【次世代加速器】国際リニアコライダー(ILC)建設計画、全長を縮めてコスト半減へ…エネルギーも半減、宇宙誕生実験は実施できず ©2ch.net

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岩手・宮城県にまたがる北上山地に建設が構想されている次世代加速器「国際リニアコライダー(ILC)」について、国内の研究者による検討チームが、加速器の全長を31キロから20キロに縮小する方針を固めたことが25日分かった。

最大の課題である1兆円近い建設費を30〜50%削減できるとしており、米国や欧州の資金を呼び込んで早期建設につなげる狙い。ただ加速器のエネルギーが半分に落ちるため、当初計画が目指す「宇宙誕生直後の状態を再現する」実験の一部ができなくなる。

7月以降に縮小案をまとめ、各国の研究者に提案する。

http://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/251627043394176502/origin_1.jpg
https://this.kiji.is/251623771938914310

2名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:12:05.79ID:c++8juYb
安物買いの銭失い。=税金の無駄使い。

3名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:13:01.75ID:NHyLp0z6
軍事転用できるなら予算増えるんだけどな。

4名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:14:09.13ID:3CD/rcV8
ダメじゃん

5名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:14:19.29ID:ZEnOtxoR
中途半端なもん作んな

6名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:17:53.81ID:Ob6UYfYK
中途半端なら作らない方がいい。
別に予算まわして

7名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:19:01.49ID:NPEqPEMN
村上先生が納得されているなら、それでいい

8名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:22:41.73ID:E/mq4RSX
逆に金かける意味なくなるじゃん

9名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:26:24.82ID:VCKZTv9M
建設速度重視だってさ
もたもたしてアメリカに1年の差で「重力波」発見を出し抜かれたことがよっぽど影響与えてるな
反対派を説得する時間もおしい、また出し抜かれるのはごめんだと

10名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:29:54.33ID:VCKZTv9M
>>9
まあ本来3年早く重力波天文台は完成してたからな
民主党の予算削減で1年、震災で1年
その他調整に1年の遅れはきつすぎた、おかげで世紀の発見をもっていかれた
今回の加速器も既に遅れ始めてるしw

11名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:30:17.24ID:3DN4pvDb
妥協する気なの?
ヤダヤダ

12名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:31:04.54ID:A/9/AIHw
高額すぎるよ  他の日本の科学研究が割り食うことになるよ

13名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:32:28.13ID:6ecN329S
前川さんのお陰で文科省予算は大幅に削られるだろうから30%のコスト削減でも足りないだろ。
その上、この手の設備を作ることができる世界的にも数少ないメーカーである東芝が韓国資本に乗っ取られつつあるからな。
社員モラル低下からまともに建造してもらえるか怪しいだろ。

14名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:32:42.81ID:55iSNxDq
>>9
とりあえず短いの作って
後から継ぎ足すのか?

15名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:33:14.81ID:ofLA1ctU
意味なし
募金を募って研究しれ、クズども

おれなら加速器を導入させ超短距離で実現するぜお

16名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:33:33.97ID:z7vDQWHz
>>1
どうせやるなら、やっちまえよ!
中途半端が一番良くない。
たった1兆円だろ。

17名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:34:22.82ID:Nh0RMo/G
宇宙にしろなんにしろ
コストの限界が研究の限界って感じになりつつあるね

18名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:40:59.07ID:3Cz+9I30
素粒子研究に金をつぎ込むのは予算の無駄。

19名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:42:33.52ID:owmrzrLa
没落日本には無理あるよ。
中国が施設丸ごと買ってやるネ。

20名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:44:36.37ID:g0kS7NOD
運動場作るのに3000億も使おうなんてアホなことは考えるくせに、
こういうことには金使わないとは。
目当ての実験ができない装置なんて作ってもしょうがない。

21名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:52:36.92ID:ykNkv8eb
馬鹿だろう

22名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:58:01.00ID:e0B5O35r
2位でいいんです

23名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:00:03.16ID:UInWh33R
要らんわ

量子コンピュータとかに予算つけろ

24名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:00:10.50ID:m0DTcRpv
>>3
むしろ、うち攻撃したら宇宙爆誕させっからな?
ってだめ?

