【欧米】欧州軍創設は「非常に侮辱的だ」とトランプ氏がフランスに不快感 [11/10]

1SQNY ★2018/11/10(土) 12:37:13.83ID:CAP_USER
・欧州軍創設は「侮辱的」=トランプ氏、フランスに不快感

【11月10日 時事通信社】トランプ米大統領は9日、マクロン仏大統領が米国を除外し、欧州諸国だけで構成する「欧州軍」創設を提唱していると指摘し、「非常に侮辱的だ」とツイッターで不快感をあらわにした。マクロン氏は6日放送の仏ラジオ局とのインタビューで、「中国とロシアだけでなく、米国からも自分たちを守らなければならない」と語っていた。

 トランプ氏がツイッターに投稿したのは、9日のパリ到着直後。翌10日に予定されるマクロン氏との会談を前に、早くも険悪なムードが漂い始めた。トランプ氏は11日にパリで開催される第1次大戦終結100周年の記念行事にも出席する予定。

 マクロン氏はインタビューで、トランプ政権が1987年に米国と当時のソ連との間で調印された中距離核戦力(INF)全廃条約を破棄する意向を表明したことに触れ、「欧州の平和は危機に直面している」と懸念を表明。その上で、北大西洋条約機構(NATO)とは別に、有事に対応する欧州軍を創設する必要性を訴えた。(c)時事通信社

・Donald Trump slams Macron for proposing ‘European army’ - right before landing in Paris
https://www.usatoday.com/story/news/politics/2018/11/09/president-donald-trump-french-president-emmanuel-macron-nato-military-europe-china-russia-twitter/1946813002/

・@realDonaldTrump
President Macron of France has just suggested that Europe build its own military in order to protect itself from the U.S., China and Russia. Very insulting, but perhaps Europe should first pay its fair share of NATO, which the U.S. subsidizes greatly!
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1061003186125856769

(イメージ画像)
https://www.gannett-cdn.com/presto/2018/11/09/USAT/5f53af3d-0256-4fc2-88ff-e656230f821f-AP_France_WWI_US_Trump.JPG

2018年11月10日 8:24 AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3197036?act=all
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:38:42.78ID:btX6STPL
アメ公に駐留費払うくらいなら当然だわな
  

3七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:40:47.28ID:I6muwp77
いやいや、仏軍のみで鬼畜米と戦えない時点で、独立國家として成り立たない。

4七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:42:00.66ID:sGrI9gZb
装備は全部ヨーロッパ製だったらアメリカが真っ青

5七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:42:13.67ID:lpCRZ+P+
米軍基地が欧州にあれば、経費負担しろって言いながら、
じゃあ、欧州軍作るって言うと不快感かよw
随分と自己中心的だなアメリカ。
誰も尊敬しなくなるぞ

6七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:42:26.20ID:TXRBwfsm
グローバリストの手先 マクロン

7七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:44:29.72ID:Q6RXSix5
トルコ「おーーーーーーーい」

8七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:44:59.02ID:nER4DxcE
日本の駐留費用負担は年間1兆円超    現金 建物 土地 整備 etc

9七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:45:36.44ID:Qh/ofA17
そのころイギリスは。

10七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:50:13.39ID:nER4DxcE
やがて世界第2次大戦から100年、いちどリセットしょうや なー 糞ヤンキー

11七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:50:48.29ID:7kU9xg35
出て行くっていってるし・・

12七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:55:45.08ID:TpuJm1nE
>>2
NATO予算の9割以上をアメリカが出してる。

13七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:57:12.70ID:tSZDZxhV
まぁwww
誰のせいかっていえばトランプのせいなんだけどね。
敵味方関係なく噛み付きまくってたらそうなるわなwww
トランプの糞爺って自覚症状全く無いのかw

14七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:59:05.05ID:lmYrzOfM
毛糸洗い屋がトランプにケンカを売ったw

15七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 12:59:56.45ID:SWKrgodT
>>2
まともに払っているのなんて日本くらい

16七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:00:16.99ID:Rr6R/5+X
>>1
撤退してアジアに干渉しろよ

17七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:00:23.73ID:jsU+Dhic
正直、ソ連崩壊後の欧州安保はぶっ弛んでる
米国が怒るのも理解できる、狡猾すぎる

18七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:03:28.35ID:XVjK/kpv
前にオバマが「アメリカは世界の警察官をやめる」って宣言したろ
あそこがスタートでこうなることはわかってたはず。
本当にアメリカが警察官を辞めたら、欧州連合、英連合、ロシア、中国、インドくらいにわかれそう。
米軍は、英連合な。日本も軍事独立の気運だが、どこかと連合しないとやばい。やっぱり英連合だろうな
ところでアメリカが経済で強いのは、軍事力でのゴリ押しだってことを忘れてる。
軍費が馬鹿高いと言って縮小すると、経済だけでなく、研究開発に流れていた予算も止まり
アメリカの競争力は急落する。単なる愚かな移民載せ集め国に落ちぶれる可能性もある。

19七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:04:30.95ID:URz9RKna
アメリカよりもシブチンのドイツを説得しなさいよ

20七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:06:23.52ID:HW9x8JHb
>>1
味方にまで口撃し過ぎなんだよ

21七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:21:19.42ID:RNsS7tw9
日本は敗戦国でアメリカの犬でいろいろ言われるのはわかるけど
フランスにも「俺がいなければドイツ領土だ」って言ってるの?

