【分子生物学】生物と非生物の境界、ウイルスとは何か [無断転載禁止]©2ch.net

1きゅう ★@無断転載は禁止2017/07/07(金) 17:53:19.81ID:CAP_USER
世に多くある「境界」の中でも、人にとって最も冒しがたく明確な境界というのは、「生」と「死」の境界であろう。「生きている」ことと「死んでいる」こと、あるいは「生物」と「無生物」。その間には相互の往来が不能な絶対的な境界があると、思われがちである。しかし、結論から言えば「生物」と「無生物」の境界は、一般に思われているよりはるかに曖昧なものだ。その曖昧さを生み出している存在の一つが、本稿の主役、ウイルスである。

昨年『ウイルスは生きている』(講談社現代新書)というタイトルの本を上梓させて頂いたが、このタイトルに対する反応には、正反対の二つのものがあった。一つは「ウイルスが生きてるって、当たり前じゃないの?」というものであり、もう一つは「こりゃまた、ずいぶんと挑戦的なタイトルですね」というものである。典型的には、前者は一般の読者から、後者は生物学に知識がある人からの反応である。

「ウイルスが生きている」のは、当たり前という感覚は、やはりウイルスが私たちに病気をもたらす存在であるからだろう。ウイルスは、インフルエンザやエイズに代表されるような様々な感染症を引き起こす存在であり、コレラ菌とかペスト菌とかと同じような微生物の一種と思われがちである。「生きてもいないものが、どうして感染症を引き起こすのか?」というのは、自然な感覚である。

一方、「“ウイルスは生きている”とは、挑戦的な」というのは、生物学の世界では一般にウイルスは「非生物」と扱われており、その常識に反しているからである。「ウイルスは生物ではない」と書かれている教科書で生物学を学んだ人も多いはずだ。

さて、一体、ウイルスは生物なのか、非生物なのか?その本題に入る前に、まずウイルスとはどんなものか、簡単に紹介したい。ウイルスが、生物学で生物とされない最大の理由は、「細胞」という構造を持たないからである。

細胞は、元々「小部屋」を意味する言葉に語源があるが、細胞膜という薄い膜に囲まれた構造をしている。生物は、その膜による囲いの中に「自分の部屋」のような空間を作り出し、生存に必要なエネルギーの産生、物質の代謝や遺伝子の複製といった様々な化学反応に適した環境を作り出している。また、細胞は一般的に増殖の単位でもあり、この細胞が分裂することで、自分の子孫(コピー)を生み出す。このように細胞という構造は、増殖や代謝といった生物の基本的な性質を支える非常に重要な役割を果たしている。

一方のウイルスであるが、大掴みで言えば、ウイルスはその細胞から遺伝子が飛び出し、キャプシド(注1)というタンパク質からなる殻を被って、一人で放浪しているような存在である(図1)。キャプシドタンパク質も遺伝子である核酸も比較的単純な物質であり、高度に純化すれば、ウイルスは鉱物のように結晶化してしまう。

(注1)「キャプシド」
ウイルス核酸を包む殻のこと。複数のキャプソメアと呼ばれるたんぱく質の集合体で出来ている構造である。ウイルスの種類によって、キャプシドの形は変わる。

http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/nakayashiki01.jpg

図1.各種ウイルスの基本構造
ウイルスのゲノム核酸を包むキャプシドは、構成要素であるキャプソメアタンパク質が多数集まって構成されている。


2017.07.05 Wed
http://synodos.jp/science/20043

194名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:35:23.31ID:abgyh6CE
>>192
死ぬの定義はこれ以上増えない
細胞レベルでこれ以上増えない 代謝しない 子孫も残せない

こんな所じゃないか?

195名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:38:56.92ID:X73cWofu
>>141
> 最も簡単なことはなんの知識背景もないくせに持論展開することだがな
その通り、君或いは>>138は何も言ってないよね。何の知識もないのに持論展開してるわけだ
そして批判だけは大好き、口だけは偉そうw

196名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:32:07.61ID:BSMdOO6T
>>194
これ以上増えないってどの時点で判断するの?
冷凍保存した細胞はその時点で死んで生物じゃなくなるってことだよね
解凍して分裂能を持ってれば、それは生き返ったってこと?
死んだ細胞が未来永劫分裂能が復活しない根拠は?

197名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:25:18.95ID:wqdniOzW
人間の赤血球には核がない、当然増えることはない
とするとこれは生物と言えるのだろうか?
もしくは死んでいるのだろうか?

