【生活環境】最も健康への影響が少ないエネルギー源はデータだけで見ると「原子力発電」[08/03] [無断転載禁止]©2ch.net

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1朝一から閉店までφ ★@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:04:21.63ID:CAP_USER
2017年08月03日 07時00分00秒

by Tennessee Valley Authority

我々の生活環境がどう変化しているのかというデータを可視化しているサイト「Our World In Data(OWID)」が、様々なデータをもとに、エネルギー源として最も安全なのは原子力であることを示しています。

It goes completely against what most believe, but out of all major energy sources, nuclear is the safest - Our World In Data
https://ourworldindata.org/what-is-the-safest-form-of-energy/


まず示されているのは、それぞれのエネルギー源を用いて1TWh(テラワット時)の発電(エネルギー生産)を行ったときの、エネルギー生産にまつわる事故や大気汚染での死亡率です。
1テラワット時は、アメリカ国民1万2400人の年間エネルギー消費量に相当します。圧倒的に高いのが褐炭で32.72、続いて石炭が24.62となっていて、大気汚染関連での死者数が非常に多くなることがわかっています。
一方で、原子力は0.07となっていて、こちらは放射線に曝された影響でのがん関連の死亡であると推測されています。


特定のエネルギー源のみでエネルギー生産を行った場合に影響を受けて亡くなる人の数を予想したグラフがコレ。褐炭のみですべてのエネルギー生産をまかなうと年間死者数は500万人を越えると考えられますが、原子力は1万1766人。


上記2つは短期的な影響によるものでしたが、気候変動など、数十年単位の長期的な視点についてもデータが示されています。下のグラフの横軸はエネルギー1キロワット時を生産するときのCO茢排出量(gCO茢e/kWh)、
縦軸はエネルギー1テラワット時を生産するときの短期死亡率を示しています。OWIDではこの2つの相関から、短期的に見たとき健康に悪影響を及ぼすエネルギー源は長期的に見ても健康に悪影響を及ぼし、
現代において安全なエネルギー源は将来にわたって安全であると考えられると指摘しています。


しかし、原子力発電については、2011年の東日本大震災の影響による東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響もあって、その安全性に疑問が投げかけられています。
以下のグラフは、原子力発電に「強く反対」「やや反対」という意見を述べた人の割合を国別に示したもので、インド(38%)とアメリカ(48%)は半数以下でしたが、
イギリス(51%)・日本(58%)・中国(58%)・フランス(67%)では半数を超え、世界平均でも62%と、反対の声が6割以上。


水力、風力といった再生可能エネルギーでのエネルギー生産に力が入れられていますが、まだまだその割合は低い状態です。


「未来の発電技術」としては「核融合」も期待されていますが、実現までの時間やコストが未知数。果たして人類はこの先、どのエネルギー源に注力すべきなのか。使える時間は、思っているよりも短い可能性もあります……。

http://gigazine.net/news/20170803-energy-source-nuclear/

2名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:06:06.00ID:u6uruIai
すげーなw
じゃ東京に造れよw

3名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:07:44.94ID:FDcTfLuq
食べて応援!

4名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:10:25.50ID:51kR1cbl
+++++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が破壊されるぞ!

安倍は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは 9条しか報道しないが 自民党案の
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人には基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
ようとする 安倍自民の別働隊だから注意。

国政では 売国自民と 小池ファーストには
投票しないように。 民主主義が崩壊する。

万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の
怖さは 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++++++

5名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:11:38.88ID:yAavJhL4
推進派はさっさとデブリ回収してこいw

6名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:14:53.77ID:6PTrGJ0M
事故れば
最も人的被害が大きく処理にコストがかかるのが原子力
事故るかどうかが生命線

7名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:14:58.92ID:lXHjQdsk
火力による大気汚染と原子力による放射能汚染
被害者数は圧倒的に大気汚染案だろうけど
住環境まで破壊する原子力とは比べられんな

8名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:17:29.91ID:CLyJv4pZ
それはあくまで【安全に稼働出来たら】の話だろw

9名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:28:58.89ID:ILrKgXcM
そして一番管理ができず
一度失敗したら取り返しがつかないのも原発な

10名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:38:37.59ID:eAeHDEpG
イデオロギーに狂った放射脳には理解出来ない話だね

11名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:39:06.29ID:o5dkRPpN
>>2-9
見てご覧
これが放射脳だよ

12名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:43:59.91ID:eReGLYnY
トランプ大統領が地球温暖化対策やらん事で、原子力発電所が衰退する可笑しさ

13名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:51:05.82ID:0/XiqCQ+
水力なんかダムが洪水被害から人命を守ってので
原子力発電が一番の訳がないプロバガンダだろこれ

14名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:56:25.38ID:KdglVk8n
最も健康への影響の少ない生活習慣は規則正しく寝起きして、酒もタバコもやらないこと。
でもそんな生活は嫌だという人もいるでしょ?原発も同じ。
また、日本はアメリカと比べて国土が小さく巨大地震が多いので、アメリカのデータをそのままあてはめることもできない。

15名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 08:12:27.17ID:ZU2nzmBj
一部の連中は反射的に信じないだろうがこれが事実なんだろ
外に排出するものも熱ぐらいだし燃料も土地もゴミも量的には少ないからな
でもリスクを考えたら大気汚染で何人死のうが他の発電方法に変えてほしいが
結局一番大切なのは健康よりも経済だしな

16名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 08:40:18.77ID:S1DIi6KE
賛否あるだろうが、税金も含めて巨額を投じた原発が、ほとんど稼働できないのは異常。集団ヒステリー。慎重に運用して経済への影響を最小限にすべき。どうせ30年程度で廃炉なんだし。


事故ったら危険というなら、
全ての自動車を廃止すべきだ。

17名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 08:47:13.83ID:UbLdp7s6
絶対に安全という定義のデータでは、意味がない。
チェルノブイリ、福一、スリーマイルでその定義が崩れる。
未だにあの様だ。最終処理、廃炉、解体技術は確立されていない。

18名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 08:56:24.95ID:EVzgBFDB
反原発バカの発生がいちばん健康に悪い

19名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:03:13.04ID:TP+mbt0L
フクシマの廃炉費用はスリーマイルで掛かった費用を参考に算出されしかも技術向上による
コストダウンという根拠不明な数字で7割減として出せれてる
しかもスリーマイルは燃料が圧力容器内でとどまったので取り出す方法すら見つかってないフクシマと比べられない
しかも最終処分場も無く中韓貯蔵施設すらもういっぱい

20名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:03:30.26ID:b2BOsiud
女子力発電もよいかと

21名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:03:37.79ID:kcK2CrUC
グラフの元になるデータが捏造だろうし
外国の機関と思わせて実は東電の息がかかってるだろうし

22名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:11:36.97ID:TP+mbt0L
原発も実際にちゃんと廃炉完了させて最終処分場作ってからじゃないとちゃんとしたコストでないだろ
発電だけのコストなら石炭より安いらしいが処分費と事故リスクが高すぎる
毎年フクシマの処理費用以外に4500億円もバラマキや原発行政や研究に税金投入してるのに安いとかあり得ない
本当に安いならフクシマも原発行政の税金投入も使う必要ないだろ

23名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:15:19.64ID:9PdDeKUY
核融合発電早く実用化してほしい

24名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:29:35.99ID:Ce+7Nh9b
それを管理するやつが無能
爆発させといて後で完全にコントロールされているとかまぬけなこと言ってるし

25名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:32:54.41ID:W8BHKPjM
>>2で終わってた。
東京湾に作ればいい。

26名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:33:27.07ID:W8BHKPjM
結局 「日本では」 リスクが高すぎる。それだけの話。

27名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:41:52.82ID:qwzb03af
フランスは日本以上に反原発感情が強いのか
そんなもんかね

28名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:44:44.16ID:YCEzGqou
その摂取(のし過ぎ)が主原因の人口内死者数

塩、糖分>>>>>>>>>砒素、青酸カリ>>>>サリン

後者の所持を制限禁止するのは非論理的だよね!

ニコチン、アルコール>>>>>>コカイン、シャブ

同上!

29名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:48:38.37ID:tF+uxjQB
人間が使うエネルギーは元を辿れば全部が核エネルギーでしょ

30名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 09:52:37.66ID:NMtVqR5+
砂漠みたいなゴミ箱ないと影響大きいだろ

31名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:14:04.84ID:eyWaJuL7
あれから六年経ったけど福島でバタバタ人が死ぬはずが全然死にましぇーんね。おかしいね、おかしいね、って祖母も呟いてます

32名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:19:59.19ID:0Wau3N7/
>>31
よかった
ミンスが住民避難させたおかげだな
問題ないみたいだしアホの祖母ともども双葉町に家族旅行でも言ってきたら?

33名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:27:16.35ID:Q0uoq6vS
科学的に正しいことを情緒的に受け入れられないバカ日本人が多すぎ
朝日新聞などの左翼メディアに洗脳されてきたとこに気づけよ
そうでないと、慰安婦問題で虚構を信じてる韓国人と同じレベルのバカということになるからな

34名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:30:13.93ID:y79mHwGV
間違いない
全部原発でいーんじゃねーか?
俺には子供も孫も居ないからそうして貰って結構

35名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:40:32.18ID:axyHx4q8
つまり福島のデータはとっていないということか

36名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:50:45.31ID:C8AiCnVt
広告ならスレタイにPRって入れとけよ

37名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:52:20.42ID:VyLKjPO3
仮に最悪のケースが発生したときでも安全か、例え人がエラーを起こしても、想定外のことが起こっても
影響は軽微で収められるかってところが論点で、
「平常運転時は効率的でクリーンな電源です」なんて論点すこしズレてるな

38名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:53:28.42ID:Vkt3AiQv
平時に安全でもねぇ…ゴミの扱いもまだ完璧には程遠いし

39名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:59:36.94ID:iG9WJ6ix
何をどう評価するかでどうとでもできる、まったく無意味な統計だろw

40名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:00:24.32ID:zX3peDTe
ネトウヨ「原発は環境に一番いいんだよ!太陽光?風力?無い無いwww」

↑これ見てついに気が狂ったかと呆れてたのに、実は合ってたの?(´・ω・`)

41名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:02:52.22ID:OGQuS0zA
原子力より火力のほうが危険って認められない人なんなの?

原子力が怖いって言ってるのを否定された訳でもあるまいに

42名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:08:07.54ID:IB78tt/D
日本は フクシマの経験をいかして
世界一安全な 原子力発電をつくる

43名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:08:23.64ID:f1P8EE/G
ガンにかかってから
いろいろと後悔すると良いよ。
みんな自分だけは大丈夫ってなぜか思っているんだよね。

44名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:11:32.99ID:5ICg4YYK
フクシマで何人死んだのん?

45名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:17:28.23ID:O4Cokt51
日本も石炭自分で掘ってた頃は、毎年数百人から千数百人、炭鉱事故で死んでたからなあ、毎年。1970年頃まで?

黒部ダムいっこ作るのに150人くらい死んだりしたし

46名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:29:18.22ID:aNKZiWHa
>亡くなる人の数を予想 原子力は1万1766人

通常で1万1766人なら
爆発した福島はで数十万人、数百万人死んでいる計算になるぞ

47名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:30:16.85ID:7SiuENzj
まぁあんだけの事故でこの程度だからな

48名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:34:31.85ID:O4Cokt51
炭鉱事故みたいに死亡の因果関係がハッキリしてれば被害も計算は楽だろうが、原子力はどう算定するんかねえ
あ、火力の大気汚染の影響もか

日本の炭鉱事故の死者の合計数万人よりも原発の被害が大きいとは思わないにしても

49名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 11:51:30.72ID:oDG93RH0
有識者「この人の死因は褐炭発電です。1901年〜2000年の統計で明らかです」

50名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:06:10.46ID:zTBasSwI
ロンドンとか、スモッグでいっぺんに何千人とか死んでるからな、少し昔の話だが
石炭の害は斜に構えて話すようなレベルのことじゃないだろうな

51名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:11:52.74ID:qqI/IiPd
お前の家の隣に作れよ。

52名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:16:47.01ID:qzWgkFWc
>>47
それな

53名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:18:37.16ID:Jcu/IzEf
頭おかしい

54名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:22:03.65ID:sA4dcLBc
>>51
俺んちの隣につくるならメガソーラーや風力の風車より全然ましだけどなあ。

55名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:30:18.16ID:yr/C1iZb
むしろ微量の放射線浴びる事で逆に健康になるからな!

56名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:31:48.19ID:Oj+POZm3
爆発しないで運用できるなら、これほどエコなエネルギーはないよ
ただ実際は、原発は国力って観点のが大きいけどね。

ウヨもサヨもこの辺はあいまいにするけど
非常時にも供給できるエネルギー源なんだよ原発は。

で非常時ってのが戦争だったりあれだったりするわけだ
ウヨにとっては戦争の為とはいいにくく。
サヨにとっても国力を落とすためとはいいにくい。

57名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:42:55.19ID:RsUNyN6e
ただちに影響ない

58名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:58:12.87ID:Jcu/IzEf
使用済み核燃料や高レベル廃棄物とか
スルーかよ

59名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 13:06:13.62ID:9MoSm89G
海水を温めて、海中の温室効果ガスを放出させ
地球温暖化をすすめた発電方法、原発

60名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 13:07:32.02ID:9MoSm89G
フランスが原発とめて北極海に流れる温廃水を無くせば
地球温暖化なんて言ってられなくなって寒冷化に

61名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 13:11:59.90ID:c2eLcGLF
人間の排出する熱量なんて、自然エネルギーからみたら鼻くそほどの量もないよ

温室効果ガスみたいに熱量に頼らない方法じゃないと、気候変動には影響は与えられない

62名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 13:12:40.83ID:oDG93RH0
有識者「放射性物質は保管しておくだけで消滅しますが、石炭の大気汚染は減らす事は出来ません」

63名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 13:20:04.45ID:lOlQFYoH
原発で「核のゴミ」が発生するよね。
それが、会計上、電力会社の資産になっているんだよ。

何でかって言うと、将来、核燃料サイクルで資源として使えるから。
でも、核燃料サイクルができるかね?

NOだとしたら、資産として扱われている「核のゴミ」が、資産価値ゼロどころかマイナスになる。
だから、ゴニョゴニョ・・・・

まあ、そういうことなんだ。

64名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 13:24:20.96ID:t8Mn9q1a
けっきょく、フクシマ原発で死人が見つからなくて顔真っ赤ということか

65名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 13:26:22.77ID:jfSf48Ny
>>1
廃炉にかかるエネルギーも計算されてるのかな

66名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 13:59:42.68ID:bxY6RJQ9
>>56
原発は戦争になったら真っ先に狙われる施設だろ
適当に壊すだけでがっつり国力落とせる

67名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 14:27:00.56ID:mMs0MCMv
死んでないだけじゃねーか
事故りましたから移住してくださいに巻き込まれた人をカウントしろ

68名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 14:38:21.55ID:VYtQIt01
原子力発電はいい。
石油を止められたら日本はおしまいだし、何より核武装できますよ、の抑止力が働く。

ただ、あまりにも巨大な装置なので、もっと小型化し、爆発したり、漏れたりしても大したことないレベルにもっていきたいところだ。

69名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 14:41:02.69ID:DhcFkB2x
小型少電力の原発なら、たしか渋谷と大阪になかったかな?

70名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 14:45:03.62ID:l0c1TdhU
石炭でも排気ガスを完全に処理すればもっとも健康への影響がすくなくなるだろ

71名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 14:56:08.21ID:v7LToRS2
放射能は体にいいのか!
ああ、飯館村で日光浴がしたい。
東海村でバケツリレーしたい。

72名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:04:07.75ID:PPMy1MZ6
俺は右手で毎日自家発電

73名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:06:00.95ID:CKD4YuD9
事故らなければなあ〜

あとは半径30キロ立ち入り禁止にして原子力村を作るとか

74名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:07:38.51ID:CKD4YuD9
>>33
従軍慰安婦っていう嘘の歴史を信じる韓国人と日本人は親戚で同属だって
福島原発の件で思ったよ

75名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:10:01.59ID:CKD4YuD9
>>54
隣に原発だったら
まだ隣にメガソーラーのほうがずっとまし

76名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:11:07.57ID:CKD4YuD9
>>62

光合成

77名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:12:06.04ID:CKD4YuD9
>>66
よくイスラエル軍がイランの原発爆撃してるよな

78名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:14:05.71ID:eReGLYnY
>>56
>ウヨもサヨもこの辺はあいまいにするけど
>非常時にも供給できるエネルギー源なんだよ原発は。
>で非常時ってのが戦争だったりあれだったりするわけだ

戦争の時に原発狙われて破壊されたら終わるじゃねえかw

79名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:19:33.35ID:eReGLYnY
>>68
>石油を止められたら日本はおしまいだし、何より核武装できますよ、の抑止力が働く。

まず石油止められる時点で無理ゲー。石油は発電だけじゃないし
その状況では食料も止められてるしな

核武装は条約締結してて無理。核武装の材料確保に原発は必ず必要ではないし

80名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:24:59.69ID:x1CTb6Dx
止められるってのはゼロかイチかの問題じゃないしなあ
恫喝されただけで即死する体勢から少しでも脱しておくのは大事
外国は1カ国じゃないんだから少しの備えでも全然違う

孤立してるなら話は別だが

81名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:36:15.47ID:jRo7sxL7
原発がテロられたら終わりとか
ミサイルが直撃したら終わりとか
大地震が直撃したら終わりとか
たいてい終わってない

終わりっていう言葉は、その話に付き合いたくないっていうだけの思考停止のことが多くて好かん

82名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 15:57:50.90ID:Q31JZnj+
>>75
太陽光発電って近隣住民とのトラブルめっちゃ多いんよ。住宅地の近くに結構作られてるからとも言えるけど
ただ、いざ近くに建つとたいてい凄く不評を買ってるのは事実

風力より原発がましなのは同意

83名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 17:16:44.51ID:po3FGPps
>>11
こういうの沸くからね

84名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 17:43:59.75ID:dO1451DA
原発は地下に作ればいい
安定してるからな

85名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 17:48:33.97ID:r35hV4ca
大阪に作ろうぜ

86名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 18:00:15.37ID:YtNbYm6P
ウラン自体が希少資源。鉱石から抽出してそこから、0.7%しか含まれないウラン235を濃縮する。
そうしてようやっと核燃料ができる。物理的、化学的処理に相当なエネルギー使うし、
そこまでの処理にために相当な温室効果ガス類と資源の消耗してるぞ。
そこまで計算せてるんか?

87名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 18:11:39.75ID:Q31JZnj+
そこは量が根本的に違うやろ
温室効果ガスや燃料の運搬・各種処理の負担については、さすがに火力と比較するのはアホらしい

太陽電池なら比較になるほどに負担が大きいとは聞くが

88名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 19:15:26.59ID:DhcFkB2x
ウランを海水から取り出す技術
ウラン単体だとアメリカから輸入するウランよりも割高になるが
金やリチウム、レアメタルなどの副産物があるから
その売却益でどのくらいペイできるかだな

89名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 19:36:57.26ID:2Cz2IGMB
>>81
まあ、2chの議論は大抵そんな感じだよね。

「皆殺せばいい」
「全部無くせばいい」
「全部やめたらいい」

こういうのは、ちゃんとした意見と言うよりかは、もう考えるのめんどくさい、
関わりたくない、というだけの無内容な愚痴みたいなもの。
エネルギー問題のような、皆に影響があるけど内容が複雑で専門的、というネタでは
特にこんな書き込みが増える。

90名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 19:47:08.09ID:W3QQEqv0
何も事故らなければ最善
事故ってしまえば最悪
博打だな

91名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 19:47:36.29ID:qGdyWhNR
今日のNIMBYスレ。

92名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 20:08:49.43ID:WJjBkJTA
原子力は安全でクリーンなエネルギーです

東京電力

93名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 20:13:19.99ID:Cr9cY5Mb
この手の計算は、設定するパラメーター次第で好きな結果を導ける
官僚がよくやる手
無意味だよ

94名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 20:14:22.16ID:Cr9cY5Mb
>>29
核融合と核分裂じゃ意味が違うと思うの

95名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 20:39:42.99ID:VQNjjaTw
>>90
事故を織り込んでも被害は最小レベルだろ
記事自体もそういう主旨だろう
原発の犠牲者を何人だと思ってるの

96名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 20:48:51.99ID:+pdoryHo
じゃあ
東京湾に作れよ
電力を一番消費するんだから
何の問題もないわな

97名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 20:57:31.89ID:AA9RZBpp
原子力を擁護する勢力がいるのはその巨大な交付金目当てなのは言うまでもない。
しかしそれだけでなく原子力を推進させる勢力がいる理由は
軍事用の核兵器開発に原子力技術が必要だからだ。
北朝鮮を見れば一目瞭然。
日本は核兵器を持っていないことになっているが
近い将来核武装を考えている勢力がいる。

98名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 21:05:49.10ID:iCslyP+n
>>16
もったいないから事故るまで廃炉にはしないよ

99名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 21:25:10.95ID:VQNjjaTw
>>96
アホか。被害が総合的には最小ってだけで絶対安全じゃないんだから、事故を考慮して当然だろうが
分かってて言ってんだろうが、そういう姑息な言い回しはシンパの溜飲を下げる意味しかないっつーの

100名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 21:34:22.14ID:9xUQnEZm
>>97
原発擁護を理解できないからって、利権とかに言い訳を求めないほうがいい
原発を使い続けるほうが国民の不幸が少なくなる、国民の利益になるとそう信じる人は掃いて捨てるほどいるよ

101名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 21:46:00.99ID:jduocUrf
ただし、ゴミ問題は解決してません。

102名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 21:49:16.59ID:VebsxAuF
愚民どもは都合のいいねつ造データを信じていればいいってことか
安倍政権の傲慢さここに極まれり

103名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 21:56:23.01ID:aP2L7uSF
建てた原子力発電所は使い切るのがベストだな
夢の永久機関でも生まれるのがベストっちゃベストだが

104名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:03:13.79ID:kwhVjVeh
結論として、原子力はクソ
水力はもっとクソ、火力はさらにクソ、再エネは論外のクソでおk?

105名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:08:38.75ID:mM703YWC
データ作ったやつが馬鹿なのか金もらってるかどっちかだな

106名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:10:27.50ID:GZLIwZCw
馬鹿でありさらには金を貰ってる説
なお、反原発がさらに馬鹿である説も

107名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:12:06.80ID:b71aBtLi
あたりまえ体操

108名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:29:19.15ID:ziw2Eo8H
放射脳は他のエネルギー源のデメリットは全く眼中にない

109名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:38:04.16ID:/2qhWSbB
ドラちゃん!!

110名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:44:46.36ID:GZLIwZCw
そーらーをこーえてーーラララほーしーのかーなたー

111名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:51:34.03ID:Tp1TnYwv
>>1
原発使いたいなら原発稼働地で全核廃棄物を処理しろボケカス人間((( ̄へ ̄井)

112名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:59:34.68ID:Tp1TnYwv
>>1
まーあれだよな石炭粉塵200%で集塵できれば石炭火力はまだ使えんだろwwwww

113名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:01:38.23ID:Pu1Jt40Z
原発批判するなら、せっかくだから
国内で油田掘り当てるかダム湖に沈めていい自治体見つけてくるか温泉街潰していい自治体を見つけてきてくれんかの?
みんな喜ぶぞ

114名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:02:26.12ID:Tp1TnYwv
>>112
まー再生可能エネを全力で発展開発研究した方がいいけどな!wwwww

115名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:08:16.55ID:Tp1TnYwv
>>1
核エネルギーに拘りたいなら核融合の研究開発実用化を促進させろよwwwww

116名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:26:28.30ID:mVnFyhro
そんなに安全なら、築地跡地にでも原発つくりましょう

117名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:34:16.77ID:HjkMsaPb
日本は治安が最高レベルに良い国だから、防犯しないで生きていきましょうってか

118名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:35:51.43ID:ykJxjiaE
とにかく太陽光発電が最悪
僅かな電力を得るのにどれけの自然を破壊するのか

119名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:16:38.23ID:hsL12hov
>>118
法規制撤廃して休耕田をすべて太陽光発電にすればいいのにね

120名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:22:17.05ID:2v308fHg
>我々の生活環境がどう変化しているのかというデータを可視化しているサイト「Our World In Data(OWID)」が、様々なデータをもとに、エネルギー源として最も安全なのは原子力であることを示しています。

えーと、、、

>しかし、原子力発電については、2011年の東日本大震災の影響による東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響もあって、その安全性に疑問が投げかけられています。

ってか、3.11の被害は結果的に小さくなっただけで、本来なら4号機の使用済み燃料がメルトダウンして関東も含めた東日本全土が高濃度汚染されるって前提で評価しないと、話にならんのだが

121名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:28:12.59ID:bv4C2cgT
まだフクシマ原発事故の放射能が原因で死んだ人はいないな

122名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:44:33.49ID:pucUSdjw
水野良が、原子炉襲撃するらしい

123名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:45:49.37ID:pucUSdjw
2000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000レンジミサイル

124名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:46:48.88ID:pucUSdjw
1次元努力が少ないと死んだ・この段階でPHASE22あるといい・真の神だぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

125名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:48:25.21ID:oNSUz9Fx
福島のケースは少々浴びても大したことない
石棺は悪手
イカれるとコストがでかい
この辺がわかったな

126名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:56:33.79ID:5NSL/nFU
ロスも少なくするために築地に作るといいよ

127名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 01:31:58.86ID:yl6dFw+E
スリーマイル、チェルノブイリ、福島と20年に一度くらい盛大にやらかすからな次は何処ってなもんだ

128名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 02:14:29.09ID:pU/4FE+p
数万年単位で核廃棄物の管理をしなきゃいけない原発は
まだコストもリスクも算出出来ないだろ

129名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 06:02:25.82ID:LE8AsZqW
スリーマイルごときを、盛大にをやらかしたと言わなきゃならんくらいだと
原発事故は他の事故より大したことないと言わざるを得ないな

130名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 06:05:54.86ID:qFzKdK98
>>129
福島やチェルノブイリに比べたらショボイよねw

131名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 06:12:04.80ID:LE8AsZqW
フクシマも、チェルノブイリすらも、火力の犠牲に遠く遠く及ばないもんな
危険ってのは分かるが、水力や火力の実際の犠牲はとことん無視しないと危険性が小さく見えてしまう

132名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 07:08:46.73ID:9qpQ3mbn
コストで張り合えないからって健康とか言い出したwカルトじゃねーかw

133名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 07:09:49.03ID:9qpQ3mbn
車は危ないからみんな歩こう
そう言ってるようなもの
原発推進派はここまで落ちぶれたかw

134名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 07:30:12.90ID:BmPgrDUq
そのデータを誰が作っているのかが問題
データは嘘をつかないが、嘘つきがデータを作ってしまうということも
無きにしもあらず

135名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 08:00:22.55ID:L8pwy22J
水蒸気を冷却するのにどんだけ海水の温度上げてるのかわかってんのか?

136名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 08:04:04.04ID:7lmlHzqB
原発は危険なんだからデータとか死亡者数なんて関係ないだろ
少なくともデータは反原発の視点から読み解くのが正しい

137名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 08:09:11.92ID:dNtEL0wC
実際に影響が無いんだから活動家さん達は
そろそろ原発建てまくってる祖国に帰られたらどうか?

138名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 08:18:59.08ID:N/pXrOC4
事故ったとき、責任取ってくんないだぞ、福島みたく

139名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 08:31:27.13ID:el7tQzLc
安倍自民が原発事故の責任取らないんだから、原発なんて絶対ムリ

140名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 08:39:14.38ID:u+hj8qrC
原発事故の責任を取るべきなのは東京電力で自民も政治家も関係ない
そもそも福島よりはるかに大きな津波に襲われた東北電力の原発は1つも事故を起こしてないし
同じように福島第1より震源に近いために大きな津波に襲われた福島第2も事故を起こしてない
津波対策を怠った福島第1だけが事故を起こしている
福島第1だけを見たら原子力政策の失敗に見えるが他の原発を見たら失敗の本質が違う
それだけだ

141名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 08:52:24.01ID:D02VbAly
東京湾に作って炉の隣に東電のオフィスを置いたら信用してやるわ

142名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 08:59:20.70ID:2OxcaZU9
原発だけは完璧な安全じゃないと許さん

143名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 09:09:28.81ID:w2i726Xk
事故では国連に高線量で絶望と報告してる作業員が12人
その後では規定値に達してその後わざと追跡調査もせず死亡してる可能性があるのが4500人かな

144名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 09:11:00.15ID:KeGbrGmw
>>142
こんなだよなー
どんな調査結果でも、チェルノブイリ含め原発の犠牲者は、火力や水力よりずっとずっと少ないのにコレだからな
原発がイヤ、が先にあるから数字は捏造と最初から思い込む

145名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 09:13:24.96ID:w2i726Xk
民間では双葉病院の50名が死亡した

146名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 09:23:10.94ID:KeGbrGmw
んで、フクシマでは原発のせいで一人でも死んだのかな

147名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 09:31:42.17ID:hghHnZa4
原発原発言うけど
原子炉は太古から空にあるんだからな

148名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 09:37:56.64ID:ByjFM88Z
>>143
4500人とやらは安全規定値かよ
12人のほうすら死んでねえ。死ぬ気配も微塵もねえ
絶望って、何に絶望したんだ

>>145
精神病院の患者がどうして死んだんでしょうね? 不思議ですね?