25名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:03:33.81ID:xEFkrzp2
こんなもんに何千億円使ってどんな成果が見込めるんだ。
そんな事より生活保護をもっと充実させるべきだろ。

26名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:12:55.48ID:lwvKYgTS
宇宙誕生しちゃったらどうするの?

27名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:27:27.39ID:aXgz2J7I
ん?
地下に建設するからバカ高いんだろ。
直径30kmぐらいなんだから福島の人の居ない地域を丸ごと買収しちゃえよ。

28名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:31:37.27ID:ofLA1ctU
鹿児島、熊本、沖縄は、誰も居なくなるんだぞ

29名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:39:27.26ID:3byQuhMp
アメリカに発注する方が良い
親会社の絶対債務保証契約にして、途中で安全基準法律変更して
ダメ子会社に詐欺会計で役員報酬ボッタクリの破たんさせる
親会社に全部請求させる罠
東芝も報復でやる気になるだろう
 時間の利益は大きいから遅れれば、支那が設備だけはすぐ作る
 そうなればノーベル賞は次々に支那研究者
日本に置かなくても、時間の方が大事

30名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:42:01.45ID:YHfZc7BC
これをケチるとかバカじゃねえの?w
やるなら徹底的にやれっての

31名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:58:34.64ID:q+TmgsLU
荷電粒子砲?w
まー実験中に東北が海に沈むんだろうけどw

32名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:04:55.02ID:ijjL2PwZ
これも機関の陰謀か!

33名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:11:20.42ID:0DGdw1AD
こんなもんはみんなで金出し合って1つあればいいだろ・・・・

34名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:12:06.87ID:Mo7omgh8
>>25 建設を進める過程で製造業者はさまざまな技術が蓄積できるから、医療技術や超高速通信技術、軍事技術への転用もできる。
日本を世界的な素粒子物理学の研究の拠点にできるし、こういう施設が国内にできると、将来の子どもが科学者を目指す可能性も増えるから国力増強にモロに関わってくる。素粒子物理学にはまだ未解明の部分があるから、ノーベル賞級の研究ができるかもしれない。
東北では仕事が無く、若者が大都市に仕事を求め集まってくるわけだが、岩手にこれを建てるとなると、それを防ぐ事ができる。地方創世にも役立つ。
やらない理由がないんですよ。

35名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:14:15.83ID:yuYaO/DJ
これに限らずどんな基礎研究にも金出すのは重要。
お前らもどうなるか分からなかったけど親が金出してくれただろ?

36名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:18:28.68ID:Mo7omgh8
こういう投資を疎かにしてきたからこそ、日本は衰退してきた。日本の被論文引用数がだだ下がりだそうだ。

37名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:19:34.49ID:j9o0X8OD
主目的の実験が出来ない半端物に投資するな

38名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:24:11.83ID:Mo7omgh8
フルサイズでやれよ。これは国家の命運を賭けた投資なんだからケチケチすんなよ

39名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:26:04.16ID:ant1WVAp
放射能に汚染された東北に無理して造る事ないんじゃない
海外から来る科学者だって嫌だろうし

40名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:34:58.55ID:AqTe+IaY
科学戦隊コライダーのスレはここですか?

41名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:37:14.10ID:Fk3yYZsP
拙速は良くないが物事には「なすべき時期」があるというのも事実だわな。
リニアだって完成した頃には時代遅れの技術になっているかもしれない。

42名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:39:09.71ID:cqvKW9JY
 
目的の実験ができないんじゃ、大金を使う事以外の意味ねーじゃん?