22七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:23:16.36ID:sob3xA8Z
>>4
弱いだろその軍はwww

23七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:23:59.74ID:dWLRFRvJ
オイオイこれ北大西洋条約軍を順次無くすと言う事らしい??
その先にはロシアが加盟するのだろう・・・・・・・・・!!

激怒して習近平になんとかしてとすがるトランプに、俺知らねーと足蹴に!!
次はアジア統合軍構想をぶち上げるトランプ組む相手は??
イラン・インド・タイ・ラオス・フイリピン・日本を想定しているらしい
捨て駒に最適だと考える習近平どう切り込むのだろう??

24七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:24:55.34ID:sob3xA8Z
>>21
実際そうだったしwww

25七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:27:29.54ID:pNeE2kJ4
フランスってNATOはいってたっけ?

26七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:35:30.77ID:Z5iDwouE
なにこれ駐留費用負担の駆け引きの一貫?
やれやれ

27七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:38:59.07ID:sxWI4x2X
日米安保も要らない。
自衛隊だけで十分。
シンゾーとキンペイとジョンウンはファーストネームで呼び合う仲良し。

28七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:41:43.31ID:Q6RXSix5
日米同盟がどれだけ安上がりか
洗脳されすぎだよ

29七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:53:32.43ID:mUQjztBD
NATOのトップは米国、そして英国
それ以外は鉄砲玉
つまり米軍と自衛隊の関係
フランスドイツはそれがずっと嫌だった
嫌だったけれど、米ソ対立の影響で嫌とは言えなかった
ソ連が崩壊して、EUが出来た
次に狙うのは米国からの軍事的な脱却
それが欧州軍
欧州人から見れば、米国なんて30年戦争から逃げ出したカス野郎の国ってことだ
そんなタマナシに上から命令されたくないってのが本音

30七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:54:33.93ID:5zA/VDR0
意味わかんねーなこいつ

31七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 13:54:34.96ID:K8UiyPL3
アメリカってバカだよな
フランス助けたり、中国助けたり、挙げ句韓国まで助けてやって裏切られてるw
勤勉で義理堅い大日本帝国とドイツと組んだほうが良かったのにw

32七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:02:14.74ID:MMwLzMds
>>31
一応そういう意見もアメリカにはあったよ

ヨーロッパで最も能力、規律正しい国がドイツであり、アジアでは日本。

この両国と強固な関係を築ければ、後はどうとでもなると。

まあ現実はそう巧くいかんものだがw

33七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:05:09.54ID:5zA/VDR0
独立すると文句を言い
依存すると文句を言い

34七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:12:40.01ID:ZwtV1Y5k
>>12
それは嘘じゃね
2013年のデータで申し訳ないが、外務省データでNATO供出国・額が出てる

NATO分担金の義務供出国では
1位:アメリカ 519,435(千ユーロ) 22%
2位:ドイツ  351,227       15%
3位:イギリス 265,419       11%
4位:フランス 242,664       10%
5位イタリア(8%)

任意供出国
1位:イギリス 215(千ユーロ)  49%
2位:日本   146(千ユーロ)  33%
3位:スイス   41         9%
4位フィンランド、5位トルコ・・・で、アメリカは殆ど無し

ここから大幅に供出したなんて、アメリカの財政上ちょっとあり得ないと思う

35七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:25:48.38ID:TpuJm1nE
>>34
ドルでおね

36七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:31:03.41ID:TpuJm1nE
>>34
70%とトランプが言ってました。90%は勘違いでした。申し訳ない。

37七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:40:53.03ID:MV4eguJt
フランスって戦争強いの?

38七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:49:48.10ID:ZwtV1Y5k
2013年は1ドル=1.3ユーロだけど、
1ユーロと見ればいいんじゃないか

トランプの発言だと、(自画自賛を除く)数字的なことでは「真実でない」事が殆どだからなぁ・・
70%でも完全に怪しいw

39七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:50:55.52ID:YFkk8k5y
>>1
マクロンは窮地に立っている最後のリベラリストだからな
メルケルはどうにもならなくなってケツまくって逃げたし

今の保守派一色のアメリカ議会やトランプの存在はそりゃ怖いだろう

40七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:51:46.74ID:YFkk8k5y
>>14
それはアクロンだろw

そんなローカルネタは日本人にすら通用せんわw

41七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:53:08.09ID:6FEv6IYh
とうぜんこうなるよな、
トランプ政権では、同盟国がみんな離れていく

42七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 14:54:03.60ID:OZVIeyip
>>5
それなw
日本もヤフコメだと異常にトランプ信者が多いが
本気で米軍撤退させると困るのは米国
なんせ、絶対必要な待機兵の負担を日本に駐在させて浮かせているだけだし
武器雇用もなくなるしなw

43七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:08:07.41ID:Q9jZtatr
>>31
義理堅い?臆病の弱虫くんではw

>>32
頭わるそ

44七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:08:35.72ID:jG8vwglQ
国家には永遠の友も永遠の敵もいないので、稚拙にAmerica Firstを叫んでればそうなるわな

しかしコソボでもシリアでも欧州だけで介入できたか?というと怪しわけで
NATOのプレザンスは米国無しには小国相手にも成り立たないが
核持ってるだけで随分と強気にでれるもんやな

45七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:09:41.05ID:J2KWSGfs
マクロンはドイツ国防軍の実態を知っててそんなこと言ってんのかと
お前は毛糸洗いに自信があるだけなんじゃないのか