149名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 09:44:38.53ID:w2i726Xk
>>146
たくさんいるけど有名なのは倒れてて高線量で近づけずクレーンで首つってドラム缶で回収した作業員がいるね

150名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 09:51:57.40ID:XbAVrgUa
ツイッターやブログでいろんな隠蔽の事実がたくさん報告されたもんなw

151名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 10:18:23.31ID:w2IgvWD6
>>142
あたりまえだろ

君は、バカかね?

152名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 10:37:28.75ID:q6bMu0ID
>>1
核のゴミの処分が終わってから言えよ・・・

153名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 10:40:07.20ID:q6bMu0ID
>>127

北朝鮮
割とマジで

154名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 10:42:16.55ID:vjPSIwsa
>>151
だよな! 火力で数万人死ぬよりも原発で数人死ぬほうが許せないもんな!

155名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 10:50:25.51ID:nmhtlxPx
>>154
そうだね大井ふ頭に火力発電所が有るのに
原発を東京に作れって言うと推進派でさえ猛反対
不思議な話だw

156名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 10:55:25.35ID:Vu2TdXyg
>>155
事故ったときを考えれば当たり前
原発による犠牲が火力よりずっと少ないこととなんら矛盾しないでしょ?

157名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 10:57:47.09ID:Vu2TdXyg
火力の犠牲は火力発電所の周辺で起こるとでも考えたのかしらん?

158名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:10:16.82ID:d1JZEBqR
アメリカで原発の建設中止になったからなあ。
建設期間が延びて優遇処置がなくなるので建設中止したそうな

159名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:12:25.75ID:d1JZEBqR
外国では、安全性高い原発とか小型の使い切り原発とか開発してるけど、日本では全然聞かないのはなんでだろ?
報道されないだけなんかね?

160名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:30:00.06ID:evwpUkPM
開発しててもわざわざ言わんやろなあ、素人考えやが。
核アレルギー発症してる人もいるのに、建設前でもないのにわざわざ藪をつつく物好きいないやろ

>>158
シェールガスのせいで経営が圧迫される予定だからね。
逆に言えば、バカ安いアメリカの燃料相手にして今までアメリカの原発が戦えたのは少しは意外、、でもないか

161名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:42:19.20ID:kf83Pv/L
やらかすと人が住めなくなるからな

162名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:43:09.63ID:Eld8/MOz
>>2
東京は地盤が悪いし低地ばかりだし、何より地価が高い。

163名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:43:45.16ID:POVKg56p
>>2
高温ガス炉ならいいんじゃねww軽水炉だから万一に備えねばならんのであってww

164名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:48:45.69ID:POVKg56p
>>159
日本がいろんなタイプの原子炉を試せないのは、プルトニウムが採れてしまう
かもしれないからww

165名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:55:44.85ID:XekAni7q
>>8
青森の再処理工場も停止中、もんじゅも停止中
原発は事故で大惨事

まあ、安全に運用出来る前提の話は空論だわな
そりゃ米国も原発からゆっくりとはいえ撤退するわ

166名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:01:46.68ID:rUX7Xldq
事故が起きない前提で比較してもだめでしょ。

167名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:04:23.20ID:rUX7Xldq
事故が起きた場合の影響を兼ねてトータル評価でどうなるかすら出してきて
初めて検討を考える状況ができるのに、詐欺としか言いようがないよね。

つまり原発推進派は、これまでこの詐欺手口で推し進めてきたんだったら
全員、業務上過失致死などの犯罪を適用し、
かつ被害者に対して民事上の賠償責任を負うべきだわ。

168名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:07:20.45ID:px7tjohq
原発利権の闇は深いな

169名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:23:32.44ID:FcmBKtEv
そら事故が起こらない前提ならな
でも3基連続爆破の前では絵空事でしか無い

170名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:23:53.08ID:SeK0fNI3
いざとなったら冷蔵庫に隠ればいい

171名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:30:59.78ID:POVKg56p
>>167
イヤ、放射脳さんの感覚も分からんこともないんだよねww
形質が可視的にダメージを蒙るのと、要素が不可視的にダメージを蒙るのとでは、
統計的には同じ"死"でも、感性的にはまったく別の"死"になるんだというww
要するに、死ぬなら自分の感性に受け入れられる風に死にたいってことでww

172名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:31:19.57ID:z4HKWbRi
現実に石炭で中国は…

173名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:34:33.65ID:G63yEg8v
施設が解体可能ならばな〜。
廃炉さえ出来りゃ免振で新規建設出来るんだが。
現在の科学力じゃ停止出来ない(今は中断であって、完全に停止できない)てのが問題なんよ。

174名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:34:46.43ID:z4HKWbRi
福島県人を殺しているのは原発では無く
反原発派が垂れ流す風評被害

175名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:49:27.15ID:wxuj+IUc
確率と統計の数字なら
事故が起きた場合の期待値損失 < 原発が生み出す無限エネルギー利益 だっけか

176名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:52:44.93ID:W5LaB+4+
ハイリスク、ハイリターン

まぁ事故ったら最後
安倍が対策考えなかったのも犯罪

177名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:53:15.52ID:d1JZEBqR
世界規模なら事故ってもリスク少ないけど、国単位だと一基事故ると影響受けまくるからなあ。

178名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:55:36.00ID:LIlRAyjP
都市部には一切存在してない原子力発電所
最も安全なら都市部に建てた方が効率がいいだろうに

179名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:55:37.69ID:Co3LHy5c
原発より核融合はよう

180名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:02:55.17ID:wxuj+IUc
全世界が反原発で安全な石油発電になったら 石油獲得の戦争がはじまり核ミサイル撃ち合う
という小話があったな

181名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:06:04.48ID:px7tjohq
使用済み核燃料の10万年保管とか
考慮してないし

182名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:07:29.30ID:evwpUkPM
つーか、事故があっても原子力発電のほうが被害が少ないって話だろ、これ

183名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:17:32.86ID:PK8P5T+U
火力発電が原子力発電より被害が遥かに大きいって、知らない人結構いたんだな

IEAもWHOも大気汚染で毎年、数百万人が死んでるって警告してるのに、今まで気付かなかったのかよ

184名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:19:17.09ID:PK8P5T+U
数百万人は、戸別に燃料を燃やした汚染も込みだけどな

185名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:27:35.38ID:u+hj8qrC
原子力より危険なのは石炭火力ね
でも、民主党政権の時に脱原発で作りまくったんだよなあ
おかげで関東地方のPM2.5が急増してきて
それを景気が回復して工場が動き始めたせいだと

186名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:43:54.10ID:IJ4OYy7j
放射能より放射脳のほうが、有害なんだな

187名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:44:21.97ID:JVaEIg7N
僻地に建ててあったから被害が少なかったって話だよな。
火力の都会に建てたりしないけどな。

188名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:51:58.56ID:BsP5ULVZ
屁の影響かよ

189名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:56:25.38ID:K1LR21pj
>>181
穴掘って埋めりゃいいんだよ。
地質的に安定した土地の地下千メートルくらいに埋めておけば、十万年くらいは問題ない。
海溝の更に地下とかだともっといいかな。

こういう話すると、何故だか「信用できない!」とか言い出すやつが多いけどさ。

190名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 14:25:11.35ID:sLvZWTvo
反射の少ない太陽光パネルがそのうちでるから、既存のパネルは恥ずかしいモニュメントに
なるでしょう

191名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 14:44:54.65ID:nLdSTx9W
>>1
蓄電池も全力で発展開発研究させろよ!

192名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 15:09:23.31ID:2v308fHg
>>189
>穴掘って埋めりゃいいんだよ。
>地質的に安定した土地の地下千メートルくらいに埋めておけば、十万年くらいは問題ない。

まあそうだけど、日本にはそんな土地はどこにもない

193名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 15:14:19.54ID:y6u7nHWh
南鳥島なら該当するだろ
海の下でもよければいくらでも

194名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 15:16:54.63ID:u+hj8qrC
>>189
海溝に埋めるのはやめてくれよ
一緒に地殻に潜った海水によって融点が下がってマグマができるだろ
海水が地上に戻るメカニズムと一緒に戻ってきて火山でドカンと撒き散らされるなんて御免だ
それが何千、何万年先になるかは知らんが

195名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 15:21:13.46ID:Y3HHNmZw
反原発といっても、反体制・反自民の政治運動にすぎないからなあ
いくら数字で比較しても冷静に判断できるわけがない

196名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 15:27:48.35ID:1RhXuA1Q
>>13溢れそうな川の水を原子力で上流のダムに送ればいんじゃね

197名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 15:31:13.89ID:jur7bUeb
>>1、東電原発事故に毎日毎日数十億円も流し込んでて被害がすくないの?w

健康被害を最小限にするだけでも↑こんなにかかるんだなwww

まるで戦争だ。

198名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 15:51:06.84ID:76fbqd5g
>>194
地球の核は放射脳で発熱して
一部が上昇してラジウム温泉になるんだそうです
さて、プルト温泉に期待しないと

199名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 15:52:56.27ID:76fbqd5g
>>189
日本だと、富山とか金沢とかだな
古い中国大陸の地層
その他は、全部付加体

200名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 16:21:26.08ID:y6u7nHWh
>>197
インフラの維持は戦争よりも重大事だよ。それは総力戦を除けばいつだってそう
治安、医療、交通、教育、物流、発電、どれも過てば数千、数万人が軽く死ぬ
アフリカとかに対外戦争してるよりもヒドい国が溢れてるのもそのせい

完璧に正しい仕事がないのも特徴
理念とか机上の空論よりも、被害を少なく社会を回すのがだいじ

201名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 16:45:59.95ID:NeWsmweW
風力発電も環境破壊しまくりだもんな。
太陽光なんて蓄電方法をどうするかでもかなり変わるけど、
とにかく面積が必要なんで日本だと基本的に環境破壊。

202名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 17:01:00.73ID:fik6Q5g7
実際、中国の原発より中国の石炭火発の方が
日本にとってより危険な可能性がある

203名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 17:06:16.63ID:gOYpye0T
否定したがるやつは多いがCO2排出と気象変動は関連がある
火力発電で排出されるCO2が回り回って集中豪雨や超大型台風、さらには海面上昇、不作による飢饉となって大勢の人を殺す

204名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 17:37:47.71ID:bMDmhf8p
原発は(事故ったら一気に影響出るけど事故が無いなら)クリーン
昔から謳われてることじゃね

205名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 18:07:33.09ID:lt6yQfko
>>204
一定割合で原発が事故るとして計算しても、原発が一番クリーンっていう内容だね

事故らなければ、ではなく事故った場合込みの話を数字でやってるってこと

このデータが信用できるかどうかは別として、もとから事故込みでも火力のほうが害が大きいことは数字の上では明らかだったんだけどね

206名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 18:10:08.23ID:M+w5iD3S
人力最強伝説
24時間360日フル稼働の巨大自転車マシーン
誰でも一時間こいで600円貰える優良バイト

207名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 18:16:08.35ID:2v308fHg
>>205
>事故らなければ、ではなく事故った場合込みの話を数字でやってるってこと

スクラム失敗のような大事故は起きないことにしてる数字に意味なんかねーよ

208名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 18:26:39.52ID:emyWYuCr
>>5
原発テロ主犯の菅直人に言えや

209名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 18:42:19.93ID:emyWYuCr
>>205
事故っても、ふくいちやチェルノブイリのように緑豊かな動物王国へ
戻るだけだしな。
ケミカル毒だと完全に環境破壊するけど、原発で困るのは人間だけ。
事故ったら、罰でその地を自然に返すだけ。

210名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 18:43:48.02ID:PN6R2l/J
実際、事故っても大したことなかったからな
除染とか検査とかに無駄金を使いすぎ

211名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 18:53:34.62ID:76fbqd5g
>>209
億年単位の長期の宇宙線量との関連でも
宇宙線量が増えると地球上の一部の生命が増殖するんだわ

212名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 18:56:33.49ID:76fbqd5g
>>203
CO2は結果でしかない
原因にはなりえない

213名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 19:00:36.87ID:PHyQQvzX
>>210
1000平方キロの土地が失われただけだね(´・ω・`)

214名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 19:09:09.92ID:mW9PWvWy
>>213
米国辺りならその程度の規模の農家が結構ありそう

215名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 19:33:28.89ID:ILrirsYR
>>6 >>8 >17 >37 >46 >73
>1は事故を計算に入れて出した数字だぞ。
〆が古いから2011年は残念ながら含まれてないが、
いっぱい死んだチェルノブイリ等は含まれている。

石炭は大気汚染以外に炭鉱事故とかでもいっぱい死ぬからな

>14
>アメリカ
>1 のデータは世界な

>58
それが原因の死者が少ないということだな
>70
将来は減らせるが、減るまでに死者は累積するね
>>86 >>87
原子力は高出力集中、太陽光や風力は低出力分散、後者の方が
付随排出2は圧倒的に不利だろうな

216名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 19:34:48.44ID:8CnEe1UY
>>209
福一の汚染水で、頭を清めろよ…

217名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 19:41:42.57ID:lt6yQfko
>>207
含んでるだろ。チェルノブイリだって計算に入れてるだろ
そうでないと原子力での死人に数万人もの数字で試算を出せないよ

いい加減に、死人の数だけなら比較にならんくらい圧倒的に火力のほうが多いことくらいは認めていいだろ

218名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 19:57:14.07ID:ILrirsYR
>>97 公金は原子力が独占しているわけじゃない

>>132 石炭の事故や大気汚染を減らしたらコストはあがる
>>134
汚染物質量変化と健康被害の相関を調べている人間も
汚染物質の起源の何割がどの分野か調べてる人間も
それぞれの分野の人間であって原子力分野の人間じゃない
>>135
>61
>>165 >>166 >169
>1 は事故実績を含めた比較

219名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 19:59:47.53ID:lt6yQfko
炭鉱事故ならお隣の中国1カ国だけで毎年4000人以上が死んでる
公の炭鉱の公に届けられた死者だけで4000人以上な。内々に対応した数は入ってないし、ヤミ炭鉱の数も入ってない

レコードチャイナ程度の記事なら
中国だけで毎年八万人炭鉱事故で死んでると書かれてるくらい

220名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 20:12:02.07ID:sfHl3Coh
小型でコンパクト低コストな原発なら反対派も減ると思うんだ。
反対している人は国主導の原発が嫌いなんでしょ。

221名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 20:17:09.65ID:PHyQQvzX
>>219
日本が石炭を輸入してるオーストラリアの場合はどうなの?

222名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 20:17:15.72ID:MVt7bQHk
LNG、LPG、石炭火力は万が一爆発して放射能汚染は起こらない。

223名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 20:25:11.73ID:lt6yQfko
>>221
圧倒的に露天掘りが多いから死者はずっと少ない
近隣の市がすっぽりと煙に覆われてひどい目にあってるなんてニュースが届くこともあるが、死者数自体はぐっと減る
日本で掘ってたときよりも減る
日本で掘ってたときは毎年千人前後死んでたからね

224名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 20:40:14.43ID:sfHl3Coh
>>222
LNG、LPG、石炭火力は稼働中は有害物質を垂れ流しだけどね。
完全密封の原子力なら快適だよ。

225名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 20:47:29.19ID:5dWgr2k4
>>224
トリチウムは垂れ流しだけどね^^

226名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 21:00:51.45ID:lt6yQfko
>>225
「フクシマでは」排出してるらしいね
害が出た話はとんと聞かないけど、誰か研究してるのかねえ
ぶっちゃけセシウムとかほかに気にすることがあると思うけど

227名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 21:18:01.14ID:5dWgr2k4
>>226
どこの原発でも流してるよ。
生物濃縮とかはないから「薄めれば流しても問題はない」
ということになってる。

228名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 21:27:14.59ID:lt6yQfko
それ、取り立てて捨ててるっていうほど高濃度のを捨ててるわけじゃないんでしょ?少なくとも他所は

誤解なきよう言っとくけど、低レベル放射性廃棄物って十分薄めたら捨てても全く問題ないんだからね?放射性物質としてはね
なんせ放射線なんていつでもどこでも常にありふれてんだから

229名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 21:30:01.01ID:lt6yQfko
生物濃縮を主張してたはなしを聞いたことがないでもないような気もしないでもないような

230名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 21:52:33.80ID:cbKirWJv
原発より火力のほうが人的被害が大きいのはいい
だけど人命や健康以外の被害を無視するのは不健全だろ

231名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 23:03:34.84ID:ILrirsYR
不安のような精神的な要素も健康の一部であるという考え方もできる。なので
データに比べて過大な不安であっても無視できない、という見解には一理ある。

しかし、ならば実績データと心理の乖離を小さくする努力をするべきだ。
乖離が大きいまま心的影響に重点を置くような選択をしたら、
しなくてもいい損失を過大に負担することになる。

日本の反原発運動を主導している人間には、合理と心理の乖離を
拡大させようとしている人間が多すぎる。

232名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 23:20:30.47ID:d1JZEBqR
確かに、昔から人口被害考えると原子力発電所は優秀
だけど経済コストが割に合わなくなった。

233名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 23:32:38.19ID:JwOOYtnu
爆発しなきゃなw

234名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/04(金) 23:48:08.18ID:YpT9zCls
一旦、事故があればその周辺に何百年も生き物が住めなくなったり、食べ物が作れなくなったるする様なものは作っちゃいかん

235名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 00:17:32.39ID:sYReVWAj
>>2
地代で電気代跳ね上がるだろ阿呆

236名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 00:39:38.15ID:1wpe2Y4K
原発の事故は極めて希。
ただ、希でも事故は起きる。
その時のコストや被害をしっかりと計算に織り込んでいるのかどうか。

237名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 00:41:56.52ID:1wpe2Y4K
あと、原発から出る廃棄物の処理については、
数十万年単位(人類進化と同じ時間軸)で、廃棄物による健康被害は、
あまりに時間軸が長すぎて、計算不可能だろう。
つまり、重要なポイントが計算不可能と言うことで、算定外になっているのでは。

238名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 02:05:16.46ID:rlUObPDD
地球上のほとんどの面積は、人間は使ってないし近寄りさえしない。地下ならなおさら
隔離自体は楽なんだろう
言い方は悪いが、ゴミ置き場ならいくらでも確保できる、よな?

科学工場の跡地とか、廃液のため池とか、あれも数千年はまともな土地にならんだろうし同類の気はする

239名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 03:27:20.32ID:XRfl75+5
原発の話になるとこの板らしからぬ奴らが沸くよな

240名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 03:59:59.08ID:TC6QuXNh
原子力潜水艦とディーゼルの潜水艦の快適さの違いが正にそれだな

241名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 04:02:38.92ID:TC6QuXNh
>>237
悪いものを極端に濃縮できるだけ薄く広く撒き散らす石炭よりマシ

石炭から出る煤塵やSOx、NOxをあつめたらどれだけ凄い廃棄物になるか…

242名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 04:14:58.99ID:wSpHZiRd
>>241
SO3 と NO2 を集められたら資源になるのに。

243名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 04:15:31.53ID:2ckorFrf
>>220
さあ夏だ、福一汚染水プールに飛び込んで考えてください

244名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 04:59:48.69ID:7zZIXGMr
水銀の大気放出も主犯は石炭発電。
もし蛍光灯の回収をやらずに手抜き処理したとしても石炭の方がずっと多い

245名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 06:13:52.45ID:ky0EWgHj
化石燃料は使えば大気中に汚染物質を垂れ流しなんだよ。
自分は、数十年に一度の事故であの程度で済むなら原発の方が良いね。
政治的な問題で住む事が出来ないだけで土地は失われていない。反対派の人達は大袈裟。

246名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 06:53:55.55ID:mSyWDBjI
だから、CO2を気兼ねなく垂れ流していいって思うなら、そのことを毛唐さんに伝えて
説得してくれってわけよww地球温暖化を無謬の真理だと言い張っている毛唐さんによww

>>243
飛び込んでやるから、汚染水を持って来てよww

247名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 09:25:40.96ID:2ckorFrf
>>245
福一で行水してから言えよな

248名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 09:57:19.29ID:QLYJmfYo
福一程度の原発事故を許容できるてやつは
結婚、子供もつくれない低所得か性格、知能に問題があるのかな

まあ、実際、原発事故にあったら、真っ先にピーピー泣き叫ぶんだろうけど。

249名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 10:18:57.86ID:1wpe2Y4K
>>238
数十万年に亘る廃棄物の管理、はたして人間にできるのか。
いわゆる歴史があるのは、せいぜい1万年。その間の人類の歴史を見ると、
数十万年に亘る廃棄物の管理など、不可能としか考えられない。

250名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 10:23:57.68ID:1wpe2Y4K
日本はどんなど田舎でも、世界からみれば人口密集地。
国土も狭い。
そして、世界トップの地震地帯。
こういう国が原発を作って、廃棄物も自国で対応するのは、なかなか難しい。
国土が広い国なら、正直なところ、何かトラブルがあって、
国土の一部が使えなくなっても、まあ仕方がないという割り切りもできるのだろうが、
日本でそれが可能かどうか。
原発については、Tailリスクをどう捉えるかが、鍵。

251名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 10:28:24.82ID:1wpe2Y4K
放射性廃棄物を、安全に太陽に捨てるとか、
宇宙の彼方に捨てる技術ができると、
相当問題が解決するのだろうが。

252名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 10:48:30.83ID:oSs+nGto
>>249
植物が育たないぐらい汚染物まとめて置いておけば、自然と近寄る動物はいなくなる。
から、そんなに心配しなくていいんじゃないかな?

253名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 10:51:26.08ID:ORRl+Qfe
地震大国、火山大国、ツナミ大国の
島国日本で原発稼働、使用済み核燃料の保管
なんて無理なんだわ

みんな分かってるんだけど
今更後にはひけない状況なだけ

放射性物質の押し付け合いをしてるのが現実

254名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 11:05:00.44ID:06kdGK71
ベルトコンベアーするだけで予算が付くんだから夢のゴミですね

255名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 11:22:12.01ID:YhT8zshK
女川をみれば原発は安全ともいえるわけだよ

256名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 11:22:44.97ID:d7cP25Uy
事故の偏りもあるだろ

小さい事故が多数なら、その都度に後処理すりゃすむけど、でかい事故一発だと処理しきれん
だいたい今回の原発事故で保険会社も東電も東芝もみんな青色吐息じゃねーか

257名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 11:59:10.57ID:G7qnQAxY
数字だけみりゃそりゃそうよね
でも「気分的に」反対してる人が殆どな訳で
こんなデータ出したところで変わらないと思う

258名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 12:36:15.72ID:Z2wCyZpD
>>255
女川は電源一系統だけになってさらに建屋で火災発生、しかも津波の引き波で取水もできなくなって本当に間一髪だったんだよ死ねや

259名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 12:51:22.00ID:1wpe2Y4K
>>255
そのとおり
女川をみれば原発は安全と“も”いえるわけだよ
この“も”が問題だよねw
安全と言えるのなら言い訳だが、安全と“も”言えるというところが、
リスク評価の対象。

260名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 12:51:59.50ID:1wpe2Y4K
言い訳×
良いわけ○

261名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 13:12:16.02ID:7DOAeCuE
知ってた
ただし東京電力が運用する場合を除く

262名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 13:18:46.71ID:EHiGtWjr
>>11
スレタイしか読まずに反射的に書いてるのが明白だよな。

263名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 13:19:10.01ID:b08NlQtZ
東京電力が一番信じられないのは、電源車の話だよな
用意してた電源車のプラグが原発のプラグと形状が違ってて使えなかったって
こんな凡ミスはあり得ないだろ
それでも、そこに工具持った電気技術者が一人でもいれば
プラグ形状が違ってても直接コードをつなげて何とかしようとしたはずだが
そういう行動を誰もやった形跡がないって

264名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 13:23:41.99ID:ORRl+Qfe
除染作業、損害賠償、廃炉で
莫大な費用がかかって
国民の税金を投入してるのに

原発は低コストでーす、とか
アホですわ(笑)

265名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 13:40:07.08ID:9AUGsuq8
>>264
低コストは低コストでしょ。今どき人命はお高いから
国内の炭鉱を昔みたいに掘るとか人が死にすぎるから、たとえ金銭的に見合っても実行できない高コスト
ABCD包囲網やオイルショックのトラウマもあるから心理的にも簡単に手放せないのはしかたない

266名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 14:11:45.72ID:d7cP25Uy
>>265
石油関連は完全にトラウマだよねえ
石油関連の失敗はWWU引き起こすけど、原子力の失敗は少なくともほとんど地域汚染だけで収まるからまだマシ

267名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 14:31:59.92ID:06kdGK71
火力発電や水力、風力は一般人にとっては「どこかでやってる発電」という認識で
原発は「事故を起こした経歴のある発電で、しかも全国にある」という認識なんだよな
原発の方が今や身近に感じる
身近に感じる方を危険だと思うのだろう

268名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 14:45:02.62ID:EQD0DqBF
また偏った数字出してるな 生産量が全く違う物を単純比較して志望者数を出してどんな意味があるんだ?
石炭は使用範囲が広くてウランの何百倍も採掘され使用されている それなのに石炭関連のすべての死亡者数だけを拾い上げて
石炭は危険って馬鹿じゃ無いか? 石炭発電関連の死傷者数だけをあげて比率を出して比較しろよ 
あと原発は先進国にしか無いから 先進国の石炭発電の事故だけを挙げて比較しろよ
こういうメチャクチャな理屈を書く奴が何でやっていけるのか不思議だよ

269名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 15:16:07.91ID:T/k/a6zw
>>268
率のはなしだゾ? >>1を読んでない?

270名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 15:34:08.21ID:eGzoMP3p
>>268って何を読んでカキコしたんだろ
原発が先進国にしかないってのも妄想甚だしいし、石炭火力発電のはなしなのに石炭は使用範囲が広いとか言い出すし
徹頭徹尾、何ひとつカスってさえいない……
認知バイアスで説明可能だったりするのか? 単なる小中学生?

271名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 15:51:05.85ID:AjZ95N4B
原発は不良債権

原発推進派は、不良債権抱えてる、電力、金融機関、原発企業や下請けの関係者だろw

あとは、それに踊らされてる、オツムの弱い輩。

エネルギー国防政策をかんがえるなら
コスト高でも、再生可能エネルギーを選ぶ。
これがスジ。

272名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 16:04:28.75ID:mr/2KU5W
>>271
エネルギー安全保障にしても国防にしても、実績皆無の再エネはありえないんですが。詐欺とまでは言わんがね
補助金なしでやれる再エネが現状ほぼ存在しないの理解してるのか

273名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 16:09:33.89ID:mr/2KU5W
ヨーロッパなら事情はわからんでもない
電気の輸出入はできるし、ロシアの油とガスからの脱却が急務になったし、ロシアへのハッタリになるだけでも少しは価値はある
日本ではないわ

274名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 16:16:23.69ID:AjZ95N4B
>>272
コスト高でも、とかいてるけど

それに、原発は補助金なしでも成り立ってるのかい?

275名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 16:21:59.81ID:AjZ95N4B
あと
原発は、核サイクルを完成させて
再稼働するのがスジ。

核サイクル完成させなきゃ、どうしようもない。

276名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 16:22:37.81ID:mr/2KU5W
>>274
補助はどれにでもでるやろ、有形無形で
インフラで国策と密接なんだから

実績ない再エネは安全保障に真っ向から反するぞ。ロシアからガス買ってるヨーロッパと事情が違う

277名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 16:31:15.85ID:iaFD108g
>>231
日本の反原発運動は、自分の科学的無知さを解消する努力を放棄し、それによって生じた不安を
税金にたかって解決しよう、という一種のフリーライダーだからな。

他人の金で不安が解消できるなら、自分がわざわざ勉強する必要がない。
勉強嫌いな寄生虫にとっては、反原発運動は合理的な行動なんだろう。

278名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 16:33:23.70ID:iaFD108g
>>249
だから埋めりゃいいんだよ。
人間の文明の歴史は1万年でも、安定地層の歴史は千万年単位。
別に細かく管理する必要などまったくないしな。

279名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 16:37:52.34ID:iaFD108g
>>270
何も読んでないんだろ。
スレタイだけ見て反射的に思いついたことを書き散らしてるだけ。

280名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 19:08:07.49ID:b08NlQtZ
>>278
残念だが、東日本の地盤は隆起が続いてるため実質数万年
富士山ですら2万年かかってないんだぜ
千m地下に埋めても、下手すりゃ1万年で地上に出てくる
それなのに常に隆起してるから硬い地盤になってるところへ埋めようとしてるんだよなあ

281名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 20:19:37.55ID:eRskobd3
南鳥島でいいだろ、埋めるなら

282名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 22:46:26.32ID:ORRl+Qfe
ウラン鉱山の低賃金労働者は
放射線障害で体はズタボロなんだが

何がクリーンで安全だよ

あほか

283名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 23:16:49.55ID:2ckorFrf
>>246
自分で福一へ行くんだよ…無理だろう、それが放射能への答えだよ

284名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 23:19:08.20ID:2ckorFrf
>>248
原発災害時には、ポチになるという…廃棄レベルなのかな

285名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/05(土) 23:23:06.40ID:2ckorFrf
>>256
東電の3羽烏は、逃げが早かったね…

286名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 01:33:29.66ID:543g2YeJ
>>156
結局原発あぶねーって推進派の皆様でさえ思ってるんだよなw

287名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 03:11:51.22ID:bT1kWN+3
>>282
>1 のネタ元では事故、大気汚染とは別枠で
「職業による(occupational)」も数えてる

288名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 03:24:33.15ID:WRVHH+Ux
放射能さえなければ本当に優れたエネルギー源なんだけどね

289名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 05:29:11.92ID:67rVKulU
放射性があっても火力よりずっとマシって話だがな
人命と健康についてはだが

290名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 06:14:59.78ID:/uLwp4p/
事故がなくて放射性廃棄物を永久処分できる場所があれば
原子力もいいんだけどね

291名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 06:35:23.41ID:60NQJiLs
害のない理想の発電がほかにあるなら
原発に反対する。即座に反対したいね

292名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 08:18:08.21ID:lxfbVlFK
>>253
毛唐さんに、化石燃料は地震国に優先的に使わせて、原子力はお前らのところ
だけでいいじゃんwって説得してきてくれよwwあいつらがそうしないから、
日本はやりようがねーんだわww高速増殖炉とか、日本の技術でオージーとか
サウジに作って、その分の化石燃料を日本が使えばいいのによww

293名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 08:32:27.16ID:+gYBhxdY
>>215
>>1は事故を計算に入れて出した数字だぞ。

でも、スクラム失敗とか福一で使用済み燃料プールの工事が遅れてなかった場合の使用済み燃料プール
崩壊からの関東一円が高濃度汚染とかのよくある過酷事故は想定外

>〆が古いから2011年は残念ながら含まれてないが、
>いっぱい死んだチェルノブイリ等は含まれている。

そんな軽微な事故はそもそも問題じゃあない

294名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 09:06:38.75ID:YgSPQw9G
>>97 
馬鹿ってすぐ利権とか言うよね。
原発だけ利権があるのかよ。原発にあるならほかの発電方式にもあるに決まってるじゃん。
んでこの状況で原発の利権なんざあったとしてもとっくに崩壊。
利権に群がるような奴らは(いるなら)ほかの発電方式にっさっさと鞍替えしてるわ。

295名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 10:17:30.20ID:Fag9Eq1x
激しく同意
今は民主党時代に作った太陽光や風力がろくに発電しなくても利権を貪ってるよな
今の電気料金の半分は、そういう利権に喰われてる
利権がなくなれば日本の電気料金は大企業への売電価格である半分以下になるはずなのに

296名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 10:31:02.09ID:L10Yg4Ws
都合のいいデータだけで捏造しました

297名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 10:38:42.21ID:+gYBhxdY
>>294
>んでこの状況で原発の利権なんざあったとしてもとっくに崩壊。

今は除染利権と廃炉利権なのは常識だろ

原発利権より巨額な上に、そもそも不可能だからいつまでたっても終わらないという

298名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 11:31:45.68ID:WdyCeIQv
 基礎になる数字を知りたいね。 
原子力発電の全史を通じて、チェルノブイリで死んだ28人だっけか? 
それくらいしかカウントしてないだけじゃないかな? 
 