198名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:30:40.43ID:i7tjWjGN
>>194
それは、生物の定義から来てますよね。

内外を区分けする膜があり、代謝し、増殖する。

199名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:31:53.03ID:i7tjWjGN
>>197
赤血球は生物ではありません。
多細胞生物である人間の構成要素です。

200名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:47:58.07ID:P21DGloG
生物の定義をかなり「緩く」しておかないと、「地球外生物」が見つかる確率はかなり小さくなるだろ
もっとも、生物の定義を緩くしすぎると、「安易」に地球外生物と判定されてしまい、一般の人の間では混乱が生じるかも

201名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:57:15.02ID:uaNaVmcS
生物は実装を選ばない

202名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:58:53.89ID:QSK+K+b2
バカチョンとシナ人、それ以外の人類か

203名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:23:57.79ID:wKi8UKmN
「それのために用意周到な、至れりつくせりの外部環境がなければ
活動不能なもの生物とは呼べない」

こういうベクトルの主張を認めてしまうような定義では生物は
ひとつも存在しなく(見つからなく)なる。
現行の系統樹にのってるようなものが生きられる環境は
宇宙スケールでみればものすごく過保護な環境でしかないからな

204名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:38:12.19ID:G6qHsaFm
死の定義。シュレディンガー流に負のエントロピーを消費できなくなり、ひたすらエントロピーが増大するというふつうの状態に戻ったじゃだめ

205名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 04:03:17.89ID:T2J0Pkyg
>>196
冷凍保存されても代謝機能が止まってるだけ(時間が止まっただけ)の場合
死んだとは言えないな 冬眠してると思えばいい
これ以上増えないと言う事は未来永劫その機能を完全に消失する事を意味する

206名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 05:17:11.26ID:B6UDy5QW
ウイルスは生命の起源と言うより進化の結果の様に思える。

207名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 19:21:09.71ID:3MW5ubEQ
小松左京の「復活の日」に、人にも細菌にもウィルスにも潜り込む
リンスキイ核酸というのが出てきて、人類を崖っぷちまで追い詰める。
今ならともかく、分子生物学の知見がまだまだ乏しかった1964年に
このようなものを書けたのは驚異的

208名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/17(木) 20:12:54.14ID:6zpVVGZH
ウイルスの目的は何?んで、そもそもウイルスや生物に目的なんてあんの
椅子取りゲームの途中、たまたま勝ち進んでるだけで目的も糞も無いのでは?
強者生存システムの原理を追及した結果、目的らしきモノは見つかるのか
何十億年もかけて人間もウイルスもこの体たらく、未来は明るくはない

数日前、ロボット博士が人類の目的は無機物への回帰だろう、と言っていたけど
目的ではなく宿命ではないかと自分は思う

209名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 14:43:43.58ID:MXi8/1al
単独で生きられる究極の生命体が最終ゴールだな
細胞壁に守られたファミリーの中で今なお成長しているモンスター
それは原子から作られる構成物などでは無く実体は無い
ただそこに存在する律の様なもの
創作者とでも言っておく

210名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/19(土) 16:29:29.59ID:m179txhr
創造じゃないんか

211名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/21(月) 23:21:06.25ID:Rtono+OP
ウィルス 他の生物の体内のような過保護な環境が必要
水棲生物 海湖川のような過保護な環境が必要
陸上生物 大気圏内のような過保護な環境が必要

一番極端に定義すれば
生物は宇宙船・服や潜水艇・服を自分たちで作れる人間だけ

ウィルスを生物ではないと言いたがる論理には賛同できないな

212名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/08/22(火) 08:05:39.15ID:XqiUO2ac
>>211
いや宇宙船で勝手に鉄砲打ち合って宇宙船を壊して死ぬ人類は生物じゃないぜ。

213名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:27:21.40ID:hY3gAlCd
人間も宇宙空間では生きていけない
地球という天体の中で初めて増殖できる
そういう意味ではウイルスと同じようなものではないか?

214名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:52:22.32ID:ZwY4+yuP
>>4

3回腹筋の刑

215名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:34:11.82ID:tvE+k5wT
ウイルスは死なない、不活性化するだけ、というのはホント?
どこもかしこもウイルスだらけになってしまうの?

216名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/08(金) 09:08:26.25ID:lo/rq00/
ものを食ってウンコをするのが生物なんだから
ウイルスは生物ではない

217名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 07:09:48.87ID:eGF5KeTb
ウイルスってDNAを運んだり拡散させるための自然界の
ナノマシーンみたいなものじゃないの?