46七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:11:13.84ID:Q9jZtatr
>>36
トランプが言ってました?誇張表現を随所に
挟み込むことを知らない無知なのか
先ずデータを見ようとすらしないのな
無責任な人間だこと

47七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:11:45.43ID:KlepG4SR
イギリスなしの欧州軍は自衛隊より弱いと思っている

48七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:14:09.94ID:KlepG4SR
支那を囲いこんで叩き潰すときにいらんことすんなクソパヨク

49七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:17:54.86ID:I7kB4gOe
>>42
出て行こうと思えばいつでも出て行けるしね
結局アジア太平洋覇権の足掛かりを失いたくないだけ

50七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:20:13.98ID:Q9jZtatr
>>5
嗚呼そうだな確かに負担で喚き散らかしていたな
欧州軍が設立されるならアメリカの負担は
無くなるから喜べば良いのになw
それはそうと一部トランプ信者が「トランプは
軍産複合体との切り離しを狙っている救世主だ」と言うが
本当にそうならフランス大統領の発言を
トランプは歓迎すべきではないのか?

51七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:23:53.38ID:Q9jZtatr
>日本もヤフコメだと異常にトランプ信者が多いが

知的水準が低いからな
そういう自分も決して高いわけでもないが
群を抜いて頭が悪いね

そもそも最高知的産業であるIT企業群が
軒並み民主党支持していることからも
共和党もとい共和党支持者の程度の低さが
どれほどのものか分かるというものだ

52七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:31:31.53ID:tPPKHp7p
アメリカは世界警察の地位を降りたし、トランプのせいで
ヨーロッパとの関係も悪くなったから、欧州軍が出来て当たり前だ

核を持てば勝てるって考えは、既に過去の話
今は物量線で人数が多い方が勝てる
そう言う意味で他国間で同じ戦略練った方が強いに決まってる

53七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:33:50.62ID:vPTJKdVX
ドイツ軍(そんなの無理。フランスはドイツ軍の現状をしらんのかwwww)

54七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:36:14.00ID:Q9jZtatr
>随分と自己中心的だなアメリカ
>誰も尊敬しなくなるぞ

この場合アメリカというよりトランプに問題がある
閣僚からも「小学生並みの知能」だと評されたとのこと
そう発言した本人は否定したが就任直後から現在まで
ホワイトハウス内の情報がだだ洩れなので真実に近いかもな
そもそも「バカ」発言が報道された後に
更迭された人間は複数いるし

55七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:46:40.47ID:CFmtKxnC
>>53
EU軍創設はメルケルの悲願だぞ
メルケルは死んだけど
ドイツフランスは基本的に米軍を追い出したい

56七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:46:48.11ID:ZwtV1Y5k
でもNATOの敵はプーチンでそ

プーチンは自国の通常兵器なんか、自分の髪の毛の寿命や、ピアノの腕前程も信じてないと思うんだなぁ
技術レベルがアメリカ製兵器よりワンランク下だということは、さすがに情報将校だけによく知ってると思われ

力の信奉者だけに、「核の威力」しか信じてないんじゃない?

そんなプーチンは、ほんとにNATO国(集団安保なので29ケ国)との戦争となれば、小手調べなんかせずに
いきなり核持ち出すと思うよ
(・・・まあ個人的な所感でしかないから、異論はあると思うけどw)

だから物量作戦展開する余裕もない気がする

57七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:52:31.24ID:wWYb2UVa
マクロンは米とロシアを敵視してんのか?
シナとでも組むのか?
米はNATOから撤退すればよいのではないか?
軍事費が浮くぞ。

58七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 15:53:58.42ID:85NZd0Kh
>>42
パヨクは馬鹿だから分かってないけど、NATOの西欧での軍事能力なんて米軍がいなければカスみたいなもんだぜ
ユーゴでもリビアでも欧州は米軍無しじゃ介入出来なかった
欧州軍なんて出来たとしても画餅そのもの
欧州米軍が米国の覇権維持のためとか思っているなら、厨二病だぞw

59七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 16:00:40.29ID:7K+xqZsP
トランプにクビにされた奴の暴露本読んでるけどすごい面白いな
本当にその辺の飲み屋にいるオッサンの思考回路だわ
大統領辞めたらもっと色々出てくるだろうから期待している

60七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 16:02:08.41ID:CFmtKxnC
>>57
せっかくNATOで欧州を米国の傘下においているのに、欧州を軍事的に独立させてしまったら、新たな脅威が誕生してしまうじゃないか
米国の地位低下が起こり、ドル=石油体制も見直されてしまう

61七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 16:55:05.83ID:/1IMaPda
仏は両大戦共に米が助けてくれなかったら滅んでた国だもんな…
そりゃ怒りますわ

62七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:00:18.28ID:0rKidXG1
エッフェル塔のてっぺんで一緒にメシ食ってた仲なのにどうしたw

63七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:02:32.43ID:D+QuaEwY
この流れヤバいな
些細な事でバランスが崩れ
戦争が起きる
日本もちゃんと準備しておいた方がいい

64七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:06:44.77ID:OZVIeyip
>>58
保守思考をパヨクとか得意げに言ってる時点でお察しwww
これだからネトサポとかネトウヨとか馬鹿にされるわけなw
ロシアに新型の兵器を売却してるのはEUなんですがねw
で、それを参考にロシアが途上国に販売している
EUは軍事にケチなだけで普通国防は自国でやるものだし
利害次第でトランプのようになるのに期待して足元見られるなら、それこそ机上の空論としてロシアや中国とも軍事同盟組めるだろ?
軍事力の話ではなく枠組みの話で別途アメリカとも離別が何時でも選択出来るように備えるってこと
日本だと本気でアメリカが出て行きたければとっくに沖縄知事に会ってるだろw

