くだけ。

例えば、「ワイら善意の第三者でおまんねん」というと、いかにもナニ金やミナミの帝王とかに出てきそうな台詞で、財産を合法的に分捕ろうという悪意以外の何物でもないだろう。

239名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 16:53:55.16ID:G8LKrugn
>>175
片方濁らせたらいいよ。「ゲン性とセン性」なら間違えないだろ

240名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 16:58:37.45ID:IZHdttHM
行政用語の「善意の第三者」もやめて欲しいな
ただの責任の押しつけだろうが

241名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 17:34:58.93ID:QV1EyJ/B
塙保己一は 塙☆保己一? 塙保☆己一? どっちやねん

242名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 17:45:21.26ID:DE5T8AHD
>>1
>「優性」は「顕性」「劣性」は「潜性」と言い換える。
分かる


>「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。
分からない

243名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:09:44.49ID:n0+5zB54
ダウン症=モンゴロイドはいいのか

244名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:51:32.28ID:UNoYAdCg
>>242
色を識別する能力が、一般的な人より高い人もいれば低い人もいるから、まとめて「多様性」にしたんだろうな

245名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:19:49.03ID:w9wxJlOH
>>223
その「損得」が生物としての「優劣」であり、進化の方向性を決めるものなのだよ。
そもそも熱力学第二法則が存在する以上生物は開放系であり、外部環境無しにはありえないものだ。

246名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:30:49.00ID:deZyPZT4
高弁色力(4色覚)、普通弁色力(3色覚)、低弁色力(色覚異常)これにしろよ
色覚多様性は無いな

247名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:54:42.46ID:sCV/tcHr
>>3 同感。

多様性とは少し意味が違う気がするし。

248名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:55:01.38ID:1AipzFDm
眼科学会では色覚異常の言い換えを検討した結果、そのまま色覚異常にすることに決まった。
「色覚多様性」なんて表現は絶対広まらない。英語との対応もつけられないし。

それどころか顕性、潜性も文部科学省に採用されず(教科書に使われず)に終ると思う。
顕性は、すでに医学に別の意味があるのが問題。

なんかその辺の調整つけている感じでもないし、適当すぎる。

249名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 00:04:11.54ID:zkQLw8mP
なんかこういう言葉遊びみたいなのやめてほしいなあ

250名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 02:21:38.29ID:0wEZuzqm
言葉遊びというより言葉狩りの弊害

251名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 04:01:25.39ID:XPl2pIu8
出る系、出にくい系

252名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:35:45.36ID:oL9tl4et
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
  ↓       ↓            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

253名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 07:10:04.30ID:0ijkYQP6
>>44
欺瞞

ごまかしの臭いがする

254名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 07:15:52.43ID:Y4JVdRkR
私は潜性遺伝病です。

潜んでるのに発病してるって違和感がある

255名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 07:56:48.82ID:t53CqLo6
>>248
>眼科学会では色覚異常の言い換えを検討した結果、そのまま色覚異常にすることに決まった。

しかし、2007年に色盲は辞めてるんだな。

256名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 08:24:18.02ID:ETAL0RmA
ドワーフプラネットを準惑星とする腰の引け方
しかもコズミックフロントじゃそのドワーフすらなんか変で、
発音を変な音、「ドールフプラネット」なんて音を当ててた

現地発音すらPC検閲かよ……

257名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 08:42:00.41ID:jAQn4bi5
これだとハゲが優れていると強弁することができなくなるんでやめていただけませんか

258名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 09:09:04.18ID:yGw2ztTz
色盲用の色覚を広げてくれるメガネ(サングラス?)があるからそれを付けると
もしかしたら……見えるかもね

259名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 09:22:29.08ID:7YXF4q21
顕性/潜性ってわかりやすいか?「優性」「劣性」のほうがまだマシだ
長年使われているから理解しやすい、これはコトバ狩りといっていいとオモ

260名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 09:24:13.82ID:yGw2ztTz
>>129
変なところを略しすぎなんだよな。
遺伝毒性ではなく遺伝子型毒性とすれば分かりやすくもなる

261名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 09:32:01.25ID:yGw2ztTz
>>174
縦線が入っているから34色見えるんだけど?
こんなん誰でも縦線で色が分断されて見えるだろ?

262名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:39:35.12ID:BVxw0O7y
>>259
わかりやすくない。濫用も目立つ。
せめて「優勢・劣勢」という漢字を当てるべき。

263名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:46:11.51ID:vBk43rNj
「言葉狩り 始めました」

264名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:47:38.52ID:BVxw0O7y
>>254
ならば隔世遺伝病とでも呼ぶべきか?
優勢なら少なくともどちらかの親もそのまた親も祖先代々
その病気を発症してきているので遺伝したと分かりやすいが、
劣勢だと祖先にとっては潜在的なものだったりするのだから、
潜在的な遺伝病=潜性遺伝病でいいんじゃね?

