【瓦記録】SMRのHDD 4台目【プラッタ枚数減】

1Socket774 (ワッチョイ 0fdc-RM76)2019/01/03(木) 22:23:42.35ID:kjJLg9Lg0
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 3台目【プラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1541073336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

208Socket774 (ワッチョイ 8e11-pDoG)2019/01/16(水) 22:12:18.18ID:O7BA1YDB0
>>206

フラグメント分散している箇所のSMRブロックでの読み出し→マージ→書き込みの繰り返し動作のことだよ、SMRドライブ特有の

209Socket774 (ワッチョイ a57c-UBdn)2019/01/16(水) 22:28:42.03ID:CpWGPQaq0
>>208
そういうランダムアクセス時の読み出しマージ上書きはCMRでも頻繁に起きるよね。
あるファイルの先頭からXXXバイト先のデータyyyバイト上書きするような場合。

新規録画とか、ファイルコピーとかではそもそも同一ファイル内で上書きは行わない。
シーケンシャルなファイルを新規作成するだけ。上書きコピーは新規ファイル作成後に
旧ファイルを削除するだけでしょ。

210Socket774 (ワッチョイ a57c-UBdn)2019/01/16(水) 22:34:54.33ID:CpWGPQaq0
>>207
ドライブマネージドなHDDがセルフで勝手にガベコレするって?
第五回。そういうものじゃないよw

211Socket774 (ワッチョイ 8e11-pDoG)2019/01/16(水) 22:43:41.70ID:O7BA1YDB0
>>209
わざと話をずらしてるの?

212Socket774 (ワッチョイ 817e-03VH)2019/01/16(水) 22:44:25.18ID:pn0TPmaq0
不要データかどうかHDDは判断できないんじゃね?

213Socket774 (ワッチョイ ddb1-sxN1)2019/01/16(水) 23:29:30.00ID:jfMlA+al0
>>168
2-3倍なんてほどにはかからんよ、という回答でいいか?

AS0002で300MB程度のファイル8TB分のコピー何度かやってるが
定期的に息切れして超休憩しやがるだけだからね
読み出し側の断片化もあるから
平均すりゃまあ70MB/secくらいかね?24時間は超える。

読み書き共にminiSAS経由のSATA接続、linuxでcp -dpR実施なので
Win10ならもう少し早いのかもね。

214Socket774 (ワッチョイ 11c5-sj7P)2019/01/17(木) 05:50:24.81ID:iRPPrjbA0
>>210
あなたはどの部位のガベコレかを理解できてないですね

215Socket774 (ワッチョイ 11c5-sj7P)2019/01/17(木) 05:51:18.20ID:iRPPrjbA0
>>212
この人もか

どの部位のガベージコレクションか理解できてます?

216Socket774 (オッペケ Sr1d-z5h8)2019/01/17(木) 06:59:05.06ID:WAROHA1Gr
>>210
GCはドライブ側が勝手にするものだ
そうでなければどのホスト(PC/レコーダー)でも使えるHDDとは言えないだろ

217Socket774 (ワッチョイ 6158-GugK)2019/01/17(木) 07:18:08.74ID:kIq3j11c0
うちはパナソニックのレコーダだからAVコマンド対応のHDDじゃないと録画がうまくいかない場合が多いので
SMRが対応していればいいが対応していないものばかりだから、普通に東芝かWDのAVコマンド対応HDD使ってる。

218Socket774 (ワッチョイ 11c5-sj7P)2019/01/17(木) 08:01:42.15ID:iRPPrjbA0
>>216
こちらも分かってない

219Socket774 (ワッチョイ 117c-qabl)2019/01/17(木) 08:08:00.82ID:rqlcc/U10
>>214
海門のはメディアキャッシュ上でガベコレなんかしないようですよ。
あそこでガベコレする暇があればフラッシュして解放した方がよい。
というスタティックアロケーション方式だそうですから。WDは別ですがね。
ま、RAMキャッシュ上なら256バイトもあるからやるかもですがw

