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【職バランス崩壊】 占い師弱体要望スレ 【運営贔屓】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 14:52:22.39
はっきり言って占い師を強化しすぎ、優遇しすぎ

新職業を使ってもらいたいというのはわかるが、そんなのは特化ボス1匹くらい出せば済む事
過去の追加職業どれも追加後に特化ボスを与えられそれで終わってたりする
とくにスーパースターなんて悪霊以降ほぼ席らしい席はない
踊り子も四諸侯、ザルトラあたりで終わってる
しかし占い師はなんだ?
高い火力、範囲支援能力、ぶっ壊れ性能の必殺、武器にも恵まれてる

遅咲きの道具使い、魔物使いにようやく席が出てきたがそれさえも奪いかねない壊れバランス
さすがに強化しすぎだろう
道具使いだって初期に必殺を弱体化されてる
魔戦、武闘家に至っては強化しても「だからなんだよ」という程度のやる気のなさ

魔法使い、旅芸から席を奪い、専用の邪神まで与えられバトルルネッサンスでは最適解とまでされ、さらにメイヴにも席を与えようというのはあまりにもやりすぎ

以下、弱体について考えていこう
2 :
2017/04/17(月) 14:55:24.73 ID:2116xrx10
ちゃぷちゃぷ
3 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 14:57:09.89
1.サーチが強すぎる問題

エンゼル、いざないと二種類のサーチがあるが
中期でいよいよ4オーラ確定のSSSが来る
はっきり言おう
CTが短すぎる
占い師はそもそも皇帝でCT短縮ができる
わたぼうにでも入れておけば開幕から飛ばしていけるわけだ

エンゼルのみちびき CT40→CT60
魔王のいざないIII CT60→CT120

エンゼルは初回がさっさと来すぎなので30秒に伸ばす
これも皇帝で20秒まで短縮できるのだから十分
いざないはあまりにも壊れてる
そもそも不確定要素であるはずのタロットが確定要素になってしまって
たかが4枚とはいえ十分強すぎる、オーラまで確定なのだから初回60秒でいい
4 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:00:08.12
2.魅惑の水晶球が強すぎる問題

これは火力2倍になるいわゆるセルフガジェットみたいなもので
バイキまで別枠になっているとんでもないスキル
しかも40秒も持続する
さすがにそれは長すぎるので20秒に短縮
CTは現状の30/120で妥当
5 :
2017/04/17(月) 15:01:10.68 ID:1TJXkRpQa
3.アドセンスクリックお願いします
6 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:04:43.42
3.戦車強すぎ問題

そもそも長射程の無属性というだけでも強い
同等の代物としてはレンのフェンリルやスパのゴールドシャワーあたりがあるが
くらべものにならないくらい強い
しかもタロット消費無しでオーラ来てたら壊れすぎの火力になってしまって
メイヴが格下に思われる最大の要因がこれ
運営は何考えてこんな高火力にしたのかわからないが、これではせっかく強化した弓スキルの意味がない
馬鹿なのか?

通常ダメージがA以下で0.8倍、A〜Sで1.0、オーラ時1.1くらいでいい
占いには属性攻撃もそろってるのだから無属性はそんなに強くする必要はない
7 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:06:36.52
4.状態異常はいりすぎ問題

月タロットの幻惑、星タロットの眠り
普通に考えて入らなそうな奴にまでザルのように入る恐るべき陣
結果他の幻惑眠り手段をもってる職が息してない

これも現状の1/2まで成功率を下げた方がいい
あまりにもやりすぎだ
8 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:08:48.28
5.皇帝の持続時間長すぎ問題

皇帝は5〜15秒CT短縮するが持続時間がなんと5分もある
おかげで魔戦にクロックチャージつけても「だから何?」になってしまってる
いくら単体用とはいえ万能すぎるので皇帝の場合は2分
クロックチャージの方は従来どおり5分でいい
何でもできる職の強化スキルなんてのはおまけくらいでいいんだよ
バイキと同程度で十分
9 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7f5d-hG/Z)
2017/04/17(月) 15:10:43.32 ID:09dcT+lB0
アプデ毎にタロット追加とかめんどくさすぎるんだよクソリキしね
10 :
2017/04/17(月) 15:11:15.65 ID:S/r70hp00
占いはやりすぎてるね
理解してるプレイヤーがマニアックに使ってる分には壊れ性能でも構わないが、
メイヴみたいなテンプレ構成に入ってくると乗り込み勢も増えて職バランスを壊しかねない
戦略性を欠く要素にもなってるので多少の弱体化はされるんじゃないかな
11 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:15:38.35
6.一部のカードスロット多すぎ問題

力 4→2
世界 4 →2
塔 4→2
ミケスミス 5→3

減らした分他のアルカナ入れればよいし
その方が様々なカードが手札に来て楽しいだろう
12 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:18:22.83
7.そもそも範囲バイキが要るのか?問題

旅芸から職を奪った最大の要因はAランク以上の力タロットでの範囲バイキ
そもそもバイキである必要あるのか?
バイシのまま範囲拡大でいいだろう

万能すぎるから強すぎる
道具使いだって最初はバイキを提案されてたがあまりに強すぎるとバイシに弱体化され実装されてる
なぜ占い師は最初から範囲バイキなんだ?
いい加減にしろよ
13 :
2017/04/17(月) 15:19:20.04 ID:CiM0afMPM
占いおもしれーヒャッハーの時期は完全に過ぎたから弱体化して良いよ
14 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:21:35.61
13.一部のモンスタータロット強すぎ問題

プラチナキングのHP+8
キラーマジンガの力+8

どちらもやりすぎ
メタキンが+3なのにプラチナキングで8はおかしい
せいぜい5、普通に考えて+4だろう
またキラーマジンガの+8もおかしい
後衛ポジションなのに前衛並みに攻撃力持たせるとかどうかしてる
1枚オンリーにして+8または+6くらいが妥当
15 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:30:44.76
実装されたばかりの新職業なんてせいぜいB〜Cランクでよくて
のちにテコ入れされてAまで行ければ十分
それなのに占いは実装直後からAランクでVUするたびにランクが上がり今やSSランク
僧侶と肩を並べるくらいの重要職になってしまってる
これはさすがにやりすぎ、弱体化は必要
16 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-sNNf)
2017/04/17(月) 15:31:44.43 ID:HuEp3Pjba
フォースブレイクやガジェットの時にも言ってるけど
使ってもらえるか心配だから強くしたんだけど?
でも、これでもまだ、魔塔やコロ、サポの使用率を見ると1%未満なんだよ
全然強化し足りないわ。もっと強くしないと!


by超有能ディレクター
17 :
2017/04/17(月) 15:33:11.60 ID:fBVD1cRI0
ほかの職の強化案じゃなくて、ただ反対って言ってるやつは、
社会に出ても通用しない
18 :
2017/04/17(月) 15:35:37.51 ID:ak0Tkjjz0
IDなしで書いてる時点でアフィ確定
19 :
2017/04/17(月) 15:36:08.53 ID:6yc4ODo00
武闘家強化とさんざん言われててゲストにまで何とかしてくれと言われて
結局は爪強化して終わるからね
武闘家ならではのスキル強化がほとんどされてないからそれは強化ではないよ
20 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Spbb-KRac)
2017/04/17(月) 15:38:27.71 ID:Bs6LcEGep
踊り子邪神周回で席めちゃあるだろ
21 :
2017/04/17(月) 15:41:46.86 ID:p48qgLki0
他職に比べ占い師だけ突出して強いから叩かれるのは仕方ない
存在忘れられかけてる魔戦、武闘家、スパスタあたりに光を当てつつ占い強化ならな

魔戦に必要なのはルーレットにウォークライつける事ではなく
宝珠なくてもフォース時に属性耐性も付与するようなそんな使い方だろうに

武闘家も爪強化はともかくとして一喝効かない敵増えすぎなのが良くない
あと不屈で治癒できない異常とかも増えすぎなので不屈では全て自力で治癒できるように修正した方がいい
行雲のテンションも初弾だけでなく多段全部に乗せるとかそれくらい大胆な事やらないと人は増えない
スパはゴールドのダメージがあまりにゴミになってるので2000G使うなら2000くらい範囲ダメージ出すようにしないと今のパワーインフレに合わない

そういう強化したうえで占いの弱体化を進めていく方が合理的
22 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:44:49.97
占いのせいで席奪われたプレイヤーに対して「じゃう占いやればいいだろ」というのも的外れな意見
その職が好きで遊んでるのに強いからという理由で転職するとか愛がなさすぎる

占いはとにかく強すぎるので大胆な弱体化を求めていく必要はある
でなければドラゴンクエストではなく占い師オンラインになってしまうからな
そういうのは他でやれ
学園同様に隔離してもいいくらい
23 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:48:18.51
いざないのCT60はどう考えても短い
消費無カードが入ってればずっとオーラでカード使い続けられる
そのうち次の魅惑がきてエンゼルは常に使用OKな状態のまま次のいざないまで来てしまう
皇帝併用考えると初回60二回目IIIで120、Iなら240でいい
24 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:01:25.92
占い師が出てきておかしくなったコンテンツ

1. 邪神の宮殿

 それまでのワイワイ感がなくなり占い師8でなんでも倒せる万能感を知る事になる
 結果職縛り要素が馬鹿らしくなってしまいバトルルネッサンスにつながっていく

2. ピラミッド

 8〜9霊廟はライトにとってそこそこ敷居の高いものだったが占いやる事でサポ3で鼻くそほじっててもクリアできるようになった
 まあピラミッド自体がオワコンだからどうでもよいが

3. コインボス

 暗黒の魔人はデコイ1に占い2で余裕で倒せるヌルボスに変わった、ミケスミスmaxで魔人に塔、死神投げてるだけで魔造兵巻き込んで倒して勝手に終わる

4. 黄昏奏戦記

 こちらもチート職占い師が本領発揮
 せっかく強敵コンテンツとして実装したはずが素材供給カジュアルコンテンツになった

5. バトルルネッサンス

 同職4縛りが占い4で楽々に
 ふつうに考えてこの時点で弱体修正すべきだったのにさらに強化する無能運営
25 :
2017/04/17(月) 16:01:27.34 ID:qtNGUG6Aa
戦士の次は占いか。ちょっと自分の好きな職使えなくなるだけでこれだwゲームやめたら?wwMMO向いてないよwww
26 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:02:39.86
>>25
占いだけ突出して強すぎるから叩かれてるんだろ
自分の好きな職が使えないというのはまた別問題
そっちは職強化の要望でいい
27 :
2017/04/17(月) 16:02:53.21 ID:7lNwYUMT0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月17日 1時13分頃
放送経過時間
58分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?
28 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:04:37.53
ドラクエというゲーム考えた場合、戦士や魔法が強いのは主要職だからわからなくもない
人気の職業だし、少なくともバージョン1の頃の爪タイガーオンラインりはマシ
しかし占いはドラクエなのかさえもあやしい
だいたいモンスターをカードで倒せるのがおかしい
こういうキワモノ職はマニアがこっそり楽しむ程度でいいんだよ
29 :
2017/04/17(月) 16:13:04.82 ID:pQQId9NN0
>>19
多段攻撃武器しか持ってないテンションの使い手さんの悪口はもっとやれ
30 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd7f-XaEw)
2017/04/17(月) 16:19:47.10 ID:IeafG6Cud
いくら強くしてもやらないものはやらない
追加カード入れてからカード集めるのが面倒くさくてデッキも全然だな
31 :
2017/04/17(月) 16:20:32.49 ID:0dhfGbgWa
占い師は定期的にタロット追加されるのが他職からしたらうーん?とは思う
32 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:29:13.48
それがテコ入れだろ
継続して使ってもらいたいという運営の意思のあらわれ
実装に1年以上かけた自慢の追加職が不人気というのは運営としては困る
33 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:33:40.12
武闘家強すぎ→タイガー弱体化→タイガーさらに弱体化→一喝さえも弱体化
武闘家弱すぎ→行雲の持続時間を40秒にします!!←だからどうしたw

バトマス「ミラブゴミすぎ、150スキルだしもっと強いのにしろ」→ミラブ強化→強化しすぎと騒がれ弱体化→現在に至る
スパスタ「ミリオンスマイルゴミすぎ、150スキルだしもっと強いのよろしく」→見とれやすくなる効果追加→スパスタ「あいかわらずゴミのままじゃねーかww」「160スキルに期待しようぜw」→ラグジュラルリム(たまにゴールド消費なし)

占い師→デッキ強化します→SSSカード追加します→デッキ拡張します→新しいモンスタータロット追加します→180スキルに魔王のいざないで常にオーラ→新しいSSS追加します→もっとSSS追加します(ぉぃ)
34 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd7f-2cSe)
2017/04/17(月) 16:37:04.27 ID:2lQJVXxed
占いはランダム要素なんだかんだでかいしこれでいいんじゃない
期待値的には凄いってのはわかるんだけど
4人PTが基本のドラクエでは荒れるからいいでしょ
35 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:37:42.32
まず占い師って呪術職ポジションなわけだよ
ローブ着るし
ところが攻撃力が500とか超えるわけ
もう立派なアタッカー
しかも攻魔も500超える

最初から汎用性持たせるのは構わないが
それを上位にもってくるからおかしくなる
マジンガの効果がまず要らない
入れるとしても1枚制限にすべき
36 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:39:57.78
>>34
ダウト
初期の占い師はランダム要素の方が強かった
しかしSSSがきて状況は変わった
常に手元に呼び出せるカードセットが2種類に増えた
つまりランダム要素を排除して自分の使いたいカードを使いたい所に持ってこれるようになってる

強いカードがあるが運次第だからいいんだというのはわかるが
それを意図的に短いCTの強化スキルで対応できるようにしてしまったのが問題
つまりいざないのCT30秒があまりにも短いって話
それでなくとも占い師はCT15秒短縮できるオーラ皇帝まである
そういうチート性能を磨くような調整したせいでエンドコンテンツが崩壊してるんだろうに
37 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:42:46.56
いざないに戦車、死神、審判、太陽とセットしていれば
いざ攻撃したい時、または立て直したい時にすぐにできる
しかもオーラかかってるので威力も増す
もう一つのエンゼルには周期的に入れ込みたいバフや回復カードなどを入れればいい
たとえば力や世界や女教皇など
こうする事で手札がランダムでも必要なカードはすぐに使える
だから占い師は強いんだよ
38 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:44:06.56
魔法使いもメラガイアーのCT短すぎと叩かれて弱体化された経緯がある
今の占い師の魔王のいざないはメラガイアーの比でないくらい強すぎるので
これは早期に修正した方がいい
でないとバトルコンテンツ全部死にかねない
39 :
2017/04/17(月) 16:50:56.92 ID:qtNGUG6Aa
そしたらどうせまた中衛が道具一択になるだけじゃん
40 :
2017/04/17(月) 16:51:40.84 ID:cu8F1Ivl0
オーラ+50%で消費しないのコンボはかなり強烈
攻撃系入れるとテンションもないから普通だけど
強化系入れるといきなりぶっ壊れる
皇帝は運良ければ1分しないで僧侶以外の3人に入れられる
41 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 17:05:16.93
>>39
そうならないよう魔戦と旅芸の底上げもすればいい

魔戦は宝珠なくてもフォース時属性耐性が付くようにするのと同じフォース2回でフォースリセットをできるようにする、クロックチャージでピオリムもかかるようにする
旅芸は扇スキルの風斬りにバイキ+覚醒だけでなく祈りも付ける、タップダンスの効果を上げる、エンドオブシーンで解除できる異常項目を増やす(鈍足や感電)
42 :
2017/04/17(月) 17:05:32.57 ID:OdqWnp140
準備のハードルが高い分意図的に強くしてあるわな
43 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 17:07:02.05
占4のスプリットファイアが成り立ってる時点で壊れバランスなんだよ
何かを得ると何かを失うのがゲームバランスに求められるものなのに
占いは何かを得ても何かは失われない
だから強すぎるんだ
44 :
2017/04/17(月) 17:11:05.28 ID:cu8F1Ivl0
占いは守備力高すぎだからね
45 :
2017/04/17(月) 17:27:48.91 ID:q54bq1YK0
占い師はHP710とか攻撃力550なんていう特化も可能なところが恐ろしいわな
流石に両方は無理だがHP691攻撃力501なら可能だった
それで射程15mの後衛職とか狂ってる
46 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)
2017/04/17(月) 17:38:32.90 ID:9VUwczFM0
モンスターと職業の弱体がセットなら分かる。
職業だけ弱体されると、今まで行っていたボスが行きづらくなると困るからなあ。
47 :
2017/04/17(月) 17:45:28.29 ID:gXHnIAQc0
占いじゃないと行けない(行きづらくなる)ボスなんて現状ないだろ
これ以上接待ボス増やして手遅れになる前に早く弱体化したほうがいい
48 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e78e-amWR)
2017/04/17(月) 18:00:17.35 ID:5V1MtIjC0
占いはマジでクソ

装備でステ上げても50%の運ゲーでひっくり返るし、そもそもローブ職の癖に魔力が大して意味ない

ゆとり職にもほどがある
こんなゴミ職の躍進は誰も望んでいない
49 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)
2017/04/17(月) 18:00:37.93 ID:9VUwczFM0
>>47
>占いじゃないと行けない(行きづらくなる)ボスなんて現状ないだろ

占い師一強ではないということか? では今のバランスのままで問題ないじゃん。
50 :
2017/04/17(月) 18:05:58.02 ID:0dhfGbgWa
バトルネで同職道具縛り筆頭の時点で十分壊れてる
51 :
2017/04/17(月) 18:07:00.37 ID:cu8F1Ivl0
距離的な防御力or真刃なら後者の方が主流だしね
調整失敗してビラ8の魔魔僧僧やドレアムの魔魔魔魔僧僧僧僧みたいな感じに戻る可能性がある
壁無しの遠距離戦では占いがトップ
52 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)
2017/04/17(月) 18:16:58.08 ID:9VUwczFM0
確かにバトルネはそうだな。葉っぱやしずく使わなくてよくて、火力もあるね。

わがままな意見というのは分かっていて書くが、敵の強さ変えずに占い師を弱体化するなら、自分がバトルネ全部クリアしたあとにしてほしいw
53 :
2017/04/17(月) 18:18:29.95 ID:vtgkNHd1d
アップデートのたびに新しいタロット追加するから毎度毎度どんどんどんどん強くなる
特定の1職だけをこんなに継続的に強化だけし続けてるMMOなんて前代未聞だろ
少しくらい旅芸人に分けろよ
54 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 478e-4W2F)
2017/04/17(月) 18:34:16.49 ID:n5eJk/O+0
戦士、僧侶、どうぐ使い、占い師
これらの職は弱体が必要だと思う
55 :
2017/04/17(月) 18:35:44.23 ID:pgcNfFCl0
下げるんじゃなくて他上げろ
56 :
2017/04/17(月) 18:39:56.65 ID:CcF8qjVkM
旅芸人なんてAIまでゴミだもんな
57 :
2017/04/17(月) 18:41:03.19 ID:q54bq1YK0
扇旅サポの範囲バイキ重ね掛けはほんと笑う
あとルカナン多用するのいい加減にしろ
58 :
2017/04/17(月) 18:48:35.62 ID:Y9WqHa85a
優遇職がうらやましいなら、その職やれよってのもおかしいな
自分の好きな職で遊べないのは、ロールプレイングゲームじゃない
59 :
2017/04/17(月) 18:57:55.19 ID:gXHnIAQc0
もうね
武と旅とスパと踊り
このへんはいっそのこと削除していいと思う
スキルポイントだけ残せば
60 :
2017/04/17(月) 19:19:58.54 ID:q54bq1YK0
棍と盾と鞭とスティックの養分にすればいいだろ
61 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)
2017/04/17(月) 19:29:10.49 ID:R8FdeS2a0
イカはそうでもないけどルネの一択っぷりはひどいねwww
62 :
2017/04/17(月) 19:32:42.95 ID:vGSd5xgL0
同職縛りとか占い使ってねって言ってるようなもんだからな
63 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 19:54:26.89
運営は武闘家のために爪強化すると言ってたが
それで強化されるのは魔物使いであって武闘家はどうでもいいという

武器にしてもなぜこの時期に属性棍なのかとか
扇強化はいいがなぜ攻魔特化なのかとか
ストーリーボスやエンドコンテンツ見据えて事前に仕込んでたというならわからなくもないが
ストーリーボスでも常闇やコインボスでも使ってないからな

武闘家を何とかしたいなら一喝の効かない敵をなくすのと、不屈で全て治癒できるようにする
それだけでも席は増える
64 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 19:56:11.46
v1のタイガー強すぎと言われてたが今の占いの火力なんてとんでもない壊れ性能だし
Lv99見据えたバランス調整してるとは思えないな
他職との乖離が進み過ぎて職バランスなんてほとんどない
一部の強職とその他ゴミ職と二極化が進んだだけ
65 :
2017/04/17(月) 19:59:00.41 ID:OdqWnp140
占いの火力はかなり高いけどそこまで絶対的でもないぞ
メイヴに関しては接待レベルで条件がいいだけだし
66 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)
2017/04/17(月) 20:00:14.09 ID:R8FdeS2a0
不屈に治療+キラポンぐらいやっても強者にはならないのになあ
治療+聖女だとやりすぎかもしらんけど
67 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:02:34.31
そもそも真やいばが実装されてきてからダメージ減衰後のワンパンラインに引き上げられ
結果的にやいば前提の職構成が余儀なくされてる
レグのように物理火力ではきつく近寄るほど危険なボスだからこそパラ構成が成り立ったが
その後の常闇はほぼ戦士ゲーになってる

まともなバトプラならパラ魔→戦士道ときて次も同じ路線にしようとは思わない
攻撃はマイルドだがギミックで難易度を調整しHPを大幅に増やす事で火力ゲーにするとか
そうすれば火力に難のある戦士が必然的にはずれ、毒タナで削ったり一部の特技の有効性が生きるようなボスにできたはずだ
それどころか占いの高出力ばかり目立ち常闇としての難易度、手ごたえを失わせてしまってる
完全なる失敗作、それがメイヴ
68 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)
2017/04/17(月) 20:03:29.57 ID:R8FdeS2a0
こんなところまでDQ10サゲおつかれっす
FF14宣伝?チョンゲ宣伝?
69 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6741-kjNP)
2017/04/17(月) 20:03:36.37 ID:cZteiQij0
>>58
リキカスがエアプだしなあいつの感覚は腐っている
>>59
戦、僧、パラも廃止でいいわ
>>62
リキカスの趣味押しつけだしな
70 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:03:57.84
>>66
不屈の頃になかった状態異常が増えたのに不屈の見直ししないのは不具合と言われても仕方ないレベルだがな
エンドオブシーンでさえ見直しは入ってるのにいかに運営が武闘家使ってないかだ
りっきー「俺のメインは武闘家だ」←大嘘w
71 :
2017/04/17(月) 20:06:17.57 ID:Sk42fm0P0
占い贔屓はわかるが魅惑の水晶球は1.5倍だ出直してこいエアプ
72 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:07:18.38
このあたりが運営の限界というか
とりあえず真やいば入れて下がってれば何とかなるようなボスばかりだからな

暗黒の魔人やSキラーマシンみたいなチャレンジボスもいるが
どちらも不評でコイン価格が全てを物語ってる

プレイヤー側もぬるい真やいばゲーに慣れきってしまって
もうやいば無しでは生きていけないからだにされてしまってる
昔はワンパン即死とか連撃での聖女潰しとかあからさまにあり
ネクロゴンドみたいな一発で壊滅にもっていくような範囲技も多かったが
今やどれも対抗スキルが作られて脅威でもなくなった
73 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:10:00.78
あとそろそろ咆哮系はもういい
困ったらとりあえずシャウトさせておけ
魔蝕しておけみたいな安易な攻撃パターンは要らない

たとえば属性がころころ変わるようなボスとか
常にワンパターンではなく攻撃方法や守備方法が変化し続けるようなボスがいてもいい
少なくとも2chで妄想されてるボスの方がまだ面白そうと感じられるくらい
今のバトプラはあまりにもプレイヤーからかけ離れたデザインしかできなくなってる
74 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:13:21.81
そもそも戦士なんて真やいばこそあれ火力はイマイチでちょうどよかったのに
高い火力のオノに始まり、隼改、フューリーと強い武器出してきてさらにそれらの強化テコ入れまでしてるからな
もともとバトマス側からの両手剣強化要望がストレートに戦士に流れているのは
今回の爪強化に通じるものがある
武闘家を何とかしようという気は全く見られない
75 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:15:14.30
>>59
その不遇職に共通してる武器が扇なんだよな
扇強化すればまとめて不遇職に光当たるのにしない運営

イカ実装の時に扇で倒せるボスなら面白いと思ったが実際は真やいばとキラポンゲーだった
本当無能集団
76 :
2017/04/17(月) 20:32:01.83 ID:NdlyR+e0a
なんでワッチョイないの?
どう見てもアフィリエイトやん
77 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:42:32.46
はいみなさん注目

占い師は160〜180スキルで魔王のいざないが使えるが
この時引っ張ってきたカードが悪霊セット、三悪魔セット、今後登場する予定の四諸侯セットになるとオーラ確定だ
オーラ時というのは

・敵の防御、ガード、みかわし無効の必中になる
・攻撃力が大幅に上昇する(災禍時の戦車で約12倍)
・ダメージキャップが4999に引きあがる

つまりCT来ればそのタイミングで毎回無属性のFB覚醒マダンテぶっ放せるようなもの
しかもモンスター効果でタロット消費無があるとオーラが持続するので連発できる
一人でずっとFB覚醒マダンテ撃ち続けられるようなもの

お客「でもCT長いんでしょ?」

いえいえ、チャージタイムはなんと驚きの30秒!!
しかも今ならオーラ皇帝付きで二回目から5分間45秒のサービスタイム!!


あのさあ、ここまでぶっ壊れてる職今まであったか?
魔法使いのメラガイアーのCT長くしたんだがあれもうどうでもいいよな
78 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:46:00.59
現状、魔王のいざないは
悪霊*3、または三悪魔*3
なので必然的にSSSもう一枚にはオーラがかからない
しかし今度の四諸侯は恐らくというかほぼ確実に引いたら全てオーラになる
全部攻撃に振るもよし、回復に振るもよし

こんなもんが45秒毎にコンスタントに来るとかおかしいだろ
まずはCTの見直しが必要
次にダメージキャップの見直し
オーラ関係なく戦車は1999でいい
そのかわり死神や塔、正義、罪人、隠者は4999でもいいぞ
79 :
2017/04/17(月) 20:46:31.05 ID:n1Vdd68EK
>>1
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80 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:52:29.35
・魔王のいざないのCT延長 これでサーチ安定ではなくなるので占い師特有の不安定な時間が演出できる(強さはそのまま) 初回60秒、次回以降120秒でOK
・一部のタロット効果の計算式の見直し あまりにも倍率が高すぎる戦車は見直し、良い効果はバイキのみ適用に変更でOK
・射程延長モンスターの枚数削減 射程距離が長すぎてモンスターに対して有利になりすぎているので弓と同程度の射程におさえる、範囲はそのまま ミケ5→3でOK

まずはこのあたりを中期に行ってもらいたいな
81 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0787-Jxs9)
2017/04/17(月) 21:40:19.07 ID:jlr5/QH/0
ただのアフィ。どこかまとめるかな?
82 :
2017/04/17(月) 22:05:50.06 ID:zRSPproEd
まぁでも確かに強すぎるわな
イカに至っては戦士二人がやいばと壁さえしてくれたら占い一人の火力でゴリ押せるとかヤバ杉内
戦士と占いの組み合わせでとこでも行けちゃう
83 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0787-2o3i)
2017/04/17(月) 22:23:27.72 ID:Jg2Ea/WM0
まとめました
84 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 23:50:34.64
こうして外部拡散すれば弱体化も早まるだろう
中期で弱体化来るかもな
85 :
2017/04/17(月) 23:55:50.57 ID:P/yzVTvs0
まぁ占いは強いわな
俺4垢でやってるけどSジェネすら占い3僧で勝てるもん
しかも操作も簡単でひたすら適当にカード投げてるだけ
でも人いないこのご時世待ちなしの即座にパーティ作ってボスへゴーなら
このくらいの強さはないとダメだな
86 :
2017/04/18(火) 00:11:22.57 ID:tjOf0nBya
>>41
ませんは結局フォース関連強化しても強敵は全属性耐性だから未来はない。旅は色々補助出来ても本人の火力が毒でも入らない限り皆無。

どうぐに勝てる要素ないんだけど?
87 :
2017/04/18(火) 00:21:11.30 ID:YKeedL4f0
両手が放置されてるんだ、占いもなにも変わらんよ
88 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-Djs7)
2017/04/18(火) 00:45:16.29 ID:n9NNULfza
サーチ特技のCT伸ばしてランダムに来たカードを使わざるを得ない局面を増やすべき
ただ弱体化するんじゃなくて運次第で強くも弱くもなるって特徴をより強調してほしい
89 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:00:22.99
開幕皇帝ならほぼ次くらいのターンでエンゼルが呼び出せる
エンゼルに力世界ならそのまま二つ撃つともう魅惑が来る
そのまま魅惑からいざないでオーラ状態の攻撃ができる
ここまで30秒程度
消費無タロットならそこから魅惑オーラ連発ができる
そうしてるうちにもう次のエンゼルが来てる
以後手札を使いつつほぼ安定して欲しいカードが手元に来る

この時点で運要素とかがほとんどない
出したい時に出したいカードを出せるのだから強くなりすぎなんだよ
CTが短すぎる
90 :
2017/04/18(火) 01:03:33.28 ID:DxZbJMdxM
占いは確かに強いわ。だが他の一芸程度しかない職が逆に弱すぎるからそれらを大幅強化したほうが個人的には嬉しいな。
バランスなんてとっくに崩壊ワンパン状態異常クソゲだし
91 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)
2017/04/18(火) 01:03:49.73 ID:zVrvqt8Gp
なんかもうメイヴのスレが占い師専用みたいになってるぞ?運営早くなんとかしろな(´・ω・`)
92 :
2017/04/18(火) 01:09:18.29 ID:o7kZmHobM
占い死弱体はしないだろ
報酬にタロットパック入れてんだから
93 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:13:09.61
>>92
過去、弱体はないだろと言われた職が次々と弱体化されてきてるのだが・・・
出る杭は打たれるんだよ
調子に乗って占いマンセーしすぎてるから確実に弱体化は来る
黙って細々とやってればいいものを
94 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:15:42.16
>>91
あれは職人ステマが半分くらい入ってる
道具がアンカー職だと裁縫職人は儲からないからな
どうにかフォーチュンや精霊王を売ろうとしてる
雷特需も落ち着いたし
ついでにまも構成も推して風虎も売る気満々
95 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:21:46.04
アメとムチだ
四諸侯セットを入れるかわり魔王のいざないのCTを90秒に延ばす
りき「全体的なバランスを考えると今までのCTでは短すぎると判断し90秒にする事としましたが、四諸侯セットはとても強いものになってるのでお楽しみください」
96 :
2017/04/18(火) 01:23:25.14 ID:tjOf0nBya
4枚オーラで1回でも使うとオーラ切れるからそれでも強いってなると今以上の相当なバランスブレイカーになる可能性
97 :
2017/04/18(火) 01:26:47.78 ID:EqPFrdNe0
パラにも盾役で出番くれよ!槍とかは要らん 
戦士の真刃もうそろそろ弱体していいでしょ!w
98 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:29:37.59
>>96
カード消費無50%とかあるからオーラ切れないままというのが現状すでにまかり通ってる
99 :
2017/04/18(火) 01:29:45.77 ID:j6zGITNz0
わたぼう入れるくらいならスラショスタートするわ
エンゼル初回20なのに1Tのためにゴミモンスター入れるのは頭が悪すぎる
2枚モンスターに突っ込んで野良オーラ皇帝狙いもできなくなる
100 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:31:17.63
後衛なのに前衛以上にタフで攻撃力もある
魔力も高く回復能力にも長けている
範囲バフもあれば強化陣まである
武器は片手剣、ムチ、弓、棍とどれも強い

