【職バランス崩壊】 占い師弱体要望スレ 【運営贔屓】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 14:52:22.39
はっきり言って占い師を強化しすぎ、優遇しすぎ

新職業を使ってもらいたいというのはわかるが、そんなのは特化ボス1匹くらい出せば済む事
過去の追加職業どれも追加後に特化ボスを与えられそれで終わってたりする
とくにスーパースターなんて悪霊以降ほぼ席らしい席はない
踊り子も四諸侯、ザルトラあたりで終わってる
しかし占い師はなんだ?
高い火力、範囲支援能力、ぶっ壊れ性能の必殺、武器にも恵まれてる

遅咲きの道具使い、魔物使いにようやく席が出てきたがそれさえも奪いかねない壊れバランス
さすがに強化しすぎだろう
道具使いだって初期に必殺を弱体化されてる
魔戦、武闘家に至っては強化しても「だからなんだよ」という程度のやる気のなさ

魔法使い、旅芸から席を奪い、専用の邪神まで与えられバトルルネッサンスでは最適解とまでされ、さらにメイヴにも席を与えようというのはあまりにもやりすぎ

以下、弱体について考えていこう

ちゃぷちゃぷ

3その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 14:57:09.89
1.サーチが強すぎる問題

エンゼル、いざないと二種類のサーチがあるが
中期でいよいよ4オーラ確定のSSSが来る
はっきり言おう
CTが短すぎる
占い師はそもそも皇帝でCT短縮ができる
わたぼうにでも入れておけば開幕から飛ばしていけるわけだ

エンゼルのみちびき CT40→CT60
魔王のいざないIII CT60→CT120

エンゼルは初回がさっさと来すぎなので30秒に伸ばす
これも皇帝で20秒まで短縮できるのだから十分
いざないはあまりにも壊れてる
そもそも不確定要素であるはずのタロットが確定要素になってしまって
たかが4枚とはいえ十分強すぎる、オーラまで確定なのだから初回60秒でいい

4その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:00:08.12
2.魅惑の水晶球が強すぎる問題

これは火力2倍になるいわゆるセルフガジェットみたいなもので
バイキまで別枠になっているとんでもないスキル
しかも40秒も持続する
さすがにそれは長すぎるので20秒に短縮
CTは現状の30/120で妥当

3.アドセンスクリックお願いします

6その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:04:43.42
3.戦車強すぎ問題

そもそも長射程の無属性というだけでも強い
同等の代物としてはレンのフェンリルやスパのゴールドシャワーあたりがあるが
くらべものにならないくらい強い
しかもタロット消費無しでオーラ来てたら壊れすぎの火力になってしまって
メイヴが格下に思われる最大の要因がこれ
運営は何考えてこんな高火力にしたのかわからないが、これではせっかく強化した弓スキルの意味がない
馬鹿なのか?

通常ダメージがA以下で0.8倍、A〜Sで1.0、オーラ時1.1くらいでいい
占いには属性攻撃もそろってるのだから無属性はそんなに強くする必要はない

7その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:06:36.52
4.状態異常はいりすぎ問題

月タロットの幻惑、星タロットの眠り
普通に考えて入らなそうな奴にまでザルのように入る恐るべき陣
結果他の幻惑眠り手段をもってる職が息してない

これも現状の1/2まで成功率を下げた方がいい
あまりにもやりすぎだ

8その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:08:48.28
5.皇帝の持続時間長すぎ問題

皇帝は5〜15秒CT短縮するが持続時間がなんと5分もある
おかげで魔戦にクロックチャージつけても「だから何?」になってしまってる
いくら単体用とはいえ万能すぎるので皇帝の場合は2分
クロックチャージの方は従来どおり5分でいい
何でもできる職の強化スキルなんてのはおまけくらいでいいんだよ
バイキと同程度で十分

9その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7f5d-hG/Z)2017/04/17(月) 15:10:43.32ID:09dcT+lB0
アプデ毎にタロット追加とかめんどくさすぎるんだよクソリキしね

占いはやりすぎてるね
理解してるプレイヤーがマニアックに使ってる分には壊れ性能でも構わないが、
メイヴみたいなテンプレ構成に入ってくると乗り込み勢も増えて職バランスを壊しかねない
戦略性を欠く要素にもなってるので多少の弱体化はされるんじゃないかな

11その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:15:38.35
6.一部のカードスロット多すぎ問題

力 4→2
世界 4 →2
塔 4→2
ミケスミス 5→3

減らした分他のアルカナ入れればよいし
その方が様々なカードが手札に来て楽しいだろう

12その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:18:22.83
7.そもそも範囲バイキが要るのか?問題

旅芸から職を奪った最大の要因はAランク以上の力タロットでの範囲バイキ
そもそもバイキである必要あるのか?
バイシのまま範囲拡大でいいだろう

万能すぎるから強すぎる
道具使いだって最初はバイキを提案されてたがあまりに強すぎるとバイシに弱体化され実装されてる
なぜ占い師は最初から範囲バイキなんだ?
いい加減にしろよ

占いおもしれーヒャッハーの時期は完全に過ぎたから弱体化して良いよ

14その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:21:35.61
13.一部のモンスタータロット強すぎ問題

プラチナキングのHP+8
キラーマジンガの力+8

どちらもやりすぎ
メタキンが+3なのにプラチナキングで8はおかしい
せいぜい5、普通に考えて+4だろう
またキラーマジンガの+8もおかしい
後衛ポジションなのに前衛並みに攻撃力持たせるとかどうかしてる
1枚オンリーにして+8または+6くらいが妥当

15その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:30:44.76
実装されたばかりの新職業なんてせいぜいB〜Cランクでよくて
のちにテコ入れされてAまで行ければ十分
それなのに占いは実装直後からAランクでVUするたびにランクが上がり今やSSランク
僧侶と肩を並べるくらいの重要職になってしまってる
これはさすがにやりすぎ、弱体化は必要

16その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-sNNf)2017/04/17(月) 15:31:44.43ID:HuEp3Pjba
フォースブレイクやガジェットの時にも言ってるけど
使ってもらえるか心配だから強くしたんだけど?
でも、これでもまだ、魔塔やコロ、サポの使用率を見ると1%未満なんだよ
全然強化し足りないわ。もっと強くしないと!


by超有能ディレクター

ほかの職の強化案じゃなくて、ただ反対って言ってるやつは、
社会に出ても通用しない

IDなしで書いてる時点でアフィ確定

武闘家強化とさんざん言われててゲストにまで何とかしてくれと言われて
結局は爪強化して終わるからね
武闘家ならではのスキル強化がほとんどされてないからそれは強化ではないよ

20その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Spbb-KRac)2017/04/17(月) 15:38:27.71ID:Bs6LcEGep
踊り子邪神周回で席めちゃあるだろ

他職に比べ占い師だけ突出して強いから叩かれるのは仕方ない
存在忘れられかけてる魔戦、武闘家、スパスタあたりに光を当てつつ占い強化ならな

魔戦に必要なのはルーレットにウォークライつける事ではなく
宝珠なくてもフォース時に属性耐性も付与するようなそんな使い方だろうに

武闘家も爪強化はともかくとして一喝効かない敵増えすぎなのが良くない
あと不屈で治癒できない異常とかも増えすぎなので不屈では全て自力で治癒できるように修正した方がいい
行雲のテンションも初弾だけでなく多段全部に乗せるとかそれくらい大胆な事やらないと人は増えない
スパはゴールドのダメージがあまりにゴミになってるので2000G使うなら2000くらい範囲ダメージ出すようにしないと今のパワーインフレに合わない

そういう強化したうえで占いの弱体化を進めていく方が合理的

22その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:44:49.97
占いのせいで席奪われたプレイヤーに対して「じゃう占いやればいいだろ」というのも的外れな意見
その職が好きで遊んでるのに強いからという理由で転職するとか愛がなさすぎる

占いはとにかく強すぎるので大胆な弱体化を求めていく必要はある
でなければドラゴンクエストではなく占い師オンラインになってしまうからな
そういうのは他でやれ
学園同様に隔離してもいいくらい

23その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 15:48:18.51
いざないのCT60はどう考えても短い
消費無カードが入ってればずっとオーラでカード使い続けられる
そのうち次の魅惑がきてエンゼルは常に使用OKな状態のまま次のいざないまで来てしまう
皇帝併用考えると初回60二回目IIIで120、Iなら240でいい

24その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:01:25.92
占い師が出てきておかしくなったコンテンツ

1. 邪神の宮殿

 それまでのワイワイ感がなくなり占い師8でなんでも倒せる万能感を知る事になる
 結果職縛り要素が馬鹿らしくなってしまいバトルルネッサンスにつながっていく

2. ピラミッド

 8〜9霊廟はライトにとってそこそこ敷居の高いものだったが占いやる事でサポ3で鼻くそほじっててもクリアできるようになった
 まあピラミッド自体がオワコンだからどうでもよいが

3. コインボス

 暗黒の魔人はデコイ1に占い2で余裕で倒せるヌルボスに変わった、ミケスミスmaxで魔人に塔、死神投げてるだけで魔造兵巻き込んで倒して勝手に終わる

4. 黄昏奏戦記

 こちらもチート職占い師が本領発揮
 せっかく強敵コンテンツとして実装したはずが素材供給カジュアルコンテンツになった

5. バトルルネッサンス

 同職4縛りが占い4で楽々に
 ふつうに考えてこの時点で弱体修正すべきだったのにさらに強化する無能運営

戦士の次は占いか。ちょっと自分の好きな職使えなくなるだけでこれだwゲームやめたら?wwMMO向いてないよwww

26その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:02:39.86
>>25
占いだけ突出して強すぎるから叩かれてるんだろ
自分の好きな職が使えないというのはまた別問題
そっちは職強化の要望でいい

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月17日 1時13分頃
放送経過時間
58分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?

28その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:04:37.53
ドラクエというゲーム考えた場合、戦士や魔法が強いのは主要職だからわからなくもない
人気の職業だし、少なくともバージョン1の頃の爪タイガーオンラインりはマシ
しかし占いはドラクエなのかさえもあやしい
だいたいモンスターをカードで倒せるのがおかしい
こういうキワモノ職はマニアがこっそり楽しむ程度でいいんだよ

>>19
多段攻撃武器しか持ってないテンションの使い手さんの悪口はもっとやれ

30その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd7f-XaEw)2017/04/17(月) 16:19:47.10ID:IeafG6Cud
いくら強くしてもやらないものはやらない
追加カード入れてからカード集めるのが面倒くさくてデッキも全然だな

占い師は定期的にタロット追加されるのが他職からしたらうーん?とは思う

32その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:29:13.48
それがテコ入れだろ
継続して使ってもらいたいという運営の意思のあらわれ
実装に1年以上かけた自慢の追加職が不人気というのは運営としては困る

33その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:33:40.12
武闘家強すぎ→タイガー弱体化→タイガーさらに弱体化→一喝さえも弱体化
武闘家弱すぎ→行雲の持続時間を40秒にします!!←だからどうしたw

バトマス「ミラブゴミすぎ、150スキルだしもっと強いのにしろ」→ミラブ強化→強化しすぎと騒がれ弱体化→現在に至る
スパスタ「ミリオンスマイルゴミすぎ、150スキルだしもっと強いのよろしく」→見とれやすくなる効果追加→スパスタ「あいかわらずゴミのままじゃねーかww」「160スキルに期待しようぜw」→ラグジュラルリム(たまにゴールド消費なし)

占い師→デッキ強化します→SSSカード追加します→デッキ拡張します→新しいモンスタータロット追加します→180スキルに魔王のいざないで常にオーラ→新しいSSS追加します→もっとSSS追加します(ぉぃ)

34その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd7f-2cSe)2017/04/17(月) 16:37:04.27ID:2lQJVXxed
占いはランダム要素なんだかんだでかいしこれでいいんじゃない
期待値的には凄いってのはわかるんだけど
4人PTが基本のドラクエでは荒れるからいいでしょ

35その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:37:42.32
まず占い師って呪術職ポジションなわけだよ
ローブ着るし
ところが攻撃力が500とか超えるわけ
もう立派なアタッカー
しかも攻魔も500超える

最初から汎用性持たせるのは構わないが
それを上位にもってくるからおかしくなる
マジンガの効果がまず要らない
入れるとしても1枚制限にすべき

36その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:39:57.78
>>34
ダウト
初期の占い師はランダム要素の方が強かった
しかしSSSがきて状況は変わった
常に手元に呼び出せるカードセットが2種類に増えた
つまりランダム要素を排除して自分の使いたいカードを使いたい所に持ってこれるようになってる

強いカードがあるが運次第だからいいんだというのはわかるが
それを意図的に短いCTの強化スキルで対応できるようにしてしまったのが問題
つまりいざないのCT30秒があまりにも短いって話
それでなくとも占い師はCT15秒短縮できるオーラ皇帝まである
そういうチート性能を磨くような調整したせいでエンドコンテンツが崩壊してるんだろうに

37その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:42:46.56
いざないに戦車、死神、審判、太陽とセットしていれば
いざ攻撃したい時、または立て直したい時にすぐにできる
しかもオーラかかってるので威力も増す
もう一つのエンゼルには周期的に入れ込みたいバフや回復カードなどを入れればいい
たとえば力や世界や女教皇など
こうする事で手札がランダムでも必要なカードはすぐに使える
だから占い師は強いんだよ

38その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 16:44:06.56
魔法使いもメラガイアーのCT短すぎと叩かれて弱体化された経緯がある
今の占い師の魔王のいざないはメラガイアーの比でないくらい強すぎるので
これは早期に修正した方がいい
でないとバトルコンテンツ全部死にかねない

そしたらどうせまた中衛が道具一択になるだけじゃん

オーラ+50%で消費しないのコンボはかなり強烈
攻撃系入れるとテンションもないから普通だけど
強化系入れるといきなりぶっ壊れる
皇帝は運良ければ1分しないで僧侶以外の3人に入れられる

41その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 17:05:16.93
>>39
そうならないよう魔戦と旅芸の底上げもすればいい

魔戦は宝珠なくてもフォース時属性耐性が付くようにするのと同じフォース2回でフォースリセットをできるようにする、クロックチャージでピオリムもかかるようにする
旅芸は扇スキルの風斬りにバイキ+覚醒だけでなく祈りも付ける、タップダンスの効果を上げる、エンドオブシーンで解除できる異常項目を増やす(鈍足や感電)

準備のハードルが高い分意図的に強くしてあるわな

43その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 17:07:02.05
占4のスプリットファイアが成り立ってる時点で壊れバランスなんだよ
何かを得ると何かを失うのがゲームバランスに求められるものなのに
占いは何かを得ても何かは失われない
だから強すぎるんだ

占いは守備力高すぎだからね

占い師はHP710とか攻撃力550なんていう特化も可能なところが恐ろしいわな
流石に両方は無理だがHP691攻撃力501なら可能だった
それで射程15mの後衛職とか狂ってる

46その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)2017/04/17(月) 17:38:32.90ID:9VUwczFM0
モンスターと職業の弱体がセットなら分かる。
職業だけ弱体されると、今まで行っていたボスが行きづらくなると困るからなあ。

占いじゃないと行けない(行きづらくなる)ボスなんて現状ないだろ
これ以上接待ボス増やして手遅れになる前に早く弱体化したほうがいい

48その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e78e-amWR)2017/04/17(月) 18:00:17.35ID:5V1MtIjC0
占いはマジでクソ

装備でステ上げても50%の運ゲーでひっくり返るし、そもそもローブ職の癖に魔力が大して意味ない

ゆとり職にもほどがある
こんなゴミ職の躍進は誰も望んでいない

49その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)2017/04/17(月) 18:00:37.93ID:9VUwczFM0
>>47
>占いじゃないと行けない(行きづらくなる)ボスなんて現状ないだろ

占い師一強ではないということか? では今のバランスのままで問題ないじゃん。

バトルネで同職道具縛り筆頭の時点で十分壊れてる

距離的な防御力or真刃なら後者の方が主流だしね
調整失敗してビラ8の魔魔僧僧やドレアムの魔魔魔魔僧僧僧僧みたいな感じに戻る可能性がある
壁無しの遠距離戦では占いがトップ

52その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)2017/04/17(月) 18:16:58.08ID:9VUwczFM0
確かにバトルネはそうだな。葉っぱやしずく使わなくてよくて、火力もあるね。

わがままな意見というのは分かっていて書くが、敵の強さ変えずに占い師を弱体化するなら、自分がバトルネ全部クリアしたあとにしてほしいw

アップデートのたびに新しいタロット追加するから毎度毎度どんどんどんどん強くなる
特定の1職だけをこんなに継続的に強化だけし続けてるMMOなんて前代未聞だろ
少しくらい旅芸人に分けろよ

54その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 478e-4W2F)2017/04/17(月) 18:34:16.49ID:n5eJk/O+0
戦士、僧侶、どうぐ使い、占い師
これらの職は弱体が必要だと思う

下げるんじゃなくて他上げろ

旅芸人なんてAIまでゴミだもんな

扇旅サポの範囲バイキ重ね掛けはほんと笑う
あとルカナン多用するのいい加減にしろ

優遇職がうらやましいなら、その職やれよってのもおかしいな
自分の好きな職で遊べないのは、ロールプレイングゲームじゃない

もうね
武と旅とスパと踊り
このへんはいっそのこと削除していいと思う
スキルポイントだけ残せば

棍と盾と鞭とスティックの養分にすればいいだろ

61その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)2017/04/17(月) 19:29:10.49ID:R8FdeS2a0
イカはそうでもないけどルネの一択っぷりはひどいねwww

同職縛りとか占い使ってねって言ってるようなもんだからな

63その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 19:54:26.89
運営は武闘家のために爪強化すると言ってたが
それで強化されるのは魔物使いであって武闘家はどうでもいいという

武器にしてもなぜこの時期に属性棍なのかとか
扇強化はいいがなぜ攻魔特化なのかとか
ストーリーボスやエンドコンテンツ見据えて事前に仕込んでたというならわからなくもないが
ストーリーボスでも常闇やコインボスでも使ってないからな

武闘家を何とかしたいなら一喝の効かない敵をなくすのと、不屈で全て治癒できるようにする
それだけでも席は増える

64その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 19:56:11.46
v1のタイガー強すぎと言われてたが今の占いの火力なんてとんでもない壊れ性能だし
Lv99見据えたバランス調整してるとは思えないな
他職との乖離が進み過ぎて職バランスなんてほとんどない
一部の強職とその他ゴミ職と二極化が進んだだけ

占いの火力はかなり高いけどそこまで絶対的でもないぞ
メイヴに関しては接待レベルで条件がいいだけだし

66その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)2017/04/17(月) 20:00:14.09ID:R8FdeS2a0
不屈に治療+キラポンぐらいやっても強者にはならないのになあ
治療+聖女だとやりすぎかもしらんけど

67その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:02:34.31
そもそも真やいばが実装されてきてからダメージ減衰後のワンパンラインに引き上げられ
結果的にやいば前提の職構成が余儀なくされてる
レグのように物理火力ではきつく近寄るほど危険なボスだからこそパラ構成が成り立ったが
その後の常闇はほぼ戦士ゲーになってる

まともなバトプラならパラ魔→戦士道ときて次も同じ路線にしようとは思わない
攻撃はマイルドだがギミックで難易度を調整しHPを大幅に増やす事で火力ゲーにするとか
そうすれば火力に難のある戦士が必然的にはずれ、毒タナで削ったり一部の特技の有効性が生きるようなボスにできたはずだ
それどころか占いの高出力ばかり目立ち常闇としての難易度、手ごたえを失わせてしまってる
完全なる失敗作、それがメイヴ

68その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)2017/04/17(月) 20:03:29.57ID:R8FdeS2a0
こんなところまでDQ10サゲおつかれっす
FF14宣伝?チョンゲ宣伝?

69その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6741-kjNP)2017/04/17(月) 20:03:36.37ID:cZteiQij0
>>58
リキカスがエアプだしなあいつの感覚は腐っている
>>59
戦、僧、パラも廃止でいいわ
>>62
リキカスの趣味押しつけだしな

70その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:03:57.84
>>66
不屈の頃になかった状態異常が増えたのに不屈の見直ししないのは不具合と言われても仕方ないレベルだがな
エンドオブシーンでさえ見直しは入ってるのにいかに運営が武闘家使ってないかだ
りっきー「俺のメインは武闘家だ」←大嘘w

占い贔屓はわかるが魅惑の水晶球は1.5倍だ出直してこいエアプ

72その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:07:18.38
このあたりが運営の限界というか
とりあえず真やいば入れて下がってれば何とかなるようなボスばかりだからな

暗黒の魔人やSキラーマシンみたいなチャレンジボスもいるが
どちらも不評でコイン価格が全てを物語ってる

プレイヤー側もぬるい真やいばゲーに慣れきってしまって
もうやいば無しでは生きていけないからだにされてしまってる
昔はワンパン即死とか連撃での聖女潰しとかあからさまにあり
ネクロゴンドみたいな一発で壊滅にもっていくような範囲技も多かったが
今やどれも対抗スキルが作られて脅威でもなくなった

73その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:10:00.78
あとそろそろ咆哮系はもういい
困ったらとりあえずシャウトさせておけ
魔蝕しておけみたいな安易な攻撃パターンは要らない

たとえば属性がころころ変わるようなボスとか
常にワンパターンではなく攻撃方法や守備方法が変化し続けるようなボスがいてもいい
少なくとも2chで妄想されてるボスの方がまだ面白そうと感じられるくらい
今のバトプラはあまりにもプレイヤーからかけ離れたデザインしかできなくなってる

74その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:13:21.81
そもそも戦士なんて真やいばこそあれ火力はイマイチでちょうどよかったのに
高い火力のオノに始まり、隼改、フューリーと強い武器出してきてさらにそれらの強化テコ入れまでしてるからな
もともとバトマス側からの両手剣強化要望がストレートに戦士に流れているのは
今回の爪強化に通じるものがある
武闘家を何とかしようという気は全く見られない

75その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:15:14.30
>>59
その不遇職に共通してる武器が扇なんだよな
扇強化すればまとめて不遇職に光当たるのにしない運営

イカ実装の時に扇で倒せるボスなら面白いと思ったが実際は真やいばとキラポンゲーだった
本当無能集団

なんでワッチョイないの?
どう見てもアフィリエイトやん

77その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:42:32.46
はいみなさん注目

占い師は160〜180スキルで魔王のいざないが使えるが
この時引っ張ってきたカードが悪霊セット、三悪魔セット、今後登場する予定の四諸侯セットになるとオーラ確定だ
オーラ時というのは

・敵の防御、ガード、みかわし無効の必中になる
・攻撃力が大幅に上昇する(災禍時の戦車で約12倍)
・ダメージキャップが4999に引きあがる

つまりCT来ればそのタイミングで毎回無属性のFB覚醒マダンテぶっ放せるようなもの
しかもモンスター効果でタロット消費無があるとオーラが持続するので連発できる
一人でずっとFB覚醒マダンテ撃ち続けられるようなもの

お客「でもCT長いんでしょ?」

いえいえ、チャージタイムはなんと驚きの30秒!!
しかも今ならオーラ皇帝付きで二回目から5分間45秒のサービスタイム!!


あのさあ、ここまでぶっ壊れてる職今まであったか?
魔法使いのメラガイアーのCT長くしたんだがあれもうどうでもいいよな

78その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:46:00.59
現状、魔王のいざないは
悪霊*3、または三悪魔*3
なので必然的にSSSもう一枚にはオーラがかからない
しかし今度の四諸侯は恐らくというかほぼ確実に引いたら全てオーラになる
全部攻撃に振るもよし、回復に振るもよし

こんなもんが45秒毎にコンスタントに来るとかおかしいだろ
まずはCTの見直しが必要
次にダメージキャップの見直し
オーラ関係なく戦車は1999でいい
そのかわり死神や塔、正義、罪人、隠者は4999でもいいぞ

>>1
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80その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 20:52:29.35
・魔王のいざないのCT延長 これでサーチ安定ではなくなるので占い師特有の不安定な時間が演出できる(強さはそのまま) 初回60秒、次回以降120秒でOK
・一部のタロット効果の計算式の見直し あまりにも倍率が高すぎる戦車は見直し、良い効果はバイキのみ適用に変更でOK
・射程延長モンスターの枚数削減 射程距離が長すぎてモンスターに対して有利になりすぎているので弓と同程度の射程におさえる、範囲はそのまま ミケ5→3でOK

まずはこのあたりを中期に行ってもらいたいな

81その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0787-Jxs9)2017/04/17(月) 21:40:19.07ID:jlr5/QH/0
ただのアフィ。どこかまとめるかな?

まぁでも確かに強すぎるわな
イカに至っては戦士二人がやいばと壁さえしてくれたら占い一人の火力でゴリ押せるとかヤバ杉内
戦士と占いの組み合わせでとこでも行けちゃう

83その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0787-2o3i)2017/04/17(月) 22:23:27.72ID:Jg2Ea/WM0
まとめました

84その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/17(月) 23:50:34.64
こうして外部拡散すれば弱体化も早まるだろう
中期で弱体化来るかもな

まぁ占いは強いわな
俺4垢でやってるけどSジェネすら占い3僧で勝てるもん
しかも操作も簡単でひたすら適当にカード投げてるだけ
でも人いないこのご時世待ちなしの即座にパーティ作ってボスへゴーなら
このくらいの強さはないとダメだな

>>41
ませんは結局フォース関連強化しても強敵は全属性耐性だから未来はない。旅は色々補助出来ても本人の火力が毒でも入らない限り皆無。

どうぐに勝てる要素ないんだけど?