 ウラン採掘にかかわる死者、チェルノブイリ放射能に起因する全般的な 
病死増、ガン死増。福島放射能に起因する全般的な病死増、ガン死増。 
原発作業者の被爆による全般的な病死増、ガン死増。etc. 
 
 色々と疫学的な議論の余地ある数字を一方的に裁定してあると思われ。

299名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 11:37:11.83ID:dsjRyl9l
>>298
んなわけないやろ、さすがに

電気を全部原子力で賄ったら年間 1万1766人死ぬと仮定してるくらいだから
チェルノブイリの4000人より重大な事故を頻繁に起こすことを念頭に置いてるだろう

300名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 11:41:17.55ID:dsjRyl9l
原子力発電をどれだけ悪者にしたら、石炭火力発電よりも被害を深刻に計算できるのか少し興味ある
1回の事故で数億人がのたうちまわって死ぬとかかな

301名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 11:46:57.16ID:tYGPFVyn
チェルノブイリの事故の影響では50年で一万数千人くらい死者が増えるとかいう試算も確かあったよね

302名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 11:48:20.93ID:Lq4ctHYb
>>299
関連死をもっと広範に計算してると思われ
そうでないとそんな人数にはならない
チェルノブイリ事故で最低数万人亡くなったと計算してるでしょうね

303名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 11:57:29.56ID:yul5MzRJ
>>301
反原発派って嘘つきだよな

304名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:02:20.53ID:yul5MzRJ
>>255
そうだね 原発安全だよね〜

305名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:09:16.61ID:9tF9q25a
火力発電所の排ガス対策を、世界中でちゃんと日本並みに法規制すれば良いのに。
もっとも、日本では電気代が高いからできる、という側面はあるだろう。

306名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:16:12.06ID:Fag9Eq1x
>>302
チェルノブイリは、本当にほとんど人が死んでないよ
事故直後に100万人になるという数字が独り歩きしたけど
間違いなく甲状腺ガンでと言えるのが一人もいない
ただ、関係がハッキリしないけど甲状腺ガンで奇形になった少女が2人いて
その二人のセンセーショナルな映像がまたチェルノブイリの被害を独り歩きさせてる

広島の原爆だって事件は悲劇であったけど
被爆者が亡くなるといまだ犠牲者としてカウントを増やしてる状況だからなあ
20年生きたら放射能は関係ない。半世紀以上生きたら寿命以外の何だと言うんだ

307名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:20:23.64ID:xu1Wwfts
福島で同じこと言えるのか

308名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:22:07.96ID:WdyCeIQv
 298です。TWhあたり0.07と書かれたDeath Rateを0.07%と誤読した。 
全世界で20000TWhくらいとして、0.07%だと14人。0.07なら1400人ね。

309名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:28:23.67ID:9H2nKrGK
事故が起きない前提ならそうだね。
でも必ず事故は起きる。

310名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:32:09.67ID:Lq4ctHYb
事故が起きても火力のほうが犠牲が大きいという

火力が死にすぎなんだよな。今の日本の火力発電ならそんな死なせない気はするけど
でもアレルギーとかの疾患は軽度のも含めるとクソ多いんだよな

311名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:42:11.90ID:LJIKwtQ4
将来的には地球外に原発を建てる、地球外の原発周辺に製造拠点を移す、地球外原発工業団地に
労働者が交代勤務する、つまり原子力で得られた利益は全部宇宙開発につぎ込むってどうだ?
事故処理が容易だし廃棄物も捨てやすい、地球上は政治的にもう無理だろうし。
太陽光熱も大気圏外のほうが効率良いんだろうし、製造業は地球外へ移転だろうなw

312名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:42:52.25ID:bT1kWN+3
>>298
石炭発電の影響にだって疫学的な議論の余地はある。
そういうのを加味してエラーバーを評価するわけで。

その結果、事故や職業上の健康影響は大気汚染に比べて
negligible、化石燃料に比べたら原子力大差で小さい
というのがネタ元の論文

313名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:48:59.45ID:yziqRLgh
毎年 原子力は1万1766人 死んでいるらしい

314名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:58:59.83ID:stJe+iP0
「原子力発電」なんて大層な名前だが、
石炭代わりの熱源に使ったただの蒸気機関だしな。

315名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 13:26:13.79ID:DxgL0Upt
福島を見ればそんな事言えない

316名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 13:34:48.41ID:I/JlcGCw
発展途上国のボロ石炭発電の事故を含めた数字と 先進国だけの原発事故を比較しても意味が無い
原発のほうが安全とは言えない 死者数は絶対数で出している  
圧倒的に石炭発電が多いのだから当然の結果だ パーセントで出していないのがわからないんだなw
全く読んでいない馬鹿が信じ込んで石炭発電は危険と言っている よく読めボケ
技術水準が低いから石炭発電をしている国の方が圧倒的に多いんだよ 管理もろくにできてない国も多い
当然事故も多い
とにかく単純比較を鵜呑みにする馬鹿が多すぎる

317名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 13:40:45.76ID:I/JlcGCw
逆に言えば管理がしっかりしているはずの原発でこんなにたくさん死人が出てるということじゃ無いのか

318名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 13:45:44.74ID:Fag9Eq1x
原発事故で本当に何人死んだんだっけ?
放射脳の妄想で独り歩きしてる数じゃなくて、正しい統計はどうなってるんだ?

319名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 13:52:25.43ID:7XnIr+vr
最終処理場にかかる費用は無限大ですが。

320名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 13:59:17.29ID:/ngOwzxw
最終処理場にかかる費用は原子力も化石燃料も無限大。
石炭灰に含まれる重金属や排出されるCO2なんて処理の仕様が無い。

321名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:00:26.18ID:NEr8uDtK
安全なのに、何で人が住めない場所ができるん?

322名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:00:54.21ID:I/JlcGCw
>>318 チェルノブイリ事故をググれカス

323名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:06:39.55ID:jHD9GUOW
>>2 で終わってた

324名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:07:04.06ID:Lq4ctHYb
>>322
どうググっても、人的被害は原子力より火力が圧倒的に多いよ
原発を悪者にするために話をしてもしかたない

325名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:08:15.75ID:Lq4ctHYb
すべての発電は危険があって、原子力は火力より人的被害は少ない
これは認めないとしかたない

326名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:15:22.20ID:/QZ9yzf1
>>316
ドイツの石炭火力とインドの原子力を比べても、被害は火力のが大きいっつの、圧倒的に。
石炭火力の被害が何十分の一になったら逆転すると思ってんのさ

327名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:25:13.61ID:I/JlcGCw
>>326 最近の話? 大戦前からの累積事故数と比較しているんじゃ無いか?
当然インド原発ができたあとの数字で比較してるんだよな?w パーセントで比較して言ってるんだよな?w
絶対数だと火力発電が圧倒的に施設数が多いからね それから火力発電に範囲が広がったのは何故?w

328名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:37:25.30ID:iqyTyKlw
>>327
ソース読めよ。英語できないならせめて>>1の記事くらい読めよ
率で話してるに決まってる

329名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:43:39.51ID:I/JlcGCw
比較するなら原発と同じ年式と管理の施設を抽出して比較してくれないか?
それが比較というのもだ 

330名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:44:02.81ID:iqyTyKlw
>>328
ちなみに先進国の石炭火力発電だからって汚染は100分の1とかにならないぞ
脱硫、脱硝は日本なら 30分の1とかにして排出するが、水銀やら問題の微細粉塵やらはそうはいかない
ドイツは脱硫や脱硝も日本みたいな設備つけてない

331名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:45:11.62ID:JJjY7HbW
食べて応援してた推進派評論家 沢がガンで死んだのをお忘れなく。

332名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:45:12.69ID:I/JlcGCw
>>328 死者数は率で比較していない よく読めばか

333名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:45:38.82ID:iqyTyKlw
>>329
原子力なんて実用化初期段階のシロモノで計算して、むしろその点は原子力不利の計算に決まってるだろ

334名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:46:48.53ID:iqyTyKlw
>>332
よく読め。率を計算して、全ての発電がその発電方式ならどうなるかの数字を載せてみせてるだけだ

335名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 14:59:39.84ID:YgSPQw9G
>>323
東京に作らないから安全率上がるんだけど?

336名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:02:31.20ID:L10Yg4Ws
一生懸命遮蔽してるからな圧力容器むき出しでやればホイホイ死ぬだろ
ありえない例えじゃなく危険なものを封じ込めてるって意味でさ
そういう問題は事故っても火力では起きない

337名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:07:48.31ID:Ixd/Uw1/
>>321
そりゃ「他の発電方法と比べて比較的」の「安全」だからな。
>>2みたいな馬鹿も多いけど、本質的には全ての発電方法に害が有る。
その中でも原発は比較的マシな方だ、というだけ。

338名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:10:26.36ID:I/JlcGCw
>>334 今の単純死傷者数から出した率をかけただけだろw これは根本的に計算方法が違うんだよ
本当に馬鹿だな
原発と同年代の同レベルの管理の石炭発電施設を同数抽出して比較しないと比較にならないんだよ わかるかい馬鹿君w

>>1は明らかに情報操作を目的とした悪意ある記事だ それに踊らされる愚民たちw
原発の方が管理が悪ければ被害が大きいのは馬鹿でも分かるだろ

339名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:15:55.48ID:Ixd/Uw1/
>>336
火力だって、鉱山や油田、石油タンカーやパイプライン、火力発電所の全ての工程で
物凄く一生懸命に遮蔽して環境対策しているわけだが。

タンカー一台事故っただけでどれだけの被害が出ると思ってんだよ。

340名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:20:22.85ID:iqyTyKlw
>>338
今稼働してる火力発電所と原子力発電所なら、平均して火力発電所のほうが若い
つまり火力は、より新しい発電所で発電してる。当たり前だ、寿命は原発のほうが長いんだから

つまりいつのデータでも、火力発電所は原子力発電より新しい設備のデータで計算される
同レベル同年代より、むしろ原発不利のデータになるはずだがね

341名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:25:09.41ID:iqyTyKlw
>>338
というかあなた、大体で原発で何人、火力で何人死んだと想像してるのさ

342名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:27:25.79ID:I/JlcGCw
本当に文系はカスだよな 同条件で比較しなければ比較にならないのに分からないんだなw

343名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:32:18.93ID:I/JlcGCw
>>340 事故が起きたら古いからと言い訳するんですねw

344名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:34:49.40ID:I/JlcGCw
>>340 おまえの理屈だと 原発は火力発電より設備の廃棄・新設サイクルを早くしなければいけないねw
ますます非現実的だなw

345名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:35:51.04ID:iqyTyKlw
ただのアスペに触ったのか……反省
ソースも読まない読めない時点で気付くべきでした

346名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 15:35:57.75ID:I/JlcGCw
>>1の記事に振り回されるような馬鹿は何を言っても無駄だね

347名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 16:09:30.83ID:qL5YEGoT
振り回されるって…
記事の話をしてるんだから情報は基本記事から取るのがセオリーだろ
反論する場合のみ他の情報を参照すべきであって、記事の話なのに記事の情報を使わなかったら議論が成り立たない

348名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 16:27:15.95ID:tzyI3LrR
触んなってバカ

349名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 16:40:54.29ID:tzyI3LrR
火力発電による害は、以前はCO2排出による地球温暖化について挙げるのがトレンドだったのに
最近はすっかり微細粉塵だなあ

中国の空の映像のせいか、WHOやIEAの警鐘のせいか…
ポーズとしてのエコを言ってる余裕がなくなって、切実な話題に移行した感があるなあ

350名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 16:45:05.17ID:VmKyTUd5
健康への影響が「ない」とか「少ない」じゃなくて「測定しにくい」だけじゃないの?

351名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 16:52:39.56ID:L10Yg4Ws
原発は心理的な影響ストレスも大きいだろうねそれで死んでそう

352名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 16:55:37.45ID:yziqRLgh
毎年 原子力は1万1766人 死んでいるらしい

353名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 16:58:42.43ID:qO2y6tco
もんじゅが完成すれば最強なのにな

354名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 16:59:45.39ID:SEgAzD+k
>>352
誤読ですよ。すべての発電が原子力であった場合の仮定の値ですね
石炭や褐炭だと300万や500万になって、原子力なら少ないという喩え話です

355名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 17:03:32.78ID:pH7ub24R
冷却による廃熱もよく分からん
騒がれてないだけでけっこう影響あったりしないの?

356名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 17:05:52.13ID:SEgAzD+k
重油290万、石炭390万、褐炭520万か

>>355
気候には影響ない。あるとしたら排出口近くの生態系がせいぜい
気候に影響与えるには、そもそも熱量が絶対的に足りない

357名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 17:18:43.81ID:Hk/nBjNM
火力でも原子力でも熱で発電してるから、どっちみち同じくらい周辺に熱を撒き散らすよ
大気か海水かの違い

358名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 19:00:48.11ID:bT1kWN+3
>>350 大気汚染物質の測定も別に簡単じゃないよ

359名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 19:09:31.83ID:bT1kWN+3
>>355
全世界の原発の発電と損失を合わせたエネルギーは、地球が
反射せずに太陽から受け取るエネルギーのおよそ10万分の1くらいだ

360名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 19:28:47.32ID:z+Q0phJS
わりと大きいな
周辺数百メートル圏くらいは生態系に影響ありそう
火力発電所周りは夕立が僅かに多いとかヒートアイランド起きやすいとかないのかな

361名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 19:53:47.28ID:pVdoWqju
もんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじ
ゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもん
じゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅも
んじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅ
もんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじ
ゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

362名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 20:03:05.30ID:hpPlT6Aq
死にたい

363名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 20:38:28.88ID:fhOd3qIN
そろそろ出だした原発野郎、福島事故は人災地下と海側設置の
非常用電源どちらか無事であればメルトダウン防げた、法廷証言、
アメリカのGE社指示、原人は黙ってやれらしい、損害賠償も起こさない、
日本の原発野郎、アメリカGE社てっきり訴訟起こされると、
結局全部日本国民につけを回す、原発野郎と経済省、使えば増える
捨て場の無い汚い核3分で人間死亡、褐炭褐炭とわざとらしく、
高効率の発電、褐炭を粉塵にして有害物質殆んどださない画期的な
発電、火山が地球上一割集中日本、足湯の温度で発電バイナリ発電、
自然に優しい優れた発電有り余る発電、何故か報道しない原発野郎、

364名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 20:39:50.47ID:jcn3cAEg
事故ったら危険なのは原発だけじゃないだろ
少なくとも人的被害で言えば、福島原発の事故では死者は出ていない
一方、ガスタンクが爆発したら何人死ぬんだ?

住環境の破壊も原発だけか?
例えばダムが決壊したら、下流域のかなりの範囲は住めないだろもう。
(実際、アメリカでは数十万員が避難した事例がある)
また、大規模な原油流出事故は何回も起こっている。
もし日本でおこったら、漁業被害だの観光被害だの福島原発どころの騒ぎじゃないだろう。
そうしたら原油/石油の使用を止めるのか、日本は?

365名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 21:21:56.19ID:pHQoUh97
まぁ3号機に人がいたらブっ飛んでンだろ

366名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 21:37:04.55ID:4kvrlWlz
全焼爆発するような火力発電所事故て、そんなにあるんかな?
工場1つ分ぐらいならあるけど

367名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 21:41:42.23ID:tYGPFVyn
>>364
福島並みに大規模で恒久的な被害ってそうそうないと思うけど

368名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 21:42:17.78ID:z+Q0phJS
火力発電は大気汚染と燃料調達段階の死亡者が中心だろうしね
消費する燃料の容量の大きさと、大量の排出物をそのまま撒き散らす辺はどうしようもなくネックだね

369名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 21:49:50.73ID:z+Q0phJS
>>367
フクシマの避難区域とダム湖に水没した日本の国土はそんな大差ないのでは
ダム湖に関しては沈んだ地域はたいてい元の川辺で村の中心部だから、人の活動域の消失はもっと広いし、多分面積なら水力のが喪失は大きい
人口とか経済とかの損失は多分フクシマのが多いか?

370名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 21:51:05.69ID:z+Q0phJS
>>369
あ、人口ってのは避難した人口の多さって話ね

371名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 22:05:14.43ID:tYGPFVyn
>>369
福島ひとつと合計を比べられてもね…

372名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 22:08:43.45ID:z+Q0phJS
>>371
いや、日本のすべての原発事故による避難区域でしょ

373名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 22:10:31.86ID:z+Q0phJS
むしろ発電量あたりの被害の大きさで争うか?

374名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 22:12:36.16ID:tYGPFVyn
>>373
じゃあ経済損失額で計算してみてよw

375名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/06(日) 22:16:21.63ID:z+Q0phJS
お題は比肩する恒久的被害がありうるか、でしょ?
ありそう、でいいやんか。勝ち負け争ってるわけじゃなし
って書いてて、さっき争うかって書いたのな。言葉の綾ですわ

376名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 02:03:58.02ID://7Abt8A
もんじゅ再稼働しろ
新しいもんじゅ作ってもいい

377名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 05:20:01.61ID:+tYRlooY
既に人類は経済の奴隷だ

378名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 06:58:32.80ID:yfwFskr0
>>277
福一の事故処理に、取り敢えず税金40兆円、不足分は電気料金に上乗せする…これでも、原発は安心安全なんですか
今、原発事故後の帰還区域では、イノシシとの生存競争だという、生活がワイルド過ぎて笑えない

379名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 07:44:06.81ID:hjPQRy+6
>>378
火力より安全ということでしょ
安心は誰も言ってないし、事故率ゼロも誰も言ってない

380名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 09:04:23.66ID:tkhtkW1k
>>1 実用化100年足らずで周辺数十キロ範囲立ち入り禁止に
なるレベルの大事故を起こしといて健康影響が少ないのかい

381名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 09:28:57.86ID:I3EN+stJ
>>380
油田や炭鉱の面積のほうが、まったく比較にならないくらい広いよ

ずっと火事のまんまの油田とか、地面をそのまま地表からひたすら削り続けるとか、かなりえげつない

382名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 09:53:51.31ID:P1FCbSq+
>>381
露天掘りのところはもともと砂漠とかの場所が多いから人に影響は少ないけど
発電所は水が必要だから近くに人が多く住んでて事故ったときの影響は大きい

383名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 09:58:27.42ID:mx+hwk8v
>>382
中東のイメージだけで言ってるだろ
世界で最初に油田地帯になったのはテキサス州の穀倉地帯だ
石油は元々農作用の井戸を掘ってて出てきた厄介な黒い水だからな
カスピ海や黒海周辺など古い油田の多くは穀倉地帯と重なっている

384名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:04:29.40ID:QK1fXOH+
「健康への影響が少ない」
こんな極限定的な事だけ見るのならそうだろう
その他に影響が出てるのを無視しているからね

385名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:09:07.67ID:QgtShlxs
>>384
実際に扱われてるのは人命だけどね
どうして「健康」とタイトルに入れたのかは分からないけど

386名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:12:47.56ID:QgtShlxs
人命を論ずるなら限定的なんて言えないから、報告を矮小化したかったとか?

387名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:16:08.85ID:A+pST0b2
国内で大規模な炭鉱や油田が無いし、大気汚染もかなり改善してるから
化石エネルギーの危険性に実感が伴わないだけ

大気汚染が激しい、欧州や中国は必死

388名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:21:47.06ID:A+pST0b2
フクイチで実際に危険なのは原子炉建屋内のみ
周囲は普通に作業をしている
もちろんマスクやスーツ着用しているが、そんな厳重な物では無い

389名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:36:36.06ID:QVxb4x1r
>>2
俺ん家の隣に作っても平気だが

390名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:39:15.27ID:QgtShlxs
>>387
想像が及ばなかっただけかもってことか
原発がマシだなんてデータの存在は許せない、とか感情に振り回されるよりはマシなのかどうか

391名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:46:39.86ID:gs1kqZ2m
>>383
油田…?

392名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 10:58:03.45ID:Xkdd9+gT
>>389
俺も自分の土地に作って欲しいわ
土地使用料だけで生活できるし

393名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 12:22:59.44ID:TK4AzCXq
原発土人予備軍かい

そういやバケツ臨界して亡くなった人いたなプルトニウム撒いたとか
発電所より研究施設がやばいどっちもおなじムジナだが

394名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 19:24:32.72ID:4KKXc05h
近畿人というのは、中国大陸や朝鮮半島からやってきた異民族である。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。

先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚)することで、国を築いたのだ。 

蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、
単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。 


近畿人が渡来系民族そのものである証拠。 東北人とは全く異民族であることがわかる。 


▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
(山口敏『日本人の顔と身体』より)
0.000…朝鮮半島
0.007…近畿地方
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島

●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf
(図 4 日本の各地域の遺伝的な分化と地理的な傾向 参照)

近畿人クラスターは東北人のクラスター(縄文人)と遺伝的に全くオーバーラップしていない。異民族ということ。

395名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 20:11:40.20ID:pTg8JEvW
しょっちゅうぶっ壊れてるポンコツじゃあ話にならん

396名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 20:45:36.76ID:Z97sLO5u
データだけなら

397名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:02:07.99ID:JT+qEv3C
ほんの数十年前までは、炭鉱への出稼ぎは身近な存在感のある話だったんだけどね
炭鉱事故も記憶に強く残るニュースだったわけだし

今じゃ火力発電が命に関わる実感なんてないからね。本当にデータだけ
新聞を賑わす原発が悪者になるわな

398名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:08:13.42ID:jczOwvcU
原発事故は必ず起きる

399名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:13:59.34ID:Y/xRhkyz
原発事故で1000人死ぬかもって言ってる間に、火力で実際に5000000人死んでるんだがな

原発の酷さを訴えれはお手軽に善人ということになれるの、ホント便利だよね

400名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:24:19.62ID:Qrg3Tnux
火力は原子力より多くの死亡者を出すって記事に、
原子力の犠牲者はいつか必ず出る、ってレスする人ってなんなんだ。
ギャグか?

401名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:39:23.87ID:pK4NbKZD
テレビだけ見てると、火力発電で死者が出るなんて思いもよらないが
福島の放射能で誰一人死んでないなんて予想外なんですが

402名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:48:21.77ID:pK4NbKZD
犠牲者出るのはネットで見たよ?
去年か?イギリスのオックスフォードシャーの火力発電所で爆発事故があって3人くらい死んで何人か病院に運ばれてたとかやってたし
続報ないんだが。気になって検索してもイマイチ出てこねー 英語でも出ねえ。単語が悪いのか

403名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:59:27.96ID:ZZSLNT/f
寝言言うなよスレ

404名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 22:30:27.04ID:MTN40zoe
そうやって騙されて原発を誘致した福島があの状態だ。

405名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 22:33:29.52ID:euQFGlFY
原発より火力発電のがたくさん被害があるのを知らない人って、かなり多いっぽいんだな
原発が悪って前提を変えられないふうなのが個人的にウケる
福島で何人死んだと信じてるんだろ

406名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 22:36:40.46ID:MaHc1zjz
福島は土地が死んだ

407名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 22:41:25.24ID:euQFGlFY
なんだって死ぬぞ
化学工場でも死ぬ、水力でも死ぬ、埋め立てでも死ぬ

そもそも、ほとんどの土地はもともと人が寄り付かない
そんな潔癖のために、火力で毎年国民をおおぜい殺して良いはずがない

408名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 22:45:29.20ID:EL3jWuat
なんと原発が爆発しても死者はゼロ
原発はすごく安全です

409名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 22:49:41.62ID:euQFGlFY
なんと原子力は火力より遥かに遥かに人死にが少ないです
しか言ってないやろ

410名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 22:56:24.35ID:euQFGlFY
原子力より被害が少なくて電気を大量生産できる発電方法を
猛烈プッシュすればいいじゃないか
で、どの発電方法なんですかね

411名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:03:56.49ID:OJgAFVnV
>>406
日本の数倍の広さの緑地が毎年砂漠になってて、日本は大いにそれに加担してるのに、寝言をほざくな

412名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:05:48.40ID:EL3jWuat
一番いいのは地下に原発を作る

さすがに浜岡原発が爆発したら死者とか関係なく
日本国にとって致命的

413名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:06:50.18ID:MaHc1zjz
>>411
もし仮にそれが本当だとしてだからなに?
福島にしたことが許されると思ってるのか?

414名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:08:07.46ID:Y/E36SXG
原発の害を訴えるのは必要なんだが、それ以前に現状認識ズレすぎてたら論外だわ

415名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:08:22.06ID:EL3jWuat
>>406
原発が爆発して
福島に緑地が増えた。寝言をほざくな

416名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:08:33.09ID:yOug0Sce
原発が事故ったら逃げればいいだけだろ。
住み続ける前提で被爆を考えるからおかしくなる。
東京からは逃げられないから東京に作るのは無理。
風向きや供給先を考えれば福島がベスト。
メルトダウンまで見越して誘致した先人の知恵に感動する。

417名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:10:41.20ID:hqUJCoof
メガフロートじゃイカンのか
台風怖い?

418名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:15:12.21ID:fnDXuQua
劣化ウランが増えていくことの管理コストだって本来は加算すべきだよなあ

419名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:20:29.79ID:uYlUM7bR
劣化ウラン程度ならそのへんの倉庫にまとめて置いて、10メートル離れて柵でも作ったらよくね?
それが基地の片すみなら十分じゃね?

420名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:31:09.20ID:zj5lpHRj
>>413
仮に本当ならってなんだよ。常識レベルだろうに
そもそも、自分は悪いことに加担してない無垢な存在だと思ってそうな口ぶりだな
さらには悪いのは常に他人。自分はその悪を非難する
いちばん下劣なたぐいの人間だな

421名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:35:02.71ID:6lgSAr3V
ここ、科学ニュース板+だよね
せめてもうちょい自重

422名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:45:29.09ID:MaHc1zjz
>>420
悪いことを非難するのは当然だろ
自分が悪いことしたからどんな悪いことにも目をつぶって許せとでも言いたいのか?
悪いことを悪いこととして正そうとは思わないのか?

423名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 00:12:00.46ID:K5NpKC2T
>>16
>
> 事故ったら危険というなら、
> 全ての自動車を廃止すべきだ。

原発をほぼ100%停止したまま6年、経済はまわってるが
車を全般したらどうなると思う?
車が事故ったら10万人を超える国民が半永久的に故郷を失うのか?

424名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 00:14:00.40ID:K5NpKC2T
>>423
全廃だ、おれバーカ


ま、その理論でいくなら
人間は5000年以上も殺し合いを続けてなおやめないんだから
人間を全廃すべきだな

425名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 00:38:32.83ID:27vAa3ld
原発は安全!
使用済み核燃料は10万年保管可能!


とか言いながら
立地は都心部ではなく、地方に押しつけてきた点で答えは明らか

推進派もみんな気づいてるんだよw

426名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 00:59:09.52ID:+6Ez6nt3
>>1
福島いってそれを主張してみるといいのでは?