265名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:49:07.18ID:BVxw0O7y
科学というのは厳密な言葉の使用を求めるので、言葉狩りがなければなりたたないぞ。
特に数学。いく通りもの自由な定義や記号が使われていたら、混乱するだろう。

266名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 16:26:20.24ID:gb1hffdD
>>212
生物学者向けの雑誌記事では、
通常の見え方を三色型色覚、赤緑色盲を二色型色覚と呼んでたよ

赤を感じる遺伝子はもともと哺乳類の祖先は持ってなかった
だから犬も猫も熊もキリンも赤緑色盲の人間と見え方は同じだ
サルの一部が進化の途中で獲得して三色型になった

南米のサルだと、三毛猫の体色と同じ理由で、
三色型色覚持つ個体がいるのは雌だけ、雄は二色型ばかり、ということがあったりする

種によって「正常」がまちまちだから、欠損という用語は使えない

267名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:25:37.29ID:VpOGoyNs
多様性が無いのに多様であると言い
選択肢が無いのに選択したと言う
投票所で銃口を向けられた民衆の気分だ

268名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:59:46.20ID:jsX7TuPC
>>245
> その「損得」が生物としての「優劣」であり、進化の方向性を決めるものなのだよ。

違うだろw
君の言ってることは、つまりは生物自体には優劣が無いという事だし、結果から遡って後付で優劣を言ってるだけ

269名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 21:09:38.63ID:ILEaxN4M
今更かよ

270名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:05:21.67ID:SVtchzdg
塙 ポッキー

271名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 04:18:44.61ID:OnYSzOS+
>>231

朝鮮民族は劣等と言うより劣化じゃないか
ドイツで人類のゲノム解析している大学教授の話朝鮮民族は近親相姦の物と思われる
ゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、
民族として繰り返していたと思われるあまりにshockingして常識を外れた内容なので、
そのゲノムの発表はできない。
また、朝鮮人男性の40%に発症すると言われる統合失調症も、 それが原因である可能性が高い。

272名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 04:19:06.05ID:OnYSzOS+
1. 同族交配により生まれてくる子供の異常:
死産の割合が2倍に増える。
分娩時の新生児の死亡割合が50%増える。
嚢胞性線維症や脊髄性筋萎縮症などの常染色体劣性遺伝のリスクが18倍も高くなる。
先天性異常による死亡率が10倍に増える。

2. 心身障害と病気:
両親の血縁関係が近いほど、知恵遅れ、身体障害、統合失調症や精神異常者の割合が増す。
同族交配によって生まれた子供は社会生活能力の発達がかなり遅れる。
例として、固視、社会的微笑、音による発作、口頭表現、
手を握る動作などが同族交配の子供ではかなりの遅れがある。
研究結果により両親がいとこ同士の子供は、IQが10から16ポイント下がることが分かった。
さらにIQが70以下の子供が生まれる確率も高まる。
いとこ同士の両親からは、知恵おくれの子どもが生まれる確率が通常の4倍となる。

273名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 04:19:24.03ID:OnYSzOS+
同じく近親婚の多いムスリムは・・・
BBCの報道によれば、イギリスに住むパキスタン人は55%がいとこと結婚している。
いとこ婚する者の両親やその祖父母やその祖先もいとこ婚の結果である場合は、
遺伝的には兄弟姉妹間の結婚に近い場合もある。このため遺伝子障害の発生率が、
一般住民の13倍もの高率であり、バーミンガムではいとこ婚のパキスタン系住民の
子供の10人に1人は幼年期に死ぬ、あるいは重大な障害を起こしており、
イギリスでは人口比で3%を少し超える程度のパキスタン人が、
遺伝病の子供全体の少なくとも3分の1を占めている。
1300年もの間、同族結婚を繰り返せば、絶対に遺伝子異常が多発するのは当たり前です。
その結果、まともな判断ができないほど脳が劣化するそうです。

274名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 04:19:44.53ID:OnYSzOS+
(デンマークの心理学者のニコライ・セネルス氏の研究結果)

・ソマリア人の3人に1人が精神障害者
・デンマーク最大の精神病棟に入院している精神疾患の犯罪者の40%以上がイスラム系移民
・コペンハーゲンに住む身体障害者の3分の1がイスラム系移民
・デンマークのイスラム系移民がデンマーク陸軍の入隊試験を受けた結果、
 デンマーク人に比べ、不合格者の割合が3倍以上となった。
・デンマークの学校ではイスラム系移民の子供たちは過剰反応をするため特別支援教育が
 必要とされるケースが非常に多い。
 デンマークの学校の予算の3分の1が特別支援教育に使われている。
・デンマークのアラブ系の両親から生まれた子供の64%が、デンマークの教育制度で
 10年間の教育を受けた後も職学能力がない。デンマークの高校の中退率は、
 イスラム系移民の生徒がデンマーク人の生徒の2倍。
 イスラム系の人々はIQが平均的に低いために、彼らは知識を得たり学んだり抽象的思考ができない。
・中東アフリカのイスラム圏では1年にたった330冊の本しかアラビア語に翻訳されていない。
 ギリシャの1年間の本の翻訳率のたった20%。
 中東アフリカのイスラム圏では過去1200年でたった
10万冊の本しかアラビア語に翻訳されていない。
 スペインでは1年間で10万冊の本がスペイン語に翻訳がされている。
・トルコでは10人に1人が生まれてから一度も本を読んだことがない。
・世界のイスラム教徒のうち、たった9人しかノーベル賞を受賞していない。
そのうちの5人はノーベル平和賞。
・科学的な研究に関しては、世界平均のたった10%しか実施されていない。

275名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 04:20:02.00ID:OnYSzOS+
スウェーデンの研究者ジャンソンが、ヨルダンで行ったサンプルリサーチによると、
重度知的障害児の両親の68%が血族結婚(35%が従兄妹同士、14%がはとこ同士、18%が遠縁)である。
ヨルダン一般平均の50%よりずっと高い。更に興味深いのは、21%の子供達が、
やはり知的障害をもつ兄妹をもっている点である。その内訳は、11.3%が1人の兄妹が知的障害を持つ。
7.9%が2人の兄妹。1.5五%が3人の兄弟。そして、残りの0.5五%に関しては、本人を除いて、
家族内に4人の兄妹が、やはり知的障害を持つということである。
これは、明らかに遺伝性の知的障害の兆候である。
他のアラブ諸国でもよく似たデータが見られる。エジプトでも障害児の両親の67%が血族であり、
パレスチナのガザでも知的又は複合障害を持つ子供達の両親の血族結婚率は約7割である。

