【社会】イラストの価格「ネットの普及で買い叩きが増えた」 日本イラストレーター協会の「相場」が話題に [無断転載禁止]©2ch.net

1あやねると結婚したい(*´ω`*) ★2017/07/12(水) 01:14:12.23ID:CAP_USER
2017/7/10(月)18:07

キャリコネ
自身で描いたイラストをインターネットで公開する人は多い。そんな、創作を趣味・生業とする人に、「自分のSNSのアイコンを描いてもらいたい」と希望する人も、後を絶たない。

依頼者の中には、きちんと対価を支払う人もいるが、中にはイラストの無償譲渡を要求したり、不当に安い値段で買い叩こうとしたりする人もいる。また、「自分の絵はまだ下手だから安くてもしょうがない」と、労力に見合わない値段でも了承する作家、自ら進んでタダでイラストを提供する作家も少なくない。

こうした中、「日本イラストレーター協会」の公表するイラスト相場価格が、イラスト依頼時の価格決定に参考になると、ツイッターで話題を呼んでいる。

年賀状イラストも価格崩壊「最近は安すぎてほとんどお断りしています」
日本イラストレーター協会は、1999年にイラストレーターの権利保護や仕事の斡旋などを目的に設立された団体だ。約500人以上のイラストレーターが登録しており、会は、クライアントの希望に応じてイラストレーターを紹介する役割などを担う。

イラストの価格は、作者の知名度や使用媒体、使用期間なども考慮されるため上下はするが、同会のサイトは次のように説明している。

「例えばパンフレットなどで10センチメートル角に納まるくらいの小カットとして使用する場合、モノクロイラストで1点あたり3000円〜5000円、カラーなら5000円〜1万円というところが相場」

同協会会長の蟹江隆広さんは、この相場はここ2〜30年で変化していないと説明するが、もっと小さい仕事の場合、相場が下がっているのも現状だと話す。アマチュアが無料で描いたり安く提供したりすることが、市場価格の下落を誘発し、プロのイラストに対する価格も下げてしまっているというのだ。

「年賀状のイラストなど毎年かなりいろんな会社で募集していますが、中には採用されても数百円という金額でほとんど仕事にならないという話は聞きます。日本イラストレーター協会でも以前は年賀状の仕事を大量に受注していましたが、最近は安すぎてほとんどお断りしています」

同会に寄せられる問い合わせは、多いときで年間500件。年賀状の例以外にも、提示される金額が安すぎる場合には断るようにしているという。買い叩きについては「インターネットの普及により、増えていると思います」と、ネットの影響を示唆する。

著作権、版権に関する意識も千差万別「原画までもらえると勘違いする人もいます」
また、著作権に関する意識の差も広がっているという。購入した後、お金を払ったのだから二次利用や再配布をしてもいいと誤解している人が多く、同会のサイトでは

「イラストの著作権、版権に関しては、『イラストにお金を払ったから、こちらのもの』ではありません。特別な契約をかわさない限り、クライアントは1回使用する権利を得たというだけのことです。基本的に著作権、版権はイラストレーターに帰属しますから、2次使用や別の媒体に使用する場合は新たな料金が発生します」

と注意喚起している。しかし現状では、まだまだ理解が浸透していない。

「一旦お金を払ったら、そのイラストを何にでも使っていいと思っている人は多いです。さすがにプロのデザイナーからの依頼では少ないですが、個人の方はその辺の知識があまりありません。原画までもらえると勘違いする人もいます」

イラストの買い叩きには、購入する側が創作物の価値を低く見積もること、アマチュア作家が善意から安く売る風潮などが影響しているようだ。特に後者は、善意であるからなおさら、適正金額に是正するのは難しい。低価格での提供は、自身の首をじわじわ絞めることにも繋がりかねないが、これまで慣習として行われてきたものが改善するには、時間がかかりそうだ。

https://news.careerconnection.jp/?p=38007

2なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:15:51.23ID:we24zQC3
年賀状数百円は流石にわろた(´・_・`)

3なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:17:10.56ID:47qiOSuE
じゃあイラストレーターになるのやめた

4なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:17:43.70ID:Vh/wiEst
 

  _ノ乙(、ン、)_↓イラスト屋がしれっと↓

5なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:20:11.25ID:VV1bw/n8
佐野のイラストとか最高やん

6なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:21:08.34ID:t5PC/qre
女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zshuo.hijaxdesigns.com/1_20170713.html

7なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:21:35.47ID:d/j0X39/
フリー素材で十分だし

8なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:21:35.56ID:AANjuUqv
月60万稼げないイラストレーターはプロにあらず

自称イラストレーターでしかない

9なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:22:40.27ID:IJii3Jti
別にイラストに限ったことじゃないだろ
それに、ちゃんと実力があれば相応の対価はもらえるはずだし
むしろ、プロのシツガ下がってることを気にした方がいい

イラストレーターに限らず、下手なプロより趣味でやってる人の方が能力たかいからな

10なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:28:16.37ID:QKRAJ5Dw
アホか
誰でも描けるようなイラストだから
安くなるんだよ
昔と比べても意味ねえ
どこまで経済音痴の池沼なんだよ

11なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:31:01.43ID:L41ZYaBn
佐野研二郎みたいな奴をのさばらせてるからだろボケw

12なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:35:17.85ID:T8Y0U3zz
>>1
趣味でやってるやつに負ける自称プロ(´・ω・`)

13なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:35:37.43ID:yJ/9aZBO
音楽も小説も本、新聞、週刊誌もそして更に色々な業界がネットの普及で
作り上げてきた利益構造が崩され、それを守ろうと躍起になっている。
しかし、この流れは止まらない。イラストで儲からないならバイトしろ。
そういう事なんですよ。生き残れるのは、卓越した何かを持つ者だけです。

14なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:37:09.00ID:XpcyONOt
2痔創作野郎のトレスなんて怖くて使えるか

15なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:37:33.38ID:vB6OfVMy
佐野研二郎 パクッテ数百円が貰えるなら莫大な利益になります。。w

こんな考えが・・・w

16なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:37:51.57ID:bkjLX/Gs
いらすとやの所為

17なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:47:06.30ID:UehzOMz8
昔ブログなんか無かった時代に、自分のHPのネタ不足を
埋めるために載せていた絵が、ブルガリア人のブロのアイコンとして
使われていたのには笑った。

画像検索って凄いなとおもった。

18なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:49:13.67ID:fIe0Psj+
>>13
ネットのおかげで“情報”が本当に安くなったもんな
情報が爆発的に増えてどんどん値下がりする

19なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:50:20.53ID:l0N64ySh
4割ぐらいいらすとやのせい

20なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:51:32.23ID:BmIBPXrr
だってみんなおんなじジャンルに群がるんだもん
うまくても値段下がるわな

俺みたいに地味な企業とか自治体のパンフとか公共広告の無個性なイラスト描いてりゃ
意外と儲かるのにそういうのはみんなつまんないからってやりたがらないんだよな

正にレッドオーシャンとブルーオーシャンですわ

21なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:52:29.42ID:l0N64ySh
人工知能がイラスト描くようになったらカットの類は市場ごとなくなりそうな気もする

22なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:52:57.05ID:ms4diMIf
いくつかキーワードを入力すればイラスト作成してくれるAIが出来れば余計なトラブルも回避されてみんな幸せ

23なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:54:15.25ID:Xo0qeR+8
安いからやめろという搾取構図

24なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:55:42.70ID:YLwlEVCU
ネット上にはプロみたいな素人もゴマンといるからなぁ

25なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 01:56:02.92ID:yB632dSv
ニュースじゃない件

26なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 02:12:48.84ID:vB6OfVMy
IT時代には独創的な仕事が有利になると言う話だったが・・実際は
悲惨になりつつあるww

AIにこんなイメージのイラストなり、写真が欲しいって指示すると作ってくれるしw

27なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 02:18:24.95ID:CojpF29H
誰でも絵が世に向けて発信できて、コンタクトも容易にとれるような時代になって
需要より供給が圧倒的に多くなってしまったんだから仕方ないだろ

こればっかりはどうしようもない
時代が変わっただけのこと
今までプロが存在しえたが、環境の変化によりプロが成り立たなくなっただけ

嘆いたところで時代は変わらん

28なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 02:22:18.40ID:2a7V61NN
いまNHKですら「いらすと屋」の絵を使うからな

29なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 02:25:37.90ID:2a7V61NN
>>13
まぁ消費者は得なんだけどね

30なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 02:29:18.34ID:0dq8ASCa
「改善するには、時間がかかりそうだ」

時間がたつほど悪くなっていくよ、作成ソフトで誰でも描けるし

31なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 02:34:59.06ID:h3eK0EOG
下手くそが淘汰されたら早い話なのに安いだのコネだのって低レベルが横から取ってくからタチ悪い

32なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 02:55:57.10ID:47qiOSuE
ダイソーのハガキみたいなやつだな

33PS4に美少女とパンツを望む名無し2017/07/12(水) 02:57:13.16ID:hnd5RjPg
最近はどこ行ってもいらすとやの絵があふれかえっててちょっとうんざりしている

34なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 03:46:04.19ID:d4D6/bgE
買い手はイラストの価値に対して値踏みするんであって作者の労力なんて関係ないから

35なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 04:38:41.21ID:+DwOBsYu
ダテコー
お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている。
これは上から目線とかそういうことではなくて、
モノづくりをする人なら「やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、
辛い仕事なら倍額以上請求する」っていう心情を僕も持っているからだ。

36なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 05:07:02.94ID:h3eK0EOG
>>34
この場合の労力はリテイクのことだろ
何回もリテイクしといて追加料金出さないとことかザラ

37なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 05:33:12.75ID:IELtPhsF
いらすと屋は自らの手足を食って生きてることを覚えたほうがいいかもw
そば屋の隣にただのそば屋、自社製品をただで売る会社ができたらどうすんだろ。
amazonですらそこらへんはギリギリでやってるのにw

38なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 05:54:47.60ID:OcAIfzBF
デビューしたさに負けて捨て値で仕事を受けた下手くそイラストレーターのせいだろ
あとヤクザみたいなソシャゲ屋

39なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 06:50:37.82ID:Pui3Vyco
やらおんオムコシのアフィスレ

40なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 06:52:35.33ID:Ye/YRekV
イラストレーター協会の絵が正直ショボいプロ名乗るなってレベルのがいる 版権や金以前に足切りしろよ

絵は下手でも版権は手放さない売れたらそれに乗っかる気満々じゃねーか
個人で画集出して売れるかわからんような奴が何ほざいてるんだ?
アマチュアが多くて困るって自ら私たちはアマチュアと絵が変わりません場合によってはそれ以下ですって言ってるようなもんだろ 普通はアマチュアなんかと違い金を出したら貴方が求めるものを遥かに凌駕してみせますとぐらい言えよ

41なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:13:01.32ID:Ye/YRekV
絵ってさ、何かあって初めて価値が出るもんじゃん
例えば漫画とかアニメゲームはキャラが行動起こしてそれの行動によってキャラが好きになるし
ポースターの絵は宣伝したいことがあってそれを解りやすく一目で分かるようにするための絵でしかない

絵単体って正直価値は低いと思う所詮料理の材料でしかないわけだからそりゃその材料の質が良ければいいものできるだろうし悪ければ悪い物が出来るけどそれもどう料理するかだけでデキが変わるじゃん
どれだけ凄い絵でもモブ扱いで一コマで退場や見所のない唯のパットでの屑として書かれたら人気は出ないぞ

42なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:23:13.51ID:Uf5c13bo
>>9
認識が甘すぎる
かなり名の知れたプロですらバカみたいな低価格を持ちかけられてるのが現状

43なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:30:00.20ID:9CDhc1VZ
>>13
経済学者のクルーグマンの未来予想に、専業アーティストはなくなり、兼業アーティストとして生きる
という前近代に戻るってのがあったけど、その道を進んでるよねww
おそらくいずれは、アーティストはどこかのパトロンに囲われるか、あるいは広告や広告に限りなく近い
作品を受注して喰っていくってことになるだろうww

44なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:34:25.06ID:UNL6fCZs
プロと素人の境界があいまいだよね

45なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:39:50.91ID:Ye/YRekV
>>42
持ちかけられたら断ればいい そりゃあ相場とか特に決まってないようなもんで初めてに近い依頼なら安く言われるだろう それをそちらが望むもの以上を作ってみせるだから金額を上げろでいいじゃん

46なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:44:38.89ID:wL2NRRH9
>>20
職人気質か芸術家気質かでその辺変わりそう(´・ω・`)

47なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:52:34.57ID:lIGCmacv
商売で使うイラストをネットで公募したら一点500円で描かせて欲しいと押し寄せる

48なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:53:12.10ID:vWiaBKDU
今イラストレーター目指すのはアニメーター目指すのとおんなじ
よっぽどオリジナリティーがないと代わりなんかいくらでも居るから速さと質を両立出来る奴じゃないと食っていけない

結局絵で食っていくなら漫画家っすよ
話考えられる奴だけが稼げる

49なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 07:56:54.66ID:lIGCmacv
AIにイラストを描かせるようになるとイラストレーターは激減し
AIが小説ストーリーを考えられるようになると小説家も漫画家も激減する

50なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 08:00:15.06ID:qWIrClBL
アプリゲーのキャライラストで稼いでる人いるけど
人体の基礎がなってなくて肩から腕まで消失してたり
首が無くてすぐ乳首とか恐ろしい事になってるぞ

51なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 08:03:08.00ID:o0ZzONsr
ちょっと聞いてみたいが、
いわゆる書き下ろしではなく、
個人がピクシブ等に上げてるイラストを非営利の動画やHPで使わせてもらう場合も
お金は払うべき?

52なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 08:06:46.29ID:Ye/YRekV
>>51
払わなくていいとは思うが 最低でも作者の許可を得てダメと言われたらゴネずに失礼な事聞いてすみませんと謝るという 社会人として当然のことはしろよ

53なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 08:06:48.90ID:VHZcMqJ3
>>51
許可取れば大丈夫でしょ

54なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 08:44:29.95ID:n2yge45p
>>21
学習に使ったデータに対しては料金は発生しないの?

55なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 08:54:51.97ID:o0ZzONsr
>>52
>>53
ありがとうございます
どんなものかなと思ったので

参考にさせて頂きます

56なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 09:00:47.93ID:34gf1FCp
相場っていわれても見積もりくれないし分からんのよね
あと、ネット環境のおかげで分母が増えたんだから平均が下がるのは至極当然

57なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 09:25:00.10ID:rZ5YJI49
人気絵師ならともかく無名ならいくらでもいるからな
金で買う需要より供給者の方が多いんだから下がるのは仕方ない
書かれてるけど無料で配布すらするやつもいるんだし

58なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 09:33:35.81ID:czozKZ/Y
いらすとやエェ..

59なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 09:38:49.21ID:EC4+WBDn
>>56
インターネットによってプロを目指す人は減ると思っていたのだけどな。

60なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 09:52:18.46ID:73zu0zFV
いらすとやで全て片付く最近の風潮

61なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 10:31:35.62ID:6llIWOVy
なんだかんだで趣味でやるのが一番なのかもしれないな
売れっ子になれるのなんて今の時代よっぽど個性が無きゃ無理だわ

62なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 11:13:13.44ID:BuLh2m2l
>>1のイラストレーターって、サラリーマン向けの週刊誌や新聞の落書きみたいなカット描いてる人たちじゃね?

63なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 11:22:19.34ID:FZaQzywQ
オムコシ転載スレ

64なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 11:32:06.70ID:rGczCzv6
200円で一コマ書いてるアニメーター:「・・・」

65なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 11:32:18.32ID:T8Y0U3zz
>>42
具体的に名前を出さない印象操作糞野郎

66なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 11:34:43.13ID:cE402qiV
イラストレーター居る? イラストレーター
1枚100円でどう?

67なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 11:52:22.36ID:ROQLiKXz
>>49
この前AIがレンブラントか誰かの新作描いてたわ
多分もう10年以内かもしれんね

68なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:00:28.11ID:EC4+WBDn
>>49
人間のクリエーターの強みは人生を背負っていることだと思う。
AIで創作できるようになると芸術性を要求されない分野で
活躍しているクリエーターにはつらいだろうな。

69なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:00:49.86ID:Ye/YRekV
>>65
1万以下で依頼が来るらしいが そんなにおかしな事か? 自分のホームページに何万以上で仕事受けますとでも書いてない限りその人に対する依頼金額なんぞわからんだろう
大体相場相場ってほざく奴いるが500人もいない組織が相場決める方が可笑しいとおもうぞ

70なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:08:04.58ID:EC4+WBDn
大手メディアの文化部が問題提起すべきなのだろうが
大手メディアにしても下請けを安く使っている構造を抱えているからな。

71なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:10:16.81ID:hm8BrMd3
ドラクエの花札で炎上したBBAはこのお話と関係有る?

72なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:20:35.53ID:X8RjMtC8
トリロジー

73なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:21:34.38ID:fwwodfoY
>>51
出来れば作者に許可は取るべき

74なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:21:39.58ID:X8RjMtC8
ルキフゲナンス

75なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:22:15.21ID:X8RjMtC8
ビビットくている

76なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:22:50.30ID:X8RjMtC8
ノーマルデンス

77なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:22:56.04ID:fwwodfoY
>>58
いらすとやは基本的に絵が上手いし時事ネタ取り入れるスピードも速いよ

78なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:23:00.82ID:X8RjMtC8
ロイヤリティ

79なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:23:50.30ID:X8RjMtC8
マッスルボンバー

80なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:24:40.38ID:X8RjMtC8
アポロートニクル

81なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:25:02.32ID:X8RjMtC8
555w

82なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:25:27.29ID:X8RjMtC8
jfじゃdfjdf
女々しいぞ

83なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:32:20.78ID:T8Y0U3zz
>>69
その「かなり名の知れたプロ」ってのの名前を具体的に出せ言うてその明後日レス
話通じん言われない?(´・ω・`)

84なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:35:31.78ID:V0EqLrLx
絵で食える人なんてひと握りになるってだけでしょう

今までがボーナスステージだっただけだね
ほかのあらゆる業界と同じだよ

85なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:36:52.57ID:XE1ScC7+
道路沿いのでっかい看板のイラストが
「いらすと屋」だったときはワロた

86なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:49:08.93ID:XD2GfHfP
>>11
ほんとこれ

87なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:49:57.58ID:CuAsmf4D
「対価を払うのが嫌ならご自分で無料で描かれては?」
「グギギ・・・」

88なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:50:23.24ID:rakVL0O1
>クライアントは1回使用する権利を得たというだけ
ソフト開発にも当てはめてよ。

89なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 12:55:46.20ID:dcf25jSh
>>84
今、不況の一言で済む

90なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 13:06:27.21ID:TDYxNChW
>>69
ファッションなんて20人程度で世界中の流行決めてるんだが
なんの才もないお前みたいなのがなんで相場決められると思ってんだ?w
どの世界でも選ばれた一部の人間が決めるとそれこそ相場が決まってんだよ間抜け

91なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 13:08:49.07ID:d/j0X39/
結局、需要と供給の話であって
今現在その値段あんのであればその程度の価値しかないということ
嫌ならやめて別の仕事探せって話なんじゃね

92なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 13:28:21.11ID:mksv/B4A
イラストで稼ぎたければエロ絵一択だろボケ

93なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 13:41:01.78ID:HhwUu3rF
実力のある人だけが生き残るんならいいけど
今や糞も味噌も共倒れみたいだからな
さすがによろしくないと思う

94なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 13:50:04.55ID:3jUjPZwu
アイマスの人いくらって言ってたかな…

95なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 14:07:25.47ID:Ye/YRekV
>>83
ごめん私じゃないんだそのレス書き込んだの ただ1万名前ある人でも1万以下ってのを聞いたことがあるだけで

96なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 14:10:48.31ID:Ye/YRekV
>>90
イラストレーター協会は選ばれてないし腕もないし独裁だしそんなとこが大きな顔するのはやめてくれってなだけだ 正直私らより絵が下手な奴を協会に入れてプロ名乗るなよまず足切りしろって話だ
てかこの組織問題起こしたら金払えば無かったことにしてくれるらしいぞ組織としても頭可笑しいと思うけど

97なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 14:16:26.21ID:Ye/YRekV
だからさアマチュアに腕で負けます アマチュアは自粛してくださいだからさないと相場(笑)が崩れちゃいますーってマジ笑えるんだけど

プロっていうのはさ、アマチュアとはレベルが違います 私らに任せてくれたら貴方が想定している以上の物を仕上げてみせますだから金はこれだけかかりますと言えよ

98なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 14:33:11.28ID:76mZks6v
この相場はここ2〜30年で変化していないと説明する

相場が2~30年変化してないって卵かよwww

99なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 14:38:25.26ID:lcrSOULO
いらすと屋はネットを利用するのが上手かった
基本無料とリクエストに応えて作りまくることで
結果的にイラストインフラみたいになってテレビでも現実でも利用されまくってる

100なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 15:04:20.28ID:3OzfxmTh
雑魚がプロ名乗ってるのが一番の問題だろ
誰でも書ける絵で金儲けできると思うな

101なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 15:08:48.61ID:G1BA67fX
もう全部いらすとやでいいんじゃないかな?

102なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 15:35:31.47ID:4wJA7Jae
イラストだけじゃなくて、なんだってそうだよ
クラウドソーシングで素人が金稼げる時代だもん。
本業の人は辛いかもしれんが、副業には良い時代じゃないかな。
俺も写真と翻訳で(副業として)結構稼げてる

103なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 15:39:06.72ID:85xHShqT
道具も知識も普及してるのに描けない奴の価値が下がるのは当たり前じゃん

104なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 15:54:24.01ID:69j5jkIO
無料文化は社会を壊す
よくわかるね

105なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 15:55:23.12ID:30I3nyS3
今はソシャゲのキャラ1〜2体の絵を描いただけでプロフに「ゲームの仕事とかしてます」「キャラクターの原案とかしてます」って言ってるもんね(´・ω・`)

106なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 16:02:12.24ID:GUBYendi
行き過ぎるとカスラックみたいになるし、難しいね

107なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 16:19:45.81ID:4wJA7Jae
ネットで誰もが創作活動できる時代。
参入障壁に胡座かいてるだけだったプロが泡食ってるだけ

108なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 16:24:52.13ID:RTmZpKWx
写真家もデジタルカメラの普及で大して儲かってないとぼやいてたりする。
鉄道写真家の中井精也さんはフィルム時代はフィルム現像代やそれらの労力を考慮した金額を出版社は支払ったが、
今ではタダ同然の金額しか支払わないから死活問題とTwitterでぼやいてたね。

109なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 16:52:24.05ID:CxAp3uwN
イラストに限らずグッズの類とかも、スキルを磨いて自分が欲しい物を自作できる人が
増えたらいよいよヤバいだろうなってビレバンやら東急ハンズの面白ステッカーコーナーを見て思ったわ

アニメのイラストとか誰が描いたとかわかんないしキャラだって色んな描き方があるし
一丁前に著作権表記とか騙して書かれたら、公式か海賊版かどうかわからないクオリティのモンも溢れ出すんじゃね

110なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 16:58:54.73ID:EC4+WBDn
>>108
ベーシックインカムが実施されたら、生活保障もいちおう考えられていたギャラが
もっと引き下げられる可能性もあるのだよね。だからフリーランスはベーシックインカムに
積極的に賛成する気にはなれないのではないかと思う。

111なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 17:17:39.15ID:ZSnTahdz
地図屋、カレンダー屋、カーナビ屋、時計屋もヤヴァイ
あとHPもってない個人商店とか

112なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 17:28:43.70ID:yjql1hi1
中学生みたいのが書いたイラストがネトオクで1000円くらいで売れたりするよな

113なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 17:36:54.63ID:L5/0g3yU
初期の頃の印刷業界のIllustrator、Photoshopの普及で、DTPのオペレーターでもそこそこのものが作れるようになって、
プロと素人との境界が少し曖昧になった。この辺から価格が崩壊しだしたように記憶してるけど。
これを動かせるMacってかなり高価だったしね。Windows版はできたばかりでまだ浸透してなかったし。

ネットの普及とPCの性能アップで、高価なグラフィックツールを一般の人たちが使えるようになったあたりから本格的な崩壊が始まったのかな。

114なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 17:48:38.23ID:mStGDR5T
>>100
>>107
誰でも描けるってんなら自分で描けばいいだけだろ
何もせずに他人の作業時間の上前を掠め取ろうとするクズの同類かい?

115なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 17:49:30.00ID:6g0UI1En
どうせ同人でボロ儲けしてるんでしょ
著作権なんて無視してさ
どっちが悪なんだろうね

116なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 18:20:23.17ID:5wOxevoO
世間では、バブル越えの景気拡大という未曾有の好景気だそうだが、
うちはずーっと8000円しか払ってないのに、急な要望にも
嫌な顔一つされないのはこういうことか。
しかも二次使用も全然OKしてくれてるし。

117なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 19:05:32.82ID:BuLh2m2l
>>114みたいなアホの子は、今の教育が悪いのか?
なにか説明しようと思ったら、世の中の仕組みを一から教えないといけないのかな……?

118なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 19:11:10.81ID:Ye/YRekV
>>117
教えても自分の聞きたい事しか聞かず揚げ足とってくるだけだから話すだけ無駄
最終的には極論を出してまるで鬼の首を掴んだかのように言ってくる本気で相手にするなら 腰を据えて一から十まで教えてアホな質問にも根気よく答えていかないとダメだよ

119なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 19:27:01.75ID:jMgeL+1t
萌えイラスト、特に版権物は、作り手にとってコスパ良いから、
なり手&プロ志望者が増える→文系人買い業に買い叩かれる までがデフォ

それが、およそヘボ技術者の宿命

120なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 19:47:10.33ID:TDYxNChW
>>96
反論されて返せなくなったら論点ずらしかw
結局言いたいのは私の方が絵上手いのにプロになれないのは
上が詰まってるからだーっていう言い訳か
そんなだからダメなんだよお前は

121なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 19:48:38.67ID:TDYxNChW
>>117>>119
なにこのブーメラン兄弟wwww

122なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 20:08:53.26ID:jMgeL+1t
>>121
>>>117>>119
>なにこのブーメラン兄弟wwww

アンカー付けられてる119だが、書いてる意味がわからないんだけど、
何?ブーメラン兄弟? どういうことを言いたいのか、
分かりやすく説明してくれない?

ネット上における"ブーメラン"とは一般的に自分にしっぺ返しが来ることを指すものだけど、
ID見れば分かる通り、俺と117は別人で"ブーメラン"というのはあてはまらないし、
それに、何をもって"兄弟"としているのか、全く意味がわからない

123なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 20:14:41.95ID:ytM3XIH/
買い叩き、って言ってる時点でおかしいよな
しかも何勝手に「相場」を決めようとしているのか… 

需要と供給のバランスによって自然に落ち着いていった所が相場であって、その自然にきまった相場を提示しているのならいいけど
 

124なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 20:20:30.83ID:QpNNp6M9
中韓のが好きな絵多いわまぁ母数の印象だろうけど
テンプレの絵が多すぎ

125なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 20:24:35.50ID:mksv/B4A
別に稼げてる人は稼げてるし、特段業界的に困ることは何一つ無いのでは?って記事だ

126なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 20:32:04.88ID:/XsfyGK/
>>120
いや別にプロになりたいわけないじゃねーよ 遊びでやってる俺らみたいな奴以下がプロ名乗ってるのがプロを馬鹿にしてると怒ってるんだけだが

それに聞きたいけど本気であの協会が相場決めていいと思ってるの? ちょっと覗いてきてみてくれ適当に20人ぐらいでいいからサンプル見ればこの程度と思うぞ

ピクシブとかで遊びで上げてる奴に絵で負ける人にプロを名乗って欲しくないとは強く思う

後ごめん、どの辺が論点ずらしてる?相場は需要と供給で決まってるのはわかるだろう、流行は一部が決めるのがなんか関係あんの?それに正直この協会のは時代遅れ感がでかいぞ、萌えイラストほとんどないし

127なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 20:39:55.39ID:/XsfyGK/
高く売りたいなら付加価値つけるべきじゃんこんな協会に所属してるという付加価値でなくて
曖昧なイメージを具現化するとか、修正何度でも可能とか
逆に金を抑えるために最初から書いてある奴を選んでもらうとか イラストレーターが公開をすることがないとか 色々値段をあげる方法あると思うけど

128なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 20:52:05.68ID:1fvq6ixZ
絵なんて本来誰でも描けるもんだろ
それに上手い下手があるだけで

高く売れると良いですね、としか言えんわ

129なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 20:52:11.91ID:/XsfyGK/
てかまず前提として絵を描くのって遊びじゃん、だからこんな風に偉そうに言えるわけよ
本気でやってるとか言われても俺らだって適当に絵を描いてるわけじゃないよ そりゃあ頭一つ二つ抜きでてる人は尊敬するけどその人が商業化して食べていけるとはあんまり思わない アマチュアだから批判が少ないだけで
プロになったら批判されるのは当たり前だろファン相手にするだけじゃなくて大多数に見せに行くわけだからその絵が嫌いな人もいれば無関心な奴もいる
極論その絵じゃなければなくて他の似たような絵でいいという人も出てくる

その中でどうやって生き残って行くかそれがプロってもんじゃないの?企業に入って言われたことをただやればいいもんと考えてる奴は今すぐやめたほうがいいよ 上手い下手以前に向いてない

130なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 21:16:14.63ID:XfM/jZVm
絵なんて誰でも描けるからそこに付加価値を付けられない輩がフリーランスで生きていけるわけ無いだろ…
アホらしい

131なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 23:01:06.87ID:IObQXtdZ
イラストレーターが多すぎるんでしょ
競争相手が多いんだから安く書いてくれる人の方が需要あるのは当然の話

132なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 23:45:26.02ID:B1zMzefC
当人が好きでやってる仕事だからねぇ。
「嫌々イラストレーターになった」なんて人は一人もいないわけで、そうであれば「安くてもやります」という人が出てくるのは当たり前。
それがいいことだとは当然思わないけどね。
現状を憂いて、適正な価格で依頼する発注者ばかりだといいんだけど、「好きでやってる仕事」「供給が多い」だということにつけこんで、買い叩くことしか考えない発注者ばかりなんだろうな。

133なまえないよぉ〜2017/07/12(水) 23:51:48.79ID:jJOsBQXS
>>6
え?
マンコがなんだって(笑)?

134なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 00:06:27.65ID:3lWN8W66
>>132
別に月給型のリーマンイラストレーターにもなれるからそれただの妄想勘違いやぞ

135なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 00:09:36.77ID:Pw/tEci7
最近そこら中でイラスト屋みかける

136なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 00:10:12.59ID:IOP6dr6I
ストーリーを作れないからイラスト

137なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 00:28:24.36ID:swi65+ZL
もうフリーの素材集とかテンプレートが
一定の水準のデザイナーのクオリティー超えちゃったから
最近の企業の商品や広告のデザインは、フリーの素材集をつかったものが多くなってる

138なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 01:19:12.91ID:Rgnns0Ns
無料のイラストカットみたいなのがネットにあったら
そら安い価格になっちゃうんだろなぁ

不当廉売できるもんじゃなし、コミケでエロ同人誌でも売ったら?
もしくはDMMみたいな所でアニメや漫画キャラのエロCG集みたいなの売れば?

139なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 01:36:41.34ID:y6r6mNQ4
ニッチなエロが買い叩かれないのは確か
つーか俺しかいない

140なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 01:51:21.24ID:Rgnns0Ns
ああいうエロCG集みたいなの
下手くそで誰も買わないだろw 渋の無料エロ絵のがいいだろ!

とか思うような出来のでも買ってる奴らが居てビビるわ

141なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 03:54:44.29ID:VTXiShoj
楽器と同じで、弾ける人はこの世にごまんといる
超絶うまい人はそれを職業にして稼げるし、そうでない人は趣味の範疇で終わる
そんだけの事だろ

142なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 04:35:30.34ID:g9zyhEQO
なら俺フォトショップになろっと

143なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 04:55:50.47ID:ZwxU3xDy
買い叩きどころか「コンペ制」で、書いても1円も貰えない事が増えたんだがな・・・
超うまくても、個人で活動するなら営業力ないと底辺うろついて悲惨になる

144なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 05:09:24.61ID:gW8pH3mI
個人事業主なら当たり前だろ
甘ったれんな

145なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 05:29:32.45ID:QLV8+Vje
pixivでフォローもしてない様なチョンが突然「○○描いてください」とか言ってきたから「いくらで?」って返したらそれ以降音沙汰無いなw

146なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 06:27:32.82ID:TqV8bhoi
クレクレ厨が多いのも問題だからな
俺は金なんかとらんし完全に趣味で渋に公開してたけど
「実況動画のサムネ描いてください」とか言われて謎だった
なんで俺が描かなきゃなんねーんだよw

147なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 09:25:32.64ID:3Go9c3yl
JASRACがアップをはじめました

148なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 10:34:52.28ID:DcL+YdVd
アドビシステムってなんだったっけ?

149なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 10:52:06.20ID:Ov9H/gxr
自分の首は締まらんでしょ
それを主な収入源としてないからアマなんだし

150なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 11:25:44.85ID:t93LN7Zj
てかごく一部以外の人が儲からないのは芸術系はどこもだろ ピアノ演奏の依頼をただ上手く弾けるだけの人が依頼を受けてもトップクラスの人は困らんと思うが?
この協会みたいに文句言ってる奴はトップクラスに入ろうとする気あるんだろうか?

151なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 11:32:01.07ID:W9vZJBON
>>150
デザイン界も含めて権利ゴロみたいなので利益を出してたとこが泡食って焦りだしてる、ってとこなんだろな

152なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 11:57:23.77ID:l1TqcIRK
趣味でも上手い人は上手いからな
もっと金額をあげてほしいならそういう人をはるかに凌駕する
この人なら高額を支払ってもいいって思わせるようなイラストを描かないと

153なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 12:17:53.08ID:p2BmRwz/
>>143
コンペ制で落ちた場合だろ
他の仕事で流用できるんだったら、そっちに持っていって金にすればいい
採用されていない以上、権利は自分にあるんだし

154なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 12:31:08.76ID:XpZXeMGN
>>152
逆だ。
その人のイラストを使った事で付加価値が上がる場合には、高額な報酬を得られる。
イラストそのものには、上手かろうが下手だろうが、それほど価値は無い。
誰が描いたかで値段は決まる。

155なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 12:37:38.06ID:CdroX+H3
金払いが悪いわりに過剰なサービス要求をしてるいる奴が多いだけだろ?
いまだに原価厨とかサービスは無料とか思ってそうだし

156なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 13:17:45.80ID:ldr4YVfs
>>1
なんやかんやで内職だしな、言い方悪いが下手上手い問わなければ誰でも絵を描けるし

157なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 13:32:32.53ID:smIklSRV
>>156
ケント紙と絵の具の時代と違って、
デジタルは初期投資がかかるからなぁ。
内職と言っても30から40万の設備投資は
ペイせにゃ。

158なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 13:37:49.27ID:W9vZJBON
>>157
イニシャルコストそんなにかからんし、さらにランニングコストはアナログよりはるかに低いし

159なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 13:39:39.50ID:75BrvpI9
むかしはお金を出さないと絵を見ることが難しかったから
紙芝居エロゲでも儲けられたのだろうな。

160なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 13:59:33.16ID:FNd82cav
>約500人以上のイラストレーター
約はいらない

161なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 14:06:13.30ID:4bnjJwxy
カラオケで歌い手が増えたのと同じで素人でも
ソコソコ描ける奴ばっかりだから、余程付加価値無いと
商売にはならないよ

162なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 14:14:02.53ID:3lWN8W66
>>157
描くだけならそんなかかんねーよw
道具に拘るとって話ならアナログも跳ね上がってくのは変わらんし

163なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 14:42:27.49ID:p2BmRwz/
時間単価で考えたら、ちょっとしたイラストでも5千円は取らんとね

164なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 14:50:58.63ID:W+t+AExI
絵描く人間なんてそんなにいらんしな。
好きなことやってんだからいいじゃん。
嫌ならやめればよろし。

165なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 14:55:18.67ID:w4MLhK5g
そのへんの町工場の溶接工や自動車修理のおっさんですらですら
1時間あたり最低3000円は取るのに、イラストレーターは自分でパソコンだの
タブレットだの揃えて独学で勉強して1時間あたり1000〜2000円しか
取らないんだから、安い安い言う前にちゃんと利益出す見積もりの弾き方をしろって思う
「子育ての合間に描くからフルカラーイラスト1枚三千円でいいよ」とかいうおばちゃんが
たまにいるが、そりゃダンピング行為じゃね?と思ったわ

166なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 15:03:49.97ID:m8CLNtMV
8割くらい
いらすとやのせい

167なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 15:52:48.46ID:t93LN7Zj
>>158
その上遊びでそれぐらい揃える奴は多い 遊びだから元取ろうとか思ってないし 安値だろうと企業に採用されたら話のタネになるから依頼が来たら受ける奴も多い

168なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 15:53:27.07ID:t93LN7Zj
>>160
500人いないよだからむしろ以上がいらない

169なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 16:08:37.51ID:kDK7nFn/
才能のないやつは買い叩かれる
それだけの話しだろ
時代のせいにするな

170なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 16:13:12.95ID:BCF8ZY/Q
>>65
安田朗

職業・あきまん
代表作
ファイナルファイト
ストリートファイター2
(上2つの企画兼ドッター、なおメイン企画は現株式会社アリカ取締役社長西谷亮氏)
ターンエーガンダム
(キャラクター原案)
コードギアス
(ナイトメアデザイン原案)
カプコン時代は基本企画兼ドッター
フリー後に専業イラストレーターとなる



エンターブレイン【あきまんにキャラデザ1体8000円で依頼】するも「1体10万から」と断られる

ソース
http://blog.livedoor.jp/akiman7/archives/2011-10.html?p=2
2011年10月03日のブログ

171なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 16:21:27.57ID:hehRjLp5
>低価格での提供は、自身の首をじわじわ絞めることにも繋がりかねない

ぶっちゃけそういう人は趣味&副業でやってるから、実は食えなくなっても他の道があるから問題なかったりするw

172なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 16:35:14.73ID:4bnjJwxy
>>170
懐かしいw
まだ金を払おうという姿勢は評価できるな、
最近だと無償でフルカラーイラスト1500枚(だっけ)描かせて炎上してた

173なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 16:35:20.92ID:4lSbvzJ6
誰でも描けるイラストだ!
みたいなこと言うヤツいるけどだったら自分で描けよ
そうしたらタダだそ
無能な癖に安く買い叩く理由探してるだけだろ

174なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 16:41:02.41ID:OgwCIx8T
オクで時々イラスト買うけど、最近相場がキリ上がってきて上手な人だと
いきなり何万とかになるからな
それでも絵が下手くそな俺からすると安いと思う
あぶく銭が出来たら知ってる絵師さんに特注したいと思ってるけど、それなりの作品が
欲しいんで10万円以上は払う予定

175なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 17:19:50.52ID:75BrvpI9
>>158
女性はアナログ画材を使うのがうまい人が多いけど
最近はデジタル制作でないと仕事にならないのだろうな。

176なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 17:36:43.48ID:HIDX7Fko
素人が込み込み50万円で機材揃えたら 誰でもプロレベルで絵が描けるんだもん

ちなみにプログラマも 日本人に100万円/月払う位なら インド中国が5万円で作ってくれちゃう

177なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 17:41:09.60ID:NUxJn4OK
>>176
しかも日本人より品質が良いという

178なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 17:46:12.93ID:CdroX+H3
>>177
それは大間違いや

179なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 18:08:29.09ID:BQTPy5sm
>個人の方はその辺の知識があまりありません。原画までもらえると勘違いする人もいます
貰えないなら買い叩いて当然じゃないの?
使い勝手も悪いならなおさら

180なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 18:17:41.01ID:D4AWFG22
どこの業界でも、
食い荒らされないように安い仕事は請けないって
不文律があったけど、
そういうのを先人から教わらないからな。

181なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 18:55:58.53ID:4bnjJwxy
>>179
買ったとしても何やってもいい訳じゃないぞ、
昔日本の成金がゴッホの絵買って、死んだら一緒に燃やしてって
遺言書いたけど当然却下、どんな大金積んでも管理する権利があるだけ
と考えた方がいい。

182なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 19:06:48.92ID:TqV8bhoi
レス見るとマジでいい道具さえあれば誰でも立派な絵が描けると思ってる奴いそう

183なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 19:34:18.22ID:DcL+YdVd
>>182
描けない描いたことない奴ら多いようだししゃーない

184なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:11:41.46ID:ZM/D3hWg
アメコミ作家とかだと一般の人もイラスト頼んだりしてるよねー

185なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:11:48.44ID:Y6o+yrDY
昔は紙に手描きからスキャン、PCで仕上げと面倒だったのに、
今はペンタブでダイレクトに手描き感覚なのな
PCとしても使えて10万ぐらいとか凄い時代だ

186なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:18:06.87ID:nCWc0lCg
デジタルで絵を描いている人間って、アナログ画材で絵を描けない人がちらほらいるよな。
話は変わるが、俺は若い頃同人誌イベントで作家さんにスケブ描いて貰う事に一生懸命だった時期があって、有名無名100人くらい描いて貰ったんだけど、
スケブを見るたび、やっぱり直筆はいいなぁ……ってしみじみ思う。
これからイラスト業界は、アナログ原画を直接高値で売る方向にシフトすると思う。
昔の画家みたいに。

187なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:21:48.21ID:t93LN7Zj
>>183
金はそこまでかからん上に 練習すればかけるのは確かまあセンスもいるけど8割の中に入ってれば大丈夫
トップクラス狙うなら話は違うんだろうけど

188なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:23:36.97ID:t93LN7Zj
>>186
ネットやらポスターで使うならデータほうがいいと思うけど?
その人の絵もしくはこの被写体の絵が欲しいとかでもない限り注文は来ないと思う

189なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:32:40.24ID:W+t+AExI
リーマンと同じようなもんじゃないか
雇われで描いてるんじゃそんなもんでしょ、なんでも同じだけどね
嫌なら辞めろと

190なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:32:57.26ID:nCWc0lCg
>>188
違うよ、これからのイラストレーターは、クライアントの希望にそった一点物の絵を高値で売る、
そんな職業にシフトするって予想。
デジタルで絵を描く人間は、描いた絵をまとまった金にかえる事が出来なくなる。

191なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:34:07.92ID:0x+JDOCW
>>189
専属でない限り自営業だぞイラストレーター
漫画家だって契約してるだけの外部の人間で出版社の社員じゃないし

192なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:36:21.06ID:7cO03CEF
萌えやエロだともう無理だと思う
アングラ化しやすい分野だし
犯罪組織の著作権侵害共謀で訴えるとこがあったらやれるかもね

193なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:42:36.18ID:lkDMX/YI
>>190
デジタル絵にだって著作権あるからそうならないでしょ。

194なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:54:51.08ID:4bnjJwxy
個人的にはデジタル絵に所有感を持てないが、
最近のソシャゲで何万も出してガチャ引いてる奴見ると
デジタルで満足できる層ってのは出て来てるんだなぁと思う

195なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:55:43.49ID:1wWK9vO0
イラストに限らず、パソコンで操作できるようになった仕事全般が安くなった気がする。
素材数本でトータル1時間、尺3分の動画編集を3万で話が来た時には涙がでそうになった。

196なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 20:58:44.93ID:W+t+AExI
>>191
うまくいえないんだけど、
形の上では自営でも、実態は自分では営業しない下請けみたいな感じって
いっぱいいるんじゃないかと、絵に限らず。

197なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 21:01:59.30ID:nCWc0lCg
>>193
俺が言いたい事と、あなたが言ってる事は無関係。

198なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 21:09:23.53ID:18byiBni
同人音楽やってた弟がピクシブで絵を描いてる人に声かけて
「あなたの初音ミクの絵をジャケにつけたいです、相場わからないんですけどいくらで描いていただけますか?」って聞いたら
「私も相場がわかりません」って言われて困って「5000円でいかがですか?」って言ったら音信不通になったみたい。
6年前くらいの話
いくらだったらその人は納得してくれたんだろうね

199なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 21:16:22.11ID:W9vZJBON
>>180
そんな不文律、文化、風習存在しないが?
お前の脳内先人の話とかどうでもいいぞ

200なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 21:28:02.57ID:0x+JDOCW
>>199
ダンピングって知ってる?

201なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 21:48:02.49ID:W9vZJBON
>>200
知ってるけど全然今話してるケースと合致してないよ?w

202なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 22:26:08.10ID:jaYZMvq/
誰でも出来るわけじゃない特殊なスキルを使う仕事なんだから、絵描きに誇りを持ってるならダンピングすべきじゃないよ。土木工事の下請孫請じゃないんだから。

203なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 22:32:25.95ID:W9vZJBON
>>202
イラストは誰でも出来ない訳じゃないし、特殊スキルでもないし、誇りを持つ必要性すらないし
あとお前のレスは土木業に携わってる人達への侮辱にしかすぎないし

204なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 22:38:54.02ID:0x+JDOCW
>>201
単語の意味じゃなくてダンピングが起きた業種がどうなるかとか建て直しがめちゃくちゃ大変だとかそういうの分かる?

205なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 22:46:10.02ID:W9vZJBON
>>204
だから今回のケースに当てはまらないけど?
どこら辺がめちゃくちゃになってるの?
稼げてる人は稼げてるし、稼げない人は稼げてない、そんだけのことだろ?

206なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:02:06.83ID:t67PL7HZ
>>198
俺は売上の半分って言われて即答したw

207なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:12:29.51ID:t93LN7Zj
今までが高かったんじゃないんだろうか?ブランド価値もない腕もないでひもじいけどそれ一本でなんとか食べていけた今までが高かっただけどのように思う
少々一般人より上手いではどうにもならんようになってるんだよ

208なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:18:53.97ID:NzSRy0/S
元々が純粋にその技能に対しての対価のはずが既得権益よろしくコネクションで仕事を回す糞構造が染み付いたツケが回ってきたに過ぎない
デザイン界も先だってのエンブレム佐野の件でそんなのだとダメな、縮小していく業界だというのが露呈した
イラスト界隈もそういうこと、むしろ正常化してるだろこの流れは

209なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:19:49.79ID:t93LN7Zj
>>203
正直土木で働いてる人の方が素晴らしいと思うあんな暑い中身体動かして上から無理言われて昔の野球部よりも辛そうにしか見えない あんなの3ヶ月も持たない

でも偉そうにプロ名乗ってる奴の絵を見たら元絵を何処かで見たことあってポーズもコピペ 俺ですら1時間もあればかける絵でしかもノーブランド
正直今まですら適切な金額でなきて高いんじゃないの?

210なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:19:53.43ID:DcL+YdVd
ID真っ赤キモいから死んで(^ω^)

211なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:25:42.52ID:t93LN7Zj
>>208
佐野は最悪なことやらかしたよなプロで名前あってブランドも作ったのにそれが今まで出してた多くのものがコピペでしたって
不正がないあんな会社が増えていけば値段も上がっただろうけど法人があんなことしたら俺でさえ素人雇った方がマシと思う

それにあれのせいでブランドを作りにくくなったし今の現状を作り上げた奴の罪は相当なものだよ

212なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:29:52.39ID:t67PL7HZ
>>209
素人の僻みにしか見えないんだが、ちょっと自作絵ID付けてアップしてみ?w

213なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:39:40.43ID:vfTsZ1jN
自称「プロ」なだけじゃん

214なまえないよぉ〜2017/07/13(木) 23:48:34.44ID:CdjY0qsE
PC使えばそれなりの絵を描けるようになるのはあるからな
手描き一点ものと違うんだし
どう見ても下手な部類でも色である程度誤魔化しが利く
金を取れるようになるには名が売れてからだろ
それも名で取れるだけでそいつにしか描けないデザインとかじゃないと意味がない

215なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 01:32:55.45ID:4MDQUGQJ
音楽もそうだろ
素人演奏家がYOUTUBEという自由な発表の場を得て
良質な音楽でも無料で聴ける時代になっている

そうなってくると、埋もれていた才能に光が当たる反面
今まで肩書きだけで食ってた連中に仕事が回らなくなる

216なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 08:48:47.61ID:3Lt456XS
ダンピングの構造から言うと、
下手くそ・無能をやたらめったらに現場へぶち込む
そうすると、受注競争でダンピングが始まり、中堅以下の技術者の報酬も下がっていく

つまり、無能が大量にぶち込まれた業種は、普通はブラック化&ジリ貧になって衰退が始まる (IT土方とアニメーターを見よ)
ただし、イラストレーターは本来手に入らないor高い金払うべき著作権を
無断で使って収益上げてるビジネスモデルのおかげで収益性高いから、
死活問題のボーダーラインが結構下がる面もある

217なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 08:58:22.52ID:SJ76mANr
>>216
ITやアニメみたいな作業に人海戦術を要するジャンルとイラスト業をいっしょくたにして論じるのは無理がありすぎ

218なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 09:12:29.90ID:yExWS0xe
二次創作を憎むやつは親でも殺されたのか

219なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 09:28:21.50ID:3Lt456XS
>>217
人海戦術かどうかで差異をあげつらっても、
現実問題として同様にダンピングは起こってるのだが
依頼されて下請けやってる限り、どんな業種でもこのダンピング問題は避けられない

ただし、繰り返し言うが、イラストレーターは著作権無視で同人誌出版したりするのが横行していて、
他の下請け業種と比べて恵まれた(?)面があるので、
本来払うべきコストを掛けずにパクるなら死活問題のボーダーラインがある程度下がる
これがイラストレーターの特異性だと言っている

220なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 09:40:29.20ID:eddnkdE0
副業としてやるくらいにしておいてそれで稼げるようになったら本業にしたら?

221なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 10:00:48.64ID:W2XR0axY
さのけんみたいな連中ばかりだし。いらすとやで十分だしね。
いらないんだよ。あんたらは。

222なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 10:01:32.29ID:W2XR0axY
>>173
いらすとやで十分。

223なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 10:03:30.94ID:8HXkIdZ6
素人が本業の片手間に無料公開しているイラストと同等の価値しか提供できてないプロって何なんだろう
そりゃ買い叩かれますよって話

224なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 10:27:58.59ID:ZvIu5DHn
>個人の方はその辺の知識があまりありません。原画までもらえると勘違いする人もいます」
なら、そこら辺の事をわかりやすく説明するページ成り冊子成りを作れよ
そのための協会だろうに

225なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 10:29:18.06ID:W2XR0axY
いらすとやのクオリティー以下のものを金だして買うわけなかろうに。

226なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 11:00:41.26ID:fI7FPZ8U
利権団体かな?

227なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 11:43:59.70ID:ILEcrHmV
訓練すれば比較的誰でもできるものってバレちゃった?

228なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 12:13:39.92ID:8nSCKi8l
>>219
自分で答えは出てるようだけど、イラスト界においてそのダンピングどうこうは影響ないよ、ITやアニメ業界ならいざ知らず
語るべき論点整理できてないなら論破されまくってるみたいだしスレ退場しなよ?w

229なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 13:18:42.07ID:3Lt456XS
>>228
>イラスト界においてそのダンピングどうこうは影響ないよ
親事業主(例えば、ソシャゲ屋)からイラスト制作の下請け仕事を請ける場合において、
下手くそ・無能が膨大に底辺にいる場合は受注競争が発生するので、
IT・アニメに限らずイラスト業界でもダンピングが起こる

よって、この意見は誤り

この誤った認識をもってして、"論点整理できてない"の批判は的外れだし、
"論破されまくってる"という事実もない(←具体的に俺を論破してるレス番を挙げてみろ)
よって、むしろ退場すべきはお前

230なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 13:26:44.57ID:EYRzmq9x
>>229
くっさ

231なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 13:44:43.28ID:W2XR0axY
20年前に付き合ってた彼女にイラストを自作ですと送ってたオッサンがいた。
もちろんパクリだった。
昔からこんな感じだったな。

232なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 13:46:01.69ID:3Lt456XS
イラストレーターの主な仕事
1.親事業主(ソシャゲ屋など)からイラスト制作を依頼される
→例えばソシャゲの場合、プロジェクトの一環で多数のイラストレーターが採用されることが多いので、
 "人海戦術"が用いられてると言っても過言ではない
 ※ダンピングはこの場合、特に起りやすい
2.雇われの場合、監督の指示に従ってイラストを描く
3.著作権者としてオリジナルの同人誌を出版
4.他者の著作権を無断使用して同人誌を出版
→他人のブランド・著作物をコストを掛けず使用しているので、利益率が非常に高い
 よって、フリーランス仕事でダンピングが起きても、この事業だけで生活する者もいる (プロ同人作家など)

1,2,3は、イラストレーターとして、合法かつ正規の仕事
4は、法的に黒に近いグレー、かつ、本来扱うことが許されなかったり、相当の対価を払うべきであるにも拘らず、
無断使用しているので、一部から厳しく批判されている 

233なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 13:47:10.39ID:W2XR0axY
>>208
サノケン騒動が時代の変化点だったな。
潮目は変わった。
デザイン村www

234なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 13:48:28.61ID:vMfksH3r
>>229
>下手くそ・無能が膨大に底辺にいる場合は受注競争が発生するので

それ底辺だけの話になるだろ
プロならその底辺にいるのがまずおかしいわけだし
そんなレベルなら淘汰されて当然だと思うけど

発注側が金のかかるイラストを欲してないなら
その程度のレベルでしかないってことだろう
金を出しても描いてもらいたいと思える存在になれてない
商品を生み出せてない絵師が悪い

底辺に代用されるってことはつまり本来そこまでの価値がないってことだ

235なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 13:51:06.87ID:W2XR0axY
ゴッホが生前売った絵は一枚だけ。
ピカソは多作で生前から大儲け。
絵を売るのも才能だな。
サノケンは才能あるよ。www

236なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 13:57:04.02ID:xUC2Zd9F
金取るプロならアマとは格の違う仕事しないとな

237なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 14:04:41.99ID:3Lt456XS
>>234
底辺の間で受注競争が起きた場合、普通レベルの中堅までダンピングの影響を受けるから
IT土方とアニメ業界では、底辺の増殖によって、中堅レベルまで割り喰ってる状態

むしろ、IT業界とアニメ業界では中堅レベルのダンピングするために、
制作会社が下手くそ・無能を大量増員してる

イラスト制作請負事業でも、底辺の増殖によって、
中堅レベルのイラストレーターの報酬が下がってるという話も聞く
他人のブランド・著作物を無断使用して同人誌を刷るというような法的に危ない事業をしない
正規の仕事だけしてる中堅レベルのイラストレーターにとっては、底辺増殖によるダンピングは死活問題だと思うよ

238なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 14:15:48.55ID:vMfksH3r
>>237
だからその中堅とやらは底辺アマに仕事とられるような仕事しかしてないんだろ
発注側もその程度のものしか望んでいないことになる
一度底を打たせないとダメだろうな

239なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 14:26:04.82ID:8kV1cImq
D等級の(趣味)絵師が、Dクラスの絵を相場の1/5で受けて食い、たまにCクラスも相場の1/10で食う

C等級の(バイト)絵師が、Cクラスの相場が崩壊して食べていけなくなり、高額のBクラスを相場の1/10で受注する

B等級の(アマチュア)絵師が、Bクラスの相場が崩壊して食べていけなくなり、最高額のAクラスを相場の1/5で受注する

A等級の(専業)絵師が、Aクラスの相場が崩壊して死亡


客が傍受するのは、「一時的な安値のみ」その先にあるのはコンテンツの停滞だ

240なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 14:26:16.86ID:3Lt456XS
>>238
普通レベルの中堅は、
・底辺でもやれるような仕事
・普通レベルの中堅ならではの仕事
この2つのレベルの仕事ができるわけで、
底辺でもやれる仕事を増殖した底辺に奪われて金と仕事に困ったら、
"普通レベルの中堅ならではの仕事"においても、
中堅の間で受注競争が進んで安売りせざるを得なくなる状況も生まれる

底辺の間でダンピングが起きたら、中堅レベルにも影響が及ぶってのは、
世の中をよく観察して確かめてみると良いよ

241なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 14:29:00.06ID:Na1ySgl6
>>240
自称中堅が中堅未満の仕事も受けるって主張なら

そいつは中堅未満(底辺と中堅の間)に属する奴だよ

自分で中堅だと思ってるだけ

プロは仕事を選ぶ

242なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 14:46:50.26ID:W2XR0axY
昔の床屋は三千円が当たり前だったけど千円床屋に駆逐されただろ。
業界自体がその程度の価値しかないんだよ。
芸術家気取りでいい気になってた報いだ。

243なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 14:50:01.30ID:3Lt456XS
>>241
そりゃ中堅でも上等な部類の人間は仕事選ぶよ

ただ、底辺増殖によって、仕事をあまり選べない中堅がダンピングの割り喰って、
仕事に疲弊していくのは、親事業主が儲けるばかりで業界全体として余り健全だと思わないんだよね〜

まぁ、イラストレーターの場合、
喰うに困ったら、版権無断使用して事業してみるって手段が残ってるけど、
それをやりたくないプロだっているはずだから

244なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 15:07:23.08ID:vMfksH3r
>>239
趣味の奴でもCクラスの仕事ができる腕があるのか?
バイトがBクラスの仕事ができるくらいの腕があるのか?

発注側が値段だけ見てクオリティ見てないと?
俺らがそれを見て納得できるものになっているのなら
その業界自体がそもそもおかしい
できる奴が多数いるなら単価が下がって当たり前なんだから

一般人にはできないクオリティを保っているから
食っていけるだけの金貰ってるんだろ

245なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 15:12:47.30ID:vMfksH3r
>>240
その説明だと絵師はカルテルでも結んでるのか?
競争するのが悪だとでも?
普通レベルが何割か淘汰されようがそれは何も悪いことじゃない

趣味やバイトで補える仕事で今まで食ってた=腕がないってだけだ

弁護士が今は増えて食っていけないのが出てきているが
今まで高すぎただけにすぎないのと同じ

246なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 15:13:50.94ID:pWwjYpaL
>>243
元々門が狭かったのに僅かな期間だけ門が大きく広がって最終的に門が元に戻っただけじゃないの?

それにイラストをかける人が増えたのはイラストが普及した証拠でもあるわけじゃん先人者には敬意を払うがくすぶってた自称中堅にはもっと頑張れと思うが間違ってるかな?

247なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 15:19:27.05ID:W2XR0axY
床屋や養蚕業者、酒屋が昔は儲かってよかったと言ってるようなもん。
要は時代に取り残されたんだよ。
恐竜は絶滅するんだよ。

248なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 15:33:36.42ID:o3loFnm5
デジタル化の影響は大きいよね
音楽と一緒、
何もかも手で描くしかなかったころとは違う、そりゃあ価値は落ちるよ

こうなっちゃうと、付加価値を提示できなければ沈んでいくだけ
そのうちAIだって絵を描き始めるんだし

249なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 15:41:21.95ID:86+F5iLC
>>243
中堅以下のゴミは「自称」イラストレーターな
淘汰される「べき」存在なの

250なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 15:52:04.56ID:W2XR0axY
簡単な漫画もコミPOで済むしね。

251なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 16:06:51.02ID:5eauSkbo
とりあえず叩いてるバカはゴッホがどんな最期を迎えたのか調べてみれば

252なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 16:11:38.67ID:avP2Go3S
普通にラッセンが好き

253なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 16:16:13.54ID:pWwjYpaL
>>251
精神病にかかって自殺だろ なんか関係あんの? 確かに最後の方に描いた絵の迫力は凄かった まさかそれをやれというのか!

254なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 19:20:29.23ID:6zwcY9w6
>>251
何が言いたいのかよくわからん。
筋道たてて物事を説明する訓練を積むべきだね。

255なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 19:50:07.60ID:pWwjYpaL
>>254
おそらく絵に感情を乗せろ 自分の命と引き換えに世に出して自分の死後に評価されるほどの絵を描けと言いたいんだろ
つまりお前ら程度がプロを名乗るなと言いたんだろう

256なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 20:06:01.52ID:ELgE1xOj
労働者が多いからって安値でいいなら、最低賃金が問題になったりはしないんだよ

257なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 20:29:13.13ID:6zwcY9w6
>>255
いや……
あんたも何言ってんの……?

258なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 20:51:59.07ID:GpQvCT6h
ってか選択可能な供給元が増えりゃ相場が下がるのは当たり前
ネットを通じて世界中の人々に条件提示が可能になったんだから

グローバル化ってのはそう言う事だ

259なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:01:53.45ID:qYE5jMQI
>>65

岸田メル:
ラノベ1冊で20万円前後
売れてるイラストレーターさんで
同年代のサラリーマンよりちょっと年収が多いぐらい
(当時27歳、推定年収400〜500万)
http://www.excite.co.jp/News/game/20101008/Kotaku_201010_jin_mellco.html
http://chaos-info.ldblog.jp/archives/4631611.html

260なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:10:00.80ID:86+F5iLC
イラストを描く、って仕事は存在するけどイラストレーターを職業と思ってはいけないということだよ

261なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:32:22.37ID:+9Csx4+Q
>>260
農民や土方を職業と思ってはいけないのと一緒だよ
どっちも穴掘って適当に埋めるだけでしょ
日給100円くらいでいいんだよ

絵描く奴もそんくらいかな
値上げは俺が許さない

262なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:37:18.01ID:6zwcY9w6
>>260-261
頭おかしい兄弟キタ。

263なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:38:57.72ID:3Htcg7dX
>>261
それは言い過ぎでしょ農民も土方も考えて働いてる奴は尊敬するよ ただ言われたままに動く奴をどうこうしてやる必要はないがな

絵を描く奴もちゃんと将来どうなっていきたいかそのためにこうしてるんだという奴は応援したい ただ嘆く奴は今すぐ辞めてバイトでもしたらと思う

264なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:46:51.84ID:D1bJZlxk
こないだ抱き枕の依頼で両面45000円できたわ
安すぎない?

265なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:48:08.65ID:jzqBfrtZ
>>263
はぁ?何で野菜や家畜製品が高いかわかってるか?

日本政府が、外国産の輸入にペナルティ課してるからだぞ 「農民保護」でな
クソ農民はそれだけに留まらず、補助金として税金も浪費してる

奴らを然るべき時代の身分として扱えば、作物も家畜製品も大きく値下がりするんだよ
本物の高級品質作ってれば、回りが値崩れしても利益出せるだろうしな

ま、それで生計建てれなくなる半端な奴は辞めちまえばいいんだよ
絵描きに言ってることと同じだろ

266なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:52:17.30ID:mLEbFFeI
まあなんだ、エロゲだからリンクさせないけど
「コンプリーツ」ってエロゲ屋から2017/7/21に出る「ママとの甘い性活II」って奴
「原画家:桜薫子」

これが2017/7/21に出るエロゲの絵ですよ!
この原画家さんでも仕事があるというのに
仕事無いっとかな人は、絵の仕事を辞めた方がいいのでは?

267なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 21:59:43.25ID:qYE5jMQI
>>266
同人作品だよね?
絵以上にウェブサイトがショボすぎる

268なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 22:04:18.13ID:mLEbFFeI
>>264
もういっそユーザーとかから受注で注文したいわ

6万出して描きおろしの抱き枕カバー絵を以来
自分で世界に1だけの枕嫁!

>>267
いや、老舗メーカーの一般流通するエロゲですが?
プロの作るエロゲですが?

269なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 22:11:09.84ID:ILEcrHmV
>>264
それ何日かかるん?

270なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 22:24:38.74ID:avP2Go3S
来年の年賀状、値段が上がるから売れなくなって、イラストレーターの仕事
さらに減るね。

271なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 22:32:24.75ID:3Htcg7dX
>>264
相場がわからんから あんま言えないんだけどそれって安いの? 完全オリジナル?それとも何かの絵を描いてくれ見たいな感じ?

272なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 22:37:25.27ID:3Htcg7dX
>>265
畜産とか野菜はまだ日本自体が保護しなきゃいかんのはまだわかる 自給率とかあるし一緒にしてはだめだろ

絵描きに関しては同意する

273なまえないよぉ〜2017/07/14(金) 22:44:36.88ID:SQ9PY4aR
>>272
1年間に1兆円以上の外貨を稼いで、国家イメージを大幅に改善し、外交や観光や他のビジネスが有利な状況を作り出してるコンテンツなのに?
直接的な一時収入と、莫大な連鎖収入を発生させている

限りある地下資源を外国に売り捌いて、それでやっと外貨稼いでる国もあるのに日本は違う
絵描きが椅子に座ってるだけでこれほどの収入をもたらす

1兆円って1年ごとに、戦車なら1000台、イージス艦なら10隻相当だぞ?
この世界を先導しているコンテンツを保護しないのなら、間違いなく大きな損失を招く

274なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 07:57:41.28ID:+wfuvXxx
>>273
ただ保護って自称イラストレーターに金ばら撒く訳じゃ無いだろ、
国が選別じゃいい事は起こらないし、正直日本のアマチュアイラストレーターの
質と厚みは異常だぞ

275なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 08:20:36.11ID:RI/9L+3v
いらすと屋は広告収入じゃねーの

276なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 09:56:55.35ID:rdOH2Lnh
>>273
それ、金だけ出して、あとは任した! ならいいんだけど、
日本の場合はあ〜せいこ〜せいがセットだからだめやね。

277なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 12:46:38.03ID:lIz/b+M3
いらすと屋いらすと屋言うけど
いらすと屋だっていらすと屋風の絵を自動生成出来るツールが出来て
更に素材も有志の投稿で集まるデータベースサイトとの連動とかになれば
その手の小規模な事業なんか一瞬で消し飛ぶんだからな

278なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 14:09:16.59ID:ak56K0h/
アンパンマンの作者でさえ買い叩かれたんだ

279なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 17:56:43.15ID:FFK9sq6v
馬鹿だねー
いやならやめりゃいいじゃんw

280なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 20:28:46.22ID:laaTlOs4
>>277
だからそれでかけないようなのがまわってくるんだよイラスト屋の知名度ならな

どうしても手が届かん時がくるそれに対応出来る出来ないで差ができるんじゃないんのか?

281なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 22:56:26.29ID:lIz/b+M3
いらすと屋"風"であって素材の再配布ではないから
いらすと屋というブランドを権威付けとして利用するなら
本物のネームバリューの方が有利に働くのでその場合は
オーダーメイドの受注などが発生しそうだけど
単純に素材だけを求める場合なら、自由参加のWikipedia的な構造の方が圧倒的
MMDやRPGツクールのように改変素材でシェア出来る環境が出来るから一瞬だぞ

描けないや手が届かないが何を意味してるのか不明だが
もしクオリティに関して言ってるなら高基準の完成度は
フリー素材には求められてない、要素として望まれてるのは
安価で幅広く使えるデザイン集としての資料的な役割で
自分で用意する手間と時間を節約することが目的の利用
なので今まで低価格戦略で客層を掴んできた企業が
舵をブランドイメージ方面に転換して上手く対応
出来るかどうかって結構な難易度だと思うわ

282なまえないよぉ〜2017/07/15(土) 22:59:04.68ID:ZCXBXLjb
創作業界の話になるとワタミの亜流がぞろぞろ湧いて出る辺り買い叩く人の多さが分かる

283なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 01:49:50.28ID:lrEaJQKp
絵描きは自分の労働に最低でも一日一万円程度の価値があると無条件に信じてるけど
資本主義において報酬は市場の需要が決定するから
供給過多になればゴミみたいな値段になるのは当然なんだよね

284なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 01:50:47.37ID:oNfrftAc
>>281
イラスト屋について本当にしってるのか?あっこは無料で素材をばら撒いてそれで足りない人に金払ってくれたら個別で作りますよってやり方だぞ?

どんなに素材がでてもそれ以上が欲しい人が出るそれを上手く商売にしたのがイラスト屋だ
つまりあんたが言ってるのを商売化したサイトだ基本無料で必要に応じて課金って言えばわかりやすいか?

285なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 01:52:06.74ID:lrEaJQKp
で、イラストで生計たてられないカスは
マンガ業界になだれ込むんだよね
そしたら漫画もこうなるからお前ら覚悟しとけよ

286なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 01:59:00.65ID:oNfrftAc
最近は趣味で絵を描く人が増えたし 画家からしたら絵みじかになって嬉しいと思うもんじゃねーの?

私の知り合いが風景画家で昔絵を援助目的で買ってやったんだが海外でも売れるようになって 誇り被って絵を応接間に飾ったわ その子の母校も誇り被ってた絵を美術室に飾ったって聞いて先生と一緒に笑ったもんだ

287なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 02:00:17.00ID:oNfrftAc
>>285
もうなってるよ でも漫画は足切りして一応体制保ってる
同人誌はもう飽和状態

288なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 02:05:21.39ID:1tn10Vdr
淘汰される職業

289なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 02:15:44.24ID:0ZlwKPRB
ヤフオクで手描きイラスト売るのが一番ボロいな

290なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 02:27:54.69ID:blHWoY9C
イラストレーターに限った事じゃないだろ
今更何言ってんだ?

291なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 02:42:56.37ID:blHWoY9C
そもそも日本イラストレーター協会があるって事に驚き。
ネットでバンバンイラスト載ってる時代に何の活動してるんだ?
存在意義が感じられない。

292なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 03:07:34.36ID:z8By94tJ
それが競争社会、資本主義ってやつでしょ

293なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 03:14:25.91ID:3nAjjo+4
声優とかはその最たるもので お金を払ってでもやりたい人がいるからな
絵で食べて行くのも大変だろうな
好きなことをして金を稼ぐのは難しすぎる

294なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 03:42:49.93ID:9GQWXm1s
>>285
普通はマンガのネームが切れないバカがイラストオンリーへ流れてる訳であって、
イラストで食えません、で漫画業界で食おうなんて考える池沼がいる訳ないだろ

295なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 04:02:00.30ID:lrEaJQKp
>>294
無知乙
イラストと違って漫画は定期的にまとまった枚数描くから
イラスト畑で食えない奴は必ず漫画に行こうとするんだよ
ネームなんてつまんなくても絵がよければ買う層もいるし原作付きもあるからな

296なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 04:16:09.00ID:nDw7uVST
10センチ?
解像度無視していいの?
Twitterのアイコンなんてスマホサイズなら1cm程度だろ?
1個500円でやってくれるの?

297なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 04:17:30.45ID:u7Lo/8Sl
半年ごとに半額に下がる商品なんて聞いたこともない
ただの萌イラストだけじゃなくパースやテクニカル系もガンガン下がってる
いまクラウドソーシングのイラストの平均単価は5000円程度で
最近は数百円クラスのがたくさん出始めている

298なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 04:20:36.05ID:u7Lo/8Sl
間違いなく今後イラストの価格はゼロ円以下になる
利益の発生の仕方が逆転すると言っていい
今はただ同然とはいえお金を貰って絵を描くのが常識だが
将来間違いなく描くほうが依頼主にお金を払って描かせていただく時代が来る

299なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 04:34:01.39ID:A9j64zdI
絵に描いた餅が食えたらいいのにな

300なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 06:51:39.03ID:9GQWXm1s
>>295
物知りさん物知りさん、具体的に誰?
イラストで食えなくて漫画業界で活躍されてる方って
君の脳内漫画家さんかな?

301なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 07:32:59.45ID:jYf/gjAF
>>295
他の所はよく知らんが女性向けのジャンルは漫画家の副業がイラストレーターって方が多いよ
イラストレーターから漫画家になったらはイラストの仕事しなくなるケースも多い

302なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 09:35:02.33ID:1Bwnjosa
イラストの仕事で食えなくなったから漫画家転向なんて聞いたことない
まず漫画家の素養の中にイラストは含まれるけど、その逆なんて無いし
例えるならカメラマンや照明、大道具から映画監督になった人は沢山いるけど、その逆がないのと同じ

最初から漫画描ける素養があるなら普通の人間は漫画家するし

303なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 09:42:21.60ID:NG/zqyAh
漫画描くよりイラスト描く方が圧倒的に楽なのに、
イラストレーターが駄目だから漫画家になろう!なんて考える奴は頭おかしい。
漫画家になる人間は最初から漫画家目指すだろ。

304なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 09:52:28.45ID:i61tYvvY
>>295
まとまった枚数描くからぁ〜以前にイラストで生計立てられなかったヘタレ絵師に漫画の仕事の依頼なんて来ると思う?バカだろお前

305なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 11:42:16.59ID:jQarn6Jj
       自 民 党 が ス マ ホ に 盗 聴 器 ! ?


『この4月以降に発売されているスマホには
 いつでも盗聴できるチップが埋め込まれているという情報があります
 そういうかたちで政府に逆らう市民、運動はすべて弾圧の対象にする』(13分〜)

【植草一秀氏】共謀罪施行に抗議する新宿駅包囲集会 2017.07.11
https://www.youtube.com/watch?v=-dRw2fPS8mk

306なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 12:39:19.71ID:oNfrftAc
>>305
スレチに情報操作 お前クズだな

307なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 14:07:07.60ID:/H+0p9zl
飽食の日本でさ日銭を求めて絵を描くこと自体がおかしいと思う 腕に覚えがあるやつが注文を集めて技量を見せつけて
少しばかりの金と名声を得て将来の糧とするもんじゃないのか?