218名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 07:14:34.09ID:u39UpJi8
>>216
口はあるのに脳も生殖器も肛門もなチンズウムシは生物ではないってことでええの?
https://i.imgur.com/1Tpuxm7.jpg

219名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 07:43:27.15ID:S1c5odKY
ウィルスはエイリアンをふん殴って地球を救うヒーロー。

220名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 08:00:51.74ID:oJO3n05J
ウィルスは生命活動してない
エネルギーを取り込んで呼吸とかしない

221名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 08:01:25.20ID:AgKzDln8
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悪の自民党に投票するな 

悪魔の安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す雇われ団。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


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222名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 13:08:15.49ID:MxPxAjLe
>>10
自己複製機能がないから、生物の定義には当てはまらない
というのが通常の見方

223名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 14:44:22.14ID:ChnvcPsU
代謝すらしていないよ

224名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 16:02:36.93ID:XAO7AF1r
自己複製とか代謝とかいったらミトコンドリアはどうなるのよと
生物と認めてあげてほしい

生殖細胞なんて細胞同士が合体しなきゃ分裂もできない
生殖細胞にとって体細胞はただの乗り物
ウイルスと生物との関係に似てるよね

225名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 17:11:30.06ID:ChnvcPsU
極論すぎ

226名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 17:34:15.12ID:PViaRYUe
ウイルスは自分自身では独立に子孫を増やせないんでしょ?
自分自身で子孫を増やしていける他の生命がなければただの塵。

227名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 17:35:44.89ID:PViaRYUe
>>224
ミトコンドリアはただの臓器。

228名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 17:38:04.09ID:PViaRYUe
てか、自然界の境界の多くはファジーだと思う。スペクトラム。
生命と非生命との境界の段差がきっちりあるわけじゃなくて連続している。

229名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 17:40:06.85ID:PViaRYUe
オスとメスの境界もファジーであることが解明されてきている。
つまり、その中間形態がいくらでもありうる。

230名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 18:07:58.26ID:9kWMPJ2r
分裂増殖は化学反応でも出来るから、自己増殖できるか、一個で完結してるかどうかが
生物と非生物の境目なんじゃないの?

231名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 20:15:11.80ID:PViaRYUe
自己増殖できないのは生物じゃなかったら、
子供を残していない男女は、生物の概念に含まれないの?
そうじゃないだろ。

232名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 20:21:12.08ID:F5TBjrnY
>>231
体細胞は普段から分裂しまくってるだろ。

233名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 22:57:10.19ID:j0+KKO48
バッチファイルみたいなもんだな。
遺伝子のカケラ。

バッチファイルがOSかっていうとそうではないだろう。
プログラムの一種ではあるがね。

234名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 23:26:25.30ID:Q5zcbbt8
彷徨える遺伝子

235名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/21(木) 23:56:15.30ID:Lue2+B4Q
>>222
その定義だとエネルギーを代謝して自己複製が出来るロボットは生物だな

236名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 02:00:08.72ID:wVUNk3D3
ウイルスは子孫を残せなかった生物の魂

237名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 03:04:28.13ID:HiHDNqIw
>>1
原始地球であるとき物質が生物に変わったという自然発生説を信じるなら、生物と非生物に境界はないということになる

238名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 03:19:25.73ID:SFsU9i52
>>230
完結っていうけど、外部の何の利用は完結ということにして
何の利用は非完結ということにするんだ。
何も利用しない生物なんていないわけで
そこの線引きに普遍性のない恣意が必要なんじゃないか。

239名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 05:15:37.11ID:H6o9LIAq
まぁ生物っても地球の細胞生物だって細胞システムが同じ生き物だらけの地球環境がないと生きていけない。
その地球環境も生物が改造してきたものだけどなw

240名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 14:59:54.68ID:8Bobyo9V
>>232
それだと体細胞は生物だが、その集合体である人間は社会と同じで
生物じゃないということになっておかしくなるぞ。

241名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/22(金) 21:40:27.60ID:F1njyBEv
狂牛病のBSEプリオンは?
遺伝子は無くて、たんぱく質だけなんだが

242名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/23(土) 09:53:38.39ID:R4hNhceD
ウィルスは媒介者

243名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/23(土) 13:12:59.28ID:gxuNsjt0
>>240
単細胞生物の話を多細胞生物に当てはめようとしている時点で、矛盾を内包している。

244名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/09/23(土) 13:50:44.73ID:YFLzaPwW
生物かどうかの線引きで代謝を重視するレスがあるけど、それに従えば
このナルドネラ(「細菌」と書かれている)は生物ではないことになるな。

【生物】ゾウムシが硬いのは共生細菌によることを解明
チロシン合成に特化し、外骨格の硬化・着色に必須な共生細菌/産総研
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1506086238/

>ほぼ全ての代謝系の遺伝子が失われていた。
>アミノ酸の一種であるチロシンの合成系遺伝子群のみが保存

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