276名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 04:56:31.03ID:1/Y9kVVM
>>1
生存に適さない遺伝子が優性である場合があるので
この用語には確かに違和感があった

顕在(顕性)と潜在(潜性)は良い選択だ

277名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 05:56:23.37ID:o4YbxFrN
>>「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

「チャレンジング」ネタを思い出すな
背の低い人は背が低い困難な人生にチャレンジしてる人
知的障害者の事を「知的に困難な人生にチャレンジしてる人」とかいうアレ

278名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 06:26:58.74ID:EXAIa9CA
>色の見え方は人によって多様だという認識から「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。
これ記事の書き方が悪い気がするなぁ。普通に考えれば色覚異常を色覚多様性に言い換えるべきであって、
色盲は>>266さんが指摘するように、二色型色覚と言い換えれば済む話だもん。
だいたい何でもかんでも「色覚多様性」て呼ぶと、4色見える人、3色見える人、2色見える人を
区別して論じることができないじゃないか。

279名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 06:57:04.52ID:D0iiRLhT
共同通信の『記者ハンドブック』も更新されますか?

280名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:56:30.10ID:n4TaRd/2
>>271
頭の悪いネトウヨは生物学勉強し直すまでは書き込まないでね

281名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 08:26:17.74ID:e0KpYD85
ネトウヨやオルトウヨが生物学用語を濫用するから、
科学者がこんなことまで気を遣うハメになっているんだよなw

282名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 08:29:24.39ID:e0KpYD85
>>245
だーから環境に依存したものに本質的に決まる優劣なんかないってこと。
ダーウィンは遺伝子決定論者ではなく環境決定論者だよ。
遺伝子すら環境が決めるというのが自然選択理論だから。

283名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 08:41:18.02ID:zvmgZS5K
色覚多様性はないな

284名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:17:46.98ID:K+K3ylnQ
優性劣性の廃止は大賛成なんだけど
色盲を言い換えるのは実にくだらない
生物学的に進化的にどうであれ実際の生活に不便があるんだから
ある意味では障害者扱いする配慮が必要なのに
変な言い換えしたらかえってこの点が忘れられてしまう

285名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:36:11.30ID:mbX6z+HE
いいんじゃない

286名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:41:02.20ID:mbX6z+HE
>>14
そこは一緒くたにせず、呼び方を変えたら良いんじゃないのか

287名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 13:42:30.97ID:giUS+hZC
優性劣性の意味を勘違いしてる人ってまともに学校行かなかったバカだけでしょ

288名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/14(木) 15:48:52.07ID:K+K3ylnQ
>>287
文系馬鹿も含まれる

289名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:47:22.40ID:6w9dkX13
つまり素人にわかりづらいから分かりやすくって事だな

290名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:48:29.21ID:6w9dkX13
専門用語なんて素人に分かりやすい必要無いと思うけどね
勘違いして差別とか始まるって話しでしょ

291名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:54:28.98ID:DkfXwBdl
言葉を変えても結果は同じ
グーグル検索しやすいとかなら分かるけど

292名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:01:36.94ID:JbSPN1rx
言い方変えて、占い好きみたいなバカどもに合わせる必要ないんですが。
アカデミックな連中にとっては迷惑極まりない。

293名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:02:32.98ID:6w9dkX13
ゆとり教育の用語みたいだ

294名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:11:36.76ID:+0AvsWGe
用語を見て意味が理解できない、予想できない、ならまだ良いけど、勘違いされやすい用語は改めるべきでしょ

295名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:24:24.87ID:mrqLaPef
顕性・潜性の方が意味が明確だから教育的にもこれは良い変更。
アカデミーの人間は常に教育のことも考えてるんだよ、大学に行ってないか、言っても遊んでた人間には分からんだろうが。

296名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 09:54:52.26ID:kxNT9L9g
>>295
「優性」と「非優性」のほうが分かりやすいと思う

297名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 10:15:38.21ID:Ct+hUMdD
この通りに置き換えたとしても、
劣性を使い続ける人は一定の割合でいるし、
差別的な意味で使うバカは消えないから、あまり意味がない。

298名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 10:44:05.14ID:4j2RYAjr
俺も>>1を見て真っ先に思ったけど
「進化」も変えろって意見が多すぎw

299名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:02:38.68ID:IS/Tg9eq
うん、「退化」って言葉の意味も世間一般では間違って捉えられてるから、いっそ削除して死語にしてもいいくらいかと

300名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:27:31.87ID:lpCK36Sa
欠陥遺伝子を多様性とか言うアホ

301名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 13:14:13.73ID:+0AvsWGe
>>300
欠陥というより遺伝子欠落だろ
ほ乳類なら2色色覚はむしろ普通だし、人基準で足りないのであって、動物として欠陥があるわけじゃない

>>297
口語と文語(日本だと厳密には存在しない)の意味が異なるのはよくあることだから誰もそんなことは期待してないでしょ
今回のは今後学ぶ人にとって十分意味があると思うよ
分野が違うけど、電子回路の電流の向きと、電子の流れる向きが逆な習慣も、学び始めの人はよく間違ったりするしね
その間違いで無駄な時間を過ごすのはもったいない