どう考えてもやりすぎ
101 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:33:10.12
>>99
エンゼル初回20も短すぎだな
30〜45でいい
もっと初期札で考えるようなプレイさせないと
102 :
2017/04/18(火) 01:33:33.29 ID:sp+tx+cY0
完全に開発がノリノリで強化してるのが目に見えるのがな
占い担当してる奴は別ゲーのプロジェクトに参加させてやれや
103 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:34:36.53
そもそもエンゼルが短いからいざないまで短くなってる
魅惑も含めて30秒以内にほとんどが完結してるんだからおかしいだろ
エンゼル30、いざない60が妥当
以後エンゼル60、いざない120〜240だな
これなら手札をうまく活用しながらCT来たらガツンと行くという作戦ができる
それこそ占い師らしい戦い方になるだろう
104 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:36:06.52
>>102
オーラ確定のSSSを火力上がり切った時にふつうに出せるのが間違ってるな
初回CTが短すぎるからサーチを交互に使って安定させていく戦略が成り立ってしまってる
それでは占い師ではない
105 :
2017/04/18(火) 01:50:44.06 ID:i5aRKzHQ0
占いだけ強く出来るのはコロシアムに出れないからだね
他の職は強くしたらコロの調整面倒なんだろう
106 :
2017/04/18(火) 01:53:32.46 ID:1k06+vcU0
ほとんど自演とか凄いな
良い広場戦士になれそうだし提案門広場で戦って来いよ
107 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0787-Jxs9)
2017/04/18(火) 02:09:54.84 ID:gKbG+Hcp0
戦士もどうぐも野放しだし何をしても無駄だよ。
他が強くなってのインフレゲーになったらバランス崩れてクソゲーとなるし弱体されたら誰もタロット集めしなくなって死に職になるしで難しいところ
108 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 87b0-mk2e)
2017/04/18(火) 02:17:11.67 ID:73cIeiuK0
ID消してまで必死になりすぎ
109 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 471d-zfAr)
2017/04/18(火) 02:27:17.37 ID:ZLpXWYg70
占いが弱かろうが強かろうが別にどっちでも構わないけど、必死に長文垂れ流す人達をみてたら現状維持でいいやってなった
端的にいうとちょっと気持ち悪い
110 :
2017/04/18(火) 02:28:41.65 ID:iLkXAGxT0
状態異常は錬金で防がれる

そうだ新しいの出そう

リムーバーでしか治せません

芸人魔戦死亡


スタンばら撒き

スタン連打でボスをハメられる

スタン耐性つけたよ

武闘家盗賊死亡


真やいば弱すぎ

真やいば強くした

真やいばあれば全部楽勝

真やいばないと死ぬボス作ったよ

戦士以外の前衛死亡
111 :
2017/04/18(火) 02:46:15.35 ID:6YaHjUIXd
絵にかいたような「ソレアリキ」調整
112 :
2017/04/18(火) 02:53:58.51 ID:9O2H7m3r0
ver2後半は近接職がごっそり死んでたよなー
真刃でよくやく近接できるようになっただけ

敵を中心にした範囲攻撃はプレイヤーなどがいなかった場合
タゲを指定した攻撃に変更される
こんなんだから無駄撃ちはしないし
状態異常ワンパンなど追加されてどんどん厳しくなった
113 :
2017/04/18(火) 02:54:18.34 ID:EIAVF3hw0
>>110
バカが作ってるとしか言いようがない
114 :
2017/04/18(火) 03:54:52.11 ID:0ImZ0Qai0
占い師なんて闇金もイカも攻撃カードぶっぱしてる馬鹿ばっかじゃんw
手元見ながら次はどのカード使うのか迷いながらターン消費w
常闇や邪神で現実の占い師見て来いw
115 :
2017/04/18(火) 05:11:16.99 ID:m5S4y+wH0
アフィくさいけど同意しとくわw
タロットはデメリットもあってよかったはずだが
塔は味方もダメージ、陣は味方にも影響あり とか
まあそうすると難しいし、コインやエンドでは使えないかw
116 :
2017/04/18(火) 05:22:00.22 ID:wgw+uUjY0
バージョン4限定職業が出たら、スカスカディスク買わせるために
占いをゴミカスレベルまで弱体化してくるから心配するな
117 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)
2017/04/18(火) 05:35:12.36 ID:A2Ifpbhu0
今まで古参はバトルルネッサンスや常闇やコインボスで占い師入りで挑戦して楽してきたけど、新規には弱体化された占い師で難しいコンテンツに参加して苦しめってこと?
118 :
2017/04/18(火) 05:52:47.33 ID:iLkXAGxT0
そもそも同職縛りって仕様がクソ
119 :
2017/04/18(火) 07:59:06.95 ID:6g9sjFHN0
本当同職縛りはつまらない。
色々と可能性がある職被り無しは全く無いのに。
120 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 08:49:36.44
心配しなくても同職4ならスパスタで余裕だ
121 :
2017/04/18(火) 08:55:18.69 ID:jXp0zCdVp
エアプ運営だから同職4がどれだけ面白くないかわかってないよ
ろくにプレイしてない
122 :
2017/04/18(火) 09:19:17.99 ID:HCKfZ1dVd
魔法おばばって叩かれたから上位の職を作って最強にし、魔法の出番を奪って見せる
NAOMIの圧倒的有能さが遺憾無く発揮されているな
123 :
2017/04/18(火) 10:36:04.52 ID:yNtTUFeAd
ただ単にお気に入りの職が占い師にシフトしただけだと思う。
ちなみにChikaraのお気に入りは道具。
どちらも機能をてんこ盛りしすぎ。
124 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-myul)
2017/04/18(火) 11:18:58.48 ID:LvKgs+Ax0
小澤もリキカスも救いようがないわ
>>112
確かにそうだよなver2の後半は前衛が死んでいた
これは藤澤も悪い
125 :
2017/04/18(火) 11:31:10.63 ID:HfjqkEJv0
バトルネは作ってて
これやべえと思っただろ

思わなかったらゲーム作りやめたほうがいい
すくなくともゲームを遊ぶところから始めるべき
126 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-myul)
2017/04/18(火) 11:40:56.20 ID:LvKgs+Ax0
少なくともリキカスはやばいと思ってないだろうな
127 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-pSn4)
2017/04/18(火) 12:18:06.92 ID:z6+wICPRa
>>125
凄く良いコンテンツと凄く強い職が作れてやべえ大成功だと思ってるよ
128 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-vG1R)
2017/04/18(火) 12:23:05.30 ID:jXp0zCdVp
踊りだって機能てんこ盛りだからね。使えるかは別だが

使ってもらえるのかが不安なのかは知らんけど
どうぐ使い以降の新職は機能もりもりがベース
結果、他職を潰すくらいの強職になるか
ゴミになるかしか道がなくなる
129 :
2017/04/18(火) 12:34:41.19 ID:sAfqwr4t0
オーラで攻撃力が大幅上昇とかさらっと嘘つくな
130 :
2017/04/18(火) 13:04:14.80 ID:5mu1Xi3qd
占い1職だけ別ゲーなんだよな
131 :
2017/04/18(火) 13:17:14.36 ID:8n34hfk40
>>130
そうイヤなのはそこなんだよな
おまけにタロット魔人だの4獄だの特別なコンテンツを用意されてのゴリ押し
学園と同じというかもっと悪質だと思う
132 :
2017/04/18(火) 13:23:22.16 ID:D75Kvmkv0
全手札をひき直し 身かわし率アップ(CT40)

サーチしほうだいだから使われないけど、
さらっと頭おかしいこと言ってるスキル
133 :
2017/04/18(火) 15:20:45.56 ID:yNtTUFeAd
>>128
踊りは色々とちぐはぐすぎて、機能しているのが短剣二刀流くらいしかないのが勿体無い。
特に覚醒のアリアとギラグレイドが別ラインなのはどうかと。
必殺だけは、実装直前でテンション上がるのが自分だけになった旅の直後で来たのもあってか、やり過ぎ感が凄い。
134 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-kjNP)
2017/04/18(火) 19:01:38.86 ID:LvKgs+Ax0
踊りはスキルラインで失敗しているからな
リキカスの頭の悪さは異常
135 :
2017/04/18(火) 19:16:31.22 ID:9O2H7m3r0
まもの使わないと道具つかわないに比べたら踊りはまだはっきりしてるかな
136 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-kjNP)
2017/04/18(火) 20:04:33.51 ID:LvKgs+Ax0
>>132
エアプリキカスにエアプ小澤だしな 
137 :
2017/04/18(火) 20:11:58.25 ID:bHqycuu+0
どうぐ使いがリレミトして魔法戦士がおもいでのすず使ってたドラクエですから
138 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 20:36:28.97
いつも思うのは何を基準にバランス調整してるかって事だな
テストプレイヤーの意見をきちんと反映してるのか
アストルティア内プレイヤーの意見をきちんと反映してるのか?
具体的なデータを元にチューニングしてるとは思えないおおざっぱな調整しかしてない気がする
139 :
2017/04/18(火) 20:44:26.02 ID:jXp0zCdVp
BOKUのOMOITSUKIだぞ
140 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5fda-6kVe)
2017/04/18(火) 23:28:17.84 ID:cbJmSMMs0
踊りは現状一番時間かかるであろう閣僚に席あるのがな・・・。

悪霊は、唯一占いに席無いんじゃないの?
141 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)
2017/04/19(水) 00:46:23.55 ID:T3sAcAXF0
別に占い4で悪霊強いを倒せるし旅か道具の代打としてなら占いでも充分
範囲攻撃タロットを抜いて星愚者を入れるだけです
142 :
2017/04/19(水) 04:17:43.12 ID:nRlnsQyk0
病的なほど後ろ向きなこと一切触れないようになったから
以前あった使ってもらえるかの怖さ云々の言い訳さえないだろな
143 :
2017/04/19(水) 06:47:10.47 ID:7hWl4GLy0
占いの弱体提案は広場に出たことないのかな?
強けりゃバランスも世界観も知らないってのが多いから真っ青なんだろうけど
144 :
2017/04/19(水) 06:47:20.75 ID:eUZ8fbn+0
売りラムター
ゆっけこまち(UK267-794)

6キャラ駆使してクイックグラブで生計立ててる犯罪者
145 :
2017/04/19(水) 07:15:32.83 ID:LP1zsKQjM
占い師ってやってて楽しくねえんだわ
146 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c77f-2cSe)
2017/04/19(水) 08:32:44.93 ID:atnv2/Hg0
>>138
KANKAKUで調整してんだからデータなんか見るわけ無いだろ!良い加減にしろ!
147 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)
2017/04/19(水) 08:51:52.04 ID:ZnL86tXvp
占い師とか占ってねえじゃん!デュエリストやんなんでカードこんなつええんだゆ どんどん強化されていくゆ(´・ω・`)
148 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 09:16:44.99
常に強いカードが手札に来るようにできるって時点でデュエリストというかチーターだな
149 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 09:18:45.04
自らCTを15秒も短縮できる方法を得る事ができるのに
更に自ら欲しいカードを4枚もまとめて手札にできてしかもダメージキャップ突破するオーラもかけられ
手札に来ただけでテンション上がる札まで持てる
15秒毎に火力が上がり続けるというとんでもない職なのになぜか弱体化する雰囲気はなく
それどころか中期でさらに強化しようとしてる

他職の強化も必要だがもう一度占い師が強すぎるという点について精査しきちんと修正してもらいたいものだ
150 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd7f-2cSe)
2017/04/19(水) 09:22:51.56 ID:bhFQKyt3d
りっきー「俺が自分で操作して、気持ちいいな!って思ったので採用しました。実際触って確認しているのでエアプではありません」
151 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 09:48:55.04
カード揃えればHP700超えや攻撃550超えも可能で
打たれ宝珠と別枠に打たれ+10付けられて守備も万全
祈りマラー以上の回復力のあるカードや
レグナードの咆哮範囲外からでも攻撃できたりする長射程
暗黒魔人では魔造兵ごとまとめて長距離から攻撃できる爆撃のような広範囲火力
強化陣もあれば意図的にテンションをガンガン上げていく武闘家のようなカードまである
陣の成功率も異様に高く短剣職やレンさえも追い出しにかかってる
しかもCT15秒短縮できるのにCT30でどんどん強いカードが呼び出せるチート性能

物理火力も侮れなくて、ムチの双竜では戦士以上の火力
もちろん片手剣も戦士並、棍は旅芸以上の強さ、弓はあらゆる弓職で最強

あのさ、バランス壊れてるというかなんでテストプレイしないの?
馬鹿なの?
152 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa8b-Bby9)
2017/04/19(水) 10:37:27.45 ID:rTkKNdZja
それだけの職を用意しなきゃいけないほど、客が離れたんだろ
引退者が続出しなけりゃそこまでしないよ
153 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ff3-jM4a)
2017/04/19(水) 10:46:25.65 ID:1tDdIhV40
調整するならリキカスが居なくなってからしろ
こいつに触らせたら現在よりヒドクなる
154 :
2017/04/19(水) 11:20:56.99 ID:TpAUVrNMM
そもそもパッチごとにスキル追加したりしてたらまともにバランスなんて取れるわけないだろ
その時その時壊れ職を使って楽しむのが正しい
155 :
2017/04/19(水) 11:29:10.79 ID:bhFQKyt3d
まーた0か100かのNAOMI奴
156 :
2017/04/19(水) 11:43:51.54 ID:k4eWTSked
>>147
占いと違って悪い結果は出ないからな。
しかも狙って引けるから、凶が入っていないおみくじより露骨w
157 :
2017/04/19(水) 12:13:16.56 ID:wLfOQxqNd
占いはいてもいい、場合によってはいたら有利程度のレベルだけど戦士は1枚必須で最新コンテンツでも2枚安定じゃん

弱体するなら優先順位が違うし、今回誰が騒いでるのかってのももろバレだな
158 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ラクッペ MM7b-V/Hz)
2017/04/19(水) 12:24:56.84 ID:5qY7eQhsM
戦士なんていなくても幻惑やヘナトス入れたり
磁界上でやいばぼうぎょすれば全ダメージ半減する
またはアイギスやいば
戦士必須と思考停止して防御行動疎かにするなと教えてくれたのがイカ
159 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)
2017/04/19(水) 12:37:30.70 ID:ZnL86tXvp
ここのスレ見ちゃうと爪のダメージ上げました「うおー すげえw!!」とか言ってる奴ら馬鹿らしいな
160 :
2017/04/19(水) 13:00:28.52 ID:k4eWTSked
>>158
レン「俺の出番か?」
161 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2799-63li)
2017/04/19(水) 13:10:50.07 ID:ytsrSOZK0
レンって火力版真やいばみたいなの持ってるから戦士の代わりどころか戦士いないとダメな方なんだよなあ
162 :
2017/04/19(水) 15:10:24.43 ID:e9q8aLQG0
ダークキング、メイヴ以外のボス=真やいば入れれば楽勝=戦士ゲー
ダークキング、メイヴ=真やいば+防御スキル必須=戦士ゲー
163 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd7f-63li)
2017/04/19(水) 18:29:40.62 ID:k4eWTSked
レンは呪文やスキルでバイキ(バイシ)が無いのと、オオカミ(フェンリル・ケルベロス)やジバリア系がバイキや覚醒が乗らないから、物理・魔法ともに入れ辛くて4人PTから外れやすい。
レンにバイキ持たせたら色々荒れそうだから、やれてもポルカのバイシ効果をバイキにするくらいか。
164 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 18:39:30.90
>>162
真やいば常にかかってるわけではないから
今や防御行動は必須スキルになりつつある
そうなると真やいばなくても戦えるというのが最近の見解では?

真やいば→入れば50%ダメージダウン、入らなければ100%ダメージを食らうのでHP+打たれ宝珠+軽減スキル程度が限界
アイギス+やいばのぼうぎょ→アイギス中なら確実に50%ダメージダウン(これはワンパン800程度までならフルバLv96の誰でも耐えられるライン)
アイギス+磁界+やいばのぼうぎょ→25+20+25〜→70%〜ダメージダウン(これは2000程度のダメージでも死なないライン)

常時行動のみで後出し対応できるなら800ダメージまでなら死なない
磁界上なら何もしなくても750程度までなら死なない
磁界+やいばのぼうぎょで1200程度のダメージでも耐えられる
故に真やいば依存からは脱却可能

このように数値を見ていくとメイヴのダメージとほぼ合致する
つまりメイヴでは戦士以外の構成でも工夫すればダメージ軽減しつつ戦えると示している
165 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 18:43:14.78
泥→やいばやアイギスで対応
回転、連打→磁界+やいばで対応
ショックウェーブ→聖女するか避ける
ギガデイン→スペルガードするかアイギス+やいば(アイギスには会心ガードも含まれるので暴走呪文は70%カットになる)+呪文耐性

真やいばというのはあくまでもバンバン打たれながらでも戦うというゆとりスキルであって
防御回避前提のエンドコンテンツでは実はさほど重要ではない
そう考えて戦士を構成から外していく事こそ運営の求めている構成
166 :
2017/04/19(水) 18:51:55.28 ID:Ij6ykvZLp
すいません、スレ違いなんで帰ってもらえます?
167 :
2017/04/19(水) 19:10:16.24 ID:atnv2/Hg0
そもそも作ってる連中がもうバランス取ろうとしていないので、
まずその意識をどうやって改めさせるかを考えた方が建設的だと思う
夜咄してくださいリクエストを沢山出して超パーティのコーナーにしてもらい、
そしたら多分お題募集がかかるから大量に応募するとか、どうだろう
168 :
2017/04/19(水) 19:22:03.93 ID:e9q8aLQG0
>>164
ばかかおまえは

それ、敵の攻撃に耐える方法しか考えてねーだろ
169 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e761-kjNP)
2017/04/19(水) 19:36:53.86 ID:gz39DVzi0
攻撃方法も考えないとなw
170 :
2017/04/19(水) 19:49:00.29 ID:nRlnsQyk0
>>167
たしか昨年の夏祭り?とか
クッソつまらん質問を恣意的に選んでた気がする
171 :
2017/04/19(水) 20:45:53.53 ID:kWXsgg6C0
チートまがいの強さの占いが嫌いなので
イカWで未称号占い入りの時は威圧からの暗黒誘導はしないで後ろで息抜きするわ
チート占いの俺スゲーヒャッハータイムなんかに協力するつもりはない
称号とっちまったらクリアしようがしまいが関係ないから気楽なもんだ
172 :
2017/04/19(水) 20:52:10.55 ID:h506bT370
他職がバカらしくなる様なチート過ぎの占いは
他人と組めないソロ専用
これでいいんでないかな
173 :
2017/04/19(水) 22:07:37.61 ID:N1JB7rdxd
参加してるくせにクリアは気にしないとか強がりもいいとこだな、みっともない
174 :
2017/04/19(水) 22:11:24.75 ID:U92LcnDG0
弱体厨って思考回路が気持ちわるすぎ
他人の足引っ張り事しか考えない底辺そのものだね
175 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3d67-Ks+d)
2017/04/20(木) 00:33:25.96 ID:aRnQorGp0
>>167
動きモサモサ ターン遅いゲームでギミック()とか言ってるのがもうおかしいし死亡前提な時点で無理やろね
176 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de38-Pv6Q)
2017/04/20(木) 00:38:38.31 ID:qY9BL7Bs0
パーティによくいる職が弱体すべき強い職なら
僧侶と戦士のほうがよっぽどソレだわな
177 :
2017/04/20(木) 00:56:06.35 ID:Gk/XA+5u0
アイツガーでタゲ逸らしできる状況じゃあねえんすよ、占い師さん
178 :
2017/04/20(木) 00:59:27.00 ID:kUh/JeYf0
         あめり (SK208-386)  シティシ一フ所属
 
  
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / 騙し取った土地をグレン1鯖で
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <  モーリス OE042-681に売りました
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ でも気にせず平然とインしますよおお
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄
179 :
2017/04/20(木) 02:37:15.18 ID:0S3IE1eY0
確かに強すぎるというか…いや、強すぎるとは個人的には感じないかな
でもゲームのつまらなさを加速させてしまったのは確かだと思う
攻撃・強化・弱体・蘇生全部こなせます、立ち回り?PS?なにそれいらないでしょ?

ぶっちゃけやってて一番つまんない職ですわ
上達とかプレイヤーの個性とか全然ないんだもん
180 :
2017/04/20(木) 02:55:41.94 ID:YklRGUae0
これだけ色々持たせるんなら魔法使い以下のHPに下げて紙装甲にしろ
HPタロットだけじゃなくて打たれ効果のあるタロットまであるとか馬鹿すぎる
181 :
2017/04/20(木) 03:11:06.09 ID:Fq5edurX0
強い装備をゴールドで買う カネトルティアRPGからの脱却の職だと思うよこれ
オンゲってのは直接的な下方修正はあんまりできないから、すごい強いゴールドもほとんどかからない
新職を用意したと

占い師という名前がよくないと思うわ 勇者という名前ならよかったけど、アルカナカードを使う勇者も変だしな
182 :
2017/04/20(木) 03:13:12.24 ID:g7rQ8zTKa
いや装備が極まった占いはそこらの占いより遥かに強いし、ダメも明らかに違うの見てわかるからな?w
183 :
2017/04/20(木) 03:16:54.78 ID:Fq5edurX0
装備が極まらない占いも相当強いでしょ、って話してるんだよ
184 :
2017/04/20(木) 08:32:44.47 ID:IZtAOepbd
占いツマンネ
185 :
2017/04/20(木) 10:38:32.78 ID:T5FZTDBQ0
ソロ救済用に肉入りと組むの禁止で良かったと思う
186 :
2017/04/20(木) 11:00:26.40 ID:hexSPRDH0
バランスって難しいと思うからその時その時で贔屓される強くて流行りの職って感じで毎回変わる方が飽きなくて良いんじゃないのかな
次は爪大幅強化らしいし
187 :
2017/04/20(木) 11:04:52.95 ID:CL/TWf4ed
レールプレイングゲームがお好きなんですね
188 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/20(木) 16:49:06.96
爪強化されても同時に占いにもSSS追加されるのでポジションは変わらず
189 :
2017/04/20(木) 18:49:02.64 ID:IZtAOepbd
まるすけ占いでも15分切り
どうすんだこれ
190 :
2017/04/20(木) 19:20:34.11 ID:LaC3fXOx0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月17日 14時47分頃
放送経過時間
28分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?
191 :
2017/04/20(木) 19:24:40.82 ID:4iakzZKw0
タロット集めてない人も結構いるね
バ覚醒の転生枠って毛嫌いしてるw
192 :
2017/04/20(木) 19:53:03.68 ID:/rpFk3Or0
普通に使っても弱いけど型にはまればそこそこ戦えるタイプ
しかもそれでいて独自性が強い(専用のシステム持ち)ためコアな連中に人気も出る

みたいな感じなら良かったんだろうけど
落ち目のDQ10で起死回生の新職だからという理由で勇者にされてしまった哀れな職業だと思う
人気がないとか面倒臭いとかいうよりあからさますぎて手を付けたくないんじゃないのかな
193 :
2017/04/20(木) 20:05:55.36 ID:+PtdL8WJ0
救済職にしては高い性能を与えすぎてしまった感じだね

戦士・占い抜き的な方向にプレイヤーの意識がシフトする程の
メリットが他職にないのも問題だし
194 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/20(木) 20:10:42.41
占4でほぼ全て行けるようになってしまってる時点でバランスブレイカー以外の何者でもないだろうに
195 :
2017/04/20(木) 21:43:21.34 ID:Yg/NVd+l0
本当にバランスひどいよな
ピラミッドなんて占い師3さぽ僧で余裕よ

何を考えて調整してんだこいつら
196 :
2017/04/20(木) 23:27:11.95 ID:I4bKA2230
占い入りメイヴ4初体験してきた
まさしく最強の勇者だわ
道具構成の全員がしっかり動けて勝てる最高のゲームバランスを根本からぶちこわしてるな
197 :
2017/04/21(金) 01:11:03.11 ID:br+0MXj40
ほんと
萎えるわ
逃げながらカード投げるだけで最強だもんな
なんのゲームだよ
198 :
2017/04/21(金) 04:57:03.09 ID:ht2cTPBl0
特に揃えなくてもお手軽強い
色々揃えるとお手軽最強

うーん、この職
199 :
2017/04/21(金) 08:40:05.58 ID:LijLV4xQd
摩訶不思議なもんが飛んでって大ダメージ

魔法や剣が飛び交う世界が良好きだったんだ
狼は許す
200 :
2017/04/21(金) 08:42:17.10 ID:uI5HymX60
剣は飛び交わないだろw
201 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8941-3Mkh)
2017/04/21(金) 09:18:27.71 ID:Je8QSSU50
>>191
実は俺もタロット集めはしていないw面倒なんだよな
>>197
リキカスのせいだろう
202 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa5-Igz5)
2017/04/21(金) 09:24:55.01 ID:jXwB4sq6M
もし占いがスパと同じ基準で調整されていたらタロット威力アップのパッシブは無かっただろうな。
203 :
2017/04/21(金) 09:56:56.71 ID:/c09SVV80
みんな大事な事を忘れないかい?ver4で新職が出るわけだけど
使ってもらうために今の占い以上の化け物スペックになる可能性がある
ソシャゲのガチャインフレじゃないんだから、いい加減弱体でバランス取らないと手遅れになるで
204 :
2017/04/21(金) 10:12:10.81 ID:cGZlUsjUd
心配しなくてもver4なんか何をされても付いていくイカれた信者しか買わない
205 :
2017/04/21(金) 10:30:11.72 ID:JOp3TGse0
戦2道僧の緊迫ある戦いはなくなった
占いだとグダっても間に合うし強すぎ
ただし中身ゴミ多し
206 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-EGrg)
2017/04/21(金) 10:36:59.61 ID:Fxer+RAZd
もう手遅れだから安心して良いぞ
207 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:46:09.82
>>205
マジでこれ
ゲームバランス考えたら占いが入った事で完全にぶち壊されてる
もしレグ実装時に占いがいたら常闇はここまではやらなかっただろうな

こうしてせっかく積み上げてきた良コンテンツをクソバランスのせいで自分で壊していく運営に呆れる
バトプラはマジで無能だしディレクターしっかりテストプレイしろよ
忙しいアピールばかりしててちっともゲームが成長してないぞ
208 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:48:37.08
占いはカード強いし、必殺も強いし、チャンスも優遇されてる
ここまで強くしてるのにVUごとにどんどん強くしてる
マジで頭おかしいだろ

魔王のいざないのCTをIIIで75〜90にするだけで少しはまともになる
まずはそこから始めるべき
魔法はメラガイアーのCT短すぎると叩かれすぐに75秒にしただろうに
何やってんだよ無能運営は
209 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:52:03.82
運営「占い師を使ってもらいたいから強くした」
脳筋馬鹿「占い師強すぎだろwのりこめー」

ゲームバランス崩壊、ただのカード投げゲーに

運営「中期では新たなSSSとして四諸侯入れますよ、もっと使ってもらえたら」
脳筋馬鹿「一発で4オーラ確定しかも30秒でくるぅぅぅぅ、もう占い師以外の職要らないだろwww」

街中占い師であふれサポさえ枯渇(占いのままログアウト多数)

運営「後期でもさらに強化しますのでお楽しみください」
脳筋馬鹿「占いでラスボスも楽勝でしたwww、これで安心して課金切れますわww、さよならドラテン!!」

ドラテンサービス終了(課金激減で運営不能に)
210 :
2017/04/21(金) 10:52:25.80 ID:UfP+dI/y0
真やいば効果持ちが占い師を非難するとか、それなんてギャグ?
他の大多数からしたら、どっちも十分チートです
211 :
2017/04/21(金) 10:53:37.32 ID:RTRVsTPZp
占いは便利すぎるのがなぁ
ほぼどのコンテンツでもいけるし
おまけにデッキちゃんと組めば最強クラスだし

とにかく、力わたと審判が便利すぎるんで
力を単体バイキ(オーラ時範囲)
審判をHP1で蘇生
に変えれば多少バランスとれるんでない
212 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:55:21.04
>>210
馬鹿か?
真やいば依存症は真やいばだけがダメージ軽減できると思ってるが
アイギス/ファランクス+やいばのぼうぎょで真やいば以上のダメージ軽減できるっての
棒立ちで攻撃浴びるゆとり向けのスキルだからチートと騒いでるが
軽減方法ならいくらでもあるのに駆使しないで戦士叩く方がどうかしてる

占いに関しては火力インフレ招き過ぎてやばいって話
一時期武闘家や魔法、バトマスが強くなりすぎたころと同じで
一度リセットしないと手遅れになる
213 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:58:25.31
バトマスのミラブはさっさと弱体修正しておきながら
占いのいざないオーラはそのままなのが理解できないんだよ
確実に高い火力が維持される状況なのに

これをオーラ確定ではなく30%の確率でオーラならまだわかる
サーチできるだけでも強いのにサーチ+オーラだから強すぎるんだよ
しかもCTたったの30秒、皇帝あればほぼノータイムで連発できる
魔法で例えるなら毎回メラガイアーを撃てるような状態
バトマスならずっとミラブが続いてるような状態
どれだけ壊れてるかわからないんだろうか
214 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:09:33.75
・魔王のいざないIIIのCTを75〜90秒程度に延ばす
・魔王のいざないで悪霊、三悪魔、四諸侯など揃った時のオーラを確定→30〜50%の確率発生に変更

これは早期にやらないと手遅れになる
中期からでもいいからさっさとやれ
ここまでやってもまだ占い師は相当強いがやらないと本当に手遅れになる

ずっとメラガイアー撃てる魔法やずっとミラブ状態のバトマスを量産し続けるだけだ
215 :
2017/04/21(金) 11:10:39.81 ID:UfP+dI/y0
>>212
武「そもそも俺らは」 ←扇か格闘
バト「盾を持つって殴ることすら」 ←劣化戦士
まも「ろくにかなわんのだ」 ←格闘のみ

糞性能の☆1皮か拳闘士か、入手が限られまくったVジャンしかねえし
216 :
2017/04/21(金) 11:11:18.76 ID:ySNx7OK30
真やいばの方が害が大きいけどな
217 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:13:16.62
>>215
盾なくてもやいば宝珠で30%軽減
もし道具いるならさらに磁界の上にいりゃ50%軽減だろ
棒立ちで100%浴びるから「やいばください」みたいになる

30%というのは800くらいの攻撃来ても死なないレベル
打たれ宝珠つけてればもう少し耐えたりする
218 :
2017/04/21(金) 11:14:41.16 ID:br+0MXj40
占いのせいでイカが糞コンテンツに成り下がったもんな
楽しかったのは最初の数日だけだったわ

ぶっちゃけ強職でドヤりたいだけのやつらって
戦車9999とかでも大喜びするんじゃね?ペッ
219 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f19d-jOn9)
2017/04/21(金) 11:25:42.52 ID:UfP+dI/y0
>>217
やいばと陣敷、二人が一手ずつ使ってやることに近いことを
一人で成し遂げて、そのうえ4倍打撃ぶち込む、都合3手分分を一手でやっちまってるんですけど?

