【コンクリート】古代ローマ時代のコンクリートは、今も強度を増していた──その驚くべき理由が解明される [無断転載禁止]©2ch.net

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1しゅわっち\'92 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/08/10(木) 09:56:18.63ID:CAP_USER
2017.07.30 SUN 10:00
コンクリートは、年月が経つにつれてもろくなるのが普通だ。だが、古代ローマ時代に作られた岸壁のコンクリートは、時間が経てば経つほど強度を増していた。その驚きの理由が、米研究チームによって解明された。

TEXT BY JAMES TEMPERTON
TRANSLATION BY TAKU SATO, HIROKO GOHARA/GALILEO
WIRED(UK)

古代ローマ帝国が滅亡したのは1,500年以上も前のことだ。だが、この時代に作られたコンクリートは、現在も十分強度がある。例えば、ローマにあるパンテオンは無筋コンクリートでできた世界最大のドームといわれているが、
約2,000年経った今も強度を保っている。これは現代のコンクリートでは考えられないことだ(現在のコンクリートの寿命は、50年から100年程度とされる)。

なぜ、ここまで古代ローマのコンクリートが強いのか。その謎が解明されつつある。

古代ローマ時代のコンクリートは、火山灰、石灰、火山岩、海水を混ぜ合わせて作られている。このうち、重要な役割を果たしているのが、最後の材料である海水だ。
この珍しい材料の組み合わせのおかげで、1,000年以上の時間をかけてコンクリート内で新しい鉱物が形成され、ますます強度を増しているらしい。

その秘密を解明するため、米エネルギー省のローレンス・バークレー国立研究所の研究チームは、古代ローマ時代に作られた岸壁や防波堤のコンクリートを採取して、X線マイクロ解析を行った。

『American Mineralogist』誌オンライン版に2017年7月3日付けで掲載された研究成果によると、解析の結果、コンクリートの中にアルミナ質のトバモライト結晶が含まれていることがわかった。
この層状鉱物が、長い時間をかけてコンクリートの強度を高めるのに重要な役割を果たしているという。この鉱物は、海水と石灰と火山灰が混ざり合って熱が発生することによって生成される。

この研究を率いたユタ大学の地質学者マリー・ジャクソンは、「古代ローマ人は、海水と化学反応を起こして成長する岩のようなコンクリートをつくり出しました」と言う。
また、この構造物に打ち寄せる海水が第2期の鉱物の成長を引き起こし、コンクリート全体の強度をさらに高めたことも、解析から明らかになった。

鉱物粒子を分析した結果、コンクリート全体でトバモライト結晶が成長していることが確認された。しかも、この成長はたいてい、フィリップサイトと呼ばれる別の結晶の成長と同時に起こっているという。
こうした新しい鉱物は、火山灰が海水によって溶解したときに形成される。長い時間をかけて海水が火山灰を溶かすにつれて、コンクリートはどんどん強度を増していったのだ。

続きはこちら
https://wired.jp/2017/07/30/roman-concrete/
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2名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 09:59:54.23ID:1x4TazP0
でも施工時は現代の基準には満たないとかそんなオチ?

3名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:03:27.75ID:gVASRzSl
鉄筋や鉄骨は使えないのかな?海水だし

4名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:03:35.84ID:EyyecnvN
ガチでコンクリなん??? 漆喰やないのん???

5名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:06:19.37ID:CNrePMyQ
>>3
だよね
あんま役に立たない研究結果に終わってしまった残念感w

6名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:09:09.34ID:kcWm3/4k
鉄筋入らないなら
日本では役に立たんな

7名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:09:24.09ID:bjc9w9T4
>>3 つ竹

8名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:11:03.69ID:uqBNyuER
つまりロマン・コンクリートの亀裂に杭を打ち込むと、潮(の結晶化した微粒子)が噴き出すのか
エッッッッッッッッロ

9名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:13:22.29ID:5ELBBjvQ
ローマンコンクリート、又の名をジオポリマー
ピラミッドも一部にコンクリート使用の形跡があるという

雷電

10名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:14:26.22ID:T3PGaVbj
     ヘ⌒ヽフ
    ( ・ω・) コンクリーdd
    / ~つと)

11名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:25:37.31ID:QZwX7Op5
トバモライトの結晶画像かっけえぞ

12名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:36:43.43ID:KMmAwre3
こんな基礎研究は大事なんだ
現代、建築材料でコンクリと鉄、日本ではコンクリ、鉄、材木が使われてるのは安いからだ
安くなくては使えない
高性能でも何の意味もない
土も良い材料なんだけど、人件費で喰われるから使えないんだよな

13名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:39:03.59ID:f/XWfNpe
日本でも丸いシェルターみたいなのなら鉄筋なしの高強度コンクリで出来るで
圧縮のみの形状にすればいい
小さいやつならなw

14名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:41:15.40ID:yAIzHKT/
耐震性はどうなんだろうね

15名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:42:58.10ID:jgBPUtZt
やっぱコンクリも寿命あるんか。全国に作りまくったダムとかどうすんだろう。

16名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:44:14.86ID:QZwX7Op5
>>3
凶悪な産廃になりそうだが炭素繊維とか

17名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:45:01.04ID:QZwX7Op5
>>15
ダメになる
日本だと寿命来る前に埋まるのも多いかも

18名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:48:45.28ID:wv4uzivF
まあ1500年持ってるのは驚異だわな

19名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:51:13.22ID:hJ1xvU67
製鉄とか木材建築なんかも、製法や技術が変わったせいで、
今ではロストテクノロジーになってるものがたくさんある

20名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:51:29.01ID:KMmAwre3
ギリシャには作ってるオッサンいないのかよ

21名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:57:20.55ID:iVgK1e1P
コンクリートは安いから

22名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 11:07:34.38ID:Aq9dXLg+
インフラと政治制度に関してはオーパーツと言っていい文明やね

23名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 11:09:07.32ID:b8wDuZZH
海水を使わなくても、別の溶媒で代替出来れば鉄筋も使えるんじゃない?

24名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 11:10:40.87ID:QwmYYxz5
一方で水道には鉛を使ってて公害で滅んだローマ

25名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 11:25:11.73ID:ZmKyWsSv
内部で鉱物の結晶が成長したらもろくなりそうなもんだけど不思議

26名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 11:28:21.85ID:1bbn9f2i
>>25
圧縮強度はあがるかもしれないけど、引っ張り強度は下がってるかもよ。

あと、海水って言っているけど、海水中のどの成分なんだろうね。
結晶生成がわかっているなら、特定されているんだろうけど。

>>22
ってかキリスト教社会で色々衰退し
今も完全には取り返しきれてない感じかと

28名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:01:01.43ID:GCP7mwYR
>>27
いま日本でインフラ崩壊など色々衰退してるのは
立川にあいつが住んでいるせいか?

29名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:17:32.81ID:B0Pg9W71
ヨーロッパだと築150年ぐらいの家もゴロゴロあるからね

30名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:19:13.88ID:wrFVdGaK
>>9
水ぶっかけて養生期間をとると、、あら不思議強度が上がっちゃったわ
なんてやり方もあるが、寿命は延びても100年程度だそうだ

31名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:22:55.49ID:wrFVdGaK
>>9じゃなく>>15
ところで火山灰採取してたのなら西郷さんみたく金玉の肥大する病気になる職人もいたはずなんだが

32名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:25:30.71ID:5cU2X5h4
日本での建造物には不向きっぽいけど
路面舗装には使えそうじゃね?

