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【奈良】世界遺産を横切る線路 どうすべき? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2017/04/08(土) 12:07:21.49 ID:CAP_USER
世界遺産・「平城宮跡」。
1300年以上続く古都・奈良の歴史を今に伝えています。
朱雀門も雅な景観の一つですが・・・
目の前を堂々と走り去るのは近鉄奈良線です。

【坂元龍斗キャスター】
「世界遺産の中に踏切があります。
そこを電車が通って行きます。不思議な光景です」

世界遺産の広大な敷地、
その真ん中を突っ切る近鉄の線路・・・
実は、この線路の移設に向け議論が起こっているのです。

7日、奈良県庁に集まったのは
奈良県知事や奈良市長、
そして近鉄社長など自治体や企業のトップたち。

そこで結ばれたのが「移設を検討する連携協定」でした。

【奈良県・荒井正吾知事】
「将来にとっての形が決まってしまうので、
この際、知恵を絞らないといけないテーマだと思う」

本当に移設する必要はあるのでしょうか?

今から103年前の1914年に開通した近鉄奈良線。

当時、平城宮跡は一面田畑に覆われていました。
全文はソース元で、関西テレビ 4/7(金) 19:34
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170407-00000007-kantelev-l29
2 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 12:16:00.84 ID:8oQkqb6a
地下鉄トンネルにしたら良い
3 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 12:18:51.65 ID:nsdBxzUU
鉄道有る前提で世界遺産に登録できたんなら無問題な気がするが
4 :
2017/04/08(土) 12:19:58.58 ID:1g9GsUeM
あっちの電車って、そんなに見栄え悪いの?

そもそも関西人禁止が先だろうに
5 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 12:22:12.16 ID:xKIFuCwW
>>2
遺跡があるから難しい
過去、sogoが札束でひっぱたいて長屋王の屋敷跡を潰したから破壊には慎重
6 :
2017/04/08(土) 12:29:41.07 ID:YBbaDAwj
電車が走る世界遺産ってオンリーワンでいいじゃん
7 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 12:29:59.75 ID:eajnRNRS
廃線でおk
8 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 12:32:33.55 ID:EJFNCm9A
>>2
50cm掘ったら何か出てくるところだからな・・・・
その影響がないところから地下へ入れればいいということになると、
数駅手前から入れるしかないが、
最寄の「大和西大寺」には
とてつもなくでかい列車区・車庫があって、それも出来ない・・・・
9 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 12:44:54.94 ID:YQv+fG0X
平城宮自体が準備稿宇宙戦艦ヤマトみたいに移動できるようにすればよい。
10 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 12:47:51.11 ID:uLmYkb7H
歴史を書き換えて平安京の時代には
電車が走っていたと主張する
11 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:02:55.09 ID:7y3HJdcR
世界遺産を横切る線路…って、線路ができてから世界遺産に指定されたんだろ?
12 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:02:59.98 ID:xWis1f4U
普通に車窓から見えるもんな
古代を感じさせる通勤道っていいぞ
13 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:13:05.11 ID:o6c7Q+MD
電車がダメで道路はOKなのか??
14 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:13:16.86 ID:EJFNCm9A
>>12
しかも近鉄電車に乗ってると平城宮址上で
阪神の車両・京都市交の車両と続けて行き違いしたりする・・・
15 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:17:48.97 ID:+925Yx6p
どうするもこうするも電車退かす前提で復元事業進めてるじゃん。
くだらねー出来レースだわ。もう結論は決まってんだからさっさとどかせ。
16 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:24:12.51 ID:nV81GSg2
もともと、畑として認識されていたんで近鉄が線路を引いたわけで、
平城京跡なんて、その程度の認識だよw

後から、勝手に世界遺産って認定する方が間違い。
線路部分だけ、除外して認定すればよろしい。
17 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:28:03.59 ID:YCYVAMMj
逆転の発想で
世界遺産級の戦前のSLか馬車でも走らせとけよ

世界遺産の中を世界遺産級が通るのは問題無いだろ
18 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:34:08.83 ID:1vULm3gX
やっぱりそうなのか
平城宮跡とか言ってるのにどうして電車がここを通るんだろうといつも思ってた
19 :
2017/04/08(土) 13:34:20.57 ID:sd9FC8JX
>>6
(っ゚(ェ)゚)っ[世界遺産]レーティッシュ鉄道アルブラ線・ベルニナ線と周辺の景観

