ひろゆき氏「日本で幅を利かせてるビジネスモデルは”大衆をいかに騙すか” メルカリやソシャゲのガチャもそう」 [無断転載禁止]©2ch.net

1衛星軌道中立帯@ひてん ★2017/08/13(日) 06:53:07.69ID:CAP_USER
『週刊プレイボーイ』の対談コラムにて、ひろゆき氏と堀江貴文氏が「メルカリ」に関してトーク。

(以下対談より一部)

ホリ:
日本人って有名人の言うことをそのまま受け入れる傾向ってあるよね。だからモデルとかタレントが宣伝しているものはなんでも買ってしまう予感もするけど。

まあ、最終的にはテレビショッピング的な流れに行くと思うんだけど、俺にはそもそもテレビショッピングで買い物する人の気持ちはわからないからなあ(笑)。

ひろ:
(メルカリが)ライブコマースをスタートするということが発表されたときは、配信参加者として芸能人の名前がたくさん出ていましたけど、最初のプロモーション時だけな気もします。

ホリ:
それはそうかもね。

ひろ:
ということで、僕的には「芸能人を使ったライブコマースを導入します!」といった触れ込みで(メルカリの)イメージを良くしつつ、一方で法的にグレーゾーンなものが売られてしまう予感がするんですよね。

ホリ:
それは一理あるかも。

ひろ:
まあソシャゲーのガチャもそうでしたけど、日本で幅を利かせているビジネスモデルって、大衆をいかにだますかだったりしますからね。


以下、全文を読む
http://news.ameba.jp/20170812-358/

2なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 06:53:27.08ID:XgXjRXL2
正論

3なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 06:55:09.99ID:7ON/zA54
エモンはタラコ好きなのか

4なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:05:19.96ID:zRXvnPaf
煽りブログもな

5なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:16:51.31ID:kwSxnnZo
大衆をいかに騙すかのスレタイが幅を利かせているしな

6なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:18:20.69ID:bu8jzTJj
2ch

7なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:20:29.85ID:CVnMx89Y
日本のITは基本それだもんな。
出発点はお前が作った2ch。
ニート騙して無給で掲示板管理させて利益あげてたわけだしな。

8なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:26:51.84ID:mJTW9BR9
掲示板管理kの管理人って碌なイネーヨナ おπ送りしやがって

9なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:27:03.52ID:JLI1kDhg
IT企業が多いよな
禿が始めた実質無料詐欺とか

10なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:29:11.00ID:kU5gMPx4
節約思考だからな

11なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:29:28.71ID:vF4uF7Sg
現実を教える教育してないから妄言に騙されるんだよ、目に見えない物に数量限定、期間限定とか確率アップとか煽りに釣られたくないわな

12なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:34:11.21ID:yskVloV0
光通信の営業スタイルが当たり前になっちまったよな

13なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:35:03.56ID:Awy0SlGM
騙す=楽しませるなら問題ない

14なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:38:19.92ID:PjT2Jq6O
>>13
その意見ならヤクの売人は聖業だな

15なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:40:30.91ID:tit9sL2v
ガチャってどうでもいいものを売り付けてるようなイメージあるけど、あれはあれでゲーム自体が面白くないと売れないからな。
つまりゲームの一部な訳だから、まんざら詐欺とも言えない。

16なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:42:16.88ID:cQMMyLNF
>>14
合法じゃないのはダメだろ。商売ってのは合法の範囲で、いかに客を騙すかだからな。これは全ての資本主義の国に共通する。

17なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:45:12.23ID:ruX1BTCW
日本は何でも横並び
少なくとも今はみんなボッタくり

海外のゲームなんかだと
スーパーボッタくりから良心的なものまで様々

18なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:48:46.89ID:SqJ3j+Vm
たまには東京kittyを仲間に入れてやれよwww

寂しそうにしてるぞw

19なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:53:07.60ID:FF2RwACG
お ま え ら が い う な !

20なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 07:59:48.91ID:RraJbVB4
権威とか有名人の言葉に盲目的になるんだよ。いつからこんなバカ民族になったか分からない。
例えば、子宮頸がんワクチンや放射能を挙げてみる。
子宮頸がんワクチンは前から危険、危険と言われていたがいつのまにか接種受けていたんだよ。
それでいて騒がないし、どの程度の被害状況なのか厚労省も発表しない。
被害は身体的におかしくなる副作用がメインじゃないんだ。本当の被害は不妊だよ。これは結婚
してみないと分からない。
だから、怖い。しかし、騒がない。理解できない。
放射能に関してはミンス政府が直ちに被害は出ませんから落ち着いて行動してください、的なことを
繰り返していたが、上級国民のみ逃げて、その他の人は逃げなかった。本当は、逃げるという表現は良くないが
みな離れなければならなかった。しかし、2年経っても3年経っても離れなかった。昆虫がいなくなったり
鳥やとりわけ猛禽類はまったく見なくなったが、まったく動じなかった。無知のせいなのかどうかは分からない。
いつの間にか、放射能という言葉を発することもタブーとなっていた。
恐ろしい民族というか、怖い社会だ。これだけじゃないわけで自殺願望・自殺不感症民族かと疑う。

21なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:00:10.06ID:vpD/DDQ4
最大のダマシビジネスで成功しているのは
税金とNHKの受信料

なにもせずに安泰ビジネス これに勝てるものはいないよ

大衆から広くとるのが素晴らしい 払わなきゃ逮捕、NHKは見てなくても払えだからし.

22なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:02:52.17ID:CT+R8uNc
チョン芸能人の売り方だろ、日本で大人気とか

23なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:08:28.32ID:MeTmtbXb
ゆとり教育の賜物
昭和生まれならまだしも
これだけヤバいって情報あるのに
平成生まれで買ってるやついたら脳腐ってるだろwwwwwwww

24なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:09:52.04ID:+TxYs1zx
「ガチャに5万使ったけどお目当ての○○を引けたから大勝利です!」

こんなこと言ってる奴が大量にいるからな
みんな課金してるし普通、課金しないとみんな持ってる○○が手に入らないって思考になってるんだろう

25なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:12:32.44ID:vX51LdsZ
>>1
大衆を騙している商売
・2chプレミアム会員
・ニコニコ動画プレミアム会員

26なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:13:46.77ID:JNlGtJcJ
>>1

>日本で幅を利かせているビジネスモデルって、大衆をいかにだますかだったりしますからね。


おいおい、

ただのオマエのビジネスモデルに過ぎないことを、日本人一般に拡張するなよw
騙して儲けるのは、ほとんどが在日の仕業だよ。

日本人にとって、儲けることは「客を喜ばすこと」と一緒だぜ。
ガチャポンにしても騙してるのではない。「何が出て来るか分からない」という面白さに応えてるのだぜ。

27なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:14:31.48ID:kZatwcW2
ジャンプ系統のいわゆる異能力バトル漫画もそうだし
ラノベやエロゲのハーレム設定もそう

トレンディドラマのOL向け少女漫画のような展開も
だから普通の男はあの手のドラマなんて見ない

80年代後半から日本の娯楽フィクションも
相当知的水準の低いアホ向けしかなくなった

28なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:16:52.99ID:dtxzX5Pc
マスゴミが一等賞です

29なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:24:08.48ID:PIrTJiLV
最近しつこくCMしてる「私がつくりました」もそうだよな

30なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:27:01.18ID:kpzjkIQ2
騙し合いというより
そんなのはデフォで
信頼とか仲間とか絆とかで装いあいながらの
裏切りあいに見えるが、、、

31なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:28:50.98ID:4qlQ6/qw
金に関するリテラシー教育を怠った結果だろ

32なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:30:09.74ID:8XYBKJjC
歯科医院の不安商法も同じだな。

でも 振り込め詐欺と同じで騙されてる人に騙されてますよというと
怒り出すからな〜

33なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:39:50.52ID:HJJOF4+p
日本人ガチャ好きなんだな〜。
どっかのサービスエリアの食堂のメニューをガチャ(アタリは高額料理)にしたら連日長蛇の列とか。

34なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:40:53.86ID:Me9SxX4O
商売というのはすべてそう言うもん
価値を錯覚させるということだろ

35なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:42:27.15ID:osxR2FLO
>>1
秋元に言えよ

36なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:44:50.14ID:OK+5clce
あいかわらず頓珍漢なことを。

37なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:45:01.00ID:teC76cAC
ライブコマースとはインターネット上で生放送の動画を配信し、動画中で商品を紹介・販売すること。