両手が放置されてるんだ、占いもなにも変わらんよ

88その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-Djs7)2017/04/18(火) 00:45:16.29ID:n9NNULfza
サーチ特技のCT伸ばしてランダムに来たカードを使わざるを得ない局面を増やすべき
ただ弱体化するんじゃなくて運次第で強くも弱くもなるって特徴をより強調してほしい

89その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:00:22.99
開幕皇帝ならほぼ次くらいのターンでエンゼルが呼び出せる
エンゼルに力世界ならそのまま二つ撃つともう魅惑が来る
そのまま魅惑からいざないでオーラ状態の攻撃ができる
ここまで30秒程度
消費無タロットならそこから魅惑オーラ連発ができる
そうしてるうちにもう次のエンゼルが来てる
以後手札を使いつつほぼ安定して欲しいカードが手元に来る

この時点で運要素とかがほとんどない
出したい時に出したいカードを出せるのだから強くなりすぎなんだよ
CTが短すぎる

占いは確かに強いわ。だが他の一芸程度しかない職が逆に弱すぎるからそれらを大幅強化したほうが個人的には嬉しいな。
バランスなんてとっくに崩壊ワンパン状態異常クソゲだし

91その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)2017/04/18(火) 01:03:49.73ID:zVrvqt8Gp
なんかもうメイヴのスレが占い師専用みたいになってるぞ?運営早くなんとかしろな(´・ω・`)

占い死弱体はしないだろ
報酬にタロットパック入れてんだから

93その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:13:09.61
>>92
過去、弱体はないだろと言われた職が次々と弱体化されてきてるのだが・・・
出る杭は打たれるんだよ
調子に乗って占いマンセーしすぎてるから確実に弱体化は来る
黙って細々とやってればいいものを

94その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:15:42.16
>>91
あれは職人ステマが半分くらい入ってる
道具がアンカー職だと裁縫職人は儲からないからな
どうにかフォーチュンや精霊王を売ろうとしてる
雷特需も落ち着いたし
ついでにまも構成も推して風虎も売る気満々

95その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:21:46.04
アメとムチだ
四諸侯セットを入れるかわり魔王のいざないのCTを90秒に延ばす
りき「全体的なバランスを考えると今までのCTでは短すぎると判断し90秒にする事としましたが、四諸侯セットはとても強いものになってるのでお楽しみください」

4枚オーラで1回でも使うとオーラ切れるからそれでも強いってなると今以上の相当なバランスブレイカーになる可能性

パラにも盾役で出番くれよ!槍とかは要らん 
戦士の真刃もうそろそろ弱体していいでしょ!w

98その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:29:37.59
>>96
カード消費無50%とかあるからオーラ切れないままというのが現状すでにまかり通ってる

わたぼう入れるくらいならスラショスタートするわ
エンゼル初回20なのに1Tのためにゴミモンスター入れるのは頭が悪すぎる
2枚モンスターに突っ込んで野良オーラ皇帝狙いもできなくなる

100その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:31:17.63
後衛なのに前衛以上にタフで攻撃力もある
魔力も高く回復能力にも長けている
範囲バフもあれば強化陣まである
武器は片手剣、ムチ、弓、棍とどれも強い

どう考えてもやりすぎ

101その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:33:10.12
>>99
エンゼル初回20も短すぎだな
30〜45でいい
もっと初期札で考えるようなプレイさせないと

完全に開発がノリノリで強化してるのが目に見えるのがな
占い担当してる奴は別ゲーのプロジェクトに参加させてやれや

103その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:34:36.53
そもそもエンゼルが短いからいざないまで短くなってる
魅惑も含めて30秒以内にほとんどが完結してるんだからおかしいだろ
エンゼル30、いざない60が妥当
以後エンゼル60、いざない120〜240だな
これなら手札をうまく活用しながらCT来たらガツンと行くという作戦ができる
それこそ占い師らしい戦い方になるだろう

104その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 01:36:06.52
>>102
オーラ確定のSSSを火力上がり切った時にふつうに出せるのが間違ってるな
初回CTが短すぎるからサーチを交互に使って安定させていく戦略が成り立ってしまってる
それでは占い師ではない

占いだけ強く出来るのはコロシアムに出れないからだね
他の職は強くしたらコロの調整面倒なんだろう

ほとんど自演とか凄いな
良い広場戦士になれそうだし提案門広場で戦って来いよ

107その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0787-Jxs9)2017/04/18(火) 02:09:54.84ID:gKbG+Hcp0
戦士もどうぐも野放しだし何をしても無駄だよ。
他が強くなってのインフレゲーになったらバランス崩れてクソゲーとなるし弱体されたら誰もタロット集めしなくなって死に職になるしで難しいところ

108その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 87b0-mk2e)2017/04/18(火) 02:17:11.67ID:73cIeiuK0
ID消してまで必死になりすぎ

109その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 471d-zfAr)2017/04/18(火) 02:27:17.37ID:ZLpXWYg70
占いが弱かろうが強かろうが別にどっちでも構わないけど、必死に長文垂れ流す人達をみてたら現状維持でいいやってなった
端的にいうとちょっと気持ち悪い

状態異常は錬金で防がれる

そうだ新しいの出そう

リムーバーでしか治せません

芸人魔戦死亡


スタンばら撒き

スタン連打でボスをハメられる

スタン耐性つけたよ

武闘家盗賊死亡


真やいば弱すぎ

真やいば強くした

真やいばあれば全部楽勝

真やいばないと死ぬボス作ったよ

戦士以外の前衛死亡

絵にかいたような「ソレアリキ」調整

ver2後半は近接職がごっそり死んでたよなー
真刃でよくやく近接できるようになっただけ

敵を中心にした範囲攻撃はプレイヤーなどがいなかった場合
タゲを指定した攻撃に変更される
こんなんだから無駄撃ちはしないし
状態異常ワンパンなど追加されてどんどん厳しくなった

>>110
バカが作ってるとしか言いようがない

占い師なんて闇金もイカも攻撃カードぶっぱしてる馬鹿ばっかじゃんw
手元見ながら次はどのカード使うのか迷いながらターン消費w
常闇や邪神で現実の占い師見て来いw

アフィくさいけど同意しとくわw
タロットはデメリットもあってよかったはずだが
塔は味方もダメージ、陣は味方にも影響あり とか
まあそうすると難しいし、コインやエンドでは使えないかw

バージョン4限定職業が出たら、スカスカディスク買わせるために
占いをゴミカスレベルまで弱体化してくるから心配するな

117その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)2017/04/18(火) 05:35:12.36ID:A2Ifpbhu0
今まで古参はバトルルネッサンスや常闇やコインボスで占い師入りで挑戦して楽してきたけど、新規には弱体化された占い師で難しいコンテンツに参加して苦しめってこと?

そもそも同職縛りって仕様がクソ

本当同職縛りはつまらない。
色々と可能性がある職被り無しは全く無いのに。

120その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 08:49:36.44
心配しなくても同職4ならスパスタで余裕だ

エアプ運営だから同職4がどれだけ面白くないかわかってないよ
ろくにプレイしてない

魔法おばばって叩かれたから上位の職を作って最強にし、魔法の出番を奪って見せる
NAOMIの圧倒的有能さが遺憾無く発揮されているな

ただ単にお気に入りの職が占い師にシフトしただけだと思う。
ちなみにChikaraのお気に入りは道具。
どちらも機能をてんこ盛りしすぎ。

124その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-myul)2017/04/18(火) 11:18:58.48ID:LvKgs+Ax0
小澤もリキカスも救いようがないわ
>>112
確かにそうだよなver2の後半は前衛が死んでいた
これは藤澤も悪い

バトルネは作ってて
これやべえと思っただろ

思わなかったらゲーム作りやめたほうがいい
すくなくともゲームを遊ぶところから始めるべき

126その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-myul)2017/04/18(火) 11:40:56.20ID:LvKgs+Ax0
少なくともリキカスはやばいと思ってないだろうな

127その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-pSn4)2017/04/18(火) 12:18:06.92ID:z6+wICPRa
>>125
凄く良いコンテンツと凄く強い職が作れてやべえ大成功だと思ってるよ

128その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-vG1R)2017/04/18(火) 12:23:05.30ID:jXp0zCdVp
踊りだって機能てんこ盛りだからね。使えるかは別だが

使ってもらえるのかが不安なのかは知らんけど
どうぐ使い以降の新職は機能もりもりがベース
結果、他職を潰すくらいの強職になるか
ゴミになるかしか道がなくなる

オーラで攻撃力が大幅上昇とかさらっと嘘つくな

占い1職だけ別ゲーなんだよな

>>130
そうイヤなのはそこなんだよな
おまけにタロット魔人だの4獄だの特別なコンテンツを用意されてのゴリ押し
学園と同じというかもっと悪質だと思う

全手札をひき直し 身かわし率アップ(CT40)

サーチしほうだいだから使われないけど、
さらっと頭おかしいこと言ってるスキル

>>128
踊りは色々とちぐはぐすぎて、機能しているのが短剣二刀流くらいしかないのが勿体無い。
特に覚醒のアリアとギラグレイドが別ラインなのはどうかと。
必殺だけは、実装直前でテンション上がるのが自分だけになった旅の直後で来たのもあってか、やり過ぎ感が凄い。

134その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-kjNP)2017/04/18(火) 19:01:38.86ID:LvKgs+Ax0
踊りはスキルラインで失敗しているからな
リキカスの頭の悪さは異常

まもの使わないと道具つかわないに比べたら踊りはまだはっきりしてるかな

136その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-kjNP)2017/04/18(火) 20:04:33.51ID:LvKgs+Ax0
>>132
エアプリキカスにエアプ小澤だしな 

どうぐ使いがリレミトして魔法戦士がおもいでのすず使ってたドラクエですから

138その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/18(火) 20:36:28.97
いつも思うのは何を基準にバランス調整してるかって事だな
テストプレイヤーの意見をきちんと反映してるのか
アストルティア内プレイヤーの意見をきちんと反映してるのか?
具体的なデータを元にチューニングしてるとは思えないおおざっぱな調整しかしてない気がする

BOKUのOMOITSUKIだぞ

140その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5fda-6kVe)2017/04/18(火) 23:28:17.84ID:cbJmSMMs0
踊りは現状一番時間かかるであろう閣僚に席あるのがな・・・。

悪霊は、唯一占いに席無いんじゃないの?

141その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)2017/04/19(水) 00:46:23.55ID:T3sAcAXF0
別に占い4で悪霊強いを倒せるし旅か道具の代打としてなら占いでも充分
範囲攻撃タロットを抜いて星愚者を入れるだけです

病的なほど後ろ向きなこと一切触れないようになったから
以前あった使ってもらえるかの怖さ云々の言い訳さえないだろな

占いの弱体提案は広場に出たことないのかな?
強けりゃバランスも世界観も知らないってのが多いから真っ青なんだろうけど

売りラムター
ゆっけこまち(UK267-794)

6キャラ駆使してクイックグラブで生計立ててる犯罪者

占い師ってやってて楽しくねえんだわ

146その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c77f-2cSe)2017/04/19(水) 08:32:44.93ID:atnv2/Hg0
>>138
KANKAKUで調整してんだからデータなんか見るわけ無いだろ!良い加減にしろ!

147その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)2017/04/19(水) 08:51:52.04ID:ZnL86tXvp
占い師とか占ってねえじゃん!デュエリストやんなんでカードこんなつええんだゆ どんどん強化されていくゆ(´・ω・`)

148その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/19(水) 09:16:44.99
常に強いカードが手札に来るようにできるって時点でデュエリストというかチーターだな

149その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/19(水) 09:18:45.04
自らCTを15秒も短縮できる方法を得る事ができるのに
更に自ら欲しいカードを4枚もまとめて手札にできてしかもダメージキャップ突破するオーラもかけられ
手札に来ただけでテンション上がる札まで持てる
15秒毎に火力が上がり続けるというとんでもない職なのになぜか弱体化する雰囲気はなく
それどころか中期でさらに強化しようとしてる

他職の強化も必要だがもう一度占い師が強すぎるという点について精査しきちんと修正してもらいたいものだ

150その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd7f-2cSe)2017/04/19(水) 09:22:51.56ID:bhFQKyt3d
りっきー「俺が自分で操作して、気持ちいいな!って思ったので採用しました。実際触って確認しているのでエアプではありません」

151その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/19(水) 09:48:55.04
カード揃えればHP700超えや攻撃550超えも可能で
打たれ宝珠と別枠に打たれ+10付けられて守備も万全
祈りマラー以上の回復力のあるカードや
レグナードの咆哮範囲外からでも攻撃できたりする長射程
暗黒魔人では魔造兵ごとまとめて長距離から攻撃できる爆撃のような広範囲火力
強化陣もあれば意図的にテンションをガンガン上げていく武闘家のようなカードまである
陣の成功率も異様に高く短剣職やレンさえも追い出しにかかってる
しかもCT15秒短縮できるのにCT30でどんどん強いカードが呼び出せるチート性能

物理火力も侮れなくて、ムチの双竜では戦士以上の火力
もちろん片手剣も戦士並、棍は旅芸以上の強さ、弓はあらゆる弓職で最強

あのさ、バランス壊れてるというかなんでテストプレイしないの?
馬鹿なの?

152その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa8b-Bby9)2017/04/19(水) 10:37:27.45ID:rTkKNdZja
それだけの職を用意しなきゃいけないほど、客が離れたんだろ
引退者が続出しなけりゃそこまでしないよ

153その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ff3-jM4a)2017/04/19(水) 10:46:25.65ID:1tDdIhV40
調整するならリキカスが居なくなってからしろ
こいつに触らせたら現在よりヒドクなる

そもそもパッチごとにスキル追加したりしてたらまともにバランスなんて取れるわけないだろ
その時その時壊れ職を使って楽しむのが正しい

まーた0か100かのNAOMI奴

>>147
占いと違って悪い結果は出ないからな。
しかも狙って引けるから、凶が入っていないおみくじより露骨w

占いはいてもいい、場合によってはいたら有利程度のレベルだけど戦士は1枚必須で最新コンテンツでも2枚安定じゃん

弱体するなら優先順位が違うし、今回誰が騒いでるのかってのももろバレだな

158その名前は774人います@無断転載禁止 (ラクッペ MM7b-V/Hz)2017/04/19(水) 12:24:56.84ID:5qY7eQhsM
戦士なんていなくても幻惑やヘナトス入れたり
磁界上でやいばぼうぎょすれば全ダメージ半減する
またはアイギスやいば
戦士必須と思考停止して防御行動疎かにするなと教えてくれたのがイカ

159その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)2017/04/19(水) 12:37:30.70ID:ZnL86tXvp
ここのスレ見ちゃうと爪のダメージ上げました「うおー すげえw!!」とか言ってる奴ら馬鹿らしいな

>>158
レン「俺の出番か?」

161その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2799-63li)2017/04/19(水) 13:10:50.07ID:ytsrSOZK0
レンって火力版真やいばみたいなの持ってるから戦士の代わりどころか戦士いないとダメな方なんだよなあ

ダークキング、メイヴ以外のボス=真やいば入れれば楽勝=戦士ゲー
ダークキング、メイヴ=真やいば+防御スキル必須=戦士ゲー

163その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd7f-63li)2017/04/19(水) 18:29:40.62ID:k4eWTSked
レンは呪文やスキルでバイキ(バイシ)が無いのと、オオカミ(フェンリル・ケルベロス)やジバリア系がバイキや覚醒が乗らないから、物理・魔法ともに入れ辛くて4人PTから外れやすい。
レンにバイキ持たせたら色々荒れそうだから、やれてもポルカのバイシ効果をバイキにするくらいか。

164その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/19(水) 18:39:30.90
>>162
真やいば常にかかってるわけではないから
今や防御行動は必須スキルになりつつある
そうなると真やいばなくても戦えるというのが最近の見解では?

真やいば→入れば50%ダメージダウン、入らなければ100%ダメージを食らうのでHP+打たれ宝珠+軽減スキル程度が限界
アイギス+やいばのぼうぎょ→アイギス中なら確実に50%ダメージダウン(これはワンパン800程度までならフルバLv96の誰でも耐えられるライン)
アイギス+磁界+やいばのぼうぎょ→25+20+25〜→70%〜ダメージダウン(これは2000程度のダメージでも死なないライン)

常時行動のみで後出し対応できるなら800ダメージまでなら死なない
磁界上なら何もしなくても750程度までなら死なない
磁界+やいばのぼうぎょで1200程度のダメージでも耐えられる
故に真やいば依存からは脱却可能

このように数値を見ていくとメイヴのダメージとほぼ合致する
つまりメイヴでは戦士以外の構成でも工夫すればダメージ軽減しつつ戦えると示している

165その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/19(水) 18:43:14.78
泥→やいばやアイギスで対応
回転、連打→磁界+やいばで対応
ショックウェーブ→聖女するか避ける
ギガデイン→スペルガードするかアイギス+やいば(アイギスには会心ガードも含まれるので暴走呪文は70%カットになる)+呪文耐性

真やいばというのはあくまでもバンバン打たれながらでも戦うというゆとりスキルであって
防御回避前提のエンドコンテンツでは実はさほど重要ではない
そう考えて戦士を構成から外していく事こそ運営の求めている構成

すいません、スレ違いなんで帰ってもらえます?

そもそも作ってる連中がもうバランス取ろうとしていないので、
まずその意識をどうやって改めさせるかを考えた方が建設的だと思う
夜咄してくださいリクエストを沢山出して超パーティのコーナーにしてもらい、
そしたら多分お題募集がかかるから大量に応募するとか、どうだろう

>>164
ばかかおまえは

それ、敵の攻撃に耐える方法しか考えてねーだろ

169その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e761-kjNP)2017/04/19(水) 19:36:53.86ID:gz39DVzi0
攻撃方法も考えないとなw

>>167
たしか昨年の夏祭り?とか
クッソつまらん質問を恣意的に選んでた気がする

チートまがいの強さの占いが嫌いなので
イカWで未称号占い入りの時は威圧からの暗黒誘導はしないで後ろで息抜きするわ
チート占いの俺スゲーヒャッハータイムなんかに協力するつもりはない
称号とっちまったらクリアしようがしまいが関係ないから気楽なもんだ

他職がバカらしくなる様なチート過ぎの占いは
他人と組めないソロ専用
これでいいんでないかな

参加してるくせにクリアは気にしないとか強がりもいいとこだな、みっともない

弱体厨って思考回路が気持ちわるすぎ
他人の足引っ張り事しか考えない底辺そのものだね

175その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3d67-Ks+d)2017/04/20(木) 00:33:25.96ID:aRnQorGp0
>>167
動きモサモサ ターン遅いゲームでギミック()とか言ってるのがもうおかしいし死亡前提な時点で無理やろね

176その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de38-Pv6Q)2017/04/20(木) 00:38:38.31ID:qY9BL7Bs0
パーティによくいる職が弱体すべき強い職なら
僧侶と戦士のほうがよっぽどソレだわな

アイツガーでタゲ逸らしできる状況じゃあねえんすよ、占い師さん

         あめり (SK208-386)  シティシ一フ所属
 
  
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / 騙し取った土地をグレン1鯖で
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <  モーリス OE042-681に売りました
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ でも気にせず平然とインしますよおお
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

確かに強すぎるというか…いや、強すぎるとは個人的には感じないかな
でもゲームのつまらなさを加速させてしまったのは確かだと思う
攻撃・強化・弱体・蘇生全部こなせます、立ち回り?PS?なにそれいらないでしょ?

ぶっちゃけやってて一番つまんない職ですわ
上達とかプレイヤーの個性とか全然ないんだもん

これだけ色々持たせるんなら魔法使い以下のHPに下げて紙装甲にしろ
HPタロットだけじゃなくて打たれ効果のあるタロットまであるとか馬鹿すぎる

強い装備をゴールドで買う カネトルティアRPGからの脱却の職だと思うよこれ
オンゲってのは直接的な下方修正はあんまりできないから、すごい強いゴールドもほとんどかからない
新職を用意したと

占い師という名前がよくないと思うわ 勇者という名前ならよかったけど、アルカナカードを使う勇者も変だしな

いや装備が極まった占いはそこらの占いより遥かに強いし、ダメも明らかに違うの見てわかるからな?w

装備が極まらない占いも相当強いでしょ、って話してるんだよ

占いツマンネ

ソロ救済用に肉入りと組むの禁止で良かったと思う

バランスって難しいと思うからその時その時で贔屓される強くて流行りの職って感じで毎回変わる方が飽きなくて良いんじゃないのかな
次は爪大幅強化らしいし

レールプレイングゲームがお好きなんですね

188その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/20(木) 16:49:06.96
爪強化されても同時に占いにもSSS追加されるのでポジションは変わらず

まるすけ占いでも15分切り
どうすんだこれ

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月17日 14時47分頃
放送経過時間
28分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?

タロット集めてない人も結構いるね
バ覚醒の転生枠って毛嫌いしてるw

普通に使っても弱いけど型にはまればそこそこ戦えるタイプ
しかもそれでいて独自性が強い(専用のシステム持ち)ためコアな連中に人気も出る

みたいな感じなら良かったんだろうけど
落ち目のDQ10で起死回生の新職だからという理由で勇者にされてしまった哀れな職業だと思う
人気がないとか面倒臭いとかいうよりあからさますぎて手を付けたくないんじゃないのかな

救済職にしては高い性能を与えすぎてしまった感じだね

戦士・占い抜き的な方向にプレイヤーの意識がシフトする程の
メリットが他職にないのも問題だし

194その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/20(木) 20:10:42.41
占4でほぼ全て行けるようになってしまってる時点でバランスブレイカー以外の何者でもないだろうに

本当にバランスひどいよな
ピラミッドなんて占い師3さぽ僧で余裕よ

何を考えて調整してんだこいつら

占い入りメイヴ4初体験してきた
まさしく最強の勇者だわ
道具構成の全員がしっかり動けて勝てる最高のゲームバランスを根本からぶちこわしてるな

ほんと
萎えるわ
逃げながらカード投げるだけで最強だもんな
なんのゲームだよ

特に揃えなくてもお手軽強い
色々揃えるとお手軽最強

うーん、この職

摩訶不思議なもんが飛んでって大ダメージ

魔法や剣が飛び交う世界が良好きだったんだ
狼は許す

剣は飛び交わないだろw

201その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8941-3Mkh)2017/04/21(金) 09:18:27.71ID:Je8QSSU50
>>191
実は俺もタロット集めはしていないw面倒なんだよな
>>197
リキカスのせいだろう

202その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa5-Igz5)2017/04/21(金) 09:24:55.01ID:jXwB4sq6M
もし占いがスパと同じ基準で調整されていたらタロット威力アップのパッシブは無かっただろうな。

みんな大事な事を忘れないかい?ver4で新職が出るわけだけど
使ってもらうために今の占い以上の化け物スペックになる可能性がある
ソシャゲのガチャインフレじゃないんだから、いい加減弱体でバランス取らないと手遅れになるで

心配しなくてもver4なんか何をされても付いていくイカれた信者しか買わない

戦2道僧の緊迫ある戦いはなくなった
占いだとグダっても間に合うし強すぎ
ただし中身ゴミ多し

206その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-EGrg)2017/04/21(金) 10:36:59.61ID:Fxer+RAZd
もう手遅れだから安心して良いぞ

207その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 10:46:09.82
>>205
マジでこれ
ゲームバランス考えたら占いが入った事で完全にぶち壊されてる
もしレグ実装時に占いがいたら常闇はここまではやらなかっただろうな

こうしてせっかく積み上げてきた良コンテンツをクソバランスのせいで自分で壊していく運営に呆れる
バトプラはマジで無能だしディレクターしっかりテストプレイしろよ
忙しいアピールばかりしててちっともゲームが成長してないぞ

208その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 10:48:37.08
占いはカード強いし、必殺も強いし、チャンスも優遇されてる
ここまで強くしてるのにVUごとにどんどん強くしてる
マジで頭おかしいだろ

魔王のいざないのCTをIIIで75〜90にするだけで少しはまともになる
まずはそこから始めるべき
魔法はメラガイアーのCT短すぎると叩かれすぐに75秒にしただろうに
何やってんだよ無能運営は

209その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 10:52:03.82
運営「占い師を使ってもらいたいから強くした」
脳筋馬鹿「占い師強すぎだろwのりこめー」

ゲームバランス崩壊、ただのカード投げゲーに

運営「中期では新たなSSSとして四諸侯入れますよ、もっと使ってもらえたら」
脳筋馬鹿「一発で4オーラ確定しかも30秒でくるぅぅぅぅ、もう占い師以外の職要らないだろwww」

街中占い師であふれサポさえ枯渇(占いのままログアウト多数)

運営「後期でもさらに強化しますのでお楽しみください」
脳筋馬鹿「占いでラスボスも楽勝でしたwww、これで安心して課金切れますわww、さよならドラテン!!」

ドラテンサービス終了(課金激減で運営不能に)

真やいば効果持ちが占い師を非難するとか、それなんてギャグ?
他の大多数からしたら、どっちも十分チートです

占いは便利すぎるのがなぁ
ほぼどのコンテンツでもいけるし
おまけにデッキちゃんと組めば最強クラスだし

とにかく、力わたと審判が便利すぎるんで
力を単体バイキ(オーラ時範囲)
審判をHP1で蘇生
に変えれば多少バランスとれるんでない

212その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 10:55:21.04
>>210
馬鹿か?
真やいば依存症は真やいばだけがダメージ軽減できると思ってるが
アイギス/ファランクス+やいばのぼうぎょで真やいば以上のダメージ軽減できるっての
棒立ちで攻撃浴びるゆとり向けのスキルだからチートと騒いでるが
軽減方法ならいくらでもあるのに駆使しないで戦士叩く方がどうかしてる

占いに関しては火力インフレ招き過ぎてやばいって話
一時期武闘家や魔法、バトマスが強くなりすぎたころと同じで
一度リセットしないと手遅れになる

213その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 10:58:25.31
バトマスのミラブはさっさと弱体修正しておきながら
占いのいざないオーラはそのままなのが理解できないんだよ
確実に高い火力が維持される状況なのに

これをオーラ確定ではなく30%の確率でオーラならまだわかる
サーチできるだけでも強いのにサーチ+オーラだから強すぎるんだよ
しかもCTたったの30秒、皇帝あればほぼノータイムで連発できる
魔法で例えるなら毎回メラガイアーを撃てるような状態
バトマスならずっとミラブが続いてるような状態
どれだけ壊れてるかわからないんだろうか

214その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 11:09:33.75
・魔王のいざないIIIのCTを75〜90秒程度に延ばす
・魔王のいざないで悪霊、三悪魔、四諸侯など揃った時のオーラを確定→30〜50%の確率発生に変更

これは早期にやらないと手遅れになる
中期からでもいいからさっさとやれ
ここまでやってもまだ占い師は相当強いがやらないと本当に手遅れになる

ずっとメラガイアー撃てる魔法やずっとミラブ状態のバトマスを量産し続けるだけだ

>>212
武「そもそも俺らは」 ←扇か格闘
バト「盾を持つって殴ることすら」 ←劣化戦士
まも「ろくにかなわんのだ」 ←格闘のみ

糞性能の☆1皮か拳闘士か、入手が限られまくったVジャンしかねえし

真やいばの方が害が大きいけどな

217その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 11:13:16.62
>>215
盾なくてもやいば宝珠で30%軽減
もし道具いるならさらに磁界の上にいりゃ50%軽減だろ
棒立ちで100%浴びるから「やいばください」みたいになる

30%というのは800くらいの攻撃来ても死なないレベル
打たれ宝珠つけてればもう少し耐えたりする

占いのせいでイカが糞コンテンツに成り下がったもんな
楽しかったのは最初の数日だけだったわ

ぶっちゃけ強職でドヤりたいだけのやつらって
戦車9999とかでも大喜びするんじゃね?ペッ

219その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f19d-jOn9)2017/04/21(金) 11:25:42.52ID:UfP+dI/y0
>>217
やいばと陣敷、二人が一手ずつ使ってやることに近いことを
一人で成し遂げて、そのうえ4倍打撃ぶち込む、都合3手分分を一手でやっちまってるんですけど?

占い師がチートなのは知ってるよ
ただ、戦士は占い師に文句つけられる立ち位置には間違いなくいねえんだよ

220その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 11:27:00.92
このまま弱体化なければより過疎って終わりだろうな
延命目的のエンドコンテンツさえ簡単にしてしまうとかさすが馬鹿運営
バトルネにしても占4が最適解とかまさかの展開に唖然としたし


MP使わない、全員蘇生回復もち、全員バフ持ち、剣、棍、ムチの近接優位武器と弓というポンまで得てる
しかもチャンスで災禍、大ダメージ
必殺でオーラ消えない、大ダメージ


やりすぎ

221その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 11:30:09.18
>>219
戦は真やいばが60秒に一回しか打てず、しかも火力はゴミだろ
両手強いと言っても属性耐性持ちにはどうでもよいし
そもそも戦士はドラクエの主要職の一つだから魔法、僧侶とともに多少強くても許される

しかし占い師はメインじゃないだろ
あくまでキワモノ職がなんで勇者面して闊歩するのか理解不能
賢者、レン、スパスタ、踊り子とか
他の追加職なんてほぼ光の当たってる時間ないのに占いだけ1年近くギラギラ輝き増し続けてる
優遇しすぎって話だ

運営としては頑張ってタロットを集めた人だけはその分強くなれるっていう位置付けにしたいんだろうけど
その成長要素が簡単すぎてみんなが最強の状態で戦えるのが他職とのバランスを崩壊させてるんじゃないかな
他のすべての職業にも個別の大幅な成長要素を付ければバランス取れると思う

223その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 11:32:14.84
戦士の真やいばが壊れ性能というならこちらもCT延ばしてもらえばいい
60→75あたりでいいんじゃないか?
ただ、戦士だけ弱体化して占い師強化してたら何の意味もない

ゲームってのは適度な緊張感が必要なのに
占い師は適当にカード投げてるだけで最強クラスのボスさえ鼻くそほじりながらでも勝ててしまってる
そこが問題の本質だろうに
話題そらしするなよ

224その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 11:34:22.42
>>222

つ 達人のオーブ、180スキル

タロットパックなんて強コイン回してればすぐ集まるし
テンプレデッキ作るのにかかる時間なんて数日程度
キャラを成長させ宝珠集めて装備整えて、そのために金策して・・・
という膨大な時間を全部ショートカットできるのがタロットカード

やっぱ公式チートだよ、これ
多くの人の苦労や努力を全部無駄にしてる
MMOの根幹にかかわる部分を軽く見すぎてる

1職だけ矢継ぎ早に強化要素をねじ込んでくるのもすごい話だよな
どれだけやれば満足するんだか

226その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f19d-jOn9)2017/04/21(金) 11:50:08.08ID:UfP+dI/y0
>>221
一回戦士バトまものステータス見比べてみ?
火力職から見てもバカにできるほどの差はねーから

あと真やいばをゴミ火力って言っちゃう時点で感覚マヒしてんだよ
真やいば効果なしのでも、バトまも武に追加されたら嬉しょんする性能だぞあれ

>>221
火力がゴミ?
面白いジョークだな

なんか別枠にされてるけど戦士は普通に火力職じゃないか?