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/2011-08-02_11-38-23_Switzerland_La_Rösa.jpg/1280px-2011-08-02_11-38-23_Switzerland_La_Rösa.jpg
20 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:40:03.70 ID:dXIOZFg+
世界遺産だからとかなんで姑息に言い換える必要があんの
21 :
2017/04/08(土) 13:40:52.78 ID:SPDrs2xx
まぁぶっちゃけ奈良も京都も何かやろうと掘れば必ず出てくるだろうから
公共を考えれば一世紀前から存在する路線なんだし放置でええんちゃうんかと
22 :
2017/04/08(土) 13:41:30.17 ID:UrDaJByZ
移設はまだ決定じゃなかったのか
橿原神宮のときも近鉄は線路を移設してるし、よくあることだろ
23 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:46:35.04 ID:p35yhHDB
高架にすればいいだけじゃん。
むつかしいの?
24 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:47:02.04 ID:nV81GSg2
橿原神宮は昔から、基本的に現在の場所だよ
25 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 13:52:34.43 ID:nV81GSg2
>>23
 ゆとり、乙
26 :
2017/04/08(土) 13:53:17.54 ID:tvBCn+oy
撮り鉄に意見を聞こう
作品の出来不出来が如実に物語ってくれるはずだ
27 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 14:04:22.72 ID:3BOQ4ULL
列車から見える景色は最高だよ
28 :
2017/04/08(土) 14:16:21.27 ID:SPDrs2xx
>>23
コイツの親のツラが見てぇ
どうすりゃこんなバカに育つのか
29 :
2017/04/08(土) 14:21:33.51 ID:UqRwwtWw
>>26
賛成だ。撮り鉄は社会の害悪だから
こいつらに意見を聞いてその逆をやれば正解となる。
30 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 14:31:08.18 ID:DBlj8zD7
光学迷彩でいいじゃん
31 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 14:35:50.68 ID:adB1puc3
簡単だよ
近鉄奈良線も世界遺産にすりゃいい
32 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 14:37:30.17 ID:+925Yx6p
国「http://imgur.com/5bfafU1.jpg
県「き、近鉄はん… そのー、アレや。移転してくれへんか?(国がそう言うてるし)」
近「け、検討させてもらいます(国の言うことには勝てまへんわ)」
33 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 14:44:55.46 ID:+925Yx6p
国「あ、近鉄は退いてくれる前提で工事始めてるんでよろしく」
http://imgur.com/gqTv9ZO.jpg
34 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 15:02:46.29 ID:39Fi6+sW
ハニワの電車で解決だよ
35 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 15:28:57.64 ID:TnLWnKZS
調査しつくして
ぶっ壊せばいいじゃん。
墓地だってブルでならして
マンション建ててるだろ
国土狭いんだから
ワガママ言っちゃだめ。
36 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 15:41:18.09 ID:+T0OIeiy
>>23
高架は高価だから費用対効果がwwwwww
37 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 15:42:00.13 ID:/00RwtID
無理でしょ。
どちらに移しても、古墳か寺があるやん。
38 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 15:47:43.07 ID:ru6IMLhn
は?自分らが許可出して敷いたんだろ。自業自得
近鉄に土下座して地下に移設して貰え
39 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 15:51:24.25 ID:0R253Orx
世界遺産の鉄道もあるんだからほっとけ
とかく役所はいらん仕事を作りたがる
40 :
2017/04/08(土) 16:07:51.51 ID:UqRwwtWw
いかにもジャップらしい意見だらけだが
もう規定路線だから猿が2ちゃんで鳴いたところで
そのうち近鉄は平城宮の視界から消えるよ。
41 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 16:21:58.74 ID:MqsT+UHb
地下がだめなら高架化すればいいじゃん
42 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 16:27:49.51 ID:Zo4S4Jsf
復元された朱雀門だろ
鉄道を移設する価値はなかろ
43 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 16:35:02.34 ID:DIZi5nRp
世界遺産の駅、てのも、なかなかかもしれんぞ
44 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 16:37:56.27 ID:TBhM7gCE
奈良や京都は神社仏閣や遺跡だらけだもんな
大阪も真田丸の区画が
まんま学校になってるし
45 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 17:21:54.60 ID:kVMWO4sy
逆に駅作って欲しいわ
46 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 17:44:53.50 ID:wQkulQdH
>>1
ライトアップもされている朱雀門の近くに踏み切りがあるんだが
とにかく一日中鳴ってる。
うるさすぎる。
近鉄奈良と近鉄難波、近鉄京都を結ぶ特急電車と各駅停車が行き交うので
数分おきに踏切が鳴る。
せめて踏切の音を小さくして欲しい。
JR東日本の中央線は、踏切が完全に降りた時点で音を半分以下にしているが
ここの踏切はずっと同じ大きさで鳴り響く
47 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 18:10:03.34 ID:Z71LiuBQ
しょせん跡だろw
48 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 18:30:26.99 ID:eXGamLVt
ウリナラが奈良百済に鉄道を教えたニダと言い出す民族が出てくるから迂回で
49 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 18:55:12.58 ID:n2Bk/ICh
奈良に近い大阪ですが、平城京跡に本線は違和感ある(30〜40年前から)
今は、これから秋篠宮皇太子様の方面八木回り支線経由がハヤリになる
50 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 19:54:26.14 ID:DcwVdubG
西大寺駅っていう近鉄奈良線の最大の駅があるのよ。大阪-京都-奈良-橿原・吉野への3方からのハブ駅なのよ。
ここが大問題で開かずの踏切で奈良の交通機関をダメにしている元凶なのよね。
51 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 21:11:59.09 ID:MFmg55XC
勝手な妄想案
http://railway.chi-zu.net/25278.html#