43名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:44:26.29ID:/5u6xHm1
アメリカも科学技術全般でかなり力を落としてきてるからな

今なんてGPSを打ち上げるときは
ロシアからロケットエンジンを輸入しないといけない状況になってるし
安全保障・軍事にまで影響を及ぼしてる

一方で中国は力で米国と日本を圧倒しようとしているし
ロシアはそれを眺めてニヤニヤしてる状態。

44名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:47:12.44ID:wX9iiOdM
拡張できるように設計と地下の権利を押さえておけよ

45名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:49:15.77ID:/5u6xHm1
アメリカも最初は「儲けにならないことは止めちゃう」「予算を大幅に削減」から始まっている。

国力まで落ちちゃえば「強いアメリカ」が前提条件の「儲ける()」なんて行為は出来なくなるのにね

46名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:51:17.23ID:zDdAvirf
やめろ馬鹿!

47名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 22:51:20.19ID:APOLbyQd
意味無いやん
先っぽだけ入れても行けないやろ

48名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 23:03:25.38ID:xQbxV6z2
受益者が書き込んでいるのが笑える。もうちょっと隠せよって。

49名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 23:07:46.30ID:+K971Imu
この程度の加速器化なら、つくばにあるので十分じゃねーの?

50名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 23:17:27.34ID:nkuG2NL7
反物質爆弾を作れ

51名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 23:20:33.74ID:vvxVjKDo
>>39
科学者なら事実に基づいて行動する、性質の悪い文系の虚構に惑わされる事は無い。

52名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 23:37:41.42ID:cN4AMz6v
ドクター「う、宇宙が誕生したというのか!... 。 ... す、すばらしぃ...」

53名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/25(日) 23:44:09.62ID:2hthH33R
将来リニア新幹線を通すルートに建設しておけばよい

54名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 00:01:47.29ID:kLLBuHHc
CERN / 地獄への扉 (2015) [日本語字幕]
http://youtu.be/VqUaWNEJlaU

55名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 00:21:07.42ID:TVYNa/kQ
トリスタンと同じ失敗をするだろう。
トリスタンはエネルギー不足で、目指す反応が起きなかった。

56名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 00:34:03.51ID:jnp1Oxym
わざわざ土圧が高い山地で建設するようなもんじゃない
研究名目で血税を土建屋に流したいだけってのがわかる

57名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 00:40:18.53ID:acHvKicF
知的障害者「税金ガー 税金ガー」 ← これ

58名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 00:46:05.58ID:wbiL9eQK
これもシュタインズゲートの選択か

59ゆうこ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 00:48:17.20ID:TfLtQs/N
(´・ω・`) 何わけのわからんものつくっとんねん。

60名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 00:58:14.26ID:rHjokZ+f
地震の多い日本で作る意味がわからん

61名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 01:00:00.54ID:rHjokZ+f
放射能のせいでバックグランドノイズも高いだろうし

62名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 01:08:20.35ID:TgH2Tp4z

63名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 01:19:17.67ID:BfuNWjxO
中途半端だな
やるかややらないかどっちかだろ。

64名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 01:23:26.97ID:B0ONXrL/
中途半端なもん作るな

65名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 01:42:29.39ID:DP/45MmS
生活保護とか刑務所の朝鮮人を母国に返還して
浮いた税金で作れよ

66名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 02:14:54.69ID:Bz4RfZQv
岩手って付くだけでまた小沢一郎が茶々入れてるのかとかそんな風に思えてしまう
俺を番号で呼ぶな!って議員様も岩手だったか?

67名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 02:16:13.04ID:2kHKKUvJ
>>51

低学歴の認定はどうでも良いけど、事実は抑えておかないとね
東京がヤバイ状況なんすよ。でもそれや健康被害がんや病気増加を報告するとメディアや原子力村に
隠蔽されます。酷い世の中です



http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg:small
https://www.youtube.com/watch?v=jn8qW24SEVc
http://www.sting-wl.com/iodine-map3.html

http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/27-

68名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 02:20:44.69ID:A0/CjwBi
資金のことは別として、そもそもだが、日本みたいな火山が多くて地震国では、
地盤沈下や地盤の上昇とか微妙な変化があるけど、加速器を作る土地の水平が
確保できるのか?
それとも、そういう沈下や上昇は誤差として計算に入れて作るのか?