>>216
ガベコレしちゃうドライブマネージドなHDDって。どんなガベコレするの? メリットは?
妄想じゃなければ、リファレンスソースもよろピクね。

220Socket774 (ワッチョイ 117c-qabl)2019/01/17(木) 08:09:30.96ID:rqlcc/U10
>>219
256バイト >> 256メガバイト

221Socket774 (ワッチョイ 117c-qabl)2019/01/17(木) 08:21:09.30ID:rqlcc/U10
>>217
DIGAのアレは都市伝説? パナの外付けUSBの担当技術者Gは技術力が低くてバギー
というだけじゃないの? うちでも火狐OSのパナの4KにエレコムのWDな4TBつなげたら録画で
エラーしまくり。アイオの4TBに変更したらとりあえず問題は起きなくなったとかの不具合。
我が家でも経験あるし。他にも3TB制限とかhubサポート無しとか。人づてでわパナの4Kチューナーは
録画サポートがバージョンアップ対応だったが、昨年末の紅白に間に合わなかったそうだし。

222Socket774 (オッペケ Sr1d-z5h8)2019/01/17(木) 09:15:33.05ID:WAROHA1Gr
>>218
何が分かってないんだ?

223Socket774 (ワッチョイ e97e-JbcW)2019/01/17(木) 10:19:13.68ID:OyoWCa9A0
分かってないと言いたいだけちゃうの

224Socket774 (ワッチョイ 9165-E9W7)2019/01/17(木) 10:34:09.35ID:sL6evHub0
ワッチョイ 11c5-sj7P は、要するにからかってるだけの無意味なヤツなので無視して良いんじゃね?
このスレでの定見としては、各社のHDDにSMRなら明記して欲しいってだけだし。

225Socket774 (ブーイモ MMeb-P1bJ)2019/01/17(木) 10:40:07.37ID:VUEhT3iNM
PC関連スレによくいる荒らしのスロットルおじさんだろこいつ

226Socket774 (アウアウイー Sa9d-YVQP)2019/01/17(木) 11:24:34.35ID:yreFZL5oa
>>218
死ねボケ

227Socket774 (オッペケ Sr1d-z5h8)2019/01/17(木) 12:04:19.42ID:sWpqbAopr
レスして損したわ。あぼーんしとこ

228Socket774 (スフッ Sd33-Prn/)2019/01/17(木) 12:41:55.38ID:tOrqKdNdd
おちつけ
SMR固有のGCがあるかは良くわからんが 論理的には>>204 とか有るわな。



自動GCがあろうが無かろうが 汚れ具合・空き要領が少ないと連続書き込みになら無い場合の影響はSMRの方が論理的に大きくなるのは自明かつ、SMRブロックとしての汚れはSMR固有なんで、ソモソモの検証が甘いと言う>>203の主張自体はオカシク無いよな。

つーかGC無い方が被害大きいと思うのは俺だけか?

229Socket774 (ワッチョイ 89ee-N251)2019/01/17(木) 16:02:11.28ID:oyrz2q9B0
>>204の元記事はこれ
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1024968.html
メーカーの人間の話ではない
現在採用されている技術か将来予想か不明

容量を犠牲にSMRブロック全体の書き換え頻度を減らす技術

SMRブロック内で論理セクタアドレスと物理セクタアドレスを切り離す
SMRブロックサイズに余裕を設ける
同一論理セクタアドレスに対する書き込みはブロック末尾に追記
論理物理セクタアドレスの対応を書き換える
この場合GCはSMRブロック全体?の読み出し圧縮書き戻し
SMRブロック頭に長寿命セクタを集めGCは途中からかもしれない
圧縮では同一論理セクタアドレスの古いデータが捨てられる
TRIM対応ならそこも圧縮
OSから見える空き容量とGC頻度はあまり関係ない

TRIM対応ドライブで採用すればランダムライトがCMRなみに出来るかもね

230Socket774 (ワッチョイ ebc5-sj7P)2019/01/17(木) 16:36:14.68ID:eXVB9uQ60
ようやく元記事を参照する人が出たきたか

231Socket774 (ワッチョイ e97e-JbcW)2019/01/17(木) 16:41:42.55ID:OyoWCa9A0
そんなのはとっくにやってる