占い師がチートなのは知ってるよ
ただ、戦士は占い師に文句つけられる立ち位置には間違いなくいねえんだよ
220 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:27:00.92
このまま弱体化なければより過疎って終わりだろうな
延命目的のエンドコンテンツさえ簡単にしてしまうとかさすが馬鹿運営
バトルネにしても占4が最適解とかまさかの展開に唖然としたし


MP使わない、全員蘇生回復もち、全員バフ持ち、剣、棍、ムチの近接優位武器と弓というポンまで得てる
しかもチャンスで災禍、大ダメージ
必殺でオーラ消えない、大ダメージ


やりすぎ
221 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:30:09.18
>>219
戦は真やいばが60秒に一回しか打てず、しかも火力はゴミだろ
両手強いと言っても属性耐性持ちにはどうでもよいし
そもそも戦士はドラクエの主要職の一つだから魔法、僧侶とともに多少強くても許される

しかし占い師はメインじゃないだろ
あくまでキワモノ職がなんで勇者面して闊歩するのか理解不能
賢者、レン、スパスタ、踊り子とか
他の追加職なんてほぼ光の当たってる時間ないのに占いだけ1年近くギラギラ輝き増し続けてる
優遇しすぎって話だ
222 :
2017/04/21(金) 11:31:13.99 ID:rQDnLxeM0
運営としては頑張ってタロットを集めた人だけはその分強くなれるっていう位置付けにしたいんだろうけど
その成長要素が簡単すぎてみんなが最強の状態で戦えるのが他職とのバランスを崩壊させてるんじゃないかな
他のすべての職業にも個別の大幅な成長要素を付ければバランス取れると思う
223 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:32:14.84
戦士の真やいばが壊れ性能というならこちらもCT延ばしてもらえばいい
60→75あたりでいいんじゃないか?
ただ、戦士だけ弱体化して占い師強化してたら何の意味もない

ゲームってのは適度な緊張感が必要なのに
占い師は適当にカード投げてるだけで最強クラスのボスさえ鼻くそほじりながらでも勝ててしまってる
そこが問題の本質だろうに
話題そらしするなよ
224 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:34:22.42
>>222

つ 達人のオーブ、180スキル

タロットパックなんて強コイン回してればすぐ集まるし
テンプレデッキ作るのにかかる時間なんて数日程度
キャラを成長させ宝珠集めて装備整えて、そのために金策して・・・
という膨大な時間を全部ショートカットできるのがタロットカード

やっぱ公式チートだよ、これ
多くの人の苦労や努力を全部無駄にしてる
MMOの根幹にかかわる部分を軽く見すぎてる
225 :
2017/04/21(金) 11:42:42.41 ID:ht2cTPBl0
1職だけ矢継ぎ早に強化要素をねじ込んでくるのもすごい話だよな
どれだけやれば満足するんだか
226 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f19d-jOn9)
2017/04/21(金) 11:50:08.08 ID:UfP+dI/y0
>>221
一回戦士バトまものステータス見比べてみ?
火力職から見てもバカにできるほどの差はねーから

あと真やいばをゴミ火力って言っちゃう時点で感覚マヒしてんだよ
真やいば効果なしのでも、バトまも武に追加されたら嬉しょんする性能だぞあれ
227 :
2017/04/21(金) 11:51:59.50 ID:p7fUC0Nbr
>>221
火力がゴミ?
面白いジョークだな
228 :
2017/04/21(金) 11:52:54.13 ID:uI5HymX60
なんか別枠にされてるけど戦士は普通に火力職じゃないか?
229 :
2017/04/21(金) 11:53:16.01 ID:pxPNaLgtp
職スキルで真やいばほどの単発高倍率特技ってほとんどないよね
まあ占い師がそれ以上の高倍率攻撃持ってるけどね
230 :
2017/04/21(金) 11:53:54.15 ID:rQDnLxeM0
幸いタロット強化の宝珠って一個も出てないから、占い以外の宝珠を超強化すればバランスは取れるんじゃないかね
その代わり、へろへろとかで転職を縛り付ける糞システムも直さないとダメだけど
占いはそこの部分も強みだよね、宝珠で他の職強化を邪魔をしないっていう
231 :
2017/04/21(金) 11:59:38.59 ID:1IkHSRoYM
そもそもバ覚醒クオリティにりっきー有能!してもらうためのアブラムシ職でしょw
そこまではいいとしても、アブラムシ前提のコンテンツを連投してくるところが致命的なセンスのなさ
232 :
2017/04/21(金) 12:02:38.99 ID:uI5HymX60
>>229
片手武器になるが踊り子のつるぎのまいが5倍近い高倍率特技かな?
あとは倍率じゃないがレンジャーのフェンリルアタックが同様の火力スキルにあたるね

ダメージも与えるスキル、という括りで見るとちょいちょい増えてはいるけどね
ぶきみな閃光だってダメージは出すからなあw
233 :
2017/04/21(金) 12:39:58.65 ID:br+0MXj40
>多くの人の苦労や努力を全部無駄にしてる
>MMOの根幹にかかわる部分を軽く見すぎてる

ほんとこれ
今まで試行錯誤して装備も揃えて楽しんできた多くのファンをバカにしてるわ
そりゃ萎えるって
しかも来週また強化だろ
糞学園といいリキカス無能すぎ
234 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6a63-xXvB)
2017/04/21(金) 13:53:26.10 ID:L43CQUKB0
そもそも占い要素無いよな占い師
装備可の武器もミスマッチだし
大抵はたまたま出たカードを使用してるだけじゃん
235 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8941-3Mkh)
2017/04/21(金) 14:43:33.96 ID:Je8QSSU50
単なるカードバトルになっているからなw
占いも何もあったものじゃないぞ
リキカスとバトプラがエアプすぎなんだよ
236 :
2017/04/21(金) 15:10:49.94 ID:xsGCu5hU0
嫌ならやるな精神
237 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ラクッペ MM6d-yvct)
2017/04/21(金) 17:46:56.23 ID:YDEDk64eM
エンドコンテンツの難易度下げたらいかんよ
弱体化賛成
238 :
2017/04/21(金) 17:49:39.76 ID:p7fUC0Nbr
エンゼルだけの頃はまだサーチデッキのDPSってかなり低かったんだけどな、かなりモーション長い割にオーラ一回打てるだけだったからから
悪霊でテンションアップや会心ブーストでかなり実用的になり、三悪魔の消費しない効果で運次第の打ちっ放しができるようになった
つーか戦車といい無属性がメリットな事の方が多いって狂ってるわ
239 :
2017/04/21(金) 17:50:34.83 ID:p7fUC0Nbr
かなりとかなりとえなりがかぶってかなり見苦しい文になっちゃったな
240 :
2017/04/21(金) 18:01:39.97 ID:8bFuvMPh0
イカの話がよく上がるけどレグも占いやらせるとヌルくなるんだな
241 :
2017/04/21(金) 18:52:30.72 ID:p7fUC0Nbr
>>240
何ならダクキンも普通に行けるからな
242 :
2017/04/21(金) 19:00:00.50 ID:br+0MXj40
前線で戦う戦士バト武あたりが俺ツエーするのはいいんだよ
豆腐の魔法が後ろから俺ツエーするのもまだいい
これらは介護なしではどうしようもないという弱点もある

逃げ回りつつ遙か彼方からカード飛ばすだけで最高火力!運良けりゃ連発w
バフも蘇生も出来ちゃうーw
そんなチート勇者の何が楽しいんだか
243 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 19:11:16.00
>>241
もうね、この時点で次のコインボス、スライダーク?が来ても
占い入れれば安泰なんだよな

変に守備力高めすぎると物理職が参加できなくなるから
物理+占いで余裕で倒せる
もし範囲がきついならパラ入れて後衛占いでもいい

占いがあまりにも強くなりすぎたため
どんなボスをデザインしても余裕で倒されてしまうだろう
それこそキラークリムゾンみたいな凶悪なものでも出さない限り無理
244 :
2017/04/21(金) 19:17:41.71 ID:LijLV4xQd
戦士占い僧で行けないコンテンツないもんな
これからも先の強敵もこの3職+あと1人誰か連れてってやるよ状態
245 :
2017/04/21(金) 19:47:46.73 ID:NDU6Tgx50
戦士がよくて占いがダメな理由なんてないよな
どっちもダメ
246 :
2017/04/21(金) 19:52:30.91 ID:ky1kstPO0
>>242
救済職であることに自覚もないからね
幸せな人達だよ
247 :
2017/04/21(金) 20:08:07.53 ID:0dlLwvyhd
真やいばは敵に耐性付ければいいけど
占いは攻守補助においてどの職より安定してるからなw
デッキによって不確定要素とか言われてるがオーラ皇帝からの魔王エンゼル連発できるから実質無制限で使えるし
占いの登場によって他の中衛職が軒並み淘汰されつつある。特に旅芸人とか何のために存在する職かわからんようになったw
248 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 20:37:16.37
魔王のCTが短すぎるだけ
90秒くらいになれば残りの時間をランダム手札で色々やるPSが求められる
マニアックな強さに変化していくのにたった30秒だからな
オーラ皇帝で15秒だ
しかもオーラ皇帝のCT短縮15秒はなんと5分も続く
どこまでもチート
249 :
2017/04/21(金) 20:41:53.45 ID:bET0LJTP0
エンゼルは40だし魔王は60
強すぎるのは事実なんだから出鱈目言うなよ口閉じろエアプ
250 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 21:10:45.80
>>249
初回CTはその半分
しかもエンゼル時にオーラ皇帝になるので
30秒で一回目の魔王来ても次は45秒で来る
カードを使う時間も考慮すると
一枚あたり10秒として4枚使う頃には次の魔王が来てる
魅惑の更新も含めると常時強い札が手元にあると考えていい

万が一死亡してもまたエンゼルからのオーラ皇帝で次の魔王までの時間はほぼ常に45秒になる
だから強すぎると言われるんだよ
魔のメラガイアーと比べても総合的な火力で凌駕してるのにこの破格のCTの短ささは調整ミス
251 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 21:14:44.41
オーラ皇帝確実に使える占い師の魔王のCTは75秒が妥当
90秒でもいいくらい

これならエンゼルは常時スタンバイで5分で魔王が来るのが4回
現状は6回なのでちょうど良い回数になる

ためしに魔王IIにしてみたらほどよく弱体化した
これならいいと思う
タロット側の強さ、SSSの特性を殺さず占い師を適度な強さに調整するなら
魔王IIIを現状の60→90にするのが最善という結論に至った
252 :
2017/04/21(金) 21:15:59.80 ID:lF59qoUra
今のままでいいよ
253 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)
2017/04/21(金) 21:16:14.84 ID:99L952B40
強すぎてもそんな席ないからな
めんどくさくて出来ないマンと道具あたりが顔真っ赤なんだろうな
これよりも戦士をどうにかしろよ
これこそバランス崩壊してるわ
254 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 21:22:05.76
>>253
強すぎるから占4でバトルネさえ突破できるし邪神の敷居も下がってるんだが・・・
究極的には全員占いでラスボスさえも突破できるだろうな
そういうのがお望みなら好きにすればいい

その強さの原因を分析したら魔王のいざないIIIのCT60秒は短すぎると言ってるだけ
ここを90秒に調整すれば強すぎる事なく占いらしさが出せる
それだけでいいんだよ
255 :
2017/04/21(金) 21:43:44.46 ID:NDU6Tgx50
戦士使えねー→運営「真やいば超強化したわ」→
ボスで死なねえwwww→運営「真やいば状態でもワンパンか増すわ」

現時点何が一番害悪かと言えば、間違いなく戦士なんだよなあ
256 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)
2017/04/21(金) 22:02:00.76 ID:99L952B40
>>254
突破できるから何なの?
じゃあ聞くが何で突破できたら君は納得するの?
257 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 22:04:15.40
>>256
各自が思い入れのある好きな職業が組み込まれた構成だろうな
魔が好きな奴、バトが好きな奴、レンが好きな奴、パラが好きな奴
色々いるのに占い4で楽にかてましたよおおおおみたいな話が広まるとゲンナリするだろ?
しないなら別にいいが
もうその時点でドラゴンクエストではないよ
258 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)
2017/04/21(金) 22:08:03.77 ID:99L952B40
>>257
ドラクエはもとからライトゲーだが?
いつからスパルタゲーになった?
259 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-uCYd)
2017/04/21(金) 22:11:32.68 ID:d6B40wyZa
魔法、バト、パラなんて散々席あったじゃん
今更またスポットあてろと?
260 :
2017/04/21(金) 22:12:32.52 ID:m6CcWzFHd
道具も占いも出来るからどうでもいい
261 :
2017/04/21(金) 22:12:33.24 ID:jd94xAkqa
>>257が思い描くドラクエと現状のドラクエに差異があるのはわかったが
自分が気に入らないからって何でもかんでも修整入れさせるのはいかがなもなかと
修整されてゲンナリするやつもいるかもしれないだろうに
262 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)
2017/04/21(金) 22:16:39.36 ID:hvTp0CXlp
占い入りメレヴで称号とれて
簡単とか言われると言葉につまるよ
遠くからタロットうってりゃいいし、しかもカードあるからアイテムすら使わない
もちろんタゲ、壁の概念なし
魔法よりタチ悪いんだが
263 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)
2017/04/21(金) 22:19:15.87 ID:99L952B40
>>262
そう思うなら一緒に行かなければいいだけだろw
他人が称号取るのがそんなに気にくわないのか?
たかがゲームの肩書きでw
264 :
2017/04/21(金) 22:19:57.04 ID:NDU6Tgx50
>>259
そのメンツにバトが混じってるのが超違和感だわw
どう考えても武やろ、そこw
265 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)
2017/04/21(金) 22:23:08.65 ID:hvTp0CXlp
>>263
私は占い好きじゃないからいかないよ
別に肩書きなんてどうでもいい
ただ簡単なわけないボスなのに錯覚させすぎ
というか糞みたいな占いが多くてさらに萎える
266 :
2017/04/21(金) 22:24:10.33 ID:jfngryNL0
披ダメージ時何%かで手札シャッフルとか
267 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-uCYd)
2017/04/21(金) 22:24:12.19 ID:d6B40wyZa
称号は初日討伐のみであとは
凄いなんて思われてないぞ
占いが流行ったのは初日じゃないからな
どう見ても後から取ったなんちゃってマンでしょ
268 :
2017/04/21(金) 22:32:09.92 ID:cGZlUsjUd
今の時代はレグナードも魔法より占いのほうが良いの?
269 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)
2017/04/21(金) 22:37:58.41 ID:hvTp0CXlp
>>267
初日に野良で道具いりでとったよ
他のメンツがうまかった、というかバトル慣れしてた。
レグは魔法のほうがいいと思うよ

占いはみんな言うように範囲バイキに教皇のスクルト、太陽のエセマラー、世界の範囲スペル、皇帝の魔法戦士180スキルのチャージ短縮、
プラス、攻撃

これって位置づけはなんなわけ?
270 :
2017/04/21(金) 22:48:49.08 ID:jd94xAkqa
討伐してるならいいじゃん何をそんな狼狽してんの
271 :
2017/04/21(金) 22:51:33.72 ID:ksYuyobg0
>>268
パラにCT短縮、咆哮受けても女教皇できるからパラ魔魔僧より楽勝だよ

他にも利点だらけだぞ
ミケ詰めばメラゾーマよりも射程長くなる、だから咆哮回避も余裕
両手杖固定の魔と違って盾持ちでも問題ないから雷100も簡単

占い2でも強いし、物理職と組んでも強い、占魔だって強い
272 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5ed6-bTor)
2017/04/21(金) 23:10:01.37 ID:dnbiyzuW0
>>270
何を狼狽するの?
占いが何でもできすぎて
旅、魔法戦士、道具、賢者が死ぬのがいやだわ。
273 :
2017/04/21(金) 23:51:13.52 ID:Qt+tNn4/a
占いを修正することによって他の職に席が空くかというと、そうでもないんじゃない?
装備やタロットを揃えた人が転向するとは思えない
占い師はそのままで、例えばレンジャーのように強化することによって席が生まれる方が良いと思うんだけど
274 :
2017/04/22(土) 00:10:56.66 ID:RB2sg82O0
占いが楽しい奴って簡単で強ければなんでもいいんだろ
職にこだわりなんかないんだよ
実際イカ倒せなかったフレがみんな占いやりはじめてワロタわ
でもクリアしてもあまり嬉しそうじゃないから負け犬の自覚はあるのだろう

で、ドラクエはそういうライトが多いってことよ
275 :
2017/04/22(土) 00:16:36.60 ID:ADI31Srhd
時代はメラゾーマより戦車か
276 :
2017/04/22(土) 00:31:41.46 ID:9ENd7o1y0
>>273
例えば旅が占いに並ぼうと思うなら、
よみがえり節にクロックチャージ追加、ハッスルダンスの超強化に加えて、
火力も大幅増強、扇も超強化するくらいは必要になる
当然補助より火力を上げなきゃいけない前衛職も強化する必要が出てくる

戦士と他の前衛職みたいに、他職の強化でどうにかなる次元じゃないよ
277 :
2017/04/22(土) 00:38:33.72 ID:iZrj6Sb40
戦士orパラ+占い魔王戦車デッキでダクキンWもレグWも楽勝で勝てちゃうのがな…
というか単体ボスで倒せない敵が現状存在しないだろう

ダクキンは道具入りではある程度道具のテクニックが求められたけど
占い入りだと補助は広範囲だから適当にタロットばらまいてるだけで
あとは圧倒的な火力で押し切れてしまうという何とも大味なバトル
オーラ皇帝でイカ同様戦士の真やいばは常時回せる
イカのような威圧もないからやいばも消えない

レグなんて咆哮の範囲外から2占がテンション上げまくり戦車で攻撃しまくりとかいう
もう完全に戦略崩壊のレグレイプ
雷?占いはHP700超えるんで一撃死しないし、弓ポンするだけで対策できちゃう
僧侶は前でパラと一緒に押してるだけでいいっすよwww
オーラ皇帝でパラは永久に無敵化ww

これアカンわww
278 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 01:16:48.01
>>275
メラガイアー CT75秒、連射不能、最大ダメージ2999
戦車 CT45秒で魅惑オーラ戦車+テンションアップ、連射可能(2連射以上可能)、最大ダメージ4999

災禍もあるので守備無視の必中(オーラ時はみかわしされない)攻撃できるのも強い
279 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 01:22:15.81
>>277
モグラも占3魔戦で余裕だよ
DBないがFB入るまで根気よくやってればそのうち入る(できれば災禍きてからFBがいい)
それまで攻撃せず弓ポンしながら下がってるだけでいい(中期からは待つ必要さえないかもしれない)
回復は太陽、女教皇で足りるし
FB入ったらそのまま魔王からの戦車連発、魔戦がマダンテから不死鳥ハヤブサetc
エリート呼ばれようがスミス5の塔と死神で一掃
テンション上がってるならロススナ
不安なら賢者入れてもいい
280 :
2017/04/22(土) 01:22:26.60 ID:9ENd7o1y0
メラガイアはCT技やからカンスト9999やぞ
281 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 01:33:12.94
四諸侯 星でアクバー眠らせてジャミラスグラコスをさっさと倒し、アクバーに魔王からのコンボ叩き込みでデュラン、ここは月で幻惑、あとは超長距離からのタロット攻撃してれば倒せる、世界もあるし強も余裕
マジンガ パラで押さえて占い3で余裕、二匹同時になろうが塔で攻撃してればすぐ終わる、パラにオーラ皇帝なければあとは単なる作業
暗黒の魔人 パラやスパが張り付きタゲを集めてる間に背中から死神、塔、戦車のローテーションで終わる、スミスだけでなくミケも数が欲しいが、あれこれ考える前に終わるので一番楽
Sキラーマシン スパ2や戦2に張り付かせて遠距離からタロット攻撃、鳥押しながらも攻撃できるのでかなり強い
Sジェネラル パラで押さえて占い2が楽、戦2と組んでもOK
ピラミッド8 占い2が強い、弓ポンと世界の維持、月を適当にばらまいておくとほとんど脅威はなくなる、夫婦には死神もよく入る
ダークネビュラス 占3僧でド安定、長期戦になりがちなので節制も役に立つ、災禍4なので堅かろうがとくに問題なし
キラークリムゾン 不明
イーギュア 不明
282 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3608-MAHZ)
2017/04/22(土) 01:59:55.97 ID:ZSHhDshQ0
剣盾のままでも魔法使いに次ぐ遠距離アタッカーなところがよい
雷100やブレス100とか異常耐性盛りのままでも
蘇生回復弱体強化に遠距離攻撃までソツなくこなせる

モグラも魔人もピラ後半も占い4で粘り勝ちできてしまう
283 :
2017/04/22(土) 02:00:28.00 ID:QjuiRmHj0
タロット追加と同じくらい他職のスキル調整しろよ
頭おかしいだろ
284 :
2017/04/22(土) 03:11:29.65 ID:Xt+lU1V80
(´・ω・`)Chikaraの考えたDQらしくない最強の職業だぞ
(´・ω・`)詐欺豚の錬金釜でジェムを使ってほしいという思惑も合わさって占い師が弱くなる事はなさそう
285 :
2017/04/22(土) 07:58:06.78 ID:GYLljyRf0
旅さんほとんど死んでるよ
この勇者職のせいで
286 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 08:46:06.13
旅芸のどうぐ使い、魔戦に対するアドバンテージとして
「蘇生回復もできる範囲バイキ持ち」という点が占い師の登場でどうでもよくなったからな
ザルトラさえ占い入れて踊り3が毒タナしてる方が早い
運悪く氷漬けにされても女教皇で治せるし
287 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2a41-3Mkh)
2017/04/22(土) 08:51:15.55 ID:DwiqoZKB0
>>247
真やいばが効かなかった相手がレドノフ「赤キノコ」ぐらいだしなw
もっと耐性があるボスを用意するべきだな
もちろん真やいばなしでもワンパンなしのボスをな
>>283
リキカスの感覚が腐敗しているし理性もないからな
>>285
旅はサポ以外がな••••
占い師を勇者職にしたリキカスはエアプどころではない
占い師のタロットから弱体化しなければなるまい
288 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 08:57:24.27
>>287
ワンパンを600くらいにすれば真やいば構成自体要らんけどな
もっと火力のあるバトマスや魔法でゴリゴリ攻めていける
というか真やいば以前はワンパンラインがHP超えてるなら僧侶がアタッカーに聖女し
もう一枚の回復職を入れて回復補助をしたもんだ
そういう基本的な戦略さえ崩壊させている

以前フレのカード消化でプチアトラスが突っ込まれた事あったが
その時も脳筋戦士さんは開幕真やいば入れてたからな
開幕真やいばはもう手癖になってたりする奴が多い
289 :
2017/04/22(土) 09:02:00.95 ID:MLYfyASq0
サーチがなければマシだったね
いざないが全てぶち壊した
290 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 09:13:47.46
CT短いしSSSは強いしオーラまでかかるし
なんで開発の誰もCT60に反対しなかったのか不思議でならない
他の180スキルなんてゴミすぎるから軒並みCT短くしてるじゃないか
最初に90であとから少しずつ様子見ながら短くすればよかったものを
291 :
2017/04/22(土) 09:48:37.06 ID:KKkH+h6o0
>>290
開発中の画像だと40だったんやで
292 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d7f-EGrg)
2017/04/22(土) 09:51:57.93 ID:DXeNC7Uf0
>>291
NAOMI「こんなに遅くしたのに!何が不満なの!?」
293 :
2017/04/22(土) 10:37:59.08 ID:JD+pKdC+0
>>288
開幕に使えるダメージ源にもなっているからな。
真やいばの倍率と両手剣のビッグバンとプラズマで、自己強化が無い戦士でも火力が出せてしまうのは大き過ぎる。
せめて真やいばの倍率くらいは下げた方が良いと思う。
294 :
2017/04/22(土) 13:47:14.37 ID:9ENd7o1y0
CT60開幕0秒チャージ、発動0.8秒、倍率3.6倍+飾り石込みで16%なんて壊れ技、
ダメージ減効果なしでも、初手から使うに決まってるんだよなあ
295 :
2017/04/22(土) 14:38:45.87 ID:3UV0AcWqD
>>290
占いは強いけどランダム要素が強いから不安定ってのを想定してただろうに、
サーチ技が多いからその欠点が無意味なんだよなw
サーチ技分、1ターン立ち上がりが遅いって欠点もサーチ技を使うとオーラ確定でダメージ系カードなら挽回できるし
立ち上がりの遅さもわたぼうでカバーできるしね

山札と捨て札の実装も無理そうだし、サーチスキルのCTを短くしなくて弱体化するなら
カードでのMP消費3倍オーラ時は更に倍の6倍とかにしたらよさそうw
296 :
2017/04/22(土) 14:50:09.65 ID:JFoaqE4vd
占い師のタロットは、もはや遊戯王やデュエルマスターズばりの鬼引きw
297 :
2017/04/22(土) 15:07:15.20 ID:X3X7h6X70
全職しんやいばくだき使えるようにしろ わりとまじで
298 :
2017/04/22(土) 15:10:23.18 ID:X3X7h6X70
>>288
ワンパンを600にしても、しんやいばで300になって
結局しんやいばいれようになる バトや魔を入れるくらいなら戦士増やすか僧侶がやりで殴るよ
299 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 16:23:25.57
真やいばに対する一つの対策が青キノコことブルメルやフィルグレア
ザルトラや暗黒の魔人のような3.2世代のボス群

2015年の夏祭りの頃に「強くなっても倒す敵いませんが問題」が話題になり
運営はキラークリムゾンやイーギュアのような理不尽なだけの強敵作りに夢中になった

現状、占い師万能の時代なので占い師を封印していく強敵が登場していく事だろうが
それはプレイヤーの求めてるバトルから乖離していくだけ
ブルメル、フィルグレアのようなスピードと思考力が求められる短期決戦型
300 :
2017/04/22(土) 16:38:28.76 ID:57K+3Jlv0
301 :
2017/04/22(土) 16:39:28.83 ID:+yZEZzv20
営業サイドのブタあたりからカモ客のバ覚醒が腐ってるから何とかしてって言われてできたのが占い師だろw
バランスなんか考えてないってw
302 :
2017/04/22(土) 17:28:50.23 ID:S4o7Bev1d
タロットを伏せ状態で表示して、使用したタロットは戦闘中復帰しない。これだけでいいよ。
303 :
2017/04/22(土) 18:10:58.17 ID:4SaCa1KO0
>>302
良くねーよ阿呆。そんな運100%の職使えんわ
304 :
2017/04/22(土) 20:51:42.67 ID:n+6tmFVfr
そういうスレだろ?何でも良いから俺の思った通りに大人しくなれって
305 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b6e0-kwxd)
2017/04/22(土) 21:01:56.62 ID:oM8npkdz0
もう全職にタロット使わせろよ
306 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6a7d-RVjs)
2017/04/22(土) 22:21:58.27 ID:d4BHXFrg0
リッキー「俺の考えた職が最強」
307 :
2017/04/22(土) 22:42:55.51 ID:rPZQpgQ/0
リキカス「よし真やいばは許されたな」
308 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa21-EGrg)
2017/04/22(土) 23:37:29.23 ID:tUL0opkma
弱体化に及び腰になってから、もうずっとクソの上に更なるクソを塗り続けるようになったな
そして強化の極端さは以前のままだから、クソがクソのまま放置される状態
その上でクソを塗られなかったスキルや職は極端なインフレについて行けなくなり、逆方面でクソ化するという悲惨さ
強い方のクソ化の並に乗った一部の職やスキルばかりが使われるようになり、バトルの単調化が加速
クソがクソを呼ぶクソゲーと化した
309 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 00:18:47.90
>>300
もっと真っ青かと思ったが思ったより賛成意見多いな
これは運営動くかもな