302名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 13:34:53.99ID:MbOwPQmo
日本人は馬鹿だから仕方がない

303名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 13:56:58.53ID:vA7vP90e
>>299
学問の世界では死語にしても、一般語として残るものもあるからなあ
雰囲気とか免罪符とか

304名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 14:03:01.68ID:TKDMj79e
そもそもメンデルの法則がでたらめの創作話だからなあ

305名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 14:24:03.28ID:T+UGuHhk
ガイジのほうが正しい

306名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 15:10:44.16ID:yDpR6Y5L
dominantは、直訳では、優勢な・最も有力な、支配的な、主要なって意味でしょ?
優性ではなく、直訳のまま優勢とか有力としたほうがよかった。

recessiveは、直訳では、後退、逆行、退行、などになるだろうけど、
これを直訳のまま使うとなかなか意味が通らない。
こちらは優勢に対して劣勢でいいのではないかな。

優性・劣性ではなく優勢・劣勢とすることで「勢力」に対する優劣だと分かる。

307名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 19:45:21.34ID:LBJedmmK
顕性、潜性はいいとしても、色盲を色覚多様性とかするのはどうなのだろう。
眼科学会がNOといったら?

これは遺伝学会の守備範囲外まで及んでいるが、ほかの学会とのすり合わせはどうするのか。

308名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 20:01:55.79ID:nExuBTBJ
>>「劣性遺伝病」と診断された人はマイナスイメージを抱き、不安になりがちだ。

うそこけ。〜病なら不安になるのは当たり前だろ。

ま〜た科学のできん無能学者が言葉狩りを実績にしようとしてるんだよな。
国語学者にでもなれよ。国語学者には「アホか、寄ってくんな、低能」とか言われるだろうが。

309名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 20:12:40.31ID:nExuBTBJ
>>268
優劣は後付だからおかしいというのが根本的におかしい。
優劣が後付けというのは当たり前のこと。

310名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 20:15:05.05ID:Ct+hUMdD
【会員数】
日本分子生物学会 13000人
日本生化学会 10000人
日本生物工学会 3200人
日本遺伝学会 900人


実際のところ、弱小学会のたわ言として無視されそう

311名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 20:28:23.36ID:OTIsNk9S
この世には腐れ共産特亜とそれ以外に分類されるよ

312名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:40:07.11ID:Nv6sXJE5
潜性ってかっこいいな。なんか秘められた能力的な意味で。レア感がある。
顕性は、逆に通常モードというか、ノーマルな感じ。

だから、優性と潜性がいいと思うんだ。

313名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:43:57.64ID:cRlUUghW
おせーよ

314名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:50:25.14ID:cRlUUghW
でもさ、これ優勢劣勢って「優劣」という馴染みある熟語を念頭にできてた言葉だったと思うんだ
反対の意味の漢字組み合わせた熟語だからそこから取った言葉として非常に印象深い

顕在、潜在、という言葉はあるけど「顕潜」とか「潜顕」とかそういう言葉は日本語にないよね

一般的な日本語の熟語感覚から遠ざかるから俺は反対だな。
そもそも科学用語、遺伝子学の用語として「優勢/劣勢」はもう一般化しすぎてる。一般人の語感の印象におもねる必要はもはやない。誤解してる人にはその都度説明すればいい。
うんそうだな!俺やっぱ頭いい!!

315名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:52:17.68ID:cRlUUghW
これは日本語の問題だよ
文系的問題。
日本の理系の科学者って馬鹿だからぜんぜん文系的なセンスも理解力もないんだよね
言葉はものに貼る札とでもおもってる
 

316名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:21:51.55ID:QntHz0TO
優性・劣性でいいじゃない、オラの頭は大分劣性だけどね。何事も区別しやすくして欲しいよ

317名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:44:43.92ID:qWKCp4ZR
>>309
根本的に、社会環境によって変わる後付の要素でしかない優劣(この場合文字通りその社会において優れている劣っているという意味)を、わざわざ生物学の分野に持ち込むのがおかしいだろw

社会環境が変われば優劣が入れ替わるような事を、なんで生物の持つ特性として生物学て扱わなきゃいけないんだよ

318名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:01:07.98ID:BuS77ol+
陽性陰性にするか

319名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:41:11.00ID:Iw9+IZ+1
それは遺伝子があるって意味でも陽性って使うから無理

320名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:40:01.94ID:W0nLUvz2
>>310
会員数

日本眼科学会
14,837名(平成29年1 月末日現在)

色盲ではなく色覚異常に変更されてる。
色覚異常を多様性などとするかどうか、眼科医としてはほとんどが反対と想像する。
現に資格制限の対象でもあるのに。

もっとも、パイロットや警察などにしても色覚異常がそこまで資格なしとするまでの
危険性があるのか疑問もある。
そろそろ門戸を開くことを検討してもいいと思い。

321名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 02:04:13.82ID:w3wYCpJQ
>>16
むしろ勝ち残る話だから多様化はおかしい

322名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 07:25:18.02ID:N4vVP/A1
>>307
他の学会とのすり合わせなんか考えてないだろ
戦前、日本の地質学会や気象庁を無視して
地理学会が勝手に「死火山」「休火山」「火山帯」を教科書に使った例がある
その教科書で学んだ後の世代の火山学者、地質学者たちが科学用語ではないのに信じてしまい
最近になって間違ってたのは火山の研究じゃなくて地理学会だと判明した話が…

323名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:47:29.05ID:Omjbbynq
「死火山」「休火山」「火山帯」ってすげえ分りやすい表現だと思うけどなあ
何というか正規のではないとか誰が言ったとかどうでも良いと思うんだが、最初はともかく事実上広がっていてかつ
分りやすく妥当な表現であれば、むしろ積極的に認めるべきだと思うんだが、そういうの日本では嫌がられるよね
プライドが高すぎるという感じ

324名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:56:14.68ID:nt2z/oCd
>>323
分かり易かろうが無意味な概念を覚えても仕方なかろう。

325名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 10:27:59.31ID:O631RYND
>>322
科学用語ではないっていうのは、誰が判断するんだよ。
学会によって、用語が違うってことじゃないの?