これどうでしょうか?
52 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 21:29:39.62 ID:ymGZsM+n
ツタで覆えば
53 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 21:53:37.09 ID:L2PyXB/Y
世界遺産直ぐみれるからね
景観きにするのは器の狭いネトウヨくらい。
54 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 21:55:42.62 ID:pczrbLvn
西大寺新大宮は遺跡の影響を最小限にするために、線路や駅設備は深度地下にして、
エスカレーターではなくエレベーターで垂直方向で地上と繋ぐしかないのかなぁ
55 :
2017/04/08(土) 21:55:52.35 ID:vWq6zDjE
西大寺の西側から地下化するくらいしかないんじゃね?
京都・橿原線はそのままで。
56 :
やまとななしこ
2017/04/08(土) 22:01:21.10 ID:uZwegSYw
>>50
西日本一の複雑怪奇なホーム構造で
乗り換え先がわからないことでも有名なのよね
57 :
2017/04/09(日) 07:46:35.55 ID:Q7gBKE9t
>>5
祟りで全国のそごう潰れたからなぁ。
58 :
2017/04/09(日) 07:47:51.94 ID:Q7gBKE9t
>>24
昔はなかったんだよ。
59 :
2017/04/09(日) 07:50:51.27 ID:Q7gBKE9t
>>50
西大寺も掘れば出てくるエリアやで。あと車庫も薬師寺やらとの間やし明治村に移転やろ。
60 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 08:12:18.37 ID:Fyn7M5qP
 
 
 
今から1300年後、

2600年前に平城京ができ、1300年前には電車が走った、

と観光案内されるようになるからおk
但し、それっぽい雰囲気に装飾しろ、出来るだけ周囲になじむように。
 
 
 
61 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 08:17:08.68 ID:QSt7ED4C
>>53
逆だろ。無電柱化でも景観なんかどうでもいい
とか言って批判してるのはだいたいネトウヨ。
62 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 08:25:01.42 ID:GsL+EbVA
奈良県民なので補足
元々近鉄が通ったのは平城京という存在を知らずに田畑のど真ん中通したからっていうのがある。
その後、国道24号を建設するときに、平城京という遺跡が見つかったから大騒ぎになった。
でも、平城京は田畑のままだから遺跡が壊される心配があったので、
酔狂なおじいさんが平城京の田畑を買い取って遺跡の保存に努めたんだよ。(←これが世界遺産登録の決め手)