これだからアメリカのポチはwww

65七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:08:21.32ID:XoTsqFPy
>>1
傷口にはマクロンを、ぷしゅー。

66七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:12:44.82ID:OZVIeyip
>>51

知的水準が高いならアンカーぐらい打てよw

そもそも内需の空洞化は国益に反するし、国民の不満も募る
ITだけ儲かっても製造業が衰退・疲弊すれば国は廃れる
それにリベラルなのにIQが低いとか見下すなら
もうこれ以上の差別はないだろw
独善的選民思考なんてどうでもいいw

67七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:13:06.76ID:KHCAklVI
>>37
ナポレオン以降、評価の割に対外戦績は微妙

68七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:20:54.43ID:YFkk8k5y
>>1
>>61
フランスは体制のルールは壊してなんぼがモットーなので
他の周辺国に比べると政治家がどれも無能でまとまりに欠ける。
だから、ナチス・ドイツのような良く統制の採れた帝国には簡単に乗っ取られてしまうw
まあ、占領後の革命的な反逆精神こそがフランスの真骨頂といえばそう。
だけど、結局はアメリカやイギリスの連合軍の奮起がなければ
戦後もドイツ領のままで内戦をずっとやってただろうw

69七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:23:32.91ID:QInvlUhg
欧州軍にはイギリス軍も入ってるからフランスはトップになれない

70七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:26:52.55ID:YFkk8k5y
>>63
フランスの政治家は日本並に無能揃いで
クズのシャーリー・エブドがムスリム侮辱して
移民二世にぶっ殺された時、関係ないシリアを空爆したくらいだから
理由はなんでもいいからとりあえず爆撃するような幼稚な奴らだ。

アメリカやロシアの政治家のようなヤバさはない。

71七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:31:08.78ID:0rKidXG1
やっぱりオバマ時代の世界の警察放棄から続いてる流れなんだな
民主党から共和党に代っても路線としては一緒なんだろ

こうやって米軍インフラに対価を求めていくやりかたで同盟関係が維持できるかどうか

72七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:34:24.86ID:1vsq3VFo
沖縄米軍基地移設は反対。
移設元の基地も廃止で良い。
美しい大自然にアメリカのゴミを持ってくるのは反対です。

73七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:48:57.00ID:tcdnfyW8
フランスも韓国並みに恩知らずだなw
だいたいナチスドイツの占領から
フランスを解放したのはアメリカだろw

74七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:53:42.79ID:qzekHowQ
欧州軍って、イギリスは抜けるんだよね。

ドイツは金を出さないし。

75七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 17:55:56.88ID:EOkMWcj3
>>73
いつまで恩着せがましくいってんだよ、80年も大人しく従ってやったんだから、そろそろ独立させろってことだよ
日本はアメリカの星の一つになりたいみたいだが

76七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 18:05:07.66ID:0tCtSWyz
>>5
縞の入った五星赤旗
縞の入ってない星条旗

支那も米もしてること自体に大差なし。

77七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 18:25:50.01ID:OzZSD3q9
中国に飲み込まれるドイツフランス

78七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 18:36:36.99ID:wDMudj5Z
常任理事国なんだから嘘でも国連軍に半分は参加すると言わないと
三島由紀夫案みたいに

79七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 18:45:21.36ID:RRBEbfyT
お花畑大国日本はどうする

80七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 18:47:49.42ID:EOkMWcj3
>>79
日本の選択肢はアメリカさまに付いていくしかありませんよ
横須賀のミサイルは千代田区1-1に向いていますしね

81七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 18:54:00.65ID:44f10kri
もう安倍は辞めるしかないな。ロスチャイルドの犬麻生と悪戯ばかりして移民大国に。
今7000人が行方不明だと。日本で空き巣、強姦、犯罪やりたい放題か、、、
トランプももうグローバリスト追放中なんだから小沢橋下をキッシンジャーが押してるって
その前に犯罪王天皇陛下以下今全員韓国人の偽皇族もどうにかして欲しい、トランプ君

82七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 19:10:01.80ID:DlUkuxQU
日本ガー日本ガー

83七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 19:27:28.83ID:OoyOa5qz
フランスはロシアと離れている分、危機感薄いのかもね
EU貴族のマクロンは特に頭悪いし
シリアでこれだけEUに肩入れしてやった米国とすれば、恩知らずに見えても仕方ない
米国がNATOから手を引いて、EUはロシアやトルコと戦争することになるんじゃないか?

84七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 19:28:12.88ID:6FEv6IYh
トランプは侮辱されたら怒るのかよ?
知らなかった

85七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 19:34:30.65ID:nefmAxcc
こんなのアメリカ怒るに決ってるわ
フランスのほう支持してる低脳がかなりいることに驚いた

86七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 19:36:49.82ID:9Cun+Ylt
トランプの発言を鵜呑みにする奴は馬鹿

耄碌爺さんだぞ

87七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:35:25.87ID:/yAN8C3M
フランスは口だけ
非常に弱いw
戦争でも超弱い

だから口だけでも潔く強くいたいんだろw

88七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:36:46.49ID:WLWceOK5
>>64
EUが弱いのは事実
現実
w

89七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:38:11.80ID:WLWceOK5
>>27
サヨクって頭がパーなんだなw

90七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:39:20.57ID:/yAN8C3M
>>41
同盟国が離れてく??
いつw

91七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:41:38.83ID:Yf9KpGbp
>>74
イギリスはEUと違って欧州軍にはずっといる気だよ

92七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:41:53.64ID:n5dRpT/A
なんでフランスが

アメリカをアテにせず

自力で自国を守ると

サヨク扱いされるのか???