33名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:26:46.91ID:TIxrnGJS
鉄筋の代わりはファイバーでいいだろ
鉄筋は引っ張りしか負担してない

34名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:36:57.67ID:EwarrN+3
>>32
中国本土ではコンクリート道路沢山あるけど
粉塵がすごいのとタイヤがすぐに逝く

35名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:37:27.22ID:EwarrN+3
>>29
地震が無いからな

36名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:42:00.20ID:DAu4J8pJ
なにこの時代遅れの研究w
海水練りコンならとっくに大林組が「実用化」してんじゃん
学者の暇潰しじゃなくてな

37名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:49:03.02ID:PSZwr/Hi
>>28
もし本当に居たら一番困るのが、教義を独占してきた連中だろうよ
いまさら光臨されたら支配力がたがた

38名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:49:04.82ID:djCnbiKj
ローマのコンクリは混ぜ物無しでうらやましいな

現代は建物を壊すことも考えるしコストの概念が強いから

混ぜること混ぜること

39名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:51:17.66ID:hNLrbeO7
堤防なんかにゃいいかもな

40名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:55:57.13ID:Ur9YfXG2
日本人が裸でウホウホしてた時代か

41名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 12:58:42.02ID:4Ez/uQVE
アルミナか、割れないガラスだな

42名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 13:07:33.04ID:2TiuANya
安藤忠雄が↓

43名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 13:09:28.28ID:HE7UV5rW
護岸作るには最適だな

44名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 13:28:44.91ID:WoLQ1HBG
>>3
むしろ必要なくて邪魔
とかだったら面白いけどな
成長するグラスファイバーが混ざってるみたいなものなら
ありうるかと

45名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 14:06:57.23ID:RNCkJwmx
海水を使おうって言ったフォルティウスの案が良かったわ
懐かしい

46名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 14:18:54.04ID:WemGtATu
錆びない炭素繊維とかと組み合わせれば、現代に合うかもしれんなぁ。
日本は得意の分野じゃんか。

47名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 14:31:38.26ID:gsecsUy1
あの役立たずの自治体謹製再生プラスチックを骨にするのはどうよ?

48名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 14:32:58.28ID:KoXhXL5g
>>40
ウホッいい男?

49名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 14:48:21.99ID:JMf/95Ea
>>35
イタリアはヴェスヴィオ火山とかあるから火山性の地震はあったはずだよ
ポンペイが消滅したのもヴェスヴィオ火山の噴火だし

50名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 14:54:59.69ID:3DUqBIqp
>>3
それが昔のコンクリには使ってたからなあ

51名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 14:58:29.83ID:atObceAy
>>11
痛そうだな

52名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 15:37:28.26ID:Tv29lgyx
製法が失われてるのが惜しい

53名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 15:41:26.20ID:nw5l8cLO
鉄筋がステンレスなら良いんじゃないの?

54名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 15:51:11.89ID:l7AUd2H+
海水とか塩分質は論外なイメージがあったけどな
実際に研究結果が出ちゃったんじゃ認識改めるしかないな

55名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 16:08:56.12ID:1W7AXCVm
スゴいな。コンクリートの専門家の菊川怜に意見を聞いてみたいな。

56名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 16:19:14.53ID:RGAdw/Nn
あいつら何かってと塩だな

57名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 16:36:14.84ID:fs2Bke6h
セメントブロックの形状にして積み上げて
穴に鉄筋入れてコンクリ流せば大丈夫かな?

58名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 17:12:46.05ID:4PaPnNcQ
ローマンコンクリート+炭素繊維が安く供給できるようになったら最強な気がするんだが

59名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 17:54:50.73ID:EwarrN+3
>>54
海中コンクリートとか高強度出るのよ
論外では無い
でも鉄筋や鉄骨入れる近代の工法は無理ってこと

60名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 18:09:00.88ID:mhkAs1Wn
塩化物が関係ないのなら塩分の無い人工海水は今の技術で再現可能なんだから、実験できるよね

61名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 18:21:27.77ID:6rtVpqa0
あ?

足立コンクリートが最凶じゃろうが

62名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 18:30:34.89ID:r5onS0ld
火山灰、石灰、火山岩、海水、日本のためにあるような工法なのに
鉄筋鉄骨をガラス繊維と樹脂でコーティングすれば腐食に堪えられそうだけど
赤松や竹でもいけそうだな、あと炭素繊維とか

63名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 18:39:04.48ID:bTvUM+fK
>>36
理解力のないバカが現れたか……。

64名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 18:50:08.45ID:Q2H11kEY
>>63
実用化という単語すら読めない知恵遅れが賢しらにw

65名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 18:52:08.58ID:umxDRGSl
本当にそうなのか? だったらなぜ海水を使わない? 鉄筋は間違いなく錆びるだろうけど。

66名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 18:59:51.66ID:jniMXHJW
>>65
コンクリートは引っ張り力には脆いから
地震国では無筋コンクリートは無理なんだよ

67名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 19:03:53.89ID:ug8t625Q
>>62
竹筋はやはり強度がどうしようもない
鉄筋コーティングはコストが折り合わん
格安の炭素繊維でも開発されれば可能かも

68名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 19:07:16.18ID:rXWjgEgR
テッコンキンクリート

69名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 19:30:01.38ID:DrlsgmuP
鉄筋を使う理由はコンクリと鉄筋の膨張率がたまたま一緒だったからとかじゃなかったか
錆びない物使えばいいってもんじゃないよ

高度成長期に海砂使ったせいで塩分が含まれて鉄筋が50年持たないと言われてる現代のコンクリートと
海水を使って練った1500年持つローマンコンクリートか
無筋で引張応力があるコンクリートとかできりゃいいな

70名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 19:42:27.88ID:Fj3OjL1C
一方、たった100年前のチョン小屋は腐った木造造りだったんやで

71名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 19:47:16.73ID:f5UtUoSv
昔のものほど耐久性がある不思議

72名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 19:48:11.10ID:f5UtUoSv
結局経済って、耐久性やら寿命やらいろんなものを犠牲にしての成長でしかないんだよな

73名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 19:49:34.42ID:f5UtUoSv
>>67
でも炭素繊維て毒なんだろ?

74名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 19:51:34.30ID:f5UtUoSv
>>67
木を筋にしたんじゃだめなん?
でも、規格やら製造が難しいか

75名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 21:32:33.66ID:WFOxvWWA
>>72
いや耐久性のあるものが残っただけだからw
昔の方が技術が進んでたとか無いからw
進化論みたいなもので、結果的に残ったものが現代においても有用な技術というだけ

76名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 22:00:18.62ID:Bmkh+Xqy
無筋コンクリートだったら使い道があるな。
ブロック積とか重力式擁壁だったらコンクリ経年劣化無用の構造物に成るぞ。

77名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 22:03:59.60ID:6Y0Lric8
>>59
門外漢の薄っぺらなんでお恥ずかしい
ただ、塩分や水が鉄筋鉄骨を錆びさせてボッコボコに張らんで壁デッコボコな物件見たせいだと思うの

78名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 22:19:07.60ID:13n++fYC
>>71
耐久性の無い昔の遺物はとうに崩れてるだろ

79名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 22:28:36.59ID:Apt3nbZp
白人がやると科学



有色人種がやると経験則

80名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 07:16:08.55ID:+kyWPIb/
グラスファイバー筋コンクリートには使えるな、これ

81名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 07:20:02.52ID:IcdGVzPP
++++++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が危ない!

