キン肉マン作者「今のジャンプ漫画はSNSの意見を聞きすぎてる、もっとはみ出た作品が出てきてほしい」 [無断転載禁止]©2ch.net

1あやねると結婚したい(*´ω`*) ★2017/07/17(月) 14:17:23.10ID:CAP_USER
『ジャンプ』人気支えた“ライバル心” 秋本治、ゆでたまご、高橋陽一が80年代の熱気を回顧


当時のジャンプ人気を支えた要因はほかにもあるといい、高橋氏が「みずみずしさがあった。
ベテランだからといって、優遇されない空気もありましたね。あとは新しいものへチャレンジする
雰囲気もあった」としみじみ。秋元氏が「そのチャレンジ精神は変わらずに継承してほしい」と話すと、
嶋田氏も「僕らは物語の整合性とかを考えてなかったけど、今は伏線がみっちりしている。SNSが発達しすぎて、
人の意見を聞きすぎるところがあるので、もっとはみ出た作品が出てきてほしいですね」と次世代の活躍を願っていた。

https://mens.oricon.co.jp/news/2094075/full/

2なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:17:44.66ID:B9iXaiBU
正論

3なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:18:41.16ID:shb085OL
ゆでが言うと説得力あるな

4なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:21:02.44ID:IaqoWqC8
そうか そうか エキスパンダーX も同じこと言ってたなぁ ニヤニヤ

5なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:22:08.16ID:6bQdtP+o
でもすぐ打ち切るじゃないですか

6なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:23:47.48ID:36y0yYQw
物語の出来は今のほうが圧倒的に良いけど
うまくまとめようとして、有無を言わせない力強さみたいなものが薄れてるのはあるよね。
「おもしろければそれでいい」ってのも重要だと思う。

7なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:24:04.16ID:/Ofmr9aq
SNS「キン肉マンの他に代表作無いんですか」

8なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:24:20.49ID:ZqZ5+dR6
読者の望んでいないマンガ載せても意味無いしな

9なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:28:05.49ID:ukp6eehc
つまらん作品が100作あるより

キン肉マン一作で十分なんやで

SNS云々よりとにかく女の意見は聞くな、と言いたい
ワンピースや銀魂の中の人は正しい

10なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:28:15.11ID:zX67z/F7
死んだ奴が生き返るパターンのやーつ

11なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:28:32.26ID:iKHDP04v
https://youtu.be/eLEqvkrPB2U

リアルキン肉マン発見www

12なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:28:51.89ID:P/y182Mi
先週のことなんか忘れて読め
ってことよ

13なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:30:57.35ID:ukp6eehc
設定の矛盾なんか
ファンが勝手に脳内補完するから気にせんでええんやで

ジョジョもそうやし
ガンダムもウルトラマンも後付けでナンボでもいけるんや
それより面白い事が重要

14なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:33:50.65ID:NmJD4WW/
>>6
少子高齢化で社会にも勢いがないのだと思う。

15なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:35:41.36ID:QwBcRI1e
男臭い少年漫画はもうないんかいな。

16なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:36:04.22ID:i4PpDhB1
編集者の能力落だろうな

17なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:37:57.45ID:vfmN131w
おならで空飛ぶ宇宙人が許されてた時代

18なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:38:02.48ID:2FIKiwyv
全てのジャンプ読者がSNSで意見を言っているのなら兎も角
一部の人の意見が全体の総意()みたいに見えるSNSの意見を採用するとかないわ
漫画家ってのはSNSで意見を言ってくる一般人レベルの発想を超えて作品を出してこそ評価されるべきでしょ

19なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:38:04.95ID:uSmpqI94
未だに過去作にすがってるワンパターン漫画家が何言ってんだと

20なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:40:25.01ID:0SvsZNk8
当時もアンケートに左右されて打ち切りになったんだろ
キャラの人気投票も頻繁にやってたしストーリーにも影響してたと思う

21なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:40:36.57ID:50/lc4Jm
整合性があって面白い作品が一番いいに決まってる

22なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:42:10.21ID:Im9gTgAk
ハレンチ学園とか男一匹ガキ大将みたいなの?

23なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:43:43.46ID:J6Rd7iRh
伏線は展開が決まってから張ればいいじゃないですか
何の為の「そういえば聞いたことがある」ですか

24なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:45:03.16ID:aPTqkVBe
大衆の意見に合わせると、つまらない作品が出来上がるってのは
刃牙道が証明してるからね・・

25なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:47:30.61ID:9YrHxPid
ネウロは複線みっちりでなおかつ飛び出した作品だったな
初めから 完結まで計画されてて ファンの意見はある意味聞かないタイプだったし
(聞いてたら笹塚さんたぶんしんでない)

26なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:50:02.92ID:XUMogQyu
みんな新しいことにチャレンジした結果が天下一武道界乱発かよ

27なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:50:09.26ID:Rm8aG3ub
>>19
漫画家がはだいたいそんなもんだろう
手塚治虫が異常なんじゃ

28なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:51:12.58ID:UkY0qmdC
>>24
大衆の意見に合わせて売れる作品って萌え4コマ作品くらいか

29なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:51:47.82ID:i78lZFh1
オムコシ=やらおん=朝鮮人

30なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:53:28.05ID:SVmxL7LM
ハードSFオタが増えすぎてSF描く人が減った感じか
今の漫画家ってハードル上がりすぎだよな
永井豪とかめちゃくちゃだったし

31なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:54:59.68ID:xrbxlNDX
こういう意見ってV9を懐かしむOBみたいな感じのような

32なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:55:36.56ID:bKLyMPih
>>1
「もっとはみ出た作品」
・・・・・・・・・・おいなりさんが?

33なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:55:37.14ID:0ZtvIWHa
なんでもかんでもバトル漫画はさすがに子供でも飽きるだろ

34なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:57:37.79ID:B2eKm9pG
>>7
キン肉マン以外では闘将!拉麺男があります。テレビアニメにもなってます

35なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:58:54.44ID:2qXH7jxg
キン肉マンって人気が有るから面白いものだと思ってる読んでみたけど糞過ぎて呆れたわ
超人バトルとか全然面白くねーし絵がきたねえし昔は楽に稼げたんだなって思ったよ

36なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:59:23.12ID:R3JZKDog
編集の意見を聴きすぎてるんじゃないの?

37なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:59:45.47ID:uI/Sx+LJ
>>6
そうは言うけど昔の勢いのあったという作品を今みると酷すぎてみてらんないんだよね
登場人物がみんなキチガイにしかみなくて感情移入どころじゃない

38なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 14:59:57.83ID:vIzhETx9
変態仮面の出番か

39なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:00:07.14ID:YDlvNsJZ
そうかそうか

40なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:01:32.21ID:aPTqkVBe
まぁ、昔の漫画も大衆に迎合してんだけどね。

ジャンプ漫画のキャラは
すぐに生き返るのがその証明。

41なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:02:04.31ID:B2eKm9pG
ドラゴンボールも星矢も見ていらんないとな?

42なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:03:48.00ID:SVmxL7LM
男の能力が不必要な時代だからな
ベトナム戦争あたりの流れが最後じゃね
人間の力がどうって社会じゃなくなった不良も減って格闘エンタメも人気ない
今はパソコンスマホのある社会で愛とか勇気って言ってると笑われる雰囲気あるからな

43なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:05:13.35ID:cYhpuiD/
>>37
その比較は今のマンガを30年後くらいに読んでみないと正確ではないと思う

44なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:06:51.59ID:NBTyFRuB
>>7
なんでや!ヤカンのやつとかマモルとかあるやろ!