占い弱体ではなく他職強化するなら

・戦士 かばう時のダメージ軽減、チャージタックル時テンションアップ
・僧侶 ザオラルの範囲を拡大、天使中にMPリジェネ効果の追加、スクルトを最大三段階に拡張
・魔法 メラガイアーのCT60、マヒャデドスを50秒へ短縮、超暴走陣の範囲拡大
・盗賊 ギガボンバーのダメージ上限アップ、トラップジャマーの取得、ピオリムを最大三段階に拡張
・武闘 行雲のCT短縮、不屈で鈍足や感電も治癒
・旅芸 タライで鈍足や感電からも回復、バイキルトとピオリムの習得、ボケに洗礼効果の追加
・バト 基礎ステータスの力を大幅にアップ、左手の攻撃減衰の廃止、左手武器スキルも同時使用可能
・魔戦 フォース時に属性耐性も付与、今かかってるフォースの解除機能追加、マホステの習得
・賢者 しんぴに三段階目追加、魔導の成功率大幅アップ、ザオリクの範囲拡大、マホトラの習得
・パラ ヘビーチャージにふっとびガード10%付与(不動は重複扱い)、基礎ステータスに呪文耐性20%、ブレス20%付与
・レン ジバ系に覚醒適用、範囲拡大、まもりの霧にマホステ効果も追加、ポルカ使用時に全員のデバフ除去(リムーバー)
・スパ ゴールドシャワーのダメージをおしゃれ値参照に変更、ボディガードで全ての攻撃を身代わりするように変更
・道具 ズッシードの習得、マジックバリアに三段階目追加、ガジェットの適用時間60秒に拡大
・魔物 テンションリンクの追加、ウォークライ時のダメージキャップを9999に拡大、ビーストモード時に10秒間の無敵時間追加
・踊り 左手の攻撃減衰の廃止、左手武器の同時使用可能、戦鬼を最大5段階まで拡張、戦鬼時のダメージキャップを9999に
310 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 00:20:58.23
ここまでやっても占い師には及ばない気がするが、それくらい今の占い師が壊れ性能であるという事でもある
単純に占い師を弱体化した方がバランスはとれるが、どうだろう
311 :
2017/04/23(日) 00:41:45.30 ID:1RiAhISrd
そもそも何で使ったカードが自動でデッキに補充されるんだよ、まずそこを修正しろ
リセットベールしない限り使ったカードは戻ってこない
そしてリセットベールはCT1分だ
312 :
2017/04/23(日) 00:49:25.30 ID:Zju0IQVw0
>>309
お前武道家嫌いだろ
313 :
2017/04/23(日) 02:26:23.96 ID:Q9WCePvS0
>>309
戦士の強化なんかいらんわ馬鹿者
314 :
2017/04/23(日) 02:35:51.50 ID:785Pp/f5d
こんだけ強いんだからやるしかないじゃんねえ
戦車ゲーだよ
戦車作り始めたよ
315 :
2017/04/23(日) 02:47:01.68 ID:380xJoWod
かつてのミラもろの比じゃないくらいのぶっ壊れだからなぁ占いは
しかもバトと違ってPSも必要がない誰がやってもまともに使えるという手軽さ
316 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
2017/04/23(日) 02:50:45.86 ID:HvsOYWVs0
最終的に魔王CT変更で落ち着きそう。
バランスおかしいわ。今の倍でもまだ強い。
317 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
2017/04/23(日) 02:56:39.98 ID:HvsOYWVs0
>>309
その強化でなに倒すんだろ
318 :
2017/04/23(日) 02:57:56.41 ID:tB4MJCFX0
>>309
戦パラ僧は強化いらん
319 :
2017/04/23(日) 07:00:30.51 ID:y7OVZl/W0
>>309
結構強化されてるはずなのに占いの足下にも及ばんなと思った
320 :
2017/04/23(日) 07:04:43.35 ID:mwoSN5d60
バトは左手の力減衰なし、左手特技も改心出るように、もろばの反射ダメージ25%にしてほしい
これくらいでまもに並べる
武は行雲の効果時間20秒のままでいいから、テンション全段乗るように変更すれば占い師に近づける
321 :
2017/04/23(日) 07:35:53.20 ID:zjaP55RL0
>>309
頑張って考えたかもしれないが
その職にとったらそんなんいらねーよ別なのよこせって強化のが多いよね

一人で考えたのはやっぱダメだな
322 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 09:53:42.85
占い師のような極端な強化に対して他職全体を呼応するように強化してしまうと
ゲームとして破たんしてしまうという話だな
他職上げるより占い師を弱体化した方が全体のバランスはとりやすい
323 :
2017/04/23(日) 10:05:53.30 ID:BYKC0ov50
両手剣にも同じことが言えたんだけど、弱体しないらしいから
占いも同じ方針かもね
それならそれで、他武器他職をさっさと強化して欲しんですけどね
ほんま無能
324 :
2017/04/23(日) 10:09:59.49 ID:ZjzatFcQ0
集金装置のモンスターに
リソース使うから
職強化はローテーション的にやるんだろ
325 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 10:20:11.27
戦士以外にも真やいば持たせろという意見も同じで
開幕CT0のダメージ50%カットを全員が扱えるなら
敵は今以上のワンパンマンになるだけ
更に70%カットするような技が求められてと火力のインフレが進む
326 :
2017/04/23(日) 10:35:06.12 ID:o5Ve36tc0
どうぐのガジェットやミニデーモンのマダンテ、ミラもろ
「強すぎてしまっていた」ものは修正という名の弱体あったし
魔王のCT伸ばしくらいならあってもおかしくはないと思うけどな
かつ皇帝は自分にかけられなくしてほしい
327 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd0a-0XUq)
2017/04/23(日) 11:27:36.94 ID:FzYeo7/Dd
>>303
お前こそアホだろ。占いなのに手札見て選ぶとかどこ占ってるんだよ。しかも何で手札のカード使うのにシャッフルしてるんだよ糞詐欺師。
マルグリットはちゃんとタロット占いでシャッフルしてから効果出るだろ。
328 :
2017/04/23(日) 11:41:36.41 ID:a/CURZpi0
魔王に限らず4th入ったあたりで160〜180のCTの見直しはあるかもと思ってたけど、牙神と風切りが意外に早く来たからそれで終わりだったりして
329 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 12:31:21.11
牙神はともかく風切りなんて誰か使ってるのか?
外部覚醒欲しいならドラキーでいいし
ドラキーなら早詠みまでかけて流星で援護までしてくれるし
だいたい武闘家が魔力かくせいしてどうするんだろう
何が覚醒するんだ?
330 :
2017/04/23(日) 12:44:09.76 ID:u2N4dmiD0
スパ
331 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 13:20:12.15
そうじゃなくて攻撃魔法持たない武闘家が魔力覚醒しても意味ないだろw
かめはめ波みたいなの出せるのかよ
332 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 13:22:10.64
あとスパ旅が覚醒してバギワロス?
あんなの覚醒しても300くらいしかダメージ出ない貧弱魔法じゃないか
つーかよく考えたらバギ系って攻魔200くらいでキャップだよな?
なんでそんなに低いんだ?
敵の使うバギムーチョとか破壊力すさまじいがもともと攻魔の低いスパが使ったところで
そよ風程度だぞ
せめて猛毒くらい付けてやれよ
333 :
2017/04/23(日) 14:05:53.09 ID:81CJl25e0
ジバルンバなんて、当てにくいのに覚醒どころかテンションも乗らないし、暴走すらしないよ!
334 :
2017/04/23(日) 14:06:33.10 ID:3OvNs6OF0
さすがに支離滅裂すぎて意味不明
335 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 15:08:04.40
バギクロス → 最弱魔法、SHT覚醒暴走してもバイキ無し戦車に劣るダメージ
ジバルンバ → 魔法でさえない
336 :
2017/04/23(日) 15:47:55.04 ID:Zju0IQVw0
扇はあれメインは「周りの味方に」かけることだろ
337 :
2017/04/23(日) 16:06:52.31 ID:zjaP55RL0
普段から火力火力とやかましい武闘家に補助をさせてパーティ戦闘を学ばせる有能な調整
復活の杖とかも同じ役割だろうな

なお戦いのビート
338 :
2017/04/23(日) 16:44:50.28 ID:gpf/vgQz0
今まで走り回って周りの状況見つつ戦ってた身としては
驚くほどつまんない職

それだけ

魔戦だけは本当にかわいそうだと思う
339 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b587-8tvq)
2017/04/23(日) 17:00:08.23 ID:CZPw/Hku0
単純な話占い師実装以降面白くないんだよな
ルネッサンスなんて少し楽しみにしてたのにこいつのせいで死産だったし
今後も新しいコンテンツ出来ても占い師が焼畑農業すると思うとげんなりする
両手剣超強化前が一番バランス取れてたと思うけど、もう後戻りできないとこまで来てる気がするな
340 :
2017/04/23(日) 17:42:02.51 ID:HPuy1gdh0
>>54
そいつらさげても、他でいけるわけじゃねんだよ
タイガーのときから何も学んでないなお前は
馬鹿だろ

他を上げるんだよ
341 :
2017/04/23(日) 17:45:32.76 ID:HPuy1gdh0
>>74
ぶどうかの職スキル自体をいじらんと
到底無理だな
クソ運営はエアプなので全く気づいてないぞ
342 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa5-Igz5)
2017/04/23(日) 18:38:22.42 ID:SoAhTLYMM
>>341
武って行雲流水の強化予定を忘れてるよね。
343 :
2017/04/23(日) 19:20:45.57 ID:380xJoWod
メイヴは占い抜きでやると楽しいボスなんだけどな
各自で連携できれば倒せる良バランス
どうしてこうなった
344 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
2017/04/23(日) 19:21:11.02 ID:e8W7LhP8a
センスと知識のないチンパンジーじゃできねー職だから別にこれでいいんじゃね?占い
345 :
2017/04/23(日) 19:33:04.12 ID:fmrpwVOV0
>>344
むしろチンパンジー職だろ
踊り子の臨機応変さに嫉妬してた奴らが喜んで使ってるイメージ
346 :
2017/04/23(日) 20:09:11.47 ID:tB4MJCFX0
>>342
ちなみにそれで状況変わると思うか?
347 :
2017/04/23(日) 23:17:50.98 ID:cfrP3yHd0
>>343
ほんとそれ

他のコインボスもな
348 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 23:57:33.56
占い師にも職個性はあるし使いこなせば強いくらいのポジションでいいのだが
現実は魔王のいざないのCT30秒という壊れ性能のため
スタートダッシュも早く早期に火力が出せて強いという勇者職になってしまってる

魔王のいざないのCTは30/60→45/90にしなきゃだめだ
過去他の強すぎるスキルはみんなCT等の調整入ってるじゃないか
道具使いの必殺なんて実装して一か月もせずに効果時間を1/3までカットしてる
強すぎたからだよ
でも占い師はこれだけ強いのにまだ強くしようとしてる
頭おかしいんだろうか
まあ、おかしいんだろうな
349 :
2017/04/24(月) 00:09:41.82 ID:aQDeT6QA0
両手剣を見れば今の運営の方針が分かるだろ
もうだめなんだよ
350 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/24(月) 00:52:50.71
両手剣は属性耐性敵には無力だろ
そこでバランスが取れてる
占いは属性攻撃も強いし状態異常も強いし無属性まで強い
両手剣強化を10と見た場合、占いの強さは100くらい行ってる
中期でさらに120くらいまで上げるつもりらしい
なお弱体化の予定はない
351 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/24(月) 00:54:42.88
武「行雲の時間長くする前にやる事あるんじゃないすかね?」
まも「爪強化あざーす」
魔戦「色々強化してくれて助かるがイカDKには席ないっすね」
占い「今回も超絶強化期待してるw」
352 :
2017/04/24(月) 00:57:57.20 ID:JMNjCdoYd
行雲流水が40秒になろうと使い道が思い付かないって終わってる
353 :
2017/04/24(月) 01:19:29.16 ID:iZIIl7jw0
下準備に時間がかかる問題
武器スキルと相性悪い問題
SHTは時間経過で消える問題
ウォークライのが優秀問題

何一つ解決しないままちょっと時間延長しただけだからな
武闘家を強くするなら自己回復3種やためる参にすべきだろ

死に技サイクロンアッパー強化なら武闘家が強くなるのに
すでに強いタイガーライガーを強くするという
354 :
2017/04/24(月) 01:25:41.20 ID:QxXepuJgD
>>350
両手剣はアスカロンでも結構強いけどなー

ただ、両手剣の強さは武器スキルなのに対して
占いの強さは職固有の強さだから占いのほうがずるく見えるよなw
インチキ臭いっつーか…
355 :
2017/04/24(月) 01:30:31.59 ID:aQDeT6QA0
>>348
オノと比べてみてくれ
要するに職間とか武器間のバランスには興味ないってことなんだわぁ
356 :
2017/04/24(月) 01:36:18.69 ID:528ns14F0
IDなしくんは、占い以外の職もちゃんと見るべきだと思います、マジで
357 :
2017/04/24(月) 01:46:15.47 ID:WQoiWYwP0
>>343
本当にそれ

イカ以外もそうだよね、必要なタロットもほとんど決まってるし
なんの工夫も遊びも上達の喜びもない
空っぽ職
358 :
2017/04/24(月) 07:24:45.59 ID:hXYOmCIF0
そういえば中期にジャミラスカード追加か
元々出番が多かったのに常闇にまで居座り始めたし
戦戦占or道構成はもう飽きた、いつまでこの職のさばらせておくんだよ

ついにバトまでテンプレから弾かれたし、あの程度の強化じゃ武も無理でまもは弱い時用
魔戦も強化はされるけど、占いや道具に比べて圧倒的に万能さが足りない
特に占いと武器被りまくってるからね、この2職を超えるには相当特化しないと無理
359 :
2017/04/24(月) 07:39:35.60 ID:EEMP9ohy0
他とは一線を画した特別な職なのはもう疑う余地もないんだから
占い入りでクリアした場合あらゆる報酬が半分になるようにしよう
もう一度占い入りでクリアすれば同じ期間中でも2回もらえる感じで
占いいなきゃクリア出来ないやつは2回やればいい
いなくても出来るやつは1回で済む
まあこのゲームなにをするにも参加料がかかるからそれも難しいんだけど
360 :
2017/04/24(月) 09:42:21.54 ID:xd36X2ZDd
まぁ修正されるとしても早くても後期だろうな
ってか後期にまたタロット追加とかやらかすのがリキカスクオリティ
むしろそうなる可能性の方が高いというw
361 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
2017/04/24(月) 10:01:05.19 ID:u1qfyX8ha
チンパンジー職といいながら、野良でまともな占いなかなかみないがな
362 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-3Mkh)
2017/04/24(月) 10:49:47.02 ID:R5b06/Z70
占い師という職を舐めているわなリキカスは
どこまでエアプなんだよ奴は
363 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbd-Y1D8)
2017/04/24(月) 11:46:10.07 ID:P+MSTLqmp
占いはよくわかんねけどテキトーにパーティ入れとけばつよい
364 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
2017/04/24(月) 14:33:06.45 ID:4HyfossWa
それじゃイカ最強は倒せないぞ
占いだって、糞めんどくさいタロット魔人に通い最適デッキ構築前提で、戦闘中も手持ちタロット把握しながら組み立てを考えたりしなければならない
俺も占いはチートすぎるとは思うが、自分でやってもないのにPTに入れとくだけで、お手軽火力くらいの認識でアンチ占い語ってる奴も気持ち悪いわ。
365 :
2017/04/24(月) 14:54:02.41 ID:VhZPyEnc0
他職も占いみたいにめんどくさいことをこなせば占いみたいに強くなればいいのにね
366 :
2017/04/24(月) 15:32:23.74 ID:lgwD4i7x0
宝珠そろえる手間もそんなにないし、正直かなり楽じゃねえか
367 :
2017/04/24(月) 15:45:49.96 ID:3ZeE7TrT0
CT短縮、範囲バイキ、範囲リベホイム&スクルトなど
戦士と相性抜群なのがより壊れ感を増してる気がする
つまり戦戦占僧だな
壊れと壊れが絡み合って加速している

そしてまもとも相性がいいわけで
占いはHPが高いからまもがリンクする安全な後衛で控えるHPタンク役としても最高
強力なCT技を持ち、バイキを持たないから、CT短縮、範囲バイキの恩恵がでかい
占いとW災禍で相乗効果もあるしね

武やバトは道具の方がいいかなと思うけど
アプデ後の出番が多そうな前衛は戦&まもだし
368 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-cglb)
2017/04/24(月) 18:56:04.60 ID:R5b06/Z70
>>349
両手剣のほうは問題ない
問題があるのは戦士だ
占いとの相性が良すぎる
369 :
2017/04/24(月) 19:07:14.88 ID:rPkfzmaS0
>>368
戦士は装備に金掛かる上に使い回しがパラしか出来ない
370 :
2017/04/24(月) 19:11:23.32 ID:UrbREocOd
両手剣も不味いだろ。
単体・範囲攻撃だけでなく、強化されたビックバンとプラズマで防御無視攻撃もこなせる。
特にビックバンとプラズマは、自分でバイキが出来ない戦士でも火力としてアテになるから、戦士の万能さが際立たせている。
自己バイキが無いと言う本来は大きいデメリットすら、薄らいでしまってる。
371 :
2017/04/24(月) 20:09:17.75 ID:528ns14F0
攻撃性能だけ見てもプラブレIIIのCT60は頭おかしいレベル
372 :
2017/04/24(月) 20:33:04.92 ID:cZoJZCNk0
宝珠倍率かctいじってくれよお!
373 :
2017/04/24(月) 20:54:37.46 ID:jovMuk/4F
野良ジェネラルで世界も教皇も運命も入れてない占とかいたな
374 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/24(月) 21:16:06.93
占いオンラインへようこそ
Ver4から占いクエストXに名前変えれば?
375 :
2017/04/24(月) 21:27:19.02 ID:VjMczR5X0
>>371
おかしいのは高スキルでCTのくせに弱い他の特技だと思う
376 :
2017/04/24(月) 21:31:37.60 ID:xd36X2ZDd
100歩譲ってまだオーラ悪霊はまだギリギリ許せたが
三悪魔はやり過ぎだわコレ
377 :
2017/04/24(月) 21:42:22.80 ID:w7SPFw5i0
SSS追加したから4枚引っ張れるようになりましたっていうのも地味に酷いよな
いわば二段階強化とか頭おかしい
378 :
2017/04/25(火) 00:29:10.24 ID:ivxLzUv4a
で弱体した占いがオートマや強敵コンテンツに来たら文句言うんでしょ?自分たちで弱くしたのに
379 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 01:03:10.21
今からどんだけ弱体すれば文句言うレベルまで弱くなるやら
すでに二つくらい先に進んでるから他と合わせる程度でいい
380 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
2017/04/25(火) 01:29:57.50 ID:ttV9Zth20
4ptの限界だろうな
次は8人常闇だしてくれ
381 :
2017/04/25(火) 01:36:21.35 ID:hywaAHRs0
悪霊は3枚しか引っ張れないからまだよかった
三悪魔きてオーラ3枚+1が手札にくるようになってから壊れた
三悪魔はオーラ+消費しないで皇帝との相性抜群
ゾンビはブロスより消費されにくい気がする
382 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 01:40:01.51
そして四諸侯である
揃えば4枚まとめてオーラだ
消費無し、テンションキープ、効果アップ
どれが来てもぶっ壊れ性能になる
383 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 01:52:04.18
リキ「武闘家の皆さん、お待たせしました、爪を大幅強化します!」

強化?
元に戻っただけだよな?
他があまりに壊れ性能になりすぎたから爪をいまさら初期の性能に戻しても
「だから何」という程度の変化しかない
藤澤が苦渋の決断してしばらく封印してきた爪だが、
何度かさらなる弱体化されてきた爪だが
あまりにも占いが強くなり過ぎたのでここまで強くしてもだから何なんだよという程度の感想
384 :
2017/04/25(火) 03:40:24.16 ID:+BUBsNHp0
初期の性能ですらないんやで
ライガーは強いけど
385 :
2017/04/25(火) 08:58:40.40 ID:GOAINvRo0
ここのやつらエアプ多いな
新しいSSS追加で強化って
SSS4枚以上入れないからな?そこのところわかってないだろ
今のスィートバッグ効果とり強いのってなかなかないぞ
仕様知らないで4枚全部オーラで使い切れると思ってない?
386 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-3Mkh)
2017/04/25(火) 10:10:31.21 ID:j7ocmwgB0
SSS追加とかの話ではなく
占い師そのものが強すぎるというだけの話だと思うんだけどな
387 :
2017/04/25(火) 10:40:12.70 ID:7fP1J5Lw0
サーチでやりたい事がほぼできてしまうのがやっぱ問題だよな
しかもそれが他職の強さを上回ってるし
388 :
2017/04/25(火) 10:41:04.85 ID:3OVJJX4+0
何もしなくても追加されていくというのが凄まじいよ

なにせ騒がないと何もしてくれない
騒いだところで何かしてくれるとは限らないのに占いだけは毎回毎回追加というかたちで強化されていくんだからな
389 :
2017/04/25(火) 11:54:32.40 ID:GOAINvRo0
このゲーム糞げーなんだよ、時間制限がないと僧侶2とか、3とかにすると誰でもクリアできるから
制限で強制的に構成をしばってる状態、その状態で選ばれないってことはその敵に合わないだけ
正直プランナーがアホなんだと思うよ、

武は一喝が効く相手なら糞強いと思うよ、魔戦もFBが効けばかなり強い
時間制限が緩いなら不沈艦のスパも防御面の意味で強いだろ

占い師は強いて言うなら星と月はかなり強いね、というか他のデバフ技の確率は全体的に上げろよ、
ルカナン、ボミオスはもっと性能を上げないと話にならんな
メダパニ、ラリホーも仕様を変えて殴っても維持するようにしたほうがいいだろ

皇帝っていうほど強いか?コインボスとか2分以内で終わる戦闘ではほぼ使えないと思うけど
そもそもサーチをしないと決まった行動ができない時点でほかの職に一歩劣るんだから
それなりの見返りがないとこんな職使わないでしょ
390 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d7f-EGrg)
2017/04/25(火) 12:08:28.34 ID:THx/MOS10
>>379
よし、全部のアルカナ効果の性能を旅芸人と同じ水準にしようぜ!
ランダム性による不安定要素の分はモンスター効果分だけでも十分埋まるだろ
そっちもチート効果ばかりだしw
391 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FF0a-Igz5)
2017/04/25(火) 12:21:29.96 ID:+E7xEgt0F
強さや便利さ、総合的な需要は人口に反映される。人口少ない職を放置で人口多い職を強化するのはバランスに興味がない証拠。
バランスという言葉を使うのは大義名分が欲しいだけで実際は逆行している。
392 :
2017/04/25(火) 12:28:13.38 ID:xD2WVJs/d
人口で調整されるのなら、スパはあそこまで放置されていないし、追加スキルも適当になっていない。
393 :
2017/04/25(火) 12:42:02.53 ID:h0Kz/Uup0
占いよりチート職入れ続けて相対的に弱くするんやろな
394 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-kwxd)
2017/04/25(火) 14:30:16.81 ID:NCQ1qbjEd
占い級のチート職が増えたら敵を倒す達成感も何もあったもんじゃない
弱体反対で他を強くすれば良いってのはプレイヤー側の強さだけインフレしてってゲームそのものを壊すんだよな
395 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 16:26:07.25
魔王のいざないのCTを30/60→45/90
これでとりあえずのバランスは取れる
いつでもすぐにサーチできないようにするだけで全然違ってくる
396 :
2017/04/25(火) 17:42:24.30 ID:qWggSlUTr
ワッチョイワッチョイ
397 :
2017/04/25(火) 19:35:14.98 ID:3atzLG+B0
遅れてきた人やライトのための救済職はあった方がいい
以前はそれが魔法だったが今は占いってことなんだろう
防具も流用できてるしな
弱体弱体言ってやるなよ
398 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-cglb)
2017/04/25(火) 19:47:07.61 ID:j7ocmwgB0
ライトには優しくないと思うぞ
タロットの編成等でな
399 :
2017/04/25(火) 19:49:34.35 ID:XWk13l9H0
占いは慣れるまでの敷居が高いよね
400 :
2017/04/25(火) 20:01:36.42 ID:THx/MOS10
どこを擁護しようとしても矛盾が生じる
ブレブレだからね、仕方ないね
401 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 20:33:56.02
別にタロットの強さを否定してるのではなく
魔王のいざないが強すぎなんじゃないか?ってだけだからな
いざないのCTを90秒にすればいいだけ
メラガイアーだって昔はCT60だっただろ
402 :
2017/04/25(火) 21:54:12.08 ID:vUHyHvTWp
ガイアーライガーはCT45だった
403 :
2017/04/25(火) 22:29:34.86 ID:JeCppv1IM
>>397
BBA&高齢救済がバ覚醒→占い
キッズ救済がバカマス→戦士
ってとこかw
404 :
2017/04/25(火) 23:50:42.88 ID:07HZ74FO0
>>397
救済なら毎回アホみたいに緩和しまくってるじゃん
どの道エンドコンテンツに参加するならやり慣れてる人達と同じくらいの立ち回りが求められる
職性能がいくら高かろうと意味がない、むしろどのコンテンツもこれ!って決められて
早く飽きて辞めちゃうんじゃないの、他職は参加すること自体が悪って風潮だからな〜
405 :
2017/04/26(水) 00:22:15.06 ID:Bnacfp5j0
>>403
戦士も占いもうまい人がやると感動するけどな、ヘタでも他職ほどには
パーティに迷惑がかからないんじゃないかと思う
406 :
2017/04/26(水) 00:32:15.67 ID:Bnacfp5j0
>>404
さすがに占いしかできないのに常闇3,4行くっていうのは非常識だと思うよ
周りが断れよ、と言いたい
レベル完ストもしてない人が それでもみんなとコインボス行くとか、
他職出せるようになるまでのつなぎとして 占いは必要なんじゃないかな
って話だ
407 :
2017/04/26(水) 00:44:14.26 ID:3JvE+YzFr
お前は誰と会話しているんだ
408 :
2017/04/26(水) 06:16:21.83 ID:Ic30Z5sbd
最低でもすべてA以上は揃えないと野良で占い師デビューできない。
409 :
2017/04/26(水) 08:03:07.92 ID:y43MCLyx0
最前線で他に追随を許さない大活躍してるのに救済ポジとか無茶言うな
雷神シドかよ
410 :
2017/04/26(水) 08:46:53.46 ID:Y6hKry+E0
>>397
タロットの入手と合成にどれだけ時間食うかわかってるのかよw
一日1〜2時間のプレイじゃまともなデッキ組むまでに次のカードが出ちまうよ
占い師はライト殺しの廃人優遇職だよ
411 :
2017/04/26(水) 10:47:28.01 ID:9QtFsf9+M
廃人っても時間もてあまして気色悪いドレアで課金しまくってるBBA高齢はモノ覚え悪い地雷のくせに称号には敏感だからなw
412 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2a41-3Mkh)
2017/04/26(水) 11:07:44.06 ID:J1li13JW0
>>402
それは普通に考えて小澤のミスだと思う
>>410
リキカスが幼稚すぎるからな
そういうことも全く考えずに実相したあたりでな
413 :
2017/04/26(水) 11:32:34.17 ID:FkIdU2cH0
占い弱体希望は
自分も占いやると死ぬのか
414 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/26(水) 13:35:34.07
>>410
タロットの入手?
水スライムあたりのアルカナ引いたらスレアで塔わたぼう使って乱獲するだけの簡単な作業でコイン入手
それをモコモコパークのドロシーからサポ戦戦僧またはモンスター込みで4枚捧げ
これをひたすら繰り返してるだけでタロットパックで袋パンパンになるだろ
しかもみちびき香水使ってれば途中にトルネコ出てきてまたコイン買える
物質系アルカナ引いてる時にやればタロット魔人からもコイン破片出るし
あとは毎週こつこつと占いの館行けば5パックはもらえてるはずだが?