93七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:42:11.53ID:tr2hvrc4
トランプちゃん、それじゃ半島土人だよw

94七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:42:45.79ID:/yAN8C3M
フランスのマクロン
あれも口だけだろ

なんせ美容品に月100万かけるんだってさ
だから支持率がひどく低い
オバマみたいな奴よ

口だけ立派
戦争したらフランスは即負けるね

95七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 20:44:04.67ID:NBmF4M1+
>>94
リアップ使っててあの後退具合なんですか

96七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 21:04:40.38ID:z0keD8Ok
欧州ハザール・マフィア代表の真っ黒マクロン大統領閣下が、「米国は非ユダヤのトランプに奪われてしまったので、欧州のハザール人が団結して、大イスラエル帝国軍を創設する。」と提唱。

マクロンさん、隠れイスラエル軍=ISISがプーチン氏に潰されたので、代案を考えたわけですね。でも、そんなの提唱しても、ネタニヤフと安倍奴隷以外、誰も賛同しないですよ。

メルケルは死に体だし。


トランプ大統領、「このユダ公がっ!」と罵る言葉をぐっとこらえて飲み込んで、紳士的に反駁。流石、大人です。

https://ameblo.jp/richardkoshimizu/entry-12418062959.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:71c987ac8b79cf8b1e15e30928fe7dd0)

97七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 21:13:55.37ID:5LnOpY/R
NATO → ユダヤの傭兵
ユダヤ利益のために
戦うのは イヤ の意味

98七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 21:24:32.74ID:3NJAB18l
アメリカはいつでもヨーロッパ人に馬鹿に
されてるよな
そのアメリカ人のストレスを日本が受ける
のよ

99七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 22:01:01.78ID:OZVIeyip
>>88
トランプの臭い足おいしい?
EU軍を事実、トランプは嫌がってるようだけどな

100七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 22:02:00.03ID:OZVIeyip
>>90
本文いいから嫁よw

101七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 22:03:08.18ID:OZVIeyip
>>92
ネトウヨとネトサポはトランプの犬だからw
保守からも軽蔑されているw

102七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 22:17:17.13ID:mUQjztBD
欧州人はアメリカとユダヤ人が嫌いという基本を理解できてない奴らがけっこういるのな

103七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 23:31:15.68ID:YFkk8k5y
>>98
いや、ヨーロッパがアメリカとイギリスにバカにされている感じだ

メルケルの失策でドイツが移民でボロボロになっているのとか悲惨
フランスはプライドが高いので
トランプにおまえらの首都はムスリムのテロが日常的に起こったり最悪だよなって
言われて超頭にきている

104七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 00:03:48.46ID:lAen4lqb
演習のドサクサで移民のボートを

105七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 01:50:30.73ID:S4RcMVJv
>>103
そうやね。
もう時期にアフリカがマーケットになるから
アフリカのカビ菌の根=フランスとは繋がっていたくないのが英米

それと
英国から独立した米国には自由の女神も称賛も贈るが

英国とべったりな米国とは一緒に居れないのが民族意識だろう。
英国のEU離脱からこうなるのは解ってる方向性じゃん

106七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 03:40:38.39ID:+Wk464T4
屋上屋をかけるようなもんで、NATOとは別個に軍を作って
どう動かすというのかねぇ

実動部隊は共通でそ 
命令系統が非常に複雑になるだけ

でもNATOも今のままでは拙い
兵器が高額になりすぎて、どの国も十分な陸・海・空戦力を単一国で揃えられない
分業をしないと各々の国の軍の質が落ちてしまう

NATOで統合作戦しようにも各国軍が二級品しかないのでは
統合軍も二級品にしかならない

107七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 03:41:44.31ID:iMov5bo8
欧米か

108七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 03:56:28.60ID:wW7loPOd
>>7
そうだよね

109七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 08:17:26.01ID:KKdM7umN
>>29
なるほど

110七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 11:29:41.17ID:MrgOl1YU
エマ・ワトソンの「下胸」は、ある現実を私たちに突きつけた
http://lovi.www.chiemtinhviet.com/87.html

111七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 13:09:06.60ID:lp7LZpND
>>1
ロシアと中国が 近年
米国の意向を露骨に無視し始めてるのは
世界の共通認識だろな

112七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 16:46:26.82ID:gzKoBsYU
まず第一にヨーロッパで統一軍隊なんて出来るの?仮想敵はシナ?ロシア?

紛争、戦争、分割の繰り返しじゃ無いか。フランスとドイツ、イギリスの3国が
共通の敵と戦った経験なんてこれまでにあるの?

113七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 18:52:08.72ID:BQHhZYIO
>>112
NATO軍として何十回も共通の敵と戦ってきてるが?