今見ると昔多かった、男臭い線の奴が居ないよなぁ
オールマイトぐらい

45なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:07:02.15ID:8PV9jquk
ある程度ゆるゆるならあとからいくらでも補完できる

46なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:09:19.41ID:imgvpwKu
作者は読まなくても編集が読んで展開決めてるからな

47なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:09:30.48ID:aPTqkVBe
ゆでのは、整合性以前に死んだ奴が何回も生き返るからね。

48なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:10:42.13ID:36y0yYQw
>>37
漫画に感情移入って必ずしも必要じゃないし
そもそも、多様性の時代に「俺が感情移入出来ないからクソ!」って批判真に受けんな、
って話だろ。

49なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:10:46.36ID:B2eKm9pG
ゆで「食戟のソーマはグルマンくんぐらい突き抜けてほしい」

50なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:14:16.81ID:NBTyFRuB
肉だけじゃなくてDBもセイヤも生き返ってんだよね
整合性なんてクソくらえのキン肉バスター破りはウケる

51なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:16:53.50ID:aPTqkVBe
いや、DBと聖也は一応、糞なりにも説明するからね。

ゆでのは、何の説明もなく復活するから。

52なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:18:08.91ID:uI/Sx+LJ
>>48
エンタメは感情移入無ければ何もないよ

53なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:18:21.27ID:fWY6/q2A
そろそろフィクションで現実から逃避する時代も終わりだろう
真の悟り世代は、逃避する必要性すら感じていないように思う

あと10年か20年もすれば、なんであんなに必死に都合のいい妄想世界を
構築しようとしていたのか、バカバカしく思うようになるだろう

昔の人が地獄や天国のことを事細かに妄想して死の恐怖に向き合っていたのを
バカバカしいって思うだろう?それと同じような感覚だよ

54なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:19:20.14ID:IgqUR0Gq
SNSというより腐女子アンケートじゃね

55なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:19:50.96ID:aSodujP5
物語の整合性くらいは考えろよ

56なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:21:59.04ID:eRVtzcfg
>>1
コレは作家じゃなくて、編集部に向けた言葉だろう。

57なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:22:26.15ID:0MsIxzre
ハンターハンターとかいうやつはこの時代に及んで死んだやつが生き返るネタやってるけどな最新巻で

58なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:23:01.19ID:aPTqkVBe
まぁ、ジャンルによるよね。

こち亀なんか、両津が宇宙に飛ばされて、
その翌週に派出所に戻ってても何の疑問も無い。
そういう漫画だから。

59なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:24:08.33ID:Yvj0DaVm
進撃の巨人を逃すぐらいだから無理
てか、ジャンプだったら潰されてる

  

60なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:26:44.81ID:akeIETIU
>>53
いきなり50年前の江藤淳の焼きまわしみたいなこと語りはじめられても…

61なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:26:50.50ID:aWjgG9GW
昔は行き当たりばったりな作品多かったなw

62なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:27:35.84ID:gGNNZ2Mk
わりとただしいとおもう

63なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:29:10.28ID:fWY6/q2A
>>60
焼きまわし?

64なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:30:24.69ID:aPTqkVBe
進撃の巨人がジャンプで書いてたら
10話位からトーナンメント戦してるだろね。

65なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:31:25.58ID:gep5JTqE
一発屋が何か言ってる

ご都合主義漫画の代表作

66なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:32:44.24ID:exw8cCRj
キンターマン(アフリカ代表)も正義超人軍入りさせてほしい

67なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:35:09.19ID:dSsfreUz
ジャンプ黄金期のこち亀とドラゴンボールを読み比べて
ドラゴンボールは「これで今週分終わりかよ」と思ったもんだ

68なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:35:20.00ID:vA6OeE4T
正論だと思うけど、そういうのは編集のところで止まっちゃうんでは?
売れそう、受けそうな作品ばかりが選ばれてしまってそう

69なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:37:17.94ID:GyUB09z2
こち亀で両さんが漫画家のアシだかやって読者目線でストーリーを勝手に変えたらそれが大ヒットって話があった

70なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:41:33.43ID:2utIznd5
キン肉マンは儲かりすぎて集英社は新館を建てたぐらい
当時のキン消しブームはすごかったよ

71なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:42:02.68ID:T/Pzip6y
ぜんぜん面白くなかったよ、ゆでたまご。

72なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:44:44.02ID:2j6KDmw+
ゆでが今書いてるのが過去にばら撒いた要素を後付の伏線として構築した話じゃねーか!

73なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:45:35.33ID:+Dl4iz8E
初代キン肉マン今だったら確かにフルボッコで炎上だよなあ

74なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:50:28.54ID:3S/KGkDy
ちんこが?

75なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:53:32.34ID:ckJ4R0rX
ジャングルの王者 ターちゃん

76なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:53:53.65ID:t+yGYfrE
はみ出しに寛容なのはジャンプでなくチャンピオンですし

77なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:56:14.86ID:ckJ4R0rX
>>76
チャンピオンは少年誌ではないだろw

78なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:56:46.69ID:ckJ4R0rX
もっこりシティハンターとか
どーすんの?

79なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:01:09.36ID:f8Qj6vLy
鎧を外したら落下が遅くなるとか
汗を蒸発させて塩分を含んだ雨が降らせるとか
ネプチューンマン復活させ過ぎて未来で生存確認したシーンが破綻してるとか
誰か止める奴は、いなかったのか

80なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:01:56.33ID:rFrZ9WVl
>>24
刃牙道って、あれ大衆の意見に合わせた内容なのかwww

81なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:02:17.75ID:P2VQNoz0
走る (すべる)

82なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:03:48.10ID:rFrZ9WVl
ここまで男塾の名前が出てないとは…

83なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:04:25.91ID:NYJ2BdUQ
>鎧を外したら落下が遅くなる

まだこれ言うバカいるのか
重いものが早く落ちるのは当たり前だろ

84なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:07:18.05ID:GzMFdn0H
キャプ翼とか競技知らずに描くのが許された時代
ギャグになっちゃうわね今じゃ

85なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:09:51.76ID:XzyTaMgA
SNSないころはアンケートやファンレターの言いなりになってた癖にw

86なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:11:07.34ID:x1UgyQPe
>>42
んなわけねえだろ(笑)
あほかよお前は(笑)

ま〜ん(笑)が必要以上にしゃりしゃり出る時代ではあるけどさ

87なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:12:48.86ID:s9qXHOTW
とある試合にジェロニモが二人いたな

88なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:18:28.02ID:iWm9X4rf
子供が少なくなって子供だましの作品ってだけじゃあ金にならんのじゃねえか?
それなりに理屈が通ってないと大人は読まねえだろ

89なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:20:06.01ID:E41HKdw7
>>27
才能がある漫画家は終わった作品にしがみつかないぞw
ちょっと考えただけでも老害と言われるあだち、るーみっくは複数のヒット作を出したし
ジャンプ系でも一発屋では終わらなかった井上、鳥山、しまぷーといる
漫画に詳しい人なら一発屋で終わらなかった漫画家を50人は軽く言えるんじゃね?

90なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:20:29.34ID:rFrZ9WVl
話や設定に整合性がなくても、面白ければそれでいいんだよ
なんだかんだと突っ込まれるのは、そういう不整合のせいじゃなく、
それが目についてしまう程度の面白さでしかないだけのこと

だって、この作品は設定がしっかりしてる、辻褄が合ってるから面白い!なんて評価はほとんどないじゃん

91なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:21:19.85ID:SVmxL7LM
家庭による父親の威厳の衰退とハードボイルドものの衰退はリンクしていると思うけどね
パソコン出てきて世の父さん方元気なくなったでしょ
俺は社会における人間の立ち位置って世の娯楽や流行りに密接にかかわってると思うけどね
社会的に尊敬を得ない人間は誰も目指そうとしないし主題にもならないから

92なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:21:50.43ID:SVmxL7LM

93なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:22:29.11ID:rFrZ9WVl
>>89
そもそも、キン肉マン一本であってもこれだけ長続きしてるなら、もはや一発屋とは言わないしな
誰が秋本を一発屋だと言える?

94なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:24:14.91ID:hkzCz/75
ゆでだからな

95なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:26:39.37ID:wFhTfArX
編集に言ってるんだろ

96なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:27:53.98ID:ukp6eehc
大人になってからキン肉マン読んだけど超面白いよ
再開されたとこも読んでるし
昔の超人が再登場とかするとワクワクするよな

大人になったら矛盾はむしろ許せるようになった

97なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:32:15.06ID:iWm9X4rf
>>96
そりゃ懐かしさがあるからだろ
キン肉マンを知らない大人にいきなりあれを読ませて面白いと言うかね?
たぶんなんじゃこれ?ってなると思うぞ

98なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:34:08.47ID:ukp6eehc
矛盾が気になって楽しめないマンガってのは
設定負けしてるって事なんだろう

面白っかたら
「こまけー事はいいんだよ!」
になるだろ

99なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:37:47.38ID:0MsIxzre
>>97
理屈が通ってる漫画って例えば何だ?
バガボンドとか随分売れたようだが別に理屈通ってるとは思わんし

100なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:38:48.68ID:rFrZ9WVl
>>98
そこはやはり、「いんだよ、細けぇことは」と言ってほしいw
これは漫画界においては「海賊王に、おれはなる!」と同じくらい重要な語順w

101なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:41:28.09ID:8CXuDYsJ
キン肉マンはプロレスや格闘技の知識が増えたり
超人のデザインや設定を理解できる教養が増えたら
より面白くなったよ

102なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:43:23.22ID:y9mIzFw+
幽白の蔵馬の髪型なんかあのままで学校いっていいのかとか誰も突っ込まなかったしな

103なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:46:05.56ID:iWm9X4rf
>>99
ある程度だよ
さして説明もなくキャラが生き返ったり、ワープだ変身だ合体だ
あんまりぶっ飛んだもんは大人にはキツイでしょ

104なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:50:19.18ID:0MsIxzre
>>103
そういうのは舞台装置だから別にいいんだよ
話の流れに一貫したテーマがあれば問題ない
TVドラマでもたまに都合で途中から役者が入れ替わったりするが特にそこはつっこまれないだろ

105なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:56:18.33ID:iWm9X4rf
>>104
良い悪いの話じゃな広い層に受け入れられるかどうかって話ね
当然無茶を楽しめる子供や大人も当然いるが、
より無難な作品で多くの読者を獲得しましょって流れなんじゃねえかって言ってんだよ

106なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:59:22.25ID:eUZAiJXD
メインのキャラを読者に考えさせせるって今思えば凄いアイディアだよな。Win-Winじゃん。

107なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:59:25.93ID:ukp6eehc
俺は子供の頃はキン肉マン読んでないんだよね
絵もあんま好きじゃなかったし

アニメで王位争奪編見て初めてハマって電子版で読んだね
巻数も多いし単行本だったら一生読まなかったろうね

再開したキン肉マンは筋肉とか体型とか表情もすげーカッコいい

108なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 16:59:41.53ID:0MsIxzre
>>105
ならキン肉マンとかめちゃめちゃ受け入れられたマンガだろがよ
漫画歴代でこれより売れたの数えるほどしかねえぞ

109なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:01:54.92ID:pNQpBwY4
編集部がいらないって捨ててんじゃね
ジャンプ描けよw

110なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:03:59.78ID:8GkVxJ2/
ゆでたまごは実はゆでとたまごの2人組の作家(´・ω・`)

111なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:05:47.08ID:iWm9X4rf
>>108
当時に比べ子供が少ないから
無茶な作品が減ったんじゃないかって話をしてんだよ

112なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:06:17.75ID:ukp6eehc
そー言えばジョジョだって
最初の絵柄は「北斗の拳」の劣化版みたいで嫌いだったけど
ガンガン面白くなっていったよね
あの荒々しい絵柄こそがジャンプの真骨頂なんだと思うわ

今風の萌え絵風な絵柄だったら10週打ち切りだったんじゃないかな

113なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:06:53.19ID:lBhq84uV
>>106
意見聞いてるやんて感じだね

114なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:07:54.11ID:4gdGkKUU
ようするに、パターンが出尽くして手詰まりになっただけだろ。
昔は、ちょおと才能があれば新しいものが作れたけど、今は、かなりの天才じゃないと目新しい作品を生み出せない。
技術的には、今の漫画家のほうが上手いけど、フロンティアはどんどん狭まってきてる。
そう考えると、音楽なんかも同じで、ポップスもロックも新しいパターンを生み出せなくなってるよな。

115なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:10:33.40ID:ukp6eehc
無茶な作品が減ったのは
明らかに腐女子のアンケート責めのせいだと
ワンピースの中の人がそれっぽいこと言ってたと思う

なんか小奇麗なイケメン少年ガンガン風な同人ポンチ絵
ばかりになっちゃった

116なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:11:59.34ID:FVT+OcI0
編集者が劣化してるだけだと思うけど

117なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:13:31.22ID:0MsIxzre
>>111
お前はワープだ変身だ合体だとか
そういう表現自体を丸ごと無茶だとか言って否定してんだろ
大人向けでもそういうの取り入れて受けてるのいくらでもあるんだがよ
ダンジョン飯とかドリフターズとかワンパンマンとか

118なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:14:37.01ID:wOm9yMpP
キン肉マンとか今なら1巻で打ちきりだぞw
1巻はほんとつまらんからなw

119なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:19:05.30ID:NBTyFRuB
ワープだ変身だ合体だぁ?悟空さディスってんのかメーン?

120なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:20:24.27ID:vKfUg7az
>>91
でも世間、特に若い世代は安倍総理という偉大な父を求めてる
反対の概念はサタンであるミンス共産

121なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:21:52.86ID:Hk34pm/e
超人のデザインを素人読者から募集して漫画を描いた奴が言っても説得力ねえよ

122なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:22:13.66ID:iWm9X4rf
>>117
否定?良いとか悪いとかじゃないって言ってんじゃないよ
無茶は無茶で有りでしょ
ただ、それがキツイ人間も多くいて
幅広く受けようとすれば、なるべく無茶は排除した方がいいって流れなんじゃないかってね

123なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:23:53.13ID:gUU16KjR
僕のヒーローアカデミアとか人気あるみたいだけど最近は酷くね?今週なんか、脇役が敵相手に起死回生の必殺パンチ一発やるだけで1話終わったぞ…

124なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:25:11.71ID:0MsIxzre
>>122
そらお前の脳内の話だろ
どのへんでそれを証明できてんだって
一人でわめいて流れ作れたつもりになってるなよ

125なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:27:12.99ID:sFqJrHMs
ゆでたまごが、必殺仕事人に出たことがある・・・・・・と言ったらウソつき呼ばわりされたお(´;ω;`)ウゥゥ

126なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:31:12.25ID:bpPW4RyP
キン肉マンは空飛べるのになんで崖から落ちるの?

127なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:32:35.71ID:iWm9X4rf
>>124
無茶な作品が減ったって言ってるのはゆで卵たちだろ
んで子供の減少も事実じゃないか
無茶な話は大人にはキツイってのは俺の主観だけど
例えば、いい大人がキン肉マンやドラゴンボールの生死をハラハラ読めると思うか?
どうせ生き返るんだろって先読みして、実際にそうなる
純粋な子供じゃなきゃ、その辺は楽しめない
もちろんそれが全てじゃないが、面白みが削られることに間違いないでしょ

128なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:33:15.40ID:9YrHxPid
>>98
面白いか否か ではなくあくまで作風だなあ そりゃ
勢いでどうこう ばっかりじゃそれはそれでつまらない

129なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:36:38.72ID:rFrZ9WVl
>>127
三行目以降は全部おまえの印象の一般化、正当化でしかないじゃん
大勢の子供やいい大人が楽しめるから、未だにこれだけの売れ筋商品になってるんだろ

130なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:37:20.66ID:NBTyFRuB
大人は大人向けのキン肉マンやってるから
今週分見てから文句いえよ

131なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:39:56.32ID:ukp6eehc
うーん、子供の減少とムチャな作品が減る事の
関連性が見出せない
売り上げならわかるが

ああジャンプが実際の読者層が大人向けになったと言いたいのか

132なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:41:53.81ID:ekRb2LmK
ジャンプを枯らせたのは腐女子

133なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:42:10.41ID:0MsIxzre
>>127
だからお前の言う無茶な作品てのはワープだ変身だ合体だ全般だろ
ゆでたまごの言うはみ出た作品とは全然意味が違う
展開がつまらないって言ってるのを構造自体をおとなしくしろとか解釈してんだろ
死んで生き返る展開なんかハンターハンターでまだやってるって書いてるだろ

134なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:43:00.70ID:ukp6eehc
子供の頃だって
キン肉マンやドラゴンボールは
どうせ生き返るんだろと思って読んでた気がするな

子供もバカじゃないのでお約束は薄々感じて楽しんでたろう

135なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:44:19.42ID:ukp6eehc
>>132
自分は主原因はそれだと思ってる

136なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:45:59.15ID:JX1UneWd
昔は実績のあるベテランでも売れなきゃ切られた
それは才能ある人材が豊富だったからだ

今はピクシブのせいで絵の上達を主眼に置いてプロを目指す漫画家ばかり
面白い話を作れる作家が居ないのは無理も無い
それなのに漫画雑誌だけは増え過ぎた
たとえジャンプでも昔のような売れっ子ばかりを揃える事は出来なくなった

137なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:48:10.75ID:iWm9X4rf
>>129
懐かしさ、これも面白さの一つだわな
これを抜きにして、キン肉マンの類が大ヒットするなら
何でもありの作品がどんどん出てくるでしょ

138なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:49:38.14ID:O+LJ92gt
>>37
こどもは良くも悪くもどんな漫画にでも没入できるよ。
大人が子ども向け漫画を読むことが普通になってる今の風潮の弊害は大きいと思う。

139なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:49:51.30ID:1+nGYtx9
働く方のゆでも登壇してたのか、何喋ったか気になるな

140なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:52:20.02ID:EUTc6qd3
編集と読者の葉書頼りだったやつらに言われてもなwwwww

141なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:52:59.87ID:IPgd7PYg
人の意見は聞かない、担当者にも意見するなと宣言している
ワンピースと銀魂が大ヒットしているし
きっと担当者も意見できないであろうハンターハンターはくそ面白い

142なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:56:06.70ID:yQdAypb7
ゆで理論ははみ出てるけど妙に納得できた
整合性は後付けでいいけどズレすぎるとつまらなくなるよね
キャラクターの設定はある程度決めとかないとメンヘラになるし

143なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:57:09.16ID:iWm9X4rf
>>131
そう、子供が減っちゃって大人も相手にしなきゃ儲からないんじゃないかって事
幅広く受けようとすると、癖が強かったり強烈な個性を持った作品は排除されやすい

144なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:58:02.54ID:Y/TaMdwI
そもそも作者や編集者はSNSで読者の意見を見てるのか?
見てたとしてもその意見を積極的に取り入れたりしてるの?してなくない?
全くしてなくはないかもしれないけどSNSを問題視するレベルではないのでは

145なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:59:32.19ID:k+JGOrZd
SNSの声拾っても見たことある展開にしかならないからな。
ゆでは生き返りにはいろんな理屈を頑張って考えてたぞ。バリエーションはかなり豊富な方だ。

146なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:02:19.62ID:yQdAypb7
>>132
腐女子に拘りすぎた編集が悪いと思う
昔みたいに北斗やシティハンやろくブルや男塾やスラムダンクみたいな劇画風な作品を投入した方がいいと思う

編集はキン肉マンとマキバオーをWebからジャンプに呼び戻せ

147なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:06:05.53ID:yQdAypb7
>>141
ワンピースって実際は編集に頼りすぎ
編集との長電話はかなり多いらしい

148なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:06:59.35ID:rFrZ9WVl
>>137
じゃあ今でも売れてるのは懐かしさだけだと言いたいの?
ワープのなんのと、なんでもありの作品なんて昔からいくらでもあるし、
その中でも面白いものだけが支持されて生き残ってるだけのこと
自分が否定したい要素が受けているとは認めない!って言ってるだけだろそれ

149なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:08:01.23ID:A5HzIPG0
今のジャンプは話も絵も小さくまとまりすぎな漫画ばかり
雑誌名と長期連載隠したらジャンプってわからないレベル

アフィブログの影響なんか知らないがアラ探しと否定に明け暮れる連中は無視しないとな

150なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:09:36.72ID:QhwvOySt
>>123
車田正美の漫画は毎週それだっただろうが!

151なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:11:22.12ID:vbqJbIVK
もともと、「良い子は買わない物」だし、「サブカルチャー」だし

2CHでも叩かれるぐらいで良いと思うぞ

152なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:14:54.75ID:3xSaKP9W
今のジャンプ読んでみれば
実際にはかなりエロが多いけどな

153なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:15:28.69ID:4gAO5ZUV
今更懐古ジジイの言うとおりにしても爆死するだけ



時代は変化していくんだよ

154なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:15:30.28ID:iWm9X4rf
>>148
懐かしさだけではないが、それは大きいでしょ
そう言えば2世より、昔のキャラが活躍してる最近の連載の方が人気なんじゃなかったか?
あと、さっきも書いたが何でもありを否定なんてしてないぞ
子供には細かい伏線や筋の通った小理屈なんかより、無茶でも勢いがある方がいいだろ
だから子供の減少が漫画に影響を与えてるんじゃねえかって言ってんだよ

155なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:22:36.00ID:kPW+vLJ7
おっぱいははみ出してるんだけどな!

156なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:22:53.87ID:LII6B32b
辻褄が合うことが最優先なジャンルは推理ものだけでしょ。(推理ものはむしろ、少しでも整合性が破綻すると作品価値がなくなる)

少年漫画は勢い命。これは昔も今も変わらないと思う。

157なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:23:20.64ID:0MsIxzre
>>154
いやお前は何でもありを否定してるよ>>103これ見るかぎり
主張変えたならちゃんとそう断れよ
そうしないとお前の言ってることは理屈が通ってないから大人として対処できない

158PS4に美少女とパンツを望む名無し2017/07/17(月) 18:23:21.40ID:cHmmq8pR
オタク相手の商売はもう創作じゃない
豚のエサを工場で生産してるようなもん
もはや養豚場から抜け出せない

159なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:24:26.25ID:rFrZ9WVl
>>154
だから、大人が>>127でいうような無茶な勢い作品を好まないってのは単なる個人的な趣味だろう
それを一般化するなって言ってるんだよ

160なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:25:13.50ID:H+QQqlfO
つまりはみチンが足りないと

161なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:25:43.24ID:B3JpXFlC
仮に今からキン肉マンの新作をジャンプで連載させたとして
何週で打ち切りになる?

162なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:30:18.24ID:iWm9X4rf
>>157
「少年」ジャンプの作品だぞ、「大人」にキツイが作品そのものの否定にはならんだろ
で、君の主張は何なんだ?いまいち伝わってこんのだけど?

163なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:31:59.77ID:3bAMpUfi
ジャンプの仕組みを理解していない馬鹿
好き放題描きたいならウェブでやればいいだけ
ジャンプがそうしたいならそういうのを買い付けてくればいいだけ

164なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:32:16.39ID:Yjj16JcX
今週のジャンプにゆでたまごのインタビューが載ってた
物語の整合性よりもアンケートで一位をとることを目指してたそうな
このやり方だと有無を言わせぬパワーを持った作品が出来そう

165なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:32:40.09ID:TjWwIgpi
>>161
仮に「キン肉マン」てタイトルに付いてたら古参ファンが買うんじゃないか?ネットで連載してる方も評判いいみたいだし

166なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:34:43.32ID:JX1UneWd
>>146
確かに今のジャンプにはバラエティ感が無いよな
どの漫画も似たような絵のタッチばかり

ページにメリハリが無いのも売れてない理由かも

167なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:35:28.57ID:iWm9X4rf
>>159
年齢や性別によって好きな作品の傾向が異なるってのは事実でしょ
売る方も書く方も客層を意識して、掲載誌を分けてるじゃん

168なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:35:40.76ID:shb085OL
個性豊かな男キャラばっかだから腐れに意外と受けるんじゃね

169なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:36:06.50ID:ZfjYYwVY
>>123
あれは最初から酷いぞ

170なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:38:33.85ID:rFrZ9WVl
>>167
答えになってないよ
>例えば、いい大人がキン肉マンやドラゴンボールの生死をハラハラ読めると思うか?
これを、おまえ個人の感想でなく、世間のいい大人がみんなハラハラ読めないと言い切る根拠は何か?と聞いている

171なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:40:32.52ID:x1HGlJ40
今のジャンプにキン肉マンの作風は合わないが
今、連載してるキン肉マンは
子供の頃にキン肉マンの洗礼を受けた大人を
満足させるには十分すぎる

172なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:43:12.70ID:iWm9X4rf
>>170
大人がみんなハラハラしないなんて言ってないだろ
いろんな奴がいるんだから、どんな漫画どんな展開でも楽しめる奴はいると思うぞ
ただ、プロの作品ならそれなりの銭を生まなきゃ意味がないわけで
売る方は、その辺を考えて大人しい作品を主流にしてんじゃねえかって事な

173なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:43:59.85ID:0MsIxzre
>>162
いやお前は今の少年ジャンプは大人の読者を獲得しとうとしてるって自分で言ってるんじゃないのかよ
それなのに大人にキツいって言ったらそれ作品の否定だろよ
で最初から言うようにお前のいう理屈が通ってる漫画って具体的に何なのか聞きたいんだが

174なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:44:52.71ID:ECSWgRlw
正論だよなぁ

175なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:47:54.94ID:rFrZ9WVl
>>172
>>88>>97でいきなりキン肉マンなんて大人は読まない、懐かしさだけだ、って切り捨ててるじゃん
後付けみっともない

176なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:48:39.52ID:Pv9NkJvY
>>1
オムコシ死ね

177なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:52:54.76ID:iWm9X4rf
>>173
キン肉マンは30年前のジャンプ作品だろ
当時は子供が主体だからあれでよかったし、実際に大ヒットした
否定どころかむしろ肯定すべき作品だと思うぞ

>で最初から言うようにお前のいう理屈が通ってる漫画って具体的に何なのか聞きたいんだが
ドキュメンタリーじゃないんだからツッコミどころがゼロなんて作品はねえだろうな
伏線なり理屈で、それなりに納得させられるかどうかだろ
んでゆでたまごが自身が大人しいのが多いって言ってんだから、俺も近い認識だと思うね

178なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:56:40.88ID:0MsIxzre
>>177
まだ理解できないようだがゆでたまごの言うはみ出ろっていうのは
お前の考えてるような舞台を大人しくしろって話じゃないんだよ
このあとゆでたまごは推すのは火の丸相撲っていう相撲の漫画だからな
ワープも変身も合体も無い漫画だ

179なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 18:56:54.28ID:/6JgcdUx
>>125
「主水、キン肉男になる」って話だな
ナツカスイw

180なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:01:41.55ID:iWm9X4rf
>>175
例えば編集が「こんなものは売れない」って言ってボツを出すのと一緒だよ
買う人間はいるはずだと、反論は出来るし
実際に少なからずいるだろうが、編集が言うのは商売にならない儲けが少ないって意味でしょ
子供がの減少がキン肉マンのような作品の減少につながっている
この主張と矛盾はないでしょ

181なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:05:21.32ID:iWm9X4rf
>>178
ここまでしか記事がねえんだからその先は知らんが
その相撲漫画はどの辺がはみ出してるって言ってんの?

で、キン肉マンと言う作品自体否定してないってのは分かってもらえたか?

182なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:06:20.73ID:DAJPB/22
ジェロニモが超人になれたときは泣いた

183なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:09:54.52ID:2utIznd5
北斗の拳の原哲夫も言ってたな
連載中はストーリーは前後3話しか見てなかったって
みんなそんな漫画ばっかりだったよね
いかにその回を面白くするかに全力出してた

184なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:11:48.39ID:rFrZ9WVl
>>180
だからさぁ、
>子供の減少がキン肉マンのような作品の減少につながっている
1.少子化
2.編集のターゲットも大人向けにシフト
3.大人は>>88>>97>>103>>105でいうように無茶なものは好まない
って言いたいんだろうけど、
それなら3.の前提として>>170の疑問に答えてくれ、ということだよ

ただし、好みの問題じゃなく、>>114の言うような後発作品の宿命として、
どんな分野でも、大人の祭典基準は厳しくなるだろうとは俺も思うよ
でもそれは整合性の有無とかとは無関係

185なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:12:20.36ID:rFrZ9WVl
>>184
祭典じゃなく採点基準な

186なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:13:19.18ID:DYMvx+4I
ジャンプ黄金期のメイン読者は
世代人口の多い団塊ジュニアだったからな。

187なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:15:13.14ID:rFrZ9WVl
>>181
本誌の連載作品も知らずに書いてたの?
俺も読まない作品の方が多いけどw、
さすがにタイトルくらいは全作品記憶にあるよ

188なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:19:52.74ID:NBTyFRuB
>>161
今のは出来いいから、担当が同じなら看板狙えるぞ
今ってワンピ・ハンタがお休みの時看板無いし

プロレスって何?なら駄目かもしれん

189なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:19:56.09ID:iWm9X4rf
>>184
>それなら3.の前提として>>170の疑問に答えてくれ、ということだよ
答えただろ?
居ないとは言わんが商売になるほど多くないって事
実際、子供向けの漫画以外でポコポコ死人が生き返りそれに一喜一憂するような作品があるか?
大人がそんな展開を楽しめるなら、なつかしさ抜きでビジネスジャンプにも
そういうタイプの漫画が載っているよ

190なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:23:37.34ID:iWm9X4rf
>>187
確かに今のジャンプの掲載作品は有名どころしか知らんが
相撲好きだから火の丸は一応ざっと見た事あるぞ
で、ゆでたまごはあの作品のどの辺がはみ出てるって言ってんの?

191なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:27:05.77ID:QbiAKAzq
どうしても自分の意見が通らないと気が済まないんだろか

192なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:28:20.09ID:8yaDttRc
股間からタマキン肉マンが

193なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:33:19.73ID:ECSWgRlw
キンタママン子

194なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:34:34.89ID:rCzFkWhu
小学生かな?

195なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:36:51.93ID:Noz7pfZC
悪い意味で均一化が起きているとは思う
SNSの意見かどうかは知らんけど空気を読み過ぎてる感はある
才能ある人は聞く耳持たない位の方がいいのかも知れない
才能ない人がやると大怪我だろうけど

196なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:44:07.83ID:rFrZ9WVl
>>189
生き返りはともかく映画化される程度には有名ってことで、アイアムアヒーロー、テラフォーマーズ、いぬやしきあたりかな

しかし、ジャンプにはその手の「なんでもあり」漫画はいまでもいくらでも載ってるじゃん
ゆでの指摘は、そこで変に整合性を気にして、面白みが欠けてるってことだろ
今でもワンピやハンタは支持されてるんだから、面白ければ売れるんだよ
そのハードルが高くなってるだけ

なお、ゆでの評価は俺も知らんよ
>>181で、まるで火ノ丸を知らないように書いてあったから突っ込んだまで

197なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:57:11.10ID:pO9zI+WS
>>125
しかも演技が結構上手いんだよね。
久しぶりに観たらびっくりした。

198なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 19:58:34.21ID:4D4Dbfyp
オメガマンかっこいいよ
http://i.imgur.com/DUoeiRu.jpg

199なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:00:49.34ID:sndiqTvf
デスノートは驚いた
こんな漫画少年誌に載せていいのか…と思いながらファンになった
人が死んだら生き返らないのもジャンプだと逆に新鮮という…

200なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:08:34.08ID:dtBfHluz
物語の整合性を考えず勢いで描いてる漫画は今だと彼岸島だな

201なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:16:38.66ID:WGmShupT
ゴンズイを小一で読んじゃった俺の身にもなってくれよ
夜うなされたんだぞ

202なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:16:51.37ID:DAABZrsq
ガンマンのデザインが不評だったのでコミックスでリニューアルしたり
新シリーズの第一回が不評だったから>>198で急展開にして早速テコ入れしたり
ゆでも結構ネットの評判気にしてるだろ

203なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:20:53.94ID:xrbxlNDX
>>198
これ見て次のシリーズは見る気減っている

204なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:39:49.32ID:pcTHE8oY
そうは言っても、時代ってのもあるからなんとも言えん

205なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:40:29.43ID:O1+O2AOl
>>202
編集者が優秀なんだろ

206なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:42:06.18ID:Kv+uzOQn
編集に言えや

207なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:46:36.97ID:2+A8UTbQ
はみ出すと言っても少年誌って枠組みがあるからな
枠から外れたものをバンバンやり始めるとジャンプの存在意義がなくなるし
枠を守りながらはみ出せという矛盾をどうするかだな

208なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 20:48:31.66ID:bVXutB4N
やらおん転載オムコシスレ

209なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:05:20.74ID:Kle+iUbh
んで犯罪礼賛漫画が始まる悪寒

210なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:15:22.04ID:nu0oj8Fo
キン肉マンたちの、口がポカーンと開いたあの表情が怖い
表情が固まったまま口だけ開いてるシーンが多い

211なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:25:27.99ID:ckJ4R0rX
>>210
タコみたいな口は筋肉マンと父親だけだし
あれマスクだし。

読んだことないだろ

212なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:26:27.57ID:rCzFkWhu
マスクの下の顔光ってるんだよな

213なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:30:00.25ID:rPwfLZt9
ヒロアカ作者がこれ臭いんだよな細かいこと気にして余計ボロ出してる
若いうちな力技でねじ伏せればいい

214なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:31:08.52ID:TWKvbaZR
>>211
いや、オレは理解できるけどね
キン肉マンキチガイだからかもしれん

嫌われても仕方ない漫画であることもw

215なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:36:55.08ID:O1+O2AOl
週刊連載は論理的整合性よりも勢いで押し切る方が名作率が高いと思う

216なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:39:47.59ID:Ppmh9URc
高橋陽一は何も考えてなさそう

217なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:46:02.21ID:EdDnxmqN
キン肉マンの新シリーズは王道中の王道の正義VS悪だから無茶苦茶期待してる
オメガマンは悪役映えするデザインだから最高だ

218なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:51:15.43ID:NBTyFRuB
>>213
絵だけでもそんな感じする
で、手が足りてない

219なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:51:21.06ID:tHu5503n
SNSに書いてる人がジャンプの意見はがきも書いているわけだが…

220なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:51:38.03ID:ckJ4R0rX
>>99
バスケ漫画で売れた作者が描いたからちょっと話題になっただけで、あまり面白くなかったし、そこまで売れなかった。

北斗の拳を描いた人がケンシロウみたいな侍が出てくる時代劇漫画もそういえばあったな。
あれもあんまり面白くなかった。

221なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 21:54:03.01ID:ckJ4R0rX
>>214
ID変えてるだけだろが。
横山光輝の三国志なんかみんな同じ顔で
ヒゲと眉毛と髪型だけ変えてるし

222なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 22:14:14.29ID:yQdAypb7
>>161
サタン編をWebから引っ越ししたら最後までいくでしょ

223なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 22:17:32.28ID:yQdAypb7
今のキン肉マンだったら作画いいしカッコいい上に面白くて2世みたいなエロないからジャンプで連載再開したら老若男女みんな見るよ

224なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 22:21:20.21ID:yQdAypb7
>>220
パチンカスなのは残念だが慶次は人気あるよ今でも

225なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 22:40:10.93ID:7VpyIoZY
ていうど、ちょい昔の漫画なんてドラゴンボール焼き直しばっかだったと思うがな

226なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 22:59:26.03ID:2X5pgZFb
20年前から整合性や伏線がしっかりしてる漫画の方が好きです

227なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 23:12:16.94ID:+V8HpYjT
矛盾なんてどうでもいいくらいパワーがありゃ良いんだよな

228なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 23:25:57.39ID:/z2C61d3
>>7
キックボクサーマモルとかゆうれい小僧がやってきた!とか好きだったなぁ……

229なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 00:42:55.82ID:fB1w04tK
SNSのオタは作品をダシにしてるくせに文句だけはでかいからな

230なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 01:22:07.52ID:/6M0hWOs
>>202
お前の妄想をさも事実のように書かれてもな
こういうおかしいのがツイとかに結構多いのも事実

231なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 02:30:02.79ID:rcceu19u
お前ら漫画に詳しいよなぁ
お前らのおかげで漫画家の先生は食っていけてるんだなぁ。しみじみ。

232なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 02:33:40.00ID:AyS6/urg
winwinの関係だな

233なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 04:12:55.86ID:uZWWVNh5
ジャンプじゃないけど進撃の巨人は大したもんだ。ミリヲタから「こんな軍や戦い方はありえない」と叩かれても設定曲げなかったし、
巨人vs小さな人間を望む声が多くても「ウルトラマンがやりたい!」という信念を貫いて巨人vs巨人をやった。>>1で言ってることはこういうことなんだろ?(´・ω・`)

234なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 04:19:47.03ID:I6qQuQUd
>>219
SNSに書いてる人が、金払って買った漫画を読んで意見書いてるとは限らないからな
読者ハガキなら信用できるが

235なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 04:24:58.93ID:lRxyUrol
バクマンであったよな

236なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 06:58:11.41ID:yJVTL14q
本家週刊ジャンプに戻ったら戻ったで
今の有能編集が変わる可能性も出てくるから
(尾田いわく、2年も続かず編集が変わる現場)良い事ばかりとは言えない

237なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 07:34:55.10ID:nIDnLXae
それは尾田の問題なんじゃ

238なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 07:47:18.65ID:F51DN7Qg
いや
週ジャンは10年くらい前から担当編集が頻繁にローテするようになった

239なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 08:20:47.98ID:jO7xtukU
劇画が足りないんだよ、劇画。正調にせよギャグ調にせよさ。みんな筆圧弱くてタッチが一緒だからメリハリがねえんだよ。

240なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 08:51:20.78ID:ZKeHHxa6
進撃の巨人を受け入れなかった事が
今のジャンプの硬直性を表しているだろう
腐女子ウケする小奇麗なマンガばかりになって

241なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 09:19:20.86ID:RJPNDhte
キン肉マンは赤ん坊の頃、ブタと間違われて捨てられたのに、なぜか真弓と王妃と一緒に豪華な車で立派な衣装を着た小学生くらいのキン肉マンの登校に、フェニックスがくやしがるという描写が

242なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 09:40:58.36ID:nIDnLXae
あれはフェニックス視点の回想だから記憶が歪められてるだけで
本当は立派な服を着せられて小学校に登校するブタを見てフェニックスは悔しがったんだよ

あのブタ一度キン肉星のチャンピオンにもなってるし

243なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 10:06:02.79ID:x8ll4ESC
シェイプアップ乱とかすごかった
今じゃダメだろうなw

244なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 10:22:03.92ID:8TLXvBmq
他誌に先駆けてアンケート至上主義で読者の顔色伺っていたジャンプ作家

245なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 11:25:52.92ID:EjJAf11H
だからと言って料理漫画で現実では調理不可能な料理を出すことは許されないわ(´・ω・`)

246なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 11:56:53.82ID:YQPX6jjB
ファンの意見と取りいえるシステムの先駆者が何言ってんだw

247なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 12:25:30.48ID:CZti12B8
キン肉マンが整合性を考えない漫画の代表の様に言われているが
聖闘士星矢がダントツナンバーワンだろ

超格上の相手でかすり傷ひとつ付けられない相手がきた
小宇宙が高まった→ドーン!勝てた 
技もほぼ自分で技名言ってるだけ
誰々が死んだぁ〜!やっぱり生きてた〜! これのみと言って良いくらい何も考えず描いている。

キン肉マンはそれっぽい技や理論をしっかい描いているから突っ込まれる。
星矢は技も理論も存在しない。百パー勢いのみ

248なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 13:40:19.90ID:fIdWKJYb
>>202
ガンマンデザインは登場翌週いきなり変わったぞ。

249なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 14:12:08.03ID:87j1RSC9
>高橋氏が「みずみずしさがあった。
>ベテランだからといって、優遇されない空気もありましたね。あとは新しいものへチャレンジする
>雰囲気もあった」

キャプテン翼しか残ってないのに・・・

250なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 15:09:49.01ID:fRckXKPX
>>247
セフンセンシズに目覚めたばかりの青銅ごときに、セフンセンシズを極めた上に黄金を纏ってる奴がボロ負けするのは謎だよなwww

251なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 15:19:45.47ID:08H46t7e
>>247
作者の車田正美はむしろ理屈や理論書くの好きなタイプって気がする
でも、理屈捨てて勢いで書いたマンガの方が売れたのよねえ...

252なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 15:26:40.84ID:yWG0rDi1
>>251
リンかけの初期はけっこうちゃんとしたボクシング漫画だったんだよな
パワーリスト&ブーメランフックからだんだん曲がっていったw

253なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 15:32:26.11ID:naVnrT7D
>>247
その頃は特訓がなくなって、
強さの理由が背景の龍とかペガサスのかっこよさで決まっていたような

254なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 16:03:10.10ID:YTmvQiWC
>>251
おそらく綿密にストーリー構成を練ってたであろう男坂がああなっちゃったしな

255なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 16:19:01.63ID:87j1RSC9
男坂、今読むと面白いけどなぁ

256なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 17:05:43.43ID:fRckXKPX
>>254
昇龍波には心臓がガラ空きになる一瞬の隙がある!
いやいやいや…そんなん言ったら、他の奴等も隙だらけな技ばかりやろ…

257なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 17:49:31.05ID:bFI4ATFY
>>7
お前グルマンくんに喧嘩売ってるの?

258なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 18:45:02.09ID:7yObipOa
今のキン肉マンだって昔の破天荒さがなくなってだいぶおとなしくなってるがな。

259なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 18:45:05.54ID:sry53SZa
漫画家は落ち目になるよりも散財することの方が恥ずかしい

260なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 19:04:29.93ID:fRckXKPX
>>255
男坂って、最近、続編連載してんじゃないの?

261なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 19:12:41.62ID:87j1RSC9
>>260
ジャンプで連載して未完になって
週プレだったかで続きがぼちぼち掲載されて

今度ジャンプ+で連載(再開)するから、その記念で昔の話が載ってた

262なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 19:20:20.29ID:fRckXKPX
>>261
未完のままの方が良かったってなったりしてな

263なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 19:27:36.14ID:87j1RSC9
>>262
「なんで未完になったのか?面白くなかったからだ!」って車田正美が言ってるし
きっと面白くするんじゃないの?

個人的には今に合ってる気はする
でもまあ、あの男臭さがな・・・

264なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 19:36:21.43ID:RhjVqD1X
>>263
当時の時代設定でやってるのが一周回って面白いのかもしれん

265なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 20:14:55.08ID:MIbZ+lDX
>>260
ものすごくつまらなくなってる

266なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 20:49:49.39ID:Yw1o7MHi
>>9
銀魂は女に媚びてああなったじゃねえか

267なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 23:25:51.01ID:1U2fjyFS
>>266
銀魂って女が読むとおんなの心理描写リアルすぎて驚くらしいからな

268なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 00:33:04.23ID:FXz+lg6h
週刊のノリとか勢いで描いていた時代とは違うんだろう

物語の整合性ってのは非常に気にしているようにみえる

269なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 01:38:49.17ID:XE2KuXaf
ソウカはネットが気になってしょうがない
実際不利なことは荒らしまくってるし

270なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 02:03:08.25ID:iVm6mGci
当時未完のまま打ち切りになった作品ならバオー来訪者をちゃんと完結させてほしい

271なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 04:23:55.11ID:7XanmxC9
キン肉マンはギャグ漫画だから整合性がなくても問題なかっただろ

272なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 15:26:23.97ID:PeMs1PWF
正直キン肉マンも面白くはないよな
ただ読者が作ったキャラが良かっただけ

273なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 21:22:23.47ID:UJTE+8Ly
深読み好きな読者ばかりで
ハッタリかましても意味がなくなってしまった

274なまえないよぉ〜2017/07/20(木) 12:11:58.36ID:m0qGkqL7
>>272
小池一夫理論ではそれが正解
強いキャラを作りそいつを転がしていけばストーリーは勝手に動き出すというやつだ

275なまえないよぉ〜2017/07/20(木) 20:54:22.82ID:fEXeGFqz
アホみたいに内容に文句付けてるのって大人になりきれんかったオッサンとババアやろ

276なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 01:26:49.74ID:GXddusLM
>>73
おそらく超人オリンピック出場する前に打ちきりだろうね。
初期の体育会系ギャグが、今のジャンプで流行るとは思えないし。

277なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 01:56:20.41ID:OvpgtvvA
金は出さないけど口は出すジジイ

278なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 02:29:26.48ID:zQkZ3tKJ
昔はネットもSNSも無かったから作者との距離が遠かった
本人が読むかどうかも分からないファンレターかアンケートはがき出すぐらいだろう

ネットの普及とSNSの普及で作者にダイレクトに物が言えるようになったせいで
作者のアドバイザーにでもなった気分になって
作品に読者が口出しするのは当然って妙な勘違いをしてる人が増えたんだろうな

279なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 04:25:08.28ID:6vEdxfEH
最近の腐女子向けホモ路線には萎えるよな

280なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 05:15:32.41ID:xoAQBNdn
>>278
アドバイザーならまだしも実際は自分たちの我が儘どおりにしてほしいだけだからな
お気に入りのキャラが活躍しないからクソだの勝手に伏線と見なして深読みしすぎただけのくせに予想外されたら設定放り投げただの
炎上を楯に作家を脅す総ミザリーのババア状態だぞ

281なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 07:17:08.02ID:v6CmnKgc
リングにかけろは
打ちきりになりそうだったからコンパクトにまとめたら
スピード感がでたと好評で、人気作になった(んだったかな?)
ジャンプ漫画は、読者を納得させられれば
勢いや読者の意表をつく展開を描くのが1番
整合性は2番なのかな

282なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 09:43:56.99ID:wPTTXozL
>>281
週刊誌連載は「次回は一体どうなるんだ?」とヒキを強くして
来週も雑誌を買わせるやり方が一番上手いやり方だからね

283なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 11:07:32.98ID:tDec8CaG
リンかけは最初は人情ドラマでガキ読者には不人気だったけど
その後作者がテコ入れをした時に白土三平のカムイ伝を読んで
「技の名前を叫ぶとかっこいいなw」と悟って
それそマネてヒットに繋げる

それをみた他の作者高橋洋一やジョジョの荒木らも
続々と技の名前を叫ぶ手法を取り入れて
いつしか少年漫画の基本描写となっていくのだった

284なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 13:15:14.88ID:zir8h0+V
>>47
リング内でやられているジェロニモを心配するジェロニモ(エプロンサイド)がいても
問題なかったからなぁ

285なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 21:20:32.31ID:pUuBuYuv
スクラップ三太夫の投げやりっぽさが好きだった

286なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 00:58:39.55ID:HUBJc/Hc
創価はネットが一番の敵だから

287なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 07:24:02.38ID:tU++HpHH
今のキン肉マンが面白すぎる
東映はつまらないドラゴンボール超なんか打ち切ってこっちを早くアニメ化しろよ

288なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 08:23:20.67ID:HCAGWlmD
>>278
>昔はネットもSNSも無かったから作者との距離が遠かった


昔なんて掲載誌に漫画家の本物の住所が載ってて読者が直接サインをねだりに行ったりしてたんだが

289なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 08:46:03.96ID:6lfu+FWA
>>287
お前みたいなアンチを打ち切ってほしいわw

290なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 14:31:54.72ID:Jy/WSQy7
編集が若くてSNS世代だからしょうがないだろ

291なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 17:51:17.83ID:iMOx11rB
>>93
厳密には、ゆでたまごは別作品のラーメンマンもヒットしたので、一発屋ではない
高橋陽一は明白に一発屋だが

292なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 18:16:37.36ID:vxI41QqX
>>291
ヒットしたか知らんけどchibiとかいうボクシング漫画やってなかった?w

293なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 18:17:33.49ID:gzlLgQK4
>>291
×別作品
○スピンオフ

294なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 18:26:07.39ID:iMOx11rB
>>292
さすがに1年ほど連載しただけでは、ヒットとは呼ばない
個人的には面白かったけど

>>293
確かに
「闘将!!拉麺男」と「キン肉マン」のラーメンマンは別人だけど

295なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 18:29:29.23ID:gzlLgQK4
>>294
ほとんどの子供が同じラーメンマンだと思っていた模様(自分含むw)

296なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 18:33:42.36ID:LzBYQ62l
>>294
>闘将!!拉麺男」と「キン肉マン」のラーメンマンは別人だけど


!Σ( ̄□ ̄;)マジか

297なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 18:37:36.47ID:gzlLgQK4
あだち充は判子絵なのに一応ヒット作いくつかあるのにな…

298なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 19:29:40.41ID:77qKeVhc
>>288
わざわざ自宅に行って本人と対面するのと指先イジイジしてりゃ顔も見えない相手に何でも言えるのとじゃ
いくらなんでもハードルの高さが天と地すぎる…

299なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 20:08:32.44ID:0as2foT8
俺はアニメの男塾の主人公をケンシロウだと思い込んで
なんの疑いも持っていなかった

300なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 20:36:58.24ID:jG7Jz4R/
>>296
闘将は仲間にガンダムがいるくらいだからな

301なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 21:42:57.64ID:bVeIQQgS
>>299
過去に書いたけど
80年代当時、ジャンプ派じゃなかった同級生は
「男塾と北斗の作者って同じ人だろ?」って素で言ってたな

302なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 23:29:53.35ID:t9SAt7yq
>>299>>301
ぶっちゃけ男塾は北斗の拳の影響で拳法使って戦う路線に変更してるし
筋肉描写も影響受けてるから勘違いする人がいても仕方ないかも・・・

303なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 23:33:54.09ID:qh4NywD9
闘将拉麺男か………背中に落ち葉くっつけて10年くらいそのままとかどんだけうっかりさんやねん

304なまえないよぉ〜2017/07/23(日) 09:06:13.75ID:fs3BpzXK
>>303
ジークフリートの伝説知らないんだ

305なまえないよぉ〜2017/07/23(日) 13:20:51.17ID:NRvOKbqL
読んでて寛容出来る矛盾ならいいが
某超アニメみたいに矛盾しかないのは流石に無理
何事にも限度はあるし矛盾がありすぎると面白くない

306なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 05:56:10.81ID:PJMsXMpJ
キン肉マン二世の時は、この作者も2ちゃんねるみて参考にしてたくせに笑 それで2ちゃんねるの予想を裏切るために、旧キン肉マンの設定を台無しにするクソみたいな展開をやって大不評をかってたやん

307なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 16:49:59.99ID:dZJ4I1nf
バトル物で世界最強とか名乗るなら人間だけじゃなく病原体とかにも勝ってからにしろって無茶な揚げ足とり見たのは笑った

308なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 18:14:23.60ID:H6T/8+LJ
コンジに負けて風俗行けない俺に一言

309なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 18:17:57.02ID:nJUXA+Nu
ゆでのすごい所は戦争VS肉戦で、
パロスペシャル→火事場のクソ力→返し→戦争時間切れ→キン肉バスター
ここまで一話でやってる
当時の流れが早いマンガにしても、テンポ早過ぎ

310なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 18:34:45.98ID:8wkLQAip
最初の数文字で気違いだとわかるように支那畜どもとキモヲタブサヨどもは簡体字を使えよ
お前ら気違い反日動物のコメを途中まで読みたくないからな

311なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 18:47:52.16ID:E36+oWKe
さすが鎧の重さで重力加速度が増える漫画家だぜ!言うことも一味ちがう

312なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 19:04:45.68ID:8wkLQAip
日本を罵倒しながらエロゲーに違法字幕つけて違法プレイする情けない支那オナニー猿が?

313なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 19:38:24.51ID:+UeR5TdX
>>309
確かに勢いはすごかった
だが、あからさまな後付け設定(時間切れ)で負けさせたのは
さすがにご都合主義がひどすぎる

314なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 20:36:04.41ID:PecAJPP2
反日喚きながらネットで日本のエロ同人をストーキングして、海賊版量産して万引きしてる劣情支那ヒトモドキ、下劣な反日ポルノ乞食支那ヒトモドキ。

315なまえないよぉ〜2017/07/24(月) 21:46:50.55ID:s10yJWf+
キン肉マンはギャグ漫画でも有るからな
深く考えて読む漫画じゃねーよ

316なまえないよぉ〜2017/07/25(火) 00:48:38.65ID:IU9UZ7yL
>>315
ギャグ要素があったのはせいぜい七人の悪魔超人編までじゃね?

317なまえないよぉ〜2017/07/25(火) 05:09:08.55ID:5lCFZAC9
現地の人はウルルと呼んでるそうです

318なまえないよぉ〜2017/07/25(火) 20:17:56.46ID:f8JNMCPI
暗殺教室は2chでは批判の方が多かった
「ネウロと比べてマイルドになった」とか言われてたけど結果的には大ヒットになった
少年漫画はオタクの言うことなんて気にしない方がいい

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