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←民主主義が崩壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。

万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++++

82名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 07:40:36.52ID:nse0bIeT
日本の家は20年で粗大ゴミです。

83名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 07:41:30.30ID:V8JTPX21
第17回国土技術開発賞
高耐久海水練りコンクリート
http://www.jice.or.jp/award/detail/120

84名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 07:55:30.08ID:IWG7EHy6
ウィトルウィウスの建築の書には何て書いてあるんだろう。
コンクリートの処方箋書いてあるんじゃなかったっけ?

85名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:04:34.60ID:1va80O4w
たまたま火山灰がたっぷりあったから使っただけかもしれんが、結果オーライ、と

86名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:07:42.28ID:DWO3tUom
日本の昔の防波堤もそんな感じだけど

87名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:22:30.92ID:5HU10XhH
建設物の寿命が長過ぎると、労務者の仕事がなくなる

88名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:34:03.17ID:nAvLdqV+
中に巨人が入っているからじゃないのか?

89名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:58:30.51ID:W6ESWT2A
>>17
日本のダムは定期的に水を抜いて堆積物を除去してるんだぞ

90名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 09:21:16.59ID:McqTXqy2
>>36
アメリカだって昔から島嶼地域で普通に海水で作っとるがな。
簡単に手に入る情報だけで偉そうにしてるとバカにされるぞ

91名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 11:01:19.18ID:Ae+Prm2t
日本は気候地勢から真水には恵まれているが
他の地域は海水しか使えない所も多いやろな

92名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 11:03:57.62ID:Ae+Prm2t
地震の多いイタリアで大きな建物があんだけ
残っているのはたいしたもんや

93名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 11:59:02.88ID:a6RrtlLb
業者のコンクリは簡単に砕けたが
オヤジが作った塩入のコンクリはえらく固かったっけ

94名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 12:06:29.97ID:2YwYh02C
どちらにしても建築基準が世界一厳しい日本で
海水コンクリなんて常用では使えませんよ
大林のは港湾や舗装に限定した技術だからな
イタリアは局所的かつ超長期スパンでしか地震が来ないからな
さもなければあんな石造文化になるわけがない

95名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 12:39:04.21ID:WWiQA4rx
ダム建設に応用できるかな
成分が分かれば現地で調合すれば済む話だし

96名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 16:33:02.98ID:PwrZ0rfh
こんなの使ったら麻生財閥がこまるだろうが!

97名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 16:46:01.68ID:ocr8uwAW
仕組みさえわかってしまえば、後は別の物質で似たような事ができるかを研究すればいいだけ

98名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:01:51.06ID:hqiOGD18
鉄筋の発錆と表面の風化以外で、コンクリート構造の強度を低下させる要因ってなに?

99名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:08:59.00ID:/GXwKpZG
コンクリに塩入れたらいいのか

100名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:24:39.88ID:FJxmj959
>>98
シナチョンの現場労働者

101名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:30:07.94ID:ls2ELKuK
桜島の火山灰が宝の山になるかも

102名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:45:29.61ID:BxhmrnBi
韓国に行ったら、歩道橋とか公共建築物が、みんなエッジが削れて
丸くなってるんだよ。水増しシャブコンが当たり前なんだろうな。

103名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:51:21.21ID:ZRf1b+eL
>>98
鉄筋や鉄骨コンクリの場合は中性化

104名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:12:49.43ID:f5u8ASoT
石灰岩になってるだけ?

105名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:25:37.85ID:4G5D6Ufj
ローマンコンクリートがずっと後に発明されたポルトランドセメントより強いのは
昔から言われてるけどやっぱ火山灰が貴重だから使えないのか

106名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 19:12:51.97ID:chaOKsqE
日本には火山灰というか石灰が輸出するほどあるのに、コンクリートは発明されなかったよね

似たケースでは戦国時代までにカレーの材料はすべて国内に入ってきてたのに
漢方としての先入観で料理のスパイスとしてはほとんど使われなかったため
明治時代になってようやくイギリスからカレー粉が入ってきてカレーライスが生まれたみたいな

107名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 20:01:41.70ID:KGxGeXWr
>>106
日本見たいな地震国でコンクリート造が普及するわけが無いからな
でも石灰は日本の漆喰文化に多いに貢献してるよ
中国や朝鮮半島、東南アジアの地震の無い地方で
コンクリートが何故普及しなかったのはわからん
中国なんてローマと交易してたのにね

108名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:11:19.81ID:BcI9YkNN
ローマンコンクリート VS. シラスコンクリート

109名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:24:05.46ID:caIIpg8p
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

「平和があるように」と挨拶しなさい。

(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)

110名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:34:11.26ID:iUNmHDGY
へぇ、海水で強度が出るのかぁ、面白いね

111名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:42:08.14ID:TuoXsa3m
>>106
三和土(たたき)があるんじゃね?

112名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 00:24:04.35ID:I+U49ohd
フライアッシュここまでなしか
フライアッシュコンクリの原理と似てる
潮風で強度を増す奇跡のコンクリ
沖縄じゃ主流になりつつある

113名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 02:01:13.26ID:pp2TbdJz
>>106
湿度のせいかな

114名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 03:56:59.40ID:N/O3QDxu
>>89
それをやらないダムの方が多いよ

115名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 04:15:32.92ID:nnZ63T6t
>>114
ヘドロを下流に流すと漁業権の賠償になるからね

116名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 07:20:50.13ID:eKBzx3ji
2011/04/18
海水と海砂を使う高耐久・高強度コンクリート、大林組
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110414/546973/
2015/10/19
大林組、コンクリート舗装に海水練り初適用
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO92967200Z11C15A0000000/

2013/04/26
【建設】「オール大林」の目玉技術 非常識を常識に変えた「海水練りコンクリート」[13/04/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366932905/

117名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 07:51:29.49ID:um7h33Yn
>>1
こねるのに、水が必要だけど、とりあえず、海水でいいか、近くにあるし、だったんじゃないか?

118名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 07:55:38.59ID:WXnOfIDT
日本も昔の職人が現場で手捏ねした奴のが、ミキサー車で生コン工場から運んでくる今の奴より丈夫とか言うけどホントかな?

119名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 08:27:43.24ID:R1SVwAUe
こういうのほんとにおもしろいよな
それで有効だと思って一斉にみんなで喜んで真似してみて数年後に致命的な欠点が出てくる展開とかだと胸熱

120名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 10:32:09.50ID:gOk2JFmx
>>118
改修する前のコア抜きテストピースの圧縮強度が極端に低いものが多いし、一概には言えない

121名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 11:05:07.31ID:8NmlVpy+
古代ローマは偉大だってことだ。
日本でも法隆寺を見れば、昔の知恵がいかに優れていたかが分かるよね。

122名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 11:36:01.36ID:Pgdv7nrK
>>121
法隆寺は昔の知恵以上に
それを現代まで途切れることなく受け継いでるのが凄いんだよ
ローマ遺跡やピラミッドは所詮は廃墟だけど
法隆寺は数十年おきに解体修理をし続けてきたから今に残るわけで
大陸みたいに技術やそれを支える社会が滅んだりしなかった、平和な国の証という事

123名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 11:36:16.68ID:6RKasbmj
さっそく、海岸を守るテトラポットに使おう。

124名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 11:42:34.05ID:UOqZxQpe
現代文明の建築物は何千年も保つんだろうか?