職スキルで真やいばほどの単発高倍率特技ってほとんどないよね
まあ占い師がそれ以上の高倍率攻撃持ってるけどね

幸いタロット強化の宝珠って一個も出てないから、占い以外の宝珠を超強化すればバランスは取れるんじゃないかね
その代わり、へろへろとかで転職を縛り付ける糞システムも直さないとダメだけど
占いはそこの部分も強みだよね、宝珠で他の職強化を邪魔をしないっていう

そもそもバ覚醒クオリティにりっきー有能!してもらうためのアブラムシ職でしょw
そこまではいいとしても、アブラムシ前提のコンテンツを連投してくるところが致命的なセンスのなさ

>>229
片手武器になるが踊り子のつるぎのまいが5倍近い高倍率特技かな?
あとは倍率じゃないがレンジャーのフェンリルアタックが同様の火力スキルにあたるね

ダメージも与えるスキル、という括りで見るとちょいちょい増えてはいるけどね
ぶきみな閃光だってダメージは出すからなあw

>多くの人の苦労や努力を全部無駄にしてる
>MMOの根幹にかかわる部分を軽く見すぎてる

ほんとこれ
今まで試行錯誤して装備も揃えて楽しんできた多くのファンをバカにしてるわ
そりゃ萎えるって
しかも来週また強化だろ
糞学園といいリキカス無能すぎ

234その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6a63-xXvB)2017/04/21(金) 13:53:26.10ID:L43CQUKB0
そもそも占い要素無いよな占い師
装備可の武器もミスマッチだし
大抵はたまたま出たカードを使用してるだけじゃん

235その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8941-3Mkh)2017/04/21(金) 14:43:33.96ID:Je8QSSU50
単なるカードバトルになっているからなw
占いも何もあったものじゃないぞ
リキカスとバトプラがエアプすぎなんだよ

嫌ならやるな精神

237その名前は774人います@無断転載禁止 (ラクッペ MM6d-yvct)2017/04/21(金) 17:46:56.23ID:YDEDk64eM
エンドコンテンツの難易度下げたらいかんよ
弱体化賛成

エンゼルだけの頃はまだサーチデッキのDPSってかなり低かったんだけどな、かなりモーション長い割にオーラ一回打てるだけだったからから
悪霊でテンションアップや会心ブーストでかなり実用的になり、三悪魔の消費しない効果で運次第の打ちっ放しができるようになった
つーか戦車といい無属性がメリットな事の方が多いって狂ってるわ

かなりとかなりとえなりがかぶってかなり見苦しい文になっちゃったな

イカの話がよく上がるけどレグも占いやらせるとヌルくなるんだな

>>240
何ならダクキンも普通に行けるからな

前線で戦う戦士バト武あたりが俺ツエーするのはいいんだよ
豆腐の魔法が後ろから俺ツエーするのもまだいい
これらは介護なしではどうしようもないという弱点もある

逃げ回りつつ遙か彼方からカード飛ばすだけで最高火力!運良けりゃ連発w
バフも蘇生も出来ちゃうーw
そんなチート勇者の何が楽しいんだか

243その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 19:11:16.00
>>241
もうね、この時点で次のコインボス、スライダーク?が来ても
占い入れれば安泰なんだよな

変に守備力高めすぎると物理職が参加できなくなるから
物理+占いで余裕で倒せる
もし範囲がきついならパラ入れて後衛占いでもいい

占いがあまりにも強くなりすぎたため
どんなボスをデザインしても余裕で倒されてしまうだろう
それこそキラークリムゾンみたいな凶悪なものでも出さない限り無理

戦士占い僧で行けないコンテンツないもんな
これからも先の強敵もこの3職+あと1人誰か連れてってやるよ状態

戦士がよくて占いがダメな理由なんてないよな
どっちもダメ

>>242
救済職であることに自覚もないからね
幸せな人達だよ

真やいばは敵に耐性付ければいいけど
占いは攻守補助においてどの職より安定してるからなw
デッキによって不確定要素とか言われてるがオーラ皇帝からの魔王エンゼル連発できるから実質無制限で使えるし
占いの登場によって他の中衛職が軒並み淘汰されつつある。特に旅芸人とか何のために存在する職かわからんようになったw

248その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 20:37:16.37
魔王のCTが短すぎるだけ
90秒くらいになれば残りの時間をランダム手札で色々やるPSが求められる
マニアックな強さに変化していくのにたった30秒だからな
オーラ皇帝で15秒だ
しかもオーラ皇帝のCT短縮15秒はなんと5分も続く
どこまでもチート

エンゼルは40だし魔王は60
強すぎるのは事実なんだから出鱈目言うなよ口閉じろエアプ

250その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 21:10:45.80
>>249
初回CTはその半分
しかもエンゼル時にオーラ皇帝になるので
30秒で一回目の魔王来ても次は45秒で来る
カードを使う時間も考慮すると
一枚あたり10秒として4枚使う頃には次の魔王が来てる
魅惑の更新も含めると常時強い札が手元にあると考えていい

万が一死亡してもまたエンゼルからのオーラ皇帝で次の魔王までの時間はほぼ常に45秒になる
だから強すぎると言われるんだよ
魔のメラガイアーと比べても総合的な火力で凌駕してるのにこの破格のCTの短ささは調整ミス

251その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 21:14:44.41
オーラ皇帝確実に使える占い師の魔王のCTは75秒が妥当
90秒でもいいくらい

これならエンゼルは常時スタンバイで5分で魔王が来るのが4回
現状は6回なのでちょうど良い回数になる

ためしに魔王IIにしてみたらほどよく弱体化した
これならいいと思う
タロット側の強さ、SSSの特性を殺さず占い師を適度な強さに調整するなら
魔王IIIを現状の60→90にするのが最善という結論に至った

今のままでいいよ

253その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)2017/04/21(金) 21:16:14.84ID:99L952B40
強すぎてもそんな席ないからな
めんどくさくて出来ないマンと道具あたりが顔真っ赤なんだろうな
これよりも戦士をどうにかしろよ
これこそバランス崩壊してるわ

254その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 21:22:05.76
>>253
強すぎるから占4でバトルネさえ突破できるし邪神の敷居も下がってるんだが・・・
究極的には全員占いでラスボスさえも突破できるだろうな
そういうのがお望みなら好きにすればいい

その強さの原因を分析したら魔王のいざないIIIのCT60秒は短すぎると言ってるだけ
ここを90秒に調整すれば強すぎる事なく占いらしさが出せる
それだけでいいんだよ

戦士使えねー→運営「真やいば超強化したわ」→
ボスで死なねえwwww→運営「真やいば状態でもワンパンか増すわ」

現時点何が一番害悪かと言えば、間違いなく戦士なんだよなあ

256その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)2017/04/21(金) 22:02:00.76ID:99L952B40
>>254
突破できるから何なの?
じゃあ聞くが何で突破できたら君は納得するの?

257その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/21(金) 22:04:15.40
>>256
各自が思い入れのある好きな職業が組み込まれた構成だろうな
魔が好きな奴、バトが好きな奴、レンが好きな奴、パラが好きな奴
色々いるのに占い4で楽にかてましたよおおおおみたいな話が広まるとゲンナリするだろ?
しないなら別にいいが
もうその時点でドラゴンクエストではないよ

258その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)2017/04/21(金) 22:08:03.77ID:99L952B40
>>257
ドラクエはもとからライトゲーだが?
いつからスパルタゲーになった?

259その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-uCYd)2017/04/21(金) 22:11:32.68ID:d6B40wyZa
魔法、バト、パラなんて散々席あったじゃん
今更またスポットあてろと?

道具も占いも出来るからどうでもいい

>>257が思い描くドラクエと現状のドラクエに差異があるのはわかったが
自分が気に入らないからって何でもかんでも修整入れさせるのはいかがなもなかと
修整されてゲンナリするやつもいるかもしれないだろうに

262その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)2017/04/21(金) 22:16:39.36ID:hvTp0CXlp
占い入りメレヴで称号とれて
簡単とか言われると言葉につまるよ
遠くからタロットうってりゃいいし、しかもカードあるからアイテムすら使わない
もちろんタゲ、壁の概念なし
魔法よりタチ悪いんだが

263その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)2017/04/21(金) 22:19:15.87ID:99L952B40
>>262
そう思うなら一緒に行かなければいいだけだろw
他人が称号取るのがそんなに気にくわないのか?
たかがゲームの肩書きでw

>>259
そのメンツにバトが混じってるのが超違和感だわw
どう考えても武やろ、そこw

265その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)2017/04/21(金) 22:23:08.65ID:hvTp0CXlp
>>263
私は占い好きじゃないからいかないよ
別に肩書きなんてどうでもいい
ただ簡単なわけないボスなのに錯覚させすぎ
というか糞みたいな占いが多くてさらに萎える

披ダメージ時何%かで手札シャッフルとか

267その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-uCYd)2017/04/21(金) 22:24:12.19ID:d6B40wyZa
称号は初日討伐のみであとは
凄いなんて思われてないぞ
占いが流行ったのは初日じゃないからな
どう見ても後から取ったなんちゃってマンでしょ

今の時代はレグナードも魔法より占いのほうが良いの?

269その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)2017/04/21(金) 22:37:58.41ID:hvTp0CXlp
>>267
初日に野良で道具いりでとったよ
他のメンツがうまかった、というかバトル慣れしてた。
レグは魔法のほうがいいと思うよ

占いはみんな言うように範囲バイキに教皇のスクルト、太陽のエセマラー、世界の範囲スペル、皇帝の魔法戦士180スキルのチャージ短縮、
プラス、攻撃

これって位置づけはなんなわけ?

討伐してるならいいじゃん何をそんな狼狽してんの

>>268
パラにCT短縮、咆哮受けても女教皇できるからパラ魔魔僧より楽勝だよ

他にも利点だらけだぞ
ミケ詰めばメラゾーマよりも射程長くなる、だから咆哮回避も余裕
両手杖固定の魔と違って盾持ちでも問題ないから雷100も簡単

占い2でも強いし、物理職と組んでも強い、占魔だって強い

272その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5ed6-bTor)2017/04/21(金) 23:10:01.37ID:dnbiyzuW0
>>270
何を狼狽するの?
占いが何でもできすぎて
旅、魔法戦士、道具、賢者が死ぬのがいやだわ。

占いを修正することによって他の職に席が空くかというと、そうでもないんじゃない?
装備やタロットを揃えた人が転向するとは思えない
占い師はそのままで、例えばレンジャーのように強化することによって席が生まれる方が良いと思うんだけど

占いが楽しい奴って簡単で強ければなんでもいいんだろ
職にこだわりなんかないんだよ
実際イカ倒せなかったフレがみんな占いやりはじめてワロタわ
でもクリアしてもあまり嬉しそうじゃないから負け犬の自覚はあるのだろう

で、ドラクエはそういうライトが多いってことよ

時代はメラゾーマより戦車か

>>273
例えば旅が占いに並ぼうと思うなら、
よみがえり節にクロックチャージ追加、ハッスルダンスの超強化に加えて、
火力も大幅増強、扇も超強化するくらいは必要になる
当然補助より火力を上げなきゃいけない前衛職も強化する必要が出てくる

戦士と他の前衛職みたいに、他職の強化でどうにかなる次元じゃないよ

戦士orパラ+占い魔王戦車デッキでダクキンWもレグWも楽勝で勝てちゃうのがな…
というか単体ボスで倒せない敵が現状存在しないだろう

ダクキンは道具入りではある程度道具のテクニックが求められたけど
占い入りだと補助は広範囲だから適当にタロットばらまいてるだけで
あとは圧倒的な火力で押し切れてしまうという何とも大味なバトル
オーラ皇帝でイカ同様戦士の真やいばは常時回せる
イカのような威圧もないからやいばも消えない

レグなんて咆哮の範囲外から2占がテンション上げまくり戦車で攻撃しまくりとかいう
もう完全に戦略崩壊のレグレイプ
雷?占いはHP700超えるんで一撃死しないし、弓ポンするだけで対策できちゃう
僧侶は前でパラと一緒に押してるだけでいいっすよwww
オーラ皇帝でパラは永久に無敵化ww

これアカンわww

278その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/22(土) 01:16:48.01
>>275
メラガイアー CT75秒、連射不能、最大ダメージ2999
戦車 CT45秒で魅惑オーラ戦車+テンションアップ、連射可能(2連射以上可能)、最大ダメージ4999

災禍もあるので守備無視の必中(オーラ時はみかわしされない)攻撃できるのも強い

279その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/22(土) 01:22:15.81
>>277
モグラも占3魔戦で余裕だよ
DBないがFB入るまで根気よくやってればそのうち入る(できれば災禍きてからFBがいい)
それまで攻撃せず弓ポンしながら下がってるだけでいい(中期からは待つ必要さえないかもしれない)
回復は太陽、女教皇で足りるし
FB入ったらそのまま魔王からの戦車連発、魔戦がマダンテから不死鳥ハヤブサetc
エリート呼ばれようがスミス5の塔と死神で一掃
テンション上がってるならロススナ
不安なら賢者入れてもいい

メラガイアはCT技やからカンスト9999やぞ

281その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/22(土) 01:33:12.94
四諸侯 星でアクバー眠らせてジャミラスグラコスをさっさと倒し、アクバーに魔王からのコンボ叩き込みでデュラン、ここは月で幻惑、あとは超長距離からのタロット攻撃してれば倒せる、世界もあるし強も余裕
マジンガ パラで押さえて占い3で余裕、二匹同時になろうが塔で攻撃してればすぐ終わる、パラにオーラ皇帝なければあとは単なる作業
暗黒の魔人 パラやスパが張り付きタゲを集めてる間に背中から死神、塔、戦車のローテーションで終わる、スミスだけでなくミケも数が欲しいが、あれこれ考える前に終わるので一番楽
Sキラーマシン スパ2や戦2に張り付かせて遠距離からタロット攻撃、鳥押しながらも攻撃できるのでかなり強い
Sジェネラル パラで押さえて占い2が楽、戦2と組んでもOK
ピラミッド8 占い2が強い、弓ポンと世界の維持、月を適当にばらまいておくとほとんど脅威はなくなる、夫婦には死神もよく入る
ダークネビュラス 占3僧でド安定、長期戦になりがちなので節制も役に立つ、災禍4なので堅かろうがとくに問題なし
キラークリムゾン 不明
イーギュア 不明

282その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3608-MAHZ)2017/04/22(土) 01:59:55.97ID:ZSHhDshQ0
剣盾のままでも魔法使いに次ぐ遠距離アタッカーなところがよい
雷100やブレス100とか異常耐性盛りのままでも
蘇生回復弱体強化に遠距離攻撃までソツなくこなせる

モグラも魔人もピラ後半も占い4で粘り勝ちできてしまう

タロット追加と同じくらい他職のスキル調整しろよ
頭おかしいだろ

(´・ω・`)Chikaraの考えたDQらしくない最強の職業だぞ
(´・ω・`)詐欺豚の錬金釜でジェムを使ってほしいという思惑も合わさって占い師が弱くなる事はなさそう

旅さんほとんど死んでるよ
この勇者職のせいで

286その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/22(土) 08:46:06.13
旅芸のどうぐ使い、魔戦に対するアドバンテージとして
「蘇生回復もできる範囲バイキ持ち」という点が占い師の登場でどうでもよくなったからな
ザルトラさえ占い入れて踊り3が毒タナしてる方が早い
運悪く氷漬けにされても女教皇で治せるし

287その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2a41-3Mkh)2017/04/22(土) 08:51:15.55ID:DwiqoZKB0
>>247
真やいばが効かなかった相手がレドノフ「赤キノコ」ぐらいだしなw
もっと耐性があるボスを用意するべきだな
もちろん真やいばなしでもワンパンなしのボスをな
>>283
リキカスの感覚が腐敗しているし理性もないからな
>>285
旅はサポ以外がな••••
占い師を勇者職にしたリキカスはエアプどころではない
占い師のタロットから弱体化しなければなるまい

288その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/22(土) 08:57:24.27
>>287
ワンパンを600くらいにすれば真やいば構成自体要らんけどな
もっと火力のあるバトマスや魔法でゴリゴリ攻めていける
というか真やいば以前はワンパンラインがHP超えてるなら僧侶がアタッカーに聖女し
もう一枚の回復職を入れて回復補助をしたもんだ
そういう基本的な戦略さえ崩壊させている

以前フレのカード消化でプチアトラスが突っ込まれた事あったが
その時も脳筋戦士さんは開幕真やいば入れてたからな
開幕真やいばはもう手癖になってたりする奴が多い

サーチがなければマシだったね
いざないが全てぶち壊した

290その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/22(土) 09:13:47.46
CT短いしSSSは強いしオーラまでかかるし
なんで開発の誰もCT60に反対しなかったのか不思議でならない
他の180スキルなんてゴミすぎるから軒並みCT短くしてるじゃないか
最初に90であとから少しずつ様子見ながら短くすればよかったものを

>>290
開発中の画像だと40だったんやで

292その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d7f-EGrg)2017/04/22(土) 09:51:57.93ID:DXeNC7Uf0
>>291
NAOMI「こんなに遅くしたのに!何が不満なの!?」

>>288
開幕に使えるダメージ源にもなっているからな。
真やいばの倍率と両手剣のビッグバンとプラズマで、自己強化が無い戦士でも火力が出せてしまうのは大き過ぎる。
せめて真やいばの倍率くらいは下げた方が良いと思う。

CT60開幕0秒チャージ、発動0.8秒、倍率3.6倍+飾り石込みで16%なんて壊れ技、
ダメージ減効果なしでも、初手から使うに決まってるんだよなあ

>>290
占いは強いけどランダム要素が強いから不安定ってのを想定してただろうに、
サーチ技が多いからその欠点が無意味なんだよなw
サーチ技分、1ターン立ち上がりが遅いって欠点もサーチ技を使うとオーラ確定でダメージ系カードなら挽回できるし
立ち上がりの遅さもわたぼうでカバーできるしね

山札と捨て札の実装も無理そうだし、サーチスキルのCTを短くしなくて弱体化するなら
カードでのMP消費3倍オーラ時は更に倍の6倍とかにしたらよさそうw

占い師のタロットは、もはや遊戯王やデュエルマスターズばりの鬼引きw

全職しんやいばくだき使えるようにしろ わりとまじで

>>288
ワンパンを600にしても、しんやいばで300になって
結局しんやいばいれようになる バトや魔を入れるくらいなら戦士増やすか僧侶がやりで殴るよ

299その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/22(土) 16:23:25.57
真やいばに対する一つの対策が青キノコことブルメルやフィルグレア
ザルトラや暗黒の魔人のような3.2世代のボス群

2015年の夏祭りの頃に「強くなっても倒す敵いませんが問題」が話題になり
運営はキラークリムゾンやイーギュアのような理不尽なだけの強敵作りに夢中になった

現状、占い師万能の時代なので占い師を封印していく強敵が登場していく事だろうが
それはプレイヤーの求めてるバトルから乖離していくだけ
ブルメル、フィルグレアのようなスピードと思考力が求められる短期決戦型


営業サイドのブタあたりからカモ客のバ覚醒が腐ってるから何とかしてって言われてできたのが占い師だろw
バランスなんか考えてないってw

タロットを伏せ状態で表示して、使用したタロットは戦闘中復帰しない。これだけでいいよ。

>>302
良くねーよ阿呆。そんな運100%の職使えんわ

そういうスレだろ?何でも良いから俺の思った通りに大人しくなれって

305その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b6e0-kwxd)2017/04/22(土) 21:01:56.62ID:oM8npkdz0
もう全職にタロット使わせろよ

306その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6a7d-RVjs)2017/04/22(土) 22:21:58.27ID:d4BHXFrg0
リッキー「俺の考えた職が最強」

リキカス「よし真やいばは許されたな」

308その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa21-EGrg)2017/04/22(土) 23:37:29.23ID:tUL0opkma
弱体化に及び腰になってから、もうずっとクソの上に更なるクソを塗り続けるようになったな
そして強化の極端さは以前のままだから、クソがクソのまま放置される状態
その上でクソを塗られなかったスキルや職は極端なインフレについて行けなくなり、逆方面でクソ化するという悲惨さ
強い方のクソ化の並に乗った一部の職やスキルばかりが使われるようになり、バトルの単調化が加速
クソがクソを呼ぶクソゲーと化した

309その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 00:18:47.90
>>300
もっと真っ青かと思ったが思ったより賛成意見多いな
これは運営動くかもな

占い弱体ではなく他職強化するなら

・戦士 かばう時のダメージ軽減、チャージタックル時テンションアップ
・僧侶 ザオラルの範囲を拡大、天使中にMPリジェネ効果の追加、スクルトを最大三段階に拡張
・魔法 メラガイアーのCT60、マヒャデドスを50秒へ短縮、超暴走陣の範囲拡大
・盗賊 ギガボンバーのダメージ上限アップ、トラップジャマーの取得、ピオリムを最大三段階に拡張
・武闘 行雲のCT短縮、不屈で鈍足や感電も治癒
・旅芸 タライで鈍足や感電からも回復、バイキルトとピオリムの習得、ボケに洗礼効果の追加
・バト 基礎ステータスの力を大幅にアップ、左手の攻撃減衰の廃止、左手武器スキルも同時使用可能
・魔戦 フォース時に属性耐性も付与、今かかってるフォースの解除機能追加、マホステの習得
・賢者 しんぴに三段階目追加、魔導の成功率大幅アップ、ザオリクの範囲拡大、マホトラの習得
・パラ ヘビーチャージにふっとびガード10%付与(不動は重複扱い)、基礎ステータスに呪文耐性20%、ブレス20%付与
・レン ジバ系に覚醒適用、範囲拡大、まもりの霧にマホステ効果も追加、ポルカ使用時に全員のデバフ除去(リムーバー)
・スパ ゴールドシャワーのダメージをおしゃれ値参照に変更、ボディガードで全ての攻撃を身代わりするように変更
・道具 ズッシードの習得、マジックバリアに三段階目追加、ガジェットの適用時間60秒に拡大
・魔物 テンションリンクの追加、ウォークライ時のダメージキャップを9999に拡大、ビーストモード時に10秒間の無敵時間追加
・踊り 左手の攻撃減衰の廃止、左手武器の同時使用可能、戦鬼を最大5段階まで拡張、戦鬼時のダメージキャップを9999に

310その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 00:20:58.23
ここまでやっても占い師には及ばない気がするが、それくらい今の占い師が壊れ性能であるという事でもある
単純に占い師を弱体化した方がバランスはとれるが、どうだろう

そもそも何で使ったカードが自動でデッキに補充されるんだよ、まずそこを修正しろ
リセットベールしない限り使ったカードは戻ってこない
そしてリセットベールはCT1分だ

>>309
お前武道家嫌いだろ

>>309
戦士の強化なんかいらんわ馬鹿者

こんだけ強いんだからやるしかないじゃんねえ
戦車ゲーだよ
戦車作り始めたよ

かつてのミラもろの比じゃないくらいのぶっ壊れだからなぁ占いは
しかもバトと違ってPSも必要がない誰がやってもまともに使えるという手軽さ

316その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)2017/04/23(日) 02:50:45.86ID:HvsOYWVs0
最終的に魔王CT変更で落ち着きそう。
バランスおかしいわ。今の倍でもまだ強い。

317その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)2017/04/23(日) 02:56:39.98ID:HvsOYWVs0
>>309
その強化でなに倒すんだろ

>>309
戦パラ僧は強化いらん

>>309
結構強化されてるはずなのに占いの足下にも及ばんなと思った

バトは左手の力減衰なし、左手特技も改心出るように、もろばの反射ダメージ25%にしてほしい
これくらいでまもに並べる
武は行雲の効果時間20秒のままでいいから、テンション全段乗るように変更すれば占い師に近づける

>>309
頑張って考えたかもしれないが
その職にとったらそんなんいらねーよ別なのよこせって強化のが多いよね

一人で考えたのはやっぱダメだな

322その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 09:53:42.85
占い師のような極端な強化に対して他職全体を呼応するように強化してしまうと
ゲームとして破たんしてしまうという話だな
他職上げるより占い師を弱体化した方が全体のバランスはとりやすい

両手剣にも同じことが言えたんだけど、弱体しないらしいから
占いも同じ方針かもね
それならそれで、他武器他職をさっさと強化して欲しんですけどね
ほんま無能

集金装置のモンスターに
リソース使うから
職強化はローテーション的にやるんだろ

325その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 10:20:11.27
戦士以外にも真やいば持たせろという意見も同じで
開幕CT0のダメージ50%カットを全員が扱えるなら
敵は今以上のワンパンマンになるだけ
更に70%カットするような技が求められてと火力のインフレが進む

どうぐのガジェットやミニデーモンのマダンテ、ミラもろ
「強すぎてしまっていた」ものは修正という名の弱体あったし
魔王のCT伸ばしくらいならあってもおかしくはないと思うけどな
かつ皇帝は自分にかけられなくしてほしい

327その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd0a-0XUq)2017/04/23(日) 11:27:36.94ID:FzYeo7/Dd
>>303
お前こそアホだろ。占いなのに手札見て選ぶとかどこ占ってるんだよ。しかも何で手札のカード使うのにシャッフルしてるんだよ糞詐欺師。
マルグリットはちゃんとタロット占いでシャッフルしてから効果出るだろ。

魔王に限らず4th入ったあたりで160〜180のCTの見直しはあるかもと思ってたけど、牙神と風切りが意外に早く来たからそれで終わりだったりして

329その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 12:31:21.11
牙神はともかく風切りなんて誰か使ってるのか?
外部覚醒欲しいならドラキーでいいし
ドラキーなら早詠みまでかけて流星で援護までしてくれるし
だいたい武闘家が魔力かくせいしてどうするんだろう
何が覚醒するんだ?

スパ

331その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 13:20:12.15
そうじゃなくて攻撃魔法持たない武闘家が魔力覚醒しても意味ないだろw
かめはめ波みたいなの出せるのかよ

332その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 13:22:10.64
あとスパ旅が覚醒してバギワロス?
あんなの覚醒しても300くらいしかダメージ出ない貧弱魔法じゃないか
つーかよく考えたらバギ系って攻魔200くらいでキャップだよな?
なんでそんなに低いんだ?
敵の使うバギムーチョとか破壊力すさまじいがもともと攻魔の低いスパが使ったところで
そよ風程度だぞ
せめて猛毒くらい付けてやれよ

ジバルンバなんて、当てにくいのに覚醒どころかテンションも乗らないし、暴走すらしないよ!

さすがに支離滅裂すぎて意味不明

335その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 15:08:04.40
バギクロス → 最弱魔法、SHT覚醒暴走してもバイキ無し戦車に劣るダメージ
ジバルンバ → 魔法でさえない

扇はあれメインは「周りの味方に」かけることだろ

普段から火力火力とやかましい武闘家に補助をさせてパーティ戦闘を学ばせる有能な調整
復活の杖とかも同じ役割だろうな

なお戦いのビート

今まで走り回って周りの状況見つつ戦ってた身としては
驚くほどつまんない職

それだけ

魔戦だけは本当にかわいそうだと思う

339その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b587-8tvq)2017/04/23(日) 17:00:08.23ID:CZPw/Hku0
単純な話占い師実装以降面白くないんだよな
ルネッサンスなんて少し楽しみにしてたのにこいつのせいで死産だったし
今後も新しいコンテンツ出来ても占い師が焼畑農業すると思うとげんなりする
両手剣超強化前が一番バランス取れてたと思うけど、もう後戻りできないとこまで来てる気がするな

>>54
そいつらさげても、他でいけるわけじゃねんだよ
タイガーのときから何も学んでないなお前は
馬鹿だろ

他を上げるんだよ

>>74
ぶどうかの職スキル自体をいじらんと
到底無理だな
クソ運営はエアプなので全く気づいてないぞ

342その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa5-Igz5)2017/04/23(日) 18:38:22.42ID:SoAhTLYMM
>>341
武って行雲流水の強化予定を忘れてるよね。

メイヴは占い抜きでやると楽しいボスなんだけどな
各自で連携できれば倒せる良バランス
どうしてこうなった

344その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)2017/04/23(日) 19:21:11.02ID:e8W7LhP8a
センスと知識のないチンパンジーじゃできねー職だから別にこれでいいんじゃね?占い

>>344
むしろチンパンジー職だろ
踊り子の臨機応変さに嫉妬してた奴らが喜んで使ってるイメージ

>>342
ちなみにそれで状況変わると思うか?