へー勉強になったわ
でもだからなんなのかはわからん
ステマステマ大合唱してるアホとおなじ

38なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:47:02.01ID:OK+5clce
単に政府に貸し付けるより公衆に貸し付けたほうが確実に戻るという話。

39なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 08:49:54.94ID:k+gARJZY
もちネタが1つ減ったかもw

40なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:00:45.03ID:xVof61/S
高級ホテルでも平気で食品偽装するようなお国柄に成り下がった。スマホ通信会社でも秋豚康商法が蔓延しとる。無制限で釣っておいて実は使い方によっては制限される。詐欺ですね。

41なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:12:42.34ID:569xk+Oj
そうだけどあんま通用しなくなってきてるね
広告みて買おうって人もう高齢者くらいでしょ

42なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:14:09.02ID:54aen5Vk
そりゃ昔から音楽であろうがオモチャであろうが、
家電であろうが車であろうが、
全て大衆に受け入れられるよう騙くらかして売って来たじゃないか。

43なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:14:37.36ID:Q7/WJvTe
メルカリって、公式サイトの使い方の説明どおりに商品を買ったら、
連絡も無しにいきなり買うな!ブラックリストだ!ムキー!!!
って怒られるから気をつけろ、ってばっちゃが言ってた

44なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:17:03.83ID:c/gEQPpB
このガチャなら3万はあたりまえーだってぇ(´・ω・`)

45なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:17:45.65ID:Dy8vk4ei
80年代の若者は皆職もお金もあったから
パジェロはやってるよー!って煽れば皆すぐ買いに走っただろうけど
現在は、いくら煽られても手持ちのお金がないから買えないっていう・・・

46なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:19:38.55ID:c/gEQPpB
ガチャとか18禁にしたほーがいいよね
子供にまで射幸性が煽られてるわ

47なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:22:22.04ID:zWjPidCx
当たり前だしお前らも同じ事やってきたんだろw

48なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:22:57.68ID:TKYmsPtN
最近だとVALUだよな 売るほうはまったくのノーリスクで稼げるから
売るのはわかるが買うやつって池沼なのか?

49なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:24:33.92ID:7dJEnqCx
ライブドアとかいう会社の増資もそうだったな〜

50なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:30:39.12ID:/PB5ZGZ4
ひろゆきはパヨクに取り込まれてどんどん胡散臭い男になっていくな

51なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:33:09.89ID:Q+jhX/Rl
ビジネスモデルは精緻な市場調査から生まれる。ひろゆき何某のいうビジネスモデルは、単なる
言葉。市場調査に金と時間を使い正しい分析をして始めて得られる結果。口先で言う
ビジネスモデルとは違う。金をケチって思いつきで企業戦略を立てて、それをビジネスモデル
というから失敗する。東芝が例を示してくれた。これを学ばない経営者は会社を去ったほうが
世の為、人の為になる。

52なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:34:53.15ID:RrfaqyOj
商売の当たり前の事を俺達は知っている感で言うんだな

53なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:39:37.95ID:yQjg8cxr
ITってこんなんばっかり
画面を邪魔するバナーとか前時代的なやつが未だにあるし

54なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:42:49.19ID:MPOpwycW
明らかに騙してたらバレて客が居なくなってビジネスにならない
客の欲望を引き出すだけだよ

55なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:44:34.24ID:xZ8GdSL6
>>26
>「何が出て来るか分からない」という面白さに応えてる
これは射幸心を煽るのと変わらんからなぁ。やりすぎは不健全だろう。
どこまでが健全かというのは問題として残るが。

56なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:45:37.77ID:ibJ4JvDI
ライブドアなー

57なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:48:12.85ID:s8wVbdnq
別に日本以外でもそうだろ
大衆をだませれば勝ちだし、ペテン師と紙一重の起業家は多いよ

58なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:52:36.03ID:3gWf0gN9
商売は総じてそうだろ

59なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 09:56:08.93ID:J8hB5Mg2
「今明らかになりつつあるのが、昭和の戦争の主役であった日本陸軍、参謀本部や陸軍省に
ソ連や中共の工作員が多数潜入していたということである。