114七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 21:36:33.79ID:09zLphj+
>>112
仮想敵はアメリカだよ
マクロンがちゃんと言ってくれてるじゃないか
だからトランプは激怒してるんだよ
欧州はアメリカから軍事的に独立したいということ
軍事的に隷属関係にあるから、euはロシアと平和条約すら結ぶことができない
この関係を何とかしたいってのはずっと以前から欧州は考えている

115七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 23:24:54.08ID:LRX9IdJX
ヨーロッパは弱っちいからロシアと組んでもアメリカに負ける

116七つの海の名無しさん2018/11/12(月) 00:21:57.97ID:Xesh1MuD
防衛上正解かどうかはともかく、EU創設理念を考えるとその通りの行動ではあるな

117七つの海の名無しさん2018/11/12(月) 04:04:59.91ID:JJ7zt1lC
マクロンが「中ロと並んで米国からも防衛しないといけない」と言ったことが
「侮辱的」ってなっただけで、トランプはマクロンに概ね賛同してんじゃないの?

(ペンタゴンと軍人は別意見だろうが)トランプはNATOから手を引きたいだろうから
「アメリカ抜きの欧州軍」は渡りに船でしょ

118七つの海の名無しさん2018/11/12(月) 19:22:43.44ID:NJ84vR2s
>>117
EUが軍事的にアメリカから独立したら、イランイラクと勝手に和解して、石油の決済はEUROでもオッケーにしてくれない?
と交渉をはじめるんじゃないの
トランプは世界中に展開している米軍の軍事費を各国にもっと負担してもらいたいのであって、決して軍事的に弱くなることが目標ではない
ドル=石油体制が崩壊したら、ドルの地位低下は免れない
つまりアメリカの崩壊を意味する

119七つの海の名無しさん2018/11/12(月) 19:38:20.56ID:LoMtOw8r
トランプはアメリカの地位暴落に貢献してるな

120七つの海の名無しさん2018/11/12(月) 21:08:06.83ID:JJ7zt1lC
>>118
既にドルを使わない現物決済型の機関作ってイランと取引しようとしてるみたいだよ

ヘタに金融決済噛ますと、アメリカからSWIFT通じて制裁食らうからね
そうなったら金融機関ドボンだ
だからイラン産原油とイランの欲しい物産との交換

あんまアメリカもやりすぎるとドル離れがジワリと広がるよ
そうなったらドルでの制裁の効き目が薄れる

121七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 02:11:45.40ID:K7SJrV/L
イギリスがEU抜けたのに
EU軍とか実質フランス軍中心じゃんw
相手になりようもなくね?

122七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 02:21:42.00ID:WTwszmvX
>>121
EU軍ではなく欧州軍で、イギリス軍はこっちは抜けるどころか主力の一角だし

123七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 09:27:15.29ID:ntsdCVC+
>>122
それイギリスになんのメリットあんの?
イギリスにとってはNATOでいいじゃん

124七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 10:21:09.94ID:WTwszmvX
>>123
イギリスはEUにはデメリットの方が大きいから脱退するだけで、欧州軍に入ってても特にデメリットがないなら脱退する理由などないだろ。

125七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 10:43:33.90ID:oey3r77S
軍事力のプレゼンスのないアメリカなんて、英語をしゃべるでかいブラジルなだけみたいな存在に
なるよな

126七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 11:16:36.35ID:cfRieNm1
アメリカの社会保障税の90%が軍事費に消える
それだけ突っ込まないとアメリカの軍産複合体を維持できないのが現実
持たなくなったらあっけないもんやで

127七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 11:17:29.70ID:BXy+Hx8u
フランス兵は戦争になるとまるで弱いからなあ

128七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 13:20:42.85ID:uTP58rTg
>>55
メルケルの悲願でありドイツはEUの盟主を自認するが
メルケルはEUを守る為の軍事的負担は負いたくない
ポーランドやバルト三国のEU・NATO加盟で盾が出来た位にしか考えておらず
これら小国を守る気はサラサラない
この状態では米軍を追い出すなどとてもとても
イギリスのいい所取りは許さないといっているが
経済的にも軍事的にもいい所取りしてるのはドイツなんだよ
まあ我が国も人のことは言えんけど

129七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 15:06:54.31ID:uTP58rTg
>>124
せやろか?
欧州軍=事実上、ドイツとフランスによるドイツとフランスの為の軍隊
冷たい仕打ちを受けたイギリスの国民感情としては
兵力だけ供出させられるなんて冗談じゃないって話になるだろう

130七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 15:27:43.12ID:ZqqGYoBx
でもAWACSのセントリーとか、NATO共同リース運用なんで
NATOから飛び出たら、あの高額な機体を自分で買わないといけなくなる
(対潜哨戒機ですら自力開発できなくなったイギリス
その対潜哨戒機もニムロッド→ポセイドンで機数削減せざるをえないイギリス)

陸軍の必要性は薄いとはいえ、海軍・空軍の通常戦力っていったら
自衛隊の半分以下なわけで、NATO抜きで独力で戦えない
(まぁさすがにUKUSA、血の兄弟だけに、アメリカが助けるだろうけど・・・トランプではどうかなぁw)

131七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 15:31:15.92ID:ZqqGYoBx
国力に比して多い防衛力であるにもかかわらず、通常戦力が少なく
さらに通常戦力がダメダメなのがイギリス(核戦力維持していく負担は重い・・)

空母もダメなら、45型駆逐艦も欠陥露呈
まともにロシアとこんな冷戦になることは考えてなかったから
(ドイツと同じだが)対潜を甘く見すぎて凄い不安なフネにww

空軍はタイフーンはともかく、まだ前世代機のトーネードに託すしかないわけで
現状はお寒い

132七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 15:45:12.95ID:ZqqGYoBx
国に比して防衛力の多い →国力に比して防衛費の多い

訂正

133七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:40:00.10ID:uTP58rTg
>>130
ん?ちょっとまってくれ
ここでいう欧州軍とは独仏主導によるアメリカ(≒NATO)から独立した軍の創設だろ?
高額な機体を自分で買わないといけなくなるのは独仏じゃないのか?