>>343
ほんとそれ

他のコインボスもな

348その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/23(日) 23:57:33.56
占い師にも職個性はあるし使いこなせば強いくらいのポジションでいいのだが
現実は魔王のいざないのCT30秒という壊れ性能のため
スタートダッシュも早く早期に火力が出せて強いという勇者職になってしまってる

魔王のいざないのCTは30/60→45/90にしなきゃだめだ
過去他の強すぎるスキルはみんなCT等の調整入ってるじゃないか
道具使いの必殺なんて実装して一か月もせずに効果時間を1/3までカットしてる
強すぎたからだよ
でも占い師はこれだけ強いのにまだ強くしようとしてる
頭おかしいんだろうか
まあ、おかしいんだろうな

両手剣を見れば今の運営の方針が分かるだろ
もうだめなんだよ

350その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/24(月) 00:52:50.71
両手剣は属性耐性敵には無力だろ
そこでバランスが取れてる
占いは属性攻撃も強いし状態異常も強いし無属性まで強い
両手剣強化を10と見た場合、占いの強さは100くらい行ってる
中期でさらに120くらいまで上げるつもりらしい
なお弱体化の予定はない

351その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/24(月) 00:54:42.88
武「行雲の時間長くする前にやる事あるんじゃないすかね?」
まも「爪強化あざーす」
魔戦「色々強化してくれて助かるがイカDKには席ないっすね」
占い「今回も超絶強化期待してるw」

行雲流水が40秒になろうと使い道が思い付かないって終わってる

下準備に時間がかかる問題
武器スキルと相性悪い問題
SHTは時間経過で消える問題
ウォークライのが優秀問題

何一つ解決しないままちょっと時間延長しただけだからな
武闘家を強くするなら自己回復3種やためる参にすべきだろ

死に技サイクロンアッパー強化なら武闘家が強くなるのに
すでに強いタイガーライガーを強くするという

>>350
両手剣はアスカロンでも結構強いけどなー

ただ、両手剣の強さは武器スキルなのに対して
占いの強さは職固有の強さだから占いのほうがずるく見えるよなw
インチキ臭いっつーか…

>>348
オノと比べてみてくれ
要するに職間とか武器間のバランスには興味ないってことなんだわぁ

IDなしくんは、占い以外の職もちゃんと見るべきだと思います、マジで

>>343
本当にそれ

イカ以外もそうだよね、必要なタロットもほとんど決まってるし
なんの工夫も遊びも上達の喜びもない
空っぽ職

そういえば中期にジャミラスカード追加か
元々出番が多かったのに常闇にまで居座り始めたし
戦戦占or道構成はもう飽きた、いつまでこの職のさばらせておくんだよ

ついにバトまでテンプレから弾かれたし、あの程度の強化じゃ武も無理でまもは弱い時用
魔戦も強化はされるけど、占いや道具に比べて圧倒的に万能さが足りない
特に占いと武器被りまくってるからね、この2職を超えるには相当特化しないと無理

他とは一線を画した特別な職なのはもう疑う余地もないんだから
占い入りでクリアした場合あらゆる報酬が半分になるようにしよう
もう一度占い入りでクリアすれば同じ期間中でも2回もらえる感じで
占いいなきゃクリア出来ないやつは2回やればいい
いなくても出来るやつは1回で済む
まあこのゲームなにをするにも参加料がかかるからそれも難しいんだけど

まぁ修正されるとしても早くても後期だろうな
ってか後期にまたタロット追加とかやらかすのがリキカスクオリティ
むしろそうなる可能性の方が高いというw

361その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)2017/04/24(月) 10:01:05.19ID:u1qfyX8ha
チンパンジー職といいながら、野良でまともな占いなかなかみないがな

362その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-3Mkh)2017/04/24(月) 10:49:47.02ID:R5b06/Z70
占い師という職を舐めているわなリキカスは
どこまでエアプなんだよ奴は

363その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbd-Y1D8)2017/04/24(月) 11:46:10.07ID:P+MSTLqmp
占いはよくわかんねけどテキトーにパーティ入れとけばつよい

364その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)2017/04/24(月) 14:33:06.45ID:4HyfossWa
それじゃイカ最強は倒せないぞ
占いだって、糞めんどくさいタロット魔人に通い最適デッキ構築前提で、戦闘中も手持ちタロット把握しながら組み立てを考えたりしなければならない
俺も占いはチートすぎるとは思うが、自分でやってもないのにPTに入れとくだけで、お手軽火力くらいの認識でアンチ占い語ってる奴も気持ち悪いわ。

他職も占いみたいにめんどくさいことをこなせば占いみたいに強くなればいいのにね

宝珠そろえる手間もそんなにないし、正直かなり楽じゃねえか

CT短縮、範囲バイキ、範囲リベホイム&スクルトなど
戦士と相性抜群なのがより壊れ感を増してる気がする
つまり戦戦占僧だな
壊れと壊れが絡み合って加速している

そしてまもとも相性がいいわけで
占いはHPが高いからまもがリンクする安全な後衛で控えるHPタンク役としても最高
強力なCT技を持ち、バイキを持たないから、CT短縮、範囲バイキの恩恵がでかい
占いとW災禍で相乗効果もあるしね

武やバトは道具の方がいいかなと思うけど
アプデ後の出番が多そうな前衛は戦&まもだし

368その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-cglb)2017/04/24(月) 18:56:04.60ID:R5b06/Z70
>>349
両手剣のほうは問題ない
問題があるのは戦士だ
占いとの相性が良すぎる

>>368
戦士は装備に金掛かる上に使い回しがパラしか出来ない

両手剣も不味いだろ。
単体・範囲攻撃だけでなく、強化されたビックバンとプラズマで防御無視攻撃もこなせる。
特にビックバンとプラズマは、自分でバイキが出来ない戦士でも火力としてアテになるから、戦士の万能さが際立たせている。
自己バイキが無いと言う本来は大きいデメリットすら、薄らいでしまってる。

攻撃性能だけ見てもプラブレIIIのCT60は頭おかしいレベル

宝珠倍率かctいじってくれよお!

野良ジェネラルで世界も教皇も運命も入れてない占とかいたな

374その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/24(月) 21:16:06.93
占いオンラインへようこそ
Ver4から占いクエストXに名前変えれば?

>>371
おかしいのは高スキルでCTのくせに弱い他の特技だと思う

100歩譲ってまだオーラ悪霊はまだギリギリ許せたが
三悪魔はやり過ぎだわコレ

SSS追加したから4枚引っ張れるようになりましたっていうのも地味に酷いよな
いわば二段階強化とか頭おかしい

で弱体した占いがオートマや強敵コンテンツに来たら文句言うんでしょ?自分たちで弱くしたのに

379その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/25(火) 01:03:10.21
今からどんだけ弱体すれば文句言うレベルまで弱くなるやら
すでに二つくらい先に進んでるから他と合わせる程度でいい

380その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)2017/04/25(火) 01:29:57.50ID:ttV9Zth20
4ptの限界だろうな
次は8人常闇だしてくれ

悪霊は3枚しか引っ張れないからまだよかった
三悪魔きてオーラ3枚+1が手札にくるようになってから壊れた
三悪魔はオーラ+消費しないで皇帝との相性抜群
ゾンビはブロスより消費されにくい気がする

382その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/25(火) 01:40:01.51
そして四諸侯である
揃えば4枚まとめてオーラだ
消費無し、テンションキープ、効果アップ
どれが来てもぶっ壊れ性能になる

383その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/25(火) 01:52:04.18
リキ「武闘家の皆さん、お待たせしました、爪を大幅強化します!」

強化?
元に戻っただけだよな?
他があまりに壊れ性能になりすぎたから爪をいまさら初期の性能に戻しても
「だから何」という程度の変化しかない
藤澤が苦渋の決断してしばらく封印してきた爪だが、
何度かさらなる弱体化されてきた爪だが
あまりにも占いが強くなり過ぎたのでここまで強くしてもだから何なんだよという程度の感想

初期の性能ですらないんやで
ライガーは強いけど

ここのやつらエアプ多いな
新しいSSS追加で強化って
SSS4枚以上入れないからな?そこのところわかってないだろ
今のスィートバッグ効果とり強いのってなかなかないぞ
仕様知らないで4枚全部オーラで使い切れると思ってない?

386その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-3Mkh)2017/04/25(火) 10:10:31.21ID:j7ocmwgB0
SSS追加とかの話ではなく
占い師そのものが強すぎるというだけの話だと思うんだけどな

サーチでやりたい事がほぼできてしまうのがやっぱ問題だよな
しかもそれが他職の強さを上回ってるし

何もしなくても追加されていくというのが凄まじいよ

なにせ騒がないと何もしてくれない
騒いだところで何かしてくれるとは限らないのに占いだけは毎回毎回追加というかたちで強化されていくんだからな

このゲーム糞げーなんだよ、時間制限がないと僧侶2とか、3とかにすると誰でもクリアできるから
制限で強制的に構成をしばってる状態、その状態で選ばれないってことはその敵に合わないだけ
正直プランナーがアホなんだと思うよ、

武は一喝が効く相手なら糞強いと思うよ、魔戦もFBが効けばかなり強い
時間制限が緩いなら不沈艦のスパも防御面の意味で強いだろ

占い師は強いて言うなら星と月はかなり強いね、というか他のデバフ技の確率は全体的に上げろよ、
ルカナン、ボミオスはもっと性能を上げないと話にならんな
メダパニ、ラリホーも仕様を変えて殴っても維持するようにしたほうがいいだろ

皇帝っていうほど強いか?コインボスとか2分以内で終わる戦闘ではほぼ使えないと思うけど
そもそもサーチをしないと決まった行動ができない時点でほかの職に一歩劣るんだから
それなりの見返りがないとこんな職使わないでしょ

390その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d7f-EGrg)2017/04/25(火) 12:08:28.34ID:THx/MOS10
>>379
よし、全部のアルカナ効果の性能を旅芸人と同じ水準にしようぜ!
ランダム性による不安定要素の分はモンスター効果分だけでも十分埋まるだろ
そっちもチート効果ばかりだしw

391その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FF0a-Igz5)2017/04/25(火) 12:21:29.96ID:+E7xEgt0F
強さや便利さ、総合的な需要は人口に反映される。人口少ない職を放置で人口多い職を強化するのはバランスに興味がない証拠。
バランスという言葉を使うのは大義名分が欲しいだけで実際は逆行している。

人口で調整されるのなら、スパはあそこまで放置されていないし、追加スキルも適当になっていない。

占いよりチート職入れ続けて相対的に弱くするんやろな

394その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-kwxd)2017/04/25(火) 14:30:16.81ID:NCQ1qbjEd
占い級のチート職が増えたら敵を倒す達成感も何もあったもんじゃない
弱体反対で他を強くすれば良いってのはプレイヤー側の強さだけインフレしてってゲームそのものを壊すんだよな

395その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/25(火) 16:26:07.25
魔王のいざないのCTを30/60→45/90
これでとりあえずのバランスは取れる
いつでもすぐにサーチできないようにするだけで全然違ってくる

ワッチョイワッチョイ

遅れてきた人やライトのための救済職はあった方がいい
以前はそれが魔法だったが今は占いってことなんだろう
防具も流用できてるしな
弱体弱体言ってやるなよ

398その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-cglb)2017/04/25(火) 19:47:07.61ID:j7ocmwgB0
ライトには優しくないと思うぞ
タロットの編成等でな

占いは慣れるまでの敷居が高いよね

どこを擁護しようとしても矛盾が生じる
ブレブレだからね、仕方ないね

401その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/25(火) 20:33:56.02
別にタロットの強さを否定してるのではなく
魔王のいざないが強すぎなんじゃないか?ってだけだからな
いざないのCTを90秒にすればいいだけ
メラガイアーだって昔はCT60だっただろ

ガイアーライガーはCT45だった

>>397
BBA&高齢救済がバ覚醒→占い
キッズ救済がバカマス→戦士
ってとこかw

>>397
救済なら毎回アホみたいに緩和しまくってるじゃん
どの道エンドコンテンツに参加するならやり慣れてる人達と同じくらいの立ち回りが求められる
職性能がいくら高かろうと意味がない、むしろどのコンテンツもこれ!って決められて
早く飽きて辞めちゃうんじゃないの、他職は参加すること自体が悪って風潮だからな〜

>>403
戦士も占いもうまい人がやると感動するけどな、ヘタでも他職ほどには
パーティに迷惑がかからないんじゃないかと思う

>>404
さすがに占いしかできないのに常闇3,4行くっていうのは非常識だと思うよ
周りが断れよ、と言いたい
レベル完ストもしてない人が それでもみんなとコインボス行くとか、
他職出せるようになるまでのつなぎとして 占いは必要なんじゃないかな
って話だ

お前は誰と会話しているんだ

最低でもすべてA以上は揃えないと野良で占い師デビューできない。

最前線で他に追随を許さない大活躍してるのに救済ポジとか無茶言うな
雷神シドかよ

>>397
タロットの入手と合成にどれだけ時間食うかわかってるのかよw
一日1〜2時間のプレイじゃまともなデッキ組むまでに次のカードが出ちまうよ
占い師はライト殺しの廃人優遇職だよ

廃人っても時間もてあまして気色悪いドレアで課金しまくってるBBA高齢はモノ覚え悪い地雷のくせに称号には敏感だからなw

412その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2a41-3Mkh)2017/04/26(水) 11:07:44.06ID:J1li13JW0
>>402
それは普通に考えて小澤のミスだと思う
>>410
リキカスが幼稚すぎるからな
そういうことも全く考えずに実相したあたりでな

占い弱体希望は
自分も占いやると死ぬのか

414その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/26(水) 13:35:34.07
>>410
タロットの入手?
水スライムあたりのアルカナ引いたらスレアで塔わたぼう使って乱獲するだけの簡単な作業でコイン入手
それをモコモコパークのドロシーからサポ戦戦僧またはモンスター込みで4枚捧げ
これをひたすら繰り返してるだけでタロットパックで袋パンパンになるだろ
しかもみちびき香水使ってれば途中にトルネコ出てきてまたコイン買える
物質系アルカナ引いてる時にやればタロット魔人からもコイン破片出るし
あとは毎週こつこつと占いの館行けば5パックはもらえてるはずだが?

デッキ組みなんて暇な時にツールでちまちまやってればすぐにできる
ぶっちゃけ半日あれば汎用デッキ、ボス用デッキ、回復デッキくらいできる
で、こんな短時間に作れるものとくらべて
試練迷宮周回しないと出てこない職特化宝珠の入手難度のどっちが大変かよって話

415その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-EGrg)2017/04/26(水) 13:55:30.31ID:d29YH2Sfd
オンゲで救済ポジとか愚の骨頂で失笑ものですわ
縛りプレイしないと普通のゲーム体験が出来ないとかバカ丸出し
水は割れ目を見つけて低きに流れるんだ

>>414
お前のその長文が手間の多さを物語ってるんだよw

サポダクキン占いで楽勝とか書いておいて
すげー長文書いてる奴いたな

考えようによっては余裕でしたw

タロット魔人てエレメント系じゃね

魔戦が超絶強化されてるので占い師の火力とかどうでもよくなってきたな
結局守備寄りの道具入れてガジェレボルの三倍ダメージと
まもののウォークライ、災禍、そして魔戦のFBで
ライガーやサイクロン、ダークネスやフローズンでとんでもないダメージたたき出すし
HPリンクと武神と活命でみんなタフネスだしなぁ

タロットコイン10枚持ち寄りくらいすれば、あっという間に出来るのにね
土日もあれば完成するわ

422その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f61-GA1a)2017/04/27(木) 10:49:29.06ID:hdvNgpLw0
>>419
タロット魔人はエレメントで合っている

ライトはそもそも宝珠も石版もテキトーだし、タロット集めとか熱心にやらないし難しそうで手出さないから
どの職も無理

そもそも今の惨状だと持ち寄りなんて出来ないわ

もちよりなんかしなくても戦戦僧サポつれてドロシーから行けばすぐだ

426その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7741-GA1a)2017/04/28(金) 11:16:53.83ID:L/8LZsec0
>>423
その中には僧で攻魔装備の奴がいた
ハセポンとか言う奴が

タロット強じゃないとダメだろ、魔王まで要求されるからな
ルネも終わらせたがそんなに準備してなくて運命審判2枚ずつ突っ込んで
リセットベールで引き当ててやってたがな
月もばら撒いてスパショやりまくり

ノーマルでも追加パックかなり出るから大丈夫だよ

ノーマルで回さないと死体なんかが足りなくなるよ
今からタロット集めるなら強だけ回しは罠

死体は腐るほどあるが
もう腐ってるけど

お前はあるだろうけどてをつけてないライトはないんだからノーマルのがいいのよ

432その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-xxd2)2017/04/28(金) 16:47:21.24ID:fSD221OGd
スレタイ読めないのか占いは

占い道具に対抗すべく魔戦が超絶強化されたので次は旅ですかね
インフレ調整の極みだわ

ドラクエのモチベ下がったのは占い師の実装がでかいわ
占い師という職自体に興味がないのに
他の職と違って占い師でなければ参加すら不可能なコンテンツがあり
しかも飛び抜けて強いから、興味ないからといってやらなければ
それこそ縛りプレイしてるようなもの

嫌々ながら仕方なくやろうとしたらカード集めて合成してデッキ作って…と
興味のない職のためにこんな面倒な事までしなきゃならない
過去にも武とか魔法とか、強すぎて問題になった事はあったが
占い師の場合こういう事になるから、他職が強すぎた時とは比較にならんほどタチが悪い

435その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7741-RiR6)2017/04/28(金) 20:27:33.77ID:L/8LZsec0
>>433
旅はないような気もする
範囲バイキをやらかしたからな

>>434
同意だわ
常闇も占いのせいでヌルゲになっちゃったし
他のコインボスも邪神もつまらなくなった

>>435
このままだとタライは微妙だし
ハッスルとザオラル連打できる以外占いに負けてるところ多いんだが
その2つもアイテム使えばどうにでもなるし

占いで悪霊強行ってみたが
月の幻惑だけでなく星の眠りもがっつり入る
というかアトラス以外は終始寝てて、起きてもまたすぐ寝るみたいな
よほど寝不足で出てきたのかよってくらいにずっと寝てたな
強化された魔戦とまもの使い連れて行けば呆れるほど楽に倒せるだろう
死神の呪いも入りっぱなしになるしバギムーチョも世界切らさなければとくに脅威でさえない

火力増強要素はほとんど持ってないからね
まさにオワ芸人

ゴースネルも魔ではなく占いがいい
パラが壁して占いが火力

魔戦道具旅芸占いの補助職の中では圧倒的に置いてけ堀状態だよね旅芸人

旅芸人というか扇をきちんと強化すれば別軸の強さも出せるだろうに
今死んでるのが武、旅、スパ、踊りの扇四兄弟で
つまり扇を超絶強化すればこれらも復活すると思うがね

・明鏡止水 1分間仲間のHPを3秒ごとに30ずつ回復
・波紋演舞  水系の敵に2倍のダメージ
・おうぎのまい 前方向ランダムに1.0*4+会心率アップ
・アゲハ乱舞 周囲の敵に1.5〜2.0倍ダメージ+ルカニ
・ピンクタイフーン 周囲の敵におしゃれ値の2倍ダメージ+魅了+混乱
・百花繚乱  周囲の敵に3.5倍攻撃+幻惑+呪文耐性0+いてつくはどう
・風斬りの舞 仲間にバイキルト+魔力覚醒+ピオラ2

戦いのビート 範囲バイキ→範囲ウォークライへ変更、それにともない旅芸もバイキ習得
エンドオブシーン 毒、感電や鈍足も治癒可能
ゴッドジャグリング 真やいば効果も付与

これで相当強くなる

まあ職や武器に拘りのない連中は強ければ何でも楽しいんだろうよ


明鏡止水→攻撃時10%でCT-10効果(3分間)、回復量をオーラ教皇と同等に

波紋演舞→射程15m

おうぎのまい→即発動、発動後3秒間カウンター率➕100%

アゲハ乱舞→射程15m、対象に感電式範囲の継続ダメージデバフ(ダメージはおしゃれ依存)

ピンクタイフーン→即発動、発動後2秒間周囲の味方に吐息返し付与

百花繚乱→射程15m、対象の周囲の味方に会心率アップ➕hp60%回復効果

風斬りの舞→周囲の味方のテンション1段階アップ&会心率アップ

明鏡止水はCTではないのであまりリホ効果高すぎるとバランス崩れる
波紋は水特攻のくせに大してダメージ出てないので、踊り子では壊れ気味に
行雲から使えばカンストする程度の火力調整でよいかと
CT考えると百花あたりに真やいば相当のダメージ減衰乗せれば
旅、踊、武は戦士と組む必要がなくなり自由度が増す
スパはもともとタフなのでなくてもいいが
この場合の真やいばり入り率はおしゃれを参照で良い
ついでにレンの暗黒の霧にも真やいば相当のダメージ軽減入れてもいい

これで、戦、僧、道、旅、武、踊、ス、レあたりまでが真やいばを手に入れられる
この場合おしゃれの低い武よりは旅、踊の方が真やいば入りやすくなる調整でいい
幻惑も入るし相当優位に戦えるはず

447その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-xxd2)2017/04/29(土) 08:19:17.03ID:aaZL180wd
>>441
サポ業界の中では旅が優秀だからバランス取れてるとも言える

サポでは使えるからゴミのままでいてね論

>>444
明鏡止水の糞長モーションでしょっぼい効果だったら誰も使わねーよ

明鏡止水は追加でピオラ2やみかわしアップや会心率上昇の効果が似合ってると思うけど
それらは対応職に既に配られてるしいろいろダブっちゃうんだよなー

451その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa5b-Mhv1)2017/04/29(土) 23:06:37.88ID:6/fkgpmkaNIKU
真やいばは開幕すぐ使えるのをCTつきにするだけでかなり違うと思う
同様に占いもいざないのCTを伸ばすのと、審判の蘇生時のHPを1にする
あとカード引くしぐさをもっとすっトロくしたらいいな

452その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa5b-Mhv1)2017/04/29(土) 23:11:02.79ID:8lOZ0ZnoaNIKU
>>434
同じように思ってるよ
せこせことほんのわずかなステを上げるためにピラに通いブローチを合成し、リーネにごみにされてもくじけず…
ザオラインに回魔を乗せるために耐性装備と回魔装備のハイブリを揃え…
それをなんだ、範囲バイキに範囲蘇生、遠距離からポンポン棍閃殺超えのダメージだしてよ
やるせねえよ

運命と審判混ぜてリセットベールでガンガン切ったら復活カード結構引ける

454その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 977f-Mhv1)2017/04/30(日) 00:03:04.47ID:YTq8/rDt0
>>451
戦士様が「CTついてたら意味無いだろ!!」ってゴネまくった結果の今なので、もうCTは付きませんよ

弱体しろ弱体しろってこんなところでゴネてる暇あんならタロット魔人回してこいよ。
強いんだったら、強いのに乗りこめばいいだけの話。
昔と違って金が入ってくる方法なんていくらでもあんだから最低限の装備ぐらいすぐ買えるし、レベルカンストだってあっという間に終わるのに何をごねる必要がある?

456その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-Mhv1)2017/04/30(日) 02:25:56.48ID:fS8NgagMd
レールプレイングゲームがお好きなんですね

457その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/30(日) 02:41:56.63
>>455
おまえは馬鹿か?
占い師が強すぎるから是正求めてるだけ話
言われなくてもみんな占い師くらいはできる
むしろできない奴は騒いでない

>>437
PT同盟でタライ使うと壮観で楽しいぞw

>>450
扇らしくマジステッキがいいな
旅スパと相性がよろしいし

>>451
すぐ使えるのは正解だったと思う
問題はダメージ倍率
1倍で良かった

461その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa5b-Mhv1)2017/04/30(日) 07:12:31.16ID:p9KKzAJva
開幕すぐ使えて高倍率で威力も高くて成功したら物理攻撃以外もダメージ半減+ヘナトスも入る
…ってバカだよな

真やいばは、せめて倍率は下げないとな。
真やいばの高倍率と、両手剣のバイキに依存しないビッグバンとプラズマブレードの防御無視な高威力のせいで、戦士の自己バイキがないというデメリットが極めて薄くなりすぎた。

開幕とか復活後だけかけてもらえばあとは指輪で更新できるしな

真刃はCTと倍率下げれば一人で維持できて火力も下がる

465その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7767-EcgA)2017/04/30(日) 11:26:22.49ID:LsLoRNT30
占い師と言う最悪のバランスブレイカー差し置いてタゲ反らしですか
スレタイ読み返せ!

実際今やばいのは占いと魔戦だな

魔戦はコインボスで引っ張りだこだろうな
常闇には用無しだけど

ゴミ装備で火力だけあげて棒立ちでカード飛ばして4999確定とかアホみたいだよな
まさにバ覚醒魔Uだね
それでも魔は弱点だらけだった分可愛く見えるかな
野良でもフレでも必ず占い混ざるようになってウンザリだ

魔戦は今迄散々だったから別にいいけど
俄魔戦は最低限の仕事もしないやついるから困るね

占い師と言うバランスブレイカーの弱体がなければ
最終的には全職全武器強化だろうな
一番不遇職から順に段階取ってるだけで

470その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa2b-Mhv1)2017/04/30(日) 13:29:47.15ID:NiK/uxOIa
そうだよ占いだよ
戦士もアレだがなにより占いだよ
審判はアカン、範囲蘇生なんてのは僧侶の必殺〜踊りのCT(発動遅い)〜どうぐの範囲化後の葉っぱ
というように、極めて貴重で強力すぎるスキルなのです
カードをピッと引いたら周囲のキャラが全員HP緑で生き返るなんてことがあってはなりません

ヒーラー以外は高い水準でこなせるからな、占い
雷ダウンやct短縮で戦士との相性も良い
つーか補助のバリエーション的に旅よりよっぽどパーティを盛り上げられる

>>471
そのヒーラーも高い水準でないってだけでそこそここなせるからな。

太陽こそ結構使いづらかったりするが女教皇が便利すぎる。
蘇生に関してはいわずもがなだし

僧侶の聖者の詩に占い踊りの範囲蘇生に魔戦魔法の復活の杖の遠距離蘇生、道具の世界樹ばらまき

一方旅芸人はザオラルを唱えた

戦士 前衛2枠を高確率で占める
占い 中衛最強

どっちも害悪なんだよなあ

475その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/30(日) 15:35:59.11
次に来るのは「幻惑・強」→30秒間、物理攻撃が当たらなくなる
これを百花に付与すればいい
占いの月タロットが壊れ性能過ぎるのでもっと壊れた100%幻惑を実装だな

暗黒の霧も同様に幻惑・強扱い
スーパースターのスキャンダルも入れば幻惑・強
これで扇職は戦士を必要としなくなる
呪文に対してはスーパースターのマホカンタがあるし

あとスーパースターのサインぜめに魔導効果付与
もちろん必中じゃないが入る事でスパは相当強くなる
魔導+ムチスキルで得意の妨害行為がしやすくなる

全ダメージ軽減は真やいばと武神の護法、更にケルベロスにもつけていいだろう
これでレンや旅が効果的に加わる事ができる
トップに打たれ強いスパを配置して総合的な火力を上げるために魔戦を入れたり
色々な構成が試みられるようになるはずだ

占いの弱体化をしたくないならとにかく扇と不遇職の強化しかないだろ
まものと魔戦は不遇一族から抜け出したようだが

あいかわらずバカしかいわないんだな、こいつ

>>474
ここに当たり前のようにしれっと入る僧侶が最強職なんだよなあ

僧侶は1stの頃からずーっとおかしいと言われ続けてるのに
改めるどころか「私達は悪く無い!」って言い訳してるかの如く、僧侶の異常スペック前提のボスばかり出してきたからな
その結果がHPの削り合い押し引きもクソもないワンパンゲーですわ

戦士や僧侶も強すぎるのは確かだけど
そいつらを弱体するとなるとバトルシステムそのものの見直しが必要なんだよな
一方占いは占いさえいなければ現状で絶妙のバトルバランスなのを占いがぶちこわしてるという

480その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-Mhv1)2017/04/30(日) 20:26:34.30ID:fS8NgagMd
正確には見直すのは僧侶の回復力と真やいば前提で良い加減に設定してた敵キャラの攻撃力調整と、鎧以外の守備力調整な
見直すべきデータ量が多くて面倒だからやりたくなーいってやるべき仕事をサボってるだけだから
1rtの頃にやっとけばまだマシだったのに、サボりにサボってツケが雪だるま式に増えてるだけだから
多分このまま後輩に借金押し付けて自分達は逃げるでつもりなんだろ
クソ中のクソ

481その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/30(日) 20:54:27.28
敵の攻撃力って盾スキル+ぼうぎょスキルでほぼ半減できるこのご時世だと
真やいばあってもなくても特に死ぬような事はないんだけどな
敵にタゲられてるのに何も防御行動取らずにダメージ受ける馬鹿のためのゆとり特技が真やいばというだけで
HPリンクやボデーガードや大ぼうぎょとか真やいば以上のチートスキルもあるわけで

482その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/30(日) 20:57:18.29
メイヴのおかげかタゲられたらやいば受けする奴が増えたおかげで
まも2魔戦でのキラーマジンガ強が恐ろしく楽
結局真やいば依存症の奴ほど真やいばを叩いてるという事がよくわかる
無くても死なないんだよ、今は