125名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 11:51:21.32ID:9QbYZG/D
CSで流れた「人類絶滅後の世界」では
メンテナンスされない建物は150年で崩れ
600年で草木に覆われて都市整備前の地形に戻り
1000年もすれば土を掘り起こさないと文明の痕跡がわからない
とかやってたかな(うろおぼえ)

126名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 11:57:09.11ID:L7ip6klo
>>11
砂漠の薔薇の結晶に雰囲気がちょっと似てるな

127名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 11:58:21.89ID:O4CrjxuN
>>29
雨降らんからのう。劣化しようがない

128名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 12:09:47.22ID:xfu9GLI2
>>122
パンテオンは廃墟じゃないよ?

129名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 12:11:01.41ID:O4CrjxuN
>>79
白人、と一言でいうけど、ローマ人からすると
日本人が考える金髪碧眼を一緒くたにされるのは我慢ならんはず

肌の色だって、ブロンズであり白くねえし・・・

130名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 12:49:36.65ID:yHBZG6lT
スーパー堤防これで作れよ

131名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 12:59:59.89ID:cYFtZdOS
AD128 に完成したとされるパンテオンは、外装の装飾大理石こそ失われているが
内装は手を加えられ続けて今も美しい、大理石の床、列柱、彫刻などは
工作が容易な木製が中心の日本の建造物とは全く違う美しさだ
ドームのコンクリートは肉眼では全くひび割れが見えない、強度も十分保っているのだろう
パンテオンの入口の大屋根の構造には木材が使われている

ハドリアヌス霊廟(サンタンジェロ城)も同様、外装はレンガ積みがむき出しだが
1900年間使い続けられ、まだまだしっかりしている
レンガを積み上げる時のモルタルはローマンコンクリート

132名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 14:22:19.56ID:5tRScZOt
>>106
目の前に太平洋があるのに大航海時代に参加しなかった

133名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 14:44:08.89ID:npuDRU+o
日本の木造建築物も数百年経過すると木の内部で結晶化現象みたいなことが起こって
より頑丈になるってのきいたことあるけど、建築物の材料って必ずしも全てが経年劣化するわけじゃないんだな

134名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 16:17:26.85ID:l8mg1Si1
>>125
モヘンジョ=ダロな

135名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 18:46:18.18ID:Pgdv7nrK
>>128
すでに建てられた当初の機能を果たして無いじゃん
内部に何も残ってないけど、元々あれはローマ神に捧げられた万神殿だぞ。
今は廃墟を観光地にしてるだけ

136名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 18:47:44.90ID:H9zhL+G2
>>132
ヨーロッパ見たいに経済拡大させた挙句に
市場求める必要が無かったからな

137名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 21:16:14.32ID:xfu9GLI2
>>135
苦しい言い訳ご苦労さん。
日本No1主義で今後もがんばって!

138名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 21:23:51.37ID:QnbCuhsK
>>137
チョンがこんなとこで何やってんのよ?
君の国の国宝第一号って再建終わったの?w

139名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 21:30:23.44ID:xfu9GLI2
あのさあ、朝鮮みたいになんでも自国が最高とかいってるのがみっともないって感覚、分からない?

140名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 22:00:38.40ID:Pgdv7nrK
>>139
朝鮮人と違って事実を淡々と言ってるだけなんだけど
そんなに悔しいの?w

141名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 22:02:18.94ID:QnbCuhsK
>>139
自分の祖国を酷く言うのはやめたまえ
たとえ事実でもね

142名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 22:26:12.65ID:xfu9GLI2
事実を淡々にと言うなら、
1.用途変更された建築が観光地化されたからといって一律に廃墟とは呼ばない。
2.1300年間保たれている法隆寺と技術継承も立派だけど、世界にはより古くて現役の施設もある
(ハギアソフィア、ラヴェンナの教会)
まあ君に言わせるとハギアソフィアもモスクに用途変更され、今は観光施設だから「廃墟」なんだよねw

143名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 23:25:21.81ID:EKpsIWiF
>>64
日本語がおk

144名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 00:33:41.27ID:+11l2o6q
建てると壊すが最大の儲けたる建築業界に置いては
1000年も長持ちしちゃう代物何か害悪でしかねえ

145名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 00:58:50.91ID:EIV/Gwaj
やっぱローマ時代に一番文明が栄えていた
っていうのはガチなんだな

146名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 00:59:16.84ID:BoNTsqm6
いいえ、偉大なるエル・カンターレ大教祖様のお力です。

147名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 02:09:02.87ID:DZwBZDAL
>>4
広い意味では漆喰もコンクリートの一種やで。
狭い意味ではコンクリート=セメントコンクリートやけどなw
ローマン・コンクリートも、広義のコンクリートの一種やで。

>>49
火山性地震と海溝や断層で起こる地震とは、揺れの性質も規模も全く別物だよ。
イタリアなんか、南部を除けばM5以上の地震なんて殆ど起こってない。
M7とか8とかの地震がホイホイ起こる日本とは、全然比較にならない。

>>130

スーパー堤防に使ってもあまり意味は無いと思うぞ。
対津波用の防波堤の事かな?

アホみたいに巨大な防波堤なんて作っても、無駄なだけで意味無いのになw

148名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:06:37.50ID:aBt7ug6m
>>132,136
アフリカのザンジバルだったかな
室町時代の「清酒」と書かれた陶器が見つかってる
ちなみに中国では「米酒」だから、明らかに日本産
日本史では室町時代はあまりパッとしないが
交易での活動ぶりを見ると自虐史観じゃないかと思う時がある

149名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:39:55.04ID:6d/SNyVQ
何故現代建築に使わないの?

150名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:58:54.03ID:FtxsyQbK
〈丶`∀´〉さすがウリたちの先祖が作っただけのこはある

151名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:17:04.89ID:9EuPeQoF
重宇宙が形成される過程である・・ry

152名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:17:35.07ID:9EuPeQoF
全てとは飾りであるbyry

153名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:17:53.56ID:9EuPeQoF
そしてレグルスヘ

154名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:18:17.67ID:9EuPeQoF
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqwqqq....

155名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:18:50.14ID:9EuPeQoF
エンティティ領域へ用こそ・・アルマティへ

156名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:19:23.82ID:9EuPeQoF
時空乱立中・・・・・

157名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:25:45.44ID:9EuPeQoF
地球の重力で重くなった

158名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:39:37.56ID:tdoKCHz8
>>149
比較的施工性が悪く高層建築などの大型建造物には向かず、材料の入手が(今んとこ)困難なので非常に高く付く。
海水を使うとなると鉄筋が使えない為、せん断強度が格段に落ちる=地震にとっても弱くなる。
無筋では大型構造物は作れない。

材料が豊富かつ安価になり(例えば富士山の裾野をガバッと削っちゃうとか)、鉄筋に代わる材料が出てきて、更に施工性も解決出来れば、ローマンコンクリートがセメントコンクリートに取って代わる可能性はあるとは思う。

159名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:42:54.69ID:r4umsHk9
もう海砂利を敬遠しなくてもいいの?