134七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:47:18.33ID:gbm1ENJk
アメリカべったりの日本はこのザマだからな
俺はマクロン応援するわ

135七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:49:18.04ID:uTP58rTg
マクロン仏大統領が提案した欧州軍の創設について
プーチン大統領は、自分の軍隊で自分の安全保障を確保するというEUの願望は
理解できるものであり、当然だと述べた
https://jp.sputniknews.com/politics/201811115569890/

プーチンは策士だな
習近平なら日本が自主軍事力の整備と周辺国との同盟を推進すると言えば
アメリカからの軍事的独立が目的であっても脊髄反射で反発しそうだが
プーチンは米欧離間になるというドライな判断

136七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:50:48.51ID:gbm1ENJk
>>31
アメリカが日本ドイツと組んでたら戦後にはアメリカって国は無かっただろうねw

137七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:53:27.27ID:gbm1ENJk
トラカスつーか共和党はEU圏の人々が自分達をどう見てるかまるで理解できてないよね
いい加減ロシアよりも信用されてないことに気付こうぜw

138七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 17:25:37.11ID:EbXqvY7e
>>129
出兵したくないときはしなければいいたけだろ。イギリスがEU離脱するからといって、これからも軍事行動はNATOで独仏と協調していくぞ

139七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 18:28:11.55ID:uTP58rTg
>>138
アメリカ視点で言えばアメリカから守るためとか言っちゃう欧州軍を
なんでこれからも守ってやる必要あるわけ?
ポーランドやバルト三国視点で言えば
有事の際に出したくない時は出さなければいいだけなんて欧州軍
独仏の友情ごっこにしか見えないだろ
そしてイギリス視点ではその友情ごっこからあからさまに省かれてるわけで

140七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 19:08:18.22ID:j5gyXV8I
>>139
分かった。じゃあフランスの核を独伊シェア、イギリスの核を日台シェアで手を打とう

141七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 19:18:42.06ID:ZqqGYoBx
>>133
130は>>129を受け手のイギリスの話ね
流れで省いちゃったわ
イギリスが安保面すら欧州から抜けたらどうなるか、ということさ

さすがにNATOからも抜けろという声は国民から出ないと思う
フォークランド紛争での情けなかった英軍の記憶は国民にまだ残ってる筈
(なんせ弱小アルゼンチンにあれだけの被害出した軍だ。国民から「国鉄のような軍」と呼ばれた程だ)

>>138
欧州軍になってもベースは集団安保だから、出たくないとかいうのはあり得ないと思われ

142七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 19:55:46.31ID:j5gyXV8I
>>141
実際にNATOのイラクやアフガニスタン、リベリアとかの派兵で拒否した国が続出したのを知らんのか?

143七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 20:40:30.95ID:gKUySsFV
>>1
168 名無しさん@1周年 2018/05/20(日) 15:11:09.54 ID:ZHnk2FHA0
日本全土にジェノサイド加害国のアメリカや日本人に悪意を持った中朝蛮族が
居座ったままなのにせどりとかアホみたいに連呼してるしなぁ

虐殺強姦強奪して居座った賊がいる村から出てその周辺を警戒して何になるんだろうなw

いつでも日本人を攻撃出来るテロリスト抱えたままの日本防衛とか頭おかしいわ

144七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 20:46:15.14ID:ZqqGYoBx
ん?イラクはNATOとして出してないじゃん
湾岸戦争の多国籍軍に有志連合として出しただけでNATO本部の意思決定もなければ指令系統にないなら
NATOとして出したと言えるんか? 
(多分に同情的ではあったものの、NATOは参加は拒否した)
アメリカもまたアーミテージ国務副長官、ウォルフウィッツ国防副長官をブリュッセルに派遣したが、共同軍としての参加を要請してはいない

だから法的にNATOは無関係だぞ 
加盟国が直接アメリカのシュワツツコフの指令で動いたにすぎない

アフガン紛争はNATOが初めて集団安保に関するNATO5条発動に触れたが
不朽の自由作戦はNATOは関与してない 

NATO共同軍としては全くの不参加だ
アメリカとイギリスだけで協議して始めた作戦にすぎない
(05年以降はNATO本部が関与したが、NATOではなくISAFとしての活動)

コソヴォ紛争(同盟の力作戦)などでも法的にNATOは全くの無関係
以後はいわゆるNATO非参加形式、「委員会による戦争」だw


・・・そもそもオレは集団安保と言う言葉を使ってる
つまりはNATO集団安保条約における域内作戦、相互防衛義務を言っただけだ

最初からNATO集団防衛第5条では例外扱い(欧州及びアメリカに対する攻撃と明示してある、さらに第6条でフランス領アルジェリア、トルコとしている
アフガンもイラクも所詮は例外事項)の域外作戦を一緒くたに言うのは違うと思うがね

アメリカもまた域外におけるNATO作戦は、ドイツのような国内法での参加承認が必要な国に配慮して
NATO共同軍の参加を強制してはいない
(アメリカは政治的な勢力としては域外活動でNATOの名を必要とするが、そもそも条文にない地域での活動を強制することもできないし
 純軍事的に必用ともしてはいない)

145七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 21:09:53.69ID:j5gyXV8I
>>144
うるさいしね

146七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 21:13:51.35ID:ezpiPHk4
欧州軍か、在りし日のオーストリア=ハンガリー帝国軍を思い出す。
各構成国は好き勝手に動いて、兵卒にはパラパラの言語で命令は通じず、
民衆はEU官僚に冷め切っている。

147七つの海の名無しさん2018/11/14(水) 07:58:55.67ID:Bi4MIb9J
NATO参加国で構成された合同軍なら、元から統合運用は出来ているんじゃないの?