まああれだ
タバコやめられない奴と同じだな
ないと駄目だという思い込みのせいで戦士依存の習性がついてしまってる
確かにぼうぎょ回避できない奴を介護するのに真やいばは有効だが
一定以上のボスでは誰もが防御行動するようになったから真やいば外して火力上げた方がいいシーンが増えた

占いより魔戦だと思うけどな。FB確定のせいで今後のボスは全属性耐性を高くし無い限り魔戦の席は確定の瞬殺ゲーだぞ。そしてその影響で他の属性付きスキルや武器がゴミになる

FBは確定でもいいがむしろCTは伸ばすべきだった
あの性能で60秒なら他の耐性下げ技は45秒でも許されるレベル(両手剣除く)

まあやっちまったもんは仕方ないが
次にバランスをとってくれるとは限らないわけで・・・

485その名前は774人います@無断転載禁止2017/04/30(日) 21:07:48.67
>>483
魔戦が活きるのは弱点属性持ちやFB大が入りやすい敵
それ以外にはレボルケルベロスの方が使い勝手はいい

ただ現状はほとんどのボスにFB大が入るのと
途中からのクロックチャージでFB2〜3回は行けるので
複数ボス以外ならほぼ魔戦の独擅場になるだろう

486その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMdf-tfbp)2017/04/30(日) 22:51:17.06ID:J1gm4SazM
>>481
ダウト

FBや占いの火力ありきで調整すると、
HPもりもりボスにせざるを得なくなって、
僧侶以外の、火力貢献できない職はますます出番がなくなると予想

アタッカーもそうだが差を付けすぎるってのは弊害が起こりまくる
プレイヤーたちは強化されて差がつくといい気になってこれでいいんだとかなんとか言い出すけど実際はその時点でかなり厳しい

いつかのバトや今回の魔戦なんかは典型例だな
占いなんてものを出してる時点でもうバランスなんて頭にはないと思うけどね

火力だけで考えればバトまも>武>戦士だけど、現状は戦士一強だからな

火力強化が魔戦>道具占いでも
安定重視で魔戦が外れる可能性は非常に高い

一部をアッパー調整に次ぐアッパー調整で
たまーに強すぎてしまってダウン調整だけだから
バランスなんてとれるはずがない

そもそもバランスとる気が無いからね
1.4の時も言ってたが
強すぎるタイガーを強い程度に抑えましただからな

492その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/01(月) 07:26:37.06
>>439
戦士自体の火力は大した事ない
むしろ火力弱いと言われるスパやパラ以下

戦士は真やいばを維持する事でいわば棒立ちプレイが可能になる
真やいば自体のダメージもそうだが
一切の防御回避行動をとらずとも僧侶の回復で事足りるので
防御回避行動をせずに攻撃を持続できる

真やいば来るまでの強敵戦ではアタッカーであってもタゲ下がりをしてたが
真やいばがききてからは戦士は下がらず攻撃を続けるようになった
その結果DPSが上昇したわけだ

もちろんオノや強化された両手剣や壊れ性能の片手剣の恩恵もあるが
こっそり強化され続けてるムチや弓、槍の火力も実は侮れない

493その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 977f-Mhv1)2017/05/01(月) 07:39:08.98ID:o8Cd7AeC0
大嘘ぶっこきマン嫌い

常闇は固くて痛いから防御固めつつ会心狙える片手が相性良すぎる

昔苦戦してたボスと久々に戦ったら、短時間であっさり倒せて
強くなったもんだねーとか、フレと話したりするけどさ
よく考えたらそれってプレイヤーがレベル上げたり装備買ったりで
育成した影響なんか雀の涙なんだよな

それほど強くなった理由の大半は運営のアッパー調整で
プレイヤーが育成したのとは関係なく勝手に強くなっていっただけ
それ考えるとなんか空しい

弓がこっそり強化され続けてるはさすがにダウト

497その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdbf-tfbp)2017/05/01(月) 12:23:25.54ID:L7JreaIfd
>>492
その話を誰が信じるの?w

498その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b79d-8xzu)2017/05/01(月) 12:41:24.41ID:tePXxm1o0
力が、パラが40差、スパに至っては80近くもあるのにな
戦士の基礎ステータスの高さなめ過ぎ

499その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/01(月) 13:55:41.27
>>496
さみだれは強化すれば1000近いダメージ出せるようになってるが
それでも不満なら仕方ない

弓の歴史はどちらかというと迫害の歴史でありこっそり強化され続けた歴史などではなく
そもそも不満がどうとかでもないよ
鞭や槍と一緒にしてはアカンで

501その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa5b-Mhv1)2017/05/01(月) 16:39:50.26ID:DvGIxP7/a
>>495
それすげえ分かるよ
どんだけ職に愛着あっても、熱心に育てて最高の装備と最高の宝珠を揃えようとも
運営によるスキルの強化ひとつで、たったひとつのスキルが必須レベルになったりその逆だったり

さみだれは強化されるまではずっと2倍だったからなー
周りが3倍4倍は当たり前の時期にもずっとクソ倍率のまま、Ver2あたりじゃ両手武器でありながらもう火力扱いされてなかったし

プラズマとかいうインチキ技のある両手剣と違って弓の場合は宝珠の+25%と強化を合わせてようやくまともな火力を得たとも言える
弓強化します→攻撃力+5問題は記憶に新しい
まあその強化も旧職弓使いのためではなくて両手剣のついでであり新職占い師様のおこぼれなんですけどね

>>498
が、遅いんだよ
スパとの比較は知らないが炎属性50%低下でも
ターンあたりの派手な印象程の火力はない

安価滅茶苦茶過ぎて草生える
キチガイしかいねぇな

プラズマとビッグバンのダメージを見ていたら、レンのフェンリル・ジバルンバやスパのGSのダメージが虚しく見える。
特にダメージが完全固定なジバルンバが。

>>503
多少素早い程度じゃ
両手戦士との基礎攻撃力差約140と
戦士の証と真やいばの差は埋められんよ

武闘家くらいの早さなら差が体感出来るけど、
その武闘家の素早さをもってしても、まものの行動間隔短縮でチャラになるからな。

>>506
スパとの差について言及した覚えはない
furyでの魔物なんかとの比較

ただ言えるのは真やいばの割に魔物バトとの火力差は少ないがね
真やいばは自分の火力50%減との引き換えが相応しい

耐性や耐性低下無しで片手剣戦士の火力を100とすると両手剣戦士は130らしいけど、ムチスパはどのくらいあるんだろうな

510その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-RiR6)2017/05/01(月) 19:57:40.07ID:hKgq0NbO0
戦士は力を下げるなり真やいばを下方修正したりしなければいけない
他の前衛に喧嘩を売っている馬鹿職
占いは中衛で調子に乗りすぎだな
考えなくてもわかることだが
占い師にデッキは違和感があるわ
リキカスが幼稚すぎなんだよな

×占い師
○デュエリスト

512その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-RiR6)2017/05/01(月) 20:20:21.37ID:hKgq0NbO0
占い師が実装されたときに遊戯王のデュエルかよと思った
リキカスって本当にエアプだよな

513その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/01(月) 20:24:21.07
戦士の攻撃力とすぱやさを下げて、守備力ときようさを少し上げる
バトマスのHPと守備力を下げて、攻撃力ときようさを少し上げる
まものの重さとMPを減らして、すぱやさと攻撃力を少し上げる
武闘家の重さとみりょくを減らして、すばやさとHPを少し上げる
占いの攻撃力と守備力を下げて、攻撃魔力と回復魔力を少し上げる

こういう調整の方がいい

514その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/01(月) 20:28:08.90
>>502
そもそもプラズマ修正来るまでは戦士はどこ見渡してもオノ担いでてて
DKあたりでようやく片手剣と盾装備する典型的な戦士スタイルになったが
格下相手では相変わらず両手が強すぎて他が話にならなくなってる

高い守備性能とデバフ能力考えたら攻撃力まで持たせるのは少しやりすぎなんだな
両手剣強化自体は構わないがその恩恵を必要以上に戦士が得てる
これは基礎ステータスの修正が必要

で、それとは別に占い師の魔王のいざないのCTがたったの45秒というのもどうかしてる
初回エンゼルでオーラ皇帝状態にすればほぼ好きな時にいざなって最大火力出せるからな
もし死んで皇帝切れてもまたエンゼルでオーラ皇帝だから

>>513
今のバトからHP落とすってバカかよ!
もろばが完全にゴミになるだろ

516その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/02(火) 07:10:53.96
もろばもバランス壊してるだろうに

3.0前期の時点では強かったけど、今となっては大した事無い

518その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b79d-8xzu)2017/05/02(火) 09:52:43.25ID:BrJBP4ib0
「もろば?適切なリスクのもとで使用してください!弱体っ!」

なおその後リスクもへったくれもねえハイリターンスキルがズンドコ増える

ミラもろは明らかにその組み合わせで使えって事だったのに、不具合でした〜で逃げやがったからな

あれはむしろ「人気の、声のでかい職のためならなんでもやる」「戦闘バランスは別に考えていない」
という悪い部分をプレイヤーにしらしめたという意味で重要だったこと

もっとも今も弱体はしたくないとかほざいてるあたりでまったく反省はしてないようだけど

ミラもろの流れはキチガイ以外の何物でもなかったな

522その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/02(火) 19:39:32.43ID:tL1c/t7s
占い師がサポ登録できないのって自分占いサポ占い3が強すぎるからだったりしてなw

523その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-RiR6)2017/05/02(火) 20:05:13.65ID:eSjm4b3b0
>>513
バトはHPも守備力も下げる必要はないぞ
>>519
それでハンマーを買った人たちを敵に回したんだよなリキカスは
メラガイアー、ライガーはCTを延ばすだけにしていたしな
>>522
リキカスはその辺りのことも理解できてないと思うぞ

ミラモロは弱体化しなかったら
諸侯で魔様の席が出来なかったしな
まあ踊りの毒タナを過小評価してたおかげで計算通りには行かなかったけど

踊り子は状態異常が効かないの判明したらマヒに期待しながら聖水係するしかない

つるぎのまい(剣とはいってない)

根拠のない想像だが、占い師をサポ実装しようとして
サポAI色々弄ってるから、今のサポのAIがどんどんアホになってってるんじゃないかと

528その名前は774人います@転載禁止2017/05/03(水) 07:30:45.71ID:+V+wN0ra
つまり今の占いは魔法びいきの脳内お花畑の運営内人物が
魔法はもうヘイト集まりすぎた!ちょっと飽きたてきたし…
→踊り子とかかわいくて楽しいから強くしちゃお!
→占い師ってなんかオシャレでいいよね!魔法は切り捨てて占い最強にしちゃお!
今の占いはかつての魔様のポジなんだろうな

529その名前は774人います@転載禁止2017/05/03(水) 08:38:18.90ID:o1WzW8QV
小澤もクズなんだよな
小澤も素人同然だしな

530その名前は774人います@転載禁止2017/05/03(水) 08:39:57.74ID:V1byF4Ux
バトルバランスに関わってる奴ら全員が素人じゃないと
こんなクソバランスにはならない

531その名前は774人います@転載禁止2017/05/03(水) 09:04:30.44ID:o1WzW8QV
まぁ確かに全員素人だな
ドラクエをプレイしたことがない奴らを人員にしたのは完全にミスだなw

>>529
基本的にその人算数が出来ない感じだからね
小澤とかって人

NAOMIが占い師大好きで
開発のバトル担当内にもう一人、戦士好きで贔屓しまくってる奴が居るな
そして不変の僧侶は安西先生

武闘家好きは居たけど追い出されて、戦士好きは3rd以降に加入したんだろうな

535その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/03(水) 18:17:00.31
チーフディレクターのメイン職が武闘家らしいが

536その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 17af-mjLF)2017/05/03(水) 18:36:40.29ID:LP2dwzAj0
そいつ代表的なエアプレーヤーじゃん

537その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7741-RiR6)2017/05/03(水) 19:20:23.45ID:o1WzW8QV0
火力で問題なのは戦士ではなく
まものつかいだと思うw
ウォークライとライガーはやりすぎたな
スレチですまないw

いや、まもはあんなもんだろ

魔物使いなんだから本来自分が戦うのではなく
モンスターとの連携に注視すべきだったろ

つーかスレタイ無視のタゲ反らしカスデュエリスト死ね!

541その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa2b-Mhv1)2017/05/03(水) 21:02:36.31ID:7LUbTs6Ia
まもの使い、どうぐ使い、踊り、占いに関しては
実装しなくてよかったのでは?
としか思えない
どの職にもストロングポイントを与えようとして、席を与えようとして、でもまともな調整ができない運営だからぶっ壊れスキルひとつで光らせようとすんだよな
そしてそれに合わせて既存職も強化していくからもうムチャクチャ

542その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/03(水) 21:14:19.39
まものと道具については仲間モンスターの実装に際して必要な職だったから仕方ない
新しい職業を養分としてではなくちゃんと使ってほしいという思惑から
初期から壊れ性能のスキルが与えられてたがそれでもマイナー職としてしばらく見向きもされなかった

まもの使いはエモノ呼びのためにスキル100で止めて残りを武器スキルに振ってる人も多いだろうし
道具使いに至ってはパッシブまでで残りを全部武器に回してる人も多いはず
結果として仲間モンスターのスカウトと養分として長らく扱われてきたが
最近は強化に次ぐ強化でようやく市民権を得た程度

一方、踊り子は実装当初こそバトマスと双璧をなす火力アタッカーとして注目され活躍してきたが
今ではきわもの職として敬遠されるようにさえなってる
その反省からか占い師は極端に万能性を持たせ過ぎてバランスを崩壊させた

ユーザーに新たな
体験を提供すると言う意味合いでは
新職追加は悪くない
問題は全職平等と言う出来もしない建前がね

544その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/03(水) 22:58:44.03
武魔以外はお断りみたいな時代から比べれば
それなりに各職に割り当てられてる席はある分まし

現状とがった性能として
頭二つくらい飛び出た所に占いがいて、
その下に戦士、道具、僧侶が並び
魔戦、魔物が急上昇
中堅どころとしては
魔、パラ、バト、レン、旅芸、賢者が並び
その他の職はほぼどうでもよくなってる

・武 ほぼ席がない
・踊 毒入れば席ができる
・盗 金策では重宝する程度
・ス 試練専用

とくにスパスタの不遇っぷりは半端なく
今まで最大級に輝けたのが初期の悪霊の時だけという
その後コロシアムで猛威を振るうが弱体に次ぐ弱体で
今やコロシアムに来るだけで迷惑なくらい弱職になった
150〜180スキルも適当に付けただけという始末
確かに打たれ強いが職個性を考えたらヘイト集めて妨害するタンクにすべきだが
妨害能力がいまいち、幻惑も眠りも占い師の方が圧倒的に優秀という状態

545その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/03(水) 23:16:27.04
占いに影響を与えず、扇4職を強化できるなら
ある程度職バランスは取れる

魔王のいざないIII CT60→75

明鏡止水 回復量アップ、または範囲化
おうぎのまい、アゲハ ダメージアップ
ピンクタイフーン 風耐性ダウン追加
百花 魔導追加(扇版DB)
風斬り 回復力上昇も追加

不撓不屈 使用できる状況なら本人にかかった全ての悪い効果除去(感電、鈍足含む)

戦鬼の乱れ舞 ピオリムも追加

ゴッドジャグリング 全ダメージ軽減50%追加

ラグジュラルリム ゴールド消費技を使うたびにテンションアップ

占強い事は認めるけど未だにどのボスのテンプレにも入らない時点で
ぶっこわれ性能は言いすぎだわ。良調整だと思う

メイヴだけは最適解だと思うわ
占い無し他の構成はなかなか比肩するものがない

占いの下に僧侶は流石に嘘だわww

549その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa43-KUjl)2017/05/04(木) 00:10:17.25ID:bWU+6pSGa
まものはもともと火力コンセプトだから、否定してんのはクソ武だよ。ビーストモード実装の頃からずっと逆恨みしてる。

550その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 00:17:59.70
まものは武の上位互換で回復能力を捨てるかわりに火力上昇とHPリンクを得てる

551その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 00:23:30.94
>>546
テンプレに入ってないのではなく過去ボスすぎてテンプレ更新されてないだけ

直近のボスだと
暗黒の魔人は占1〜2居れば余裕で勝てる
バト僧とか腐った構成に依存する必要もない
ミケスミスmaxで死神塔を連発してるだけで沈んでいく
戦2にしてもいいしパラやスパを配置してもいい

Sキラマも中衛ポジに占いが入ると強い
鳥押しながらでも戦車死神撃てるのが強い

四諸侯強も占いの星タロットでアクバー眠らせ、後半は月タロットでデュランを幻惑
あとは長距離からごりごり倒せる
グラコス強も世界が活躍できる

試練に加われば13門突破できるポテンシャル
ピラミッドならソロサポで1-9までサクサク進む
ダークネビュラスでは節制や災禍が役に立つ
ストーリーボスもとりあえず占+戦2僧でなんでも行ける
バトルルネッサンスサポ超強も占いなら余裕でこなすしナスガルドでも重宝する

ここまで強いのに席がないなんて大嘘吐いてんじゃないぞ

552その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 00:25:58.70
占いに席のあるボス ほぼ全て
武闘家に席のあるボス ほぼない

ここまで差別化が進んでるのに占いは弱体化が嫌なのか知らないが
突然戦士叩きを始めたりする
そうじゃないだろ
不遇職を何とかするか占いを弱体化しないと職格差が拡大しすぎて話にならない
それを含めていざないのCT60はあまりに短すぎるので調整した方がいい

553その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4608-W+y+)2017/05/04(木) 01:04:08.24ID:YHOp6BEA0
テンプレに入れなさそうなのは札の輪王ぐらいです
極端に短期戦闘だからダラダラカード回しが必要な占いと相性悪い
それでも縛り打ちオタケビでハメながらバイキ愚者災禍するぐらいの役はできるしそれで倒せる

現環境で戦士叩きは避けられんわ
真やいば前提の被ダメージや席争いって意味じゃ占い以上に害悪だもの

いくら占いが強いっていっても基本的には席は一つだけど
戦士の場合、踊り構成を除いたあらゆる物理PTで当然の権利のように2席持っていって
「どうしてもっていうなら片方だけバトかまもに譲ってやってもいいよ?」だしな

タンク役の戦士の火力が高すぎるのと、真やいばを一人で回せないダブルパンチの結果だな
真やいばをCT30で倍率1倍にすれば2枠入れることにはならなかった

557その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saef-KUjl)2017/05/04(木) 07:46:29.20ID:eU3Hp0HDa
真やいばは開幕すぐには使えないようにするか、CT伸ばすか、もしくは威力を1倍っていうのもいいかもな
威力が高いから真やいばを打つことがメリットだらけなんだよな
威力が低けりゃ常闇のような高HPの敵に真やいば真やいば

どうでもいいけど、占いから何か取り上げるべきだろう。
他職と組めないというのが一番だと思うが。

範囲属性低下 + 範囲属性攻撃

範囲蘇生
範囲回復

範囲スペルガード
範囲バイキ
範囲内スクルト+リべホイミ

自己CT短縮

陣でのダメージ+20%、魅了、幻惑、睡眠

望外な各種カードの効果

勇者思考というよりは、単なるプランナー自身のエゴの投影でしょコレw

559その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 08:21:35.04
>>553
残念ながらザルトラにも占いが入れる
賊2人がサプライズで足止めできるので多少もつれようが倒せる
賊2人に皇帝投げて災禍きたら使う
回復枠は賢者でも旅芸でも僧侶でもいい
あとは自分にも皇帝かけてドレアム戦車撃ってれば終わる
爪の攻撃力が上がったのと盗賊の必殺でも足止めができるため
みなぎらせずに倒せる
死神も入るし月星も入る、こいつは耐性ザルなので

>>556
真刃のCTを短縮するのは元の戦士がどこにも入れない状態に戻したい人が反対するから

561その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d241-9VmH)2017/05/04(木) 08:44:24.82ID:/mnG9tB40
>>557
真やいばは宝珠なしでも通常攻撃の3.5〜3.7倍だからな
それに加え相手の攻撃力低下とこちらが受けるダメージを半分というのがな>>558
リキカスと小澤達のエゴだろうな
リキカスと小澤は計算できていないしな

562その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fb9-7zTa)2017/05/04(木) 09:27:04.60ID:z7iNSW8z0
ゴッドジャグに真やいば追加して百花に魔導追加は悪くないと思う
CT的に見ても旅芸の貢献度が高まり回復寄りの道具使いポジションに入れる
武闘家強化するならやはり棍だと思う
棍閃殺のダメージ倍率を4.00〜4.35程度に調整、水流のガード率やカウンター値の調整
断空に光属性ダウン追加でどうだろう

563その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saef-KUjl)2017/05/04(木) 10:26:51.03ID:Nxj44Cola
敵のやいばを攻撃したほうがが肉体攻撃するよりダメージでかいんならもうずっとやいば狙いでいいじゃねえか

まあ占いのせいでバランス崩壊してるのは間違いない
ほぼ全職の上位互換すぎてアホなのレベル
補助回復攻撃まで全て最高レベルでこなすクソ

オーラ()でポンポン2000、3000、5000ダメ連発とか流石に開いた口が塞がらない
範囲マホステとか範囲バイキとか範囲ザオラルとかね、もうね、なにもいえねえ

てか占いがぶっ壊れてると思わないやつは占い使ってて自分が気持ちいいからとらこのままでいいってやつしかいないと思う
仮にど素人でも占いの動画見たらなんやこれってなるよ

567その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 10:37:46.82
>>565
それら強いカードってのは本来ランダム要素だから許されるものなのに
エンゼルと魔王のいざないの2種のサーチがあり
しかも魔王にいたっては4枚オーラ確定のおまけ付き
デッキに入っただけで様々な効果出せるので狙って行ける時点で
デュエリストとしてはインチキに近い

568その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 10:41:28.32
何度も言うように、魔王のいざないが強すぎるんだよ
全ての根源はここにある
カードそれぞれが壊れ性能であっても「必ず手元に来る保障がない」からこそ面白いのに
「必ず手元にきます、しかも45秒できちゃいます」
これだからな
エンゼルに皇帝で初回オーラ皇帝確定してるので以後の魔王は毎回45秒チャージになる
しかも5分もこれが続く
バラモス2種が消費無のためエンドレスオーラになるし、残り1枠にデュラン入れれば
これはほぼ確定で追撃、つまり二回攻撃になる
最初にオーラ分使って使い切ったらデュラン撃ってればもう次の魔王が来るのでまた同じ事が繰り返せる

これ考えたやつやっぱアホだろ

569その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 10:43:48.80
占い自身がオーラ皇帝で15秒短縮できる事考えたら魔王のいざないは
IIIで75〜90秒が妥当
今より15〜30秒の空白ができるが、だからこそデッキ運も含めた戦い方を求められる
その方がよほどデュエリストらしい

中期で修正してくるかと思ったら全くやらないしな
本当に運営にはあきれる
こうやってプレイヤーがどんどん離れていくんだな

両手剣は修正されなかった
僧侶も戦士も修正されなかった
そして魔法戦士はああなった
最早修正されることはないだろう、分かってるだろうに

571その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 11:05:44.98
両手剣はもともとが弱すぎると騒がれてああなっただけ

爪も魔法もミラブも弱体修正されてきた歴史はある
占いの性能が飛びぬけてるのは魔王のいざないのCTが短すぎるというだけの話で
強いカードがいくら揃っていようが手元にいつ来るかわからないならバランスは取れる
常に欲しいカードが手元にある方がおかしい

昔の爪みたいにある武器だけが他の2倍強いような異常な状態ならそれを弱体化した方が話が早いけど、今くらいのバランスなら下を強化した方が反発も少なくていい

573その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/04(木) 11:15:07.70
下ももちろん強化していくがいざないCTも調整した方がいい
反発考えたら60→75あたりが妥当

同時に扇や武闘家みたいな光が全然当たる気配のない所に光を当てる

574その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saef-y2lp)2017/05/04(木) 11:35:05.62ID:TqlvSrZHa
>>565
こう言われるとやっぱおかしいわ

>>551
テンプレの意味わかってるか?
ただクリアできるって事じゃなくて最も安全で早い構成って意味だぞ
魔人はともかくSキラマの道具や四諸侯強の旅には勝てないから

ほぼ全職の上位互換とか言ってる奴もアホ丸出し
バイキ枠ですら危ういのに火力枠回復枠で呼ばれたら帰れって言うレベル

サーチ系の特技ってかなりモーション長くて1.5ターン位を消費するからエンゼルとか悪霊だけの頃は少なくとも火力の為に運用するのはあまり良い手じゃなかったんだよな
いざないで手札の完全リセットした上で4手以上固められるようになっていよいよ火力補助兼任のヌーカーとしてトップに立った

>>568
三悪魔+デュランだとデュランはオーラ発動しないだろうが

>>575
バラモスのオーラ戦車した後素戦車としてダブルデュランするってことじゃね
ダブルバラモスのが期待値高いしイカだとバズズ塔仕込んどきたいから入れないけど

占いはデッキが外からわからないし
メイヴに来るレベルならある程度保障されてるだろうが
試練なんかでも攻撃カードばかりの奴とかなんとか色々いて
安定行動とりにくいから綿力以外のテンプレ化は困難

>>579
野良だとデッキ見えないからテンプレ化しないって思ってるのかもしれんが
動画でも占入り少ないからな
結局言われてる程強くないからだよ
断言しても良いけどここから弱体化すれば武並に誰も使わなくなるよ
わざわざ専用のボスまで作ったのに運営がそんな事するわけ無い

メイヴにおける占いの役割は与ダメージの安定化だからな
後衛タゲ下がりが多い前半は前衛が、その場行動の多い後半は占いがダメージを出すことによって相手の行動に左右されにくい安定した結果を出すことが出来る
最善の一回を抜き出すTAには不向きな構成だよ

たとえば試練でも旅なんかいらん、全部占いでいいとほざく奴がいたとしても
回復蘇生も抑えられる奴なんてごく一部でだいたい攻撃カードガン積みで役割持てないので
試練ですら占いでのテンプレ化は不可

使われなくなるとかいってるのは元々異常だったことの裏返し
武(というかタイガークロー)がいい例だな

占いも魔戦も補助性能の高さに加えて自身が火力になれるくらいになっちゃってるから
そこさえなんとかできればいいんだけどね

>>575
チート占いでどやってるやつがなんかいってる
アホ丸出しだな

>>583
それ、何でも屋の癖に馬鹿火力ってのが反感買ってるよな

今時試練話題に出すとかさすがにやめろや

占い師とか公式チートなんだから占い師お断り設定が欲しいな
設定してる人が1人でもいるパーティには占い師加入不可

試練ですらテンプレにできない
もっと高難度のコンテンツはさらに困難だという流れなんだが
日本語読めるか?

>>541
これが真理だと思う
既存職のバランスすらめちゃくちゃなのに
新職業をどんどん追加していくから収拾がつかない

道具は賢者の呪文を奪い、魔戦らしい戦い方も奪い
独自要素であるはずの「どうぐ」は葉っぱばら蒔きとMP回復ぐらい
旅、スパ、踊りなんて似たようなイメージの職を無駄に分けてるイメージしかない
占い師に至ってはドラクエにおける占い師のイメージなんか微塵もなく
力が作りたいものを占い師としてぶち込んだだけ

最初から既存職のバランスが崩壊してたからずっと6職のままで調整するのが正解か

戦士→パラディン→ホーリーナイト
武闘家→バトルマスター→ゴッドハンド
盗賊→レンジャー→まもの使い
僧侶→賢者→天地雷鳴士
魔法使い→魔法戦士→フォースロード
旅芸人→踊り子→スーパースター

とかなんとか上位職つける感じでやれば良かった

実際ほとんどの戦闘は戦戦占僧でいいようなゲームになってるんだしさ
これにあとは道具とバラがいれば他いらなくね?
そもそも色々な職で遊ぶようなゲームを作れる開発じゃなかったんだよ

開発云々もあるけど
大元のベースになってる
679の下級上級と分類されてる物を
無理矢理撤廃して上手く行くわけ無い

>>589
転職はもっと制限あったり、追加職は追加職じゃなくて上級職扱いでよかったかもね

>>541
旬な職ローテさせることで新鮮味出そうとしてるんだろうなあ

596その名前は774人います@無断転載禁止 (コードモ d261-YByz)2017/05/05(金) 19:44:12.71ID:+nqBPJpi00505
>>591
藤澤に原因がある
奴が上級というスタンスがないとかほざいていたからな

Ver1の時は職解放するのに関連基本職ある程度やってる必要があって
完全上位職ではないが上級向けとは言えた

結局職の数がどんどん増えてきて
出番のない職にも光を当てようとしたらいろんなところにひずみが出てくる
まぁ自由に転職できるからその時々で強い職やってればいいってデザインなのかもしれないが

この程度で増え過ぎはないわ
結局のところ職単体で救済する必要があるのに
楽な方選んで他の職にも影響ある武器を壊れ性能してるせいだろ

歪み云々なら
コンテンツ側修正を
バージョン1の時点で結構やってたからね
サービス開始時のデバッグ不足が思いっきり響いて居る

>>599
回復や防御バフ的に役割持てる職が僧しかなくて
アタッカー職ばかりが山のようにある
デバフも強敵では出番が無くなって来るしバイキ役も基本1人なので取り合いになる
かなりアンバランスなんだが

4人戦闘に16職は多すぎる
どうやって調整してもどこからか不満が出る

それ以前の問題として
スキル解放とかの追加要素の速度に比べて
スキル調整頻度が少なすぎるからな
モンスターなんてバージョン2初期のコンテンツに
リソース割いてるせいもあるがな

リソースとか言いだしたら結局は学園に行きつくんだよな。

>>604は学園の主要人員で本開発の舵取りしてもいいって言うんだね?