160名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:48:56.67ID:5nb5UJZE
>>3
樹脂とローマンコンクリートの時代になるかもね

161名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:35:59.34ID:zevLEMan
>>158
自身に弱いってこと?
結局使えねー技術なんだな

162名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:46:50.11ID:Y3dBDM+b
鉄筋が無いから。

終了。

163名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 04:14:13.91ID:6I5zbarq
>>3
鉄筋コンはせいぜい100年なのに、ローマンコンクリートは2000年建ってる。補強材に鉄を使う必要がないだろ。問題はゼネコンの仕事がなくなりそうなことぐらいだな。

164名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 04:43:42.28ID:CLbgUQg9
現代技術超えたじゃない
ジャップの科学力とか大したことないわ100年後はゴミ屑しかのこらない
それがジャップクォリティ

165名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 04:48:46.32ID:NIPhQjOF
無知って恥ずかしいよね

166名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:22:05.45ID:EAUSeF2b
>>160
セルロースナノファイバーシートかもしれんし

167名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 19:38:28.06ID:DN3WE5BP
その時代時代で適した素材使った方が
千年保たす事考えるより楽しいような気もする
千年前の様式が残った中での生活もそれなりに辛そうで
二三十年で生活様式換えていくのは健全なような
地震や災害の形を取って更新されていくのも新陳代謝としては良い側面もありそうな

舟 鉄道 自動車とか輸送手段だって替わっていくし

168名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 22:54:31.48ID:jUqXb1QW
>>161
今のままではね。
今後、コレを元にした新工法なりが出来るかもしれんけど。

>>163,164
ん〜w
中学理科のお勉強からやり直そうねw

169名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 09:34:28.15ID:MBOHy4AM
>>168
>新工法なり
引っ張りにならない構造・・ 例えばアーチ構造で、と言う事?

170名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:57:11.10ID:tywxdpWN
>>169
そっちは想定してなかった。
塩分使わない方法とか、錆びない鉄筋、鉄筋の代用材とかそっちの方向を考えてた。
あと、骨材in、モルタルどばー(逆の説もあるらしい)工法を、現在の方法に近づけないとなぁ。
せめてポンプ車が使えるようにしないと。

171名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 18:36:37.45ID:XW5P7krJ
太古の人々が自然にあるものを用い、特に難しいことをせずに作ったものが最強とか

172名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 18:52:45.74ID:R4e/eeWs
今の時代100年も同じ建物立ってる方が珍しい
壊して新しいの作ればいいだけ

173名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 19:08:13.62ID:3o8QBIZj
>>170
漆喰のように塗り付けていく工法とかはどうだろう

174名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 19:22:04.49ID:DedYgb3h
オリンピック会場はローマンコンクリートで作るべし

175名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 19:38:31.07ID:MBOHy4AM
>>174
ギリシャ人 それアッテネー

176名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 20:04:29.43ID:cExMOykG
つまり、堤防の外側をロマンコンクリートで覆えば、最強ってことですかね?

177名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 20:12:04.66ID:tywxdpWN
最強とか・・・、厨二っすなぁw

>>173
その用途なら別に漆喰でいいんでない?
見た目が重要で、強度なんかどーでもいい部分なんだから。

178名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:12:57.47ID:flq2ejVk
>>174-175
つまりグレコローマンコンクリートか 何そのレスリング

179名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 12:30:42.82ID:RzZUUDJd
よく解んないけど、
従来の鉄筋コンクリートの外周に海水コンクリートみたいな二重構造にしたらだめなんか?

180名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 12:36:24.71ID:tdemF0if
>>179
それは結局、鉄筋が錆びるみたい

181名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 16:46:20.77ID:GX2iRoDI
ロー マンコ ンクリートは最高だぜ

182名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:31:05.22ID:E6z18V93
古代ローマの脳筋は、今も強情だと?

183名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:41:27.58ID:KuAiv3+j
砂浜の砂は海水を含んでるのですぐに壊れるコンクリートになるって聞かされてたが嘘なのか?

184名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:53:02.26ID:CIXtaOUj
では海砂利をいれて・・・・・

185名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:40:58.99ID:E6z18V93
改めて検索すると
以前から海水で作ったコンクリートは強度が14%〜66%も高まることは知られてたのか
俺も>>183みたいに塩分が混じるとコンクリートが弱くなると聞かされていたが
たぶん別の事情で劣化したのを見誤った都市伝説だったみたいだな

186名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 19:11:19.35ID:JgSh09PAp
1970年頃にこの問題が出来したことへの対応としての調査の結果。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/coj1963/12/10/12_72/_pdf
1、皮膜を形成するから問題ない
2、先進国欧州では「当たり前」
3、ただしシャブコンではひび割れるので鉄筋に皮膜を形成できずヤバい
4、他にも多くの因子があるから、これだけじゃなんとも言えねえよ

187名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 19:59:10.67ID:sxPFalPy
>>184
途中でクリームシチューに改名するわけですな。

188名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 20:29:12.83ID:ozJajI0Q
>>13
地震の揺れで引っ張り応力出るから駄目だろ

189名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 20:43:20.36ID:dxML3PIM
イタリアだって地震のある国だろう
そこで2000年も持ったということは引っ張り応力にも強いじゃないか

190名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 20:51:18.98ID:ozJajI0Q
ローマとかはそんなゆれない

191名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:05:32.88ID:1TjlM86T
コンクリートと豆腐が何故かたまるのかは、現代科学が解き明かせない謎の一つ

192名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:12:38.89ID:PssOMK24
>>185
鉄筋が錆びるから
でも鉄筋だけだとコンクリートは引張応力に弱い

錆びるのに鉄筋を使うのは膨張率がコンクリートとほぼ一緒だから
膨張率や安さを考えたら鉄筋使うしかないのが現状なんじゃね

193名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:13:16.26ID:PssOMK24
>>192
間違えた訂正
鉄筋だけじゃじゃなく鉄筋なしでコンクリートだけだと

194名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:22:58.46ID:G37nnPIJ
>>34
暑い地域は、アスファルトだと溶けるから。

195名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:29:57.32ID:GQSHxZJT
コンクリに関しては昭和のブツのが圧倒的にカタい。
理由はスゲエ簡単で
昔のコンクリ→川砂と砂利
今のコンクリ→粉砕した再生コンクリを骨材にしたセメン

196名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:54:30.23ID:AW4xQuXM
海水使うとか凄いな
砂利に塩分あるだけで問題なのに

197名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:57:09.00ID:AW4xQuXM
これから長期間保存するような建物ならこの製法とステン使うのがいい感じかな

198名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 22:15:59.44ID:CndUnvrT
>>179
>鉄筋コンクリートの外周に海水コンクリートみたいな二重構造
セメントコンクリートが(ある程度)強度が出てからだと、接合面で剥がれます。
そらもー気持ちいいくらいに見事にw

それ以前だと混ざっちゃうので>>180

果たして上手く施工出来たとしても、外側のコンクリートは無筋な訳だから、結局圧縮方向以外の強度は出ない。
無駄に分厚く重くなって、一層地震に対して不利になるだけ。という結果になりそう。

199名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 22:38:08.22ID:qT74DQM7
コンクリートから人へと方針がかわったから

200名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 22:41:26.04ID:CndUnvrT
コンクリの代用として人間を生きたまま・・・・・・。

201名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 12:26:27.87ID:vy69Tzdy
>>8
コンクリート・ドーム
略してコンドーム

202名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/20(日) 02:32:16.62ID:8zY4liuv
>>168
プレキャストなら使えるだろうな
骨材の最適化もテストしやすいだろうし

203名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 00:53:17.00ID:mxmWXqAI
長持ちするコンクリが開発されたとしても、土建屋の仕事がなくなるから日本では使用禁止

204名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 01:02:54.17ID:Rz2Bq3fd
基礎や犬走りのコンクリートって塗装しないほうがいいの?
塗装すると水分抜けなくて鉄筋腐るの?