69名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 02:22:52.71ID:INZwW2Wl
自己満足実験費 1兆円

70名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 02:24:23.45ID:Ym6mOYG9
>>1

中途半端な施設建設するくらいなら、
今後、建設不可と言われるくらいの立派な施設を造ってくれ。
それこそ世界中から研究者が「行きたい!」って言うくらいの素晴らしい施設をね。
国民からの切実なお願いだぞw


.

71名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 02:36:40.52ID:r24ajJW9
安くなるんだったらそれでいいよ

高くついたらかなわん

72名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 03:26:04.72ID:kLLBuHHc
完璧だったことは一度もない
人類はいつも失敗してきた

73名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 03:33:01.93ID:wgTIbkuO
>>26
のび太とドラえもんが助けてくれる

74名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 03:35:17.12ID:wgTIbkuO
銀行も貸出先が無くなってるし
タガが外れた金融緩和やってるんだから公共工事として突貫工事でやればええやん

75名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 03:43:47.98ID:xGM7lH7d
おれも理論物理やってきたけど、こんなものは金の無駄でしか無い。

76名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 05:05:56.11ID:UYJP+FMz
>>34
> 建設を進める過程で製造業者はさまざまな技術が蓄積できるから、医療技術や超高速通信技術、軍事技術への転用もできる。

大型加速器の建設なんてのは他国に任せれば良い
日本はそれに必要な最先端の計測装置のセンサーや超伝導磁石などを日本企業に作らせて&知的所有権を確保させて
現物提供することで費用負担を果たせば良い

軍事への転用を睨むならば従来の加速原理に基づいて長大な加速距離によって加速エネルギーを達成している超大型加速器なんて無意味
ビームの収束性が多少は悪くて素粒子物理実験には使えなくても加速勾配が桁違いに大きなプラズマ航跡加速などの新しい加速手段を開発するのが
軍事向けには不可欠

現在のシンクロトロン(含:ストーレッジリング)や線形加速器が依って立つ高周波電場で加速する方法は収束性は良くとも軍事用には全く使えない

超巨大加速器の建設に投入する莫大な研究予算があるならば、材料科学と生命科学とに重点的に投入して、研究者数を増やして層を厚くすべき
それらの分野は学術的にも重要でかつ将来的に人類の暮らしに貢献できるテーマは幾らでもある

素粒子物理でも特に実験サイドの高エネルギー物理はもはやオワコンだよ、重要な業績1件当りに必要な研究コストが余りにも莫大になり過ぎた
しかもその研究成果が100年以内に人類の暮らしに貢献できる可能性はゼロ

何しろ核融合というわずか1MeVかそこらのエネルギースケールの反応ですら人類は自在に制御できず半世紀以上も費やしているのだ
それより6桁も大きなTeVのエネルギースケールの反応など、100年どころか1000年先でも人類の暮らしには無縁なエネルギー領域だろうね

少しのお金で遊べるならば遊べば良いが、先進国の国家予算と比べて%オーダーのコストの遊びとなれば「知的好奇心」で正当化できないね
1世紀以内に人類の暮らしの向上に具体的に貢献できる見通しがなければ、そんな巨額を知的遊戯に投じる価値はない

文句があるならば、同じ加速エネルギーを達成するのに最低でも2桁低いコストで行える加速技術を開発することだ
そういう加速効率が格段に優れた新しい加速技術の研究開発にならば、相応の研究予算を投じる価値はある

77名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 05:27:32.71ID:AbAuoYH+
宇宙誕生実験とか面白そうナマポ廃止して浮いた費用を使えばいいよ( ・ε・)

78名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 06:50:20.34ID:a6izaW3Q
円形に曲げるから大変なのであって、直線で良いんじゃないか?