災禍を全職に開放、職被り無ければ必殺チャンス5分制限無しとかしてくれないかな

>>601
デバフの出番がなくなってるというより
火力出せる職が大ダメージと共に
デバフ一気に二段階とか複数のデバフ付与とかやるからな

1枠 僧で確定
2枠 戦でほぼ確定、バトやまれに踊りのこともある
3枠 占い、道具、旅、魔戦で取り合い、更に僧もある
4枠 戦のこともあるがバト、まもなどで火力を叩き出す場合もある

これで説明できない構成もあるがこれでだいたいのコンテンツ説明がつく
結論アンバランス以外の何物でもないが
この中では僧、戦の権力が圧倒的に強くて占いも結構いい位置ではあるが
占いが弱くなったところで代わりに道具が来るだけなのでアンバランスさは変わらないな

魔戦は武2を介護していた頃とはもう違う
戦士+バフ職と組んでこそ今は活きるよ

610その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/06(土) 16:10:28.24
>>608
いや、シーンによってはパラで押さえこむ方が良い場合もある(Sジェネ、レグ)
レンを加えてブレス無効化が良い場合もある(ジュノーガ、ヒドラ強)
盗賊入れて足止めを増やす場合もあるし、毒タナでごりごり削れる場合もある

トータルで考えて全く席がない職というのは今の所武闘家くらいでほぼどの職でも色々な所に行ける
問題なのはネットでさっさとテンプレ作って人が集まりやすい職業で行けるようにしてしまってネット民の方

全ての構成は説明つかないって書いただろ
僧と戦が圧倒的で占い、道具が順ずるぐらいであと微妙なのは変わらん
パラも求められるところは不足するがいらないことの方が多い

612その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/06(土) 16:14:09.69
>>611
いや、だからその安定3職の戦+僧+占(道/旅)あたりと
自分の好きな職でどこにでも行けるだろ?って話だよ
ただしケースによってはレンの方が良かったり、パラ魔が良かったりするよな?

いやいやって全部これで説明できるとは書いてないのに突っ込んでくるなよ
たとえばバイキ役旅でもいけるコンテンツも多いが悪霊以外で旅入れて行きたがる奴なんていないだろ
だいたい道具、占い、魔戦が指定される
ジェネのように構成割れてる場合もあるが基本的に数少ない最適解が決まってて
16職の中で役割の大きい職と小さい職の差がでかい事には変わりない

614その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/06(土) 16:37:39.63
>>613
いるとかいないの話ではなく「行ける」だろ?
席がないなら作ればいいだけなんだよ
サポ連れていけばどこにでも行けるわけで
サポ戦旅僧+自分の好きな職で行けばいいだけ

ジュノーガは守りの霧が生きるしFB入るしで色んな構成をやる価値のあるボスなんだが、戦戦道僧で勝てるから他は試す必要もないという風潮を感じる

かと言ってSキラのように特殊構成以外は辛いボスにすると不評だし

テンプレって最適解より集めやすいが重視されるからな
そら偏るわ

アクセボスはアクセが目的だから、バトル自体単純で分かりやすい方が好まれる、Sジェネとかね
バトル自体純粋に楽しむなら邪神周回だな、時間さえあれば金払ってスキル振り直しても十分元取れるくらい楽しい

618その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d261-YByz)2017/05/06(土) 21:05:19.94ID:QgAVWaA/0
>>615
正直なところ戦はいいかげんにしろといいたいわ

ドラクエのシステムも計算も悪いよ
オートアタックでもないのに大雑把すぎるんだよね
バイキルトからしていきなり1.4倍だしそりゃああるとないとじゃ大違いですわ

そしてそうでもしないと強くなった気がしない誘われない席がないもっともっと強くしろと騒ぎ立てるユーザーが一番悪い
旧ミラもろも真やいばも今回のFBもそういう声のでかさに押された結果生まれたぶっ壊れ
もう新生でもしないと先はないだろうな

試練募集したらレベル上げたい職で来るから
色んな構成が楽しめるぜ

>>618
メイヴは戦士対策らしきもの(威圧&高HP)しててもあれだもんなあ。
つーか両手どころか片手剣戦士×2で火力足りるってのがおかしい。

戦士が強いんじゃなくて真やいばがぶっ壊れ

ステータスと証も十分ぶっ壊れやで、アレ
全職中2位の能力が多すぎる

624その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/07(日) 02:53:52.78
戦士にしても僧侶にしても魔法使いにしても
ドラクエの主要職業なのだから多少強くてもいいんだよ
そこに人口が集中するのも別に構わない

ただその戦士やら魔法やら僧侶の他に
様々な職業を受け皿として入れ込めるような
そんな戦闘バランスが求められてるわけで
現状、プラス1の枠になぜか戦士まで入ってきてるから問題なだけ

これはVer1の頃からの伝統というか悪しき風潮で
火力2と補助回復でどうにか回そうというのが多くて
戦士+補助+回復+αになかなかならない
これは真やいばの効果持続時間が30秒あるので実質戦士2にすれば
ずっと真やいばが維持できてしまうというのに原因がある

つまりこれも真やいばのCTを0/60→15/90くらいにすれば色々と変わっていくんだよ

>>624
まあver1の時は戦士はアタッカーじゃなくて壁兼デバフ要因(と言っても、まともにデバフが入るようになったのは
1.4からだが)だったからな
とは言え、戦士入りの構成は戦バト2僧とか戦魔2僧とかであり、バフではないものの
戦が補助役って意味じゃアタッカー2補助回復には変わらないが

626その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f63-cw/V)2017/05/07(日) 04:15:45.03ID:1at9HRVY0
占いは、まだ完全体になってないからなあ
これから更に、装備で鎧が着れるようになって
天使、金服BGを常時使えるようにして
移動速度が王家で使える2倍速移動が可能になって
杖のHP2倍が棍にも適用されてHP2倍で戦える

これぐらいしないと
占いしで全てのコンテンツをやろうとは思わないわ

おれら葉っぱしずく無制限に慣れ過ぎてしまったんだと思った。

竜王や魔塔みたくボス戦は一人三枚までと制限するべきだったんだよ。

邪神なんかザオ使えねえ職で縛って葉っぱゾンビゲーだからな。センスがないって公表してるようなもんだ。

629その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/07(日) 08:16:53.39
>>628
邪神の2〜3獄なんてやってる暇人の事はどうでもいいんだよ
ベルトなら耐性やオンリーワン効果含めて輝石の方がまだまだ高性能だし
数パーセントの誤差レベルの火力上昇しかしないベルトのために
葉っぱ雫使うのは廃人だけでいい

1獄はアイテム縛りあるので適度な緊張感あるから1だけやってりゃいいんだよ

630その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/07(日) 08:21:15.79
>>625
初期の武武僧僧とか魔魔僧僧とかババ僧僧みたいな
とりあえずマンツーマンの聖女介護プレイや
セルフ火力アップ可能な職入れてのゾンビゲーの方がよほどバランス狂ってた

戦士1枚のメイヴだと戦士はデバフだけでなく、仲間をかばったり防御スキルを駆使して
戦士らしいふるまいが出来てるが戦士2枚になるととたんにクソみたいな棒立ちプレイになってく
つまり戦士2を好んで選んでるプレイヤー側がゆとりすぎなんだよ
これは戦士自身がアタッカーだという認識を強く持ちすぎてるのが原因
火力+戦士(またはパラ)+補助+回復
この組み合わせが現状の最適構成なのにプレイヤー側が選ばない

>>626
占いでまんたんが使えるのも追加でw

両手剣がバイキ無しでも、ビックバンやプラズマで火力を出せるようになったから、
戦士入りでバイキによる介護の必要性も、薄くなってしまったからなぁ。
真やいばさえ駄目になれば、戦士を使う理由は無くなるが。

このタイミングで戦士をゴミに戻す馬鹿はいない
4th新職のために犠牲になる事はありうるが

>>630
> 火力+戦士(またはパラ)+補助+回復
> この組み合わせが現状の最適構成なのにプレイヤー側が選ばない
戦士の火力が昔みたいにパラ並ならそれこそイカはバトかまもの入りが主構成になったかもね

そういう意味じゃDKも新武器やレベル開放来る迄は戦2でも上手い人はクリアできるが
そうでない人は火力不足で時間切れも多く、戦バト(道僧)って構成のほうが
ワンチャンあったりしたし

葉っぱと雫は初期のドラクエみたいに
入手は簡単だけど一度にひとつしか所持できない仕様にしてりゃ良かったのに

道具制限コンテンツは邪神、ルネ、ナスと結構あるからこんなものだろう

葉っぱがたくさん使えるのは
調子に乗ったバトマスや武闘家が「おいホイミ!はやく生き返らせろ」って言い出すのを防ぐため

FF11みたいにサポート職追加でいいよもう
まも96/戦士48みたいな
全員みんな真やいば使えればいいだろ

素のステータス格差が更に露骨に出るようになるだけじゃね

>>638
レベル48だと100スキルがかろうじて使える程度だぞ

葉っぱケチる奴がいてイライラする

>>622
槍やいば込みで戦戦道僧になるな

>>619
「新生」なんて失敗、過疎の代名詞じゃないかw

共に今の珍宝にこそ相応しい言葉だな

14にいけ

こんなスレまでチェックしてるFF14信者の異常性

真やいば代わりになる護法が使えるうちのひとりに
僧侶がいるというのもまた

648その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 14:44:53.66
僧侶の護法は戦士の真やいばの1/4程度の確率でしか入らないっての
戦士が70%とすると僧侶は18%くらい
四人全員打ち込んで誰も入らない事もざらにある
ちなみに道具使いはきようさ600くらいで50%くらいの確率
もちろんこれは敵次第で変わる

雑魚でも無い限り僧侶が槍持ったら地雷扱いだろw
んで、雑魚に関しては別に僧侶じゃなくてもいいってケース多数だし

さすがに僧侶は槍持ってるから戦士の真刃と同じで強力だ、はエアプもいいところw

650その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 16:47:15.22
道具使いもチートクラスの強さだが、占いはその上行くチートさだからな
ほとんどの場合の中衛は道具で良かったが今では回復までこなせる占いに分がある
ただ道具使いには磁界シールドというチートスキルもあって、これがCTでもないのに壊れ性能だから
占い強すぎと叩かれる影でまた強化されかねない
例えば「磁界シールドの極意:ダメージ軽減-2%」みたいなのが来る可能性さえある

真やいばは出力部を絞るが磁界やアイギスは入力を絞るので二段階で絞る事ができる道具使いは
守備に関して相当長けてるがあまりそういう事がどうでもよくなるくらい戦士の真やいばが高性能だからな

よく魔戦が強くなったから道具が要らないみたいなエアプ意見あるが
魔戦の強さはあくまでも一つのベクトルに対してであり道具や占いのような全方向に対する強さとは違うんだな
単純に早く敵を仕留める能力に長けてるだけであって職性能が高いわけじゃない
平均を5点と見た場合、魔戦の攻撃点は10点だが防御は3点くらいしかない
これは活命や大盾装備、宝珠使用時の耐性で点がついてるだけで平均以下

>>649
書いてもいない事を勝手に書いた事にされてエアプ言われても困る

魔戦が弱体されまいと必死だが現在の魔戦は普通にチートですからね

653その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 17:23:39.31
魔戦がチートなのではなくフォースブレイクがチートクラスの火力出せるってだけの話だ
しかもプラズマや災禍と組み合わせて馬鹿みたいなダメージ出してるだけで
実際にはFB小しか入らない敵も普通にいるから決して突出した強さじゃない
それと比べて水晶オーラバラモス戦車みたいなぶっ飛んだ火力を60秒毎にたたき出す占いの方がよほど壊れ
しかも無属性

いや普通にチートだよ
実際FB一つとってもかなり異常な性能になってる

別に占いと比較するまでもないでしょ
そんだけ必死に言い訳するんだから壊れ性能なのは自分でもわかってることだろうしね

655その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 17:42:29.86
>>654
FB自体は異常な性能じゃない
FBに加えて敵に弱点属性があったりさらに属性ベルトなどでの上積みが期待できる場合が強い

FBのダメージ増加分は小で50%、大で100%
つまり小はレボルやケルベロスと同程度
大でもガジェット零式と同程度(ただし会心率上昇、暴走率アップや回復力増加の効果はない)

道具使いがレボル+ガジェットを使った場合、乗算されて3倍のダメージになる
しかも属性は関係ないので属性耐性が高い敵ほど効果的
こちらはFBよりぶっ飛んだ火力が出る

既にこういう壊れ性能の技があるのでFBはとくにとがった性能じゃない
ただFBのCT60秒化とクロックチャージがそれを更に高めてるから強い
魔戦はその強さを得る事ができたが回復ができるわけでも治療ができるわけでもなく(杖スキルはあるが)
結局、火力重視の職、つまりバトマスあたりの上位職になったに過ぎない

50秒間隔で100%当たるレボルに
ガジェット効果がおまけでついてどこが異常じゃないんだか

魔戦自体が非力ならともかくこのおかげで並のアタッカーなら駆逐できる単独火力を得た上に
バイキフォースピオリム等の強力な補助能力があってMP枯渇とは無縁で必殺技はウォークライ
更にいえば50秒間隔で遠隔蘇生も可能ときたもんだ

異常も異常
武器が両手杖だけなら釣り合い取れるんじゃねえのレベル

今後、今の魔戦とか占い火力とか前提でボスの耐久を調整するんだろうけど、
ますます放置された職は出せなくなるね
どの職とは言わんが

658その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 17:56:23.17
>>656
異常じゃないね
攻撃するほどHP回復する奴とか、毒入れれば1999*2ガンガン出せる職とか
プラズマブレードからのビッグバンとか自力で耐性低下させて大ダメージ与える壊れ技持ってる奴もいるし
レボルだけでなくケルベロスまで扱えて守備無視の連撃繰り出せる職もあるし
自分のHPの8倍まで引き上げられる奴とか、一定時間ほぼ無敵になれる奴とか
他にもオンリーワンの強い要素持ってる職はある

魔戦はあくまでもフォースが強化されただけで全方向強い道具や占いに比べれば格下のままだよ
はっきり言って、FB入ろうが床なめてる奴いたら意味ないからな
道具は集合してくる場所に磁界メディカル打ち込んで生存率を上げる術があるし
占いは敵の攻撃範囲外からバンバンオーラタロット投げ込めるんだよ
どちらも攻撃だけでなく守備回復治療と高い次元でバランスが取れてるが魔戦は「攻撃力増加」これしかない
ある意味レンジャー以下のまま

守備無視の連撃わらたw
弱体されたくなくて無茶苦茶言い回してんな

普通のバランス感覚でいえば現状ありえないところにいるんだよ
占いだけじゃなくて魔戦はね
逆を言えば占いや魔戦並に強化されないと今後他職に席はないってことなんだけど後期で救済はあるのかねえ

660その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c6d9-sJ+a)2017/05/08(月) 18:04:35.01ID:1F1cJPVW0
>>656も武道家が言ってると思えば許せるやろ^^

661その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 18:04:38.36
>>659
具体的にどの職の事を言ってるんだ?

662その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 18:06:25.52
これ以上強化する必要のない職

・戦士
・僧侶
・バト
・魔法
・道具
・占い
・魔戦
・旅芸
・レン
・スパ
・パラ
・魔物
・踊り
・賢者
・盗賊


なんとかした方がいい職

・武闘家

道具と占いはお互い同じPTにはいられないけど、魔戦はどちらとも組める
バフ職の一括りで考える時代じゃないよ

>>662
闇芸人スレ復活してるぜ、サポ需要あるとはいえ肉入はほぼ壊滅
武の次にテコ入れ必要職だよ

665その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 18:25:10.26
>>664
サポ需要さえない武闘家に謝れよ

666その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd32-WXJi)2017/05/08(月) 18:41:15.41ID:MFdSvCV4d
武は人口1%になったことあんの?

このID隠し奴、正体ミネオじゃね?

災禍もガジェも床舐めてる奴いたら無駄なんだよなぁ……
ところで、回復面はエンドコンテンツに限って言えば、占いのサーチ審判と範囲世界樹で張り合い、高速雫やリムーバーの範囲で道具が一枚上手だな
攻撃面はガジェと災禍でトントン、戦車の瞬間火力で占いが躍り出る
魔法戦士は属性が通る相手には他の追随を許さない火力アップを誇るが、回復面は今一ってところ

旅は死んだ

669その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 20:44:16.17
旅は僧を必要としない敵に対してアタッカー3入れるならオンリーワンになる
これができる職は他にない

それって結局サポでいくような所なんだよな
酒場サポとして優秀なのは間違いない

いや、自分が旅でサポは戦士3だろう

結局ソロ、サポですら需要ない武はそこしか居場所ないだけ旅はまだマシレベル

下見てまだマシとか言い出したらおしまいやで

674その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/08(月) 22:38:03.69
旅の下には踊、スパ、武の扇トリオがいるからまだ底辺ではない

踊りは幾分かマシやろ

問題は占い師が戦士・僧侶以外の代用をこなしてしまうからつまらないと言うことだ
オールマイティ職ってのは個々の性能は特化職より控えめじゃないとそれ一択になるからな
戦士と僧侶が絶対の席があるから壊れ職だ?
ただ単に中衛が多すぎるだけだろこのゲーム

スパはSキラ向きらしいから、現状で敵に恵まれてないのが問題
常闇が40分なら出荷枠に入りそう

>>676
その問題なら、火力タンクデバフの3要素を兼任して二枠占有する戦士が大概なんだぞ

デバフなんか誰でもできるのに枠なんてないも同然だよ

680その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/09(火) 00:02:05.61
旅 サポ需要他格下相手のヒーラー兼アタッカー
賢 僧不要な場合のヒーラー兼アタッカー
踊 毒入る相手なら頑張れる
ス 試練やSキラ向け、バトルネ職4も楽
武 とくになし、一喝も入らなくなったし劣化盗賊、劣化魔物

賢者はもう弓とブーメランでヒーラー兼デバッファー
雨や弓ポンもあってヒーラーとしても僧侶の劣化ではもうなくなったしな

>>651
文脈の流れからしてそれはないわw

逆にそういう意味じゃないならどういうつもりで僧も使える的に書いたんだかって話だし

賢者は崩れると脆いから玄人向けと言うか、僧侶の代替とするには野良向けじゃないよな

>>677
常闇だとスパ対策ばっちりされてて厳しい
ぶっとび即死系があるから戦士の方が安定する

Sキラは鳥に対して全職で最強の防御性能と唯一Sレーザーを耐える職だから合致したんだよな

武旅が今の底辺だぞ

686その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de44-W+y+)2017/05/09(火) 08:09:20.42ID:m+Rj5xsP0
武闘家にFF11の侍の明鏡止水つけてほしい

一喝3連発ってことだな!

688その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de44-W+y+)2017/05/09(火) 08:54:19.02ID:m+Rj5xsP0
そっちじゃなくてテンション少しずつ消費特性な

SHTからのタイガーだったら4→3→2ってテンション下がるの
そのくらいやってもなお武闘家には席がないと思う

ユーザーの言う
「こんだけ強化してもバランス壊れないだろ」
ほど当てにならんものはねえって両手剣さんとか戦士がいやってほど教えてくれたよ

690その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d341-9VmH)2017/05/09(火) 09:47:15.80ID:yYzV2wZK0
真やいば持ちの戦士は力を下げるなりするべきだったな
調子に乗りすぎにも程があるぞ

691その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd32-Nlz1)2017/05/09(火) 11:47:29.09ID:RQHr9C1fd
占いは4獄とソロサポ専用職業で良いんだよ

両手剣戦士にヘイト向けようとしても無駄
どうせ肉PTエンドコンテンツだと片手になる
占いは何でも屋の癖にそれぞれの技のクオリティが高すぎるのが問題
俗に言うサポート系職業を軒並み食いつぶしてるし脳筋色が災禍付きでやっとだせるダメを自前でポンポン連発できるのかおかしい

上で言ってるように占いはサポソロと4獄()の場合のみ今の性能発揮でいい
肉PTで使用禁止にすればいいと思うけど反感買うから今のダメの半分、蘇生時HPも半分、世界などの範囲効果も半分でいい

>>692
ほんとそれ

>>688
その効果+30秒間CT無消費でもいいぞ

とどのつまりリキカスやめてくれに行き着くのはどのスレでもおなじ
占いみたいな万能勇者()は学園()限定のスペシャル職業()にでもしておけばよかったろ
学園がだめでだれもやらない、そこで思いついたのがチート職の押し売り
つまり自己顕示欲の塊、もう占い弱体しなくていいからやめてくれ
で次の人が占い弱体してくれたらいいよ

>>676
だからこそ実装当時の賢者なんて、特化職の僧侶と魔法を食わないように
やりすぎなぐらい枷だらけにしてゴミ職にしちゃったぐらいなのにな
今の開発はそんな思考はなさそう

「バランス職は強くなりすぎないようにするのが当然」とか言いながら武武僧僧でヘナ腕タイガー連打してた時代はさすがに擁護不可能

藤沢時代は強い職は強化
弱い職は据え置き
戦士は弱体だった

これのおかげで現在に繋がる
「俺の職はこれしかできない(大嘘)から強くていいんだ!お前の職は色々できる(実用性に疑問)から弱くていいんだ!」
が完成する

タイガーデバフを弱体化する過程で
さみだれと氷結弱体化したり
魔戦のフォースを実装前に弱体する過程で
日輪を弱体化したり
この辺は最悪だったよな

実装すぐにぶっこわれ認定したから育ててすらないわ
職としてというよりドラクエの戦闘としてのアイデンティティすら捨てた拡張UIなんかやる気にすらなんねえ
これからも育てる気デッキ作る気は毛頭ない
アブデ毎にチートカード増やしてなんだこれってかんじ

邪神・ルネッサンス・イカと占いを強要されすぎて胸糞悪いわ

704その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1261-YByz)2017/05/10(水) 19:24:18.38ID:wlynIVMP0
強要はして欲しくなかったな

強要されてる感ハンパないけど意地でもつかってないし占無し構成でしか遊んでないわ
だからなにって話だけどそれぐらい糞職だから縛りでもしないと楽しめない

占無士ってなんかいいな

単純な強さも勿論気になるけど
強いからやれよ、得だからやれよ、タロット追加したからやれよ

提供側からの強要が透けて見えるから余計に鼻につくんだよなあ
占い師クエストじゃないんだよ、このゲーム

4獄はちょっとやりすぎだわなぁ

709その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd1f-jgBt)2017/05/11(木) 11:59:55.96ID:/Wucx+JUd
占いは特殊な職業と認めてるんだから、出禁コンテンツ用意しとけよな

今回の3獄も実質4獄だぞ

>>707
「転職は自由なのにバランスに文句を言うな」
「その時強いものを使っていけばいい」
「努力が足りない」

これ言ってたのは占い師使いではないけど

>>711
だったら転職を不自由にしてる達人のオーブとかいう欠陥システム廃止しろやってなるよな当然

職バランス崩壊とか言ってるがルネや邪神みたいな特別な縛りを除けば
占率ってそんな高く無いぞ。占2以上の構成なんて滅多に見ないし
それどころか占無し構成も普通にあるくらいだし
運営もそれは分かってるだろうから調整なんて来ねーわ
文句言ってる奴は現実が見えて無い

働かなくても金は腐るほどもらえるけど使う時間がないから貧乏人の社畜と一緒だぞ
文句言ってる奴は現実が見えて無い

715その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FF1f-jgBt)2017/05/12(金) 07:17:48.33ID:cAuTkwdVF
スレタイも読めないのか占い君は

占4又は占3僧1が主流になってから言え

どこでも僧侶戦士戦士補助で勝てるんだから僧侶と戦士の弱体が先だ

占い含めて全部弱体してね

718その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/12(金) 18:41:50.72
戦士僧侶補助で勝てないボスが出てきたのがVer3.2の頃から
それまでは何とかなった

モグラ、レグ、ゴースネル、フィルグレア、暗黒の魔人、ザルトラ

このあたりのボス群は戦士僧侶補助が最適解ではなかった(今は違ってるが)
更にいうならこのあたりのボス群を戦士僧侶補助で突破できるようになったのは
他ならない占い師が出てきたからだよ

高い範囲火力やチャージタイム短縮能力、強い幻惑や眠り等々

せっかくテンプレートが無効化するボスをデザインしてきたのに
占い師が出てきた事で全部なかった事になった
適度な難易度のピラミッド8〜9霊廟も今や占いいれば楽々

719その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 33ba-6qSU)2017/05/12(金) 18:57:12.21ID:flblRjX90
>>713>>714は黙っていろ

>>718
そもそもその時代の戦士が今みたいな位置付けじゃないからな

出る杭を打つような調整をするのはよくない
他を強くするべきだ

サポ禁止の時点で壊れ職なのはまあ明らかだよね
デッキの複雑さでサポにできないのもあるけど

僧侶を下げるのなら先に他のヒーラーをしっかりさせないといけないと思うの賢旅をヒーラーとして伸ばして欲しい

>>721
占い師並に他を強くするとしたら、それこそ道具並にてんこ盛りにするか、戦士みたいに極端に尖らすしかないな。

占い師に合わせるならバトのミラもろ、初代タイガー、初期ガジェット、初期天使くらいのインパクトが必要

726その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 63e0-jgBt)2017/05/13(土) 11:57:51.56ID:iPaBmiWn0
>>721
全部勇者職の何が面白いんだ

サポ禁コロ禁が証明してる

728その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jlIf)2017/05/13(土) 14:58:46.41ID:QeygDHoDd
りっきーは一度どういう意図もしくは事情で今この状態なのか語るべき
作ったもので語りたいのかも知れないけど、作ったものだけだとバカじゃねーのとしか思えないんだから、何かしら補足せえよと

覚えてるか? 最初4獄は敵1体だったんだぜ?
つまり実装されるまで「この職は強い」と思われてなかったってこった。

730その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/13(土) 18:01:09.72
初期のゴミみたいなデッキとSSSのなかった頃と今では全然違うだろうに

731その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 33ba-6qSU)2017/05/13(土) 21:12:31.37ID:HXkONYTL0
>>729
当然覚えているさ
実装されるまではここまで狂っているとは考えもしなかった人が多かっただろうが
リキカスのことだし余計なことはしでかそうな感じはしていた

思う思わないの前に
占い8での邪神は
一応開発内で8人でテストプレイしたと言ってたぞ
つまりその結果を元に決めたんだろ

占いが強いなと感じるのは魔女強だな

占いの明確なメタってないよな、相手がどんなでも大体一線級の活躍ができる
魔法は耐性やカンタで、パラは重さで潰せるし戦士でさえ怪しいけど複数とかデバフ消しで……
やっぱ戦士もおかしいわ

そのおかしい戦士より占いよりさらに前提になってる僧侶のほうがおかしいよ

純ヒーラーを否定しろってのは無理だろ

737その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/14(日) 06:31:40.25
僧侶固有のスキルってしばらくいじられてないよな
ぶっちゃけスキル100でも全然平気
武器盾スキルの恩恵は他職にもあるわけだし
そう考えるともともと壊れ性能ではあるが大きな強化要素はほぼない

戦士はしばらく不遇の時代があった事考えると今くらいでいい
魔法もピークは過ぎたが今でも十分強い職と言えるだろう

しかし突然出てきたら占い師はコンセプトもあやしいくらいに強い、強すぎる
だから各所で叩かれてるんだろうに

僧侶は火力が減るデメリットがあるからいいんだよ
戦士もかなり積み込まないと所詮補助

僧侶もホロナくらいだとまだバランスとれてるが
パッシブ盾ベホマで鎧職スパの次に頑丈
属性になると全職でコスパ最強

暫く不遇だったから壊れてても良い←コレガワカラナイ
じゃあ占いは長いこと使うことすら出来なかったから壊れてても問題ないな
まぁこれは冗談にしても、昔がどうだったかを考慮に入れるのはバランス放棄して強職ローテ前提の調整に走る連中の思考ですわ

職バランスを壊すって意味じゃあ、真やいばが一番ぶっ壊してるんだよな
あれのせいで、持ってないとお話にならない上に4人中二人が固定席になるっていう

デメリットだのリスクだのを謳いだすと
結局それらの意味がないような戦術が主流になってそこに混じれない奴が死ぬことになる
これしかできないから強くていいとかほざいてた連中の言う事を鵜呑みにした結果
戦士をつくり占いをつくりそしてまた魔戦を謎強化

運営もバトマスのミラもろからは何も学んでないってこった
真面目にバランス取るより人気ある職をローテさせることに味をしめてしまったんだよ

743その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/14(日) 17:31:57.36
>>741
戦士が入る事で守備面は高くなるが火力が落ちるというバランスなら悪くなかった
これなら戦士は1枚にしてもう一人火力を入れる構成はもっと流行っただろう
時間気にせずに戦えるボス戦では戦士2が手堅いという流れもできたはず

真やいば自体は後続にはありがたいスキルでもあるので別に構わないが
その戦士が高い火力のオノや両手剣、盾剣を扱えて
しかもVer3後半にかけて高性能の武器がリリースされ続けたのが問題

戦士+補助+僧侶(賢者)と火力もしくは自分の好きな職で色々と行けるのが理想

斧の火力が高いって何かの冗談かな?