デッキ組みなんて暇な時にツールでちまちまやってればすぐにできる
ぶっちゃけ半日あれば汎用デッキ、ボス用デッキ、回復デッキくらいできる
で、こんな短時間に作れるものとくらべて
試練迷宮周回しないと出てこない職特化宝珠の入手難度のどっちが大変かよって話
415 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-EGrg)
2017/04/26(水) 13:55:30.31 ID:d29YH2Sfd
オンゲで救済ポジとか愚の骨頂で失笑ものですわ
縛りプレイしないと普通のゲーム体験が出来ないとかバカ丸出し
水は割れ目を見つけて低きに流れるんだ
416 :
2017/04/26(水) 14:26:06.61 ID:Y6hKry+E0
>>414
お前のその長文が手間の多さを物語ってるんだよw
417 :
2017/04/26(水) 16:34:50.82 ID:tut5uqeJ0
サポダクキン占いで楽勝とか書いておいて
すげー長文書いてる奴いたな
418 :
2017/04/26(水) 16:57:50.92 ID:8mFQ6b16M
考えようによっては余裕でしたw
419 :
2017/04/26(水) 17:37:51.68 ID:jV/32eF+0
タロット魔人てエレメント系じゃね
420 :
2017/04/26(水) 18:02:24.76
魔戦が超絶強化されてるので占い師の火力とかどうでもよくなってきたな
結局守備寄りの道具入れてガジェレボルの三倍ダメージと
まもののウォークライ、災禍、そして魔戦のFBで
ライガーやサイクロン、ダークネスやフローズンでとんでもないダメージたたき出すし
HPリンクと武神と活命でみんなタフネスだしなぁ
421 :
2017/04/26(水) 22:20:28.45 ID:6XuI116/0
タロットコイン10枚持ち寄りくらいすれば、あっという間に出来るのにね
土日もあれば完成するわ
422 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f61-GA1a)
2017/04/27(木) 10:49:29.06 ID:hdvNgpLw0
>>419
タロット魔人はエレメントで合っている
423 :
2017/04/27(木) 12:50:02.68 ID:Y7VHPSixM
ライトはそもそも宝珠も石版もテキトーだし、タロット集めとか熱心にやらないし難しそうで手出さないから
どの職も無理
424 :
2017/04/27(木) 15:36:07.11 ID:LA+j2Oz70
そもそも今の惨状だと持ち寄りなんて出来ないわ
425 :
2017/04/28(金) 00:24:46.27
もちよりなんかしなくても戦戦僧サポつれてドロシーから行けばすぐだ
426 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7741-GA1a)
2017/04/28(金) 11:16:53.83 ID:L/8LZsec0
>>423
その中には僧で攻魔装備の奴がいた
ハセポンとか言う奴が
427 :
2017/04/28(金) 12:29:55.43 ID:Pf9YF/1N0
タロット強じゃないとダメだろ、魔王まで要求されるからな
ルネも終わらせたがそんなに準備してなくて運命審判2枚ずつ突っ込んで
リセットベールで引き当ててやってたがな
月もばら撒いてスパショやりまくり
428 :
2017/04/28(金) 15:41:35.58 ID:anXRyd0p0
ノーマルでも追加パックかなり出るから大丈夫だよ
429 :
2017/04/28(金) 15:49:40.38 ID:tLDSy6TP0
ノーマルで回さないと死体なんかが足りなくなるよ
今からタロット集めるなら強だけ回しは罠
430 :
2017/04/28(金) 15:52:28.41 ID:Pf9YF/1N0
死体は腐るほどあるが
もう腐ってるけど
431 :
2017/04/28(金) 15:56:17.78 ID:anXRyd0p0
お前はあるだろうけどてをつけてないライトはないんだからノーマルのがいいのよ
432 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-xxd2)
2017/04/28(金) 16:47:21.24 ID:fSD221OGd
スレタイ読めないのか占いは
433 :
2017/04/28(金) 18:10:09.25 ID:9Ez9bjBL0
占い道具に対抗すべく魔戦が超絶強化されたので次は旅ですかね
インフレ調整の極みだわ
434 :
2017/04/28(金) 18:38:59.97 ID:nd19uQc9K
ドラクエのモチベ下がったのは占い師の実装がでかいわ
占い師という職自体に興味がないのに
他の職と違って占い師でなければ参加すら不可能なコンテンツがあり
しかも飛び抜けて強いから、興味ないからといってやらなければ
それこそ縛りプレイしてるようなもの

嫌々ながら仕方なくやろうとしたらカード集めて合成してデッキ作って…と
興味のない職のためにこんな面倒な事までしなきゃならない
過去にも武とか魔法とか、強すぎて問題になった事はあったが
占い師の場合こういう事になるから、他職が強すぎた時とは比較にならんほどタチが悪い
435 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7741-RiR6)
2017/04/28(金) 20:27:33.77 ID:L/8LZsec0
>>433
旅はないような気もする
範囲バイキをやらかしたからな
436 :
2017/04/28(金) 21:18:29.91 ID:cKungfy80
>>434
同意だわ
常闇も占いのせいでヌルゲになっちゃったし
他のコインボスも邪神もつまらなくなった
437 :
2017/04/28(金) 21:26:23.90 ID:Pf9YF/1N0
>>435
このままだとタライは微妙だし
ハッスルとザオラル連打できる以外占いに負けてるところ多いんだが
その2つもアイテム使えばどうにでもなるし
438 :
2017/04/28(金) 21:28:37.79
占いで悪霊強行ってみたが
月の幻惑だけでなく星の眠りもがっつり入る
というかアトラス以外は終始寝てて、起きてもまたすぐ寝るみたいな
よほど寝不足で出てきたのかよってくらいにずっと寝てたな
強化された魔戦とまもの使い連れて行けば呆れるほど楽に倒せるだろう
死神の呪いも入りっぱなしになるしバギムーチョも世界切らさなければとくに脅威でさえない
439 :
2017/04/28(金) 21:29:00.69 ID:Qvm/YKd2p
火力増強要素はほとんど持ってないからね
まさにオワ芸人
440 :
2017/04/28(金) 21:31:21.12
ゴースネルも魔ではなく占いがいい
パラが壁して占いが火力
441 :
2017/04/28(金) 21:39:26.26 ID:WyCBQi7D0
魔戦道具旅芸占いの補助職の中では圧倒的に置いてけ堀状態だよね旅芸人
442 :
2017/04/28(金) 21:40:18.43
旅芸人というか扇をきちんと強化すれば別軸の強さも出せるだろうに
今死んでるのが武、旅、スパ、踊りの扇四兄弟で
つまり扇を超絶強化すればこれらも復活すると思うがね

・明鏡止水 1分間仲間のHPを3秒ごとに30ずつ回復
・波紋演舞  水系の敵に2倍のダメージ
・おうぎのまい 前方向ランダムに1.0*4+会心率アップ
・アゲハ乱舞 周囲の敵に1.5〜2.0倍ダメージ+ルカニ
・ピンクタイフーン 周囲の敵におしゃれ値の2倍ダメージ+魅了+混乱
・百花繚乱  周囲の敵に3.5倍攻撃+幻惑+呪文耐性0+いてつくはどう
・風斬りの舞 仲間にバイキルト+魔力覚醒+ピオラ2
443 :
2017/04/28(金) 21:44:05.62
戦いのビート 範囲バイキ→範囲ウォークライへ変更、それにともない旅芸もバイキ習得
エンドオブシーン 毒、感電や鈍足も治癒可能
ゴッドジャグリング 真やいば効果も付与

これで相当強くなる
444 :
2017/04/28(金) 21:50:23.15 ID:cKungfy80
まあ職や武器に拘りのない連中は強ければ何でも楽しいんだろうよ
445 :
2017/04/28(金) 23:32:21.89 ID:rVCOmf9S0

明鏡止水→攻撃時10%でCT-10効果(3分間)、回復量をオーラ教皇と同等に

波紋演舞→射程15m

おうぎのまい→即発動、発動後3秒間カウンター率➕100%

アゲハ乱舞→射程15m、対象に感電式範囲の継続ダメージデバフ(ダメージはおしゃれ依存)

ピンクタイフーン→即発動、発動後2秒間周囲の味方に吐息返し付与

百花繚乱→射程15m、対象の周囲の味方に会心率アップ➕hp60%回復効果

風斬りの舞→周囲の味方のテンション1段階アップ&会心率アップ
446 :
2017/04/29(土) 02:41:34.30
明鏡止水はCTではないのであまりリホ効果高すぎるとバランス崩れる
波紋は水特攻のくせに大してダメージ出てないので、踊り子では壊れ気味に
行雲から使えばカンストする程度の火力調整でよいかと
CT考えると百花あたりに真やいば相当のダメージ減衰乗せれば
旅、踊、武は戦士と組む必要がなくなり自由度が増す
スパはもともとタフなのでなくてもいいが
この場合の真やいばり入り率はおしゃれを参照で良い
ついでにレンの暗黒の霧にも真やいば相当のダメージ軽減入れてもいい

これで、戦、僧、道、旅、武、踊、ス、レあたりまでが真やいばを手に入れられる
この場合おしゃれの低い武よりは旅、踊の方が真やいば入りやすくなる調整でいい
幻惑も入るし相当優位に戦えるはず
447 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-xxd2)
2017/04/29(土) 08:19:17.03 ID:aaZL180wd
>>441
サポ業界の中では旅が優秀だからバランス取れてるとも言える
448 :
2017/04/29(土) 10:40:14.66 ID:6Jh/r+Hq0
サポでは使えるからゴミのままでいてね論
449 :
2017/04/29(土) 10:42:29.91 ID:viOp1z6nr
>>444
明鏡止水の糞長モーションでしょっぼい効果だったら誰も使わねーよ
450 :
2017/04/29(土) 13:58:14.48 ID:QOW+2EfE0NIKU
明鏡止水は追加でピオラ2やみかわしアップや会心率上昇の効果が似合ってると思うけど
それらは対応職に既に配られてるしいろいろダブっちゃうんだよなー
451 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa5b-Mhv1)
2017/04/29(土) 23:06:37.88 ID:6/fkgpmkaNIKU
真やいばは開幕すぐ使えるのをCTつきにするだけでかなり違うと思う
同様に占いもいざないのCTを伸ばすのと、審判の蘇生時のHPを1にする
あとカード引くしぐさをもっとすっトロくしたらいいな
452 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa5b-Mhv1)
2017/04/29(土) 23:11:02.79 ID:8lOZ0ZnoaNIKU
>>434
同じように思ってるよ
せこせことほんのわずかなステを上げるためにピラに通いブローチを合成し、リーネにごみにされてもくじけず…
ザオラインに回魔を乗せるために耐性装備と回魔装備のハイブリを揃え…
それをなんだ、範囲バイキに範囲蘇生、遠距離からポンポン棍閃殺超えのダメージだしてよ
やるせねえよ
453 :
2017/04/29(土) 23:13:08.63 ID:84tbZawB0NIKU
運命と審判混ぜてリセットベールでガンガン切ったら復活カード結構引ける
454 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 977f-Mhv1)
2017/04/30(日) 00:03:04.47 ID:YTq8/rDt0
>>451
戦士様が「CTついてたら意味無いだろ!!」ってゴネまくった結果の今なので、もうCTは付きませんよ
455 :
2017/04/30(日) 01:56:13.66 ID:1VWNawWlM
弱体しろ弱体しろってこんなところでゴネてる暇あんならタロット魔人回してこいよ。
強いんだったら、強いのに乗りこめばいいだけの話。
昔と違って金が入ってくる方法なんていくらでもあんだから最低限の装備ぐらいすぐ買えるし、レベルカンストだってあっという間に終わるのに何をごねる必要がある?
456 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-Mhv1)
2017/04/30(日) 02:25:56.48 ID:fS8NgagMd
レールプレイングゲームがお好きなんですね
457 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/30(日) 02:41:56.63
>>455
おまえは馬鹿か?
占い師が強すぎるから是正求めてるだけ話
言われなくてもみんな占い師くらいはできる
むしろできない奴は騒いでない
458 :
2017/04/30(日) 03:51:52.36 ID:5X56oL1y0
>>437
PT同盟でタライ使うと壮観で楽しいぞw
459 :
2017/04/30(日) 04:02:40.35 ID:5X56oL1y0
>>450
扇らしくマジステッキがいいな
旅スパと相性がよろしいし
460 :
2017/04/30(日) 06:24:31.54 ID:lNsWSvNV0
>>451
すぐ使えるのは正解だったと思う
問題はダメージ倍率
1倍で良かった
461 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa5b-Mhv1)
2017/04/30(日) 07:12:31.16 ID:p9KKzAJva
開幕すぐ使えて高倍率で威力も高くて成功したら物理攻撃以外もダメージ半減+ヘナトスも入る
…ってバカだよな
462 :
2017/04/30(日) 09:17:46.86 ID:2VY0fyr4d
真やいばは、せめて倍率は下げないとな。
真やいばの高倍率と、両手剣のバイキに依存しないビッグバンとプラズマブレードの防御無視な高威力のせいで、戦士の自己バイキがないというデメリットが極めて薄くなりすぎた。
463 :
2017/04/30(日) 10:30:42.88 ID:HqZxIVnyr
開幕とか復活後だけかけてもらえばあとは指輪で更新できるしな
464 :
2017/04/30(日) 10:57:19.52 ID:lmuWyp1S0
真刃はCTと倍率下げれば一人で維持できて火力も下がる
465 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7767-EcgA)
2017/04/30(日) 11:26:22.49 ID:LsLoRNT30
占い師と言う最悪のバランスブレイカー差し置いてタゲ反らしですか
スレタイ読み返せ!
466 :
2017/04/30(日) 12:47:24.35 ID:LasR9ku70
実際今やばいのは占いと魔戦だな
467 :
2017/04/30(日) 13:19:16.62 ID:HqZxIVnyr
魔戦はコインボスで引っ張りだこだろうな
常闇には用無しだけど
468 :
2017/04/30(日) 13:21:03.51 ID:1WRYfLae0
ゴミ装備で火力だけあげて棒立ちでカード飛ばして4999確定とかアホみたいだよな
まさにバ覚醒魔Uだね
それでも魔は弱点だらけだった分可愛く見えるかな
野良でもフレでも必ず占い混ざるようになってウンザリだ

魔戦は今迄散々だったから別にいいけど
俄魔戦は最低限の仕事もしないやついるから困るね
469 :
2017/04/30(日) 13:22:21.80 ID:LsLoRNT30
占い師と言うバランスブレイカーの弱体がなければ
最終的には全職全武器強化だろうな
一番不遇職から順に段階取ってるだけで
470 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa2b-Mhv1)
2017/04/30(日) 13:29:47.15 ID:NiK/uxOIa
そうだよ占いだよ
戦士もアレだがなにより占いだよ
審判はアカン、範囲蘇生なんてのは僧侶の必殺〜踊りのCT(発動遅い)〜どうぐの範囲化後の葉っぱ
というように、極めて貴重で強力すぎるスキルなのです
カードをピッと引いたら周囲のキャラが全員HP緑で生き返るなんてことがあってはなりません
471 :
2017/04/30(日) 14:08:19.14 ID:nLsZyROA0
ヒーラー以外は高い水準でこなせるからな、占い
雷ダウンやct短縮で戦士との相性も良い
つーか補助のバリエーション的に旅よりよっぽどパーティを盛り上げられる
472 :
2017/04/30(日) 14:13:35.48 ID:zfQ18NOy0
>>471
そのヒーラーも高い水準でないってだけでそこそここなせるからな。

太陽こそ結構使いづらかったりするが女教皇が便利すぎる。
蘇生に関してはいわずもがなだし
473 :
2017/04/30(日) 14:20:39.67 ID:LasR9ku70
僧侶の聖者の詩に占い踊りの範囲蘇生に魔戦魔法の復活の杖の遠距離蘇生、道具の世界樹ばらまき

一方旅芸人はザオラルを唱えた
474 :
2017/04/30(日) 14:23:29.71 ID:jULp93XX0
戦士 前衛2枠を高確率で占める
占い 中衛最強

どっちも害悪なんだよなあ
475 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/30(日) 15:35:59.11
次に来るのは「幻惑・強」→30秒間、物理攻撃が当たらなくなる
これを百花に付与すればいい
占いの月タロットが壊れ性能過ぎるのでもっと壊れた100%幻惑を実装だな

暗黒の霧も同様に幻惑・強扱い
スーパースターのスキャンダルも入れば幻惑・強
これで扇職は戦士を必要としなくなる
呪文に対してはスーパースターのマホカンタがあるし

あとスーパースターのサインぜめに魔導効果付与
もちろん必中じゃないが入る事でスパは相当強くなる
魔導+ムチスキルで得意の妨害行為がしやすくなる

全ダメージ軽減は真やいばと武神の護法、更にケルベロスにもつけていいだろう
これでレンや旅が効果的に加わる事ができる
トップに打たれ強いスパを配置して総合的な火力を上げるために魔戦を入れたり
色々な構成が試みられるようになるはずだ

占いの弱体化をしたくないならとにかく扇と不遇職の強化しかないだろ
まものと魔戦は不遇一族から抜け出したようだが
476 :
2017/04/30(日) 17:58:27.32 ID:jULp93XX0
あいかわらずバカしかいわないんだな、こいつ
477 :
2017/04/30(日) 18:32:53.93 ID:JTx0ZOz5d
>>474
ここに当たり前のようにしれっと入る僧侶が最強職なんだよなあ
478 :
2017/04/30(日) 19:51:42.17 ID:fS8NgagMd
僧侶は1stの頃からずーっとおかしいと言われ続けてるのに
改めるどころか「私達は悪く無い!」って言い訳してるかの如く、僧侶の異常スペック前提のボスばかり出してきたからな
その結果がHPの削り合い押し引きもクソもないワンパンゲーですわ
479 :
2017/04/30(日) 19:53:17.22 ID:3kr1/dCD0
戦士や僧侶も強すぎるのは確かだけど
そいつらを弱体するとなるとバトルシステムそのものの見直しが必要なんだよな
一方占いは占いさえいなければ現状で絶妙のバトルバランスなのを占いがぶちこわしてるという
480 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-Mhv1)
2017/04/30(日) 20:26:34.30 ID:fS8NgagMd
正確には見直すのは僧侶の回復力と真やいば前提で良い加減に設定してた敵キャラの攻撃力調整と、鎧以外の守備力調整な
見直すべきデータ量が多くて面倒だからやりたくなーいってやるべき仕事をサボってるだけだから
1rtの頃にやっとけばまだマシだったのに、サボりにサボってツケが雪だるま式に増えてるだけだから
多分このまま後輩に借金押し付けて自分達は逃げるでつもりなんだろ
クソ中のクソ
481 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/30(日) 20:54:27.28
敵の攻撃力って盾スキル+ぼうぎょスキルでほぼ半減できるこのご時世だと
真やいばあってもなくても特に死ぬような事はないんだけどな
敵にタゲられてるのに何も防御行動取らずにダメージ受ける馬鹿のためのゆとり特技が真やいばというだけで
HPリンクやボデーガードや大ぼうぎょとか真やいば以上のチートスキルもあるわけで
482 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/30(日) 20:57:18.29
メイヴのおかげかタゲられたらやいば受けする奴が増えたおかげで
まも2魔戦でのキラーマジンガ強が恐ろしく楽
結局真やいば依存症の奴ほど真やいばを叩いてるという事がよくわかる
無くても死なないんだよ、今は

まああれだ
タバコやめられない奴と同じだな
ないと駄目だという思い込みのせいで戦士依存の習性がついてしまってる
確かにぼうぎょ回避できない奴を介護するのに真やいばは有効だが
一定以上のボスでは誰もが防御行動するようになったから真やいば外して火力上げた方がいいシーンが増えた
483 :
2017/04/30(日) 20:59:26.24 ID:XVu/eqARa
占いより魔戦だと思うけどな。FB確定のせいで今後のボスは全属性耐性を高くし無い限り魔戦の席は確定の瞬殺ゲーだぞ。そしてその影響で他の属性付きスキルや武器がゴミになる
484 :
2017/04/30(日) 21:05:20.74 ID:LasR9ku70
FBは確定でもいいがむしろCTは伸ばすべきだった
あの性能で60秒なら他の耐性下げ技は45秒でも許されるレベル(両手剣除く)

まあやっちまったもんは仕方ないが
次にバランスをとってくれるとは限らないわけで・・・
485 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/30(日) 21:07:48.67
>>483
魔戦が活きるのは弱点属性持ちやFB大が入りやすい敵
それ以外にはレボルケルベロスの方が使い勝手はいい

ただ現状はほとんどのボスにFB大が入るのと
途中からのクロックチャージでFB2〜3回は行けるので
複数ボス以外ならほぼ魔戦の独擅場になるだろう
486 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMdf-tfbp)
2017/04/30(日) 22:51:17.06 ID:J1gm4SazM
>>481
ダウト
487 :
2017/05/01(月) 00:44:22.28 ID:tP3nnM+70
FBや占いの火力ありきで調整すると、
HPもりもりボスにせざるを得なくなって、
僧侶以外の、火力貢献できない職はますます出番がなくなると予想
488 :
2017/05/01(月) 00:59:19.90 ID:SEcLqIIo0
アタッカーもそうだが差を付けすぎるってのは弊害が起こりまくる
プレイヤーたちは強化されて差がつくといい気になってこれでいいんだとかなんとか言い出すけど実際はその時点でかなり厳しい

いつかのバトや今回の魔戦なんかは典型例だな
占いなんてものを出してる時点でもうバランスなんて頭にはないと思うけどね
489 :
2017/05/01(月) 01:07:04.70 ID:YUzFkN/E0
火力だけで考えればバトまも>武>戦士だけど、現状は戦士一強だからな

火力強化が魔戦>道具占いでも
安定重視で魔戦が外れる可能性は非常に高い
490 :
2017/05/01(月) 04:36:51.91 ID:IHXl57NM0
一部をアッパー調整に次ぐアッパー調整で
たまーに強すぎてしまってダウン調整だけだから
バランスなんてとれるはずがない
491 :
2017/05/01(月) 07:21:32.39 ID:oarzVEQt0
そもそもバランスとる気が無いからね
1.4の時も言ってたが
強すぎるタイガーを強い程度に抑えましただからな
492 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/01(月) 07:26:37.06
>>439
戦士自体の火力は大した事ない
むしろ火力弱いと言われるスパやパラ以下

戦士は真やいばを維持する事でいわば棒立ちプレイが可能になる
真やいば自体のダメージもそうだが
一切の防御回避行動をとらずとも僧侶の回復で事足りるので
防御回避行動をせずに攻撃を持続できる

真やいば来るまでの強敵戦ではアタッカーであってもタゲ下がりをしてたが
真やいばがききてからは戦士は下がらず攻撃を続けるようになった
その結果DPSが上昇したわけだ

もちろんオノや強化された両手剣や壊れ性能の片手剣の恩恵もあるが
こっそり強化され続けてるムチや弓、槍の火力も実は侮れない
493 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 977f-Mhv1)
2017/05/01(月) 07:39:08.98 ID:o8Cd7AeC0
大嘘ぶっこきマン嫌い
494 :
2017/05/01(月) 08:44:08.18 ID:EI5jeDTFr
常闇は固くて痛いから防御固めつつ会心狙える片手が相性良すぎる
495 :
2017/05/01(月) 10:04:42.91 ID:RNmowNOk0
昔苦戦してたボスと久々に戦ったら、短時間であっさり倒せて
強くなったもんだねーとか、フレと話したりするけどさ
よく考えたらそれってプレイヤーがレベル上げたり装備買ったりで
育成した影響なんか雀の涙なんだよな

それほど強くなった理由の大半は運営のアッパー調整で
プレイヤーが育成したのとは関係なく勝手に強くなっていっただけ
それ考えるとなんか空しい
496 :
2017/05/01(月) 10:15:02.08 ID:SEcLqIIo0
弓がこっそり強化され続けてるはさすがにダウト
497 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdbf-tfbp)
2017/05/01(月) 12:23:25.54 ID:L7JreaIfd
>>492
その話を誰が信じるの?w
498 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b79d-8xzu)
2017/05/01(月) 12:41:24.41 ID:tePXxm1o0
力が、パラが40差、スパに至っては80近くもあるのにな
戦士の基礎ステータスの高さなめ過ぎ
499 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/01(月) 13:55:41.27
>>496
さみだれは強化すれば1000近いダメージ出せるようになってるが
それでも不満なら仕方ない
500 :
2017/05/01(月) 16:14:23.17 ID:VIv2v4Mza
弓の歴史はどちらかというと迫害の歴史でありこっそり強化され続けた歴史などではなく
そもそも不満がどうとかでもないよ
鞭や槍と一緒にしてはアカンで
501 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa5b-Mhv1)
2017/05/01(月) 16:39:50.26 ID:DvGIxP7/a
>>495
それすげえ分かるよ
どんだけ職に愛着あっても、熱心に育てて最高の装備と最高の宝珠を揃えようとも
運営によるスキルの強化ひとつで、たったひとつのスキルが必須レベルになったりその逆だったり
502 :
2017/05/01(月) 16:52:39.01 ID:SEcLqIIo0
さみだれは強化されるまではずっと2倍だったからなー
周りが3倍4倍は当たり前の時期にもずっとクソ倍率のまま、Ver2あたりじゃ両手武器でありながらもう火力扱いされてなかったし

プラズマとかいうインチキ技のある両手剣と違って弓の場合は宝珠の+25%と強化を合わせてようやくまともな火力を得たとも言える
弓強化します→攻撃力+5問題は記憶に新しい
まあその強化も旧職弓使いのためではなくて両手剣のついでであり新職占い師様のおこぼれなんですけどね
503 :
2017/05/01(月) 18:02:08.35 ID:+IrNUEzO0
>>498
が、遅いんだよ
スパとの比較は知らないが炎属性50%低下でも
ターンあたりの派手な印象程の火力はない
504 :
2017/05/01(月) 18:10:51.81 ID:O5omgmnmr
安価滅茶苦茶過ぎて草生える
キチガイしかいねぇな
505 :
2017/05/01(月) 18:28:12.59 ID:403C9uasd
プラズマとビッグバンのダメージを見ていたら、レンのフェンリル・ジバルンバやスパのGSのダメージが虚しく見える。
特にダメージが完全固定なジバルンバが。
506 :
2017/05/01(月) 19:22:43.86 ID:TKDqdazy0
>>503
多少素早い程度じゃ
両手戦士との基礎攻撃力差約140と
戦士の証と真やいばの差は埋められんよ
507 :
2017/05/01(月) 19:31:32.16 ID:403C9uasd
武闘家くらいの早さなら差が体感出来るけど、
その武闘家の素早さをもってしても、まものの行動間隔短縮でチャラになるからな。
508 :
2017/05/01(月) 19:36:17.86 ID:+IrNUEzO0
>>506
スパとの差について言及した覚えはない
furyでの魔物なんかとの比較

ただ言えるのは真やいばの割に魔物バトとの火力差は少ないがね
真やいばは自分の火力50%減との引き換えが相応しい
509 :
2017/05/01(月) 19:37:43.54 ID:bu9Qpz2Pp
耐性や耐性低下無しで片手剣戦士の火力を100とすると両手剣戦士は130らしいけど、ムチスパはどのくらいあるんだろうな
510 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-RiR6)
2017/05/01(月) 19:57:40.07 ID:hKgq0NbO0
戦士は力を下げるなり真やいばを下方修正したりしなければいけない
他の前衛に喧嘩を売っている馬鹿職
占いは中衛で調子に乗りすぎだな
考えなくてもわかることだが
占い師にデッキは違和感があるわ
リキカスが幼稚すぎなんだよな
511 :
2017/05/01(月) 20:16:13.51 ID:JOwdDH9v0
×占い師
○デュエリスト
512 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-RiR6)
2017/05/01(月) 20:20:21.37 ID:hKgq0NbO0
占い師が実装されたときに遊戯王のデュエルかよと思った
リキカスって本当にエアプだよな
513 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/01(月) 20:24:21.07
戦士の攻撃力とすぱやさを下げて、守備力ときようさを少し上げる
バトマスのHPと守備力を下げて、攻撃力ときようさを少し上げる
まものの重さとMPを減らして、すぱやさと攻撃力を少し上げる
武闘家の重さとみりょくを減らして、すばやさとHPを少し上げる
占いの攻撃力と守備力を下げて、攻撃魔力と回復魔力を少し上げる

こういう調整の方がいい
514 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/01(月) 20:28:08.90
>>502
そもそもプラズマ修正来るまでは戦士はどこ見渡してもオノ担いでてて
DKあたりでようやく片手剣と盾装備する典型的な戦士スタイルになったが
格下相手では相変わらず両手が強すぎて他が話にならなくなってる

高い守備性能とデバフ能力考えたら攻撃力まで持たせるのは少しやりすぎなんだな
両手剣強化自体は構わないがその恩恵を必要以上に戦士が得てる
これは基礎ステータスの修正が必要

で、それとは別に占い師の魔王のいざないのCTがたったの45秒というのもどうかしてる
初回エンゼルでオーラ皇帝状態にすればほぼ好きな時にいざなって最大火力出せるからな
もし死んで皇帝切れてもまたエンゼルでオーラ皇帝だから
515 :
2017/05/02(火) 02:08:38.06 ID:EFqIbS7i0
>>513
今のバトからHP落とすってバカかよ!
もろばが完全にゴミになるだろ
516 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/02(火) 07:10:53.96
もろばもバランス壊してるだろうに
517 :
2017/05/02(火) 07:26:05.01 ID:0ofhgZPsp
3.0前期の時点では強かったけど、今となっては大した事無い
518 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b79d-8xzu)
2017/05/02(火) 09:52:43.25 ID:BrJBP4ib0
「もろば?適切なリスクのもとで使用してください!弱体っ!」

なおその後リスクもへったくれもねえハイリターンスキルがズンドコ増える
519 :
2017/05/02(火) 10:55:26.29 ID:Jj1qdaoa0
ミラもろは明らかにその組み合わせで使えって事だったのに、不具合でした〜で逃げやがったからな
520 :
2017/05/02(火) 11:10:14.82 ID:Sxu6wOwp0
あれはむしろ「人気の、声のでかい職のためならなんでもやる」「戦闘バランスは別に考えていない」
という悪い部分をプレイヤーにしらしめたという意味で重要だったこと

もっとも今も弱体はしたくないとかほざいてるあたりでまったく反省はしてないようだけど
521 :
2017/05/02(火) 18:49:32.76 ID:WBIOipGFr
ミラもろの流れはキチガイ以外の何物でもなかったな
522 :
2017/05/02(火) 19:39:32.43 ID:tL1c/t7s
占い師がサポ登録できないのって自分占いサポ占い3が強すぎるからだったりしてなw
523 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-RiR6)
2017/05/02(火) 20:05:13.65 ID:eSjm4b3b0
>>513
バトはHPも守備力も下げる必要はないぞ
>>519
それでハンマーを買った人たちを敵に回したんだよなリキカスは
メラガイアー、ライガーはCTを延ばすだけにしていたしな
>>522
リキカスはその辺りのことも理解できてないと思うぞ
524 :
2017/05/02(火) 20:54:18.64 ID:Iqg+9eRz0
ミラモロは弱体化しなかったら
諸侯で魔様の席が出来なかったしな
まあ踊りの毒タナを過小評価してたおかげで計算通りには行かなかったけど
525 :
2017/05/02(火) 21:04:23.54 ID:zJWDn/PK0
踊り子は状態異常が効かないの判明したらマヒに期待しながら聖水係するしかない
526 :
2017/05/02(火) 22:12:31.07 ID:IoKQIjUG0
つるぎのまい(剣とはいってない)
527 :
2017/05/03(水) 04:17:43.90 ID:Yu2QyX4R0
根拠のない想像だが、占い師をサポ実装しようとして
サポAI色々弄ってるから、今のサポのAIがどんどんアホになってってるんじゃないかと
528 :
その名前は774人います@転載禁止
2017/05/03(水) 07:30:45.71 ID:+V+wN0ra
つまり今の占いは魔法びいきの脳内お花畑の運営内人物が
魔法はもうヘイト集まりすぎた!ちょっと飽きたてきたし…
→踊り子とかかわいくて楽しいから強くしちゃお!
→占い師ってなんかオシャレでいいよね!魔法は切り捨てて占い最強にしちゃお!
今の占いはかつての魔様のポジなんだろうな
529 :
その名前は774人います@転載禁止
2017/05/03(水) 08:38:18.90 ID:o1WzW8QV
小澤もクズなんだよな
小澤も素人同然だしな
530 :
2017/05/03(水) 08:39:57.74 ID:V1byF4Ux
バトルバランスに関わってる奴ら全員が素人じゃないと
こんなクソバランスにはならない
531 :
その名前は774人います@転載禁止
2017/05/03(水) 09:04:30.44 ID:o1WzW8QV
まぁ確かに全員素人だな
ドラクエをプレイしたことがない奴らを人員にしたのは完全にミスだなw
532 :
2017/05/03(水) 11:25:37.25 ID:LJNfUH2R0
>>529
基本的にその人算数が出来ない感じだからね
小澤とかって人
533 :
2017/05/03(水) 14:32:43.83 ID:SsaAytLna
NAOMIが占い師大好きで
開発のバトル担当内にもう一人、戦士好きで贔屓しまくってる奴が居るな
そして不変の僧侶は安西先生
534 :
2017/05/03(水) 14:42:20.05 ID:L3TsgWiT0
武闘家好きは居たけど追い出されて、戦士好きは3rd以降に加入したんだろうな
535 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/03(水) 18:17:00.31
チーフディレクターのメイン職が武闘家らしいが
536 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 17af-mjLF)
2017/05/03(水) 18:36:40.29 ID:LP2dwzAj0
そいつ代表的なエアプレーヤーじゃん
537 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7741-RiR6)
2017/05/03(水) 19:20:23.45 ID:o1WzW8QV0
火力で問題なのは戦士ではなく
まものつかいだと思うw
ウォークライとライガーはやりすぎたな
スレチですまないw
538 :
2017/05/03(水) 20:35:30.91 ID:K8neGOdbr
いや、まもはあんなもんだろ
539 :
2017/05/03(水) 20:37:21.07 ID:VTXBZVSs0
魔物使いなんだから本来自分が戦うのではなく
モンスターとの連携に注視すべきだったろ
540 :
2017/05/03(水) 20:39:48.30 ID:VTXBZVSs0
つーかスレタイ無視のタゲ反らしカスデュエリスト死ね!
541 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa2b-Mhv1)
2017/05/03(水) 21:02:36.31 ID:7LUbTs6Ia
まもの使い、どうぐ使い、踊り、占いに関しては
実装しなくてよかったのでは?
としか思えない
どの職にもストロングポイントを与えようとして、席を与えようとして、でもまともな調整ができない運営だからぶっ壊れスキルひとつで光らせようとすんだよな
そしてそれに合わせて既存職も強化していくからもうムチャクチャ
542 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/03(水) 21:14:19.39
まものと道具については仲間モンスターの実装に際して必要な職だったから仕方ない
新しい職業を養分としてではなくちゃんと使ってほしいという思惑から
初期から壊れ性能のスキルが与えられてたがそれでもマイナー職としてしばらく見向きもされなかった

まもの使いはエモノ呼びのためにスキル100で止めて残りを武器スキルに振ってる人も多いだろうし
道具使いに至ってはパッシブまでで残りを全部武器に回してる人も多いはず
結果として仲間モンスターのスカウトと養分として長らく扱われてきたが
最近は強化に次ぐ強化でようやく市民権を得た程度