いつかは大きくなるためにそう自分に言い聞かせながら下手くそと言われても無視されてもそれを糧に出来るやつ以外が絵師になれるわけないだろ

308なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 15:23:20.93ID:hlsjUnnT
>>304
漫画は絵の巧拙はそこまで問われない
しかもイラスト専業と違い枚数=原稿料が確保しやすい
だからイラストで生計を立てられなかったヘタレ絵師が向かうには、むしろもってこいの場なんだよ
馬鹿で無知はお前だったねw

309なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 15:30:57.87ID:hlsjUnnT
もちろんそういう奴が漫画家として大成するかどうかは、また別の話だけどな
イラストで喰っていこうとしてたってことは物語の作り方や漫画の描き方なんて素人に毛が生えたレベルだし
絵も漫画もどちらも下手な志望者よりは勝ち目があるけどさ

>>300
有名所だと安彦良和とかいるじゃん
あの人は元々アニメーターだったけど体壊して引退、その後イラストレーターに転向するが
そちらだとロクに喰えないんで結局漫画を本業にしてる
漫画なら連載取れば月数十枚を何年も描けるからね
イラストだとこうはいかない

310なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 15:39:22.86ID:hlsjUnnT
>>302
素養があるかないかじゃないんだよ
喰えなきゃその仕事は諦めるしかないからな
で、ほかに絵を描いてそこそこな収入になる仕事って言うと漫画がまっさきに上がる、それだけの話だよ
君、無職でしょ

>>303
いくらイラスト仕事が楽でもそれで喰えなきゃ意味ないからねぇ
君、無職でしょ

311なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 15:44:51.23ID:sDaMWKPI
イラストレーター志望のクソガキがイラスト専業じゃ喰えない言われて火病起こしててウケるwwwwwww

312なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 15:56:33.55ID:cm37Hjim
同人誌で喰っていくって選択肢もあるけど
これもイラストオンリーじゃネームバリューでもなきゃ全然売れない

結局、イラストレーター以外で絵で喰うとなると、どうしても漫画という選択肢が浮上するんだよなぁ

まあ、絵しか描いてこなかったような奴に面白い漫画作れるのかよ!って指摘自体はごもっともなんだけどね

313なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 16:11:18.30ID:ngbt5MZw
これが資本主義なのよねえ
需要がないものの価値はとことんまで下がる
漫画も同じ道いくよ〜w

314なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 16:12:57.21ID:4idcemAX
それが相場なら仕方ない
それだけ

315なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 16:32:03.57ID:bjS28WrI
これからは絵描きを目指すより絵描きを搾取する側に回るのが賢そうだな
馬鹿共の絵を端金で買い取って高く商品化する、これよ

316なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 16:49:15.40ID:03r1Id6E
それはこれからはではなくこれまでもだ

317なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 16:53:57.51ID:bjS28WrI
その割には絵で飯食いたいとかいうガイジ多いのが不思議だわ
まあおたくなんて馬鹿しかいないからと言えばそれで終わるけど

318なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 17:22:16.71ID:rMB6+AlS
正直、上手い絵よりも個性が感じられる絵が見たい!

319なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 18:20:11.16ID:mehazmEt
この現象は色んな分野に当てはまる。大概の人にとって巡り巡って損になる。
これを良しとするのは搾取する側か全体が見えない頭の悪い子供だけ。

320なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 18:50:48.12ID:E7NmTqgV
>>ID:hlsjUnnT

でこの↑無職はいつになったらそのイラストで食えなくなったから漫画家に転向して御活躍の先生の具体例を挙げられるの?w

321なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 18:55:42.07ID:i61tYvvY
>>309
安彦御大はイラストを専業になんかしたことないのに
無知すぎてビビるはこいつ

322なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:22:37.98ID:PFPCXUP3
メーター辞めて挿絵とか描いてた時期あるやん
ほかにも小説書いたりもしてたけどどれもものにならなかったんで結局漫画家に絞った

323なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:33:34.94ID:gE2xBpGV
>>319
資本主義を打倒するしかありませんなあゲラゲラ

324なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:40:28.72ID:mkXfaarR
>>321
安彦良和の最後のアニメ仕事ヴイナス戦記が89年3月
専業漫画家としての初仕事であるナムジの連載が始まる89年8月

さて問題です
この間、彼は何で生計を立てていたでしょう?

A.異次元騎士カズマシリーズの挿絵

しかしこれでは生計が成り立たず、彼は漫画家になりましたとさw

はい完全論破wwwwww

325なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:43:09.30ID:quOV8Ah+
クリエイターがフリークに追われるなら業態として詰んでるんだよ
そういう時代だ

326なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:47:05.97ID:Ihys8nFt
買い叩きも何も経済の基本中の基本
需要と供給のバランスで価格が決まるんじゃないですか
供給過剰になれば価格は暴落するのが当然のことですよ、馬鹿ですか?w
規制でもしてイラストレーターを国家資格にでもしますか?www

327なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:47:50.75ID:i61tYvvY
>>324
お前の中ではその半年にも満たない期間が「専業イラストレーター」期なのか?w
安彦良和はその期間貯金も何もなく、そのイラストの仕事でやっとこさ食いつないだのか?w
そして完全論破で草生やすか?w


バーカw

328なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:49:46.61ID:mkXfaarR
>>327
言い訳おつ〜
「イラストを専業にしたことなど無い」って言い切った以上お前の負けwwwww
短くてもあったんですね〜


バーカwwwwwww

329なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:52:58.78ID:mkXfaarR
悔しいか?言い負かされて口惜しいよな?w
これに懲りたら
>>304
>>321
みたいに喧嘩腰で噛み付くのは相手を選んでからやったほうがいいぞ
ぎゃはははははwwwww

330なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 19:56:11.85ID:i61tYvvY
>>328
漫画を継続創作してるのに何でイラスト専業期が発生するんだよ
頭悪すぎ

331なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:01:17.27ID:mkXfaarR
もうやめろよ見苦しい

332なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:04:49.56ID:OeU/XLOb
安彦良和にイラスト専業と言える時期があったかどうかはともかくとして
イラストだけでは食えなかったからアニメーターや漫画家との2足草鞋だつまたことには違いない

333なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:14:17.82ID:i61tYvvY
>>332
だからそこが間違い
安彦氏が漫画描いてるのはイラストで稼げないから、なんて理由ではないから

334なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:17:06.54ID:/hpuffZm
>>309
勝手に安彦良和引退させるなよ

335なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:18:19.74ID:/NMm01O3
>>334
一回メーターは引退しとるで
最近はまた復活してクソアニメの監督さんしたけどな

336なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:21:22.92ID:hcv2jynJ
>>333
レス遡ってみたけど
お前が最初にバカだの池沼だのと口汚かったのが荒れた理由やな
謝罪して?

337なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:25:14.14ID:i61tYvvY
>>336
イラストで食えないから漫画家転向しました、という池沼理論を展開してるバカに言えよw

338なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:26:02.25ID:/hpuffZm
>>335
それ、引退してないよね?

339なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:33:25.09ID:hcv2jynJ
>>337
スレ荒らしておいて謝れない悪い子なの?

340なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:43:38.51ID:i61tYvvY
結局イラストで稼げないから漫画家になりましたの具体例が挙がってこない
理由は簡単、そんなのいないから

元々漫画を描く素養もない、一枚絵・イラストならイケるかな?程度の認識の奴がその筋で食ってけるはずもなく
夢追っかけてないでおとなしい別職種に就職してなさい

341なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:48:38.21ID:7sb8KEPy
発狂しすぎ

342なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 20:51:20.53ID:gl+dObhr
>>339
IDコロコロ変えて発狂してるお前みたいなのがスレ汚しだろ

343なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:10:08.10ID:7+mqwrQk
話なんて考えられなくてもいいんだよ
だから今はコミカライズもやたら増えてる
俺のコミカライズは誰が担当になるんだろう・・・
エロ同人でもいいから上手い奴に頼みたい

344なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:13:27.32ID:oNfrftAc
>>340
同人誌描いてますという奴は多いんでないの? 後エロ本の商業誌描いてる同人作家は結構いるぞ

てかまずイラストレーターってどこまでをイラストレーターって言うの?

345なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:14:10.13ID:/H+0p9zl
>>342
純粋かつずれてる疑問なんだがIDって1日でかわるもんじゃねーの?

346なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:15:53.06ID:7sb8KEPy
>>345
ほっとけ
複数からシバかれて精神的に不安定になったから
相手が一人で自演してるって思い込もうとしてるだけだ

347なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:16:25.63ID:PVOBOiq9
イラストでは食えないからマンガ家になった例
あきまん… ごめんウソです なんだあのマンガ

348なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:23:43.66ID:/H+0p9zl
>>346
あ、そう言うことですか すんません 何かしようが変わったのかと思ったじゃん
まあ回線替えるとID変わるからマックなり駅なり行って自演は出来なくはないよ山手線とかでぐるぐる回りながら回線替えることも出来なくはないけどこんなスレでそんなことする奴いんのかな?

349なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:23:53.96ID:YFdPpk4v
>>340
東冬とか安倍吉俊とか榎宮祐とか美樹本晴彦とかいくらでもおるけどなあ
まあ別にどーでもいいけど

350なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:30:00.99ID:oNfrftAc
てか一枚絵と漫画絵って全然違うんだけど イラストレーターが漫画に流れようとある程度は練習はいるし同人誌みたいに内容ない話ではボツくらうだけじゃん?
世に出る奴はある程度吟味されてる漫画だろし面白い漫画が世に出回ることは良いことでないのか?

面白い漫画が増えてボーダーラインが上がることになるのは良いことじゃん!

351なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:30:55.60ID:sUDbcr0x
>>349
全部当てはまらないがバカなのか?

352なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:34:36.15ID:oNfrftAc
何でイラストレーターが漫画を描くことになっていくぞって煽るみたいに言うの? 別に何も問題ないように思うんだが 層が厚くなることは質が上がることに繋がるし良いことだと思うんだけど?

353なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:34:46.05ID:YFdPpk4v
こいつID変えても口汚いからすぐわかるな

354なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:35:17.32ID:z0JFYDNz
>>349
美樹本とかいつイラストレーター専業なんかになってたよw

355なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:37:42.78ID:jYf/gjAF
>>350
イラストレーターがコミカライズを任されて漫画家デビューするもあまり売れない上に以降鳴かず飛ばずってのは多いよな

356なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:43:43.46ID:ME4dKKcG
イラストから転向とかじゃなく、メーターで実績や知名度あげて漫画オフォー来る、みたいなのは安彦良和などがその顕著な例だけど
安彦さんほどに漫画家としても成功した例なんて皆無ではなかろうか
出渕も凄い中途半端な感じで結局は出戻りしちゃったし

357なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:45:53.75ID:oNfrftAc
いやだからさ 今までイラストレーターが漫画家になってようがなって無かろうがどうでもいいし それにこれから漫画家になるとしてだだな 何が問題なんだ?

358なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:46:43.47ID:YFdPpk4v
メーターからの転向でかろうじて読める漫画になってるのは石田敦子くらいかぁ?
後藤啓ニとかも描いてるけど見るに耐えないな
安彦良和のもどっちかというとモノクロ画集に近い

359なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:48:05.37ID:oNfrftAc
イラストレーター漫画家になって売れようと売れなくても何も問題ないじゃん 売れたら新しい漫画家の誕生だし売れなかったら今まで通りだし どうでもよくないか?

360なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:49:14.35ID:IosfADnE
まあはっきりしてるのはイラストも漫画も供給過剰でありいずれ捨て値になるということだね
絵が上手い奴でも話作りが巧みな奴でもなくマネタイズする頭脳のある奴だけが生き残る

361なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:55:11.74ID:oNfrftAc
>>360
漫画家なんて元からそんなもんじゃん 売れてる一部は除いて
母体数が増えて売れにくくなるだけの話じゃん 今はもうすでに個人で漫画を出せる時代だよ 商業誌にはそれを遥かに凌駕する何かがあるか大衆受けするかのどちらかもしくは両方がもうすでに必要じゃん

漫画家のレベルが上がるのはすごく嬉しいんだけど

362なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 21:56:58.33ID:oNfrftAc
寧ろ個人が参入しやすくなった今がチャンスだとおもうけどな

363なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 22:15:36.06ID:3KWKkXmQ

364なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 22:18:03.08ID:guFwaNI8
元アニメーターなら星野桂がいますね

ネットのせいで葬式の低価格で坊主だけが損をして葬儀社は以前と変わらない高価格で維持していることをもっと知ってほしい。
そもそも葬儀社の霊柩車や寝台車じゃないと遺体が運べない法律なんてないんだから。

葬儀社の社員がウソついているんですよ。

自家用車で運んでも逮捕されません。
ただし、死亡届や火葬の許可書を役所で受け取ってからじゃないと検問や職質で疑われること間違いないですけどね。
布団圧縮袋に入れて密封すれば臭いも体液も漏れません。

366なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 22:34:35.09ID:/AdXOihc
プログラマも 昔は1千万だったなぁ
今や 1000万プログラマも派遣バイトだもん

367なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 22:45:11.53ID:s1oYPTdc
誰が使ってるのかな
こっちに言われてもあんま変わらないかな

368なまえないよぉ〜2017/07/16(日) 23:53:39.91ID:LKivmDTT
契約は双方の合意だろ 

369なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 01:24:28.65ID:XSfctUQG
>>361
漫画家の頂点のレベルは昔も今も高いだろうし
ノウハウ、情報・知識が行き渡った現在が相対的には「上手い」人は多いだろうけど、反面独創的かつオリジナリティ溢れる作品は少なくなってると思う
要は劣化コピーの氾濫という感じか

370なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 02:54:09.92ID:FECfM+y4
システムの運用こそが文化の主体でイラストレーターなんて交換可能な消耗品だよ
安く使い潰してやったほうが本人のためでもある

371なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 03:19:05.42ID:g15thx9D
アニメ漫画ゲームラノベ
あっこらへん華々しく宣伝してるから
ギョーカイに憧れる馬鹿ガキがいくらでも湧いて出るからな〜
どんどん使い捨てにしていけばええんやで

372なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 13:55:50.69ID:WmaN2/BA
>>369
劣化コピーで行けるのはエロ本か同人誌までだわ
進撃とかあんな感じの絵はダメだけど内容がどこか引き込まれる話とか母体数が増えると そう言ったのがでてくるから楽しみではある

373なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 15:51:21.68ID:8rOP5Y+V
>>372
母体数が増えると、ってw
この国でそもそも絵を描ける、って言うよりかはクリエイティブな素養のある奴が目指す職業第一位だし漫画家
もともとその他メーターやイラストレーター、デザイナーとは桁違いの層の厚さがある
お前昨日から何かイラスト界から人材が流れてきてそれは歓迎すべき事だーとか書いてる人?
ちょっと的外れ

374なまえないよぉ〜2017/07/17(月) 17:05:22.83ID:WmaN2/BA
>>373
歓迎はしないけど邪険にも扱わない
歓迎する必要は特にないけど邪険に扱う必要は無いだろう勝手にきて勝手に失敗すればいい ごく一部は売れてる漫画家になるだろう
それは良いことじゃないのか? 漫画家舐めてる奴はどっちにしろ成功するわけないんだから

375なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 01:49:07.71ID:TT4kKn/u
pixiveで無名のイラストレーターを掲載エサに買い叩いた担当が
とちくるって海外のイラストレーターにも同じようなゼロが一つたしてもまだ安いような価格の依頼かけて
イタズラ扱いされてるという話は結構聞くけど。

376なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 03:53:59.95ID:LwvEgSWJ
買い叩くの使い方おかしいぞキミ

377なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 06:29:21.05ID:wHnveD8O
>>375
それな
日本人がおかしい価格で描くから
その相場感覚で日本人の有名所にも桁が違うんじゃないですかね?
とか愚痴られるような値段で描けとか企業が言っちゃうんだよな
当然、海外にも言っちゃって呆れられちゃう

アニメもそう、海外アニメーション会社と日本のアニメーション会社じゃ貰ってる額が違う
物価を考えると日本人アニメータは未開の奴隷以下がゴロゴロ居る
もう絵という物自体を買い叩き過ぎ
「絵だけ」のゲームやらラノベとか言われたりと、絵が強力な売りとなっていても
それが絵を描く仕事として成立が難しくなってるんだよな

大事な部分だから無くす事は出来ない、だからコストを叩けるだけ叩いて利益確保
という企業の考えなのか
漫画家やらの名前と作品名で検索したら無法DLサイトとかが先に出たりと
エンドユーザーが金は出さないが利用するというクズが増えたからか
まあ、貧しくなったんだな。
絵っていうのは、見なくても描かなくても死にはしない趣味の物で
趣味にケチり出してるのが粋じゃない
せめて中古ででも買えよ、タダで盗み見じゃ数字が動かないんだよ
中古だろうが品薄になれば高額化して本人の評価見直しに繋がるし
「中古だろうが金を出してる」というのは渋だので無料だからと褒めるだけより商業としては健全だと思うわ
無料のネット絵なんか彼らのサービス、営業活動みたいなもんだろ
金出して支えたれよ、見て楽しんでるんだから
それが出来ないという余裕の無さ、それが貧しくなったんだなと感じる

378なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 06:48:01.77ID:2FAh2Buv
>>371
ギョーカイ()

379なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 22:23:52.91ID:jgmH0f0i
個人商売なんだからどんな価格で依頼しようと、どんな価格で請負おうと人の勝手
安い値で買い叩きが増えたからイラストレーターの権利保護とかズレてるんだよ
出版社に所属してるわけじゃあるまいし
安定した収入欲しいなら企業に所属しろと

380なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 23:27:24.56ID:Q7QrKxuf
恨むなら資本主義を恨むがよいw

381なまえないよぉ〜2017/07/18(火) 23:29:55.01ID:xqseZ6cp
イオンに商店街が文句言ってるみたいで草生える

382なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 09:51:48.28ID:jo4j99Ti
普通の国民が何人乞食になってもいいけど、外貨稼げるカテゴリーは見捨てるべきじゃないと思うね
仮にアニメ、小説、漫画、イラストレーション10万人と、他職10万人を比較した場合、他の下級労働職じゃ到底>>273ほどの国家収入をもたらす事は出来ないよ

こういうのは苗を育てる土壌がいるんだよ
果物や家畜は、放置栽培じゃ最高品質にはならない

383なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 10:54:33.39ID:3QSu1/Xo
>>379
個人事業主ばっかりなのに保護ってのはまあなんかズレてるなと思うが、
イラストレーターの場合ってそもそも商売のイロハや世間の常識を知らないで
個人事業主やってるケースが多いんだよな
労働法には守られてないけど公正取引委員会には守られてるってことも
わかってなかったり
そういう意味で自衛手段を教えることには意味があると思う

384なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 11:45:46.58ID:6MAe3Bn8
クリエイターとか芸能人とかって、
サラリーマンとか企業に属した事があったり
異業種から流れてきた人はやっぱ強いよ

385なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 14:44:10.06ID:qdEpXPdu
>>12
>>9
勘違い君がいるな
プロとアマチュアの差は品質ではないよ

価格や納期に制限があるなか
利益がとれるアウトプットを出すのがプロ

安い価格で採算度外視で仕事を受けられる
アマチュアのほうがいいものつくったりはするよ
彼らは自分の時間コストを無視するから
単価勝負でプロは、趣味の人にまず勝てない

386なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 21:17:39.18ID:u2KjFC/s
サラリーマンだと労働力不足で売り手市場になっているけど
クリエーターや声優は買い手市場になっているのがよくわからない

387なまえないよぉ〜2017/07/19(水) 21:20:50.21ID:kEqxuLLS
今の企業は
プロに対して「このクオリティで5千円なんだが?君はその10倍以上要求するのか?」
みたく、採算計算が出来てないアマチュアの言いなり価格を持ち出して
プロに値下げをさせようとしてるよね

なんか国家資格みたいなの作って商業資格が無ければ商業で絵を使ったらダメみたくすべきじゃね

資格持ちじゃないとスマホゲーの絵を発注する場合は税金が1000%掛かる
資格持ちは等級毎に最低価格が決まってるとかさ

例えば、あきまんだと最低価格は1枚5万からとかさ

同人作家とかは同人でやる分には資格無しでOK

漫画家とかは3年毎に更新があって休載ばかりな漫画家は商業資格停止とかさ

企業もアマチュアのが安いから使うんだし資格無しは高くつく制度ならプロを使うだろうし
プロなら最低価格が決まってるんだから無茶苦茶な価格提示も無くなるし
価格提示上限は無いから期待の新人なら低ランクスタートでも年収1000万契約とか出来るでしょ

388なまえないよぉ〜2017/07/20(木) 06:18:44.38ID:BKW22gpZ
>>387
誰がそんなバカなことするんだよ
あんなキモオタの落書きなんかに

389なまえないよぉ〜2017/07/20(木) 06:46:54.09ID:sHqHbbsO
>>383
その理論なら自動車産業や電気産業に全振りでイラスト屋なんか収容所で餓死させた方が効率的

390なまえないよぉ〜2017/07/20(木) 06:57:07.06ID:sHqHbbsO
>>383
ごめん
>>382
へのレスだ

391なまえないよぉ〜2017/07/20(木) 09:12:28.01ID:VIfxSWpm
「イラスト引き受けます。お値段はいくらいくらより」と
各自公開するようになれば一般的な相場が出来てくるのではなかろうか

392なまえないよぉ〜2017/07/20(木) 20:38:52.33ID:M18Tu4YJ
>>391
今それじゃね?ココナラは条件サンプル金期限を提示していてその中から選ぶ感じだし
この協会みたいに金提示なし条件説明なしとか殿様商売やってるのが可笑しいと思う

393なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 11:30:27.24ID:3D2hkRqq
イラストなんて誰でも描けるから仕方がない
重要なのは塗りだけどそれもすぐにパクられる

394なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 11:36:58.62ID:vTE/HCVK
塗りのほうがやばくないか
AIによる自動着色とかちょっと前に話題になったやん

395なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 11:37:21.61ID:3D2hkRqq
>>42
誰?
どうせオタク絵師でしょ?

396なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 12:12:33.25ID:flAZvUNC
素人が本業の片手間に描いたイラストと同じクオリティのものしか描けないプロには
そのイラストのどこに手間暇創意工夫の違いがあるのかと逆に聞きたいわ

397なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 13:49:01.74ID:WojTprof
>>394
あれは着色する気のない物に、遊びで色をつけるレベルだよ
まったく絵を描かない人にとって、あのAIがどんな事をしているのか理解できないから凄く見えているだけ

こちらで指定した色を、基本1色で塗りつぶして、上から暖色でグラデーションかけているだけだからね
例えばまったく絵を描いた事が無い中学生に、絵の内側を1色で塗りつぶして、暖色を重ねてボカせと指示を与えれば同じになる
それくらい簡単な着色しかできない

398なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 15:05:10.87ID:wUIve8iA
>>284
>足りない人に金払ってくれたら個別で作りますよ
この商売がデータベース化されたら終わるって言ってるんだよなぁ
"それ以上"の素材がクオリティを指すなら上手い奴だけの仕事になるし
物量を指すのであれば自由参加型のデータベースサイトに一掃される

幾らカスタム少女がクライアントの課金で追加モデルを制作しても
自由参加でモデラー達がモデル提供するMMDの物量に前ではシェアを奪えない
データサイトのお題要望に「○○で使用する○○お願いします」と書けば
後は興味のあるモデラー達が自主的に制作参加してアップロードする形だから
使えれば何でもいい人にとっては素材さえあれば拘る必要がない

なので"いらすと屋の素材"が欲しいブランド志向のユーザーでもないと
いらすと屋の素材を使うことがなくなるよって話
今いらすと屋のやってる商売がブランド商売だというのなら兎も角
やってるのは多様性を売りにしたユニクロ的低価格戦略に等しい訳で
オーダーメイド"も"やってます、から、フリー素材"も"やってます
にセカンドオプション移行して中心の目玉商品の立場を反転させるのは
"使えればいい素材"が欲しいだけの層離れを加速して結果的に今までの
リピーターも失うことになるので逆ベクトルの方針転換は大変なんだよ
アマチュアには描けない絵とかなら兎も角いらすと屋はそれ売りにしてないし
移行する場合は絵柄捨てて0からの再スタートもありうる

399なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 15:10:08.84ID:wUIve8iA
最早イラストの価値が変わってるんだよな
SNSを中心に創作することや発信することの楽しさの方が
今の若年層を中心に比重が大きくなってる

pixivとsaiの登場で敷居が下がって競技人口増したから
消費より参加する方向で価値を提供するスタンスに全体が
変化した感じ

400なまえないよぉ〜2017/07/21(金) 15:11:37.29ID:+X9WnNgI
>>387
医師会 - 医大生の数を絞って質を保つ→医者の高給維持
法科大学院改革 - 司法試験合格者2,000人時代へ→弁護士余りになり最悪のブラック資格化
 ※現在の合格者は1,500人まで下がる

成った者勝ちという意味で、その技術で儲けたかったら、
資格試験を厳しくして数を絞らないとダメだな

401なまえないよぉ〜2017/07/22(土) 18:55:02.20ID:VpuGSrs+
事務所作って登録制にする
人雇うようだけど

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