ヘイトそらし目立つな
占いはやばい

ヤバくないから修正されませんw
悲しいけれどそれが現実

747その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/14(日) 23:44:46.05
いざないのCT延ばすだけで適度に弱体化するだろうに

748その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp47-BXDC)2017/05/15(月) 06:48:23.48ID:uHc1PMu2p
戦士と占いと僧侶で全て解決しちやうこのゲーム

戦士がどんだけ強かろうと占いが強すぎることになんの変わりもないからな
戦士が強すぎるならそれはそれで戦士スレでやれと

750その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 539d-qYEy)2017/05/15(月) 10:32:43.77ID:ciZyg+gX0
とはいえ真やいばより占いを優先して弱体する理由も薄い

751その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jgBt)2017/05/15(月) 12:05:27.52ID:rDJU65Qrd
占いはスレタイ読め

もう昔っから真やいば前提のバトルバランスになってるからね
これを弱体するのが現実的かどうか考えてほしいね
一方占いさえいなければ絶妙のバトルバランスのところに乗り込んできて無双する占い

3席が固まった状況が絶妙な職バランスはねーよさすがに

754その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp47-BXDC)2017/05/15(月) 12:42:37.56ID:uHc1PMu2p
うらないはAランク以上のアルカナにら範囲とかいうやつをなくせばいい

絶妙絶妙言いたがるのは開発の中の人ですかね
元より褒められたもんじゃないって自覚してくれ

これほどぶっ壊れてるのに魔法の時ほど叩かれてない気がするが、何故だ
魔法なんて火力が高くて遠距離攻撃できるってだけで色んなスレでボロクソ言われてたし
実際はほとんど使われる事のないラリホーやヘナトスまで持ち出して
火力高いのにデバフまで使えて万能過ぎると言われてたぞ

占いはそんなレベルじゃないぐらい実用性の高い能力が揃っていて
遠距離攻撃も魔法よりずっと射程が長くて範囲もめっちゃ広い
それこそなんでもできる万能職なのに、叩きは魔法ほどではないのが不思議

本当の意味でゲームとしてのいらない子

野良のおもろいやつらと戦バトません僧侶でSキラやらマジンガ強いったが
わいわいきゃーきゃー本当に楽しかった

PSなにもないくせに僧侶で強敵に行きたがるバカが増えたのも占いのせいだよ

チームもさ
バージョン1クリアできるまで入れないようにしたらいいと思うわ

758その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jlIf)2017/05/15(月) 14:28:28.01ID:x1LwBEvpd
>>756
単に満場一致で壊れですね、で終わってるだけ
叩くもクソも無い呆れの域

火力高いなら紙装甲、何でもできるならどれも一番にはなれない性能。そうやってバランスが取られてはいた。※戦士僧侶等一部例外あり。
占いは高い性能をカードと言う使いにくさによりバランスを取ろうとはしたんだとは思う。ただ、プレイヤーが想定以上に効率化して使いこなしてしまったんだと思う。

760その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/15(月) 17:22:00.51
別に占い師を使っているプレイヤーや占い師自体を嫌ってるのではなく
占い師だけ突出して壊れ性能なんじゃないのか?という疑問を出してるだけなのに
なぜか過剰反応して戦士もだ、僧侶もだと騒ぐのは話題そらしでしかない

後期で修正すべきなのは

・魔王のいざないIII CT30/60→ CT30/90
・不撓不屈で「感電」「小人化」「鈍足」の治療も可能に(そもそもこれらは初期になかっただけで不屈の特性考えたら治せないわけがないw)
・各種扇スキルの全体的な強化
・スーパースターのボディガード金の時のみ全ての攻撃を身代わりに変更
・盗賊にトラップジャマー
・旅芸人にバイキルト
・レンジャーのポルカに範囲聖女も付与

これくらいやればいい

>>760
そもそもトラップジャマー自体が今不要になってる件。

というか、ジャマー使わせる気ないだろってくらいに設置から発動まで余裕無いという・・・

今、ジャマー有効なボスって何いたっけ?

盗賊100のスキルをなんとかしたほうがいい
専用にして短時間の死亡状態にする
自身にはバフデバフ全解除
味方には復讐判定
敵にはドラゴンビート判定 使用者に対する怒り激怒解除

>>760
占い師が強いのは誰も反対してないけど、突出してるとまで言えるかどうかに疑問を呈する人はいる

突出してる事を示すためには他との比較が必要

764その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7341-6qSU)2017/05/16(火) 00:30:03.13ID:Xob+n2pI0
>>755
リキカスやバトプラが腐っているからな

>>761
モグラ・ヒドラ強あたりかな
あとはジャーミーとか?

766その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b324-wmwH)2017/05/16(火) 11:43:20.67ID:EDNW5icw0
占い師も使う人が使えば強いってだけで下手な奴が使っても持て余すだけだろって
強すぎとは言えないんじゃないかと思ってたごく平凡なカードしか持ってない自分が
サポでバトバト僧+占いで、ピラ、試練、人形とかやってみたら
いままでの苦労がなんだったんだと思うくらい早くて簡単だった。こりゃ確かにずるい。

767リン (ワッチョイW e3da-rVrD)2017/05/16(火) 11:45:37.21ID:zx0BODcG0
OK290-439
11889-1 花
リアルおk

ちょっと占い師〜
旅芸人ないちゃったでしょー
あやまんなさいよー

769その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp47-BXDC)2017/05/16(火) 18:15:43.51ID:7op9RJyop
再び闇芸人スレたってるんだよな

戦士は戦士が強いんじゃなくて、戦士が持った場合の
両手剣と盾持ち片手剣が強いだけ。
盾持てない武器ガも無い火力並の斧だけなら戦士は丁度いい

確かに片手と両手は強化しすぎたな
片手なんて単体火力は斧と変わらんし

両手剣なんて、戦士の自己バイキが無いと言うハンデすら薄くなるからな。
バイキに関係無いプラズマとビッグバンの存在が大きい。

773その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e37f-jlIf)2017/05/16(火) 20:40:25.84ID:te9pXulH0
アタッカー兼デバッファー兼ジャマー兼タンクで全て高水準とかいう訳わかんない職が戦士
アタッカー兼デバッファー兼バッファー兼ジャマー兼ヒーラーで全て高水準とかいう訳わかんない職が占い師

ほんまクソゲー

戦士の場合は行き過ぎてるのは両手剣の弊害だからな
真やいば砕きを弱体すればまた産廃時代に逆戻り
占い師は完全ソロ専としてパーティ一切組めないならもっとぶっ飛んでもいいよ

戦士に関しては元の産廃に戻したい人がいるからなあ
しょせんDKで固定席を得てから1年も経ってない存在だし

真刃弱体して
前衛職のHP1.5倍
補助職のHP1.3倍くらいやらんと駄目か

778その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e387-mEQo)2017/05/16(火) 22:06:48.88ID:7oQUc9fi0
むしろ真やいばは強化して効果時間1分にしてしまえばよい
そうすれば戦2にする必要なくなるし
今更真やいば無しのバランスに戻すのは不可能だし、こっちの方が現実的だと思う

そもそも必ず真やいば入れて戦士1にする必要もないからなぁ
その時に遊びたい職で遊ばせろよ

真やいばは本当に失敗だよな
ダメージ-50%じゃなくて、耐性無視して強制ヘナトス・魔法ダウン二段階でよかった

失敗は占い師だっつってんだろ!!!

真やいばはct30効果必中の0.25倍撃で良いよ

DKの頃から?
真やいば強化されてもぐらやピラとか色々席あったきがするが

真やいばはもう同等効果を何職かにバラまくしかなかろ。

785その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bfe0-jgBt)2017/05/17(水) 07:13:19.94ID:3yn5jZ6C0
真やいばがおかしいのは間違いないけど占い供のタゲそらしがひどいな

786その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/17(水) 08:48:49.78
真やいばの恩恵はサポにも及ぶのでライト救済と考えれば悪くない
戦士にアタッカー枠奪われて納得がいってないのは

・武闘家

くらいで、マイナー職筆頭のまもの使いでさえ今や輝いてたりする
占いはアタッカーからヒーラー、補助職全般全てからヘイト集めてるので全く違ってる

787その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jlIf)2017/05/17(水) 09:35:16.42ID:BMK6O5Yzd
作ってる人が素人だからなのか、昔からアタッカー以外の調整は本当に適当で
補助や回復は雑さ極まらんばかりの出力調整
麻痺と毒と休みの価値の重み付けもできない、回復と予防の重み付けもしない
そこへ急に何でも出来る上に高出力の職をブッ込んで素人でも比較できるような状態にしてしまった
そらこうなるわなと

>>778
真やいば外した時の保険や
戦士2で火力そのものは十分必要なラインを確保できること、
盾を持ちつつ火力を持てたりして耐久力も最上位なことを考えたら、
それでも戦1にする理由が薄いんだよなあ

ダメージ50%減というどんぶり勘定にもほどがある効果からどうにかしないと、
CTとか効果時間いじっても意味ないと思うぞ

この運営は何も考えずに強力な効果を付けて
それありきになるという事をまるで考慮してない
これは真やいばに限った話じゃなく、初期から言われてる覚醒や祈りもそうだし
バイキだってそうだし、戦闘以外でも香水とかがそれに当たる

790その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jlIf)2017/05/17(水) 12:21:40.04ID:BMK6O5Yzd
○○があったら嬉しい気がする!で、特に何も考えずに実装
触ってみて感触が良かったのでそのまま採用
でも○○が与えられなかった別の要素(職だったり稼ぎ方法だったり)は考慮外
そしてバランス崩壊、○○のあるものありきでゲームとしての自由度が下がる

こればっか
無邪気な高校生レベル

>>786
武闘家以外は元々アタッカー枠を持ってないんだから奪われようがない

792その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa27-jlIf)2017/05/17(水) 22:27:48.62ID:99zD/wMja
はークソゲ

どうせ壊れなら僧侶代替になるような方向だったらまだマシだったのにな。

>>793
単純に、占いの攻撃デッキのダメージが半分くらいになってもまだ便利職として強いよな

795その名前は774人います@無断転載禁止 (アークセー Sx03-qfAx)2017/05/18(木) 04:14:31.87ID:/QHwdXqSx
>>783
もぐらはすぐに魔法構成になってしまいました。物理なら戦士だったけど緑マセンがほぼすべて魔法構成を希望。これは運営も誤算だったかもと言われている。
ピラ高層はまだまだ強敵時代に戦旅が後から食い込んだ形。バトや魔法もバランスよくいた良き時代。
しかし新しく実装される強敵に戦士はなかなかテンプレにならず、型落ち専用。
もぐら後って、ゴースネルザルトラ魔人Sキラレグイーギュアあたりかな。真やいば強化されても一年以上は固定席というのかテンプレにはなれず、型落ち専用。
やっとダクキンでテンプレかつそれを維持できた。その後ガルドリオンジュノーガジェネラルイカと戦士テンプレが続き、ダクキンからそろそろ一年かな。
まー席の捉え方次第にもよるけどだいたいこんな感じだったような。

どうせ占い師叩いてるのクリフトの自作自演だろ
早く馬車に戻れ

797その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/18(木) 07:23:30.73
戦士僧侶の壊れっぷりと占い師の壊れっぷりは別のベクトルだからな
戦士は前衛枠、僧侶は回復枠に席を作ったが占いは全ての枠に席を作ってる
全職業食ってるのが占い師なので戦士がー、とか僧侶がーとかいうのは実にどうでもいい
真やいばのアルカナが追加されてもそれでも占い擁護するのと同じくらいナンセンス

798その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/18(木) 07:25:07.38
魔法は暴走確定にするために装備考えたり、陣の打ち込む事で火力を上げるが
占いはたった30秒で4999ダメージを連発できる

この異常な状態を「普通」と考えるのはやめてくれ
他職なんて目いっぱい火力上げても4桁いくかどうかなんてザラにあるのに

そうだな
力皇帝教皇水流して災禍引いたら(更に消費運が良ければ)4999連発できるな
占いの強いのはバイキ枠で他の補助もいっちょまえな上でそのダメージ撃ち込めることだけど、たった30秒で4999連発は流石に苦しいわ
そんなこと言うなら魔法も開戦25秒で超暴走できるぞ?占いだって攻撃盛ってるだろ?

>>797
戦士はもう前衛版の僧侶になりつつある、いい加減弱体するべき存在だよ

>>799
攻撃はアクセ盛りだけで行けるけど、魔法は防具が武器だから
耐性盛れないんだよね、それを比較する時点で間違ってる
パラがいて陣が成立して相手に耐性がないなら間違いなく魔法の方が火力あるけど
それ以外なら全てにおいて占いの方が上、邪神道具禁止で魔法のみでクリア出来る?そういう事だよ

パラ魔は拮抗すれば強いが最近は拮抗しないボスが多いから出番が限られる
パラも魔も敵視してた人がいたけど、最近は静かだな

せっかく重さってシステムを導入したのに
拮抗以上だと圧勝できる状態にしちゃってクソ重いボスしか作れなくなった
結果重さシステムの意味はなくなって壁しか残らなかった
運営のアホさが端的に出てると思う

803その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FFea-MSYJ)2017/05/18(木) 12:18:43.78ID:WbNvTemXF
まあ、おしゃれや魅力よりましかな

戦士は真やいばを必中かつ一人で維持できて、倍率低めのタンク扱いにすればいい
火力欲しいときは真やいば使わず、強敵相手ならDPS下がるけど真やいば
今みたいに高DPS出しつつ真やいばは戦士2にしかならん

占いは誘いのCT増やすしかないな
カードドローの意味すら最近は無くなってきたし

805その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdea-Z3r4)2017/05/18(木) 17:17:46.79ID:ESvyIElzd
>>802
正確には相撲システム

だからと言ってヘイトゲーは面白いのか?

>>805
俺は相撲システムに文句を言ってるわけではなく
アップデートで相撲システムを潰してしまった開発者が無能だと言ってるだけ
別のシステムとの比較を論点にしたつもりはない

たまに拮抗するボス出せばいいんだから妥当な落としどころだと思うよ
前の魔と言えば魔魔僧僧でパラディン()だった時代よりはだいぶ良くなってる

>>795
型落ちっつっても初期のモグラのテンプレは戦士入りだったしな
早期に完成させた自分は魔法入りなんて知らないし
それに過去のコインボスは戦士の真やいばが強力だと認識されてたので普
通にどこでも席があった気がするが。
大体ドレアムやら邪神とかでも超強いって認識されてたからな

人によって異なるがテンプレつってもコインボスなんかでテンプレ入りするよりも
常闇でテンプレ入りするほうがずっと大きいしな
個人的には常闇でテンプレ>>>超えられない壁>>>邪神で活躍できる職>>コインボスでテンプレ
戦士は常闇でdkとメイブに続き2連続で席を獲得して周りのヘイトを集めたと思うわ
しかも戦士+別のアタッカーよりも戦士2で行くほうが安定して楽っていうのがでかい

>>807
真やいばのおかげでパラ魔鉄板の敵でも1枠オールフリーになったしな
この功績は大きい

811その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd8a-qfAx)2017/05/18(木) 18:52:49.18ID:IBJxDmhKd
それでパラに毛が生えた程度の火力なら問題無いんだがな
功績が大き過ぎて困っちまうわw

>>811
そうだね全ての面で特化職の占い師異常だね

一枠フリーになる確率さえ低いんだから糞だなというしかない

>>808
ませ魔賢賢のテンプレができるのは相当早かったはずだが

>>814
当時のモグラで戦士頼りだと事故リスク酷かったもんな
メンバー呼び前に倒せる構成じゃないと信頼なかった

占いは現状強化しすぎでやばい場所まで踏み込んでる気もするが
戦士ほどでもないだろ。
占いがいなくても別に道具や魔法戦士で難もなく倒せる
戦士の場合はいなかったら極端に難易度が増す

戦士外すのはヒーラー抜きと同じ世界だからな

占いいないと極端にしんどいのはルネサンスくらいだな
あとはいると便利、出来るようにしとくと潰しが利くって印象だわ

一人プレイ用の職としてはまあいいんではないか
ただ占いの強さ前提でストーリーボスの強さ決めるのだけはやめて欲しい
あとカードの追加はもういいw

ストーリーはこのところぬるいから大丈夫じゃないかな
占いのいなかった3.2が明らかに難しい

200スキル用の常闇カードとかあるんだろうなあ。

822その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/19(金) 05:21:28.06
モグラもレグもゴースネルも初期には戦士入りが試みられたが安定しないんで
別の構成にシフトしたんだよ
ちなみに暗黒の魔人さえ初期は戦士がいた

とりあえず戦士、みたいな流れは今もある
それ以前のコインボスの初期はとりあえずスパスタで様子見るというのがあったが
要するに未知の強敵の探索用がスパスタ

823その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdea-Z3r4)2017/05/19(金) 07:33:52.08ID:OD7WtIvRd
その最強戦士さんたちが占い師に寄生した時だけお手軽にメイヴ4に勝てる現実

占いの代わりに道具でも問題なく勝てるけど戦士居なかったら相当キツいだろ、その理屈は流石におかしい

占いなかったらおそらく未だにメイヴは赤4済だらけやっただろな。
ケツ渾身する戦士が称号持ってた模様。もうオワコン

称号持ちが1で両手剣使ってたって事かな?

827その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FFea-MSYJ)2017/05/19(金) 12:16:53.41ID:iiVeLJH7F
武「メイブ4倒せたけどまだ足りない!強化して!」
不遇職「…」

828その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/19(金) 17:44:01.81
ここで言う不遇職が武だと思うが

強敵相手にはとりあえず戦士とスパがある
スパは数の暴力(金銭面を考慮しなければ強い)と吹き飛ばしに弱く
ボス追加されても最低どちらかが入るため早々に消える

占い師が職バランスを壊してるって批判されてるから他の職が引き合いに出されてるんでしょ
占いはピンポイントで火力が出てるから印象に残りやすくて簡単に火力が出せる!って勘違いしやすいんじゃない?
基本的にバフまいて、条件が整ったときに攻撃してるからDPSは戦士やバトとかに負けるし、回復も先読みして手札に残さなきゃいけないからその分動きは制限されてるしあくまで回復の補助って役割だと思う

>>830
占い師は万能職なんだから同じ立ち位置の旅芸人と比べろよ

832その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd8a-qfAx)2017/05/19(金) 19:26:38.34ID:Z2kykRIBd
旅芸人なんて何と比較したって相手強過ぎィ!になるだけだろ
比較対象としてすら使えないゴミ職持ち出すなよ

>>831
そりゃそーだな、ごめん
わたぼうあるからビートと同じでいいよね、絶対に蘇生、回復を行えるっていうフットワークの軽さが旅の利点か?
あと旅を食ってるって話なら職バランス崩壊なのか?
火力職で武を越えてるやつもいるだろう
占い叩きが過剰に感じるんだよね

834その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0f41-uUV9)2017/05/19(金) 19:31:16.28ID:LRk1MMgv0
>>820
リキカスが悪い

835その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/19(金) 20:17:27.01
蘇生も回復も別に旅芸でなくてもできる(葉っぱ、雫)ので
旅芸人ならではの利点を挙げなきゃならん

アクロバットスターが範囲化するとかゴッドジャグリングに真やいば効果が付くとか
ピンクタイフーンに風属性大ダウン効果が付くとか
それくらいの変化がない限りゴミのままだ

サポは葉っぱも雫も出来ない
蘇生と範囲回復それに範囲バイキの出来るサポ芸人こそサイッキョ
酒場登録できない占い師は精々肉入りで一線張ってなさいってこった

誘い災禍をフルに使っても、単体火力は片手戦士より低いのがACTでばれてる
まぁ範囲バイキ蘇生CT短縮持ちにも関わらず、遠距離攻撃で片手戦士に肉薄してる時点でぶっ壊れだわな

片手戦士が強いのは強い=硬いなんだよな
強い敵に盾がアドバンテージになるからたちが悪い
柔らかくしてHP増やせば優位性は低くなるかもしれない

>>838
強敵に耐久力が必要になるのは俺は妥当だと思うけどなあ
大盾が息してなかった時代に戻りたい?

硬い癖に自分は相手の硬さを無視して高火力ってのがおかしいんだろ

火力高くはないだろ、火力が足りないわけではないレベル
そして今のDQ10はそれで十分な敵しか今はいないってだけだ

842その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/19(金) 23:51:31.40
メイヴivは占いいなければ良ボスだったかもな

843その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW de5a-m7VN)2017/05/20(土) 10:48:44.33ID:ymVmQrL30
占いは強職だが
代わりがいるポジションの選択肢でしかない
常闇でレグならパラ僧、他なら戦僧が必須レベル
追加の魔王タロットも一長一短の性能になってる

844その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8a41-Aa9K)2017/05/20(土) 11:24:01.41ID:J33+b83y0
>>841
戦士はよく高火力と勘違いしているのがいるけど
元はといえばはやぶさ改の影響なんだよなそれは

戦士ではやぶさ改はたいして影響ねえよぉ

846その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd8a-qfAx)2017/05/20(土) 11:47:56.55ID:zM5T8m+Gd
いや片手戦士火力高いから
高火力で当たり前のアタッカー基準じゃなくて全体で見ろよ
この職攻撃だけじゃなくて最強のデバッファーにして相撲も行動阻害スキルも一級品なんだぞ
まもやら占いやらと比較してる時点で異常なんだよ目を覚ませ

バフと回復はできないな()

戦士も占いも僧侶も道具も弱体でお願いしますわ

片手盾戦士の火力はタンク職で持ってていいレベルじゃないな
片手剣は片手武器の中で最強なのはいいが、単体火力が斧と互角なのがな

片手剣一刀は常闇以外では殆ど使われて無いくらいだからいい調整なんじゃないの

851その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdea-MSYJ)2017/05/21(日) 10:35:50.05ID:zOPphJE7d
やっぱプレイヤーの評価が人口に反映される以上、少ない職を強化、多い職を弱体するのがバランスってものだよな。職スキルを180まで振ってる人の数なら適正に評価できる。
まあ、酒場でめちゃ不利なはずなのに人口10%いた占いは化け物だよな。逆に酒場需要はあるはずなのに1%のスパはやばい。

他の職より労力がかかってる分強くするってことじぇね?
そんなんやりだしたのがアホなんだけども

ぶっちゃけそんな手間でもねえっていう

片手剣は堅いワンパンな強敵用でいいじゃん
堅い敵に強く(両手武器で800程度)
隙が無く(ダクキン波動は隼ならキャンセル間に合わなくても回避可)
盾で生存率の著しい上昇

>>851
性能に関係なく人気不人気ってあるから、人口だけ見てると人気職は好きな人が絶望して去るまで弱体化され続け不人気職は嫌々使わされるまで強化され続ける不毛な世界になるぞ

856その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdea-MSYJ)2017/05/21(日) 22:45:21.59ID:43k3rk5Id
>>855
国勢調査のデータではその時点での強職の人口は多くなってるだろう?性能に関係無いようには見えないよ。
一部の人が職にこだわっていたとしても、統計上は埋もれる程度だよ。

メイヴの石の塔破壊のとき混む時間帯だと1秒早くしないと失敗する俺みたいな奴他にいる?

知らんがな

時間帯ってより本体が中央に居るとゲノムの位置がずれてモーションが遅れることはある

占い師スレと間違えたわw 連投できないからすぐ書き込めんかった

>>859
スレ違いの質問なのに答えてくれてありがとう!
そういうこともあるのか。よく観察してみるよ。

国勢調査で1位取り続けてたとある職は弱いがコンセプトだったらしい
2.×の最後なんてけものと最底辺はどちらか?争いを繰り広げてたし

片手戦士どこでも案件を解消するには会心出ても威力下げればいい
そんなことより占い弱体希望スレだからなここは
とりあえず弱体するのは当然として邪神では4獄以外できないようにしてくれ頼むわ、占いも1.2.3に参加させるなら4は占い縛り外せまずはそこからスタートだ

スキル修正スレなくなってるしこっちに流れてるんだろうな

864その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdea-Z3r4)2017/05/22(月) 08:01:37.95ID:Td8kTtO/d
占い師は武器持てないようにすれば良いんだよ
タロット両手に持ってんだからおかしい話じゃないしな
弓ポン出来なかったり攻撃力落ちればちょっとはマシになる

865その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdea-Z3r4)2017/05/22(月) 08:03:30.24ID:Td8kTtO/d
加えて言えばスキルポイントをどの武器にでも使えるってことにすりゃただの弱体にはならない

そんなこと言うとポンポンとかボールとか持ってる旅が死ぬぞ

武器持てなくなるのはいいな
このままだと従来武器と拡張特技でただ単にチートだもんな

狼の手綱ひいてるレンはどうなりますかあ?

多分武器無しでも攻魔盛って死神正義で回してるだけでも
レグくらいならいけると思われる

俺の弱いサブ占い師でもサポでピラとかナスガルド余裕でクリアできるからきっと強すぎだと思います

俺のサブも武器スキル0で剣とかムチ持ってるけど、普通に強いから困る

武器スキル振ってもゴミな職もいるのにね

武器で直接殴る事はほとんどない魔法でさえ
杖にスキル振って装備しないと呪文がまともな威力にならないのにな
占い師はそれすら不要でこの強さ

>>868
レンはバフ無し武器無しで、もっと戦える様にしても良いかと。
器用さ依存攻撃の強化(ジバリア系も器用さ依存に)か、
ジバリア系やあんこくのきりに状態異常を複数追加して、状態異常の数でオオカミ系のダメージが増えるとか。
しかし、これも既に占いが出来てしまうのがな。

875その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/22(月) 18:38:50.83
戦士は前衛枠からのヘイトを集めたが、基本的に前衛枠やってる奴は、武闘家→バトマス→戦士と流れてきてるからどうでもいい
占い師にしても中身はどうせ魔法使いだから魔法が弱体しようが占い師やってヒャッハーしてればいい
ただ占い師の場合魔法使いからの置き換えというより全職食ってしまうくらいの強さなので、
気が付くと中衛メインの奴ら(旅芸、レン、魔戦)あたりも普通に乗り込んできて枠の奪い合いが過熱してる

戦士の強さはサポート仲間として新規ライトへ役立つが占い師はサポート仲間にさえならないので
こんな職が増えまくっても何ら利点がない事にそろそろ気づけよ無能運営
何が言いたいかというと使える旅サポやレンサポ、魔戦サポがほとんどいなくなって
みんな占い師のままログアウトしてて野良サポがゴミしかいなくなってるぜって

876その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW cb7f-qfAx)2017/05/22(月) 19:59:05.19ID:xt60z0re0
一度、戦占僧で全体の8割持っていくくらいにならないと連中気付かないよ
むしろどんどん占い師のままログアウトして欲しい

ピーク時の武魔僧でも50%行くかどうかくらいだったような
80%はまず無理だろ

878その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/23(火) 20:05:35.83
30%超えてれば十分だよ
1%未満がいくつかあるというのに

そもそも昔と今じゃ職の数が違うだろ

職4つに減らせばいいのに

だよな
武賢旅商だけで充分

勇武賢商にしてくれんかのう

>>879
使用率がずっと1%な職がいる件について
しかし、職スキルやステータスのテコ入れがろくにされていないと言う。

884その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/24(水) 07:56:25.87
2016年使用率ワーストランキング

第7位 武闘家

 過去の栄光はいずこに、今や盗みのできない盗賊、えものを呼べないまもの使い

第6位 魔法戦士

 三悪魔がピークか、モグラでやや持ち直すも旅芸、道具、占いの台頭で形見が狭い

第5位 レンジャー

 2015年より躍進したのは邪神のおかげか、相変わらず限定的な席しかなくコインボスなどにはほぼ席無し

第4位 踊り子

 不遇のVer3新職、実装当初から使用率は低く、四諸侯、ザルトラと次々と良ポジ得てもこの数、DKメイヴもIなら立派なアタッカーだ

第3位 パラディン

 レグナードで数が増えてもこの程度、野良では真っ先に確保したい職の一つ、拮抗以上の単体ボス相手なら必須なのだが・・・

第2位 どうぐ使い

 え?と思うかもしれないが実はワースト2位、強化に次ぐ強化、今や強敵戦では必須と思われる職だが使用率は低い、本田翼のメイン職

第1位 スーパースター

 国勢調査で職別ランクが発表された2013年から堂々の四冠達成、強いと思われがちだが金がかかるのと使えるシーンが少ない
 コロシアムで一時期猛威をふるったおかげで今や「ゴールド制限」「ボディガード制限」「おしゃれ禁止」と何のためにいるのかわからないくらいの弱体化がなされている
 運営のヘイトを集め続ける不遇職、こいつから見れば他の職は全て優遇されすぎてると思われてもおかしくない

885その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/24(水) 08:01:02.40
2016年使用率

1位 バトルマスター
2位 僧侶
3位 占い師

実装直後だからか使用率が異様に高い占い師
このレートは今も変わらない?