たとえば盧溝橋事件直後に拡大論を唱えて、石原莞爾と対峙しつつ日中戦争の泥沼に追い
やった勢力がある。彼らは同時に日独伊三国同盟を推進することによって日米分断と連合
国陣営の形成を事実上促し、さらには『南部仏印進駐』を推進して日米開戦を惹き起し、
それによって『社会主義の祖国』ソ連を守ることに成功した。

この背景にはコミンテルンの工作があったことはほぼ証明されているが、その具体像は
これから歴史家が明かすことになろう。」


「近衛・東條の両内閣を通じ、国策の大きな方向づけをしていった『昭和研究会』などに
結集していた知識人グループこそ、故意に敗戦を導いたという点で最も重い戦争責任を
負うべき日本人ではなかろうか。田中慎次郎や西園寺公一、犬養健といった、ゾルゲ事件
で検挙された人たちの調書や行動をもう一度検証する必要がある。

さらには、ゾルゲ・尾崎らの逮捕前後に近衛内閣が崩壊したことの再検証も重要課題である。

60なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:03:58.24ID:L1PQBdJS
タラエモン漫談

61なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:07:12.87ID:ZzUc0TOZ
ジャップの民度って韓国人バカにできないくらい低いよね
っていうか海外から見れば同じ文化圏のアジア人として完全に同類だろう

62なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:09:19.18ID:BfPCLzMs
声優使ってガチャ販促煽り

当たりもしないガチャの課金煽りで知らないうちに詐欺に加担している
ことを自覚しろ

お前のことだよ田中理恵

63なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:09:49.41ID:X+/iTS/I
ひろゆきが初めて正しいこと言ってるな。

64なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:11:38.77ID:k+gARJZY
市場調査とかは裏づけにしか過ぎんよ。その前提や過程に幾つもの仮説モデルがあって、
検証する意味も生まれる。闇雲な調査では、現状の再認識がオチ。

65なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:11:42.58ID:teC76cAC
>>61
そうだね
栄華を誇ってた頃は一目置かれてチヤホヤされてたけど今は外交見てても軽んじられてばかり
ベトナムやフィリピンが親日のふりしてすり寄ってくるのも中国に対抗するために日本の力を借りたいだけだし
日本大好き!勤勉で尊敬してます
これ言っとけば何億でも支援してもらえるんだから安いもんよな

66なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:13:08.20ID:E2bDpMMC
ライブドアの事だよね?

67なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:16:55.48ID:k+gARJZY
市場調査だろうがなんだろうが、ビジネスやそのモデルを考えようともしない連中に
幾ら金と時間を突っ込んでも、そんなものは1つたりとも出てくる訳がない。

それが判ってないから、いざ目の前にしても、マグレ当たりの拾った者勝ちとか考えちゃうw

68なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:19:25.20ID:uZG2yl6b
2ちゃんには関わってないですアピールだったのに
ジムに乗っ取られてからミラーリングしたり、
裁判起こしたり必死でワロタ。

69なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:26:10.87ID:+BVw6LRT
>>65
まーどっかの国みたいに憎悪の対象にならなければいいんじゃない?
わりと親日なのは確かだし、カネをある程度バラまくのは多くの日本人は賛成だろ
(ビジネスとか色々ありますしお寿司)

特にフィリピンとベトナムは某国のことをメッチャ嫌っているからなぁw

70なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 10:56:59.14ID:liEcoNHK
>>23
脱ゆとりも物心つく頃にはLINEやSNOWの様なチョンコ製アプリに嵌っていてヤバいけどなw
LINEを使った或いは使わない者へのいじめなんて犯罪の一歩手前
常識的に考えて彼らの方が情報リテラシー能力が高く、危ないものには手を付けないはずだが

71なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:06:26.25ID:LRP85LXG
笑顔で騙されるなら
それもまたよし
あわれなのは「騙されてるよバーカwww」とわから外れてぽつんとしてる連中かもね
誰もいない世界で君臨してりゃいい

72なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:20:51.93ID:IU3Y4L3O
面白いかどうか

73なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:23:47.91ID:0xXyxeAF
日本の近くに、ビジネスモデルがチキン店しかない国がある

74なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:29:11.67ID:Eaf+GR77
正論かも知れないが、海外も同様だろ

75なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:32:25.89ID:OL772N9h
みんな大好き、スマホだって
ガラケー愛好家のオレからすれば騙しの商売としか思えない。
高い通信費払うだけの価値、本当にあるのかね?