むしろ、遺跡の上に復元の建造物立てていく方が問題あるぞ?
近鉄線と国道24号線の存在は平城京保存運動に関する大切な資料だから、
それを無くしたら色々弊害あると思うんだが。
63 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 08:35:55.37 ID:GsL+EbVA
むしろ、国交省とかの国の方針は平城京の遺跡を破壊する方針の臭いがして
何気に平城京は危機遺産の方向に向かいつつある。
64 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 08:57:42.39 ID:7fDSrAEO
>近鉄線と国道24号線の存在は平城京保存運動に関する大切な資料
いやいや知らずに敷設したとはいえ遺跡の上に近代的な構造物を被せて
さらに遺跡だとわかったあとも放置されてるのをどう解釈したら
「保存運動に関する大切な資料」になるんだよ。
線路撤去してどっかにその遺構を遺しとくなら資料かもしらんが
現状維持は遺跡に無頓着な日本人を象徴する資料でしかないわ。
65 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 09:09:41.27 ID:GsL+EbVA
>>64
現状維持というか、平城京の上の近鉄線ってかなりの輸送量運んでるんで、
あれを迂回させるって話をすると奈良市民全員敵に回します。
故に、国会議員でさえもタッチできない聖域だったりするんです。
66 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 09:33:41.27 ID:OAfM36T0
100年たてばそれも遺産だよ
67 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 09:58:41.04 ID:4WcoEzJC
笑う世界遺産だな。
すべてレプリカの分際がえらそーに。
68 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 10:03:26.49 ID:ZOwU0CsQ
じゃあ奈良と京都は遺産保全の為に人が住むの禁止な
69 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 15:19:41.40 ID:Fh0PykUg
羅城門も復元してほしい。羅城門復元計画ってあるの?
70 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 15:22:14.91 ID:Fh0PykUg
>>67
世界遺産は建物にじゃないぞ。あくまで跡に対してだよ。
建物ないと雰囲気でない客来ないから作ってるだけで。
71 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 18:47:26.41 ID:EaPCJ6PE
あれが世界遺産だったとは初めて知った。そんな事より国道やバイパス沿いの
ことごとく醜い景観をどうにかしろよ。近鉄やJRで行く奈良は美しいのにな
72 :
やまとななしこ
2017/04/09(日) 18:54:22.90 ID:XqBejd2v
>>70
平城京で遺跡の説明しながら、バードウォッチングする観光ツアーあったら確実に人気出るよ。
世界遺産のユネスコの人達もメロメロなお接待方法なので二度とやらないだろうけど。
73 :
やまとななしこ
2017/04/10(月) 13:13:33.52 ID:uS8bM4Jk
近鉄「朱雀門」踏切は、
踏み切りの新設が禁止されてから
遷都祭のために特別に新設されたもの。
それまで踏切も柵もなかったのもすごいが、
踏切名も「西大寺○号踏切」でも「新大宮○号踏切」でもなく
「朱雀門踏切」だ・・・
74 :
やまとななしこ
2017/04/10(月) 13:30:37.56 ID:HSkREOg9
平城宮跡がなんであんなに田んぼのまま残ってるのか。
元々近鉄車庫にするための土地だったからだよ。
近鉄ありきで空き地なの
75 :
やまとななしこ
2017/04/10(月) 14:43:42.70 ID:uS8bM4Jk
平城宮には朱雀門はあったけど、
玄武門や白虎門や青龍門は
なかったんだよな・・・・・
76 :
やまとななしこ
2017/04/10(月) 14:51:59.06 ID:mc/2ElbJ
近鉄線の車両がそぐわないんだよ

いっそ車輛の外観を大正時代風にしてみたらどうだろう?
まだ朱雀門と風情があうだろ
77 :
やまとななしこ
2017/04/10(月) 14:56:24.82 ID:/DFj6tcb
>>69
細かい話なんだけど、羅生門跡は郡山市の外れにあるので、郡山市が本気にならないとできない。
78 :
やまとななしこ
2017/04/11(火) 03:52:26.43 ID:n6OVDOfZ
こんな田舎に電車いらないでしょ…線路剥がしちゃえば
79 :
やまとななしこ
2017/04/11(火) 09:58:11.61 ID:+l9JlNuS
元々しょぼい所だからいいと思う
80 :
2017/04/13(木) 14:30:30.52 ID:uOGga464
>>62の言う通り。
酔狂なおじいさんの像は今も大極殿を見つめて立っている。
この方が奔走していた頃、国も県も何もしなかった。後から偉そうにすんな
復元なんかしたら 想像する余地がそこで消えてしまう。新しい発見もなくなる。

百貨店を建てたり(そごうは潰れ、ヨーカドーも閉店するが)
ホテルをやたら誘致したがってる国や県知事こそ遺跡に無頓着だ。
奈良県知事のくせに、奈良県にしかない遺跡をぶっ壊したアライとして名が残るな
81 :
やまとななしこ
2017/04/15(土) 15:22:06.70 ID:xuOm2hzt
>>65
「国会議員でさえもタッチできない聖域」なのに
たかが県知事が音頭取ってるのはどういうこと?

適当なこと言っちゃいかんよ。

結局カネの要る事業だから誰も言い出さなかっただけで
国営公園化されて国による整備が進捗しだして
国庫から予算出せそうな雰囲気になってきたから
話が具体化してきたってのがホントのところ。
82 :
やまとななしこ
2017/04/15(土) 15:38:13.68 ID:4mAVdGAK
奈良はそんなこと言い始めたら、住民全員大深度地下都市じゃないと生活できなくなるぞ。
地上至る所遺跡だ。
83 :
やまとななしこ
2017/04/15(土) 16:03:59.02 ID:Ito4OtMD
鹿ソリでも作ればいいんでね
84 :
やまとななしこ
2017/04/16(日) 19:16:23.97 ID:ixTBtX4v
世界遺産返上
これで全て解決
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