2017年版予想

1位 戦士
2位 僧侶
3位 占い師

>>884
この中で次の調査で使用率が伸びそうなのは、魔戦しかなさそう。

887その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/24(水) 08:17:40.84
武↓
魔戦↑
レン↓
踊り↓
パラ↓
道↑
スパ→

だいたいこんなところ

888その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/24(水) 08:28:57.49
スーパースター不遇の歴史

2013年 悪霊で席が出来た時〜コロシアム実装初期 ここまでがピーク、それでも1%だが
2014年 相変わらずコロシアムでは一定の席確保、BGPで猛威をふるったのもこのころ、それでも1%だが
2015年 待望の150スキル解放、内容は「特訓ポイントが少しだけ増える」ミリオンスマイルw、キラークリムゾンのようなアホみたいな強敵のみたまに席ができる1%
2016年 待望の180スキル解放、内容は「60秒間ゴールドを消費しない」ラグジュアルリムw、暗黒の魔人、邪神、Sキラーマシンでやや席を増やすが1%未満
2017年 ついにコロシアムで「メイクアップ」も禁止となり、ゴールド制限、ボディガード制限、みとれ廃止で職個性を完全に潰される、存在自体が否定される不遇中の不遇

試練では一定の人気がありサポの強さも光るので実は使える職だが使用率が低い
今後もし運営が1%未満を2%くらいまで引き上げるつもりがあるなら
・コロシアムでの各種弱体化を元に戻す
・ミリオンスマイルに魔導効果を付与
・ラグジュアルリムに範囲テンションアップを付与
・ボディーガード金の時のみ全ての攻撃を身代わり
・バギムーチョのダメージ計算を攻魔+回魔だけでなくおしゃれ値も加算
・ベホマラーまたはザオの習得
これくらいやればもしかすると2%行くかもしれない

>>888
珍しく複数の不人気職のステータス見直しがあった時でも、一番不人気なのにスパがハブられていたのも追加で。

890その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd8a-qfAx)2017/05/24(水) 09:50:36.47ID:oNoOP89id
「スパは特殊だから仕方無い」で思考放棄してるだけなのが
外から見ててもありありと分かるのが本当にクソ

涙なくして語れない歴史なんですねえ
あ、笑い過ぎて目頭が..

>>890
その逆を行っているのが占いだな。
サポに出来ないから、何でも出来ても良いみたいな。

893その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9e63-PZTw)2017/05/24(水) 11:42:28.98ID:dvUMoV0N0
お前ら中毒だな(笑)

スパのコロ弱体化はコロ廃連中からも同情されるほどだからな
〇〇禁止というのはバランス調整の放棄でしかない
他職がゴミみたいな性能の頃は確かにスパは強かったが、
今や戦士やレンやパラ、道具がアホみたいに強くなったので
むしろ初期のスパの強さでも全然問題ないんだけどな
広場でも誰も「見とれ廃止にしろ」なんて言ってなかったのに運営の勝手な思い込みで見とれ廃止になった
これはDQXの基本システムの一つを停止させてるという事で、相撲システム廃止する以上にやばい変更

スパは職個性考えたら状態異常ばらまくタンクなのだが、
その状態異常の入りがどれも悪く、敵によっては高耐性でほぼ意味がない
しかも占いがほぼ全て上位コンパチなので存在意義さえあやしい
じゃあナゼにスパなんて職業を作ったのかという点について
恐らく今のディレクターは何も理解してない

スパの初期スキルや必殺を見てもわかると思うが、
この職はタゲ集めるタンク
もともと火力も回復力も期待されてない
一人入れる事で群衆バトルを優位に進められるというもの
事実、3.2の遺跡イーギュア戦ではスパが入ると異様に難易度が下がってた
ところがその当時のプレイヤーは状態異常を用いて戦局を優位に働かせる事より
戦士入れたり魔バトの高い火力で乗り切ろうとう脳筋ばかりだったため苦戦し、
しまいには広場に突撃して「難易度高すぎだ!!」と吠えまくってた
他にも3.2のブルメル、フィルグレアも同様でパラやレンを入れると楽になるのに頭を使わず苦戦し
運営に難易度下げろ連呼して終わりになった

弱体前のフィルグレアに関しては、パラ入り多かったよ。
それでも突破率が悪かったが。分裂されるととんでもなく厳しくなる。
レンはほとんど入らなかった。むしろイーギュアで幻惑を入れる役として入る方が多かった。
今だと占いで月と死神をバラまくほうが楽だろうけど。
デバフ役も占いに完全に食われたよ。

897その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd8a-Z3r4)2017/05/24(水) 13:46:49.05ID:GtHXm5JHd
スパって変なの多いな

今のSキラの野良は今までやったことなくてもいいからスパで来いと思ってしまうわ
戦士も占いも盗賊も野良は総じて動きがひどすぎて禿げる

899その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/24(水) 18:18:23.65
野良スパもBG切らしたりして酷いのいるけどな

>>884
使用率と不満度は差があるな
パラ道具は席確率してるし、スパも試練で外せない
魔戦レン踊り子はPT全体に恩恵あるバフ、デバフが邪神で使える

武はどうしようもない

踊り子って毒タナトスが脳筋によって前面に押し出されまくってるが
不遇な場所では多々ある補助スキルで立ち回る職だからな
ま、歌と踊りのスキル振りだけは自由増減開放してもいいと思うけど

ドラクエの武闘家といったら会心連発のイメージがあるけど
それさえも戦士だからな

初期爪が両手武器の数倍火力あったからね

904その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MM3f-MuUF)2017/05/25(木) 07:14:26.87ID:mXg4GE68M
>>900
武さんのコメントですね

思い切って全面的な特技見直ししたらいいのに。
MPがほぼ無意味で一番強い特技が通常攻撃になってる。

対処方法 Aぺちを強化した上で
-全ての攻撃特技にCT持たせる
-最大MPを今より大幅に減らして、戦闘中自動回復する。

それはUIから見直す案件やんけw

907その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdbf-MJsu)2017/05/25(木) 11:24:02.77ID:U9U0IWJCd
4thを口実にバトルだけ新生したら良いな

908その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/25(木) 13:10:43.42
運営には膨大なバトルデータの蓄積があるのだから
そういうビッグデータを活用してバランス調整してるはずだ
たぶん

今のスタッフのままでそれしたら更に酷くなる未来しか見えんが

これまでの蓄積あるから大幅なバランス調整できないんだろうな。
魔塔やナスで葉っぱ制限実装してるのに、通常ではバランス変わるからできないんだろうし。
マジでver4でまとめて調整してほしい。will切ることで出来る事増えるだろうし。ver3中はもう期待しねぇ。

911その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdbf-MJsu)2017/05/27(土) 09:38:29.49ID:ZtzWj1/2d
つうかお前らが炎上商法に乗せらてるだけだよ

新職だからぶっ壊れ性能にしてるだけだ
んでお前らが弱体要望出すのも想定済み
んでその意見聞いて弱体しました
調整頑張ってる開発でーす
ここまでが予定調和な

ドラクエ10は既に職バランス取るのは不可能な状態に陥ってるし
開発は定期的に強化、弱体を繰り返してガス抜きして調整とってるポーズをとりたいだけな

UI含めて成長要素をシステム根幹から改修しない限りいたちごっこだよ
ドラクエ10とFF11とそっくり
FF11は結局最後まで職バランスが取れずに終わりを迎えそうだが
DQXも開発もユーザーの反応もまったく同じ道を辿ってる
まさに不毛

912その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-e55a)2017/05/27(土) 11:31:27.83ID:6cftg0od0
>>902
会心連発といえば武だったのにな
戦が持っていきやがった
戦は会心がほとんど出なくすればいいのにと思ったり

1stからやってりゃ武闘家に会心が与えられる訳ないのは分かる

914その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-M2pY)2017/05/27(土) 20:35:52.44ID:6cftg0od0
タイガーの影響だろ

915その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/27(土) 20:40:01.52
結局今は戦士が人気ってだけで、少し前は魔法オンラインだったし、古くはタイガーオンラインだった
今後占いオンラインになるかもしれないし、もうなってるのかもしれない
いずれにせよ不遇職に光が当たった事はない

そういえば、戦士2前提の調整をされてるせいなのか
パラ単体で押せない敵増えたなー
布じゃ壁入っても敵の移動遅くする事すら出来ないような敵多いし

前、誰かが提案してたけど、何もかもが戦士前提の調整になってるね
戦戦僧占or道でほぼ全てのコンテンツを網羅出来るゲーム

ほんと、、真やいばだけ他の状態異常と違って、状態異常耐性ないしね。
逆に他の状態異常は、高レベルコンテンツでは効かない敵多いし。
それだけでも不公平だよ。
って戦士弱体要望スレじゃなかったな

耐性云々でいったらあのFBが許されてる時点でもうね

919その名前は774人います@無断転載禁止2017/05/28(日) 08:52:43.54
FBは単体相手にはチートな強さだが複数敵になるとそれほどでもない
どちらかといえばレボル+ガジェットや災禍の方がチートだ
占い師に至っては範囲弱体もあるからもっとチートだが

>>916
パラで拮抗しない敵が増えたのはレグ牙王時代に武様がごねたせいじゃないのか

レグで色々やり過ぎたからな

それでもなお武様の席はない模様

>>920
武にとっちゃレグ牙王は重さがどうとか言うレベルじゃないだろ。

武というかヤイバか大防御が無いと耐えられ無い強敵だとそれ使えない職以外は席無くなるからね

真刃や大ぼうぎょいらないような敵つくったら
サポ僧で命大事にしてりゃ余裕になる
つまりはマラーしてるだけで負けなくなる

>>923
しかし3.1後期から3.2前期くらいにパラを敵視してたのは長年不遇だった戦士よりずっと甘やかされて来た武闘家と考えるのが自然だろう
僧魔は高見の見物だし

>>926
・戦士は長年不遇だったから声を上げない。
・文句を言われたのはパラであってそれまでずっと天下だった魔ではない。
 と言う発想は不自然だと思うが。

実際、パラ弓構成主流だったらそこまで文句でなかったと思う。

レグ・牙王 パラ魔全盛時代
暗黒 押せないし動かない
輪王 軽いが押す意味もない
Sキラ 拮抗無理
DK 拮抗無理
剣王 拮抗無理
ジェネラル 久しぶりの拮抗
震王 拮抗無理

拮抗は減らすけど重要なアクセはパラ魔で取れるようにって方針?

>>927
思いっきり声上げまくりじゃねーかw
今だって隙あらばおのと必殺強化訴えやがる

とりあえず
・4獄とルネッサンス同職しばりの廃止
・魔王のCTを延長
・力を一段階(バイシオン)に

この程度でいいわ

あと、占いだけの4999までのダメージ制限も特別扱いすぎる。
1999に合わせるか、他職も4999まで解放

エアプが占い批判してるとバレてしまいましたね

戦士なんて昔から声のデカ過ぎる職代表なんだけどな

真やいば修正の過程なんて、戦士の声の大きさを如実に示してるよね

パラは無敵技を持ってるが、それも拮抗できてこそ
できなければパラの意味はなく、真やいばを使える戦士の方が仲間を守る能力が上

そして、拮抗できて後方から遠距離攻撃し放題な状況でさえ
魔法より弓の方が火力が出るようだと
今度は魔法が、一体どういう状況なら使えるんだというレベルのゴミになる
これはもう相撲システム自体の欠陥という他ない

魔法は本来大規模攻撃やヌーカー的運用で
小回りのきく遠距離火力武器である弓との差別化をするんだよ

欠陥というなら運営のドラゴンボール体質こそが欠陥だ

魔法は杖だけじゃ火力がでにくいしな
魔法耐性低下の4割増しはぶっ壊れ性能だと思う
今の魔法なんてこれをきっちり入れられるか否かかかぎ

占いで全身理論値・属性100装備持ってればどこにでも行けるしほかの職要らないなこれ…w

939その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdbf-MuUF)2017/05/30(火) 06:24:43.12ID:EqWe/mGDd
>>935
無敵だけど拮抗できなければ意味がないと考えるとスパって…

>>935
相撲は、自分が重いだけでなく、自分でヘビチャかズッシードが使えないと殆ど意味が無い。
だから相撲はパラの独壇場。

941その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3b41-e55a)2017/05/30(火) 11:14:48.26ID:kByaloDW0
>>935
まぁ相撲システムは確かに欠陥だな
相撲をするとなるとパラの独壇場ではあるのだがw
敵を押すのを見たかったという理由だけで相撲システムを用意した藤澤はな••••
押すのを見たいだけならヘビチャ、ズッシードを用意する必要もなかった訳で

942その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdbf-MJsu)2017/05/30(火) 11:35:51.91ID:9W/Vvp4rd
相撲も他と同じだよ
それ自体が悪いんじゃなくて、ありき調整のせいで要素が腐ってるだけ

スパは注目(ヘイト)を集めるのに特化して、デコイ役として確立させたり、
レンのメタルトラップに移動封じ(他の行動は可)効果を付けて、足止めのスペシャリストにするなど、いろいろな可能性はあるのに、
結局相撲とスタンしか機能させていないのがな。
相撲は実質パラしか出来ないし、
スタンに至っては、いろいろばら撒きすぎてスタン無効で武が無く事に。

無く事にはうまい

そういうまともな調整してオンゲらしくするくらいなら
キッズ人気の高いバトマスとか魔戦とかそこらへんが何でもやれる調整を選ぶ
それがここの開発でしょ

まあそのおかげで四年ほどで末期だが

>>945
魔戦はまだしも、バトマスなんてまともに席無いぞ

947その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdbf-MJsu)2017/05/30(火) 18:45:27.24ID:9W/Vvp4rd
誰も席の話なんてして無いが

席の話だと武が一番悲惨だな

いや割りとマジでどこ見てもpt募集がかからない職業ってこいつだけじゃね?w

サポにすら席がないからな

ツメ職募集でも、最近はまものだしね。
武は風斬りの舞の養分くらいにしかならないか。

ツメは火力求めるならまものスタンが有効なら2種類ある盗賊になるね
しかもこの2職は災禍持ちだが武にはないこの差がでかすぎる

>>947
キッズ人気の高いバトマスが何でもやれる調整(席があるとは言ってない)

953その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdbf-MuUF)2017/05/31(水) 07:22:35.21ID:Exa0FyyHd
>>948
コロシアムでは組んででもランダムでも多いほうだよ。コロシアムから追い出されたら席はないかもだけどね。スパが通った道だ。

武は右手に爪、左手に扇持って、爪と扇の特技を常に使えるようにしないと無理だな

先にバトや踊り子に実装されそう。
特にスティック二刀流の意味がw
スティック二刀流でメラゾーマが二発撃てる(二発目は7割くらいのダメージか)ならまだしも。

扇に疾風炎舞扇を下さい。ついでに空中技も。占いに使えないし他に実害与えず武旅踊スパ強化するには扇に手を入れんと

957その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdea-h4bj)2017/06/02(金) 11:31:41.97ID:gg+VnIRed
りっきーは扇はゴミのままで良いって認識だからもう諦めろ
そして次はまたオノ強化で更に戦士様とまもの使いが強くなるぞ覚悟しろw

958その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0941-nf3+)2017/06/02(金) 11:43:52.40ID:3SgLtm380
戦士とまものつかいも大概にしろよな調子に乗りすぎるというレベルでは済まないな
占い師と同じでな
>>957
リキカスはもう喋るなといいたいわ
スレチだがあいつは余計なことしかしない

ついに魔物まで敵視し始めたw

エモノさんはこれまで散々バカにされてたのにな(笑)元々十分強かったのに、リスキーなために注目されてなかっただけなのに。
次は踊り子かな(笑)風切り開幕CT0シャンソンで、実はかなり強いよ。
あとレンジャーも、、、。と実はどの職も結構強い。ただ戦士占いが頭一つ抜けてる感じはする。

強い強い言いながら使おうともしない流れはもう飽きたよ

武はともかく、戦士占い僧侶以外の職が弱いわけでは決してないのは確かだな
しかし強くても、もっと強くてド安定な職がいるんだから
そりゃそっちへ流れるわ

占いに全然流れてないよね

前に魔しかやっていないのが、占いに流れていないか?
賢者が増えている訳でもないし。

基本魔法と一緒にドルモーア砲台だった頃と違って
今の賢者は色々やらなきゃいかんしな
魔法しかやってなかった人がそのまま移れるような役割ではない

ってそれは占いも同じか…

魔戦は強い
占い道具が尋常じゃなく強いから普通に見えるだけだ
旅さん見てみろ隅の方で泣いてんぞ

967その名前は774人います@無断転載禁止2017/06/03(土) 23:55:43.21
道具は万能ではあるが強いというわけじゃない
レボル+ガジェは確かに壊れ性能だが回復蘇生はアイテム頼みだし
火力も決して高い方ではない

占いは万能であり回復蘇生もできて火力もある
しかも専用の席がいくつも用意される優遇っぷり
道具も優遇されてるがそれはあくまでも限定的なものだが
占いはほぼ全てに席がある

占いはレンとか賢好きだったやつの方が向いてる
どの武器もメリットあるし状況みてデッキや武器切り替えられないと本当にお荷物
少なくともバ覚醒バカマスにはむいてない

どこでも杖賢くんにはどうだろう

今強すぎ・やり過ぎと言われている占いや道具は機能盛り過ぎて、やる事が多過ぎるか。
いろいろやらされる職やりたくない層は結構多いから、逆にやる事が絞られている戦士に集まり易い。
しかし、やる事が多い職は嫌いで魔法好きな層は、どこに流れているのやら。
賢者や占いで、攻撃魔法連打かな?

魔戦で弓担いでマダンテぶっぱやってんじゃね?

>>965
今時道具代気にする奴がいるかよ
蘇生はサーチで審判備えとくか範囲(倍加で全回復)葉っぱでトントン、そこから占いは火力、道具は防御に寄る感じじゃね
戦車は災禍重ならないとオーラにバフ盛りまくっても2000越えるくらいがが関の山だし案外dpsは出てない気もする、爆発力はとんでもないが

短剣やムチ持って邪神でメラゾーマだろ

まぁ、占いって強いけどランダム性があって
カード温存など戦略と扱いが難しいというのが元々の
姿だった気がするが、エンゼル魔王でまわせるようになってしまったので
ランダム性がほとんどなくなってしまったらそら強いっす

975その名前は774人います@無断転載禁止2017/06/04(日) 23:11:36.87
それなら単純にエンゼル魔王のCTを調整すれば済む
というか20秒とか45秒でチャージされてるのがおかしいって話
メラガイアー20秒ごとに撃てるとかライガー45秒ごとに撃てると言ったらみんな騒ぐじゃないか
しかも効果上昇時間が40秒とか60秒とか
ガジェット零式が60で大騒ぎされてすぐに20秒に下げられてるのになんで魅惑は変わらないんだろう
魔王オーラとかいい加減修正すべきじゃないのか?

もう末期だから騒がれないだけ
今ならどんな異常強化でも受け入れられるかもしれないな

ライガーやFBも当時の感覚からすればありえない強化を受けてる
もはや投げやりになったと言われても仕方ないレベルだが
それだけ本来騒ぎ立てるべき人口も減っているんだ

どうにかするなら2枠固定がほぼ決まってる戦士からだから

>>973
ガジェはPT全員が恩恵受ける上に2倍、魅惑は自分だけ1.5倍だからだな
必殺とCT同列に語るの自体間違ってはいるが
あとガイアやライガーと比べるなら戦車運用する場合は戦車以外の行動をほぼバフに費やすことと死亡時の損失が賢者以上に大きいことも考慮すべき、死んでも早読み覚醒とかバイキ貰うだけってのとは少し訳が違う

でもまぁ、こんな毛色の違う占い師のバランス調整は難しいだろな。ザコかったら誰も使わなかっただろうし。
ワイは占い師エアプやが、魔王のいざないがやりすぎな気がする。60秒毎にある意味好きなカード手元に持ってこれるんでしょ?もうランダムじゃないやん。

>>977
オーラ皇帝自分に掛ければ45秒毎だな
開幕25秒でエンゼルの導き→オーラ皇帝で5分間効果がある
ただ、便利とはいえ導きも誘いもモーションはかなり長いから考えなしに使って追い付かれるスットコドッコイが割といるなw

45秒なら3回タロット引いてたら次が回ってきますね(笑)
確か、一回使って山からなくなっても、例外的に呼び出せるんですよね?
もうカードゲームの運もからめた駆け引きさえない。これ職のコンセプトも崩壊してんじゃないか?そりゃ強い訳だ。

>>979
ちょっと違うな、誘いで好きなの4枚持ってこれるぞ
あとはサーチするまでもない連中を4差ししておけば勝手に引いて適当に使えるってもんよ

983その名前は774人います@無断転載禁止2017/06/06(火) 01:52:07.22
いざないも実装当初は3枚しか引っ張ってこれなかったが、
今じゃ四諸侯のおかげで毎回オーラ確定だからな
四諸侯が回復重視という言い訳が来るだろうが、
だからこそ三悪魔+デュランみたいな凶悪な組み合わせができるわけで

開幕20秒のエンゼルでオーラ皇帝CT-15秒
以後ほぼ好きなタイミングでエンゼルが呼び出せて45秒毎にいざなえるようになる
状態異常に対する弓ポン、撃たれ強くなるメカバーン、
HP上げまくるプラチナキング等々
チートデッキも加わって完全に壊れ職

修正するならエンゼル30秒、いざない90秒あたりが妥当
もともと強いカード持てるのに好きなカードを45秒毎に呼べるとかおかしいから

一応運営としては引っ張ってくる手間を考えて強くしてるんだろうな

そんなん言うたら行運流水&ためる2x2やってやっとまともな火力が20秒ほど出る武闘家は何やねん。

延長されたぞ

987その名前は774人います@無断転載禁止 (テトリス Sdea-h4bj)2017/06/06(火) 15:01:39.17ID:1lQV3Lg7d0606
いやーでもドラクエを体現した職業でしょ?
ドラクエをやってる人ってさ
T2W、タイムトゥーウィン、時間を掛けた人間が勝者になるゲームが好きだから、もしくは受け入れてプレイしてる人が大多数な訳で
占い師ってまさにT2Wの申し子じゃない?
カードの格差とか明らかに後続は追いつけない仕様だし
この先もSSSの上にEXとかSRとか出せば無限にT2Wにしていける訳で
長く長くやり込んでる人は無限に強くなっていける職業なんだし
特殊職業として極めた時は他職業よりは一歩も二歩も上のステージにいる古株の為の職業として残すべきだよ
新規では絶対に追いつけない格差を体現する職業ってドラクエには必要

そうか?
占いって一番後続が追いつきやすくないか?
タロットコイン買ったりスレア行って集めりゃすぐカード揃うやん
装備もテキトーでも強いし、専用宝珠も2種しかない
明らかに道具使いとかのほうが辛いだろ

占い師は後続が追い付きやすくするための職だよ
タロットとか簡単に揃う

990その名前は774人います@無断転載禁止 (テトリス Sdea-h4bj)2017/06/06(火) 15:19:56.23ID:1lQV3Lg7d0606
ほーん
ってことは占い師の弱体を求めてるのは後続にデカイ顔できなくなって潰したいと思ってる古株ってことか
納得

攻撃ステも全然関係ないしな。理論値装備で使ってもダメほとんど変わらないし災禍置けば4999出るしで後続には超優しい。ただもう少しステ影響出してもいいと思うけどねw

あとMMOだと後続潰しがあるのは普通。第一そんなこと気になって辞めるなら長続きしないしそんなユーザーは要らないでしょうよ

993その名前は774人います@無断転載禁止 (テトリス Sd0a-2Y85)2017/06/06(火) 17:57:36.25ID:ZqaEXKFud0606
>>985
効果があるのかわからない程度にみとれやすくなるミリスマは15秒…ですよ?

994その名前は774人います@無断転載禁止2017/06/06(火) 19:00:43.16
後続優遇について文句言ってるのではなく、
占い師単体がオールマイティかつ異様に強いって話だろうに
後続優遇なら既存職のスキル追加修正や装備アクセでも対応はしていける

後から追加された職が軒並み後続優遇してるわけじゃないし
とくに上級職はバトマス除いてほとんど微妙
扇持ち4職はどれもお通夜モードで息してない
それに対して占い師もバフ重ねていくから死亡リスクがーと反論してるのが
あまりに滑稽で笑える
笑えないくらい笑える

995その名前は774人います@無断転載禁止2017/06/06(火) 19:07:39.25
たとえば、おうぎのまいなんてバイキかかっていても150*4くらいしかダメージ出ない
魅惑無しの死神でさえもうちょっとダメージが出るだろう
はっきり言ってゴミだ
隣で強化された弓がさみだれで1000くらいダメージ出していて、扇は近接リスクあるのにこのダメージはないだろって
爪に関してはまもの使いがウォークライ牙神でゴリゴリダメージ上げていくので
最終段階では9999*5みたいなすごい火力に到達するが、扇じゃ無理だ
武がSHTからの牙神ピンクタイフーンをルーレットFB災禍レボルガジェに乗せても9999は行かないだろう
というかそんな積み上げていくより無難にタイガー氷結連打してる方がDPSは高い
というか扇持ち出して喜ぶPT仲間がまずいない
試練のスパが旅外した時に使うくらい
CT0秒になってようやくスタートラインにたったような風斬り
正直ここに祈りやら早詠みがついたところでやはり使われないだろう

謎のバトマス高評価に困惑

997その名前は774人います@無断転載禁止2017/06/06(火) 19:11:31.35
占いはタロット自体も強いんだが、
ムチも弓も片手剣も普通に強い武器だ
バフはがせる極竜、状態異常に対抗する弓聖、各種盾スキル、会心率を上げていく不死鳥
カウンターの天地、水流
単体火力、多段攻撃、会心攻撃、範囲攻撃とオールマイティすぎるし90〜93武器は軒並高性能

装備優遇までされてるんだよ

998その名前は774人います@無断転載禁止2017/06/06(火) 19:14:45.34
>>996
バトマスはアタッカーとしてはオールマイティに強いだろ
占いや戦士みたいなトップ職と比較するから大した事ないと思えるだけで
下の方にいる旅芸、スパスタ、踊り子、武闘家から見れば呆れるくらいに優遇されてる強職だっての
そういう自覚がないくらいバトマスは自分の強さを理解してない
同じアタッカー枠の武闘家でためしに色々な所に野良参加してくればよくわかるだろ
一見回復こなせて強い武闘家、爪も強化されたし輝けるはずだが
「すみません、まもの使いか盗賊でお願いします」と言われるのがオチ

弓は射る方
扇は射られる方

この力関係を忘れてリスクガリスクガ言われてもなあ

まぁたバカ言ってらあ
バトがそれなりに強化されたのは、
武闘家とかいうのに比べて一方的にゴミばっかり渡され続けた結果ぶち切れたからやぞ

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