427名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 01:00:19.48ID:WSiBbrXO
放射脳は老朽化した火力発電で綱渡りで発電してる状況を直視せず
何も問題なく発電ができてると思ってるのが能天気すぎるよなあ
高稼働状況でメンテナンスができてないことが、どれほど危険なのかわかってない
昨年は中部電力で暑い盛りに火力発電5基が相次いでダウンし
危うく大規模停電になりかけたことはメディアがまったく報じなかったし

428名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 01:02:01.72ID:VRoijIwu
原発が良いものか悪いものかなんて話に意味はないんだっての
原子力が火力より人的被害がはるかに少ないということ、それは飲み込むのか飲み込まないのか

429名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 01:07:08.89ID:NFuxfAEc
夏休みとはいえ酷すぎる。

社会問題の解決策なんて50点くらいの選択肢と40点くらいのと10点くらいのしかないんだよ。
50点なんて悪い選択肢を選ぶのは許せないなんて言う愚。
文句だけ言って気持ちよくなりたいだけなら効率いいかもだが。

430名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 01:08:14.34ID:6wA2FQCg
だいたい 10m程度の蒸気発電モータが熱暴走しただけで地球が滅ぶわけねーだろ

431名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 02:38:00.00ID:bl5X9EHF
ν速に来ちゃったのかと思ったわ

432名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 03:53:44.89ID:dqPqmFES
福一汚染水プールでの行水を踏み絵にしたい…本当に原発を愛するなら出来るだろう

433名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 11:16:29.28ID:AxS+XqEL
ふくりゅうえんでの死亡なんて聞いたことないけど、すごく敬遠されてるよね。
でも、放射線によるものについては、明らかに他の要因として簡単に片付けられている。
都合の悪いものは、要因ではないけど、タバコ要因にすると都合がいいことは大きく報道する。

434名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 11:25:41.26ID:3U4zJz5g
さっさと原発全基動かして、電気代安くしろよ

435名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 12:46:35.10ID:WSiBbrXO
タバコは上流階級の女性(吸わない代表)と売春婦(吸う代表)を比較したのは最初
高血圧と塩分はたしか日本の東北地方(塩分過多の代表)とバハマ(塩分ゼロの代表)の人たちを比較したのが最初
比較するサンプルがおかしいのに、それが独り歩きする健康データって多いよね

436名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 13:46:11.82ID:PH8PAelc
原子力と火力発電ミックスしてコスト下げろよ

437名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 14:11:05.10ID:t/o9FChK
原発は、コストが高い。
また事故を繰り返すと、天井知らず。
原発再稼働は、ギャンブルでしかない。

原発は、不良債権として処理するしかない。

438名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 15:24:14.99ID:FrqoVp92
ソーラーパネルの方が安全だけど燃料発電のみか原子力も燃料かというと微妙だが

原発も火力も熱で発電してるのは同じだけど燃料の採掘精製輸送燃焼後の煙
まで込みだと原発のほうが有利だとか当たり前なこと言って無理やりマンセーですね

439名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 15:47:28.65ID:58pFESyP
>>438
全て込みなら原発の方が有利なのは当たり前、ということであれば
そりゃ普通に原発の方が安全だってことじゃん。
何故そこで「無理やりマンセー」なんて言葉が出てくるのかが分からん。

440名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 15:54:48.65ID:0moBg547
原発のコストを含め総合的に優れてるなんて書いてないしね
あくまで同じ発電量、同じ期間稼働した場合、原発が環境への影響が最も小さい、ということだろ

441名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 16:33:46.18ID:1E/FNha+
この夏は電気代のためにエアコンなしで乗り切ることになった
怒りと憎しみを思い知るがいい

442名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 16:36:47.18ID:BvlIFvOe
>>440
もちろんそれも御用の嘘なんだけどね

443名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 16:55:04.87ID:e4Uet+xD
「健康への影響」

444名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 17:06:32.28ID:U/G4b++6
だからお台場に作ろう。

445名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 17:14:14.47ID:5QTgU/ZZ
>>1
(´・ω・`)割と印象操作やろ、6種類の発電方法しか比較しとらんがな
その状態で元のサイトの時点で原子力が一番安全!いうとるけど誰が得するんですかねぇ

446名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 17:20:41.17ID:U/G4b++6
自業自得なんではあるけど電力会社なんて嘘つきだって国民に骨の髄まで染み込んでるからね。
誰が騙されるかってての。

447名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 17:24:32.62ID:58pFESyP
>>445
元サイトには、その6つを抜き出した理由に対して、その6つで世界のエネルギー生産の
約96%を占めているから、とちゃんと書いてるよ。

448名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 17:32:04.91ID:U/G4b++6
>>434
既存は無理。
新設しようぜ。
電力消費地に近い方が効率的だからな。
築地、豊洲、お台場あたりがいいな。

449名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 17:34:18.71ID:BvlIFvOe
WHOに肺癌の原因をタバコってことにさせてるのだけで論外だし、高レベル廃棄物の処理について、

However, to deal with them appropriately, long-term deep geological solutions must be developed.

だからねー、何の意味もないデータ

こんなんでいいなら、石炭火力の排煙をクリーンにして出てくるCO2を地下貯蔵すりゃいいねで話は終わる

450名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 18:46:37.72ID:moip8UTm
なのに最も原発を立地すべき東京湾には決して作ろうとせず
都内の地下に放射性廃棄物を受け入れようともしないトンキン土人

451名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 18:52:33.98ID:3U4zJz5g
地下立地原発なら、近くに出来ても良いな。
高温ガス炉とか、原理的に安全な原発でも良いけど。

452名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:02:58.02ID:NQTpYB1e
原発は嫌だって言ってるバカはしんでほしい
原発反対派は自身の消費電力や生活にほとんど関わらないような娯楽の電力を減らすようにしろよ

453名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:04:41.57ID:9M/3zD2p
>>452
電力消費を減らしたら原発がなくなるのかい?
それなら喜んで減らすけど。

454名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:15:55.90ID:2xpn74ep
事故らなければね
そして再エネが比較対象にされてない

455名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:20:35.40ID:2IJQslKy
>>454
事故含めても火力のほうが人がずっと多く死ぬんだってば
そして再エネは発電量がまだ微々たるものだから省かれてる

456名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:24:35.95ID:58pFESyP
>>454
>>1は事故込みの実績値。
再エネが比較されてないのは、発電量が他の方式に比べて圧倒的に少ないから
(比較されてる6種類で、世界のエネルギー生産の約96%)。

この手の文句言う奴って、絶対>>1読まないよな。
まあだからこそ反原発なんてやってられるんだろうけど。

457名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:26:02.18ID:2IJQslKy
大気汚染みたいな公害と違って、燃料の調達段階の人的被害は因果関係がはっきりしてる。
その時点で原子力よりずっとずっと多く火力発電のために死んでるんだから、

原発より火力発電のほうが人的被害は大きい。これは疑いようがない
これを受け入れられないってのは、宗教みたいなもの。狂信

458名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:42:33.11ID:FrqoVp92
>>439
一回やらかしただけで国家が傾くレベルの大災害起こして世界レベルで下火の
原子力を持ち上げるなんて捏造まがい提灯記事と思ったからさ
発電の比率とか関係なく再生エネルギーも比較してより良いものを求めたほうが建設的よねね

459名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:46:58.70ID:FIRcfA4R
馬鹿な人間が手抜きしたり不正をして事故を起こさず、廃棄物も適切に処理されるという、人類には不可能な前提の話じゃんコレw
人類はそんな事ができるほど進化してないよ。
必ず手抜き、不正で、人為的な核事故を起こす。

460名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:57:41.23ID:Uo/E6Qf3
>>459
原発事故込みでも火力発電のほうが犠牲が多いんだよ?

事故なしで計算してると思い込むヒト多すぎだなw
そんなに原発より火力発電の犠牲が多いのが意外なんだろうか

461名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 20:59:16.82ID:Uo/E6Qf3
フクシマと三井三池炭鉱とどっちのが多く死んだと

462名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 21:18:16.51ID:2xpn74ep
>>455
設備容量ではとっくに抜いてるよ
20年までには発電量でももうすぐだよ

463名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 22:44:03.33ID:58pFESyP
>>458
あくまで実績の比較だからね。
である以上、発電実績の少ない再エネが省かれるのも仕方がない。

というか、再エネもそれはそれで別にいいんだよ。
安全性や経済性の面で、既存の発電設備や他のライバル(次世代原子炉など)に
自力で勝ると言うなら大歓迎。

ただそうやって比較する際に、思い込みや印象論が幅を利かせていると困るねってだけ。
あくまで現実の数字を見て比べないと。

464名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/08(火) 22:54:21.28ID:2yoadc9F
>1のネタ元
"Electricity generation and health"
ttp://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61253-7/abstract

ネタ元を引用
"The Nexus of Energy Supply and Human Health"
 WORLD BANK GROUP, Development Research Groupe Envirment and Energy Team
ttps://openknowledge.worldbank.org/handle/10986/27632

発電 1TWhあたりの死者
    大気汚染 職業上  事故
褐炭  32〜33  0.100   0.020
石炭  24〜25  0.100   0.020
石油   18     (*)   0.030
原子力 <0.3    0.020   0.003

(*) グラフに表示されないくらい小さい

>Note: Mortality number includes acute and chronic effects. Chronic effect deaths are between 88% and 99% of the
>total. For nuclear power, they include all cancer-related deaths.

465名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 00:04:47.71ID:MyVN8vDX
火力発電でだれが死んでるの?

466名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:01:19.63ID:8tx0rLe5
核燃料の廃棄物から作られる劣化ウラン弾で死んでる人は
カウントしなくていいのか?

467名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:19:56.92ID:IaQWp8Cp
>>466
それを言い出したら石油の奪い合いで起きた湾岸戦争の犠牲者の何割かは
石油火力発電の死者としてカウントすることになるぞ
第2次世界対戦も始まりは石油だし

468名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:20:14.49ID:KUGYQx8z
>>466
電気を作るために死ぬ人の数の話だからね、しかたないね

むしろ、油田確保のために起こした戦争の犠牲者とか言い出したら酷いことになる

469名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:23:08.19ID:KUGYQx8z
>>465
例えば石炭掘るのに何万人も毎年死んでる
石炭によるスモッグで有名だったロンドンは、酷いスモッグ1回で何千人死んだりして、結局何万人だったか死なせてる

470名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:24:19.85ID:9slIdIQV
どっちってきかれたらば かわいほう

 ぱーつ も ちいさいほう かわいい


もちろんそれしじょうしゅぎでもないし


あれもこれももってひょうげんもいいとおもうけどなー

どこがわるいんだろう


ま、すとーかーはしけいだけど

ざチョウ平凡なかわりばえしない意見 

471名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:27:14.32ID:KUGYQx8z
ロンドンのは石炭火力発電だけじゃなくて蒸気機関の排煙も原因になるけどね

472名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:30:19.78ID:4Bttv+zT
福一の汚染水に入りながら、ワンスモアしてくださいね

473名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:45:16.95ID:cmi822mJ
安全でコストの安いはずの
原発が
なぜ、アメリカで売れない、
東芝が酷いめにあったの?

474名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:50:14.99ID:2UtMh9Zc
アメリカには原発が100基あるんですが……
原発の新規建造もあるんですが……

原発が微減してるのはシェールガスによる燃料の値下げのおかげですね
あの国、燃料すごく安い

475名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:53:37.34ID:HWBwEwwS
>>474
フランスはどうなの?

476名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 01:58:52.46ID:2UtMh9Zc
石炭をそのまま燃料にして排煙で死ぬ人がインドや中国にすごく多いから
大気汚染による死者の算定のための統計調査のサンプルが準備されてしまったというところなんでしょうか

四日市ぜんそくの原因とかは究明無理なのかな。四日市特有の問題ということで調査しきれないのか

477名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 02:41:28.44ID:j+w1QCKt
>>474
作ってるのは地震のない地域なんだよねぇ

478名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 02:51:55.98ID:4zx0cKLM
>>477
原発が売れてるかどうかのはなしでしょ?
原発擁護か原発反対かで問題を考えたいなら、こんなスレで話すのは筋違い

479名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 02:55:34.23ID:4zx0cKLM
>>478
ああ、>>474>>473へのレスならばだが

480名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 05:15:05.59ID:W4mtyzXt
>>460
>原発事故込みでも火力発電のほうが犠牲が多いんだよ?

>>449
>However, to deal with them appropriately, long-term deep geological solutions must be developed.
>だからねー、何の意味もないデータ

と、原発のほうはいまだ存在しないし将来も存在しそうにない超越技術が前提だから、火力で今でも実現可
能だけどコストが増えるから使われてない技術を前提にするだけで  

>>449
>こんなんでいいなら、石炭火力の排煙をクリーンにして出てくるCO2を地下貯蔵すりゃいいねで話は終わる

と、火力のほうが犠牲少なくなる

>>473
>安全でコストの安いはずの
>原発が

>>1ではコストも無視してるから、火力に今の原発なみの高コストをかけていいなら、今の技術でも原発より
健康への影響は小さくなる

481名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 05:18:31.99ID:W4mtyzXt
>>463
>あくまで実績の比較だからね。

火力のほうは実績、原発のほうは、

However, to deal with them appropriately, long-term deep geological solutions must be developed.

と、いまだ存在しないし将来も存在しそうにない超越技術が前提

まともな比較じゃねーよ

482名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 05:45:47.43ID:PkvJhKH0
反原発的な発言にいちいち返レスしてる奴がいてワロタww
なんか必死に見えるんだけどどしたの?wwww

483名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 05:52:37.98ID:W4mtyzXt
電通に雇われた放射脳ってやつだろ

484名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 06:00:32.08ID:K8IMWxTk
夏休みはひどいな

485名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 06:03:19.18ID:vJMsAVJE
>>1を読めない深刻な小学生が増えすぎだし

486名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 06:17:59.11ID:4Bttv+zT
>>473
福一の汚染水をぶっかけてやりたい…

487名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 07:20:20.84ID:q6UyyJzh
>>465  大気汚染が重度の地域の人達 >464

488名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 08:34:20.74ID:IaQWp8Cp
>>486
汚染水とは言っても、そのほとんどは敷地の上流から組み上げた何も問題ない地下水
放射脳どもが、そういう水ですら捨てさせないから数が増える増える

489名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 08:41:02.87ID:X3uV0KY9
発電量で汚染を相殺してるんだろ。

490名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 08:53:57.44ID:agK2xj/b
アメリカで昨年新規に建設された発電所の4割弱が太陽光発電所でトップ、
次いで約3割が風力発電所、次いで約3割がシェールガスによるガス火力発電所
原発も石炭もない

491名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 09:35:48.70ID:q6UyyJzh
>ガス火力

>464
発電 1TWhあたりの死者
       大気汚染 職業上  事故
褐炭     32〜33  0.100   0.020
石炭     24〜25  0.100   0.020
石油      18     (*)   0.030
バイオマス  4〜5   ----   ----
ガス      2〜3  <0.002  0.020
原子力    <0.3    0.020   0.003

(*) グラフに表示されないくらい小さい

492名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 09:43:09.20ID:WjnAxCiG
原発災害関連死
多数の住民が住み慣れたコミュニティーを追われたり
職業を失うことで、間接的に死ぬ人がたくさん出る

493名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 09:54:43.56ID:q6UyyJzh
例えば太陽光発電なら
半導体工場の大量廃液の有害性を評価をせにゃならんが
大気汚染よりも難しいかもしれん

494名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 11:30:20.57ID:bXHqPKWY
石炭を掘ることをやめてしまって

多数の住民が住み慣れたコミュニティーを追われたり
職業を失うことで、間接的に死ぬ人がたくさん出る

495名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 11:58:57.03ID:R0pqutlv
海水温を1℃2℃温める原発が健康に被害がないなんて

496名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 12:31:49.36ID:KpdfiK8F
原発事故が最悪なのは推進派もわかってるはず

反論してる奴らは
詭弁ごっこかネタだろw

あほか

497名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 12:38:28.20ID:j+w1QCKt
>>488
なんの問題もないキレイな地下水だって言うなら飲んでみせろってのw

498名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 12:46:29.66ID:QVoPh98W
>>496
比較せな「最悪」かどうかはわからんのやで

原発の害だけ見て最悪と分かったなら、それはカルト

499名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 14:17:42.42ID:v11rF1lP
原発は不良債権

原発推進派は、原発、電力その関連企業か下請けから
金もらってるか、踊らされて、思考力に問題があるやつ。

500名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 14:22:15.35ID:InJZTJzk
>>499
原発再稼働以外で電気代さげて見ろよ

501名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 14:26:52.30ID:sGUpXz2o
>>481
実績に現れない将来的なリスクとして核廃棄物問題がある、という話がされているだけ。
同様に石油や石炭は長期的な気候変動リスクが高いことも示されている。

反原発派が一番うるさいところも敢えて抑えている辺り、公平な比較だと思うよ。
それらを比べた上で「原子力は、短期および長期の死亡率の両方で最低となる」というのが、
元文章の結論のようだけど。

502名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 14:44:38.63ID:WjnAxCiG
日本の場合は原発はあってないようなものだよ
実際に原発は作っても直下型地震で動かなくなった期間は
石炭が焚かれるんだから

503名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 14:51:28.14ID:JNW3taRe
事故ったらとかいっているけど、必ず訪れる廃炉のコストも計算に入れてみろよ。

504名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 14:52:25.28ID:v11rF1lP
>>500
電気代で困窮してるのかな?

まあ、その程度の貧困層が原発支持するのも
怖いものがあるが。

505名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 14:54:35.25ID:l3ny8knp
汚染水処理や廃炉や賠償金で

何兆円も国民の税金を投入してる分際でコストが安い原子力発電って
あほか

しかも高レベル放射性廃棄物の処理費用も白紙

広大な敷地は数十年立ち入りさえできない汚染地帯なのに
安全ってあほか

506名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 15:00:26.72ID:W4mtyzXt
>>501
>実績に現れない将来的なリスクとして核廃棄物問題がある、という話がされているだけ。

リスクの問題じゃなく実績での比較の話だのに、お前は何を言ってるんだ

高レベル廃棄物を10万年間安全に保存した実績はないんだから、実績ベースで評価するなら高レベル廃棄
物は安全に保管できずすべて環境中に漏出するとして評価しないといけない

>同様に石油や石炭は長期的な気候変動リスクが高いことも示されている。

そんな実績はないのに、出鱈目もいいとこだな

507名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 15:06:49.96ID:gP2JrcAE
東電本社や資源エネルギー庁の職員は職場の食堂だけでなく、
自宅での食卓に福島産農産物や東日本沖の魚介類を
並べてないと説得力が無い。

勿論、彼らのご子息達も積極的に福島産を摂取してるよね。

508名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 15:12:54.89ID:VWuz1qhZ
直ちに影響はない、というのは名言だな

509名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 15:22:54.00ID:PpoIUo5j
「原発はクリーンである結論」という目的の為に、都合の良いデータだけを集めて、
そう納得させる様にプレゼンしてるだけの事。

その恣意的な思想誘導の為には、原発業界に都合の悪いデータは、一切出していない。

バックエンドコスト、危険性、これだけで十分、その答えが出ている。
次世代に残される放射性廃棄物の山は、権利と自由の追求、その濫用の成れの果てだ。

510名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 15:24:26.02ID:PpoIUo5j
病院のレントゲン室や放射線技師に関する法律、厳重な安全対策から、
放射性物質による健康上の問題は、語るまでも無い。

511名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 15:26:34.19ID:PpoIUo5j
風説の流布、偽計業務妨害。

この手の嘘を無責任に垂れ流すのは、その辺の事案に該当し得る事だろうよ。

512名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 15:51:57.84ID:bKpfGnYE
データからどんな結論(反論)を出すのも自由だけど、データも無しに結論に反論するのはいかがなものか
原発のコストが低いって論文じゃ無いんだぞ

513名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 16:04:10.35ID:Y54MKw4H
夏場エアコンの電力ピークが厳しいから原発作るなんて昔やってたが
ソーラーパネルの出力ピークが夏場のピークと同じで結局一番マッチ
しているという
田舎行くとゴルフ場や畑がみんなメガソーラになってる
うまい所だと駐車場の屋根としてソーラーパネル設置してる
そこらじゅうにバカバカ立っているイオンとかショッピングモールの
巨大駐車場も日当たりいい所は全部やればいいのにね

514名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 16:57:06.84ID:9VTyMtpE
>>513
台風が結構問題になるんだよな
もう今時屋根や壁が台風の風で飛ぶことは無いが、ソーラーパネルは飛ぶ
もしくは飛んできたもので傷付きやすい
屋根に貼り付ける形式ならまだしも、金属棒で傾斜をつけるタイプはちょっと怖いね

515名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 17:13:19.36ID:sGUpXz2o
>>506
実績っていうのは、過去の数字のことだよ。
もし高レベル廃棄物が全部漏れたことにしたいなら、当然それが実際に起こったという
現実のデータを持ってきてもらわないと。ないならそれは妄想だ。

お前は「核廃棄物の管理は不可能」という思い込みから、核廃棄物の持つ将来リスクと
実際の被害実績とを感情的に混同している。だから全部漏れたことにしろ、なんて
バカな屁理屈を言うんだよ。

そもそも10万年間管理した実績がないなんて言い出したら、石油や石炭だって、あるいは
それらを燃やした諸々の副産物(硫黄とか)だって全部漏れたことにして考えないと
辻褄合わないんだが、その辺わかってる?

516名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 17:32:20.81ID:/EcH/4LQ
原発反対の人々を馬鹿扱いしていた薬丸を思い出した。

517名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 17:43:47.91ID:W4mtyzXt
>>515
>実績っていうのは、過去の数字のことだよ。

数字に限った話じゃないが、数字にこだわるなら10年か20年の閉じ込め実績ならあるな

でも10万年の閉じ込め実績はないから、実績ベースなら高レベル廃棄物の長期とじこめは不可能って前提
で評価しないといけない

>お前は「核廃棄物の管理は不可能」という思い込みから、

思い込みじゃなく、実績ベースでの評価だ

>そもそも10万年間管理した実績がないなんて言い出したら、石油や石炭だって、あるいは
>それらを燃やした諸々の副産物(硫黄とか)だって全部漏れたことにして考えないと
>辻褄合わないんだが、その辺わかってる?

CO2以外は10万年閉じ込める必要なんかないし、高レベル廃棄物貯蔵できるならCO2は遥かに簡単に貯蔵
できるから温室効果リスクゼロで評価しないといけないのに、お前どんだけ放射脳なんだよ

518名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 17:44:23.92ID:Y54MKw4H
>>514
ガラス窓とだいたい等価だとして巻き上げる風に弱そうだね
ベースとなる鉄板に密着するとか駐車場の外周に風防つけるとか
構造や施工でなんとかなるでしょ台風銀座九州で試験して合格すれば
日本全国で通用する

519名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 17:53:58.99ID:bIhp6oZr
また御用学者かよ

520名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 18:15:12.77ID:q6UyyJzh
>>513
ピークが夏なのは日本ローカル。海外には冬の暖房にも
電力消費ピークがある国なんてのもある

521名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 18:38:13.95ID:4Bttv+zT
>>488
グレーな世界を支持するらしい

522名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 18:46:13.79ID:InJZTJzk
>>516
仕方ない、実際馬鹿だもん
反対派は、僅かな例で被害妄想に取り付かれてる人達だ

523名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 19:00:40.74ID:tIl6i30I
自分は条件つき容認派だけど

>>1
この人たちが
放射性廃棄物を責任持って処理してから同じこと言ってくれ

524名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 19:14:15.38ID:OfvOBnTx
核に変わるエネルギー源もない・・・
つまり省エネしかないんだよね。
新聞やテレビを止めればかなりの省エネになるよ。

525名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 19:26:44.65ID:InJZTJzk
>>523
廃棄物問題は核変換処理で解決可能

526名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 19:44:29.16ID:R0pqutlv
【気象】異常気象による欧州の年間死者数、21世紀末までに50倍に©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1502029852/
原発の温排水でこれだけの健康被害が発生してる

527名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:00:37.80ID:WCQ6YRBx
>>525
お前さぁ、ディベートの練習じゃないんだから。
つまんない逆張りネタは邪魔だから、どっか行けよ。

528名無しのひみつ@無断転載は禁止@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:29:14.24ID:7fp3NPkx
ウンコする場所も確保できないのに まだそったら事言ってんのか このドアほう

529名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:35:38.35ID:InJZTJzk
事実を言ってるだけだろ
十万年保管をするより簡単だ

530名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:36:48.53ID:InJZTJzk
おっと>>527に対するレスね

531名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:39:44.24ID:AATDq8Dn
発電の多くを占める原子力発電と火力発電と水力発電がそれぞれどの程度ヒトを殺すか、
反対か容認かを脇において比較や調査はしてしかるべきだろう

どっちが多い、とか分析したり調査結果が出たりしたら擁護派だ反対派だと喚き立てなきゃ気がすまないのはアホウとしか
少なくとも科学ニュース扱う板じゃねえよ

532名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:40:59.47ID:WCQ6YRBx
「〇〇より簡単だ」
じゃねえよ。
〇〇自体が実現困難な事が問題なんだよ。
ガチ馬鹿かガチ既知害か、どっちだお前は。

533名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:43:24.83ID:WCQ6YRBx
あ、違ったわ。
〇〇より簡単な事、
それ自体が困難。
それを無視か。

534名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 21:08:54.98ID:YFj/YjNP
まぁ・・・な。
「今判っている範囲で」と言う言葉が抜けているけどね。
とはいえ、これだけコンパクトに大出力を得られるエネルギーは無いので、みすみす
捨ててしまうのは如何かと。

最悪焼けてあの世行き・・・の火だって、上手いこと使っているんだから

535名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 22:52:06.06ID:InJZTJzk
>>532
埋設も選定地の問題以外に技術的な課題は無いだろ
別に不可能じゃないが、より容易な手段が有るだけ
加速器稼働炉とか、着実に進歩してるし

536名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 23:07:56.64ID:xOmdGAcZ
加速器駆動未臨界炉なんて全く実現の可能性のない絵に描いた餅ジャンw

537名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 23:12:17.11ID:xOmdGAcZ
選定地の問題以外は問題なしってw
それって出来ないって事じゃんw
フランスでさえ未だに決まらん
アメリカは本州より広い砂漠の真ん中に埋めようとしたら危ないから駄目ってw
実現性を無視すれば作れますってバカジャネーノ

538名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 23:17:56.08ID:xOmdGAcZ
加速器駆動未臨界炉が出来ない理由
これに限らず原子力は核力の制御ができずに中性子を制御できない
核変換には中性子をぶつける必要があるが加速器じゃ中性子を加速できない
だから陽子を加速してターゲットにぶつけてそれで出てくる二次的な中性子が核廃棄物に当たるのを祈るしかないw
加速の効率、二次的な中性子が出てくる効率、それが核変換したい原子核に当たる確率
原発に隕石が当たる確率のほうがまだ高いなw

539名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 23:21:25.42ID:xOmdGAcZ
核力の制御ができずに中性子を制御できない
同じ理由で核融合も無理w
核融合も10年で出来るはずが50年経っても1Wも発電しないって体たらく
物理学者の失業対策事業だw

540名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/09(水) 23:24:30.36ID:q6UyyJzh
>>526
その主張は原子力の物量の過大評価、地球の大きさの過小評価でしかない

541名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 02:32:50.73ID:Wx4b1eHE
>>537
頭の悪い奴だな
埋設処分場か変換処理は既に原発が有る以上、いずれ実現しなければ成らないんだよ

542名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 05:32:08.87ID:bZ0KHxf2
それが実現しないから騒いでる訳なんだが

543名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 05:44:16.18ID:hrcNv+Jm
>>522
福一の汚染水で全身浴しながらワンスモアだろう…

544名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 08:48:53.91ID:AmLciOMe
>>541
実現性を無視すれば作れますってバカジャネーノ

545名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 09:19:34.99ID:AmLciOMe
核変換は核力を直接制御して中性子加速器が出来ないと出来ないの
出来ないと僕困るんですって言っても出来ないものは出来ないの

546名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 10:00:10.86ID:pZAP47d9
霞ヶ関に原発を建設すればよろし
送電ロスも少なくて完璧じゃあないか

547名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 11:08:26.58ID:HALwn6Em
>>531
>発電の多くを占める原子力発電と火力発電と水力発電がそれぞれどの程度ヒトを殺すか、
>反対か容認かを脇において比較や調査はしてしかるべきだろう

比較結果は「原発が圧倒的に多く殺す」なのに、御用が>>1みたいな主張して馬鹿にされてるわけ

548名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 13:17:48.10ID:Wx4b1eHE
都合が悪いからオンカロは無視なのね

549名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 13:25:20.10ID:Wx4b1eHE
>>544
じゃあ、今の核ゴミはどうすんのよ
嫌だ嫌だって、耳を塞いだってどうしようも無いんだから
お前、頭悪いだろ
核変換か埋設は、どちらか実現しなければ成らない訳
なら原発は進めた方が人類のためだ

550名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 13:39:55.43ID:mw7bsvC2
純粋に科学的な側面から考えるとマリアナ海溝に沈めるのが一番なんだけどね
政治的なネックさえなければ

551名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 14:10:03.03ID:mQenVLho
>>549
>じゃあ、今の核ゴミはどうすんのよ

10万年間中間貯蔵施設においておくしかないだろ

>核変換か埋設は、どちらか実現しなければ成らない訳

無理なもんは無理

552名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 15:40:08.46ID:qWv+4Q7R
>>551
埋めりゃいいじゃん。どこが無理なんだ?