232Socket774 (ワッチョイ 6158-GugK)2019/01/17(木) 18:46:09.18ID:kIq3j11c0
>>221
外付けHDDケースの相性も関係するけれど
うちでは購入したパナソニックのCATVのSTBで、もし故障した場合に備えて内蔵HDDの
換装したことがあり、内蔵HDDの場合はAVコマンドなしのHDDはクローンして全初期化しても
録画したら真っ黒な画面で映像が出なかったので、対応品がいいのは間違いないと思う。
その後AVコマンド対応のHDDをクローンして初期化したら問題なく利用できたから。

233Socket774 (ワッチョイ 117c-qabl)2019/01/17(木) 20:44:50.96ID:rqlcc/U10
>>229
ナルホドですね、thx。 サルベージ屋さんの視点で見ると面白いですねー。
たぶん、それって、WDのWD40 NMZW みたいなSMRのことじゃないかな。
WDのSMRはダイナミックアロケーションだという話だから。SMR瓦バンド内の追記って
WDの場合は4Kブロック単位で可能なのかな。というかバンド内のブロックの
チェインリンクが込み絡んでいると、HDDが壊れてセクタ単位でベアでデータ読んで解析するの
無茶苦茶大変かも。サルベージ屋さんからすれば困ったチャン認定なのだろうね。

ファイルサルベージの難度という観点から言えば、海門のラクダSMRはセクタ配置が
インクリメンタル・シーケンシャルだからいざという時でもEaseUSみたいなサルベージソフトが
普通に使える。WDのSMRだとそうはいかない。みたいね。

234Socket774 (ワッチョイ 117c-qabl)2019/01/17(木) 21:15:40.84ID:rqlcc/U10
>>232
録画機内蔵HDDの換装は基本は同型番製品で交換ですよね。アプグレ狙いとかすると
メーカーのナゾナゾを試行で読み解かなくちゃならない。デバイスIDで換装プロテクトして
いるばあいもあるし。特に注意しなくちゃいけないのはHDDの消費電力。今時のHDDは
せいぜい数ワットだから無問題かもだけど、昔RD-X5のHDDを海門にしたら数ヶ月で
電源の12vが死んでご臨終。まあ、自己責任のスレ違い話でスマソ

235Socket774 (ワッチョイ 1b47-F2Ks)2019/01/18(金) 06:57:29.18ID:44aqz0SB0
容量犠牲にしたら瓦にした意味ないやん

236Socket774 (ワッチョイ 59bc-fAiL)2019/01/18(金) 08:49:45.26ID:yZ2LRinV0
アーカイブ用途を前面に押し出さなくなった今のSMRなら
多少の容量犠牲にして使い勝手向上するのならアリじゃね?
現状ですでに容量に全力振りじゃない感あるし。

237Socket774 (ワッチョイ 1b47-F2Ks)2019/01/18(金) 09:51:44.23ID:44aqz0SB0
使い勝手に振るならどう考えてもCMRの方が良い
わざわざ面倒くさい仕組み作ってコスト上がって、安くもなく容量が多いわけでもない
SMRになる可能性が極めて高い それこそなんのために瓦開発したの、になる

238Socket774 (ワッチョイ ebc5-sj7P)2019/01/18(金) 10:10:56.96ID:KqSE0w820
瓦バンド自体は、容量が2割増し程度だろ

5割増くらいいかんもんかねー
精度上がってだめかね

239Socket774 (ワッチョイ e97e-JbcW)2019/01/18(金) 11:09:41.15ID:M9mCBf+k0
CMR 1.33TBプラッタがSMR 2TBプラッタに化けてるんじゃないの?