148七つの海の名無しさん2018/11/14(水) 13:46:58.18ID:JossTEEA
軍縮したいトランプと自前でやりたいヨーロッパでwin-winじゃん

149七つの海の名無しさん2018/11/14(水) 13:50:18.46ID:JossTEEA
>>27
自国だけでやろうとしたら核と軍拡しないといけないから無理
そもそもシーレーンとられたら終わりでインド〜日本を防衛するには横田基地が必要
だから不可能

150七つの海の名無しさん2018/11/15(木) 04:56:02.53ID:S+mRWvoQ
フランスが提唱する欧州軍には英独など9カ国が賛同 AFP

英国も賛同

日本君だけになっちゃうやん米国に頼らないと
自国も守れない雑魚w

151七つの海の名無しさん2018/11/15(木) 05:12:44.17ID:HgQW5Shf
あれ?アメリカ第一主義の成果じゃないの?
ヨーロッパから手を引ける。

152七つの海の名無しさん2018/11/15(木) 19:04:11.08ID:1QAH5uLw
>>150
なんでイギリスはずっと反対してたのに賛成に転じたんだ?
基本的に独仏の独仏による独仏の為の軍隊でイギリスにはなんのメリットもないはず

153七つの海の名無しさん2018/11/20(火) 16:51:31.86ID:1nuoxiWB
>>28
今の同盟は自虐史観の上になりたってるので魂を売ってると言う意味では高くついてるかもな。
ちゃんと近代史を見直した上で堂々と同盟続けるなら安上がりだが。
>>29
問題はそれを完遂する為に中国と手を結ぶ事だがな。

154七つの海の名無しさん2018/11/21(水) 13:39:46.97ID:dCSJyxrM
>>32 確かに米・日・独の連合国なら普通に世界を三分割して今も支配してたかも
しれんね。中国を太らせることもなかっただろう。

155七つの海の名無しさん2018/11/21(水) 14:28:24.99ID:AVcnpBFg
>>152
イギリスが欧州軍に反対してたのは2016年頃だから、
親ロシアのキャメロン政権の意向でしょ

今のイギリス・メイ政権は反ロシアだから当然賛成すると思うよ

純軍事的にもイギリスがフォークランド紛争以降に整備した兵器群は対ロシアを軽く見てたから
通常兵器でさえ抵抗力が低いしね

(最新鋭の45型駆逐艦などやたら五月蠅く、対潜兵器すらない。対潜哨戒機も慌ててアメリカ製ポセイドンを採用して整備に取り掛かってる
 島国のイギリスは海軍力・空軍力整備が喫緊の問題なのは当然だ)

156七つの海の名無しさん2018/11/21(水) 16:22:43.04ID:AVcnpBFg
まぁNATOだ、欧州軍だ、と言ってもEU各国の実動部隊が
新組織作ったからといって、それに合わせて増えるわけじゃない(各国ともお財布的に無理w)

だからイギリスにとっては、あまり変わりが無いだろうと思う

戦力的に不安な今、あえて反対することもない・・と言う感じか
(具体化すれば揉めるかもしれん)

157七つの海の名無しさん2018/11/25(日) 19:16:27.35ID:ynhu2Qfg
欧州軍の真の目的は
EU域内のなにかとドイツの策定した方針に逆らおうとする
小国群に懲罰を加える為なんじゃねえーのか
ボロボロのドイツ軍がロシア中国アメリカの大国相手にマトモに機能するとはとても思えない
しかし小国相手なら十二分に機能するというか
それ以外に欧州軍が軍事的に機能すると思える相手がいない

158七つの海の名無しさん2018/11/25(日) 20:01:58.40ID:rwv66E5k
今のドイツ軍って、ちょっとした小国にも負けそうだぜ

いくらなんでもタイフーン稼働機体数4機
戦車5輛、歩兵戦車5輛、軍艦・潜水艦ゼロ・・・で、どうやって勝つのか?
作戦開始後1時間で継戦できなくなるぞ

アルゼンチン軍やブラジル軍と戦っても単独では負けるかも

159七つの海の名無しさん2018/11/26(月) 00:14:42.35ID:/cfjpqO8
>>126

(‘人’)

スポーツと金融と観光と農水山林業と情報と工業とこんだけやって宇宙開発もしとけば大丈夫だよアメリカさん(笑)

軍複産業なんざ最先端技術以外イラネ

日本にも任せれば良いのです

160七つの海の名無しさん2018/11/26(月) 17:32:00.25ID:vBekmlwB
ドイツ「EU内の小国に制裁を加えるのは能力的にも歴史的にもマズイな・・・」
「ピコーン!お花畑のマクロンを抱き込めばいい!

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