553名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 15:57:23.32ID:nqeVT8Sn
猿に毛の生えた程度が持つには早すぎた技術

554名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 16:42:08.07ID:WFOxvWWA
いやサルの毛が抜けた程度が人類だろ

555名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 16:55:17.27ID:579fHaNf
無理じゃないなら何で今までやらなかったんだ?
安全性が担保出来ないなり
候補地が見つからないなり
何かしら問題があるからじゃないのか?
少なくとも解決しなければいけない問題がある。
「どっか埋めればいいじゃんww」みたいな簡単な話ではない。

556名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 17:09:44.29ID:rrs2s7TS
原発は安全(笑)、クリーン(笑)、低コスト(笑)


あほか
鼻で笑うわ

557名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 17:15:32.28ID:rBOtZ6I8
日本が培ってきた原子力産業の崩壊と後進国化を熱望してる中韓だが
残念ながら安倍内閣の良さは原発推進だから再稼動を加速しろ

558名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 17:21:55.21ID:579fHaNf
それだよな
経済戦争を生き抜く為には原発は必要不可欠なんだよなぁ

559名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 17:41:22.73ID:B3EKMNXS
にゅーぱーわー

560名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 17:41:42.34ID:B3EKMNXS
科学の完遂である

561名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 17:52:52.50ID:qWv+4Q7R
>>555
一番の問題は、反原発派が反対するからでしょ?
技術的には問題なくても「10万年間保管し続けた実績がないから信じられない」
と文句言うんだから、そりゃ話も進まない。

実績というのもおかしな話だけどね。
そもそも地面から掘り出した物質が元で、それらは普通に10万年以上埋まっていたわけで。
それまで何も気にせず暮らしていたくせに、それらをまた埋め戻そうとすると「危険だ!」とか
騒ぎ出すんだから意味が分からない。

562名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 20:05:43.61ID:deuMx+Zj
>>547
>比較結果は「原発が圧倒的に多く殺す」

それは妄想だろう。あなたが信じたいだけの無根拠な確信。データがない。
あのね? 予断のない調査があって然るべきと言ったの。理解できる?

563名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 20:54:09.23ID:ZyY0z8+D
原発が今までに殺した人数が(火力に比べて)少ないってことを認められないのはなぜなのか

認めたら負けとでも思っているのか
認めたら不正義とでも思っているのか
認めたら原発推進に傾くと思っているのか

564名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 20:55:28.10ID:ndzi+5QQ
放射性廃棄物を何万年も管理するとか人類には無理

565名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 21:00:23.25ID:HALwn6Em
>>552
>埋めりゃいいじゃん。どこが無理なんだ?

で、具体的にどこに埋めるんだ?

>>561
>実績というのもおかしな話だけどね。

なら今後の火力はこれまでの実績と無関係に健康への影響は原発より少ないだろうね、で話は終わりだな

>>562
>あのね? 予断のない調査があって然るべきと言ったの。理解できる?

御用の言い分では高レベル廃棄物の処理方法が相変わらずスルーなんで、予断もなにもねーよ

566名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 21:01:48.52ID:gN/OUF5G
>>564
折を見て地中に埋めるか宇宙に捨てるかすれば良くないか?
2, 3百年もしないうちに安価でできるようになるだろ

567名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 21:07:19.73ID:HALwn6Em
>>566
何万年かすれば放射性物質を打ち上げ失敗確率ゼロで宇宙に捨てられるようになるかもしれんが、その遥か前に、
宇宙空間に設置した太陽電池からの送電で地球のエネルギー足りるようになるからそれでいいな

568名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 21:07:59.15ID:gN/OUF5G
>>565
どうやったら高レベル放射性廃棄物が今後毎年何百万人を殺すというのか
そもそも、原発の害が比較的少ないという調査結果を出す学者を御用学者と呼びたいだけだろ

569名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 21:14:09.85ID:gN/OUF5G
>>567
エネルギー政策は、あるいはあらゆる政策は、瑕疵のない理想的な行政の実現のためにやってるのではないぞ
多少の害を含む可能性程度は飲み込んで実行せな。毎年何百万人死んでる話だろ

570名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 21:18:52.83ID:ZoCjusO8
原発に反対している人の中には誠意や良心に基づいてやってる人も
いると思うが、そういう人達に対して、偏った情報ばかりを届けて
放射脳に仕立て上げようとしてる、非合理・非科学な輩には良心も誠意もない

571名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 21:29:50.08ID:HALwn6Em
>>568
>どうやったら高レベル放射性廃棄物が今後毎年何百万人を殺すというのか

全部漏出するからだろ

世界人口50億人で平均寿命70歳として毎年7千万人以上死ぬのに、年何百万人の増加がそんなに不自然か?

>>569
>毎年何百万人死んでる話だろ

そうなん?やっぱり原発だめじゃん

572名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 22:41:41.60ID:B4CcMH8s
>>561
反対する事は自由だよ。何したって100%の支持なんて有り得ないんだから
なんだよ、反対する奴が悪いってw
どっかの独裁国家の人ですか?

573名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 22:50:36.90ID:B4CcMH8s
あと火力発電始まった頃からの累計ななんて「火力発電の被害者」とは言えない
当時なんて労働基準も糞もない
防塵マスク無しで炭鉱で何年も働いてりゃそれはいっぱい死ぬに決まっとる
今に至っても貧困層が劣悪な環境で炭鉱で働いてる所もある

職場環境が守られていない故の死と
火力発電による死亡者は
分けて考えるべき

574名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 22:57:30.63ID:B4CcMH8s
ちな
俺は原発推進派なw

575名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 23:23:57.41ID:SdmswUlI
日本では原発は地震で止まるんだし、その時の予備として再生可能エネルギーが必要。
だったら最初から再生可能エネルギーでいい

576名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 23:28:45.38ID:B4CcMH8s
実現出来て需要が賄えればそんなの当然だわ
世界中が欲するよ

577名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/10(木) 23:32:49.87ID:b8wDuZZH
予備はメインになれないから予備なんやで
ものには得手不得手がある

578名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 00:17:38.34ID:24LowxES
職場とか事故とかよりも桁違いの害を現在進行形でなしてるのが大気汚染
>>464 >>491

579名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 01:58:43.52ID:KzeCcuCk
大気汚染の数値はあるのに放射能汚染に関する数値が無いんだ

580名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 02:48:28.47ID:pzp7wPuk
>>571
>全部漏出するからだろ
漏れて世界に広がっても、もともと放射性物質は地球上にあったものだぞ
そのせいで人が死ぬわけ無いだろ

>>毎年何百万人死んでる話だろ
発電で、というか火力での話だろ

総じて原発が害が大きいと思い込んだ偏見・バイアスじゃないか

581名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 03:07:47.10ID:bUoJRNq7
>>580
>もともと放射性物質は地球上にあった
火力の大気汚染もだな。とはいえ放射性物質のほうは、広がってたくさん人を死なすわけじゃないから重箱の隅だが

582名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 03:09:47.90ID:bUoJRNq7
放射線は普段からもっと大量に地球上に溢れてるからな
濃縮した放射性物質を人のそばに置かなきゃ死ぬわけもない

583名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 03:30:05.08ID:TLTS8BxT
>>582
自然放射線?
年間2.4ミリシーベルトなら大丈夫じゃね

ちなみに福島の帰還困難区域は
年間20ミリシーベルトが目安な

584名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 03:33:52.22ID:/GXwKpZG
いつか来る途上国の巨額廃炉はどうすんだろね
先進国が援助すんのかね

585名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 03:35:35.51ID:ryMzRExx
トリチウムの放射線は皮膚すら貫通出来ない

586名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 03:45:22.80ID:N/GwdLGl
そりゃそうよ
E=mc2が分かってれば火力がいかにチンケで核エネルギーが偉大かわかる

587名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 04:19:46.58ID:DKY0sNEm
>>558
福一へ掃除に逝ってこいよ…放射能のデブリが待ってるから

588名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 05:00:23.16ID:wbRdpXzI
最も環境を破壊し景観を損ない健康被害が大きいのはメガソーラー

589名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 06:31:02.90ID:bpcxswU1
>>585
内臓の粘膜はどうかねえ

590名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:02:46.53ID:a/40nThn
>>580
>漏れて世界に広がっても、もともと放射性物質は地球上にあったものだぞ
>そのせいで人が死ぬわけ無いだろ

またそういう嘘を

もともと地球上にある半減期7億年のウラン235をもはや地球上にはなくなってる半減期万年単位以下の
MAに核種変換したら放射能はざっと十万倍以上、人が死んで当然

>>585
>トリチウムの放射線は皮膚すら貫通出来ない

トリチウムは水やその他の分子になって細胞内に入るから皮膚どころか細胞膜を貫通する必要すらない

591名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:27:31.88ID:24LowxES
>>579
>>464
>Note: Mortality number includes acute and chronic effects. Chronic effect deaths are between 88% and 99% of the
>total. For nuclear power, they include all cancer-related deaths.

592名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:35:38.14ID:24LowxES
大気汚染だけしかデータがなく
水や土壌の汚染が計上されていないのは原子力も火力も同様。

火力も「汚れた」廃棄物を出さないわけではなく燃えカスの処理は必要、
石炭燃やせば排気にも残灰にも放射性物質は含まれてる

593名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 09:17:05.37ID:Dy8OTMge
>>549
イヤダイヤダって耳をふさいでるのはお前だろ
出来ませんて現実から必死に目を背け続けてる

実現性を気にしなければ作れます
どんだけ頭の悪いこと言ってんだかw

594名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 09:23:56.44ID:Dy8OTMge
>今の核ゴミはどうすんのよ
答え:どうにもなりませんw
廃鉱山みたいに最低限の監視してそのまま放置ね
せいぜいコンクリートで固めるぐらいするかもね

595名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 10:32:18.66ID:a/40nThn
>>591
>For nuclear power, they include all cancer-related deaths.

日本では年間37万人くらいが癌で死んでて原発発電量は多いときで年間350TWhなんで、1TWhあたりの
癌死者は約1000人だぞ

>>464の表は

発電 1TWhあたりの死者
    大気汚染 職業上  事故
褐炭  32〜33  0.100   0.020
石炭  24〜25  0.100   0.020
石油   18     (*)   0.030
原子力 1000

って訂正しなきゃな

596名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 12:22:09.25ID:XD+hJATX
とか言えば、原子力関連の企業から莫大な予算がもらえるんだろうな。

597名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 13:49:49.89ID:+OFGI4ps
>>596
そういうアホみたいな陰謀論やめようぜ?
そもそも石油関連企業の方が遥かに金持ちだし。

日本のサヨクも適当過ぎるよな。
ついこの前まで、石油メジャーを悪魔か何かのように叩いてたのに、自分たちが反原発派に
転向した途端、石油メジャーを原発企業にやられる被害者みたいに扱うんだから。

598名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 16:03:09.98ID:jD1m10gD
>>597
自然エネルギーと石油メジャーを間違えてない

599名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 16:24:55.16ID:PwrZ0rfh
ぜひ東京に!

600名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 16:39:25.15ID:3EriV1xg
電事連の広告費は日本一 トヨタやパナソニックより多い

601名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:00:36.93ID:+OFGI4ps
>>598
それでは、原発利権と同じくらい石油利権も叩いて、どうぞ。

602名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:03:51.08ID:24LowxES
>>595
それ、自分は意見交換をする相手として全く価値のない人間である、という宣言にしか見えないよ

603名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:10:16.85ID:24LowxES
>>601
電気事業連合会と比較するのであれば日本自動車工業会であってトヨタ一社ではない

604名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:17:18.14ID:3vnErXSw
「火力燃料と原子力を比較すると原子力の方が」という趣旨だろ?
そこには水風太陽地熱は考慮していない(言及はしているけど)。
「最も健康への影響が少ないエネルギー源」という表題は煽りだよな。

で、火力と原子力では原則的には趣旨の通りだろうな。
物を大量に燃やした副産物と影響はでかいのは普通のこと。

原発は影響を計算できないから考慮できないので少なく出そうと思えば幾らでも少なく出来る。
・どの数字を採用してるか言及してるのか?
・万年単位の放射性廃棄物の影響をどう計算するのか?
・事故の発生予想頻度はどのように処理するのか?
そこに「妥当な処理」というものは存在せず、
どの数字を採用しても政治的な意図が組み入れられる。

まあ、原発団体の意図が入っていると考えられても仕方ないだろう。
(だから必死で言い訳してるwww)

605名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:20:24.19ID:a/40nThn
>>602
この程度の計算もできん池沼と意見交換しても価値はないから、別にどうでもいい

606名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:30:31.64ID:ITox3keA
太陽光による半導体発電について、製造時の環境負荷の影響とか、原文に無いのか?教えてください。エロい人

607名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:36:23.90ID:jD1m10gD
福島原発が爆発して100万人死んだとしても
最も健康への影響が少ないエネルギー源はデータだけで見ると「原子力発電」

計算ができない文系は
これだから困る

608名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:36:42.15ID:KBOGeH0y
何時になっても核廃棄物の最終処分所が決まらないが・・・ 
決まったとしても地下数百メートル穴を掘って放置が関の山 
ならば、いっその事、近くに有る10000メートル級の海溝を最終処分場候補として検討しては如何か? 
現実的に可能か、国際法的に問題ないか論議するのも良い機会なのかも・・・

609名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:46:54.11ID:jD1m10gD
>>608
稼働している原発のほうが危ないよ

610名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 17:53:27.21ID:a/40nThn
>>608
>決まったとしても地下数百メートル穴を掘って放置が関の山 

日本ではそんなこととても無理

611名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:02:59.18ID:zPWz32E/
>エネルギー源として最も安全なのは原子力であることを示しています。
こんな素晴らしい施設ならば
各県、各市町村の誘致合戦
になってよさそうなものだがww

612名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:03:29.53ID:ryEsi3nu
>>13
運用がしっかりしていればいいけど、エジプトや中国みたいにデタラメな運用するとダムが自然破壊に繋がる。
それでもないよりはよほど人命は守られてるんだけどね。
でも既存施設の害を強調するほど土建屋も儲かるという。
負担をさせられるのは一般市民。

613名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:04:29.05ID:jD1m10gD
このままでは10万年後も仮置き場に置いたままになって
最終処分場が出来ないだろう

614名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:14:00.08ID:JAL6pKVu
チェルノブイリやスリーマイル、福島などの大惨事を知らんのかな

頭おかしい

615名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:24:57.52ID:KBOGeH0y
稼働している事自体、危険なのは同意 
原発解体後の核廃棄物の行き場が無いから、廃炉時期の先延ばしが政権与党が真っ先に選ぶ選択肢 
各自治体は、最終処分場を受け入れるハードルが極めて高く、一向に決まる見込みもない 
トイレの無いマンションの耐用年数を伸ばす為に、人や物に更に投資する始末 
映画「アビス」でも深海に核物質投機のヒントが・・・

616名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:29:26.71ID:TmPk+gGU
福島の現実を見てみろよ

617名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 18:46:34.18ID:3vnErXSw
日本の場合は、発電の主体者が責任を取らないのが問題だろうな。
しかも利益はしっかりと確保、給与も高レベル。
そりゃー、笑いが止まらんだろうし、
これからも原発やる気満々。
事故起こさない気なんてあるとは思えない。

618名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:02:02.03ID:Dy8OTMge
自分達で廃炉処理すると自分達で金出さなきゃならん
爆発させれば国が尻拭いしてくれる
電力会社の経営者が何思うか想像がつくわなw

619名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:04:22.89ID:DKY0sNEm
福一の汚染水で全身シャワーしてあげたいよ、夏だしな
福一の現状を無視して言ってる、能天気族には呆れるわ

620名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:11:21.38ID:Dy8OTMge
大井ふ頭に火力発電所が有るのに
東京に原発作れて言うと推進派でさえ反対する
理由もカネが掛かるとか原発の存在理由を否定するものばかり
彼奴等本音じゃ原発は危険で高コストだって思ってるんだなww

621名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:27:55.22ID:N19HhhRy
日本は管理がずさんだから廃棄物処理で死人が出るんじゃね

622名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:31:05.34ID:caIIpg8p
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

「平和があるように」と挨拶しなさい。

(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)

623名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:42:40.82ID:wq8JLeS6
結局、福島の原発で何人が死んだの
スリーマイルで何人が死んだの
チェルノブイリでは?

624名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/11(金) 21:50:11.49ID:a/40nThn
>>613
>このままでは10万年後も仮置き場に置いたままになって
>最終処分場が出来ないだろう

それが唯一の現実的な方法なんだよね、そのコストはとんでもなくなるけど

>>1の悪質なのは、発電量あたりの死者数を原発に関しては超過小評価してることだけじゃなく、
発電量あたりのコストを一切無視してること、石炭火力だってちょっとコストかければ超クリーン
にできるし、コスト度外視したらCO2回収だって楽勝なのにな

625名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 01:12:38.88ID:tSNVjh0L
良心から無原発を願う人々にとって>595のようなものは足を引っ張るお荷物。

595のような阿呆な言説が出されることによって原発反対に色がつく。
反原発は非合理で愚かでヒステリックという色。もし澄んだ水が
たくさんあったとしても、それは少量の濃いインクでひどく濁る。

626名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 01:28:39.51ID:dWhwL+hi
>>624
もっとコストをかければクリーンになる"はずだ"、CO2だって回収できた"はずだ"、
というたらればの話で、過去のデータを「悪質だ!」と罵るのはどうかと思うね。

それにその話は、発展途上国の国民がCO2回収費用などを払い、高額な電気料金を
負担することが現実問題としてそんなに容易いことではない、という事実を無視している。
例えば中国人に十分な環境対策費用を自己負担させることがどれだけ大変なことか、
ちょっと考えれば分かるだろ? あいつら絶対払わないぞ。

過去の実績は実績として直視しないと。
「本当はもっと出来たはずだ」なんて言い出したら、原発だってなんだって
もっと安全でよりクリーンに運用できる可能性はあったわけで。

627名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 02:57:23.67ID:LjTpIUSZ
大事故が起きれば…福一は教えてる

628名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 03:10:55.97ID:O1smOVyi
この頑張ってる人はかつての蓮池透と同じ職業の人なの?

629名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 12:21:17.89ID:XQFyCyEq
>>625
「原発による死者が多いことをデータで示されて悔しい」まで読んだ

630名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 12:53:29.45ID:wPjmIw3t
水 大量に飲むと危険らしい
風 強いと吹き飛ばされて危険
太陽光 皮膚がんになる 危険
石炭 炭だから毒ではない?
石油  毒だろ?
プルトニウム 飲んでも大丈夫と東大卒の偉い先生が言ってた!

631名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 12:59:46.40ID:UOqZxQpe
福島第一原発事故は風向きに助けられた。またもや神風?

632名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 18:33:32.82ID:dL2lfhKz
>>582
大洪水のとき空が「開けた」らしいが、それ以来
人間の寿命がどんどん半減して今の寿命になっている。
空が「開けた」後で空に遮蔽物がなくなって寿命が十分の一しか生きられなくなっている。
宇宙放射線等の影響は多分小さくない。

633名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 18:42:56.08ID:tSNVjh0L
>>629
日本のガン死の全ての原因が原子力発電だとしている 
>595 なんかを「示した」とは言わん。

634名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 18:58:17.64ID:VkO/4UO0
原発により地球人類は滅亡する

635名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 19:35:26.58ID:5a/lPx9t
>>634
もんじゅが大事故おこすと
北半球が全滅するとか
聞いた。
どうなんだろう。

636名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/12(土) 19:41:13.16ID:UOqZxQpe
大量絶滅は進化の原動力だからね。人類が進化する。

637名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 00:09:57.32ID:DfHoLGTm
>>635
核反応の暴走を止められない場合(原子炉付近が全て即死レベルの汚染で近寄れない)はありえる。
福島へ命がけで放水冷却した消防隊を尊敬せよ。

638名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 01:18:23.39ID:QY54odkq
>>629
>595は自殺点だから、対立する相手側に悔しがられることはなく歓迎される

639名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 04:55:15.14ID:FFOh0LNI
福島の廃炉は40年では不可能って話だし
費用も何兆円かかるかわからんレベル
汚染水は毎日130トン出ていて
タンクを増設する土地が足りなくなってるわけで

どこがクリーンで安全なんよ

640名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 05:09:23.04ID:C0u1YVP8
>>638
>For nuclear power, they include all cancer-related deaths.

は全ての癌死を含めたとの主張だから、>>595はそれにそって計算しただけ

「御用が放射能の影響と渋々認めた癌死」だけ数えたら、そりゃあ死者は御用の好きなだけ減らせる
けど、そんな数字には何も意味ないし、そもそも

>For nuclear power, they include all cancer-related deaths.

じゃなくなるしな

実際にも呼吸器系癌の半分くらいは放射能由来(核実験由来も含む)だろうから、他の癌は無視して
も1TWhあたり100人ほどは死んでることになる

641名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 05:38:13.42ID:vpp2ulrq
>一方で、原子力は0.07となっていて、こちらは放射線に曝された影響での
がん関連の死亡であると推測されています。

ふーんそうなんだ
つまり大事故で放出された放射能による被曝はノーカウントなんだな

642名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 06:28:00.15ID:CIf6zPoa
「健康への影響」に限った話だから

643名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:49:47.80ID:4vRv8KZH
>>640
いや、それ普通に「原子力に関連した被害者」という前提の上での話だから。
そもそも原子力による死亡や病気の発生率はこんなに少ないね、というグラフに付属した注意文であり、
放射線による急性障害のようなもの以外にも、後々で発症した癌なども含めていますよ、と書いてるだけ。

お前原文読んでないだろ。
原文どころか、そもそも>>464の時点で原子力による死者は少ないことが数字として主張されているわけで、
それの注釈で「この世の全ての癌による死者は原子力が原因!」なんて馬鹿げた主張されるわけない。
例えたまたま誤読したとしても、ちょっとでもまともな脳みそがあれば「え?」と疑ってかかって当たり前。

もうホント、お前このスレで一番のバカの王様だわw
いや、歓迎するよ? 反原発派はこんな程度だ、といういい宣伝材料になるし。
まあその調子でバカ振りまいて頑張れよ。

644名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 18:57:15.86ID:C0u1YVP8
>>643
>いや、それ普通に「原子力に関連した被害者」という前提の上での話だから。

違うぞ

他の方式でもそれによる癌死は勘定に入れてるのに原子力だけこんなこと書いてある以上は、全癌死
を勘定しなきゃあおかしー

>原文どころか、そもそも>>464の時点で原子力による死者は少ないことが数字として主張されているわけで、

それもでたらめだらけ、捏造の大元は、

Power generation and the environment?a UK perspective

だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない

何が抜けてるかわかるか?

他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー

使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー

別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ

645名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:19:41.03ID:AmTr/zq3
>>639
たったそれだけなら火力発電よりはクリーンで安全だろうさ
原発はそれだけじゃないだろ

チェルノブイリと比べられないくらい酷い事故が頻発すれば、原子力のほうが酷い可能性があるんだよ

646名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:27:14.49ID:QY54odkq
死亡に至るがんの何% が放射線を原因とするのものか?
 >595 の主張によれば 100%
日本人が浴びている放射線の何% が原子力発電由来のものか?
 >595 の主張によれば 100%

両方とも、どうすれば肯定する根拠を見つけられるのか俺にはわからん

647名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:41:14.15ID:pSb8tl7k
水車発電機で十分

648名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:43:11.22ID:gvJqc6zS
アメリカでの話だろ
日本やウクライナでデータ取ったらどうなるんだ

649名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:02:20.98ID:eKNxqzO8
>>648
チェルノブイリやフクシマをあまりに過大評価しすぎだよ
福島の原発と三井三池炭鉱とどっちが人が多く死んだと思っているの

650名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:03:57.97ID:eKNxqzO8
>>648
チェルノブイリやフクシマをあまりに過大評価しすぎだよ
福島の原発と三井三池炭鉱とどっちが人が多く死んだと思っているの

651名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:05:44.18ID:1jH+9oRS
>>649
三池が閉山した一因だな

652名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:20:48.18ID:7FltZHPx
>>651
適当なこと言うなよ
炭鉱事故は三井三池炭鉱が突出してるわけでもないし、三井三池炭鉱は例の500人以上死んだ事故のせいで廃坑にしたわけでもない
毎年毎年、全国で数百人や千数百人死んでたのが、炭鉱全体に負担だった
って話なら同意

653名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:37:02.23ID:PfolDSzP
>>652
原発並みに国が補助してコストかけてれば死者はずっと少なかったろうな

654名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:57:12.17ID:4AIrWMVZ
原子力は安全でクリーンなエネルギーです

東京電力

655名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:12:25.14ID:C0u1YVP8
>>646
>死亡に至るがんの何% が放射線を原因とするのものか?
> >595 の主張によれば 100%

>>1のソースに書いてあることを俺の主張にされても困るな

>>653
火力の排煙による大気汚染も、原発が本気出して事故った場合に比べたらゴミだしな

656名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:13:57.13ID:7FltZHPx
>>653
おいおい
幕末以来、国を挙げて石炭を総バックアップしてきたことくらい知ってるだろ
明治日本の産業革命遺産をなんだと思ってる

657名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:21:20.51ID:HC5lOSHP
>>656
明治の頃から原発あったのか?
違う時代を比較してなんのいみがあるのか

658名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:24:36.89ID:45nwLa7f
>>1
知ってた その通り

659名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:26:00.34ID:7FltZHPx
明治と比較なんかしてねーw

660名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:29:35.81ID:HC5lOSHP
>>659
なら1980年代の補助金で比較しろよ

661名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:33:45.05ID:7FltZHPx
死者数の話をひねくれさせる意味がない

662名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:34:40.57ID:7FltZHPx
実績の話なら、チェルノブイリやフクシマの死者数をまず持ってこい

663名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:45:35.51ID:uoBacDeI
チェルノブイリ事故による直接的な死者は59人だけ。
ただし、事故の影響よる社会的・経済的な変化によって数千〜数万人が死んだと言われているね

664名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:54:10.40ID:sq3/My5l
言い方悪くすれば、たったそれだけ、なんだよね

反原発の立場からならチェルノブイリの犠牲者数を数十万人と主張できるかもしれないが
それでも、たったそれだけ

人命以外の話は別として。無論、火力も人命以外の被害はべらぼうだが、人命以外の話は置いとくか、拗れるだけだし

原発を火力より危険ってポジショントークしたいなら、チェルノブイリはザコ

665名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:56:03.87ID:sq3/My5l
チェルノブイリがザコなら、実績の話してるかぎり原発の被害なんてザコ

666名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:56:32.50ID:C0u1YVP8
>>663
>チェルノブイリ事故による直接的な死者は59人だけ。
>ただし、事故の影響よる社会的・経済的な変化によって数千〜数万人が死んだと言われているね

それどころか、事故や高レベル廃棄物貯蔵に伴う大気汚染や水質汚染や土壌汚染による直接的な死者を
完全に無視してるのが>>1

667名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:58:09.51ID:sq3/My5l
>>666
ソレ、59人のことだろ

668名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:01:32.04ID:C0u1YVP8
>>664
>反原発の立場からならチェルノブイリの犠牲者数を数十万人と主張できるかもしれないが
>それでも、たったそれだけ

>>595
>日本では年間37万人くらいが癌で死んでて原発発電量は多いときで年間350TWhなんで、1TWhあたりの
>癌死者は約1000人だぞ
>>>464の表は
>発電 1TWhあたりの死者
>    大気汚染 職業上  事故
>褐炭  32〜33  0.100   0.020
>石炭  24〜25  0.100   0.020
>石油   18     (*)   0.030
>原子力 1000
>って訂正しなきゃな

なんで、チェルノブイリ級が10年に一度の事故だとしても、

>原子力 100

くらいなんだけど、何が「たったそれだけ」なんだ?

669名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:01:33.61ID:nxoYPhYI
原発事故は必ず起こる

670名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:05:13.38ID:sq3/My5l
しまった。キチにレスした……

671名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:06:21.97ID:C0u1YVP8
>>667
>ソレ、59人のことだろ
>>644
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ

の「別立てで事故による死者はカウント」が59なだけなのに、お前馬鹿だろ

672名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:24:19.24ID:obOkzf1J
火力発電は原子力発電よりも人命を損なっている。
原子力発電がよちよち歩きの時代であってさえも、火力発電のほうが人命を損なっている。
その程度のことくらい認めてもいいんじゃないかな。そこからでも反原発くらい楽勝でできるだろ。

673名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:30:58.23ID:vpp2ulrq
どっちにしても原発はオワコンだけどね
たくさん作れば作るほど建設費が高騰する珍しい工場だから

674名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:33:01.17ID:rtMx6gCf
いあコスパ悪いからおよびでない
さっさと消えて

675名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:35:14.84ID:vpp2ulrq
>>673
思うに原発について深く学習すればするほどこれまで気づかなかった危険性が
明らかになってその安全対策費が増えて行く。さらに作ればまたさらに深く学習
してまたまた危険性が明らかになってまた安全対策費が増えて行く。
その循環になるからだろう

676名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:39:44.75ID:mrFKcYCg
人命が損なわれる以上の危険性ってなんだろうね
俺も一応反原発だが人的被害は火力のほうが大きいと思うよ?