205名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 13:01:40.02ID:Gvc/8SzT
海中で浮遊するタイプの構造物ならどうだろ
引っ張り強度なくても水圧のほうが海水の揺動に勝るなら鉄筋いらなくないかな

206名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 13:21:46.02ID:Gvc/8SzT
いい案うかんだ
陸上でもコンクリのまわりをワイヤーで縛り上げれば鉄筋を中に仕込む必要ないんじゃねえの
定期メンテはワイヤー交換だけで済むようにすれば長寿命化図れそう

207名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 13:32:17.78ID:mSckmuXP
>>206
網とかシートみたいので包む方が良くね?

208名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 13:46:42.27ID:Gvc/8SzT
>>207
そやねぇ 網目フェンス的なものでなんとかならんかな

その他にテンセグリティの圧縮材みたいな利用なら鉄筋いらないのかも
張力材のみのメンテで済んじゃう

209名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 20:30:54.67ID:SXHIUk0N
半世紀前流行った呼び名→テッコンキンクリート

210名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 23:22:00.71ID:Hox9ZNES
>>205
小さな構造物しか作れないぞ。
曲げにも弱いんだから。

>>206
どんなものを想定してるんだか理解致しかねるが、同じく小さな構造物しか作れない。
ワイヤ交換の時の応力解放で割れるだろ。
施工性も劣悪で、もんの凄くコストが掛かる。
鉄筋の方がずっとマシ。

211名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/22(火) 16:03:03.00ID:ZklpWHUz
これから桜島の火山灰がバンバン売れるで!

212名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/22(火) 16:17:29.54ID:uE6m7JMy
テトラポットなどの波砕用には使えそう。

213名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/22(火) 23:31:33.01ID:aSKPDH3r
>>212
テトラポットにもガッツリ鉄筋入ってるで。
鉄筋無しだとすぐに粉々になっちゃって、滅茶苦茶コスパ悪い。

214名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/23(水) 22:49:00.84ID:8YXoin0D
>>158
九州のシラス台地って火山灰でできてるんじゃなかったっけ?

215名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/24(木) 00:07:28.39ID:PYgtJgch
>>196
コンクリートに海水まぜた「シャブコン」で作られた公共設備が崩壊寸前で、全国で問題になってる日本はなんなんだろな。

216名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/24(木) 01:20:46.42ID:OodiW2d9
>>214
「シラス災害」等でググってみよう

217名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/24(木) 11:23:19.51ID:lD2nXiyN
>>74
木とコンクリートでは熱膨張率が大きく違うため
熱膨張、収縮時に素材同士が破壊し合う恐れがある

またコンクリートは引張、せん断力に弱いため
それを補う意味で鉄筋を入れている

木は圧縮より引張、せん断耐力に弱い


なので、コンクリートと木は相性が非常に悪い

218名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/24(木) 11:26:34.48ID:9l93guXr
絶対に錆びない筋…金筋を入れれば解決や

219名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/24(木) 21:29:52.10ID:QfDvTWtt
いっぽうおれが5月に車庫に塗ったコンクリートはもうボロボロ。ちきしょお。

220名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/24(木) 21:39:35.28ID:mUbqoU++
>>218
ステンレスでええやん

実際問題、ステンレスでダメってことはないらしいんだが、単に値段が高いので
採算がとれないということらしい

221名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/24(木) 22:15:10.41ID:sL8iF0zZ
>>219
コンクリは薄めたり薄く張ったりするなとあれほど

222名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 00:04:29.65ID:BhL+trwE
このコンクリートがホームセンターで販売されたらいいのに
自分で家作る

223名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 00:17:09.20ID:nW0DTkQd
日本ではひっそりと継がれていてシャブコンという

224名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 00:19:23.52ID:VUZCPHOg
>>219
コンクリの上にコンクリ塗ったのなら、剥がれて当たり前。
プライマ塗っても、車の様な重量物が出入りする車庫なら気休めにもならない。
地面に直接なら、多少の厚みがあっても鉄筋無しならすぐ割れる。

>>220
高いっても2倍3倍じゃ効かないからね、材質にもよるが軽く10倍以上する。
それに、鉄筋同士を繋いで固定する結束線もステンレスにしなくちゃならない。
結束線をステンレスにすると、加工性が悪く遊びが出来やすい上に、鉄の結束線に比べ切れやすい。
となると作業に時間が掛かり、材料費だけでなく人件費も跳ね上がる事になる。

まあぶっちゃけ、現代建築なんて100年200年持たせる事なんて考えてないからね。
だから普通の鉄筋コンクリートで十分なのよ。

225名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 13:57:46.55ID:fqXn46fM
大成建設は、1000年劣化しないコンクリート柱を使ったビルの新築工事を開始したと発表した。

ググれば出てくる

226名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 19:31:29.06ID:ablj6Cvy
>>225
どうせ1000年も使わない

227名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 19:39:16.22ID:+JmvOF89
「1000年劣化しない(かもしれない、しなかったらいいな)コンクリート柱」なので問題無いよね‥

228名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 21:47:21.26ID:BUIZj631
その1000年コンクリで豊洲の地下防水すればいいんじゃねえの
防水モルタルなんか10年も持たないとわかってる

229名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 22:15:18.22ID:6vbqTKk2
>>203
日本だと地震対策で鉄筋いれるから応用できない。鉄筋が塩分でさびるわ。

230名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 22:19:23.04ID:mLHD3R0D
放射性廃棄物の地層処分用だな

231名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/25(金) 23:12:01.13ID:1Uo8j3WB
「1000年劣化しないコンクリート柱」ってのは、単に「丈夫で長持ち」という宣伝文句だわな。
1000年使うつもりでビル建てる施主は居ないだろw

>>229
地震を考慮しなくても、無筋だとビルとか建たないと思うんだけど。
日本以外の先進国で、無筋でビル建てたりするのか?

途上国だと、煉瓦造り5階建てとか珍しくないけどなw

232名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/26(土) 00:06:16.09ID:NmyDRiir
心材に錆びないCNTでもチタンでも高強度のアルミ合金でも使えば、建物は何から何まで全部海水練りコンクリートでいいってこと?