北朝鮮に向けてトンネルを掘って行けば面白いと思うよ
平和利用だし

79名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 07:02:41.81ID:FJD1tRZV
宇宙の謎とか素粒子とか1兆もかけてやることではないよ

80名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 08:19:16.44ID:IS/+NAeI
さすがにスパコン10個とかのがまだマシなレベル

81名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 08:21:38.47ID:K09FSOGW
無駄なものにもお金を割ける国って余裕がある証拠だよな
でもそれでほんとに無駄なものに金をかけて凋落するのも典型的だよな

82名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 08:23:53.12ID:IeHUG6KU
何千億円も使って宇宙誕生のメカニズムわかったら何がどうなるんだ。
バカじゃねーの。
その前に貧困無くすのが先だろ。

83名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 08:46:45.41ID:tR0a4wyA
作る意味ないじゃん

84名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 08:54:47.67ID:hW48sgnk
作る大義が無いもん作るな

85名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 09:14:08.42ID:VkfWfmX5
温暖化詐欺に毎年1兆円の国税をドブ捨てしてるぞ。

86名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 09:14:40.57ID:B1m3ZVtp
あんな地震の多い東北に作って大丈夫なの?

87名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 09:16:16.84ID:3nX9b4qz
ネトウヨ「国際りにあこらいだぁは凄いニダ!宇宙誕生の謎を解明してノーベル賞ニダ!」

↑ポシャったの?(´・ω・`)

88名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 09:21:27.86ID:8JJ/bsiK
>>1
出力半減、当初見込みの実験もできないって
それじゃあ、造る必要無いんじゃないの?

89名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 09:27:41.91ID:Le5Y32rH
文科省から経産省に移管させて造れ

90名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 09:43:14.86ID:AZqTtso9
俺は病んでるのか
リニアコライダーが脳内変換されて
不愉快な言葉になってしまう。

91名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 11:35:39.36ID:oq2QmJm+
中国がどーんと100kmぐらいあるやつ作りそうだな
そういう時代だろう

92名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 11:55:37.35ID:yMrCVO0K
北上さんはガチレズ

93名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 12:01:39.32ID:3qzg93qy
延長工事が出来る前提の設計にすべきだね。

94名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 12:15:50.12ID:lgz8L7ZX
帯に短し 襷に短し

95名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 12:23:39.23ID:LZhwNIS6
>>67
はいはい

96名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 12:37:19.73ID:PqcS/yAZ
金なら捨てる程あるんだから、気前良く行こうぜ。

デフレなんだから派手に金を発行して構想を最大限で実現させれば良いのに、
本当に日本人の脳内は貧乏臭い発想で溢れとるな。

97名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 13:07:10.98ID:IhDSVg8u
>>1

完全に 国民の血金の無駄遣い。
安倍首相や政府、国会議員は こういう科学者のぼったくり
戦術に騙されると国民の支持を失うからな。他の消費税減税や福祉に回せよ。

政府は この科学者達が予算盗みに参上したら この加速器が
一般国民に対して どういう価値があるのか具体的に聞いてみ。

「新しい発見につながる」とか 曖昧なことしか言わず逃げるから絶対に。
要するに ごく一握りの科学者、利権団体のみが潤う以外 何の価値もない
のが素粒子加速器。

98名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 13:31:32.54ID:A3RvRXAm
なーにコレ?CERNみたい

99名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 14:32:04.57ID:IeHUG6KU
>>88
作る事に意義がある人達がこうした計画してるんだろうしあきらめないだろう。
数千億円の建設費と維持管理の利権はかなりおいしんじゃないのかな。
どうせ官僚や企業天下り先になるんだろう。

100名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/06/26(月) 15:18:45.35ID:JpWcNn2C
>>98
CERNは円形

ILCは直線

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