100年後には再エネ中心にして原発なくすのを目指せ、っていうのは反原発でいいんかね

677名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:43:14.37ID:4pKBp2BU
>>673
根本的に原発の改良って経済性の改良じゃないから
火力なら新型になるほど蒸気が高温高圧になるとかコンバインドサイクルの導入とか効率の向上が図られる
原発は燃料の被覆材の限界で蒸気圧も温度も変わらないそれで規模拡大と安全性の向上をするから
巨大化と効率が悪化するだけで意味なし

678名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:45:55.35ID:4pKBp2BU
>>676
原発の見かけの人的被害が少ないのは周辺住民や作業員を退避させるからだろ
東北沖地震のときは保安院の皆様は住民置き去りで逃亡だ
これで作業員に人的被害は少なかったって言われてもなwww

679名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:49:56.91ID:ai2rSePo
石炭火力であれ原子力であれ、生み出す電気の効能に比べたら、その死者数なんて屁みたいなもの
だったらイメージが大事
死者数なんてどうでもいい。反石炭なんて地味すぎる

680名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:51:22.75ID:QY54odkq
>>655
>464 >491 の典拠は>595 >646 のようなことは主張していない。
主張していると655 が勝手に言い張っているだけ。

655 の主張ではないのなら、595は誰の主張でもなくなった

681名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:52:27.93ID:oYDV47kW
また都合のいい数字だけ持ってこられてもな

682名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:53:52.31ID:oWDB1KsL
>>678
福島の原発で死者が少なかったのは認めろ。その反発はバカにしか見えない

683名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:56:58.30ID:gydKAthB
だったら国会の横に30基ほどつくれば?

684名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:59:01.25ID:x2qeK0vQ
>>595がアホなのか失言なのか知らんけど
もうその話やめないか
誰もがんの100%が原発のせいとか思ってもいないし主張もしてない(>>595以外は)
生産性が無いわ

685名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:00:50.63ID:3Y8yIelW
東京に原発つくれ、もそうだ

東京に作らないから人的被害が少ない面もある
ガスやオイルだって、油田が都心にできたら被害は甚大だ

686名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:04:45.40ID:H4cks9Iu
原発施設の設計に国外のパテントが絡んでるからね
上位のお得意様の“日本”にそっぽ向かれたら困るっしょ

原発事故起きて住める国土が減ってしまうのは、土地の少ない国にはかなり問題ではないのかとは思うけどね

687名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:14:48.37ID:4pKBp2BU
>>682
なんで?作業員が逃げたから死者は少なくて住みました
周辺住民も皆退避させたから犠牲は少なくて済ました
バカジャネーノ

688名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:16:06.67ID:v4zherw9
死者が少なくて良かったじゃないか

689名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:26:09.77ID:0gtSeWGR
しかし廃炉にしても
原子炉を解体するまでに凄い年月が必要だしな
廃炉を維持するにも電力がかかる
 
原子力発電というと「凄いハイテク」のように聞こえるけれども
熱でタービン回して発電するのは火力発電と同じだもんね
 
今あるのは使用するべきだと思うけれども
テロや戦闘で攻撃されたらそれこそ終わり
そういう欠点は無視してはいかんだろう
 
反原発ではない俺でもそう思うよ

690名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:28:58.66ID:m5x1+4DN
>>689
終わりって言うが何か終わるか?
それこそたかが知れてないか? 毒ガス撒けよと

691名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:34:30.20ID:0gtSeWGR
>>690
福一やチェルノブイリを考えれば明白だろう
放射線物質の拡散は危険すぎる
 
それがちゃんとコントロール出来ないならば
やはり実用レベルとして問題があるということ
しつこいようだが俺は反原発じゃないよ
問題は問題なんだよ

692名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:34:36.05ID:bxiK4bdV
データだけでみるな馬鹿者。
チーム世耕並みのバカだな

693名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:42:32.31ID:xlq/hilW
>>691
問題にされてるのは危険性の比較だと思うんだ
原発に危険性がないなんて誰も言ってないよ
原発の危険性だけ見て、原発で問題発生したら世界が終わり、なんて言い出すのはバランスを逸しているということ

694名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:46:44.74ID:0gtSeWGR
>>693
「世界が終わる」なんて誰が言っているんだ???
 
問題は問題としてある
それを指摘してはいかんのか?
 
もし君の頭の中がそういうことならば
あまりにも柔軟性がない思考回路なのではないかね
現実を直視せよということ

695名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:50:56.09ID:EsXp2/f8
>>694
ちゃうちゃう

>「世界が終わる」なんて誰が言っているんだ???

終わるってのは思考を放棄しただけの言葉で、世界が終わるなんて言ってないのは知ってたよ。
思考放棄はもっと酷かろう

>問題は問題としてある
>それを指摘してはいかんのか?

もっと重大な問題を覆い隠すものでなければいいよ

>現実を直視せよということ

まさに。まずはデータを見よう。死者数を

696○@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:55:08.28ID:7LMA8XrB
>>153

南鮮、支那「せやな」

697名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:56:44.80ID:0gtSeWGR
>>695
ならばなんで俺に絡んでくるのか?
俺は極めて単純なことしか書いていないぞ
 
テロなどで子撃された場合は
被害が甚大になっていますということ
そもそも近年において発電所の事故で使者が出たということ自体が少ない
 
しかし最悪のケースを考えた時に
一番大きいい被害が長期間に渡って出るのは原発だろ
それだけことさ
それを指摘しただけのこと

698名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:03:13.23ID:AB56hrNM
まさか福島原発事故で死者がいないと信じてる奴がいるとはね

699名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:08:09.19ID:jIU1GP0J
>>697
危険性の比較と言ったでしょ
乗用車に轢かれたら二輪に轢かれた場合より被害が大きいなんて話に意味はない。乗用車や二輪の存続を考える場合はね

原発に害がないなんて言う人はいない

700名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:11:56.59ID:nH1c882h
まあ、化石燃料の埋蔵量予測がものすごくいい加減で
実際にはまだまだ使えるってわかったのだから
実用分野では当面ガスタービン回してりゃいいってこった。

ただ、研究開発はやめちゃいかんけどな。

701名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:12:51.38ID:ZmM8m2pv
太陽光発電は10年間で導入設備容量が30倍以上になりました
これからの10年間にまた30倍以上になります。30倍になったその30倍ですよ
900倍です。そしてコストも安くなります
こんなこと原発には不可能なのです、900倍なんて。そして安くもならない

702名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:13:44.98ID:qfu1nHfH
原発が大好きな人も自分とこの近くに建てようとすると猛反対
そんな危ないもの近くに作るな事故が起きても大丈夫な田舎に作れwww

703名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:15:02.31ID:FG+juM7U
>>699
危険性の比較は確かに重要だよ
しかし比較をしなくとも
原発には原発の問題があることくらいは普通の大人ならば分かるはず
 
反原発連中が言っていることは別に間違ってはいない
でも俺は反原発連中の単純な主張が嫌いなだけ
エネルギー代替案もなくただ原発を全部なくせ! だからね
 
でも北朝鮮なんかも今のような動きなんだから
原発の警備や対策はもっと厳重にしないとね
それでも原発がある限りはリスクは避けられないんだけれども

704名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:16:06.54ID:PHwCCw5N
飛行機と一緒だろ。事故率や死亡率は最も統計的に少ないが、一たび巻き込まれると
悲惨な結果を招く。

705名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:17:26.28ID:jIU1GP0J
>>702
事故対策は当然
それに、近隣に作るのを一部の人が反対するのも当然
火葬場やごみ捨て場や動物園だってそうだろ

706名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:17:33.40ID:FG+juM7U
>>704
まさにそういうことなんだと思う

707名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:20:42.93ID:nH1c882h
太陽光なんて安定供給できんから、主力に据えるわけにゃいかんよ。
火力>水力>>>>>>風力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>太陽光だな。
風力が太陽光を下回る評価なのは、確実に夜間ゼロになっちまうからだな。
それに利権どっぷりで数字詐欺みたいな話ばかりで信用度ゼロだわ。

末端で自宅用に全部自前で使うってプランは推奨してもいいよ。
電力買い上げ詐欺はもうたくさんだ。
ドイツなんぞ今それで送電網ぐちゃぐちゃだろ?

708名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:22:11.90ID:qfu1nHfH
>>705
んn?事故対策したら近くに作っていいって?嘘八百並べるなよいままでどれだけ事故対策や安全性強化しても
近くに作るな田舎に作れの一点張りだろが

>火葬場やごみ捨て場や動物園だってそうだろ
えええお前ん床じゃ東北に火葬場やゴミ捨て場作ってそこまで葬式やゴミ捨てに行くのか?ww
大抵は近くにあるだろw

709名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:24:58.49ID:qfu1nHfH
動物園?
上野動物園や天王寺動物園東山動物園は無かった事になってるのか?w

710名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:28:28.75ID:jIU1GP0J
>>708
曲解するなよw

都会に作らないのは事故対策として当然ということ

火葬場やごみ捨て場や動物園は、自宅隣りに作られるのは誰でもイヤってこと

711名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:33:26.54ID:qfu1nHfH
>>710
曲解じゃねーよ大井ふ頭に火力発電所はあるのに
原発になると死んでも嫌だ

原発推進派でさえ原発は危険だと思ってるんだからしょーがないねw

712名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:35:12.67ID:jIU1GP0J
>>711
火力の深刻な被害は発電所の近くで発生するものじゃないのに対して
原発のは近くで発生するものだろ

東京に作れはアホウの発言

713名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:37:18.20ID:Ow9aGazc
要はなんでも扱い方次第って事よ。

714名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:39:04.97ID:qfu1nHfH
廃棄物の最終処分場に至っては
アメリカじゃ日本の本州より広い砂漠の真ん中に埋めようとしたら危ないから駄目だってw
モウどうにもならんね

日本でも
都会の皆様→危ない原発は田舎に作れ
田舎の皆様→廃棄物はド田舎でなんとかしろ
ド田舎の皆様→処理はしていいけど出来たのはどっか持ってけここに置いとくな
原発大好きな推進派でさえこんなものこれドウすんのよw

715名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:40:42.40ID:jIU1GP0J
原発に問題があるのは当然に決まってる
火力にもっと問題があるだけ
そういう内容だろ

716名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:42:12.91ID:qfu1nHfH
>>712
えええええ
>1の言う死者って大気汚染関連なんですけど

火力だと遠くの人が大気汚染で死んで原発だと近くの人が大気汚染で死ぬんですか?www

717名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:42:58.41ID:jIU1GP0J
1読め

718名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:44:45.72ID:qfu1nHfH
>>717
1を読んだ結果だけど」w
むしろお前こそ真面目に読んでる?
反論に必死になりすぎてその場その場で脊髄反射してない?

719名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:49:43.89ID:D42bMddY
最近の市場調査の予測だとリチウムイオン電池の生産量が
2021年に2016年の生産量の10倍になる(5年で10倍)これはほぼ達成間違いない
ということは次の5年(2026年)で更に10倍になる(2016年の100倍になる)
と、その次の5年(2031年)でもそのまた10倍になる(2016年の1000倍になる)
まあ1000倍は必要ないと思うからその前に横ばいになるとは思う

720名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:32:14.98ID:MNRotBMr
世界中で原発を使ったら 廃棄物問題は本当に深刻になるのにノープラン
原発推進派は馬鹿としか言い様がない

>>1の記事はおかしい 安全性の比較なら原発と同じ年代の同程度の管理された石炭発電システムを
同数で比較しないと比較にならない 基本的な部分を間違っている
累積事故数と発展途上国のボロ施設も含めた数字と 基本的に先端技術を使った原発施設の事故数を
単純比較すること自体がおかしい

721名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:40:22.18ID:l4JjEwg4
>>274
推進派が食べて処理するんだよ、きっと。
なにしろ「放射能は体に良い」らしいからね。
パンピーに宣伝するだけじゃなくて、早く実行して放射能を減らしてくれよ。
但し、ウンコに放射能を出すなよ。

722名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:46:43.62ID:MNRotBMr
火力発電から自然エネルギーに変換なら理解できるが 原発の選択肢は無い
核融合ならok

723名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:54:19.37ID:qfu1nHfH
核融合は50年経っても1Wも発電してないから無理w

724名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 06:36:05.83ID:j0MdzkCD
原発
結局、湯沸し器だしな。

しかも、事故対策、老朽化対策 廃炉
コストはあがるいっぽう。青天井

725名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 06:50:50.44ID:Jp9z+QfK
半永久機関作るんなら大ダメージ負っても構わん
もんじゅ再稼働しろ1日一億円かかっても構わん
半永久機関ができれば万歳だ

726名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:06:26.46ID:QFmOf5ke
>>680
>>464 >491 の典拠は>595 >646 のようなことは主張していない。

いやその典拠の主張どおりの計算をやった結果が、

発電 1TWhあたりの死者
    大気汚染 職業上  事故
褐炭  32〜33  0.100   0.020
石炭  24〜25  0.100   0.020
石油   18     (*)   0.030
原子力 1000

であって、御用が計算を誤魔化したってことよ

727名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:11:48.14ID:QFmOf5ke
>>675
>思うに原発について深く学習すればするほどこれまで気づかなかった危険性が
>明らかになってその安全対策費が増えて行く。

気づかなかった危険性って、お前馬鹿だろ、放射脳御用が見て見ぬふりしてきただけで、とっくにあちこちで指摘されとる

>>644
>それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
>Power generation and the environment?a UK perspective
>だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
>燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
>何が抜けてるかわかるか?
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ

とかな

728名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:24:55.21ID:Af5oPq2E
単にデータの見方を誤ってるだけでめけど。

729名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:49:40.59ID:3e07hVeE
アホか
福島原発のせいでめちゃストレス感じるわ

730マグニチュード9@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:23:11.27ID:ze/i/g37
福一…墓標

731名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:45:56.37ID:1JJOe/la
>>687
それ、火力による大気汚染の場合も同じだから。

何かあったら当然避難するし、大気汚染が進めばマスクや空気清浄機が馬鹿売れする。
事業者側だって無対策で毒を垂れ流してるわけじゃない。
住民は自主的に引っ越ししたり、政府による対策なども当然ある。

そういう、避難や対策、自然的な抵抗など一切合財を含めたのが「実績データ」なわけだよ。
たらればで「"本当"はもっと被害が大きかったはずだ」とか言い出したらキリがない。

732名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:59:13.26ID:Wz3TKEZo
そういや常温核融合の研究は、見事に潰されたな。

733名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:10:00.69ID:kI7C8cA+
原子力の欠点は事故が起きないことを前提としていることだな。
事故が起きなければコストや健康被害で最高レベル。
しかし、事故が起きる確率には当事者は絶対触れないw

734名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:12:33.27ID:cBRJQIh/
東電本社横か自民党本部の真横にでも造れ

735名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:32:53.75ID:dPIsU6Mr
>>33
フクシマ以前は科学的にあの原発の爆発はあり得ないと言われてた

736名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:34:56.91ID:HuCrQM40
>>732
潰されたとする根拠は?

737名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:40:23.22ID:IJ4XTUUz
そういや燃料入ったビニール袋が爆発した事故あったけど、結局無事だった?

738名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:02:03.56ID:EURouVXl
福島第一は津波で破壊されたのではない震度7で配管類が破壊されたからだ
震度7が起きれば何処の原発も危険なんだよ

739名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:09:58.83ID:4umWzARh
実際東京につくったほうが送電ロスもないし経済的だし効率的だろ
お台場につくろうぜ

740名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:47:57.40ID:dlA8N74/
>>725
いくら金かかってもいいなら
太陽光、風力、海洋温度差発電 とかだろ

741名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:22:10.66ID:Wz3TKEZo
>>736
常温核融合の情報に関して、大手メディアがどういう対応をして来たかを確認すればわかるよ。
日本では、朝日新聞の対応を調べてみたら面白い。

742名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:22:53.51ID:HuCrQM40
>>738
津波だよ
国会事故調は碌なソースじゃないよ

743名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:33:01.43ID:PrpFZ2EU
津波じゃなく停電

744名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:06:11.63ID:/MZlwLSC
>>741
逆逆、メディアがまだ成功していない段階で騒ぎ過ぎたからここまで大事になった

745名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:04:25.30ID:WYNuQcwh
>>733
リスク管理しない…って、目指せ、崩壊国ですか

746名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:43:47.68ID:LgMQjql5
まあ、リスク管理するってことは危険性が僅かでもあるって認めることだからな

原発に危険性が(火力より小さくても)あること認めたら、反対運動が起こること間違いなしだし
わざわざヤブをつつくわけがない

747名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 23:19:16.31ID:vX60fEqA
まさか停電で爆発するとは思わなかった

748名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 05:29:04.41ID:F71+oc9z
ぶっちゃけ福島でわかったのは
原発関係者がインチキ嘘つき野郎ってこと

日本国民、いや人類が知らされた
コイツらは信用できんとな

749名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 06:35:14.32ID:TvgBGBIc
メルトダウンは大したことじゃないってことじゃないの?
あと、原発事故じゃほとんど人は死なないってこと

750名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 07:06:57.33ID:x2y8sIIN
>>749
原発は安全です メルトダウンしません!
メルトダウンどころか、メルトスルーの大事故


原発は安全です 人は死にません

751名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 07:08:56.88ID:x2y8sIIN
>>749
原発は安全です メルトダウンしません!
メルトダウンどころか、メルトスルーの大事故


原発は安全です 人は死にません←今ここ


まあ、原発はギャンブルだな。

752名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 07:11:18.56ID:KczfkNk/
火力に比べたら被害が少ないからって、原発を野放しにして良いわけがない

原発反対した結果、石炭火力発電で補う流れになったらクソッタレ極まりないけど
そのときは原発反対してた奴らも殺人者だ

753名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 07:29:09.54ID:AHNccXkk
原子力:リボルバーでロシアンルーレット
火力 :オートマでロシアンルーレット

754名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 09:54:40.85ID:r3msLjkn
>>747
自家発電の設備が大津波にやられる、愚かな東電だった…

755名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 09:55:14.20ID:reHQb0l2
>>752
残念ながら石炭火力こそが原発の代替として唯一ベストな方法だからなあ

756名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:02:21.46ID:0DMvYVrI
原発事故で人は大勢死ぬよ
事故により移住をしいられたら死者が大勢出る

757名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:25:27.18ID:eSwhyBlm
>>753
吹いたが、火力発電がギャンブルにさえならないくらい酷いところしか合ってない

>>756
当たり前だよ
原発で深刻な事故が起こって移住が大規模に発生したらおおぜい(何十人も)死ぬ
火力発電は事故が起きなくてもおおぜい(数十万人も)死ぬ
当たり前だよ

758名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:38:52.35ID:0DMvYVrI
>>757
原発事故で移住者が何千万人も出たら何十人なわけないだろw

759名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:43:14.48ID:eSwhyBlm
チェルノブイリで何人が移住して何人が死んだのかな
フクシマで何人が移住して何人が死んだのかな

毎年、原発事故で何人が移住して何人が死んだのかな

760名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:46:46.08ID:0DMvYVrI
東日本大震災における震災関連死の死者数 (平成29年3月31日現在 復興庁)

岩手県  463人 (前回調査との差 3人)
宮城県  926人 (前回調査との差 4人)
福島県 2147人 (前回調査との差 61人)

福島県は三県の中で震災直接死がもっとも少ない県でありながら
震災関連死は飛び抜けて多く、震災から6年後の現在も関連死の
増加数が抜きん出ている

これが原発事故の現実だよ

761名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:50:44.68ID:Df08K40Y
東日本大震災の関連死って、原発事故の死者だけで占められてたのか
少ないことに変わりないけど

ついでに日本の癌の原因も全部、原発のせいにしますかね

762名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:54:00.87ID:Fws9jOGA
原発支持者が死ねば世界は平和になるのに

763名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:55:48.58ID:0DMvYVrI
>>761
宮城や岩手では震災関連死の前回調査からの増加数は一桁だ
原発事故がなければ福島県も同程度になっていただろう
原発事故がなければ死ななくていい人が死んでいるということだ

764名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:03:57.37ID:6G6Zq1Z+
反原発って、原発のない世界はマシな世界と信じて反原発してるのかな
もっと死や不幸の多い世界かもしれないと考えたことないのかな

反対運動して火力が増えて、そのせいで死人が増えても知らんぷりできる精神なのかな

765名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:07:31.76ID:0DMvYVrI
>>760
追記 半年ごとに調査結果が集計・公表されているため
「前回調査との差」とは、「半年前の調査結果との差」になります

766名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:09:13.50ID:EpUmpcVO
廃炉とか含めなければな
これから後世の人達の地獄が始まると言うのにな

767名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:27:11.82ID:wjR5Kxao
原発で死者ゼロだから 新しい概念、関連死を作った
自動車に轢かれても もちで窒息死しても放射能で死んだことになる

768名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:46:09.60ID:rr9C0tdh
福島の子供達への影響は、力のあるオフホワイトカラー
のおっちゃんたちに封じ込まれてるからね。

769名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:48:04.61ID:o39FivcZ
すごいね。火力もだろうね。

770名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:49:10.55ID:o39FivcZ
やっぱり原発キライからの反発に溢れてるか

771名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:51:10.37ID:0DMvYVrI
>>760
福島県の震災関連死は毎年100人以上増え続けている

772名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 11:58:49.05ID:0DMvYVrI
もし原発事故で100万〜1000万人以上が住むような人口密集地が
避難指示区域になるようなことになれば、災害関連死は3〜4桁増える

773名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 12:10:14.44ID:unttECky
日本で管理するのは核武装用に数基でいいだろ。地震に脆いってのが露呈したんだから地震が多い環境では経済性も安全性もだめだ。原料のウランも日本では採れないし核武装用途以外でやる価値ない

774名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 12:13:43.43ID:e+Rwt/XD
なお福島

775名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:04:37.59ID:yMUvpEwO
事故れば被害が大きい原発
事故らなくても被害の大きい火力
原発の方が被害が小さくなるのは道理にかなってるけどなぁ
でも人間は安全性より、安全イメージの方を重要視するから仕方ないね

776名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:15:16.16ID:RLVfS02K
>>775
原発大好きな皆様でさえ自分の近くに原発建てようとすると猛反対するぐらいだw

777名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:16:57.52ID:yMUvpEwO
>>776
いやそれは火力だって近くには建てたくないでしょ
風力だって嫌だよ
地熱もだめ
辛うじて太陽光なら近くに建ててもいい
それ以外は何かしらの危険性がある
当たり前のこと

778名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:18:41.81ID:RLVfS02K
>>777
建てたくないって現に建ってるがw
火力なら東京にだって大井ふ頭に建ってる
原発を東京に建てろって言うと皆様四の五の理屈を並べて猛反対w

779名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:21:38.80ID:Jw2FOaji
原子力発電は
地震大国、火山大国の日本でムリ

国民の半分以上は気付いてる

780名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:22:25.69ID:RLVfS02K
皆様って原発大好きな皆さまの事だよ
原発が安全だなんてそいつら本心じゃ欠片も思ってないw

781名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:29:58.81ID:Y9tGHea/
ソ連方式とは構造が違うから安全なことも知らないんだよな放射脳って

782名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:34:02.27ID:fuZn+tkq
なら大都市に作ればいいじゃない

783名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:52:31.59ID:yMUvpEwO
原発の安全性と立地問題は別物だろ…
今の情勢で大都市近く建てるのが反対されるのは火を見るより明らか(ドヤァ
不可能と分かってる提案でいちいち議論を放棄するなよ
極論に走るのは思考停止の証だぞ

784名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 15:00:36.23ID:6iNOdI2F
人力発電だろ。ハロワの横に人力発電所作れよ。
体力アップで健康にもいいしなにより飯が旨い。

785名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 18:32:55.08ID:XW5P7krJ
健康へすり替えてるけど
その後の維持管理費が莫大に掛かるでしょ

786名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 19:05:12.75ID:0MfoSZAt
>>783
安全ではないから反対されるんですが

787名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 21:33:29.69ID:yn6gzNQc
>>786
安心じゃないからだよ
安全とは関係ない

788名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 21:42:55.74ID:yn6gzNQc
>>785
>>1読んだ限り、健康なんて出てこないが原文は違うのかね。斜め読みしても健康の話がない。
死者数の話しか出てこない。肺炎とか気管支炎とかアレルギーとか出てくるのかと思ってたのに。。。
検証は難しいのか。それとも人命ほど重大な話じゃないってことなのか。

人命を損なうのはbrown coal, coal, oilで、それがまず大事ってのは伝わったが。
誰もが伝わるわけじゃなさそうだしな。

789名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 21:48:30.67ID:yn6gzNQc
検索かけたら健康の文字が>>1にはあったわw 健康の話じゃなかったけど。

>短期的に見たとき健康に悪影響を及ぼすエネルギー源は長期的に見ても健康に悪影響を及ぼし……

790名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 21:48:40.87ID:Lil48HtK
飛行機は一番安全だけど
停電になったら墜落する

原発も想定内だと安全だけど
数時間停電になったら爆発する

791名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 21:49:21.66ID:yn6gzNQc
って、スレタイにあるのかorz

792名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 21:57:56.59ID:0MfoSZAt
>>787
安全ではないから安心じゃないんだろ

793名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 21:59:40.49ID:yn6gzNQc
>>792
んなわけあるか。安心と安全は全く別の概念だ

794名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:01:08.82ID:0MfoSZAt
>>793
あるんだな、それが。

795名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:02:32.49ID:yn6gzNQc
>>794
アホウ。イワシの頭も信心から、の国に住んでてソレは通らない

796名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:03:02.85ID:yMUvpEwO
>>794
じゃあ日本で福島以外で事故った原発あげろよ
どう考えても安心と安全は別物だろ

797名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:07:05.89ID:yn6gzNQc
ウンコを詰めたグラスを完全消毒したら、ジュースを美味しく頂けるのかって言えばわかるか?

798名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:07:44.08ID:0MfoSZAt
>>796
過去に放射能による被爆が一度もなかったら
安心もあったろうなぁ…

799名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:08:27.01ID:0MfoSZAt
被曝ね

800名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:09:03.29ID:BODJ7ks8
俺は原発自体には反対しないよ むしろ推進派と言ってもいいくらい

必要なら東京湾の埋立地に建設しなさいってだけ
電気利用者もすぐ近くのほうが便利だしね

801名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:09:08.21ID:6EODSx5P
>>798
黙って泣いて逃げていいのよ

802名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:10:13.74ID:0MfoSZAt
>>801
家捨てて逃げるの?ご勘弁をw

803名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:13:20.31ID:TkBZY06o
死んだ人間の数だけじゃはかれないよ
土地が使えなくなった、この事実は大きいよ
実質、国土が縮小してんだよ

それに恐れて津波塀をせっせとこさえてる奴らも馬鹿
歴史的にあそこまでの津波が来る地域は限られてる

804名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:17:16.53ID:yn6gzNQc
原子力利用がなければ被曝がないと思ってる人もいるのかなあ。

>>803
火力発電も水力発電も、ずっと土地を失ってるぞ。石油や石炭のために失ったものの大きさ知らんのか。
油田一つで四国くらいあるぞ

805名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:19:49.17ID:yMUvpEwO
>>798
エンジンの排ガスでも沢山人は死んでるよね
雪でマフラーが詰まっただけで一酸化中毒で死ぬんだから車なんて危険すぎて乗れるはずもない
そういうことだよね?
車は安心でもないし安全でもないってことだよね?

806名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:23:00.65ID:0MfoSZAt
>>805
車なんて精々数百万
家を失ったら数千万

807名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:24:33.11ID:yn6gzNQc
>>806
車で死んだ人数は年間数十万。
原子力は数人。

808名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:29:05.59ID:0MfoSZAt
>>807
そりゃ扱ってる人が多いからな
てか年間数十万ってどこの話?

809名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:29:49.24ID:yMUvpEwO
>>806
え?安心と安全は同じという理論では?
原発は数人の死者が出てるから危険で安全性もなく安心出来ないんでしょ?
車も数万人死んでるから安全性もなく安心も出来ないって話だよね?
被害額で安心安全を決めるの?
被害額が少なければ安全なんだへー

810名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:32:35.85ID:0MfoSZAt
>>809
安全と安心が同じとは俺は一言も言ってないけどなぁ

てかお前は死ななければ安心なのかw
へー

811名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:33:49.47ID:6EODSx5P
全世界と思われ 中国が公称8万って昔見た 実像10数万から20数万かな
インドはどうだろ

812名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:34:47.26ID:6EODSx5P
>>810

792 名無しのひみつ@無断転載は禁止 sage 2017/08/16(水) 21:57:56.59 ID:0MfoSZAt
>>787
安全ではないから安心じゃないんだろ

813名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:36:01.91ID:0MfoSZAt
>>812
それを同じだと言ってると思ったの?

814名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:36:46.54ID:yMUvpEwO
いやいやいやwww

815名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:38:49.45ID:6EODSx5P
>>813
いい加減に泣いて逃げろよ夏休みの小学生

816名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:39:54.32ID:0MfoSZAt
>>815
( ´,_ゝ`)プッお前がな

817名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:42:21.60ID:6EODSx5P
出ました!
お前がなー 顔真っ赤 それでそれで?
あたりが

818名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 22:43:48.39ID:2pC6M2He
いや流石にいまどきそれはない

819名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/16(水) 23:49:45.41ID:A8yED4du
廃棄物どうするの?