結局コストか夢も何もあったもんじゃないな

233名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/26(土) 01:00:35.62ID:xMe5CSsF
夢だけでは建物は建たんし、おまんまも食い上げだからな。
社会で生きるには、何事にもコストは付いて回る。
学生のうちは、あまり意識しないだろうけどな。

それが嫌なら乞食にでもなって、社会の枠組みから外れるしかない。
いや、乞食ですら・・・。

234名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/26(土) 01:11:44.70ID:jtEIncDo
ローマンコーヒーライター

235名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/28(月) 13:00:57.63ID:RL/8afvv
とりあえず、福一の石棺だね。

>>215
そりゃ鉄筋は錆びる

237名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/30(水) 21:42:33.14ID:N2xzj4cP
>>218
何そのタマタマの真ん中のスジみたいな筋は

238名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/01(金) 21:10:11.47ID:iY74hzi6
>>218
錆びないけど白癬菌が繁殖したりするんだよな

239名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/01(金) 22:22:02.39ID:e8t8mpKL
既存の金属を改良するよりカーボンで価格破壊起こしてそれを鉄筋の代わりに埋め込んだほうが早そう

240名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/01(金) 23:01:32.31ID:iY74hzi6
>>239
カーボンは鉄筋の代用には向かないと思うぞw
たとえ価格破壊が成功したとしても、鉄筋より安くなるとは思えんし。

241名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:38:51.18ID:410aGtV5
>>36
ローマは2000年以上前に実用化してたってことでいいの?

242名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:56:49.41ID:iwAC8a5U
>>240
セルロースナノファイバーなら良いのでは?

243名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/02(土) 23:16:39.46ID:ZuP360qS
>>242
難しいと思うけど

244名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 00:05:26.01ID:pZbaw9/K
チタンかステンの価格破壊(単価がくず鉄並に下がる)があればなんかなりそうじゃね?というか何で鉄以外の金属がこんなに高いままなのか理由が知りたい

245名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 00:53:45.78ID:EzrdSijp
>>244
鉄とその他の金属の埋蔵量調べてみろ
一瞬で理解できる

246名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 01:31:51.42ID:jB/8sFmB
何故鉄以外の金属が高い(というか鉄がメッチャ安い)理由が分からない事が理解出来ないw
義務教育で教わる範囲で解る筈なんだが。

まあチタンは兎も角、ステンレスを例に挙げてる時点でお察しだが。

247名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 04:39:34.17ID:xHmXcg1p
鉄筋は曲げ加工しなきゃいけない
ステンやチタンなんて現場で簡単に曲げられんやん

248名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 05:11:16.09ID:o84wauOW
ローマンコンクリートの誕生は偶然の産物なのか否か
非常に興味深いな

249名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 06:14:56.19ID:n18fOAsK
パンテオンの壁厚6m

250名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 08:24:08.21ID:WGui8c4M
>>246
いやそれ義務教育の範疇では習わないと思う。たぶん高校

>>241
実は人類の知能はローマ時代、最高になり、文明が進むにつれバカが淘汰されなくなった結果
現代人は少しだけ知能が低下していると言われているw

251名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 10:13:44.80ID:uMdbLcsw
>>250
ムー大陸の時が頂点と分かっている

252名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 11:02:23.98ID:NeY/Z93p
>>250
あれ?そうだっけ?
世界の鉱物資源の埋蔵量は中学で習うはずだけど。
時代が違うせいかな?
地殻の構成元素とかなら、高校だった様な気がするが。

253名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:29:22.54ID:us2MBFh2
中学は鉱山の埋蔵量、高校は地殻の埋蔵量
それはそうと日本のお土はどこを掘っても1tあたり金1g含まれてるが
さすがに生成しても採算が合わん
採算を度外視したら、日本とメソポタミアは世界で唯二、すべての鉱物が採れる場所なのに

254名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:28:31.69ID:CnYqCXuJ
>>252
ステンレスの製造方法なんか工業高校か大学工学部でしかやらんだろ

255名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 16:16:26.24ID:LUMA/RyZ
>>253
それこそ鉄なんて無尽蔵と言っていいくらい採れるよな

>>254
は?
えーw
揚げ足取りご苦労さんですw
わたしゃ「ステンレスの製造方法を義務教育の範囲で教そわる」なんて書いた記憶はございませんがw

256名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 17:04:30.83ID:tZXueXFw
>>255
>ステンレスの製造方法を義務教育の範囲
小学校の図書館にはそんな本は有ったなぁ、読んだのは自分だけの気もする
アルミの本、鋼鉄の本、特殊鋼の本、ELディスプレイ照明も照明の本で
小学校で読んだ。昭和30年代ね
学区内に三菱重工と三菱電機の工場が有ったのそこからの寄付だったのかな。

257名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 18:21:03.32ID:us2MBFh2
>>254
ステンレスの製法なんざ、知らなくても古代文明は困らない
イラクには鉄とクロムが適度に混じってて、精製すればそのままステンレスになる鉱山もある
世界にはそういう鉱山がいくつもあるんだ
近代工業のステンレスは、最初はそこから得た知識だしな

258名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/03(日) 18:55:16.00ID:IYGF5w2W
これテトラポットとかで使う分には良いのかね?
あれって鉄筋入ってんの?

259名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/05(火) 15:40:38.97ID:xgpKaYSo
    W i ー F i ア レ ル ギ ー で 死 亡


やはり電磁波で人は死ぬ!? 15歳少女が「Wi-Fiアレルギー」で死亡するまで

今年6月、イギリスに住む15歳のジェニー・フライが、
自宅近くの木で首を吊って死亡しているのが見つかった。原因はWi-Fiだ。
ジェニーが残した遺書には「これ以上Wi-Fiの電波には耐えられない」と書かれていた。
今年8月には、アメリカのマサチューセッツで暮らす家族が、
12歳の息子はWi-Fiの影響で体調を崩したとして、通っていた学校を告訴している。
http://tocana.jp/2015/12/post_8276_entry.html

(郡山)郡山に初の「相談窓口」開設 若年性認知症の患者らを支援 (福島民友) 
そうなると思ったが、次に子供たちが続々と死んでゆく
https://twitter.com/東海アマ/status/904820521581240320

ファミリー向けマンション、大余剰時代突入の兆候…賃料&売買価格が大幅下落か(Business Journal)
人口が激減してる 政府は秘密にしてるが、東日本では放射能の影響で、とんでもない数の人々が死んでいる
https://twitter.com/東海アア/status/904820255268077568


   マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す。

マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

   問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。

多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

   認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。

若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

260名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/05(火) 17:05:09.38ID:+pM3wgQt
>>258
このスレくらい検索すれ
>>213

261名無しのひみつ2017/10/14(土) 11:08:37.54ID:inyDoIfz
>>172
結局それなんだよね長持ちする建物作っても社会のニーズに答えられなければ解体するはめになる
最近の例では赤プリや法華クラブのホテルが解体されている年数が比較的新しい建物でもそうなる
建造物のほとんどが30〜50年位で解体されている

262名無しのひみつ2017/10/14(土) 11:27:39.90ID:URqyEBPx
>>261
高層ビルの話しではないが、
ヨーロッパとかアメリカだと築100年の低い建物がいっぱいあるらしい
内部に余裕があるからインフラだけ更新して使い続けているとか

日本だと低層マンションでも上下水のインフラ交換出来なくて立て直しとかやるらしくて酷い

263名無しのひみつ2017/10/14(土) 12:01:21.78ID:djXfjXFW
海水で劣化しないコンクリートが古代文明にあったなら、与那国島海底地形はコンクリートかもな。

264名無しのひみつ2017/10/14(土) 12:41:33.42ID:VBOgUDiH
日本のは貝殻まぜてたような

265名無しのひみつ2017/10/14(土) 23:28:29.11ID:rTDNbS9M
>>262
鉄筋コンクリートの寿命がそんくらいだからな。
地震のおこらんヨーロッパならレンガやら石やら積んだだけで問題ないが、
日本じゃそーはいかん。