ガラケーとモバイルルーター、月1Gの格安SIMだけで十分だよ。

76なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:33:52.14ID:ePp4dAyc
ドイツ車もやってるしアップルもやってるよ
日本だけじゃないね

77なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:39:36.01ID:KrWD6isx
そりゃね
騙す方が元手も少なくて手っ取り早く稼げるからだよ
まあそんな思考は日本人より帰化人や在日、背乗りが思いつくんだよね

78なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:39:54.09ID:qkcdL9Bt
この二人いつもつるんでるけどホモなのか?

79なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:40:25.04ID:KrBG15ss
>>70
情報に触れていることとリテラシー能力の高さはイコールではない
Twitterでデマ拡散したりコミケに叶姉妹がキャーと喚いてる連中見ろよ
ワイドショー鵜呑みの高齢者以下だぞあれ
発信者に回っている分だけタチが悪い

80なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:45:21.27ID:VyR7jPb4
あいつらわざと騙されにきてる感がある
全力で騙したら全力で貢いでくれるから何か奇妙な連帯感が生まれる

81なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 11:46:28.40ID:dzYm2cXO
概ね同感だけど、それで雇用や経済が回るならそれもヨシとも思う。まあそんな
詐欺まがい商法の幅が利かない賢い消費者が増えるに越したことはないけどね

82なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 12:11:08.88ID:q08YROke
韓国芸能人が日本で人気!や空港でファンが出迎えとかだろ。

83なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 12:13:46.60ID:3jJnpg0O
娯楽だけでなく電化製品みたいな生活必需品もそう
高性能ばかり宣伝しておいていざ買えば機能制限だらけで故障もしやすい

84なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 12:19:23.48ID:e55tlosh
騙されるのは一切ごめんというならば、赤ちゃんの状態に戻るしかない。
親を親と思うのも、言語を学ぶのも、国を大切なものだと思うのも、
幼いころからの洗脳教育によるのだから。

85なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 12:28:25.14ID:1MKZ1MNP
オタク「朝鮮人キライ、パチンコ大好き、ガチャ大好き
朝鮮人(ちょろいなwww

86なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 12:55:47.21ID:rO55neuz
アメリカのフェイクニュースとか聞くと、
日本だけじゃない気はするが

87なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 13:03:19.26ID:RJg6K2al
その最もたるがソフトバンクだな

88なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 13:24:43.03ID:q/DAUWPQ
自分のこと?

89なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 13:34:34.39ID:5cXLEA1z
正解だな

90なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 13:35:47.98ID:T+YRlKIA
騙されない俺らかっこいい、的な会談ですね

91なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 13:36:42.44ID:YmCrYaum
>>15
天下の任天堂3DSも課金する時代なんだぜ・・・

泣けるぜ・・・

92なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 13:36:46.30ID:QFrNEbbD
ほらレモンがやってたことだって結局は一緒だからな
いまも変わらずだけれども

93なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 13:43:01.20ID:j7NbNrgy
>>61>>65
万年属国、シナ様のケツの穴舐めてきた腑抜けのチョンに言われるとはなあ。恐れいります。w

94なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 14:22:18.78ID:rUAcPiLh
この対談の要旨は「騙される方が悪い」ってことじゃないの?
騙して稼いでる側の言い分じゃろ。

95なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 17:22:30.28ID:5/xGdzGv
ITにかぎらず2000年以降で日本で成長した会社なんて軒並みそんなもんだろ。
これで世界も騙せれば、まだ金にもなるのに。騙せるのは日本人だけだもんなw
疲弊しちゃうよね。

96なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 18:27:24.58ID:EUGRvcVd
騙されるてる人々が思い込みでも幸福だってならそれはそれでいいけど
騙されてない人を潰してまで思い込みを守るんだからアホでしかない

97なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 18:33:16.72ID:cZOkVWe1
この二人って絶対お互いに同じ意見しか言わないよな

98なまえないよぉ〜2017/08/13(日) 18:47:57.91ID:yrAG8nOV
2chもそうだよなw

99なまえないよぉ〜2017/08/14(月) 09:40:38.90ID:T8bIoU9L
大衆をいかに騙すか

…そんな当たり前の話されても

100なまえないよぉ〜2017/08/14(月) 10:05:16.63ID:KjzPlaoj
ここ書き込みも大半が自演だし

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