326名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 11:14:25.56ID:Omjbbynq
>>324
> 分かり易かろうが無意味な概念を覚えても仕方なかろう。
無意味でも何でもないから分りやすくかつ広まったわけだが
もし本当に無意味であるなら、分りやすくかつ広まる事などあり得ないんだが
君のレスの方が無意味で意味不明だなあ
合理性やわかりやすさよりも権威やプライドのみが全てで大事って人かな

327名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 11:32:36.91ID:nt2z/oCd
>>326
> 無意味でも何でもないから分りやすくかつ広まったわけだが
> もし本当に無意味であるなら、分りやすくかつ広まる事などあり得ないんだが

「今となっては」無意味と一々言わんと分からんか?
『アルマゲスト』が世界を席巻してたからって、今時周転円やら従円やら覚えても意味が無いのと同じ。
大丈夫かお前?

328名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 11:56:58.12ID:w3wYCpJQ
1970年 - 一般には休火山とされていた秋田駒ヶ岳が噴火。
1979年 - 一般には死火山とされていた御嶽山で水蒸気爆発が発生。
1990年 - 一般には休火山とされていた雲仙岳が噴火。
2003年 - 火山噴火予知連絡会は「概ね過去1万年以内に噴火した火山及び現在活発な噴気活動のある火山」を活火山と再定義し、気象庁もその定義を踏襲することになった。
この定義による日本国内の活火山は当初、108火山であった。活火山をこのように定義すると、頻繁に噴火する火山から数千年の休止期をおく火山まで幅が大きくなるので、
火山噴火予知連絡会は同時に、社会的影響度を評価することなく火山学的に評価された火山活動度により、ランクA・ランクB・ランクC(Aが活動度が高い)の新しい3区分の活火山の分類(ランク分け)を定義した。

329名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 11:59:03.39ID:4MZBfTOq
分かりにくさは克服できる
定義や厳密さのほうが大事

330名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 11:59:44.90ID:w3wYCpJQ
噴火してしまった過去の経緯から休火山は使いにくい用語になってしまったと思うが
2003年以降は活火山以外の火山を休火山とすれば良かったのではないかな

331名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 13:19:46.62ID:Omjbbynq
>>327
> 「今となっては」無意味と一々言わんと分からんか?
まったくそうは思わないし、今となってはとかバカじゃないのw
だいたい、仮にそれが間違った判断であるならそれはない。
こうすべきであったとか、考える事や反省自体が全く意味をなさない。


> 大丈夫かお前?
プライドや権威のみが大事でかつ頭の悪いお前がねw
君の話は結局の所、まるで否定になってないのよね。
合理的でなく、プライドや権威だけだと言ってるも同然でして

332名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 13:47:35.74ID:916VMGdf
プライドや権威に噛みつきたくなるお年頃か

333名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 15:04:51.78ID:4MZBfTOq
科学は炎上商法じゃないから広める必要はない

334名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 15:53:07.45ID:wj7noqAT
学問は分かりやすさより定義や正確さが大事

専門家や研究者や、それを学ぶ学生なんかが正確に把握するために「専門用語」がある

もちろん一般人(専門的知識の無い人)に分かりやすければ尚良いが
そんなのは二の次

335名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 19:38:20.12ID:erA52UN0
>>314
「優勢・劣勢」は一般的じゃないよ。
「優性・劣性」という字が一般的には使われている。
優勢・劣勢と書くと誤字だと思われちゃうみたい。

336名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 19:42:10.30ID:erA52UN0
優性・劣性って書くと、字から連想して、
性質が優れた・性質が劣ったみたいな印象を多くの人々に与えちゃう。

ただし、優勢・劣勢もアナロジーというか比喩表現だと思う。
「片親発現遺伝(優勢)」とか「両親発現遺伝(劣勢)」のほうが意訳として分かりやすい。

337名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 19:55:09.96ID:4MZBfTOq
AND遺伝子とOR遺伝子

338名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 20:12:46.38ID:erA52UN0
>>337
うまいヽ(´ー`)ノ

339名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 20:19:21.97ID:erA52UN0
ググったら

74:名無しのひみつ 2012/04/20(金) 00:06:07.37 ID:4LFZeo49 << 139 198
優勢→Or遺伝
劣勢→And遺伝
…でどうだ

ってすでに提唱している人がいたんだね。誰だ、名乗りでて。

340名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 23:18:33.01ID:btdoV0OG
>>321
勝ち残る話、じゃないだろw

まさにそういう誤解を生みやすいから、「進化」って用語は良くないんだよなぁ

341名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 23:19:44.03ID:btdoV0OG
>>335
優勢・劣勢という書き方は、スポーツや選挙で良く使うだろw

342女(22)@無断転載は禁止2017/09/16(土) 23:39:44.35ID:8nMGhNsg
全ての男は劣性

343名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/16(土) 23:54:14.89ID:zHc8ut3P
漢字が難しくなって覚えにくいから簡単にして

344名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/17(日) 00:00:55.65ID:b3+O0plO
甲遺伝と乙遺伝

345名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/17(日) 00:36:47.61ID:cBVk+3iV
表出性と潜在性

346名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/17(日) 19:10:14.17ID:39KZrPQ4
日本も「ポリコレ」棒で袋叩きにされる時代がくるかな?