820名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:03:06.09ID:Jv/Gxyg7
原発のことよく理解できてない
底辺ネトウヨが、原発推進とは
ちゃんちゃらおかしいなw
たぶん、サヨクが反対してるから
原発賛成推進という、単純思考の脳ミソなんだろ。

821名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:22:15.58ID:cAEIKBhe
人は死んで無いけど土地も農作物も海産物もあのざまだ

822名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:35:44.44ID:X+dYjrPk
妊婦や子供に放射能汚染されたもん食わせられるかっつの

あほか

823名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 05:53:51.08ID:UJRN4Yo8
>>819-822
火力発電のほうが人的被害が酷いってだけの話だからな

原発推進かどうかは関係ないし、損得も関係ない
そもそもここは科学ニュース+板のハズだったんだがね

824!@無断転載は禁止2017/08/17(木) 06:18:25.41ID:tmYq/+hJ
福一の叫び

825名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 06:59:28.02ID:JuaN75rF
人が多数死んでも、火力発電は重要ってことだろ

原発は、相次ぐ大事故とコスト高で斜陽産業化してる

826名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 08:13:09.88ID:VxxjNZ3j
>>825
反原発の感情さえ入らなきゃ、たったそれだけのことなんだよな

それと、斜陽ってのはバカにしたもんでもない。良くも悪くもね
石炭も水力もとっくに斜陽だったけどバリバリの主力だし

827名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 09:04:57.30ID:9WO2YU+G
>>1 元のデータに改竄がなければな

828名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 09:37:45.99ID:zFaiYQVV
自動車で人は事故で死ぬけど、救急車とか消防車とかで人は救われてる
では救急車とか消防車だけあればよいのか?いや、救急車や消防車だけ
のためだけに全国に車道は作れない

829名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 11:30:51.43ID:qRKfSjYV
そんな事言ってる原発大好きな皆さまが
日本のためだウチの近くに原発作ってください最終処分場作ってくださいって言えば解決するんだよw
原発は必要だでも危ないから田舎に作ってねて言うからどうにもなんないんでw

830名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 11:52:13.13ID:6ePFbl5K
>>99
やっぱり危ないと思ってんじゃん

831名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 11:53:27.32ID:6ePFbl5K
>>829
俺は、近所にオスプレイきてください って連呼してるけど
周囲の誰もまともに相手してくれないよ

オスプレイあったほうがいいじゃん 災害時や急患搬送時に

832名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 11:56:04.17ID:6ePFbl5K
>>825
あれ? 火力発電で人が死んでる?
爆発火災事故のニュースなんか聞いたことないぞ

833名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 12:01:46.76ID:qRKfSjYV
火力は大気汚染でイッパイ死んでるってそんな因果関係を証明出来ない事では騒ぎ立てるのに
原発の放射能でのガン増大は因果関係が証明できないからノーカンねw
そんな操作しといて火力は危険だって言ってもねぇ
言ってる本人でもそんなの信じちゃいないだろ原発推進のための詭弁

834名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 12:04:11.99ID:qRKfSjYV
大井ふ頭に火力発電所はあるのに
原発を東京に作れと言うと原発推進派でさえ反対
これがすべてを物語ってる

835名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 12:17:49.01ID:tv8P7gHo
このスレで原発反対派のレスはよく見るけど、原発推進派のレスはあまり見ないな
原発反対派は誰と戦ってるんだろうか
まさか事実を述べただけで推進してると判断されてるのか
そんなまさかな…

836名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 12:23:06.91ID:qRKfSjYV
>>835
旗色が悪いんで消極的賛成派、徐々にフェードアウト派に衣替えw
言ってること聞くと原発全力推進派と同じw

837名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 12:30:03.42ID:qRKfSjYV
消極的賛成今あるのは動かす→東北沖地震で日本の原発の1/4が再起不能
地震前に戻すだけでも原発イッパイ作んなきゃいけないんですけどw

原発フェードアウト→何十年も先の話じゃねーかよ当面全力で動かすってことか
そもそも廃炉どうすんのよ

一見原発を減らすような事言ってるが実は原発全力推進派よりよっぽど過激な原発推進だよw

838名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 12:43:46.44ID:qRKfSjYV
もっと現実的な話
原発斜陽産業化で左前になったのがWH
それをわざわざ高値で買って会社潰したのが東芝
アメリカから見れば不良資産を日本人の金でケツ拭いてくれる夢のような話
そりゃこれ幸いといろんな損失全部押し付けるわなw
原発だけじゃなくてLNGの損失まで押し付けられてんだぜ
東芝カモ過ぎww

もうね日本にある原発だけじゃなくてアメリカにある原発まで日本に損害与えてるんだが

839名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:05:38.87ID:cAEIKBhe
>>837
地震前に戻す必要は無い家電や半導体が滅んだからそんなに原発要らない

840名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:15:57.31ID:ZoUcc6z+
http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg:small
https://www.youtube.com/watch?v=jn8qW24SEVc
http://www.sting-wl.com/iodine-map3.html

http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/27-


試される大地 東北中部ー東京圏

広域放射線管理区域水準の汚染 よおするに核実験施設とかだと
なんらかの事故でエリアは一般人ヒトモノの異動一切法律で禁止されるような
核汚染状況だと言う事。そんなトコに何千万も情報隠蔽され何も知らない人達
が住んでいます。知っている人達も自分に嘘をつき誤魔化して造り笑い
をしながら生きている 。事故後ガンや白血病、循環系で早めに死ぬ人が若年層まで大幅に増加。でも偏向隠蔽報道です。

科学的に見ると人類初な大都市過密地帯の濃厚核汚染事故だと言う事。安全圏や外国に住む医者や科学者、東電の人間モルモットにされてるようなものでしょう。、一般市民も成り金な小金餅さんも一律です。
公的機関からの情報告知で既にほぼリーチがかかっている事が分る、首都圏直下やアウターライズとは別に
私達が常に留意し対処していくべき問題である事でしょう。

841名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:27:29.69ID:/WTeCc0n
>>840
>事故後ガンや白血病、循環系で早めに死ぬ人が若年層まで大幅に増加。でも偏向隠蔽報道です。

これ系の書き込み見る度にウンザリする。
俺原発から40km位の所に住んでるけど、周り誰もそんなんで死んでないから。
てゆーか死んで欲しいんだよね?自分らの主張が正しいと認められるからどんどん死ねって思ってる訳でしょ?

842名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:28:34.72ID:ZoUcc6z+
福島第一原発から飛散した沈着物分布の推定
https://www.youtube.com/watch?v=CEFt9p7-Dxo
動画で見る炉心溶融
https://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s
「どの道、吹っ飛ぶ」 東電会議映像、追加公開
https://www.youtube.com/watch?v=_ziPGIu2Ygw

福島第一原発は津波の前に地震で破壊されていた
https://www.youtube.com/watch?v=CkQ993Yse9o
核爆発だった!福島第一原発3号機 - YouTube.flv
https://www.youtube.com/watch?v=Gh1E1-u4CkU

843名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:33:43.78ID:ZoUcc6z+
>>841
62 :名無しにして頂戴:2017/01/03(火) 01:49:33.18 ID:/w9rUJMb
381 :名無しさん@1周年:2017/01/02(月) 21:34:54.99 ID:zT6yy/qF0
不都合な真実
【東京】福島原発事故から5年、未だ11都県で水道水からセシウム検出、放射性物質は福島より東京が多い

悪性腫瘍激増
東日本 

宮城 福島 山形 茨城 栃木 千葉 埼玉 東京 神奈川のDPC参加の主要100病院
2008年〜2014年急性白血病1739⇒3547 
骨髄異形成症候群218⇒1658 
脳腫瘍2577⇒7016  激増中

2008年対2014年比
急性白血病 204%
骨髄異形成症候群 730%
脳腫瘍 272%
http://blogs.yahoo.co.jp/satomama14/13476711.html


突然変異?埼玉で8月以降青いカエルが多数出現
http://meeba.jp/bbs/img.cgi?num=1&anum=DI-6QL
http://i.imgur.com/BU8GQpg.jpg

神奈川の学校
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160302-00000010-ann-soci
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org763374.jpg
>放射能の濃度が国の基準(1kgあたり8000ベクレル)を超える「指定廃棄物」は
国が処分する事になっています。
しかし、どう処分するのか決まらないため、横浜市内では
17の小中学校と特別支援学校で、指定廃棄物合わせて3トンが保管されています。

ガチでこの国頭おかしいだろ,

844名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:37:02.07ID:/WTeCc0n
>>843
それで?バタバタ死んでるって?
適当な事抜かてんじゃねーよ。こっちはそこに住んでんだよ!

845名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:43:16.22ID:ZoUcc6z+
>>841
69 :名無しにして頂戴:2017/03/15(水) 03:03:29.04 ID:B2X6nR5U
2014年11月23日 心臓血管外科医長(facebook)

昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513

【2017年2月8日アイドル急死】エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704


2016年12月25日
1415.柏でも、小児甲状腺の異常が危険水域に
・著名なホットスポットの一つである千葉県柏市で、小児甲状腺のエコー健診が行われている
・判定C(甲状腺の状態などから判断して、二次検査が必要なもの)は、福島県の甲状腺がん検査を上回っている。
・同等の検査が日本全国でも、必要であることを強く示唆していると言える。

 千葉県柏市が、原発事故当初から大きく被曝していることは、既にあらゆるデータが指し示している。
http://onodekita.sblo.jp/article/178168271.html#more


74 :名無しにして頂戴:2017/04/03(月) 00:04:10.09 ID:2wBxeBEO
71 :地震雷火事名無し(神奈川県):2015/11/03(火) 00:47:26.75 ID:NLYwUDOo0
終わりのはじまり。
もう隠せなくなってきたな。

柏市の子供の甲状腺エコー検査の結果

173人中

A2    95人

B 6人

C 11人

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/061500/p025145.html

75 :地震雷火事名無し(WiMAX):2015/11/03(火) 01:27:28.88 ID:CQJ5VHH40
柏のC判定を過小評価する声が聞こえるのがますます怪しい

福島のC判定とは違うという声もあるようだけど
だから柏は大したことないと言わんばかり

事態を常に過小評価して対策が後手後手に回って
失敗してきたのが原子力関連なのに
いつまで「大したことないデマ」を振りまき続けるのか?

少なくともチェルノブイリで被曝の影響が一気に顕在化した5,6年目までは
過剰防衛だというくらいの姿勢でないと何かあったときのリスクに対応できないだろうに

846名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:45:52.34ID:qRKfSjYV
>>839
そう言う事は自称消極的賛成派やフェードアウト派に言ってください

847名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:47:56.83ID:ZoUcc6z+
65 :名無しにして頂戴:2017/03/10(金) 01:35:24.50 ID:ffxI0wCr
・東京とその周辺で子供たちに放射能汚染;その実態と隠蔽:重要な情報です

実際には、関東の子どもたちの健康状態が、悪くなっています。具体的には、
子どもたちの血液の数値が、非常に悪くなっています。特に、白血球の中の、
好中球の数値が下がっていて、病気が重篤化する可能性があります。
血小板も下がっています。普段は20万ですが、2万を切ると、出血した際に
血が止まらなくなります。デッドラインを切る子どもたちが、増えて
いるのです。特に、0〜2歳児の子どもは、非常に悪い。白血球が、
0になった子どももいたそうです。

大学病院では、診断はできても、治療はできませんでした。三田先生は、
そうした子どもの親には、「この子はここに居ちゃいけない、避難しない
と良くならない」と話すそうです。九州に避難した子どもは、白血球が、
4万5000に戻ったと聞いています。放射線を受けると、骨髄細胞が、
白血球を作り出すことができなくなります。赤ちゃんは、急に具合が
悪くなって、重篤な症状になることがありうるので、急いで、白血球の
検査をする必要がある、と言っていました。

関東でも、体調を崩す子どもが続出/汚染ごみ焼却が原因か
https://www.facebook.com/mikirou.zitukawa/posts/1519675624926328
・【東京】被爆による ”ぶらぶら病” に似てる
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/c2831a9a50e7e109caf1b2907fdbeda8
突然死、続きます、放射能のせいです。分かりますか。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n41627

66 :名無しにして頂戴:2017/03/10(金) 01:40:36.24 ID:ffxI0wCr
■【東京の放射能汚染】子供の突然死が10倍、白血球の数値の7割に異常。
  予兆は出揃っているのでは? ←  とっくに進行中
2013/11/2515:33:59
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13116997813
昨日、子供の甲状腺、血液検査をしたお友達の話を聞いた。
首都圏10人子供を検査すると、6〜7人の子供の白血球の
数値に異常が出ているそうだ。つまりは骨髄が被曝で
やられている。ちょっとすごい確率だと思うんだけど。

村上周三・東京大学名誉教授
東京の友達の話>子供たちの白血球の数値、7割に異常。
”甲状腺検査に厚生省の圧力”

以下は東京の友達の話です。
甲状腺と血液検査をやってくれる病院をやっと見つけて、
受けると・・・
『子供たちの白血球の数値が異常なことになっていて、
特に、10歳以下に変化が多いとのこと。さらに、五歳以下になると、
10人のうち正常な子は3人しかいない。7人は、異常な値になっている。
だから小さい子ほど、ほとんどみんな異常値だって言ってた。

100人見てたら70人異常値とのとこ。
しかし、だいたい都内の子ばかり。何人か茨城や栃木や
福島からも来てるらしいけど栃木や茨城の子どもには異常値が
なかなか無いらしい。だから、田舎の森や土があるところの方が
もしかしたら、沈着していて吸い込みづらいんじゃないかとか
都内のコンクリートやアスファルトでは、
沈着するとこが少なくてぐるぐる循環して舞い続けてるんじゃないか
とか、憶測が浮かんでしまう 』 中略
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460296316/111-118

848名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:48:30.38ID:/WTeCc0n
>>845
そんなんなった奴周りにいねーっつってんだろが

849名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:49:21.63ID:cAEIKBhe
2、30年後になってわかる因果関係も曖昧で立証しがたい

850名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:52:39.38ID:/WTeCc0n
>>847
福島県の何処でもいいから引っ越してこいや。
見てから書き込め。

851名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 13:58:43.90ID:ZoUcc6z+
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/69



・福島で被災炉事故前に比べ、がん発生率が6000%に  (60倍増加 都内共々その後さらに増加
・【ヤバイ】北茨城市の小児甲状腺がん検査で3名が甲状腺がんと診断される! 
  経過観察は1773人、要精密検査も72人に
・【ヤバイ】福島県の小児甲状腺癌、計104人に増加!2巡目の検査で
     癌が確定したのは9人に! 事故前の数百倍の水準
・関東都内の子供甲状腺がん水準。事故後早期に福島とほぼ同レベルで問題無しと報道。その後報道なし
・報道ステーションで都内核種汚染や健康影響状況を取材依頼された医師が、番組放送前に内容を見た古館や番組製作責任者者に放送中止を求められ中止
・2015年08月11日 真夏の昼間にフクシマに立ちこめる霧
・【神奈川県横浜市の学校9校で8000Bq/kg超え〜 予想以上に深刻】
・【 横浜のマンションの空気清浄機フィルターから1万3000Bq/kg検出 】
  ストロンチウムやウラン、プルトニウム微細末がセシウムと共に今も風で舞っている、東京都内
・【東京の放射能汚染】子供の突然死が10倍、血液検査した子供の白血球の数値の7割に異常。
  予兆は出揃っているのでは?
・「食べて応援」をTVた芸能で積極的にやり、福島や北関東現地巡り焚きだし等を頻繁にしていたフジ大塚アナや川島なおみ
  等に死亡や病気白血病、体調不良者多発
・都内経産省前からストロンチウム計測
・都内で半減期24000年 猛毒で微量で人をがんにするプルトニウム計測
・放射能によるがん以外で免疫低下による病気増加。普段少ない病気の大流行も都内で見られるようになった
・・町中で多発するうっかり交通事故や電車のホームゆき過ぎ通過 
:関東で増加する粗暴殺人事件 いらついた等些細な事で暴力死傷事件
・フジで食べて応援に付き合っていた女子アナに体調不良者が続出
 「食べて応援」を積極的にやてった市民団体や芸能人にがんや「白血病、循環系など
 病気死亡多発 一般人統計は偏向圧力報道で隠せても、隠しきれない都内有名人のがんや病気で
早死 歌舞伎役者からアナウンサー、アイドル、文化人まで隠し様が無い。衆知の事実

852名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 14:02:05.82ID:ZoUcc6z+
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/f9d89d78487ea6f3927948597ea09bb9
4号機2012年1月以降、2回爆発の疑い

『東京都の下水12月⇒1月セシウム48倍に急上昇』

1月6日に発表された福島県および関東一円のセシウム降下量は、
事故後とほぼ同じぐらいのレベルに達した。
http://takedanet.com/2012/01/post_43b1.html

チェルノブイリ4年後、東京より低被爆のミンスク周辺で、
甲状腺がんにより6000人死亡 
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/642ea754e87b5c41a45d317df8527d3d
東京都葛飾区の公園が、チェルノブイリ原発事故の
居住禁止区域に相当する汚染であることがわかった。

葛飾区の公園でチェルノブイリ級最高レベル 
ホットスポットの衝撃 2012/02/22
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/f09e8d82b41998185e8ed9efe221ab1b
東京駅 年間被ばく量57mSvに等しい線量検出。

これは、チェルノブイリ避難レベルの10倍。
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/ff027d05477c435f097318816f0ea65b
福島県や関東全域で健康被害広がる〜550件の異変報告から
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/bf5b1e75f87b8ad894a8b7610f9bded3

55 :名無しにして頂戴:2016/10/20(木) 14:53:43.69 ID:B1ji5wZO
【閲覧注意】恐怖!日本放射能汚染マップ見ると恐怖を感じませんか?
https://www.youtube.com/watch?v=jYGLez2BhkQ
茨城、栃木、放射能による食品汚染。
https://www.youtube.com/watch?v=HY2y2lrvTWo
『食べて応援』により、落命した方の御冥福をお祈りします
https://www.youtube.com/watch?v=BKr0aj_1k1k
https://www.youtube.com/watch?v=cdQpvgOICp0
身体を蝕む放射能・『私は地元の魚や野菜を食べている』
https://www.youtube.com/watch?v=GniGDEpNxjk
ドイツIPPNW医師が警告「首都圏は放射能汚染している」
https://www.youtube.com/watch?v=y7nKQGtNYf4
東京湾放射能汚染は福島原発20km圏内の海と同等 NHKスペシャル
https://www.youtube.com/watch?v=LQqrIRo6YTo


https://www.youtube.com/watch?v=jn8qW24SEVc

853名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 14:30:59.27ID:tv8P7gHo
放射線の影響があまりにも小さいから(直ちに問題はないから)、健康被害が無いようにみえる、ってのはあるかもな
死亡理由の遠因に放射線被曝があったとしても、立証し難い

854名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 14:41:14.38ID:ZoUcc6z+
【緊急】福島第一原発4号機の汚染水が突然2mも低下するトラブルが発生 高濃度汚染水が外に流出か [無断転載禁止]©2ch.net [709039863]



1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6916-Kt77)2017/08/04(金) 00:27:21.07ID:V4YrCLhU0?2BP(1000)>>46

 東京電力福島第1原発4号機近くで地下水位が一時低下し、
原子炉建屋地下にたまっている汚染水が外部に漏えいする可能性があったことが3日分かった。
東電は当初、水位計の故障と誤認していた。汚染水漏れはないとしている。
 建屋地下の汚染水漏えいにつながる地下水位の低下が確認されたのは初めて。

 4号機の原子炉建屋地下には放射性物質を高濃度に含む汚染水がたまっているが、
建屋地下から漏れ出すのを防ぐため、周辺の井戸を使って地下水位を汚染水より1m程度高くなるよう調節している。
 東電によると、2日午後6時半ごろ、4号機建屋の井戸で水位が約2m低下したとの警報が鳴った
https://this.kiji.is/265813269139850744?c=110564226228225532

855名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 14:43:08.16ID:J5OH9ebQ
人間が暮らせる場所がどんどんなくなっていくけどな(笑)囲碁と同じでどんどん挟まれて倍々でなくなってくよ(笑)

856名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 15:12:41.17ID:6ePFbl5K
原発推進は
火力で人が死ぬっていう具体的提示をしていただきたい

ちなみに火力発電所は都会の湾岸に普通に建設されてる

857名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 15:24:59.37ID:tv8P7gHo
え!?
記事に具体的な死亡原因が書かれてるのに匿名に情報を求めるの!?
なんて勉強熱心なんだ()

858名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 15:29:01.33ID:ZoUcc6z+
【原発事故】「フクシマではいま、再汚染が起きている可能性がある」米国原子力研究家の警告
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464940024/

64 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/06/03(金) 17:35:16.59 ID:oBj1ngS8.net
去年4月に部分再臨界起こしてないかな週プレ記事だけど
http://wpb.shueisha.co.jp/2015/04/28/46924/

この後千葉の市原市の水道水から微量の放射性ヨウ素(I131)が
検出されてるし

216 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 00:17:27.06 ID:Jfwxj2Tm.net
219 :名無しさん@1周年:2016/03/28(月) 01:09:44.47 ID:S0BwZa7H0
■【重要】マスコミが報道をしない全国の放射能汚染地図 東京は猛烈な汚染 静岡も
東部や太平洋側で高い数値!
http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html

全国の放射能汚染状況を分り易く把握できる放射能汚染地図をご紹介します。
いずれの地図も公的な研究機関が測定・発表したもので、かなり信用出来るものです。
以下は政府が世界版SPEEDI(WSPEEDI)で作成した放射能汚染地図です。各地の
測定データとも一致しており、何よりも「政府が作成した」ということで、これが最低ラインの
汚染であることを確認することが出来ます。この地図は私も友人に説明する時などには
よく使用しており、「放射能汚染は大した事無い」とか言っている人達に「政府が作成した

地図だよ」と言って、見せるとかなり効果的です .

41 :名無しにして頂戴:2016/06/07(火) 03:55:55.12 ID:wKgPdwae
重要情報


【社会】首都圏で線量が除染基準の10倍近い街も…福島より放射能汚染が深刻なホットスポットが判明! [無断転載禁止]©2ch.net

http:▼//daily.2ch.net/test/read.cgi/ne▼wsplus/1459089673/162-   (▼ 抜き

福島では成人のがん発生率が被災原子炉事故前の6000%(60倍)になった
と発表済み。あれからまた時間経ったけどかなり増えてるんじゃないかな
東京や首都圏は子供の甲状腺がんなど福島と同程度だとか言って大丈夫
と言ってその後は報道無し。その福島では子供に稀な甲状腺がんや前段階のう胞
が増えている。東電発表で福島第一被災炉から周辺に撒き散らした放射性物質は
広島原爆4023発分程度。チェルノブイリの4倍超えだそうだ。

しかも早期に作業員が無理して棺桶で封鎖したチェルノと違い、今もメルトアウトした灼熱原発核燃料が
地下で地下水を汚染して膨大な汚染水を海側に流したり湯沸しで晴天時でも
施設一体が白く霞む「核の霧」を断続的に出している。事故直後程の大量では
無いが新規のセシウムも降り、半減期の短い核種;テルルなどが計測される。
明らかに地下で断続的に部分臨界も起こしているよ。その霧の成分は風向き
で関東東京にも流れて来る。被災原発の地下など手の付けようが無い
関東東京でがんや病気が増えるのも当然だ。子供の突然死など事故前の10倍程

それ等諸々の都内の汚染や健康影響等をTV局の依頼で調査した医師が
報道ステーションで結果報告する予定だったが、放送前に古館や局関係者が
見て「これは放送出来無い、辞めて欲しい」と圧力をかけられ結局無しになった。
TVメディアはその後福島近辺の放射能汚染や被害だけどクローズアップで特集報道
関東東京汚染から目を逸らすと共に、インチキ賄賂の東京五輪で誤魔化そうとしている。
「食べて応援」等も番組でまで実践や症例。しかしそれを律儀にやったフジ大塚アナや
現地入りまでして盛んにやった川島なおみ等実行者にがん白血病で入院や死亡者が
かなり出ている。その他一般人は隠しても隠しきれない都内の芸能人有名人の病気や早死報道。
結果はもう明らか

859名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 15:38:57.77ID:qRKfSjYV
具体的な死亡原因
大気汚染w
これって具体的なの?wwwww

860名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 16:27:21.37ID:cDi0LU3s
エネルギー生産にまつわる事故の時点で、はるかに原子力発電を超える犠牲があるかと
炭鉱事故だけでも十分に

861名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 16:39:58.10ID:YBZGycWs
炭鉱事故なら中国1ヶ国だけで毎年、公式発表でも4000人以上死んでるな。実数は数万人。
市長や党幹部の裁量で公式の数字は減らせる。自分で保証金出して解決できる。だから実数より少ない発表はしかたない。ヤミ炭鉱もかなり多いし。

大紀元は49000、レコードチャイナは8万弱と報じてた。年間の犠牲で。

862名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 16:47:35.03ID:cQDxeQXd
大気汚染怖いぞ
ロンドンスモッグとかwikipediaにも記事あるぞ

あれは石炭全般の害だが、大気汚染如きでロンドン市民が何千人とバタバタ死んだ事実がある
四日市ぜんそくとか目じゃないぜ

863名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 16:52:16.92ID:4outrSsA
数十年が長期的????
詐欺みたいな記事だな
数千年、数万年後までの影響を鑑みると結論は明らかだろうに

864名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:12:21.29ID:cinPoXcf
10万年間、放射線を出すねんで
けたがちゃうわ

アホか

865名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:22:07.74ID:fku/DjpN
でもそれ濃縮されてるだけで、自然界の総放射線量は変わらんのやで

866名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:25:50.60ID:zFaiYQVV
>>859
それな

大気汚染 健康被害との因果関係は立証されている
放射能汚染 健康被害との因果関係はないw

867名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:40:46.28ID:6ePFbl5K
だから

そんなに安全なら
東京の埋立地に建設すればいいじゃん

安全なんでしょ?

868名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:42:26.55ID:cQDxeQXd
>>867
火力発電のほうが被害が大きいってだけ

869名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:46:15.79ID:mgWm1ocQ
>>867
絶対安全なんて誰も言ってないよ
火力より害が少ないってだけ

事故対策は当然必要

870名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 17:53:48.88ID:DsKatl1c
>>856
中国行って煤塵を深呼吸してこいよ。
身を持って分かるだろう。

ちなみに、中国だけでも年間7万人くらい、炭鉱で死んでたりする。
火力が綺麗なんてのは、採掘も辞めて燃料を全て輸入で賄っている
日本特有の、一種の平和ボケだよ。

871名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:14:22.58ID:FKYiwkW+
>>870
中国も原発たくさんあるけど事故とか起こしてないのかな?

872名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:16:27.68ID:b2xN0r26
>>1
>最も健康への影響が少ないエネルギー源はデータだけで見ると「原子力発電」

まぁ、事実ではあるんじゃねーの?
死者数とかで見たら。
事故があった場合の経済的金額とかだとまた違うかもしれないが。

873名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:20:20.28ID:ktd3PddN
>>1
「放射性物質が漏れなければ・・」の話(´・ω・`)

874名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:24:17.12ID:cjVj3buP
>>873
違うよ。漏れも事故も含めて計算した結果。
チェルノブイリもバケツリレーも含まれる

875名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:33:49.91ID:zFaiYQVV
千年に一回大地震があったり、百年に一回大津波がくるような場所に
原発を作ったら何十兆円も失うことになりますよ?
それでもいいの?それでも建てると判断するのは、お馬鹿な民族だけですよ?
と昔だれか言ってた

876名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 19:04:46.57ID:hCLKOd0c
>>2
土地代をオマエが負担するんだろうなこのバ〜カ(笑)

877名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 19:37:42.76ID:kApKD656
>>875
たった一年間の電気売り上げも何十兆円だよ

878名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 19:49:28.32ID:zFaiYQVV
>>877
トヨタ自動車の純利益が2兆円だよ

879名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 20:00:55.44ID:ktvsySsP
そのデータがインチキなんだから話になるかよ

880名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 20:04:16.59ID:kApKD656
>>878
んだよね
戦争とかメルトダウンとか、起こったらこの世の終わりみたいに言う人は
大抵、もっと身近で深刻な問題をスルーするんだ
別に戦争もメルトダウンも人類の生み出す最大の悲劇でも何でもないのに

881名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 20:23:26.06ID:ozJajI0Q
>>874
>違うよ。漏れも事故も含めて計算した結果。

大気汚染の影響に事故でもれた放射能は含めてないぞ

>>644
>それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
>Power generation and the environment?a UK perspective
>だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
>燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
>何が抜けてるかわかるか?
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ


>チェルノブイリもバケツリレーも含まれる

直接的な死者を事故による死者とカウントしてるだけ

882名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:47:56.79ID:pqqrcmlx
>>881
記事の本質からずれないか?
人的被害の大きさの比較が主題だろうし

チェルノブイリとフクシマ以外では、懸念の点の犠牲はどう頑張っても微々たるものだし
チェルノブイリでの汚染による犠牲をカウントしてないと見るには、原子力の犠牲者数が大きすぎる。
直接的な死者としてカウントされていると見るべきでは?

883名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:47:57.37ID:WcXeVNBc
>>881
記事の本質からずれないか?
人的被害の大きさの比較が主題だろうし

チェルノブイリとフクシマ以外では、懸念の点の犠牲はどう頑張っても微々たるものだし
チェルノブイリでの汚染による犠牲をカウントしてないと見るには、原子力の犠牲者数が大きすぎる。
直接的な死者としてカウントされていると見るべきでは?

884名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 22:23:50.99ID:zFaiYQVV
>>880
この世の終わりじゃないけど、割りを食う人が大勢いることは確かだよ
それが取るに足りないなんでもないことではない

885名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 22:32:09.96ID:yirjoQmH
>>883
>記事の本質からずれないか?
>人的被害の大きさの比較が主題だろうし

記事の本質は、これまで事故らしい事故の起きてないイギリスの原発からの放射能の大気への漏出に
よる人的被害と、低開発国の旧態依然としたのも含めた火発による大気汚染が原因の人的被害を比較
して、原発がさも人的被害が少ないかのように見せかけるものだから、そりゃずれるだろ

だから何?