240Socket774 (アウアウエー Sa23-F2Ks)2019/01/18(金) 11:23:55.03ID:uuTcqd7ka
CMRプラッタは最大1.8TBまでいける。
またSMR化は容量アップというよりはプラッタ数削減によるコストダウンととらえるべき。
そのくせ市場に出回ってるSMR HDDはCMRに比べてたいして安くないのが問題。

241Socket774 (ワッチョイ 0927-G1wx)2019/01/18(金) 11:31:01.84ID:z1zlzvzt0
そらメーカーにとっては枚数減らして既存品と似たような価格で売れるから、
海門以外もSMRを出して競争しない限り安くはならんわな

242Socket774 (ワッチョイ 1320-r1Xg)2019/01/18(金) 12:24:20.48ID:KT98TPU/0
>>240
5プラッタCMR9TBを安く出してプリーズ

243Socket774 (ワッチョイ 59bc-fAiL)2019/01/18(金) 16:02:43.25ID:yZ2LRinV0
デスクトップ用の安価ラインには1.33TBプラッタ世代までのモデルしか出てない以上、
CMRで1.8TBがある言われても無意味だな。

244Socket774 (ワッチョイ 13ba-G1wx)2019/01/19(土) 08:05:46.30ID:BAyLNY6+0
WD Blue 6TB (WD60EZRZ)はCMRってことでいいんだよな?
型番がEZAZになるとSMRってことだよね?
いまのところBlue 2TBだけSMRなんだよな?
しかしSMRって容量当たり単価全然安くないよな

245Socket774 (ブーイモ MM45-UbMl)2019/01/19(土) 12:52:35.42ID:aTxOZEDIM
そうだね

246Socket774 (ワッチョイ 6904-qaEO)2019/01/20(日) 20:02:44.73ID:wvegMDWt0
瓦8TB買ってこれはこれで倉庫用にいいなとは思うんだが
やっぱCMRの10TB安くなんねえかなw

247Socket774 (ワッチョイ 1320-IB+D)2019/01/20(日) 20:19:59.53ID:sKqgKHWx0
青が瓦になっても価格競争起きそうもないよなぁ

248Socket774 (ワッチョイ 2102-0UEX)2019/01/20(日) 20:34:15.95ID:Glrj9K6J0
瓦4プラで12k未満まで落ちたら嬉しいな。

249Socket774 (ワンミングク MM53-8lVy)2019/01/20(日) 20:40:13.24ID:t0SSVQsBM
巨額な開発費も回収したいだろうし極端な値下げはしないだろうね。
値下げ要因としてのSSDには期待してる。

250Socket774 (ワッチョイ c1b1-SBk7)2019/01/20(日) 20:41:15.59ID:NXevmXT10
seagate「HDD容量1TBでもよろしいですか」

251Socket774 (ワッチョイ 7105-F2Ks)2019/01/20(日) 21:18:49.53ID:WcdbCoHv0
瓦は外付けで利用すべきだよ

252Socket774 (ワッチョイ ebc5-sj7P)2019/01/21(月) 01:43:38.30ID:FOOMAhC00
瓦「メディアキャッシュをフラッシュするタイミングが来ないんだが」

253Socket774 (ブーイモ MM33-d3bv)2019/01/21(月) 09:16:42.79ID:I14hriLrM
>>195
録画終了してすぐにHDDへの電力供給が止まるんじゃない?
だとすると処理している余裕は無いかも???

SMR対応のレコーダーのアルゴリズムとして本体スリープ状態でも
しばらくの間HDD電源を落とさないようになったりしてな

254Socket774 (アウアウクー MM9d-DSt3)2019/01/21(月) 11:34:25.67ID:yiNrQWePM
なんか無知って大変だな

255252 (ワッチョイ ebc5-sj7P)2019/01/21(月) 13:04:45.53ID:wu1LYqUo0
内蔵なら茂ドライブマネージドでもフラッシュはするでしょうよ

外付けだと省電力が要らんことしいな気がする

256Socket774 (ワッチョイ 7105-F2Ks)2019/01/22(火) 01:54:50.24ID:evWKtWFD0
ハイエンドSSDのように巨大キャッシュを載せて来たりとかな
価格を考えれば何しても許されそう

257Socket774 (ワッチョイ 13ba-G1wx)2019/01/22(火) 05:33:34.26ID:3pt/lvq70
サンディスクってWD傘下なんだよね?
なんだかんだ言ってHD製造ってめちゃくちゃ儲かってるってこと?

258Socket774 (ワッチョイ e97e-JbcW)2019/01/22(火) 11:09:45.90ID:NpH4QMCe0
HDDがオワコンだからいつやめても良いようにフラッシュメモリに手を出したんでしょ

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