347名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/17(日) 21:36:05.51ID:EU65I/fl
>>342
逆だろう
女のほうが劣性(潜性)

XX 女
XY 男

XO 女(ターナー症候群)
XXY 男(クラインフェルター症候群)
XXX 女
XYY 男

348名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/17(日) 21:38:41.20ID:Dw0xA4Ka
>>345
その方がより誤解を生みにくいな

349名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/17(日) 22:46:28.92ID:b3+O0plO
発症遺伝と潜伏遺伝

350名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/17(日) 22:58:57.37ID:qyWn59sx
>>347
それは染色体だけど、
完全な女はいても完全な男はいないということか。
どんなに男らしくても三分の一は女ってことか。

351名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/18(月) 00:00:35.17ID:zJE7W+b5
「遺伝子」の「優劣(顕潜)」そのものが作り話なんだよ、な、メンデル先生

352名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/18(月) 11:49:43.62ID:FV+onsVA
    テ ポ ド ン よ り ピ カ ド ン 迎 撃


https://twitter.com/jwm917/status/217108679143600129
千葉県一宮町の沖合で、サーフィンをしていた男性が浮いているのが見つかり、
https://twitter.com/H1roizm/status/827492526814744577
知り合いの30代のサーファーが自宅のトイレで倒れてて
心筋梗塞でこの世を去ったことを知る。 あんま早いよなー。
https://twitter.com/kazuyuki_oh/status/825563555176931329
仲良しサーファーが亡くなったと連絡。マジショック。
https://twitter.com/Hanasaku999/status/807207869271535616
自分と同年代のサーファーが、また急死した。今年は3人目だな。
いずれもくも膜下出血とか、心不全とか。 今回はウェットに着替え中に倒れたらしい。
https://twitter.com/netslavezline/status/786155272829927424
マスターが、これからお通夜だといってた。伝説のサーファーだるまさんが亡くなった。
https://twitter.com/neko_tan/status/782849286065102849
同級生の社長から、今年6月に同級生のサーファーが亡くなったと話しを聞いた、、、
https://twitter.com/an_takokai_na/status/732381753990479873
私の数少ないサーファー仲間の中でもくも膜下で亡くなったの二人目。
https://twitter.com/paraphilia_kiss/status/716258267693887488
とある知人のサーファーが海で亡くなったそうだ。キツいな。
https://twitter.com/kakashi_65/status/676253010478022656
サーファーの突然死が珍しくなくなっている。
https://twitter.com/inamurabeach/status/676147496565866496
12日の早朝、消防車と救急車のけたたましいサイレンの音…
小動付近でサーファーが亡くなったようです(≧∇≦)ご冥福を
https://twitter.com/tanysurf/status/592634265386356736
Itodaさん63歳。昨年夏。サーフィン中に軽い脳梗塞から溺れかけてドクタ―ヘリで運ばれました。
https://twitter.com/hi_ra_ke_go_ma/status/548778433933635584
東京の知人ろう者から埼玉在住ろうサーファーが白血病で1年半前に死亡
https://twitter.com/datsun310/status/527664936168599552
しかしサーファーの突然死率って高すぎるよね。
https://twitter.com/mahaloku/status/481003144931844096
白血病で闘病していた、サーファー仲間。奇跡を願っていたのですが、
起こる事なく、土曜日に 戻れないサーフトリップに出てしまいました。
http://ameblo.jp/lehua-surf/entry-11745202886.html
数年前に後輩が波乗り中に心筋梗塞で亡くなった。昨年も知ってるだけでも二人心臓で突然死
https://twitter.com/hunikurara/status/411710539346083842
最近噂でサーファーが心臓麻痺やら突然死が多いって話をきいた、
https://twitter.com/pomecherry/status/373942204739231746
汚染水のニュースとか怖くないのか。海が繋がってるという想像力の欠如なのか。
https://twitter.com/4x4x41000/status/370027913334108160
3月15日のツイート見たら、湘南のサーファーけっこう死んでるみたいですね・・・。
御本人も癌になってるようで、4月以降つぶやいていないですし。
https://twitter.com/kazukazu721/status/364285739460083713
遂にそんなに親しくないが、知り合いのサーファーの方が「心筋梗塞」で急死した。
https://twitter.com/yurincobeen/status/347986898855288834
千葉のサーファーがサーフィン中くも膜下で死亡したらしい。
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/331323557760077824
茨城県鹿嶋市沖合でサーフィン中の48歳の男性がくも膜下出血を起こして溺死
https://twitter.com/erba47/status/312570575518306304
お元気なサーファーの方が突然意識不明なんてありえません。
https://twitter.com/emirin222/status/308921960128208897
海も汚染されてる。。。。 思えば、20年以上まえのOL時代に
会社の先輩が白血病で亡くなった。 サーファーだった。。。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a0a4fde60c89f8ea831d4cbcfae1510b
「実は、近隣の湘南エリアの顔は知っている人で、突然死が二例出ています。

353名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/18(月) 17:29:31.28ID:hp9KehKY
>>351
顕性・潜性は普通にあるだろ
身近なところだとABO式の血液型とか

354名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:26:51.75ID:j6/13WNx
メンデルの法則が作り話だというのは言い過ぎ。オルタナファクトw
せいぜい例外的と言えるだけ。

355名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/18(月) 20:34:55.50ID:5y9uwYsi
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜

https://goo.gl/JtFkMS

税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

 実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

 この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

 違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

 「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?

 マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

356名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/18(月) 22:26:52.36ID:9TRV/UOp
>>345だけど、分子遺伝学の本を無くしたと思って買い直したら、実家からひょっこり出てきた
その執念が活きてるんだろうな
遺伝学会よ、表出性と潜在性でやり直せ
教科書2冊買いの俺が言うんだから間違いない

357名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/19(火) 12:24:19.76ID:89A7nC4w
ダーウィンは遺伝子の配列も環境によって選択されるものであって、
遺伝子の環境決定説を唱えた。
これは何を意味するのだろうか?
例えば仮りに女性のほうが男性よりも劣る能力を持っていたとして、
それは男女差別という環境によってもたらされた結果であると考えることが
できるということだ。
つまり、環境による淘汰圧が男女によって差をつけられていれば、
それが何代も減るうちに男女の遺伝子の差になって結果してしまうことが
あるという意味で、その原因はやはり環境にあるわけだ。
ダーウィンは遺伝子決定論者でなく、
遺伝子すらも環境が決定するとした環境決定論者なのだ。

358名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/19(火) 13:21:56.47ID:yaQuSYfh
>>357
なんでカマキリはメスがオスよりも強いのか?
そりゃ周囲の環境がメスに有利に働いたんだろうっていう話

白人が黒人よりも頭が良いとされるのはなぜか?
それはキリスト教が白人に黒人を差別させたからっていう話だな

359名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/19(火) 15:13:20.52ID:K1ZBp5UD
>>357
>例えば仮りに女性のほうが男性よりも劣る能力を持っていたとして
馬鹿馬鹿しい。男が優れてるのはトップのみであって、上位3割を取れば男女同数。
上半分というか平均で見たら女の方が優秀でこれは大学進学率を見れば4割を超えた時にすで男女逆転してる。
比較は平均で見ないと成り立たないのに、一部の特例だけを比較したら自己都合の結果しか導かれないだろうが。

360名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/19(火) 17:20:54.70ID:89A7nC4w
>>359
仮りの話にそんなにマジレスくれなくても。
でも有益なレスをありがとう。

361名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/19(火) 20:01:09.38ID:50pkSquI
>>359
能力がきれいに分散してるなら人間的な感覚的だと自然で平等だけど、何かしら分散に偏りがあるなら原因があるってことでしょ
男女の環境差は"原因"の話であって、男女差の"結論"ではないと思うよ
論点がずれてると思う

362名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/19(火) 21:56:32.46ID:89A7nC4w
男のほうが統合失調症に若干なりやすいらしいね。

363名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 01:05:27.02ID:qIySg9u9
色覚の多様性か
確かにそうだよな
大多数に同じ色に見えるからって違う色に見える人が異常とは限らないもんな

364名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 01:09:43.22ID:9ag1/89M
色覚は正常でも、色彩センスの悪い人もいるしね

365名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 01:22:37.56ID:lvBvap7O
自然科学は原則として自然現象すべてを正常なものとして観察するんだよ。
異常なものとして観察されるのは、人間の観察の規準が加味される結果にすぎない。
病気とか健康とか、正常とか異常とか、成功とか失敗とか、それらは人間が
自然界を目的論的に切り取ったときの価値判断であって、人間規準ならば医学に属する。
医学と自然科学は異質なもの。

366名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 02:24:51.50ID:dXR8Aafz
>>365
自然科学自体は対象を整理分類するだけの行為で、その結果に優劣の価値判断を与えるのは人間社会の仕事だってこと?

367名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 03:26:13.88ID:elx6JAky
淘汰があるからには優劣あるんじゃないの?

368名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 05:14:19.38ID:gIjjqpgB
>>367
中立進化説

369名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 05:22:05.40ID:GfVrTvvE
Dominant inheritance

370名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 05:30:04.12ID:8hpnnCF5
>>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

371名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 11:32:24.83ID:lvBvap7O
「自然選択」の言い換えとして「自然淘汰」という言葉があるけど、
この「淘汰」が一般には「負の淘汰」の意味で使われているね。
「負の淘汰」とうのは「子孫を減らしてしまう」とか「絶滅してしまう」
という意味でしょう?
「負」ということは論理的には淘汰の反対の意味、つまり非淘汰という意味になるはず。
とすると「淘汰される=非淘汰」ということになって意味的に矛盾。

「淘汰」は国語的には「不必要なものを取り除く」という意味があるらしいので
一般的な用法のほうが正しく、生物学用語のようが国語的には誤用なのかもしれない。
国語のうえでの意味と生物学用語の意味とが真逆になるというのは誤解の種だね。

372名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 12:32:25.82ID:gIjjqpgB
>>371
糖質かよ……

373名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 13:52:50.83ID:yoAo/G4/
>>266
分かりやすい。
生物学と医学は別だものね。
たぶん医療の現場では今まで通りで、二通り使わなければいけないのは文献を読んだり研究したりする医者で、やつらは頭がいいのでその辺問題なかろう。

374名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 16:23:36.75ID:lvBvap7O
selectionを選択とは反対の意味合いをもつ淘汰と訳すのが変って思わないか?