886名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 22:46:54.91ID:vaZp2Kpl
>>804
石油石炭のために失った国土どこ?
何県のなんてとこ?

887名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 22:49:19.29ID:vaZp2Kpl
車もカウントするなら、核のゴミの処分場も考慮しなくちゃな
推進派の土地に捨てればよろしがな

888名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 22:58:38.73ID:PwvbPG/U
油田欲しいなー
四国がまるまる潰れるくらい構わないというか、それくらいでかいならなお良し

889名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 23:01:35.84ID:PwvbPG/U
東京の中心部で大油田見つかったらどの程度開発するんやろね

890名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 23:04:12.50ID:ypjJfKQy
但し無事故を前提とします

891名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 23:06:08.56ID:ZoUcc6z+

892名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 23:21:46.17ID:zoybOWxQ
原発が安全じゃないとかいうのは民主党のせいじゃないか

893名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 23:27:03.32ID:tv8P7gHo
このスレが、原発事故前だったらどんな状況になってただろうな…
原発の安全性より、原発を管理する側の杜撰さや公式発表の信憑性に難有りだから不安がるわけで

894名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 23:31:19.03ID:zFaiYQVV
日本政府ももう原発は新設しないっていってるし終わりだね

895名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 23:56:01.44ID:bmZuCxtV
何処で言ってるんだよ
ベース電源維持するなら更新は必要だぞ

896名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 00:46:38.08ID:qKg7gtYE
>>895
おまえみたいな時代遅れが新設しろって言ってるよ

897名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 02:52:36.90ID:95PKSfdi
東京なんか、とっくに地下に数基稼動してるわよ!!!

あとは長野の御巣鷹山近くにあるわ!!

あー言っちゃったww

あたし消されるわwww

898名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 02:54:17.28ID:/CIEeB8L
>>886
ナイジャーデルタ:石油採掘がもたらす環境破壊と暴力
https://www.amnesty.or.jp/campaign/demand_dignity/niger_delta/

こんなのとか。
規模と量と歴史が長い分、石油石炭の環境破壊は死ぬほど実例が多いよ。

というか、90年代くらいはオイルメジャーこそ悪の枢軸、ってくらい世界中で
叩かれまくってたんだが、ころっと都合よく忘れてる奴が多いんだな。
原発が良いか悪いかは別に、火力が綺麗、みたいなイメージはちょっと信じられん。

899名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 03:13:33.01ID:mw45qEMf
>>895
ベース電源(笑)
ベース電源なんて出力の増減が難しい原発の正当化のためにひねり出された用語だよw
火力ならわざわざベース電源なんて区別する必要がない

900名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 03:15:52.93ID:Wipgth7W
そんなに原発がいいもんなら
東京の埋立地に建てろよ
原発推進派さんの近所に建てろよ

俺の近所は湾岸工業地帯だから普通に火力発電所あるぞ

901名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 03:19:52.06ID:mw45qEMf
原発がそんなに安全で安い電気が作れるなら
JRや新日鉄が自家消費用の原発作ってるってw
製鉄の電炉メーカーなんて年中無休で安い電気が使えるぞ

902名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 03:30:47.88ID:uD+WuZ8Q
都内に原発新設するのは無理だけど中間貯蔵施設なら可能だわなこれから廃炉ガレキが山盛りで出るからたのむよ

903名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 03:35:15.44ID:ce4ictsd
ネトウヨの定義 (最新版)                  

・スポーツで日本人が活躍していると嬉しい、または応援する
・先祖に戦争参加者がいて、かつ先祖を悼んでいる
・日本人は人類史上最低最悪の民族だと認める事が出来ない
・慰安婦、南京問題に少しでも疑う気持ちがある
・天皇を侮辱されると嫌な気持ちになる
・ジャップと呼ばれると嫌な気持ちになる
・沖縄は日本だと思ってる
・韓国が嫌い
・中国が嫌い
・日本が好き
・日本人でいたい

どれかひとつでも当てはまればネトウヨ ネトサポ確定
まさかこのスレにネトウヨはいませんよね?

904名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 03:41:03.01ID:KXpPYJvc
フェイクニュース流さないで。

905名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 04:02:11.45ID:8m1AIUtc
>>1
色もないし臭いもしない環境破壊など恐ろしいにも程があるだろ!

906名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 04:31:11.98ID:n3leFSCG
>>15
>外に排出するものも熱ぐらいだし燃料も土地もゴミも量的には少ないからな
これ↑をはじめ、そもそもお前の前提は全て間違っている。
これがアンチ放射脳ならぬ原発脳という奴か~

と言うか、原発マフィアのネット工作マニュアルには、まずは“放射脳”って言葉で
誹謗中傷するように!という指示が書いてあるねww

907名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 04:34:02.86ID:n3leFSCG
>>899
天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化して
原発の存在意義を認めさせるために、"ベースロード電源"とかいう言葉を
つくった。で、天候に左右されないという意味で地熱なんかもこのカテゴリー
に分類されている わけだけれど、それを前面に出して推進しようなどとは端から
考えていない上、「自然再生エネルギー」の最たるもの である水力発電を意図的に
統計的に計算に入れないことにして、"自然再生エネルギー"の比率がどれだけ
小さいかを喧伝している。とにかく原発を維持したい一心で。

908名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 04:38:59.50ID:n3leFSCG
【原発御用レスへの反論テンプレ:旧版】
●文句があるなら電気を使うな⇒原発だけが電力ではない。現在既に原発の発電量1%。
●原発で安定した電気供給⇒安定した放射能ありがとうございます、GTCC火力・いも発電でおk
●原子力は化石燃料に代わる唯一のエネルギー源⇒石油の埋蔵量は約260年、ウランは約80年
●自然エネルギーで原発の代替ができるとでも?⇒原発×自然エネはミスリード!とりあえず火力でおk
●火力は燃料代がかさみ電気代高騰⇒高い天然ガスをわざと買い電気代吊り上げてる総括原価方式やめれ
●原発の資産価値がゼロになれば日本経済は破綻する⇒それは金融屋の論理でしかない
●管理が悪かっただけで原発自体に罪はない⇒管理を放棄しても爆発しない発電方法はいくらでもある
●今後は安全な原発を推進していけばよい⇒この世に絶対安全な技術などあり得ない
●原発はCo2ゼロでクリーン⇒放射能10万年管理義務あり最もダーティ
●タバコや自動車より危険度は少ない⇒タバコや車は末代にまで被害を及ぼす放射能は出さない
●原発で潜在的核保有国たりうる⇒核の平和利用という建前を破れば米国が許すわけがない
●脱原発は人類の技術の進歩を止める⇒原発は湯沸し技術に過ぎず、かつトイレのないマンション
●脱原発はシナチョンと左翼の陰謀だ⇒反原発右翼もいる。国・党派に関係なく原発推進者は人類の敵

909名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 04:43:36.47ID:n3leFSCG
●安倍晋三 原発安全 国会答弁
質問(吉井英勝):地震により冷却系の電源は失われないか?
答弁(安倍晋三):そのような事態が発生することは考えられない
質問(吉井英勝):事故が起きた場合の被害規模を想定しているか?
答弁(安倍晋三):事故が起きないよう万全を期しているのでしていない
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

●“安全な原発”論を論破するための三段論法
・原発は絶対安全でなければならない。
・絶対に安全な技術はこの世にはあり得ない。
・よって、“安全な原発”など妄想の産物である。

910名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 04:55:36.95ID:8m1AIUtc
>>908
ほんとこれだよな!

911名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 05:26:16.94ID:n3leFSCG
ベースロード電源なるもの──

天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化して
原発の存在意義を認めさせるために、"ベースロード電源"なる言葉を造った。
で、天候に左右されないという意味で地熱なんかもこのカテゴリー に分類され
ているわけだけれど、それを前面に出して推進しようなどとは端から考えて
いないばかりか、「自然再生エネルギー」の最たるものである水力発電を意図的
に統計的計算から排除し、"自然再生エネルギー"の比率がどれだけ 小さいかを
喧伝している。とにかく原発を維持したい一心で。

このように原発は“ベースロード電源”であるという造語は、天候・気候に
影響されない「自然再生エネルギー」に対抗するために原発推進論者がひね
くり出したものだが、因みに、原発はCo2を出さない“クリーンなエネルギー”
というミスリードは火力発電に対抗するために原発推進論者が駆使する論理
である。

912名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 07:44:55.01ID:YlksPlIy
>>1
そりゃあ死亡率だけみたら事故込みでも、火力より原子力のほうがずっと少ないんだろうけど……

原発の面倒なところを省いた話ししたら、原発反対とか原発容認とか原発推進とかの話しにしかならんだろ

913名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 08:15:13.23ID:m80r/kN7
福一の被害を受けてる人々の怨念

914名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 08:33:31.13ID:FC+cMWE9
ID:n3leFSCGさんって、結構情報を整理できてるのに反原発なのが理解出来ん

915名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 08:44:55.30ID:TJq/VgeK
>>903
>・日本人は人類史上最低最悪の民族だと認める事が出来ない
>・沖縄は日本だと思ってる

あんた何人?

916名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 09:11:46.45ID:3RmF8AVz
>>912
火力のめんどうなところのほうが酷いかもしらんが

どっちにしろ確かに、被害の過多の話には専念できないわな

917名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 09:37:59.01ID:a1fkDkL4
>>892
原発作ったのは自民党だし、そもそもの設計がアメリカ用だったから、こんな有様な訳だが。
砂漠の内陸に作るのと海の津波側に作るのでは、設計理念が完全に真逆でなければならない

918名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 09:39:29.84ID:a1fkDkL4
>>898
失った国土は何県のなんてとこ?

919名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 10:51:51.66ID:BNQzuIHz
>>918
日本は油田、ほとんどないよ
森林伐採は外国に、炭鉱事故は外国に、油田の害は外国に押し付けてる

920名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 11:00:47.04ID:B5mqjeBP
日本は石炭掘る苦労は外国に押し付けられてホント良かったな
毎年何百人死んで、一酸化炭素中毒ほか労災もすごく多かったからな

エネルギー自給率下がったけど。オーストラリアからの輸入ほか、米国追随が大前提の体質になったけど

921名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 12:08:10.85ID:xJg+QAzs
>>42
だからね
そうすると、コスト高になるのよ

922名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 12:10:43.60ID:xJg+QAzs
>>920
基本これだよ
石炭も原発も

自分は電気欲しい、災害はあちら持ち。

923名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 12:20:26.95ID:w4wheENT
地震と言うものがなければね

924名無しのひみつ@無断転載は禁止@無断転載は禁止2017/08/18(金) 12:30:00.80ID:Fh5noOLA
そうそう福島第一原発のお蔭で平穏な日々を過ごしています

925名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 12:58:04.08ID:KVUrJ+nj
そういや四日市ぜんそくみたいなのはもうないな
オイルショックもないな。原油価格とかあれ以降酷いから、ショック起こってても良さそうだが

926名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 13:15:09.71ID:3Kbr6TDJ
>>1 人口密集地に建設可能にしてから言おうな

927名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 14:10:37.31ID:VQSUwkBd
福島事故のあと
ヨーロッパはのきなみ反原発
アメリカやフランスも原発縮小の動き

推進とか言ってる時代遅れは
日本の一部の工作員だけ

928名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 14:18:38.79ID:s4u3GoFp
原発推進動物は福島でオリの中で死ぬまで飼い殺し

929名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 14:41:11.44ID:7x7zbcuq
日本の場合 
よく考えもなくて(戦略)、原発立てたもんだから
不良債権してるしな

推進派は、金融、電力、原発関連企業、下請けと
それらに踊らされているオツムの弱い、自称愛国者達。

930名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:21:00.00ID:0OVj9qXf
>>927
ダントツで原発止めてるのは日本だけどナー 当たり前だけど

冗談はともかくヨーロッパの原発減は口ばっかだよ
アメリカのもガスが安いだけだし

931名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:27:18.64ID:DVuxnlQi
>>927
アメリカなんぞは福島事故の前から天然ガスのガスタービンに経済性で負けて原発が縮小傾向
もしろ福島事故が原発推進派のハンタイハノセイダーて口実になってるんだな

ソース
ガスタービンに春到来の予感 2011/3/7 7:00
www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
「原子力ルネサンス」ともてはやされた原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。

932名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:32:03.39ID:DVuxnlQi
>>930
ガスが安いだけw
原発の電気が安いっていうのは全くの嘘八百だったわけだがw
経済性で負けてんだから話しにならんよ

933名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:33:28.98ID:DVuxnlQi
原発の電気がどんなに高価でも原子のエネルギーは素晴らしいんだから気にすんな
原発真理教ですかW

934名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:34:52.31ID:4gj3UiBx
>>932
経済性に負けて、って言うがガスの安いアメリカでも原発が100基近く稼働してるってことだぞ
ガスのおかげで微減したが

935名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:39:59.35ID:DVuxnlQi
>>934
新規の免許は降りず、免許がおりても開業せず、古い原発は早めに廃業
これがその微減の内容だがW
電力消費量の伸びてるアメリカで微減てオワコンて事だが

936訂正@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:41:50.19ID:DVuxnlQi
新規の免許は降りず、すでに降りた免許が有っても開業せず、古い原発は早めに廃業

937名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:44:04.64ID:43AXpbcQ
まあシェールガスはエネルギー革命て言われてるくらいだからな
原発は安価だよ。自国で大量にシェールガス発掘出来ないなら
安全とか言ってる奴は頭おかしいが

938名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:45:36.31ID:DVuxnlQi
天然ガスに勝てない以上寿命が来たらアメリカの原発は減る一方
そりゃウエスチングハウスも東芝も潰れるW

939名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:46:25.13ID:43AXpbcQ
ただ
廃炉にしたり核廃棄物処理したりする費用がどうなるかは計算に入ってないのがどうかと思うわ

940名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:47:37.57ID:QA3O/dgJ
なんか原発が減っていくと思い込んでる人がいるのか。
先進国で微減。途上国で大幅増。
発電割合は世界で微減。発電量は世界で大きく増加。
そんなもんだろ。石炭火力発電も似たようなもんだったか。

石炭火力発電、日本でも増えるかもだが。

941名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:50:44.12ID:NnTOkTig
日本には石炭ぐらいしかないからな
メタンハイドレードのブレイクスルー待ちだ

942名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:51:44.41ID:LQlQAcQY
2016.11.8
東芝が原発の新規建設65基計画 
ダニー・ロデリック(東芝 エネルギーシステムソリューション社社長 ウエスチングハウス会長)
米国の原発市場は今後20年で120基と想定

>>940
何言ってるんだ?

943名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:52:49.56ID:43AXpbcQ
そりゃ人間なんて経済の奴隷だからな。
先の問題よりも今の経済。なので原発は増えるだろうな。

その日暮らしの貧困に喘いでる人が
身体に悪いと分かっててもインスタントやファストフードばっかり食べたり
将来に備えて保険入ったり年金払ったり出来ないのと一緒。
将来より今、という発想

944名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:54:12.10ID:Xaqv8uE0
衰退とか終わったとか言っても、石炭や水力もそう言われたしな
立派な主力だよ。投資は減っても。減るのかどうかもわからんが

945名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:55:19.83ID:DVuxnlQi
東芝が潰れそうになってるのはアメリカの原発の遅れとか言ってるけどあれ嘘だから
原発ルネッサンスでアメリカで原発イッパイ建てるからそれ受注してウハウハのはずだったw
でも蓋を開けたら天然ガスに負けて受注できた原発は4つだけ
目論見の1/10以下

そりゃ潰れるわwww

ちなもに日米だけじゃなくてフランスのアレバも大赤字で潰れそう三菱に出資してもらったけど
これが返ってくる当てが無いんで大問題になったけどなww

946名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:58:18.60ID:pz6/5T/f
なんだ、ウハウハじゃないだけで原発元気なのかよ、つまらん

947名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:03:28.69ID:DVuxnlQi
>>944
えええ?
日本で原発が全部動いてたときでさえ発電の7割は火力
原発推進画の願望だろ

経済性で負けて勝ち目がないから温暖化が〜とか言って石炭火力を目の敵にしたんでww

948名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:06:33.49ID:DVuxnlQi
>>946
建てたものは償却が終わるまで棄てられないからなw
でも核燃料サイクルの破綻、廃棄物を捨てるところがない

これどうするんだ?
途上国では原発増えてるって言うがベトナムの原発中止だぞ

949名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:08:22.42ID:skrMZf30
>>947
以前は原発で3,4割発電してたろ

950名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:09:13.96ID:DVuxnlQi
原発元気なのかよ、つまらん

ウエスチングハウスが潰れ東芝、アレバは倒産寸前
シーメンスは撤退GEは新規建設からは撤退

だけど原発は元気ですってかw

951名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:12:08.24ID:DVuxnlQi
>>949
原発が主力になった事など一度もない
しかも原発は出力の増減が難しいのでベース電源にしか使えない
結局2/3は火力にするしか無い

大体ベース電源なんて原発を正当化するために出来た言葉で火力ならベース電源なんていらない

952名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:13:31.38ID:skrMZf30
まあ、途上国で増えるのは確定だしな
先進国でも新規で作りにくいってだけで、作るは作るしな

>>951
何割か負担して柱の一つなら十分主力と呼ばれるだろ

953名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:17:13.14ID:skrMZf30
石炭、LNG、かつては原子力や水力は主力と呼ぶに十分だったろ
水力とか一割未満だけど柱の一つと呼んでいいだろうし、主力と呼んでもいいかもしれないくらい

954名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:37:12.02ID:DVuxnlQi
1悪でも担ってるから主力ですってかw
まあそうやって必死にごまかしてるんだからお前の負けだよw

955訂正@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:38:30.74ID:DVuxnlQi
1割

956名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:48:18.80ID:skrMZf30
>>954
4割近く担ってたって言ったろ

957名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:48:50.86ID:3Kbr6TDJ
>>942 潰れた会社の希望的見込みで何を主張したいんだ?

958名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 17:08:22.70ID:DVuxnlQi
>>956
で結局火力が主力だろw
原発なんて全部止めても問題なかっただろ
なぜなら元々使い道が無いのをベース電源なんて誤魔化してたんだからな
ベース電源が無くても火力が頑張れば何とかなるが
ベース電源がいくら有っても変動する負荷には対応できない
それなら水力の方がマシってレベル

959名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 17:09:56.81ID:DVuxnlQi
>>957
原発ルネッサンスで原発復活ってのが全くの幻想か粉飾のネタだったってことだろw

960名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 17:41:49.10ID:VkOFvryZ
>>912
>そりゃあ死亡率だけみたら事故込みでも、火力より原子力のほうがずっと少ないんだろうけど……

事故込みにしたら原発のほうが死亡者多くなるのに、お前馬鹿だろ

>>919
>日本は油田、ほとんどないよ

ほればいくらでも出るのにな

961名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 17:47:06.09ID:Xz/ZggZk
>>960
そうなん? 石炭掘るより死人を出す原発ってどこにあるの?

962名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 17:55:38.88ID:3Kbr6TDJ
インドが原発をPL法の対象にした途端
米GE社は現地法人を畳んだ
インドに原発を売る根性のある企業は有るかな?
インド市場独占できるぜ

963名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:04:57.48ID:jFdEnm5A
>>958
電気料金上がって潰れた会社いくらでも知ってるけどな

964名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:12:55.60ID:7x7zbcuq
>>968
電気料金上がって潰れた会社いくらでも知ってるけどな

あげてみてほしいな 

結局 原発も火力発電が無ければ、成り立たないんだなw

965名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:21:43.27ID:jG69lrkp
火力のほうが人的被害は出るが火力のほうがだいじってことなら大抵の人は異論ないんじゃないの?

原発には?にも?もっと色々害があるってのはともかくとして

966名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:22:53.88ID:gx3ZYG+t
原発が、そんなにいいものなら
真っ先に、東京の埋立地に作ればいい

原発推進派の近所にも、どんどん作ればいい


火力発電所は、ウチの近所にあるよ

967名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:25:42.78ID:jG69lrkp
うちは田舎だからうちの近くに作るのは別にいいんじゃないかと思うよ。補助金も美味しいと聞くし
東京の真ん中に作るより安全面で合理的だわ
いうて隣県で原発再稼働してるが

968名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:27:07.74ID:jG69lrkp
反対する人いて無理なんだろうけど

969名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:29:02.92ID:VkOFvryZ
>>961
>そうなん? 石炭掘るより死人を出す原発ってどこにあるの?

長期的な環境汚染とかでまだまだ出るしそれはカウントされないだろうけど、とりあえず、

>>760
>東日本大震災における震災関連死の死者数 (平成29年3月31日現在 復興庁)
>岩手県  463人 (前回調査との差 3人)
>宮城県  926人 (前回調査との差 4人)
>福島県 2147人 (前回調査との差 61人)

だってよ、ソースはこっち

http://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat2/sub-cat2-6/20170630_kanrenshi.pdf

970名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:29:45.47ID:jG69lrkp
>>969
震災関連死?

971名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:29:49.63ID:VQSUwkBd
ウラン鉱山の労働者は放射線障害でズタボロやん

972名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:31:56.68ID:jG69lrkp
>>971
濃縮する前にそんな被曝すんの?

973名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:49:47.09ID:VkOFvryZ
>>971
>ウラン鉱山の労働者は放射線障害でズタボロやん

>>644
>それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
>Power generation and the environment?a UK perspective
>だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
>燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
>何が抜けてるかわかるか?
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ

で、大元の7.4.1.1で一応その分はカウントしてある、中国とかの採鉱状況はもっと悲惨だろうけどな

974名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 20:06:02.55ID:qKg7gtYE
世耕経産相は「再稼働を行えば原発の新設やリプレース(建て替え)を
想定し なくても達成可能だという考えに変わりはない」と強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017080100571

原発に望みを託している人々がかわいそう

975名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 20:35:41.75ID:L+VrFjZp
なんか可哀想なことあんの?
普通に再稼働します。再稼働しない原発もあるから原発の発電の割合は2割強を見込んでます。新設よりまずは再稼働考えてます。
って内容だよね

976名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 20:37:14.08ID:L+VrFjZp
元が3割強だから減るのが可哀想?

977名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 20:45:37.13ID:qKg7gtYE
>>975
微々たる容量の再稼働がそんなに嬉しいの?

978名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 20:56:43.79ID:yslVpqQY
俺が嬉しいかとか聞かれてもワケワカラン
微々たるってのはもっとワカラン

979名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 21:02:23.05ID:yslVpqQY
つーか再稼働フツーに増やしてく方針なんだな
廃炉にしないなら当然そうなるんだろうけど正直忘れてたな

980名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 21:02:35.68ID:qKg7gtYE
原発に望みを託している人々がかわいそう

といってるだけだから関係ない人には関係ないよ

981名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 21:47:10.20ID:NcvdiyXa
>>973
放射性廃棄物の処理にかかる10万年間については、
健康被害について何らかの見通し・推計はしているの?

982名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:36:57.82ID:yslVpqQY
何万年の心配って具体的にはどんな心配なんだろね。具体的にしたほうが非難しやすいのでは?

数十年、数百年レンジで盗み出されてダーティボムとか
数十年レベルで管理しきれなくなって漏れ出すとか
数千年レベルで地震で漏れ出すとか
数万年で?地殻変動で漏れ出すとか

983名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:40:35.00ID:NklvEkJi
原発は人類には扱いきれないのが分かりやすく証明されたんだから、諦めるしかないよな
そもそも核のゴミを処分する妙案も無かったわけだが

プルトニウムはうちの県では絶対に引き受けさせません
推進派の県で引き取ってください

984名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:40:57.27ID:yslVpqQY
銃火器が盗まれる危険性より深刻なのか、
漏れ出したらどれほど死者が出得るのかとか

985名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:41:49.53ID:yslVpqQY
扱いきれないって言ったら石炭すら扱いきれてないし

986名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 23:03:09.67ID:NhQJ5fH7
ウラン、プルトニウムや核廃棄物は
近づいたり触ったりしただけで放射線障害が出るっつの

石炭に近づいたり触っても何も起きないやん
アホかwww
信者は

987名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 23:04:38.04ID:yslVpqQY
数万人が近づくわけじゃなし、死者がそんな出る未来ってどんなのさ

988名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 23:14:01.75ID:bVN6bx1Z
放射脳の人が発狂するリスクは、入ってるのかな。

989名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/18(金) 23:55:28.06ID:/CIEeB8L
>>986
石炭を掘る過程で、どれだけ環境汚染されてるのか知らんのか?
ああいう、大量に必要な鉱物はそれだけ環境に与える影響もでかいんだよ。
千トン万トンってレベルじゃないからな。
炭鉱の排水で放棄された地域なんかも世界中に滅茶苦茶ある。

何故原発が夢のエネルギーと呼ばれたか、そして何故再生エネルギーが
エコだと呼ばれているのか。それはつまり、石炭石油による火力発電が
夢でもエコでもないからという裏返しだよ。

日本の反原発派は何故そんなことを忘れてるんだろう?

990名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 01:23:48.76ID:dXHtEOfK
2013年01月30日
「断層が危ないのは風評」「断層との共生」想像を絶する御用学者たち
http://onodekita.sblo.jp/article/61872395.html

福島げんぱつ中性子

一昨年、保安院が公表した放出核種(1134京ベクレル http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf
は質量を合計しても100kgにもならない。チェルノブイリ事故の放出量は約200kgと
言われている。だが、福1原発の事故では使用済み燃料が外部に飛び出してブルドーザーで
埋めたとアメリカの原子力規制委員会が報告していて、3号機のプールの機燃の疑いが大きく、
これが186t。この半分が飛び出したとしても、これだけで放出量はチェルノブイリの2000倍近く
になる。
事実、濃度も、双葉町内の3,000万Bq/kgのような場所はヨーロッパにはあったためしがない。
福島県の海沿いはアルファ線が数十cpm。

福1原発の事故は史上最大・最悪の原発事故である。
http://leibniz.tv/spk_points.html


奇形や巨大化する関東平野の野菜

13 名前:名無しさん@13周年 :2013/04/03(水) 21:21:24.89 ID:RWx63LPe0
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/4/3442255b.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/5/e/5e56a7c3.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fe2ab822.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/7/e7780fbb.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fef5135f.jpg

991名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 01:25:21.05ID:dXHtEOfK
リンパ節転移が多数〜福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、
この結果について、スクリーニング効果による過剰診断が行われている
可能性があると指摘。また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、
比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
 
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、
「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。
手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」として、
放置できるものではないと説明した。(動画の52分40分頃)


小児甲状腺がんの発生要因は2011年3月12日から約一ヶ月ものがほとんど

でも事故直後、現地でヨウ素131被曝調査を行っていた弘前大の調査班に
福島県が中止を求めて、そのエビデンスを潰された

http://blogs.yahoo.co.jp/satomikimuraoffice/30553858.html

 弘前大被ばく医療総合研究所の床次眞司(とこなみ・しんじ)教授らは
昨年4月12?16日、放射線量が高く、後に計画的避難区域に指定された
浪江町津島地区に残っていた17人と、南相馬市から福島市に避難していた
45人の計62人について、住民や自治体の了解を得ながら甲状腺内の
放射性ヨウ素131を測定した。このうち3人は2度測定。検査の信頼性を
高めるためには3桁の被験者が必要とされ、その後も継続検査の計画を立てていた。
ところが県地域医療課から「環境の数値を測るのはいいが、人を測るのは
不安をかき立てるからやめてほしい」と要請されたという。

992名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 02:27:04.06ID:Zt6IUCT/
石炭を怖がってるアホ

頭おかしいw

993名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 03:24:00.52ID:HtVEAazm
原発怖がるより正常な感覚と思うが。
四日市ぜんそくとかロンドンスモッグとか知らないのか。
お隣中国やインドで毎年何百万人が大気汚染で死んでるとWHOやIEAが警告してるの知らないのか。

994名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 03:38:03.82ID:HtVEAazm
>>989
日本だけなのかねえ。反原発派は海外でも総じて石炭に甘そうなイメージ勝手に持ってたけど。。。

とはいえ卑近なとこで、昔の(今のは知らない)シムシティとか石炭発電の大気汚染は酷かったし、全体的に大気汚染ひどいとスモッグ発生してたな。

995名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:15:30.67ID:gjUFhfY8
チェルノブイリ原発事故を無視して何を言ってもな

996名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:15:35.86ID:9s6bmOx3
火力発電の犠牲ってピンとこない人多いっぽいな

ゴミ処分の埋め立て地でも見に行ってたら、少しは大量生産・大量消費社会のなんたるかが実感できるぞ
火力発電で年間何兆円分の燃料を調達して燃やすのは、いろいろ犠牲が大きそうと普通に思える

997名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:16:05.50ID:9s6bmOx3
>>995
チェルノブイリより大勢が毎年、火力の燃料調達の過程だけでも亡くなる

998名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:18:57.25ID:N3PGjR+6
>>981
>>973
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー

999名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:22:24.80ID:5rnoWyYe
人的被害だけなら目下のところは
原子力より火力のほうがずっと大きい
ただそれだけの話

無論、火力発電が発電において最重要なのは全く変わらないし、
火力原子力ともに人的被害以外の害も大きい

1000名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:26:03.36ID:8dELZ4lE
科学ニュース+板

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