一方、踊り子は実装当初こそバトマスと双璧をなす火力アタッカーとして注目され活躍してきたが
今ではきわもの職として敬遠されるようにさえなってる
その反省からか占い師は極端に万能性を持たせ過ぎてバランスを崩壊させた
543 :
2017/05/03(水) 21:38:00.24 ID:vITj5Dlr0
ユーザーに新たな
体験を提供すると言う意味合いでは
新職追加は悪くない
問題は全職平等と言う出来もしない建前がね
544 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/03(水) 22:58:44.03
武魔以外はお断りみたいな時代から比べれば
それなりに各職に割り当てられてる席はある分まし

現状とがった性能として
頭二つくらい飛び出た所に占いがいて、
その下に戦士、道具、僧侶が並び
魔戦、魔物が急上昇
中堅どころとしては
魔、パラ、バト、レン、旅芸、賢者が並び
その他の職はほぼどうでもよくなってる

・武 ほぼ席がない
・踊 毒入れば席ができる
・盗 金策では重宝する程度
・ス 試練専用

とくにスパスタの不遇っぷりは半端なく
今まで最大級に輝けたのが初期の悪霊の時だけという
その後コロシアムで猛威を振るうが弱体に次ぐ弱体で
今やコロシアムに来るだけで迷惑なくらい弱職になった
150〜180スキルも適当に付けただけという始末
確かに打たれ強いが職個性を考えたらヘイト集めて妨害するタンクにすべきだが
妨害能力がいまいち、幻惑も眠りも占い師の方が圧倒的に優秀という状態
545 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/03(水) 23:16:27.04
占いに影響を与えず、扇4職を強化できるなら
ある程度職バランスは取れる

魔王のいざないIII CT60→75

明鏡止水 回復量アップ、または範囲化
おうぎのまい、アゲハ ダメージアップ
ピンクタイフーン 風耐性ダウン追加
百花 魔導追加(扇版DB)
風斬り 回復力上昇も追加

不撓不屈 使用できる状況なら本人にかかった全ての悪い効果除去(感電、鈍足含む)

戦鬼の乱れ舞 ピオリムも追加

ゴッドジャグリング 全ダメージ軽減50%追加

ラグジュラルリム ゴールド消費技を使うたびにテンションアップ
546 :
2017/05/03(水) 23:28:50.01 ID:9lSsHHFC0
占強い事は認めるけど未だにどのボスのテンプレにも入らない時点で
ぶっこわれ性能は言いすぎだわ。良調整だと思う
547 :
2017/05/03(水) 23:37:10.02 ID:nEEEs1r50
メイヴだけは最適解だと思うわ
占い無し他の構成はなかなか比肩するものがない
548 :
2017/05/04(木) 00:05:32.24 ID:NuHcFPnu0
占いの下に僧侶は流石に嘘だわww
549 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa43-KUjl)
2017/05/04(木) 00:10:17.25 ID:bWU+6pSGa
まものはもともと火力コンセプトだから、否定してんのはクソ武だよ。ビーストモード実装の頃からずっと逆恨みしてる。
550 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 00:17:59.70
まものは武の上位互換で回復能力を捨てるかわりに火力上昇とHPリンクを得てる
551 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 00:23:30.94
>>546
テンプレに入ってないのではなく過去ボスすぎてテンプレ更新されてないだけ

直近のボスだと
暗黒の魔人は占1〜2居れば余裕で勝てる
バト僧とか腐った構成に依存する必要もない
ミケスミスmaxで死神塔を連発してるだけで沈んでいく
戦2にしてもいいしパラやスパを配置してもいい

Sキラマも中衛ポジに占いが入ると強い
鳥押しながらでも戦車死神撃てるのが強い

四諸侯強も占いの星タロットでアクバー眠らせ、後半は月タロットでデュランを幻惑
あとは長距離からごりごり倒せる
グラコス強も世界が活躍できる

試練に加われば13門突破できるポテンシャル
ピラミッドならソロサポで1-9までサクサク進む
ダークネビュラスでは節制や災禍が役に立つ
ストーリーボスもとりあえず占+戦2僧でなんでも行ける
バトルルネッサンスサポ超強も占いなら余裕でこなすしナスガルドでも重宝する

ここまで強いのに席がないなんて大嘘吐いてんじゃないぞ
552 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 00:25:58.70
占いに席のあるボス ほぼ全て
武闘家に席のあるボス ほぼない

ここまで差別化が進んでるのに占いは弱体化が嫌なのか知らないが
突然戦士叩きを始めたりする
そうじゃないだろ
不遇職を何とかするか占いを弱体化しないと職格差が拡大しすぎて話にならない
それを含めていざないのCT60はあまりに短すぎるので調整した方がいい
553 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4608-W+y+)
2017/05/04(木) 01:04:08.24 ID:YHOp6BEA0
テンプレに入れなさそうなのは札の輪王ぐらいです
極端に短期戦闘だからダラダラカード回しが必要な占いと相性悪い
それでも縛り打ちオタケビでハメながらバイキ愚者災禍するぐらいの役はできるしそれで倒せる
554 :
2017/05/04(木) 02:39:30.53 ID:+ibjHXGI0
現環境で戦士叩きは避けられんわ
真やいば前提の被ダメージや席争いって意味じゃ占い以上に害悪だもの
555 :
2017/05/04(木) 05:33:47.67 ID:Rc9ZhKXf0
いくら占いが強いっていっても基本的には席は一つだけど
戦士の場合、踊り構成を除いたあらゆる物理PTで当然の権利のように2席持っていって
「どうしてもっていうなら片方だけバトかまもに譲ってやってもいいよ?」だしな
556 :
2017/05/04(木) 05:46:42.92 ID:HlCLFWI+0
タンク役の戦士の火力が高すぎるのと、真やいばを一人で回せないダブルパンチの結果だな
真やいばをCT30で倍率1倍にすれば2枠入れることにはならなかった
557 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saef-KUjl)
2017/05/04(木) 07:46:29.20 ID:eU3Hp0HDa
真やいばは開幕すぐには使えないようにするか、CT伸ばすか、もしくは威力を1倍っていうのもいいかもな
威力が高いから真やいばを打つことがメリットだらけなんだよな
威力が低けりゃ常闇のような高HPの敵に真やいば真やいば
558 :
2017/05/04(木) 08:08:31.41 ID:8Wk7en3x0
どうでもいいけど、占いから何か取り上げるべきだろう。
他職と組めないというのが一番だと思うが。

範囲属性低下 + 範囲属性攻撃

範囲蘇生
範囲回復

範囲スペルガード
範囲バイキ
範囲内スクルト+リべホイミ

自己CT短縮

陣でのダメージ+20%、魅了、幻惑、睡眠

望外な各種カードの効果

勇者思考というよりは、単なるプランナー自身のエゴの投影でしょコレw
559 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 08:21:35.04
>>553
残念ながらザルトラにも占いが入れる
賊2人がサプライズで足止めできるので多少もつれようが倒せる
賊2人に皇帝投げて災禍きたら使う
回復枠は賢者でも旅芸でも僧侶でもいい
あとは自分にも皇帝かけてドレアム戦車撃ってれば終わる
爪の攻撃力が上がったのと盗賊の必殺でも足止めができるため
みなぎらせずに倒せる
死神も入るし月星も入る、こいつは耐性ザルなので
560 :
2017/05/04(木) 08:35:09.31 ID:ctpqNNsL0
>>556
真刃のCTを短縮するのは元の戦士がどこにも入れない状態に戻したい人が反対するから
561 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d241-9VmH)
2017/05/04(木) 08:44:24.82 ID:/mnG9tB40
>>557
真やいばは宝珠なしでも通常攻撃の3.5〜3.7倍だからな
それに加え相手の攻撃力低下とこちらが受けるダメージを半分というのがな>>558
リキカスと小澤達のエゴだろうな
リキカスと小澤は計算できていないしな
562 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fb9-7zTa)
2017/05/04(木) 09:27:04.60 ID:z7iNSW8z0
ゴッドジャグに真やいば追加して百花に魔導追加は悪くないと思う
CT的に見ても旅芸の貢献度が高まり回復寄りの道具使いポジションに入れる
武闘家強化するならやはり棍だと思う
棍閃殺のダメージ倍率を4.00〜4.35程度に調整、水流のガード率やカウンター値の調整
断空に光属性ダウン追加でどうだろう
563 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saef-KUjl)
2017/05/04(木) 10:26:51.03 ID:Nxj44Cola
敵のやいばを攻撃したほうがが肉体攻撃するよりダメージでかいんならもうずっとやいば狙いでいいじゃねえか
564 :
2017/05/04(木) 10:32:34.91 ID:52D6ZGKf0
まあ占いのせいでバランス崩壊してるのは間違いない
ほぼ全職の上位互換すぎてアホなのレベル
補助回復攻撃まで全て最高レベルでこなすクソ
565 :
2017/05/04(木) 10:34:17.95 ID:LQ28Bo01a
オーラ()でポンポン2000、3000、5000ダメ連発とか流石に開いた口が塞がらない
範囲マホステとか範囲バイキとか範囲ザオラルとかね、もうね、なにもいえねえ
566 :
2017/05/04(木) 10:37:38.53 ID:52D6ZGKf0
てか占いがぶっ壊れてると思わないやつは占い使ってて自分が気持ちいいからとらこのままでいいってやつしかいないと思う
仮にど素人でも占いの動画見たらなんやこれってなるよ
567 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 10:37:46.82
>>565
それら強いカードってのは本来ランダム要素だから許されるものなのに
エンゼルと魔王のいざないの2種のサーチがあり
しかも魔王にいたっては4枚オーラ確定のおまけ付き
デッキに入っただけで様々な効果出せるので狙って行ける時点で
デュエリストとしてはインチキに近い
568 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 10:41:28.32
何度も言うように、魔王のいざないが強すぎるんだよ
全ての根源はここにある
カードそれぞれが壊れ性能であっても「必ず手元に来る保障がない」からこそ面白いのに
「必ず手元にきます、しかも45秒できちゃいます」
これだからな
エンゼルに皇帝で初回オーラ皇帝確定してるので以後の魔王は毎回45秒チャージになる
しかも5分もこれが続く
バラモス2種が消費無のためエンドレスオーラになるし、残り1枠にデュラン入れれば
これはほぼ確定で追撃、つまり二回攻撃になる
最初にオーラ分使って使い切ったらデュラン撃ってればもう次の魔王が来るのでまた同じ事が繰り返せる

これ考えたやつやっぱアホだろ
569 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 10:43:48.80
占い自身がオーラ皇帝で15秒短縮できる事考えたら魔王のいざないは
IIIで75〜90秒が妥当
今より15〜30秒の空白ができるが、だからこそデッキ運も含めた戦い方を求められる
その方がよほどデュエリストらしい

中期で修正してくるかと思ったら全くやらないしな
本当に運営にはあきれる
こうやってプレイヤーがどんどん離れていくんだな
570 :
2017/05/04(木) 10:52:33.55 ID:5V0e8330r
両手剣は修正されなかった
僧侶も戦士も修正されなかった
そして魔法戦士はああなった
最早修正されることはないだろう、分かってるだろうに
571 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 11:05:44.98
両手剣はもともとが弱すぎると騒がれてああなっただけ

爪も魔法もミラブも弱体修正されてきた歴史はある
占いの性能が飛びぬけてるのは魔王のいざないのCTが短すぎるというだけの話で
強いカードがいくら揃っていようが手元にいつ来るかわからないならバランスは取れる
常に欲しいカードが手元にある方がおかしい
572 :
2017/05/04(木) 11:13:40.13 ID:ctpqNNsL0
昔の爪みたいにある武器だけが他の2倍強いような異常な状態ならそれを弱体化した方が話が早いけど、今くらいのバランスなら下を強化した方が反発も少なくていい
573 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/04(木) 11:15:07.70
下ももちろん強化していくがいざないCTも調整した方がいい
反発考えたら60→75あたりが妥当

同時に扇や武闘家みたいな光が全然当たる気配のない所に光を当てる
574 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saef-y2lp)
2017/05/04(木) 11:35:05.62 ID:TqlvSrZHa
>>565
こう言われるとやっぱおかしいわ
575 :
2017/05/04(木) 11:42:46.05 ID:e3wo2uh70
>>551
テンプレの意味わかってるか?
ただクリアできるって事じゃなくて最も安全で早い構成って意味だぞ
魔人はともかくSキラマの道具や四諸侯強の旅には勝てないから

ほぼ全職の上位互換とか言ってる奴もアホ丸出し
バイキ枠ですら危ういのに火力枠回復枠で呼ばれたら帰れって言うレベル
576 :
2017/05/04(木) 11:48:43.77 ID:NuHcFPnu0
サーチ系の特技ってかなりモーション長くて1.5ターン位を消費するからエンゼルとか悪霊だけの頃は少なくとも火力の為に運用するのはあまり良い手じゃなかったんだよな
いざないで手札の完全リセットした上で4手以上固められるようになっていよいよ火力補助兼任のヌーカーとしてトップに立った
577 :
2017/05/04(木) 12:38:21.87 ID:NaawipJl0
>>568
三悪魔+デュランだとデュランはオーラ発動しないだろうが
578 :
2017/05/04(木) 12:52:46.01 ID:NuHcFPnu0
>>575
バラモスのオーラ戦車した後素戦車としてダブルデュランするってことじゃね
ダブルバラモスのが期待値高いしイカだとバズズ塔仕込んどきたいから入れないけど
579 :
2017/05/04(木) 13:06:30.10 ID:RHauDkTw0
占いはデッキが外からわからないし
メイヴに来るレベルならある程度保障されてるだろうが
試練なんかでも攻撃カードばかりの奴とかなんとか色々いて
安定行動とりにくいから綿力以外のテンプレ化は困難
580 :
2017/05/04(木) 13:26:55.09 ID:e3wo2uh70
>>579
野良だとデッキ見えないからテンプレ化しないって思ってるのかもしれんが
動画でも占入り少ないからな
結局言われてる程強くないからだよ
断言しても良いけどここから弱体化すれば武並に誰も使わなくなるよ
わざわざ専用のボスまで作ったのに運営がそんな事するわけ無い
581 :
2017/05/04(木) 13:38:43.55 ID:5V0e8330r
メイヴにおける占いの役割は与ダメージの安定化だからな
後衛タゲ下がりが多い前半は前衛が、その場行動の多い後半は占いがダメージを出すことによって相手の行動に左右されにくい安定した結果を出すことが出来る
最善の一回を抜き出すTAには不向きな構成だよ
582 :
2017/05/04(木) 15:18:15.09 ID:RHauDkTw0
たとえば試練でも旅なんかいらん、全部占いでいいとほざく奴がいたとしても
回復蘇生も抑えられる奴なんてごく一部でだいたい攻撃カードガン積みで役割持てないので
試練ですら占いでのテンプレ化は不可
583 :
2017/05/04(木) 15:30:08.88 ID:G1ubZkBY0
使われなくなるとかいってるのは元々異常だったことの裏返し
武(というかタイガークロー)がいい例だな

占いも魔戦も補助性能の高さに加えて自身が火力になれるくらいになっちゃってるから
そこさえなんとかできればいいんだけどね
584 :
2017/05/04(木) 16:24:57.76 ID:RL1ADApaa
>>575
チート占いでどやってるやつがなんかいってる
アホ丸出しだな
585 :
2017/05/04(木) 16:27:14.52 ID:52D6ZGKf0
>>583
それ、何でも屋の癖に馬鹿火力ってのが反感買ってるよな
586 :
2017/05/04(木) 16:28:08.30 ID:RL1ADApaa
今時試練話題に出すとかさすがにやめろや
587 :
2017/05/04(木) 16:31:20.13 ID:x4XdHEjl0
占い師とか公式チートなんだから占い師お断り設定が欲しいな
設定してる人が1人でもいるパーティには占い師加入不可
588 :
2017/05/04(木) 16:31:35.75 ID:RHauDkTw0
試練ですらテンプレにできない
もっと高難度のコンテンツはさらに困難だという流れなんだが
日本語読めるか?
589 :
2017/05/04(木) 18:10:11.72 ID:WDGKqmzOK
>>541
これが真理だと思う
既存職のバランスすらめちゃくちゃなのに
新職業をどんどん追加していくから収拾がつかない

道具は賢者の呪文を奪い、魔戦らしい戦い方も奪い
独自要素であるはずの「どうぐ」は葉っぱばら蒔きとMP回復ぐらい
旅、スパ、踊りなんて似たようなイメージの職を無駄に分けてるイメージしかない
占い師に至ってはドラクエにおける占い師のイメージなんか微塵もなく
力が作りたいものを占い師としてぶち込んだだけ
590 :
2017/05/04(木) 18:19:48.31 ID:ut9v0jS20
最初から既存職のバランスが崩壊してたからずっと6職のままで調整するのが正解か
591 :
2017/05/04(木) 18:26:22.08 ID:RHauDkTw0
戦士→パラディン→ホーリーナイト
武闘家→バトルマスター→ゴッドハンド
盗賊→レンジャー→まもの使い
僧侶→賢者→天地雷鳴士
魔法使い→魔法戦士→フォースロード
旅芸人→踊り子→スーパースター

とかなんとか上位職つける感じでやれば良かった
592 :
2017/05/04(木) 18:30:11.39 ID:WDGKqmzOK
実際ほとんどの戦闘は戦戦占僧でいいようなゲームになってるんだしさ
これにあとは道具とバラがいれば他いらなくね?
そもそも色々な職で遊ぶようなゲームを作れる開発じゃなかったんだよ
593 :
2017/05/04(木) 19:03:02.76 ID:RcOivlso0
開発云々もあるけど
大元のベースになってる
679の下級上級と分類されてる物を
無理矢理撤廃して上手く行くわけ無い
594 :
2017/05/04(木) 19:03:25.85 ID:GSxpJTVVD
>>589
転職はもっと制限あったり、追加職は追加職じゃなくて上級職扱いでよかったかもね
595 :
2017/05/05(金) 10:01:02.14 ID:QZUDtBSh00505
>>541
旬な職ローテさせることで新鮮味出そうとしてるんだろうなあ
596 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (コードモ d261-YByz)
2017/05/05(金) 19:44:12.71 ID:+nqBPJpi00505
>>591
藤澤に原因がある
奴が上級というスタンスがないとかほざいていたからな
597 :
2017/05/05(金) 19:52:06.37 ID:SJPDuTfR00505
Ver1の時は職解放するのに関連基本職ある程度やってる必要があって
完全上位職ではないが上級向けとは言えた
598 :
2017/05/05(金) 19:54:01.49 ID:5oPx9G8u00505
結局職の数がどんどん増えてきて
出番のない職にも光を当てようとしたらいろんなところにひずみが出てくる
まぁ自由に転職できるからその時々で強い職やってればいいってデザインなのかもしれないが
599 :
2017/05/05(金) 19:57:24.22 ID:SJPDuTfR00505
この程度で増え過ぎはないわ
結局のところ職単体で救済する必要があるのに
楽な方選んで他の職にも影響ある武器を壊れ性能してるせいだろ
600 :
2017/05/05(金) 20:40:21.09 ID:wVmgMQTt00505
歪み云々なら
コンテンツ側修正を
バージョン1の時点で結構やってたからね
サービス開始時のデバッグ不足が思いっきり響いて居る
601 :
2017/05/05(金) 20:52:59.17 ID:5oPx9G8u00505
>>599
回復や防御バフ的に役割持てる職が僧しかなくて
アタッカー職ばかりが山のようにある
デバフも強敵では出番が無くなって来るしバイキ役も基本1人なので取り合いになる
かなりアンバランスなんだが
602 :
2017/05/05(金) 21:25:59.52 ID:en5ung4g00505
4人戦闘に16職は多すぎる
どうやって調整してもどこからか不満が出る
603 :
2017/05/05(金) 21:42:22.78 ID:wVmgMQTt00505
それ以前の問題として
スキル解放とかの追加要素の速度に比べて
スキル調整頻度が少なすぎるからな
モンスターなんてバージョン2初期のコンテンツに
リソース割いてるせいもあるがな
604 :
2017/05/05(金) 22:11:06.31 ID:Yqt6ADyrp
リソースとか言いだしたら結局は学園に行きつくんだよな。
605 :
2017/05/05(金) 22:39:35.81 ID:SJPDuTfR0
>>604は学園の主要人員で本開発の舵取りしてもいいって言うんだね?
606 :
2017/05/06(土) 12:52:45.04 ID:K/jZ5bfIa
災禍を全職に開放、職被り無ければ必殺チャンス5分制限無しとかしてくれないかな
607 :
2017/05/06(土) 13:40:57.24 ID:BCpq2hBXK
>>601
デバフの出番がなくなってるというより
火力出せる職が大ダメージと共に
デバフ一気に二段階とか複数のデバフ付与とかやるからな
608 :
2017/05/06(土) 13:48:50.02 ID:H2j3ENAy0
1枠 僧で確定
2枠 戦でほぼ確定、バトやまれに踊りのこともある
3枠 占い、道具、旅、魔戦で取り合い、更に僧もある
4枠 戦のこともあるがバト、まもなどで火力を叩き出す場合もある

これで説明できない構成もあるがこれでだいたいのコンテンツ説明がつく
結論アンバランス以外の何物でもないが
この中では僧、戦の権力が圧倒的に強くて占いも結構いい位置ではあるが
占いが弱くなったところで代わりに道具が来るだけなのでアンバランスさは変わらないな
609 :
2017/05/06(土) 14:13:45.42 ID:Sa7rdDiZ0
魔戦は武2を介護していた頃とはもう違う
戦士+バフ職と組んでこそ今は活きるよ
610 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/06(土) 16:10:28.24
>>608
いや、シーンによってはパラで押さえこむ方が良い場合もある(Sジェネ、レグ)
レンを加えてブレス無効化が良い場合もある(ジュノーガ、ヒドラ強)
盗賊入れて足止めを増やす場合もあるし、毒タナでごりごり削れる場合もある

トータルで考えて全く席がない職というのは今の所武闘家くらいでほぼどの職でも色々な所に行ける
問題なのはネットでさっさとテンプレ作って人が集まりやすい職業で行けるようにしてしまってネット民の方
611 :
2017/05/06(土) 16:12:12.32 ID:H2j3ENAy0
全ての構成は説明つかないって書いただろ
僧と戦が圧倒的で占い、道具が順ずるぐらいであと微妙なのは変わらん
パラも求められるところは不足するがいらないことの方が多い
612 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/06(土) 16:14:09.69
>>611
いや、だからその安定3職の戦+僧+占(道/旅)あたりと
自分の好きな職でどこにでも行けるだろ?って話だよ
ただしケースによってはレンの方が良かったり、パラ魔が良かったりするよな?
613 :
2017/05/06(土) 16:19:07.80 ID:H2j3ENAy0
いやいやって全部これで説明できるとは書いてないのに突っ込んでくるなよ
たとえばバイキ役旅でもいけるコンテンツも多いが悪霊以外で旅入れて行きたがる奴なんていないだろ
だいたい道具、占い、魔戦が指定される
ジェネのように構成割れてる場合もあるが基本的に数少ない最適解が決まってて
16職の中で役割の大きい職と小さい職の差がでかい事には変わりない
614 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/06(土) 16:37:39.63
>>613
いるとかいないの話ではなく「行ける」だろ?
席がないなら作ればいいだけなんだよ
サポ連れていけばどこにでも行けるわけで
サポ戦旅僧+自分の好きな職で行けばいいだけ
615 :
2017/05/06(土) 18:34:15.69 ID:CBZnSCMkp
ジュノーガは守りの霧が生きるしFB入るしで色んな構成をやる価値のあるボスなんだが、戦戦道僧で勝てるから他は試す必要もないという風潮を感じる

かと言ってSキラのように特殊構成以外は辛いボスにすると不評だし
616 :
2017/05/06(土) 18:59:53.31 ID:00iG6GxIr
テンプレって最適解より集めやすいが重視されるからな
そら偏るわ
617 :
2017/05/06(土) 19:05:04.01 ID:Sa7rdDiZ0
アクセボスはアクセが目的だから、バトル自体単純で分かりやすい方が好まれる、Sジェネとかね
バトル自体純粋に楽しむなら邪神周回だな、時間さえあれば金払ってスキル振り直しても十分元取れるくらい楽しい
618 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d261-YByz)
2017/05/06(土) 21:05:19.94 ID:QgAVWaA/0
>>615
正直なところ戦はいいかげんにしろといいたいわ
619 :
2017/05/06(土) 21:36:45.19 ID:jvj/HCvt0
ドラクエのシステムも計算も悪いよ
オートアタックでもないのに大雑把すぎるんだよね
バイキルトからしていきなり1.4倍だしそりゃああるとないとじゃ大違いですわ

そしてそうでもしないと強くなった気がしない誘われない席がないもっともっと強くしろと騒ぎ立てるユーザーが一番悪い
旧ミラもろも真やいばも今回のFBもそういう声のでかさに押された結果生まれたぶっ壊れ
もう新生でもしないと先はないだろうな
620 :
2017/05/06(土) 21:47:59.19 ID:ms5AOIayp
試練募集したらレベル上げたい職で来るから
色んな構成が楽しめるぜ
621 :
2017/05/06(土) 23:04:29.25 ID:BloQdQsj0
>>618
メイヴは戦士対策らしきもの(威圧&高HP)しててもあれだもんなあ。
つーか両手どころか片手剣戦士×2で火力足りるってのがおかしい。
622 :
2017/05/06(土) 23:20:38.07 ID:1ZKqyWAd0
戦士が強いんじゃなくて真やいばがぶっ壊れ
623 :
2017/05/07(日) 02:21:49.80 ID:g1/hWPbM0
ステータスと証も十分ぶっ壊れやで、アレ
全職中2位の能力が多すぎる
624 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/07(日) 02:53:52.78
戦士にしても僧侶にしても魔法使いにしても
ドラクエの主要職業なのだから多少強くてもいいんだよ
そこに人口が集中するのも別に構わない

ただその戦士やら魔法やら僧侶の他に
様々な職業を受け皿として入れ込めるような
そんな戦闘バランスが求められてるわけで
現状、プラス1の枠になぜか戦士まで入ってきてるから問題なだけ

これはVer1の頃からの伝統というか悪しき風潮で
火力2と補助回復でどうにか回そうというのが多くて
戦士+補助+回復+αになかなかならない
これは真やいばの効果持続時間が30秒あるので実質戦士2にすれば
ずっと真やいばが維持できてしまうというのに原因がある

つまりこれも真やいばのCTを0/60→15/90くらいにすれば色々と変わっていくんだよ
625 :
2017/05/07(日) 03:20:30.79 ID:Abj8UOchD
>>624
まあver1の時は戦士はアタッカーじゃなくて壁兼デバフ要因(と言っても、まともにデバフが入るようになったのは
1.4からだが)だったからな
とは言え、戦士入りの構成は戦バト2僧とか戦魔2僧とかであり、バフではないものの
戦が補助役って意味じゃアタッカー2補助回復には変わらないが
626 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f63-cw/V)
2017/05/07(日) 04:15:45.03 ID:1at9HRVY0
占いは、まだ完全体になってないからなあ
これから更に、装備で鎧が着れるようになって
天使、金服BGを常時使えるようにして
移動速度が王家で使える2倍速移動が可能になって
杖のHP2倍が棍にも適用されてHP2倍で戦える

これぐらいしないと
占いしで全てのコンテンツをやろうとは思わないわ
627 :
2017/05/07(日) 06:22:19.48 ID:UGNOcQHc0
おれら葉っぱしずく無制限に慣れ過ぎてしまったんだと思った。

竜王や魔塔みたくボス戦は一人三枚までと制限するべきだったんだよ。
628 :
2017/05/07(日) 07:25:03.57 ID:irzTrw8j0
邪神なんかザオ使えねえ職で縛って葉っぱゾンビゲーだからな。センスがないって公表してるようなもんだ。
629 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/07(日) 08:16:53.39
>>628
邪神の2〜3獄なんてやってる暇人の事はどうでもいいんだよ
ベルトなら耐性やオンリーワン効果含めて輝石の方がまだまだ高性能だし
数パーセントの誤差レベルの火力上昇しかしないベルトのために
葉っぱ雫使うのは廃人だけでいい

1獄はアイテム縛りあるので適度な緊張感あるから1だけやってりゃいいんだよ
630 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/07(日) 08:21:15.79
>>625
初期の武武僧僧とか魔魔僧僧とかババ僧僧みたいな
とりあえずマンツーマンの聖女介護プレイや
セルフ火力アップ可能な職入れてのゾンビゲーの方がよほどバランス狂ってた

戦士1枚のメイヴだと戦士はデバフだけでなく、仲間をかばったり防御スキルを駆使して
戦士らしいふるまいが出来てるが戦士2枚になるととたんにクソみたいな棒立ちプレイになってく
つまり戦士2を好んで選んでるプレイヤー側がゆとりすぎなんだよ
これは戦士自身がアタッカーだという認識を強く持ちすぎてるのが原因
火力+戦士(またはパラ)+補助+回復
この組み合わせが現状の最適構成なのにプレイヤー側が選ばない
631 :
2017/05/07(日) 09:25:54.13 ID:fh357WDAd
>>626
占いでまんたんが使えるのも追加でw
632 :
2017/05/07(日) 09:29:07.82 ID:fh357WDAd
両手剣がバイキ無しでも、ビックバンやプラズマで火力を出せるようになったから、
戦士入りでバイキによる介護の必要性も、薄くなってしまったからなぁ。
真やいばさえ駄目になれば、戦士を使う理由は無くなるが。
633 :
2017/05/07(日) 09:45:18.67 ID:BI3nigOq0
このタイミングで戦士をゴミに戻す馬鹿はいない
4th新職のために犠牲になる事はありうるが
634 :
2017/05/07(日) 10:11:24.37 ID:Abj8UOchD
>>630
> 火力+戦士(またはパラ)+補助+回復
> この組み合わせが現状の最適構成なのにプレイヤー側が選ばない
戦士の火力が昔みたいにパラ並ならそれこそイカはバトかまもの入りが主構成になったかもね