375名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 16:33:38.25ID:lvBvap7O
>>367
> 淘汰があるからには優劣あるんじゃないの?

優劣という語をどう見なすかにもよるけど、
その言葉を採用するとしても、
環境との合性を指す相対的な優劣ね。

例えば毛皮のコートは冬という環境では優だけど、
夏という環境では劣になっちゃう。
優劣というよりは利不利の関係と言ったほうがいいかもね。
ただし、これらの言葉は目的論を思わせるから、
自然科学として最適な表現ではないかもしれない。

376名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 16:54:38.77ID:wEPXZz3B
>「優性」は「顕性」「劣性」は「潜性」と言い換える。
>「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

偏見偏見って騒ぐ連中がいるから、まあ、気持ちは分かるが...

患者=「潜性遺伝病」って何ですか?
医者=「劣性遺伝病」の事ですよ。

患者=「色覚多様性」っていろんな色が見えるですか?
医者=いえいえ「色盲」の事ですよ。

ストレートに言えば分かるものがかえって混乱するんじゃないか?

377名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 16:57:16.46ID:9ag1/89M
優劣なんて判断は、所詮は一面でしかないんだよな
日本の組織では、優秀な人材ほど出る杭は打たれるで潰される傾向にある
じゃあ、優秀な人は本当は劣等な人材なのか?

378名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 18:26:52.88ID:lvBvap7O
>>376
だーから、医学用語と自然科学用語は本質的に違うんだってば。

それに、潜性遺伝病とは劣性遺伝病のことですよって一般人に
言っても余計に一般人は分からないと思うよ。

劣性遺伝病のほうが潜性遺伝病よりも直観的にわかりやすいという根拠がない。

379名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/20(水) 18:48:14.26ID:nCg3Zmol
またわかりにくい言葉に

380名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 00:48:25.16ID:SiAblexE
>>375
なるほどね確かに
でも生物は生き残るのが目的じゃないのかな?
それに敗れる=淘汰で劣
命を繋いで行く種=優
だと俺は思うけど
結局これは俺の主観ということか

381名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 00:50:57.84ID:uTD2jPXU
>>380
毛が厚い猿と、毛の薄い人間
どちらも生き残ってるが?
環境は流動的で容赦ないから、必ず生き残る性質なんてない

382名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 00:55:26.86ID:NEOrU10n
優生学の社会的な影響の後遺症で
ポリティカルコレクトネスを考え過ぎではある

本来専門用語はどういうラベルを付けようが
専門的な定義があるものなので
どんなラベルを付けるかについて
専門家の間では
いつも大きな問題になるわけではない
けど社会的に関心のある分野は
仕方ないところだろう

ただ専門家だけでも議論になることはあるもんだ
専門家といえども先入観はあるものなので

383名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 02:04:13.79ID:SiAblexE
>>381
なるほどね。勉強になりました。

384名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 15:54:06.61ID:bKyUBq35
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

1 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2016/06/13(月) 22:44:31.98 ID:2ePeN8p90
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
今年のノーベル賞最有力候補である、みんなのプリンス上田泰己について語ろう

前スレ
【ひろき】上田泰己7【カッシーナ】c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1456854644/
過去スレ
【ひろき】上田泰己【プリンス】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1395890826/
【ひろき】上田泰己2【カッシーナ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1408093411/
【ひろき】上田泰己3【カッシーナ】(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1444041093/
【ひろき】上田泰己4【カッシーナ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1449839946/
【ひろき】上田泰己5【カッシーナ】©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450023201/
【ひろき】上田泰己6【カッシーナ©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/

385名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 17:15:52.11ID:PViaRYUe
>>380
> でも生物は生き残るのが目的じゃないのかな?

進化論を「なになにのため」という目的論に置き換えるのは
文学的なレトリックであって、哲学の領域に属する話だと思うけど、
あえてその理解の便宜のうえで目的論に置き換えて言うならば、
子孫をたくさん遺すため、子孫繁栄のためだね。
子孫を遺すためなら命の危険をおかしたり命を棄てることもある。
てか、子孫を遺す機能をもった生命体がその形質ゆえに何億年も
地球に寄生し続けてきたと言えるだけのこと。

386名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 17:19:49.48ID:PViaRYUe
>>380-381
「毛皮のコート」というのは被毛の比喩ではなく文字通り服のこと。
つまり、ヒトが被毛が禿げてしまう遺伝病にかからなければ、
冬場に服を着る必要もなかったんじゃないだろうか?
あるいはシベリアや北極の付近にまで生活圏を広げることが果してできたのか?
そういうこと。

387名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 17:23:32.06ID:PViaRYUe
皮下脂肪によって寒さを凌ぐ方法もあるんで、
服なしで生活圏を極地に広げることができたかもしれなけどね。
でもそういう形質がなければ、被毛が薄くなってしまう遺伝病は
寒冷地の環境においては明らかに不利だと思う。
ノミやシラミの寄生から解放される利点はあったでしょうが。

388名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 01:49:50.94ID:wA7uNak7
>>380
君は「優れた者が生き残って、劣った者が絶滅する」という誤解に囚われすぎ

389名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 04:11:47.35ID:Tqr4ujLG
>>385
>>386
>>388
たくさんの返レスありがとうございます良く理解出来ました。

390名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 15:03:17.78ID:8Bobyo9V
礼儀正しいお人だね。2chではめずらしい。

391名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 15:15:52.11ID:uOvruTyM
偏差値もやめませんか。

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