少し前から、配管を取り換えられるようにした100年マンションとか売り出してるけどな。
いかんせん3割ほどお高め。

266名無しのひみつ2017/10/15(日) 00:30:14.96ID:TYakOyRz
>>261
それは日本の法律や税制の影響が大きいのではないか?
どんなに丈夫に作っても50年もすれば資産価値がゼロになるし
その間に変わった建築基準で修繕よりも建て替えの方が安上がりになるから

267名無しのひみつ2017/10/18(水) 12:04:32.22ID:HhJf12vN
           ノ ル ウ ェ ー の 光 の 渦

Q

最初私はノルウェー上空の現象の報道にとても興奮しました。
国のニュースでは、それは実際にはロシアの潜水艦から発射された
ミサイルの軌道が外れたものであったと報道されました。
メディアは、マイ人レーヤの到来と彼が人類にもたらすあらゆる変化に抵抗するために、
この出来事の真実を意図的に誤って伝えているのですか。

A 

はい、全くその通りです。
彼らは、いつものように、人々を誤導するために全力を尽くしていますが、
いつまでもそうし続けることはできません。
人々はこのようなやり方で騙されることを拒否するでしょう。

ノルウェー上空の渦巻きは宇宙船によって生じたものであり、
山の背後から空に上昇して、意図的に注意深く渦巻きをつくったのです。

それは差し迫ったマイ人レーヤのアメリカのテレビへの出演の先触れです。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html

268名無しのひみつ2017/10/20(金) 06:27:08.48ID:EJ2jTSkf
パンテオンすごいな

269名無しのひみつ2017/10/20(金) 06:47:17.83ID:03oYXIs+
俺のもコンクリート硬度バツグンだ

270名無しのひみつ2017/10/20(金) 06:50:44.98ID:hrfZygJU
真性か

271名無しのひみつ2017/10/20(金) 06:51:27.40ID:iPk4rrnP
日本の家は20年で取り壊すという無駄なことまだやってる。

272名無しのひみつ2017/10/20(金) 07:58:35.38ID:hrtnes29
日本のタワマンの寿命は50年

273名無しのひみつ2017/10/20(金) 08:33:46.88ID:Hscwks1U
>>15
こないだダムにアンカーボルト打とうとして止めてたな
築50年くらいだけど強度不足で打てないってさ

274名無しのひみつ2017/10/20(金) 11:23:08.53ID:gaOqZJ6R
昔、仕事で登記簿を調べてたら戦後すぐの建物で木筋コンクリートのビルってのがあったな
鉄筋の代わりに竹が使われているという

275名無しのひみつ2017/10/21(土) 09:09:07.13ID:rSm8CeW9
最後は完全剛体になるん?

276名無しのひみつ2017/10/21(土) 09:14:48.16ID:zc75zvjY
ぼくのぼこちんも今も硬さを増しています

277名無しのひみつ2017/10/21(土) 15:23:35.22ID:2H16R34z
>>271
20年では取り壊しはないと思うよ、最低30年位
立地環境や事故物件なら早期に解体されるが

278名無しのひみつ2017/10/25(水) 19:42:01.48ID:2UEyNLG0
   5 チ ャ ン ネ ル 、 仕 掛 け 人 で す 。


この前、2chを5chにしたのね、2chが5chになったでしょ。
西村ってのが2chで『に』でしょ、
で俺、ゴッドだから『ご』で5チャンネルにしたのね、仕掛け人です。
だからゴッド・チャンネル、
10月1日の記念のときに、僕が潰しちゃった。
ゴメンね2chの人、ゴメンね(笑)

あれはね、何でダメだったかというと、
やっぱり一番はじめに作ったのは掲示板といって、
自分の言いたいことが言えないね、かわいそうな人たちが、
ひとつのチャンネルでやるってことで作ったんですよ。

ところが悪いこと言うとか、誹謗中傷とか、次から次へと、
無茶苦茶なチャンネルになってしまって、それで全部、潰しちゃえっつって。

ジム・ポプキンスという人がいて、それが元々の2chを考えた人で。
で他のやつは西村グループが出したやつで、後から出した奴は横、置いとけと。
本当に考えた人間と新しくチャンネル組もうぜっていう、そういう企画です。

2chも、ものが言えない人、いじめられてる人が、なかなか言えないから、
ここで言ってくださいと、私いじめられてもうすぐ死ぬんです、だから全部言う。
と救いのあるチャンネルに作ったのに、それがもう芸能人の誹謗中傷するとか、
ここで書かれたら人が潰れていくみたいなチャンネルになっちゃった。

そういうことがあって、小室哲哉が逮捕されたときに、
ぼくは、2chでダーッと色んな人が、色んな事、情報出すでしょ。
小室哲哉のすごい品のない、言えないこといっぱい。
それを全部バァーってパクって、小室哲哉の本として一冊の本にして出したわけ。
そしたら2chの人間、怒り狂って、お前この文章ここまで全部、俺の文章じゃねーか、
みたいなことダァーっとやってきたんだけど、それも最終的にぜーんぶ奇麗にして、
『うるせー』と、それでパクられて人権侵害するんだったら、
こんなチャンネル作んなみたいになったんですね。
それで2chの誹謗中傷、全部ゼロにしたんです、僕、6か月間かけて。

(36分40秒頃〜)
https://www.youtube.com/watch?v=2lpxUgbX8Fo

279名無しのひみつ2017/10/25(水) 21:48:19.18ID:b0z8gmtY
小樽のコンクリートはかなり古い

280名無しのひみつ2017/10/26(木) 06:47:31.77ID:7i4feNqn
だから新しい建物の方が壊れやすいんだよ、と旅番組かなにかで地元の人が言ってた。

281名無しのひみつ2017/10/29(日) 09:18:44.31ID:MvgQMXgR
>>277
築50年だってごろごろしてるけどな。
取り壊しじゃなくて資産価値がゼロになる

282名無しのひみつ2017/10/31(火) 11:34:27.47ID:JaCbenzd
ついでに耐震基準の見直しで
建て替えより維持費の方がかかるようになると取り壊しのパターン
近所の大型商業ビルが、そのパターンで築27年で取り壊し中だわ
役所と基準に合う合わないでやりあった挙句
最近のネット通販に押されて売上が下降気味だったので
建物を直すぐらいならと、いきなり取り壊して撤退を選んじまった

283名無しのひみつ2017/11/04(土) 14:59:47.33ID:HZ2t1FnR
美の巨人でやってた和製コンクリートは300年もってるよ

284名無しのひみつ2017/11/05(日) 00:08:53.57ID:HfODoS7p
>>71
家電とか機械にも当てはまるな
日本製は40年たってもつかえるものが多いがシナチョン製は1年もたないのがザラ

285名無しのひみつ2017/11/05(日) 09:38:52.41ID:b/9dDIJx
10年経ったら火災の危険があるから、使うなよ。

286名無しのひみつ2017/11/05(日) 14:24:08.63ID:DGHvgQLO
10年たったら使うなというけどメンテナンスの問題なんだよな10年未整備の状態で使っているならそりゃどんなもんでも重大な不具合起こすよ
一般ユーザーは家電で点検整備なんてしないから10年で使うの止めろということだけ

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