そういう意味じゃDKも新武器やレベル開放来る迄は戦2でも上手い人はクリアできるが
そうでない人は火力不足で時間切れも多く、戦バト(道僧)って構成のほうが
ワンチャンあったりしたし
635 :
2017/05/07(日) 11:49:15.20 ID:uVJWgWjnK
葉っぱと雫は初期のドラクエみたいに
入手は簡単だけど一度にひとつしか所持できない仕様にしてりゃ良かったのに
636 :
2017/05/07(日) 11:56:05.04 ID:BI3nigOq0
道具制限コンテンツは邪神、ルネ、ナスと結構あるからこんなものだろう
637 :
2017/05/07(日) 12:09:12.69 ID:RsF9ZJj+0
葉っぱがたくさん使えるのは
調子に乗ったバトマスや武闘家が「おいホイミ!はやく生き返らせろ」って言い出すのを防ぐため
638 :
2017/05/07(日) 13:26:22.44 ID:bU1O0H2O0
FF11みたいにサポート職追加でいいよもう
まも96/戦士48みたいな
全員みんな真やいば使えればいいだろ
639 :
2017/05/07(日) 16:02:38.02 ID:0uxPMFAa0
素のステータス格差が更に露骨に出るようになるだけじゃね
640 :
2017/05/07(日) 16:42:12.09 ID:BI3nigOq0
>>638
レベル48だと100スキルがかろうじて使える程度だぞ
641 :
2017/05/07(日) 18:07:22.44 ID:ooVEFhWgp
葉っぱケチる奴がいてイライラする
642 :
2017/05/07(日) 20:27:17.03 ID:R4rbn5mjr
>>622
槍やいば込みで戦戦道僧になるな
643 :
2017/05/08(月) 06:14:14.90 ID:/S8WbUvKd
>>619
「新生」なんて失敗、過疎の代名詞じゃないかw
644 :
2017/05/08(月) 08:10:35.48 ID:9yqGQukK0
共に今の珍宝にこそ相応しい言葉だな
645 :
2017/05/08(月) 10:12:07.81 ID:2bnmZw+m0
14にいけ
646 :
2017/05/08(月) 12:12:06.37 ID:vmyTZKtvd
こんなスレまでチェックしてるFF14信者の異常性
647 :
2017/05/08(月) 14:23:51.13 ID:M3NOVSMnK
真やいば代わりになる護法が使えるうちのひとりに
僧侶がいるというのもまた
648 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 14:44:53.66
僧侶の護法は戦士の真やいばの1/4程度の確率でしか入らないっての
戦士が70%とすると僧侶は18%くらい
四人全員打ち込んで誰も入らない事もざらにある
ちなみに道具使いはきようさ600くらいで50%くらいの確率
もちろんこれは敵次第で変わる
649 :
2017/05/08(月) 15:50:28.84 ID:xHTZlx+Td
雑魚でも無い限り僧侶が槍持ったら地雷扱いだろw
んで、雑魚に関しては別に僧侶じゃなくてもいいってケース多数だし

さすがに僧侶は槍持ってるから戦士の真刃と同じで強力だ、はエアプもいいところw
650 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 16:47:15.22
道具使いもチートクラスの強さだが、占いはその上行くチートさだからな
ほとんどの場合の中衛は道具で良かったが今では回復までこなせる占いに分がある
ただ道具使いには磁界シールドというチートスキルもあって、これがCTでもないのに壊れ性能だから
占い強すぎと叩かれる影でまた強化されかねない
例えば「磁界シールドの極意:ダメージ軽減-2%」みたいなのが来る可能性さえある

真やいばは出力部を絞るが磁界やアイギスは入力を絞るので二段階で絞る事ができる道具使いは
守備に関して相当長けてるがあまりそういう事がどうでもよくなるくらい戦士の真やいばが高性能だからな

よく魔戦が強くなったから道具が要らないみたいなエアプ意見あるが
魔戦の強さはあくまでも一つのベクトルに対してであり道具や占いのような全方向に対する強さとは違うんだな
単純に早く敵を仕留める能力に長けてるだけであって職性能が高いわけじゃない
平均を5点と見た場合、魔戦の攻撃点は10点だが防御は3点くらいしかない
これは活命や大盾装備、宝珠使用時の耐性で点がついてるだけで平均以下
651 :
2017/05/08(月) 17:15:44.05 ID:M3NOVSMnK
>>649
書いてもいない事を勝手に書いた事にされてエアプ言われても困る
652 :
2017/05/08(月) 17:18:09.62 ID:z6ZkhpE40
魔戦が弱体されまいと必死だが現在の魔戦は普通にチートですからね
653 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 17:23:39.31
魔戦がチートなのではなくフォースブレイクがチートクラスの火力出せるってだけの話だ
しかもプラズマや災禍と組み合わせて馬鹿みたいなダメージ出してるだけで
実際にはFB小しか入らない敵も普通にいるから決して突出した強さじゃない
それと比べて水晶オーラバラモス戦車みたいなぶっ飛んだ火力を60秒毎にたたき出す占いの方がよほど壊れ
しかも無属性
654 :
2017/05/08(月) 17:29:05.54 ID:z6ZkhpE40
いや普通にチートだよ
実際FB一つとってもかなり異常な性能になってる

別に占いと比較するまでもないでしょ
そんだけ必死に言い訳するんだから壊れ性能なのは自分でもわかってることだろうしね
655 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 17:42:29.86
>>654
FB自体は異常な性能じゃない
FBに加えて敵に弱点属性があったりさらに属性ベルトなどでの上積みが期待できる場合が強い

FBのダメージ増加分は小で50%、大で100%
つまり小はレボルやケルベロスと同程度
大でもガジェット零式と同程度(ただし会心率上昇、暴走率アップや回復力増加の効果はない)

道具使いがレボル+ガジェットを使った場合、乗算されて3倍のダメージになる
しかも属性は関係ないので属性耐性が高い敵ほど効果的
こちらはFBよりぶっ飛んだ火力が出る

既にこういう壊れ性能の技があるのでFBはとくにとがった性能じゃない
ただFBのCT60秒化とクロックチャージがそれを更に高めてるから強い
魔戦はその強さを得る事ができたが回復ができるわけでも治療ができるわけでもなく(杖スキルはあるが)
結局、火力重視の職、つまりバトマスあたりの上位職になったに過ぎない
656 :
2017/05/08(月) 17:51:11.54 ID:z6ZkhpE40
50秒間隔で100%当たるレボルに
ガジェット効果がおまけでついてどこが異常じゃないんだか

魔戦自体が非力ならともかくこのおかげで並のアタッカーなら駆逐できる単独火力を得た上に
バイキフォースピオリム等の強力な補助能力があってMP枯渇とは無縁で必殺技はウォークライ
更にいえば50秒間隔で遠隔蘇生も可能ときたもんだ

異常も異常
武器が両手杖だけなら釣り合い取れるんじゃねえのレベル
657 :
2017/05/08(月) 17:56:16.92 ID:7oxSt6v0p
今後、今の魔戦とか占い火力とか前提でボスの耐久を調整するんだろうけど、
ますます放置された職は出せなくなるね
どの職とは言わんが
658 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 17:56:23.17
>>656
異常じゃないね
攻撃するほどHP回復する奴とか、毒入れれば1999*2ガンガン出せる職とか
プラズマブレードからのビッグバンとか自力で耐性低下させて大ダメージ与える壊れ技持ってる奴もいるし
レボルだけでなくケルベロスまで扱えて守備無視の連撃繰り出せる職もあるし
自分のHPの8倍まで引き上げられる奴とか、一定時間ほぼ無敵になれる奴とか
他にもオンリーワンの強い要素持ってる職はある

魔戦はあくまでもフォースが強化されただけで全方向強い道具や占いに比べれば格下のままだよ
はっきり言って、FB入ろうが床なめてる奴いたら意味ないからな
道具は集合してくる場所に磁界メディカル打ち込んで生存率を上げる術があるし
占いは敵の攻撃範囲外からバンバンオーラタロット投げ込めるんだよ
どちらも攻撃だけでなく守備回復治療と高い次元でバランスが取れてるが魔戦は「攻撃力増加」これしかない
ある意味レンジャー以下のまま
659 :
2017/05/08(月) 18:01:31.94 ID:z6ZkhpE40
守備無視の連撃わらたw
弱体されたくなくて無茶苦茶言い回してんな

普通のバランス感覚でいえば現状ありえないところにいるんだよ
占いだけじゃなくて魔戦はね
逆を言えば占いや魔戦並に強化されないと今後他職に席はないってことなんだけど後期で救済はあるのかねえ
660 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c6d9-sJ+a)
2017/05/08(月) 18:04:35.01 ID:1F1cJPVW0
>>656も武道家が言ってると思えば許せるやろ^^
661 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 18:04:38.36
>>659
具体的にどの職の事を言ってるんだ?
662 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 18:06:25.52
これ以上強化する必要のない職

・戦士
・僧侶
・バト
・魔法
・道具
・占い
・魔戦
・旅芸
・レン
・スパ
・パラ
・魔物
・踊り
・賢者
・盗賊


なんとかした方がいい職

・武闘家
663 :
2017/05/08(月) 18:18:18.56 ID:wwVxMGgb0
道具と占いはお互い同じPTにはいられないけど、魔戦はどちらとも組める
バフ職の一括りで考える時代じゃないよ
664 :
2017/05/08(月) 18:21:32.06 ID:wwVxMGgb0
>>662
闇芸人スレ復活してるぜ、サポ需要あるとはいえ肉入はほぼ壊滅
武の次にテコ入れ必要職だよ
665 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 18:25:10.26
>>664
サポ需要さえない武闘家に謝れよ
666 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd32-WXJi)
2017/05/08(月) 18:41:15.41 ID:MFdSvCV4d
武は人口1%になったことあんの?
667 :
2017/05/08(月) 20:13:25.69 ID:0GP5OXdVa
このID隠し奴、正体ミネオじゃね?
668 :
2017/05/08(月) 20:27:14.65 ID:RYYnuXf+r
災禍もガジェも床舐めてる奴いたら無駄なんだよなぁ……
ところで、回復面はエンドコンテンツに限って言えば、占いのサーチ審判と範囲世界樹で張り合い、高速雫やリムーバーの範囲で道具が一枚上手だな
攻撃面はガジェと災禍でトントン、戦車の瞬間火力で占いが躍り出る
魔法戦士は属性が通る相手には他の追随を許さない火力アップを誇るが、回復面は今一ってところ

旅は死んだ
669 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 20:44:16.17
旅は僧を必要としない敵に対してアタッカー3入れるならオンリーワンになる
これができる職は他にない
670 :
2017/05/08(月) 20:55:00.37 ID:wwVxMGgb0
それって結局サポでいくような所なんだよな
酒場サポとして優秀なのは間違いない
671 :
2017/05/08(月) 21:26:55.98 ID:a7+gxN+qp
いや、自分が旅でサポは戦士3だろう
672 :
2017/05/08(月) 21:30:05.61 ID:wwVxMGgb0
結局ソロ、サポですら需要ない武はそこしか居場所ないだけ旅はまだマシレベル
673 :
2017/05/08(月) 22:22:21.50 ID://f+cGWd0
下見てまだマシとか言い出したらおしまいやで
674 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/08(月) 22:38:03.69
旅の下には踊、スパ、武の扇トリオがいるからまだ底辺ではない
675 :
2017/05/08(月) 23:11:45.81 ID:MC4K1EMT0
踊りは幾分かマシやろ
676 :
2017/05/08(月) 23:30:48.18 ID:6v8PVU3Z0
問題は占い師が戦士・僧侶以外の代用をこなしてしまうからつまらないと言うことだ
オールマイティ職ってのは個々の性能は特化職より控えめじゃないとそれ一択になるからな
戦士と僧侶が絶対の席があるから壊れ職だ?
ただ単に中衛が多すぎるだけだろこのゲーム
677 :
2017/05/08(月) 23:40:10.21 ID:wwVxMGgb0
スパはSキラ向きらしいから、現状で敵に恵まれてないのが問題
常闇が40分なら出荷枠に入りそう
678 :
2017/05/08(月) 23:57:04.38 ID:cflIaCpi0
>>676
その問題なら、火力タンクデバフの3要素を兼任して二枠占有する戦士が大概なんだぞ
679 :
2017/05/09(火) 00:00:47.20 ID:SJbqcnMS0
デバフなんか誰でもできるのに枠なんてないも同然だよ
680 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/09(火) 00:02:05.61
旅 サポ需要他格下相手のヒーラー兼アタッカー
賢 僧不要な場合のヒーラー兼アタッカー
踊 毒入る相手なら頑張れる
ス 試練やSキラ向け、バトルネ職4も楽
武 とくになし、一喝も入らなくなったし劣化盗賊、劣化魔物
681 :
2017/05/09(火) 00:09:53.94 ID:E3Il3fUj0
賢者はもう弓とブーメランでヒーラー兼デバッファー
雨や弓ポンもあってヒーラーとしても僧侶の劣化ではもうなくなったしな
682 :
2017/05/09(火) 00:13:04.06 ID:gh92EG5ED
>>651
文脈の流れからしてそれはないわw

逆にそういう意味じゃないならどういうつもりで僧も使える的に書いたんだかって話だし
683 :
2017/05/09(火) 01:42:19.96 ID:wBA0Gyl30
賢者は崩れると脆いから玄人向けと言うか、僧侶の代替とするには野良向けじゃないよな
684 :
2017/05/09(火) 02:41:40.30 ID:52BODcza0
>>677
常闇だとスパ対策ばっちりされてて厳しい
ぶっとび即死系があるから戦士の方が安定する

Sキラは鳥に対して全職で最強の防御性能と唯一Sレーザーを耐える職だから合致したんだよな
685 :
2017/05/09(火) 07:41:25.00 ID:dOj025/np
武旅が今の底辺だぞ
686 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de44-W+y+)
2017/05/09(火) 08:09:20.42 ID:m+Rj5xsP0
武闘家にFF11の侍の明鏡止水つけてほしい
687 :
2017/05/09(火) 08:21:15.44 ID:dHbo9Ash0
一喝3連発ってことだな!
688 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de44-W+y+)
2017/05/09(火) 08:54:19.02 ID:m+Rj5xsP0
そっちじゃなくてテンション少しずつ消費特性な

SHTからのタイガーだったら4→3→2ってテンション下がるの
そのくらいやってもなお武闘家には席がないと思う
689 :
2017/05/09(火) 09:19:47.06 ID:wSO6bC970
ユーザーの言う
「こんだけ強化してもバランス壊れないだろ」
ほど当てにならんものはねえって両手剣さんとか戦士がいやってほど教えてくれたよ
690 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d341-9VmH)
2017/05/09(火) 09:47:15.80 ID:yYzV2wZK0
真やいば持ちの戦士は力を下げるなりするべきだったな
調子に乗りすぎにも程があるぞ
691 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd32-Nlz1)
2017/05/09(火) 11:47:29.09 ID:RQHr9C1fd
占いは4獄とソロサポ専用職業で良いんだよ
692 :
2017/05/09(火) 11:55:42.87 ID:nnwjbwOC0
両手剣戦士にヘイト向けようとしても無駄
どうせ肉PTエンドコンテンツだと片手になる
占いは何でも屋の癖にそれぞれの技のクオリティが高すぎるのが問題
俗に言うサポート系職業を軒並み食いつぶしてるし脳筋色が災禍付きでやっとだせるダメを自前でポンポン連発できるのかおかしい
693 :
2017/05/09(火) 11:59:46.24 ID:jgK5KQDea
上で言ってるように占いはサポソロと4獄()の場合のみ今の性能発揮でいい
肉PTで使用禁止にすればいいと思うけど反感買うから今のダメの半分、蘇生時HPも半分、世界などの範囲効果も半分でいい
694 :
2017/05/09(火) 12:13:04.79 ID:RXBteXlA0
>>692
ほんとそれ
695 :
2017/05/09(火) 12:29:34.80 ID:hBktRdicM
>>688
その効果+30秒間CT無消費でもいいぞ
696 :
2017/05/09(火) 12:35:49.75 ID:jgK5KQDea
とどのつまりリキカスやめてくれに行き着くのはどのスレでもおなじ
占いみたいな万能勇者()は学園()限定のスペシャル職業()にでもしておけばよかったろ
学園がだめでだれもやらない、そこで思いついたのがチート職の押し売り
つまり自己顕示欲の塊、もう占い弱体しなくていいからやめてくれ
で次の人が占い弱体してくれたらいいよ
697 :
2017/05/09(火) 17:44:27.14 ID:/6EghOx/K
>>676
だからこそ実装当時の賢者なんて、特化職の僧侶と魔法を食わないように
やりすぎなぐらい枷だらけにしてゴミ職にしちゃったぐらいなのにな
今の開発はそんな思考はなさそう
698 :
2017/05/09(火) 20:23:16.98 ID:f7Of1Q1Yp
「バランス職は強くなりすぎないようにするのが当然」とか言いながら武武僧僧でヘナ腕タイガー連打してた時代はさすがに擁護不可能
699 :
2017/05/09(火) 20:26:25.85 ID:52BODcza0
藤沢時代は強い職は強化
弱い職は据え置き
戦士は弱体だった
700 :
2017/05/09(火) 20:39:56.65 ID:SJbqcnMS0
これのおかげで現在に繋がる
「俺の職はこれしかできない(大嘘)から強くていいんだ!お前の職は色々できる(実用性に疑問)から弱くていいんだ!」
が完成する
701 :
2017/05/09(火) 23:40:29.99 ID:GnDNf5c70
タイガーデバフを弱体化する過程で
さみだれと氷結弱体化したり
魔戦のフォースを実装前に弱体する過程で
日輪を弱体化したり
この辺は最悪だったよな
702 :
2017/05/10(水) 02:42:15.69 ID:i5FyBIsAa
実装すぐにぶっこわれ認定したから育ててすらないわ
職としてというよりドラクエの戦闘としてのアイデンティティすら捨てた拡張UIなんかやる気にすらなんねえ
これからも育てる気デッキ作る気は毛頭ない
アブデ毎にチートカード増やしてなんだこれってかんじ
703 :
2017/05/10(水) 12:11:55.38 ID:8UCwtkmi0
邪神・ルネッサンス・イカと占いを強要されすぎて胸糞悪いわ
704 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1261-YByz)
2017/05/10(水) 19:24:18.38 ID:wlynIVMP0
強要はして欲しくなかったな
705 :
2017/05/11(木) 02:11:09.11 ID:pQYDmEv/0
強要されてる感ハンパないけど意地でもつかってないし占無し構成でしか遊んでないわ
だからなにって話だけどそれぐらい糞職だから縛りでもしないと楽しめない
706 :
2017/05/11(木) 04:52:02.66 ID:dX8GcoXa0
占無士ってなんかいいな
707 :
2017/05/11(木) 05:14:04.09 ID:ta2p7npv0
単純な強さも勿論気になるけど
強いからやれよ、得だからやれよ、タロット追加したからやれよ

提供側からの強要が透けて見えるから余計に鼻につくんだよなあ
占い師クエストじゃないんだよ、このゲーム
708 :
2017/05/11(木) 08:34:21.58 ID:/4cdpqHur
4獄はちょっとやりすぎだわなぁ
709 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd1f-jgBt)
2017/05/11(木) 11:59:55.96 ID:/Wucx+JUd
占いは特殊な職業と認めてるんだから、出禁コンテンツ用意しとけよな
710 :
2017/05/11(木) 14:46:20.19 ID:iUpYIv0od
今回の3獄も実質4獄だぞ
711 :
2017/05/11(木) 18:02:28.37 ID:hn6n+/tCp
>>707
「転職は自由なのにバランスに文句を言うな」
「その時強いものを使っていけばいい」
「努力が足りない」

これ言ってたのは占い師使いではないけど
712 :
2017/05/11(木) 18:17:03.32 ID:Jfr7fFWed
>>711
だったら転職を不自由にしてる達人のオーブとかいう欠陥システム廃止しろやってなるよな当然
713 :
2017/05/12(金) 00:16:40.27 ID:zmhWjVNn0
職バランス崩壊とか言ってるがルネや邪神みたいな特別な縛りを除けば
占率ってそんな高く無いぞ。占2以上の構成なんて滅多に見ないし
それどころか占無し構成も普通にあるくらいだし
運営もそれは分かってるだろうから調整なんて来ねーわ
文句言ってる奴は現実が見えて無い
714 :
2017/05/12(金) 00:26:14.86 ID:AfR8tAJO0
働かなくても金は腐るほどもらえるけど使う時間がないから貧乏人の社畜と一緒だぞ
文句言ってる奴は現実が見えて無い
715 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FF1f-jgBt)
2017/05/12(金) 07:17:48.33 ID:cAuTkwdVF
スレタイも読めないのか占い君は
716 :
2017/05/12(金) 12:16:17.56 ID:FgUhTNY9p
占4又は占3僧1が主流になってから言え

どこでも僧侶戦士戦士補助で勝てるんだから僧侶と戦士の弱体が先だ
717 :
2017/05/12(金) 12:19:50.90 ID:+iBd77Zyp
占い含めて全部弱体してね
718 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/12(金) 18:41:50.72
戦士僧侶補助で勝てないボスが出てきたのがVer3.2の頃から
それまでは何とかなった

モグラ、レグ、ゴースネル、フィルグレア、暗黒の魔人、ザルトラ

このあたりのボス群は戦士僧侶補助が最適解ではなかった(今は違ってるが)
更にいうならこのあたりのボス群を戦士僧侶補助で突破できるようになったのは
他ならない占い師が出てきたからだよ

高い範囲火力やチャージタイム短縮能力、強い幻惑や眠り等々

せっかくテンプレートが無効化するボスをデザインしてきたのに
占い師が出てきた事で全部なかった事になった
適度な難易度のピラミッド8〜9霊廟も今や占いいれば楽々
719 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 33ba-6qSU)
2017/05/12(金) 18:57:12.21 ID:flblRjX90
>>713>>714は黙っていろ
720 :
2017/05/12(金) 21:41:03.43 ID:gMDxUsSop
>>718
そもそもその時代の戦士が今みたいな位置付けじゃないからな
721 :
2017/05/12(金) 22:27:28.76 ID:TihEECjI0
出る杭を打つような調整をするのはよくない
他を強くするべきだ
722 :
2017/05/12(金) 22:45:43.73 ID:yFO+ixXo0
サポ禁止の時点で壊れ職なのはまあ明らかだよね
デッキの複雑さでサポにできないのもあるけど
723 :
2017/05/12(金) 22:46:31.80 ID:y4S48A9U0
僧侶を下げるのなら先に他のヒーラーをしっかりさせないといけないと思うの賢旅をヒーラーとして伸ばして欲しい
724 :
2017/05/13(土) 07:49:08.67 ID:y1d/Ey7Q0
>>721
占い師並に他を強くするとしたら、それこそ道具並にてんこ盛りにするか、戦士みたいに極端に尖らすしかないな。
725 :
2017/05/13(土) 11:10:48.88 ID:+59BiFQea
占い師に合わせるならバトのミラもろ、初代タイガー、初期ガジェット、初期天使くらいのインパクトが必要
726 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 63e0-jgBt)
2017/05/13(土) 11:57:51.56 ID:iPaBmiWn0
>>721
全部勇者職の何が面白いんだ
727 :
2017/05/13(土) 12:46:12.10 ID:NJ99s2kS0
サポ禁コロ禁が証明してる
728 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jlIf)
2017/05/13(土) 14:58:46.41 ID:QeygDHoDd
りっきーは一度どういう意図もしくは事情で今この状態なのか語るべき
作ったもので語りたいのかも知れないけど、作ったものだけだとバカじゃねーのとしか思えないんだから、何かしら補足せえよと
729 :
2017/05/13(土) 15:28:44.52 ID:xrKLI6Bo0
覚えてるか? 最初4獄は敵1体だったんだぜ?
つまり実装されるまで「この職は強い」と思われてなかったってこった。
730 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/13(土) 18:01:09.72
初期のゴミみたいなデッキとSSSのなかった頃と今では全然違うだろうに
731 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 33ba-6qSU)
2017/05/13(土) 21:12:31.37 ID:HXkONYTL0
>>729
当然覚えているさ
実装されるまではここまで狂っているとは考えもしなかった人が多かっただろうが
リキカスのことだし余計なことはしでかそうな感じはしていた
732 :
2017/05/13(土) 21:43:57.95 ID:YlppBmqr0
思う思わないの前に
占い8での邪神は
一応開発内で8人でテストプレイしたと言ってたぞ
つまりその結果を元に決めたんだろ
733 :
2017/05/14(日) 00:22:58.32 ID:rhxvorms0
占いが強いなと感じるのは魔女強だな
734 :
2017/05/14(日) 02:47:34.21 ID:cYgFCiWb0
占いの明確なメタってないよな、相手がどんなでも大体一線級の活躍ができる
魔法は耐性やカンタで、パラは重さで潰せるし戦士でさえ怪しいけど複数とかデバフ消しで……
やっぱ戦士もおかしいわ
735 :
2017/05/14(日) 02:49:36.30 ID:sm8oqC/Qd
そのおかしい戦士より占いよりさらに前提になってる僧侶のほうがおかしいよ
736 :
2017/05/14(日) 03:32:39.80 ID:HLXQZ0Qh0
純ヒーラーを否定しろってのは無理だろ
737 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/14(日) 06:31:40.25
僧侶固有のスキルってしばらくいじられてないよな
ぶっちゃけスキル100でも全然平気
武器盾スキルの恩恵は他職にもあるわけだし
そう考えるともともと壊れ性能ではあるが大きな強化要素はほぼない

戦士はしばらく不遇の時代があった事考えると今くらいでいい
魔法もピークは過ぎたが今でも十分強い職と言えるだろう

しかし突然出てきたら占い師はコンセプトもあやしいくらいに強い、強すぎる
だから各所で叩かれてるんだろうに
738 :
2017/05/14(日) 06:37:07.34 ID:fPdjUKh90
僧侶は火力が減るデメリットがあるからいいんだよ
戦士もかなり積み込まないと所詮補助
739 :
2017/05/14(日) 09:12:48.07 ID:rhxvorms0
僧侶もホロナくらいだとまだバランスとれてるが
パッシブ盾ベホマで鎧職スパの次に頑丈
属性になると全職でコスパ最強
740 :
2017/05/14(日) 09:27:03.27 ID:cYgFCiWb0
暫く不遇だったから壊れてても良い←コレガワカラナイ
じゃあ占いは長いこと使うことすら出来なかったから壊れてても問題ないな
まぁこれは冗談にしても、昔がどうだったかを考慮に入れるのはバランス放棄して強職ローテ前提の調整に走る連中の思考ですわ
741 :
2017/05/14(日) 10:43:51.85 ID:HLXQZ0Qh0
職バランスを壊すって意味じゃあ、真やいばが一番ぶっ壊してるんだよな
あれのせいで、持ってないとお話にならない上に4人中二人が固定席になるっていう
742 :
2017/05/14(日) 13:35:16.85 ID:HcQOuKpU0
デメリットだのリスクだのを謳いだすと
結局それらの意味がないような戦術が主流になってそこに混じれない奴が死ぬことになる
これしかできないから強くていいとかほざいてた連中の言う事を鵜呑みにした結果
戦士をつくり占いをつくりそしてまた魔戦を謎強化

運営もバトマスのミラもろからは何も学んでないってこった
真面目にバランス取るより人気ある職をローテさせることに味をしめてしまったんだよ
743 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/14(日) 17:31:57.36
>>741
戦士が入る事で守備面は高くなるが火力が落ちるというバランスなら悪くなかった
これなら戦士は1枚にしてもう一人火力を入れる構成はもっと流行っただろう
時間気にせずに戦えるボス戦では戦士2が手堅いという流れもできたはず

真やいば自体は後続にはありがたいスキルでもあるので別に構わないが
その戦士が高い火力のオノや両手剣、盾剣を扱えて
しかもVer3後半にかけて高性能の武器がリリースされ続けたのが問題

戦士+補助+僧侶(賢者)と火力もしくは自分の好きな職で色々と行けるのが理想
744 :
2017/05/14(日) 17:57:31.65 ID:lwsel2Mdp
斧の火力が高いって何かの冗談かな?
745 :
2017/05/14(日) 20:00:08.33 ID:86zONLGS0
ヘイトそらし目立つな
占いはやばい
746 :
2017/05/14(日) 22:22:41.44 ID:QlFlKylRd
ヤバくないから修正されませんw
悲しいけれどそれが現実
747 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/14(日) 23:44:46.05
いざないのCT延ばすだけで適度に弱体化するだろうに
748 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp47-BXDC)
2017/05/15(月) 06:48:23.48 ID:uHc1PMu2p
戦士と占いと僧侶で全て解決しちやうこのゲーム
749 :
2017/05/15(月) 08:38:12.33 ID:UAPfcq310
戦士がどんだけ強かろうと占いが強すぎることになんの変わりもないからな
戦士が強すぎるならそれはそれで戦士スレでやれと
750 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 539d-qYEy)
2017/05/15(月) 10:32:43.77 ID:ciZyg+gX0
とはいえ真やいばより占いを優先して弱体する理由も薄い
751 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jgBt)
2017/05/15(月) 12:05:27.52 ID:rDJU65Qrd
占いはスレタイ読め
752 :
2017/05/15(月) 12:12:34.97 ID:UAPfcq310
もう昔っから真やいば前提のバトルバランスになってるからね
これを弱体するのが現実的かどうか考えてほしいね
一方占いさえいなければ絶妙のバトルバランスのところに乗り込んできて無双する占い
753 :
2017/05/15(月) 12:40:22.87 ID:ciZyg+gX0
3席が固まった状況が絶妙な職バランスはねーよさすがに
754 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp47-BXDC)
2017/05/15(月) 12:42:37.56 ID:uHc1PMu2p
うらないはAランク以上のアルカナにら範囲とかいうやつをなくせばいい
755 :
2017/05/15(月) 14:07:50.55 ID:x1LwBEvpd
絶妙絶妙言いたがるのは開発の中の人ですかね
元より褒められたもんじゃないって自覚してくれ
756 :
2017/05/15(月) 14:19:55.70 ID:h0b9QicFK
これほどぶっ壊れてるのに魔法の時ほど叩かれてない気がするが、何故だ
魔法なんて火力が高くて遠距離攻撃できるってだけで色んなスレでボロクソ言われてたし
実際はほとんど使われる事のないラリホーやヘナトスまで持ち出して
火力高いのにデバフまで使えて万能過ぎると言われてたぞ

占いはそんなレベルじゃないぐらい実用性の高い能力が揃っていて
遠距離攻撃も魔法よりずっと射程が長くて範囲もめっちゃ広い
それこそなんでもできる万能職なのに、叩きは魔法ほどではないのが不思議
757 :
2017/05/15(月) 14:25:08.08 ID:qQGzbYCi0
本当の意味でゲームとしてのいらない子

野良のおもろいやつらと戦バトません僧侶でSキラやらマジンガ強いったが
わいわいきゃーきゃー本当に楽しかった

PSなにもないくせに僧侶で強敵に行きたがるバカが増えたのも占いのせいだよ

チームもさ
バージョン1クリアできるまで入れないようにしたらいいと思うわ
758 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jlIf)
2017/05/15(月) 14:28:28.01 ID:x1LwBEvpd
>>756
単に満場一致で壊れですね、で終わってるだけ
叩くもクソも無い呆れの域
759 :
2017/05/15(月) 17:06:23.21 ID:jslE238ap
火力高いなら紙装甲、何でもできるならどれも一番にはなれない性能。そうやってバランスが取られてはいた。※戦士僧侶等一部例外あり。
占いは高い性能をカードと言う使いにくさによりバランスを取ろうとはしたんだとは思う。ただ、プレイヤーが想定以上に効率化して使いこなしてしまったんだと思う。
760 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/15(月) 17:22:00.51
別に占い師を使っているプレイヤーや占い師自体を嫌ってるのではなく
占い師だけ突出して壊れ性能なんじゃないのか?という疑問を出してるだけなのに
なぜか過剰反応して戦士もだ、僧侶もだと騒ぐのは話題そらしでしかない

後期で修正すべきなのは

・魔王のいざないIII CT30/60→ CT30/90
・不撓不屈で「感電」「小人化」「鈍足」の治療も可能に(そもそもこれらは初期になかっただけで不屈の特性考えたら治せないわけがないw)
・各種扇スキルの全体的な強化
・スーパースターのボディガード金の時のみ全ての攻撃を身代わりに変更
・盗賊にトラップジャマー
・旅芸人にバイキルト
・レンジャーのポルカに範囲聖女も付与

これくらいやればいい
761 :
2017/05/15(月) 17:32:11.13 ID:4DE8V/id0
>>760
そもそもトラップジャマー自体が今不要になってる件。

というか、ジャマー使わせる気ないだろってくらいに設置から発動まで余裕無いという・・・

今、ジャマー有効なボスって何いたっけ?
762 :
2017/05/15(月) 17:37:55.18 ID:JvBq+WCr0
盗賊100のスキルをなんとかしたほうがいい
専用にして短時間の死亡状態にする
自身にはバフデバフ全解除
味方には復讐判定
敵にはドラゴンビート判定 使用者に対する怒り激怒解除
763 :
2017/05/15(月) 18:56:24.82 ID:Ya7vl6Grp
>>760
占い師が強いのは誰も反対してないけど、突出してるとまで言えるかどうかに疑問を呈する人はいる

突出してる事を示すためには他との比較が必要
764 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7341-6qSU)
2017/05/16(火) 00:30:03.13 ID:Xob+n2pI0
>>755
リキカスやバトプラが腐っているからな
765 :
2017/05/16(火) 01:30:05.47 ID:/s30eGj70
>>761
モグラ・ヒドラ強あたりかな
あとはジャーミーとか?
766 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b324-wmwH)
2017/05/16(火) 11:43:20.67 ID:EDNW5icw0
占い師も使う人が使えば強いってだけで下手な奴が使っても持て余すだけだろって
強すぎとは言えないんじゃないかと思ってたごく平凡なカードしか持ってない自分が
サポでバトバト僧+占いで、ピラ、試練、人形とかやってみたら
いままでの苦労がなんだったんだと思うくらい早くて簡単だった。こりゃ確かにずるい。
767 :
2017/05/16(火) 11:45:37.21 ID:zx0BODcG0
OK290-439
11889-1 花
リアルおk
768 :
2017/05/16(火) 17:29:40.98 ID:OBvSuLDi0
ちょっと占い師〜
旅芸人ないちゃったでしょー
あやまんなさいよー
769 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp47-BXDC)
2017/05/16(火) 18:15:43.51 ID:7op9RJyop
再び闇芸人スレたってるんだよな
770 :
2017/05/16(火) 20:06:09.05 ID:fsN++y5Ma
戦士は戦士が強いんじゃなくて、戦士が持った場合の
両手剣と盾持ち片手剣が強いだけ。
盾持てない武器ガも無い火力並の斧だけなら戦士は丁度いい
771 :
2017/05/16(火) 20:28:07.80 ID:H6YWkp1qa
確かに片手と両手は強化しすぎたな
片手なんて単体火力は斧と変わらんし
772 :
2017/05/16(火) 20:31:10.55 ID:xkf48bkmd
両手剣なんて、戦士の自己バイキが無いと言うハンデすら薄くなるからな。
バイキに関係無いプラズマとビッグバンの存在が大きい。
773 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e37f-jlIf)
2017/05/16(火) 20:40:25.84 ID:te9pXulH0
アタッカー兼デバッファー兼ジャマー兼タンクで全て高水準とかいう訳わかんない職が戦士
アタッカー兼デバッファー兼バッファー兼ジャマー兼ヒーラーで全て高水準とかいう訳わかんない職が占い師
774 :
2017/05/16(火) 20:50:37.14 ID:22sp6D7/p
ほんまクソゲー
775 :
2017/05/16(火) 21:00:10.63 ID:RrMYsf5T0
戦士の場合は行き過ぎてるのは両手剣の弊害だからな
真やいば砕きを弱体すればまた産廃時代に逆戻り
占い師は完全ソロ専としてパーティ一切組めないならもっとぶっ飛んでもいいよ
776 :
2017/05/16(火) 21:42:11.35 ID:+yDl4bwAp
戦士に関しては元の産廃に戻したい人がいるからなあ
しょせんDKで固定席を得てから1年も経ってない存在だし
777 :
2017/05/16(火) 21:54:23.60 ID:T32/aOUS0
真刃弱体して
前衛職のHP1.5倍
補助職のHP1.3倍くらいやらんと駄目か
778 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e387-mEQo)
2017/05/16(火) 22:06:48.88 ID:7oQUc9fi0
むしろ真やいばは強化して効果時間1分にしてしまえばよい
そうすれば戦2にする必要なくなるし
今更真やいば無しのバランスに戻すのは不可能だし、こっちの方が現実的だと思う
779 :
2017/05/16(火) 22:12:56.60 ID:4lWn12by0
そもそも必ず真やいば入れて戦士1にする必要もないからなぁ
その時に遊びたい職で遊ばせろよ
780 :
2017/05/16(火) 22:19:28.58 ID:kmfksFN40
真やいばは本当に失敗だよな
ダメージ-50%じゃなくて、耐性無視して強制ヘナトス・魔法ダウン二段階でよかった
781 :
2017/05/16(火) 22:33:20.79 ID:RrMYsf5T0
失敗は占い師だっつってんだろ!!!
782 :
2017/05/16(火) 22:34:33.03 ID:mgzYZ0w00
真やいばはct30効果必中の0.25倍撃で良いよ
783 :
2017/05/17(水) 00:29:12.47 ID:SY6iLAat0
DKの頃から?
真やいば強化されてもぐらやピラとか色々席あったきがするが
784 :
2017/05/17(水) 00:44:43.75 ID:NBQfoq6h0
真やいばはもう同等効果を何職かにバラまくしかなかろ。
785 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bfe0-jgBt)
2017/05/17(水) 07:13:19.94 ID:3yn5jZ6C0
真やいばがおかしいのは間違いないけど占い供のタゲそらしがひどいな
786 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/17(水) 08:48:49.78
真やいばの恩恵はサポにも及ぶのでライト救済と考えれば悪くない
戦士にアタッカー枠奪われて納得がいってないのは

・武闘家

くらいで、マイナー職筆頭のまもの使いでさえ今や輝いてたりする
占いはアタッカーからヒーラー、補助職全般全てからヘイト集めてるので全く違ってる
787 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jlIf)
2017/05/17(水) 09:35:16.42 ID:BMK6O5Yzd
作ってる人が素人だからなのか、昔からアタッカー以外の調整は本当に適当で
補助や回復は雑さ極まらんばかりの出力調整
麻痺と毒と休みの価値の重み付けもできない、回復と予防の重み付けもしない
そこへ急に何でも出来る上に高出力の職をブッ込んで素人でも比較できるような状態にしてしまった
そらこうなるわなと
788 :
2017/05/17(水) 10:36:40.39 ID:WH26UNqq0
>>778
真やいば外した時の保険や
戦士2で火力そのものは十分必要なラインを確保できること、
盾を持ちつつ火力を持てたりして耐久力も最上位なことを考えたら、
それでも戦1にする理由が薄いんだよなあ

ダメージ50%減というどんぶり勘定にもほどがある効果からどうにかしないと、
CTとか効果時間いじっても意味ないと思うぞ
789 :
2017/05/17(水) 11:32:20.41 ID:t5vmByJYK
この運営は何も考えずに強力な効果を付けて
それありきになるという事をまるで考慮してない
これは真やいばに限った話じゃなく、初期から言われてる覚醒や祈りもそうだし
バイキだってそうだし、戦闘以外でも香水とかがそれに当たる
790 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd1f-jlIf)
2017/05/17(水) 12:21:40.04 ID:BMK6O5Yzd
○○があったら嬉しい気がする!で、特に何も考えずに実装
触ってみて感触が良かったのでそのまま採用
でも○○が与えられなかった別の要素(職だったり稼ぎ方法だったり)は考慮外
そしてバランス崩壊、○○のあるものありきでゲームとしての自由度が下がる

こればっか
無邪気な高校生レベル
791 :
2017/05/17(水) 19:18:39.99 ID:97MjS/fpp
>>786
武闘家以外は元々アタッカー枠を持ってないんだから奪われようがない
792 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa27-jlIf)
2017/05/17(水) 22:27:48.62 ID:99zD/wMja
はークソゲ
793 :
2017/05/18(木) 00:37:18.22 ID:3l5n4GBG0
どうせ壊れなら僧侶代替になるような方向だったらまだマシだったのにな。
794 :
2017/05/18(木) 03:32:39.66 ID:yDN2XI930
>>793
単純に、占いの攻撃デッキのダメージが半分くらいになってもまだ便利職として強いよな
795 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アークセー Sx03-qfAx)
2017/05/18(木) 04:14:31.87 ID:/QHwdXqSx
>>783
もぐらはすぐに魔法構成になってしまいました。物理なら戦士だったけど緑マセンがほぼすべて魔法構成を希望。これは運営も誤算だったかもと言われている。
ピラ高層はまだまだ強敵時代に戦旅が後から食い込んだ形。バトや魔法もバランスよくいた良き時代。
しかし新しく実装される強敵に戦士はなかなかテンプレにならず、型落ち専用。
もぐら後って、ゴースネルザルトラ魔人Sキラレグイーギュアあたりかな。真やいば強化されても一年以上は固定席というのかテンプレにはなれず、型落ち専用。
やっとダクキンでテンプレかつそれを維持できた。その後ガルドリオンジュノーガジェネラルイカと戦士テンプレが続き、ダクキンからそろそろ一年かな。
まー席の捉え方次第にもよるけどだいたいこんな感じだったような。
796 :
2017/05/18(木) 04:55:51.61 ID:k9i6CLZW0
どうせ占い師叩いてるのクリフトの自作自演だろ
早く馬車に戻れ
797 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/18(木) 07:23:30.73
戦士僧侶の壊れっぷりと占い師の壊れっぷりは別のベクトルだからな
戦士は前衛枠、僧侶は回復枠に席を作ったが占いは全ての枠に席を作ってる
全職業食ってるのが占い師なので戦士がー、とか僧侶がーとかいうのは実にどうでもいい
真やいばのアルカナが追加されてもそれでも占い擁護するのと同じくらいナンセンス
798 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/18(木) 07:25:07.38
魔法は暴走確定にするために装備考えたり、陣の打ち込む事で火力を上げるが
占いはたった30秒で4999ダメージを連発できる

この異常な状態を「普通」と考えるのはやめてくれ
他職なんて目いっぱい火力上げても4桁いくかどうかなんてザラにあるのに
799 :
2017/05/18(木) 08:43:23.72 ID:Esn3DZ8ir
そうだな
力皇帝教皇水流して災禍引いたら(更に消費運が良ければ)4999連発できるな
占いの強いのはバイキ枠で他の補助もいっちょまえな上でそのダメージ撃ち込めることだけど、たった30秒で4999連発は流石に苦しいわ
そんなこと言うなら魔法も開戦25秒で超暴走できるぞ?占いだって攻撃盛ってるだろ?
800 :
2017/05/18(木) 10:03:55.33 ID:gs9YZZR60
>>797
戦士はもう前衛版の僧侶になりつつある、いい加減弱体するべき存在だよ

>>799
攻撃はアクセ盛りだけで行けるけど、魔法は防具が武器だから
耐性盛れないんだよね、それを比較する時点で間違ってる
パラがいて陣が成立して相手に耐性がないなら間違いなく魔法の方が火力あるけど
それ以外なら全てにおいて占いの方が上、邪神道具禁止で魔法のみでクリア出来る?そういう事だよ
801 :
2017/05/18(木) 11:30:40.66 ID:tNdDd3qfp
パラ魔は拮抗すれば強いが最近は拮抗しないボスが多いから出番が限られる
パラも魔も敵視してた人がいたけど、最近は静かだな
802 :
2017/05/18(木) 11:43:49.28 ID:dQTAzvDv0
せっかく重さってシステムを導入したのに
拮抗以上だと圧勝できる状態にしちゃってクソ重いボスしか作れなくなった
結果重さシステムの意味はなくなって壁しか残らなかった
運営のアホさが端的に出てると思う
803 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FFea-MSYJ)
2017/05/18(木) 12:18:43.78 ID:WbNvTemXF
まあ、おしゃれや魅力よりましかな
804 :
2017/05/18(木) 12:41:37.77 ID:dV/XSA+Fa
戦士は真やいばを必中かつ一人で維持できて、倍率低めのタンク扱いにすればいい
火力欲しいときは真やいば使わず、強敵相手ならDPS下がるけど真やいば
今みたいに高DPS出しつつ真やいばは戦士2にしかならん

占いは誘いのCT増やすしかないな
カードドローの意味すら最近は無くなってきたし
805 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdea-Z3r4)
2017/05/18(木) 17:17:46.79 ID:ESvyIElzd
>>802
正確には相撲システム

だからと言ってヘイトゲーは面白いのか?
806 :
2017/05/18(木) 17:49:57.90 ID:dQTAzvDv0
>>805
俺は相撲システムに文句を言ってるわけではなく
アップデートで相撲システムを潰してしまった開発者が無能だと言ってるだけ
別のシステムとの比較を論点にしたつもりはない
807 :
2017/05/18(木) 18:32:07.09 ID:tNdDd3qfp
たまに拮抗するボス出せばいいんだから妥当な落としどころだと思うよ
前の魔と言えば魔魔僧僧でパラディン()だった時代よりはだいぶ良くなってる
808 :
2017/05/18(木) 18:32:56.13 ID:nSKD5EnJ0
>>795
型落ちっつっても初期のモグラのテンプレは戦士入りだったしな
早期に完成させた自分は魔法入りなんて知らないし
それに過去のコインボスは戦士の真やいばが強力だと認識されてたので普
通にどこでも席があった気がするが。
大体ドレアムやら邪神とかでも超強いって認識されてたからな
809 :
2017/05/18(木) 18:44:41.83 ID:nSKD5EnJ0
人によって異なるがテンプレつってもコインボスなんかでテンプレ入りするよりも
常闇でテンプレ入りするほうがずっと大きいしな
個人的には常闇でテンプレ>>>超えられない壁>>>邪神で活躍できる職>>コインボスでテンプレ
戦士は常闇でdkとメイブに続き2連続で席を獲得して周りのヘイトを集めたと思うわ
しかも戦士+別のアタッカーよりも戦士2で行くほうが安定して楽っていうのがでかい
810 :
2017/05/18(木) 18:45:51.67 ID:SF9PxnHF0
>>807
真やいばのおかげでパラ魔鉄板の敵でも1枠オールフリーになったしな
この功績は大きい
811 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd8a-qfAx)
2017/05/18(木) 18:52:49.18 ID:IBJxDmhKd
それでパラに毛が生えた程度の火力なら問題無いんだがな
功績が大き過ぎて困っちまうわw
812 :
2017/05/18(木) 18:57:37.02 ID:SF9PxnHF0
>>811
そうだね全ての面で特化職の占い師異常だね
813 :
2017/05/18(木) 19:01:24.17 ID:7VRlKgFM0
一枠フリーになる確率さえ低いんだから糞だなというしかない
814 :
2017/05/18(木) 19:08:35.63 ID:tNdDd3qfp
>>808
ませ魔賢賢のテンプレができるのは相当早かったはずだが
815 :
2017/05/18(木) 19:14:39.35 ID:SF9PxnHF0
>>814
当時のモグラで戦士頼りだと事故リスク酷かったもんな
メンバー呼び前に倒せる構成じゃないと信頼なかった
816 :
2017/05/18(木) 19:32:47.00 ID:nSKD5EnJ0
占いは現状強化しすぎでやばい場所まで踏み込んでる気もするが
戦士ほどでもないだろ。
占いがいなくても別に道具や魔法戦士で難もなく倒せる
戦士の場合はいなかったら極端に難易度が増す
817 :
2017/05/18(木) 19:45:23.26 ID:mmdpBtz0a
戦士外すのはヒーラー抜きと同じ世界だからな
818 :
2017/05/18(木) 20:16:48.44 ID:8NQpUwtk0
占いいないと極端にしんどいのはルネサンスくらいだな
あとはいると便利、出来るようにしとくと潰しが利くって印象だわ
819 :
2017/05/18(木) 22:15:51.66 ID:KelWC3B40
一人プレイ用の職としてはまあいいんではないか
ただ占いの強さ前提でストーリーボスの強さ決めるのだけはやめて欲しい
あとカードの追加はもういいw
820 :
2017/05/18(木) 22:25:15.48 ID:tNdDd3qfp
ストーリーはこのところぬるいから大丈夫じゃないかな
占いのいなかった3.2が明らかに難しい
821 :
2017/05/19(金) 02:08:01.43 ID:KXfHFNvJ0
200スキル用の常闇カードとかあるんだろうなあ。
822 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/19(金) 05:21:28.06
モグラもレグもゴースネルも初期には戦士入りが試みられたが安定しないんで
別の構成にシフトしたんだよ
ちなみに暗黒の魔人さえ初期は戦士がいた

とりあえず戦士、みたいな流れは今もある
それ以前のコインボスの初期はとりあえずスパスタで様子見るというのがあったが
要するに未知の強敵の探索用がスパスタ
823 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdea-Z3r4)
2017/05/19(金) 07:33:52.08 ID:OD7WtIvRd
その最強戦士さんたちが占い師に寄生した時だけお手軽にメイヴ4に勝てる現実
824 :
2017/05/19(金) 08:18:57.96 ID:r07D2TChr
占いの代わりに道具でも問題なく勝てるけど戦士居なかったら相当キツいだろ、その理屈は流石におかしい
825 :
2017/05/19(金) 10:35:41.96 ID:N9SSObCZ0
占いなかったらおそらく未だにメイヴは赤4済だらけやっただろな。
ケツ渾身する戦士が称号持ってた模様。もうオワコン
826 :
2017/05/19(金) 11:48:46.36 ID:5WhWMhrgp
称号持ちが1で両手剣使ってたって事かな?
827 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FFea-MSYJ)
2017/05/19(金) 12:16:53.41 ID:iiVeLJH7F
武「メイブ4倒せたけどまだ足りない!強化して!」
不遇職「…」
828 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/19(金) 17:44:01.81
ここで言う不遇職が武だと思うが
829 :
2017/05/19(金) 18:09:41.92 ID:iaqEDMhg0
強敵相手にはとりあえず戦士とスパがある
スパは数の暴力(金銭面を考慮しなければ強い)と吹き飛ばしに弱く
ボス追加されても最低どちらかが入るため早々に消える
830 :
2017/05/19(金) 18:25:51.93 ID:xbDiou59d
占い師が職バランスを壊してるって批判されてるから他の職が引き合いに出されてるんでしょ
占いはピンポイントで火力が出てるから印象に残りやすくて簡単に火力が出せる!って勘違いしやすいんじゃない?
基本的にバフまいて、条件が整ったときに攻撃してるからDPSは戦士やバトとかに負けるし、回復も先読みして手札に残さなきゃいけないからその分動きは制限されてるしあくまで回復の補助って役割だと思う
831 :
2017/05/19(金) 18:31:14.91 ID:zVcW3+EK0
>>830
占い師は万能職なんだから同じ立ち位置の旅芸人と比べろよ
832 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd8a-qfAx)
2017/05/19(金) 19:26:38.34 ID:Z2kykRIBd
旅芸人なんて何と比較したって相手強過ぎィ!になるだけだろ
比較対象としてすら使えないゴミ職持ち出すなよ
833 :
2017/05/19(金) 19:27:22.32 ID:xbDiou59d
>>831
そりゃそーだな、ごめん
わたぼうあるからビートと同じでいいよね、絶対に蘇生、回復を行えるっていうフットワークの軽さが旅の利点か?
あと旅を食ってるって話なら職バランス崩壊なのか?
火力職で武を越えてるやつもいるだろう
占い叩きが過剰に感じるんだよね
834 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0f41-uUV9)
2017/05/19(金) 19:31:16.28 ID:LRk1MMgv0
>>820
リキカスが悪い
835 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/19(金) 20:17:27.01
蘇生も回復も別に旅芸でなくてもできる(葉っぱ、雫)ので
旅芸人ならではの利点を挙げなきゃならん

アクロバットスターが範囲化するとかゴッドジャグリングに真やいば効果が付くとか
ピンクタイフーンに風属性大ダウン効果が付くとか
それくらいの変化がない限りゴミのままだ
836 :
2017/05/19(金) 20:28:00.44 ID:UkhtjoL70
サポは葉っぱも雫も出来ない
蘇生と範囲回復それに範囲バイキの出来るサポ芸人こそサイッキョ
酒場登録できない占い師は精々肉入りで一線張ってなさいってこった
837 :
2017/05/19(金) 20:44:43.89 ID:Z17cXLtt0
誘い災禍をフルに使っても、単体火力は片手戦士より低いのがACTでばれてる
まぁ範囲バイキ蘇生CT短縮持ちにも関わらず、遠距離攻撃で片手戦士に肉薄してる時点でぶっ壊れだわな
838 :
2017/05/19(金) 21:56:04.38 ID:iaqEDMhg0
片手戦士が強いのは強い=硬いなんだよな
強い敵に盾がアドバンテージになるからたちが悪い
柔らかくしてHP増やせば優位性は低くなるかもしれない
839 :
2017/05/19(金) 22:56:54.41 ID:sT/aB9VE0
>>838
強敵に耐久力が必要になるのは俺は妥当だと思うけどなあ
大盾が息してなかった時代に戻りたい?
840 :
2017/05/19(金) 23:16:55.64 ID:gipRzvRJ0
硬い癖に自分は相手の硬さを無視して高火力ってのがおかしいんだろ
841 :
2017/05/19(金) 23:21:27.89 ID:IPFGLPy20
火力高くはないだろ、火力が足りないわけではないレベル
そして今のDQ10はそれで十分な敵しか今はいないってだけだ
842 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/19(金) 23:51:31.40
メイヴivは占いいなければ良ボスだったかもな
843 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW de5a-m7VN)
2017/05/20(土) 10:48:44.33 ID:ymVmQrL30
占いは強職だが
代わりがいるポジションの選択肢でしかない
常闇でレグならパラ僧、他なら戦僧が必須レベル
追加の魔王タロットも一長一短の性能になってる
844 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8a41-Aa9K)
2017/05/20(土) 11:24:01.41 ID:J33+b83y0
>>841
戦士はよく高火力と勘違いしているのがいるけど
元はといえばはやぶさ改の影響なんだよなそれは
845 :
2017/05/20(土) 11:38:26.29 ID:5bxDkjSW0
戦士ではやぶさ改はたいして影響ねえよぉ
846 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd8a-qfAx)
2017/05/20(土) 11:47:56.55 ID:zM5T8m+Gd
いや片手戦士火力高いから
高火力で当たり前のアタッカー基準じゃなくて全体で見ろよ
この職攻撃だけじゃなくて最強のデバッファーにして相撲も行動阻害スキルも一級品なんだぞ
まもやら占いやらと比較してる時点で異常なんだよ目を覚ませ
847 :
2017/05/20(土) 16:45:02.63 ID:LSX3Q118r
バフと回復はできないな()
848 :
2017/05/20(土) 17:15:05.18 ID:KxzpHsYCp
戦士も占いも僧侶も道具も弱体でお願いしますわ
849 :
2017/05/20(土) 19:59:08.02 ID:zhbzlKSH0
片手盾戦士の火力はタンク職で持ってていいレベルじゃないな
片手剣は片手武器の中で最強なのはいいが、単体火力が斧と互角なのがな
850 :
2017/05/20(土) 20:18:12.88 ID:n1rPEj/F0
片手剣一刀は常闇以外では殆ど使われて無いくらいだからいい調整なんじゃないの
851 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdea-MSYJ)
2017/05/21(日) 10:35:50.05 ID:zOPphJE7d
やっぱプレイヤーの評価が人口に反映される以上、少ない職を強化、多い職を弱体するのがバランスってものだよな。職スキルを180まで振ってる人の数なら適正に評価できる。
まあ、酒場でめちゃ不利なはずなのに人口10%いた占いは化け物だよな。逆に酒場需要はあるはずなのに1%のスパはやばい。
852 :
2017/05/21(日) 12:39:57.22 ID:nivnFtqs0
他の職より労力がかかってる分強くするってことじぇね?
そんなんやりだしたのがアホなんだけども
853 :
2017/05/21(日) 13:26:21.20 ID:DHwgqnEw0
ぶっちゃけそんな手間でもねえっていう
854 :
2017/05/21(日) 16:03:19.53 ID:lWXo9qDD0
片手剣は堅いワンパンな強敵用でいいじゃん
堅い敵に強く(両手武器で800程度)
隙が無く(ダクキン波動は隼ならキャンセル間に合わなくても回避可)
盾で生存率の著しい上昇
855 :
2017/05/21(日) 16:09:53.22 ID:dsSkT1rTp
>>851
性能に関係なく人気不人気ってあるから、人口だけ見てると人気職は好きな人が絶望して去るまで弱体化され続け不人気職は嫌々使わされるまで強化され続ける不毛な世界になるぞ
856 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdea-MSYJ)
2017/05/21(日) 22:45:21.59 ID:43k3rk5Id
>>855
国勢調査のデータではその時点での強職の人口は多くなってるだろう?性能に関係無いようには見えないよ。
一部の人が職にこだわっていたとしても、統計上は埋もれる程度だよ。
857 :
2017/05/21(日) 23:17:30.85 ID:1OiIQlmj0
メイヴの石の塔破壊のとき混む時間帯だと1秒早くしないと失敗する俺みたいな奴他にいる?
858 :
2017/05/21(日) 23:19:12.14 ID:19adVTCKd
知らんがな
859 :
2017/05/21(日) 23:19:30.19 ID:U8iWroljr
時間帯ってより本体が中央に居るとゲノムの位置がずれてモーションが遅れることはある
860 :
2017/05/21(日) 23:23:32.78 ID:1OiIQlmj0
占い師スレと間違えたわw 連投できないからすぐ書き込めんかった

>>859
スレ違いの質問なのに答えてくれてありがとう!
そういうこともあるのか。よく観察してみるよ。
861 :
2017/05/22(月) 00:55:38.75 ID:kHspgPDl0
国勢調査で1位取り続けてたとある職は弱いがコンセプトだったらしい
2.×の最後なんてけものと最底辺はどちらか?争いを繰り広げてたし
862 :
2017/05/22(月) 05:50:21.34 ID:1ldbUcZw0
片手戦士どこでも案件を解消するには会心出ても威力下げればいい
そんなことより占い弱体希望スレだからなここは
とりあえず弱体するのは当然として邪神では4獄以外できないようにしてくれ頼むわ、占いも1.2.3に参加させるなら4は占い縛り外せまずはそこからスタートだ
863 :
2017/05/22(月) 07:13:32.52 ID:jH1KZrEer
スキル修正スレなくなってるしこっちに流れてるんだろうな
864 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdea-Z3r4)
2017/05/22(月) 08:01:37.95 ID:Td8kTtO/d
占い師は武器持てないようにすれば良いんだよ
タロット両手に持ってんだからおかしい話じゃないしな
弓ポン出来なかったり攻撃力落ちればちょっとはマシになる
865 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdea-Z3r4)
2017/05/22(月) 08:03:30.24 ID:Td8kTtO/d
加えて言えばスキルポイントをどの武器にでも使えるってことにすりゃただの弱体にはならない
866 :
2017/05/22(月) 08:19:37.45 ID:jH1KZrEer
そんなこと言うとポンポンとかボールとか持ってる旅が死ぬぞ
867 :
2017/05/22(月) 08:25:47.37 ID:gVw6tD58a
武器持てなくなるのはいいな
このままだと従来武器と拡張特技でただ単にチートだもんな
868 :
2017/05/22(月) 08:26:36.57 ID:g2F93caN0
狼の手綱ひいてるレンはどうなりますかあ?
869 :
2017/05/22(月) 08:32:17.26 ID:QhruJ9ljr
多分武器無しでも攻魔盛って死神正義で回してるだけでも
レグくらいならいけると思われる
870 :
2017/05/22(月) 08:39:58.99 ID:MsxonmCb0
俺の弱いサブ占い師でもサポでピラとかナスガルド余裕でクリアできるからきっと強すぎだと思います
871 :
2017/05/22(月) 12:30:15.76 ID:QRdykyfLM
俺のサブも武器スキル0で剣とかムチ持ってるけど、普通に強いから困る
872 :
2017/05/22(月) 12:57:50.18 ID:K0nxVtnep
武器スキル振ってもゴミな職もいるのにね
873 :
2017/05/22(月) 14:48:59.10 ID:tz8IdrOAK
武器で直接殴る事はほとんどない魔法でさえ
杖にスキル振って装備しないと呪文がまともな威力にならないのにな
占い師はそれすら不要でこの強さ
874 :
2017/05/22(月) 18:38:50.76 ID:kGNXSLAGd
>>868
レンはバフ無し武器無しで、もっと戦える様にしても良いかと。
器用さ依存攻撃の強化(ジバリア系も器用さ依存に)か、
ジバリア系やあんこくのきりに状態異常を複数追加して、状態異常の数でオオカミ系のダメージが増えるとか。
しかし、これも既に占いが出来てしまうのがな。
875 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/22(月) 18:38:50.83
戦士は前衛枠からのヘイトを集めたが、基本的に前衛枠やってる奴は、武闘家→バトマス→戦士と流れてきてるからどうでもいい
占い師にしても中身はどうせ魔法使いだから魔法が弱体しようが占い師やってヒャッハーしてればいい
ただ占い師の場合魔法使いからの置き換えというより全職食ってしまうくらいの強さなので、
気が付くと中衛メインの奴ら(旅芸、レン、魔戦)あたりも普通に乗り込んできて枠の奪い合いが過熱してる

戦士の強さはサポート仲間として新規ライトへ役立つが占い師はサポート仲間にさえならないので
こんな職が増えまくっても何ら利点がない事にそろそろ気づけよ無能運営
何が言いたいかというと使える旅サポやレンサポ、魔戦サポがほとんどいなくなって
みんな占い師のままログアウトしてて野良サポがゴミしかいなくなってるぜって
876 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW cb7f-qfAx)
2017/05/22(月) 19:59:05.19 ID:xt60z0re0
一度、戦占僧で全体の8割持っていくくらいにならないと連中気付かないよ
むしろどんどん占い師のままログアウトして欲しい
877 :
2017/05/22(月) 20:04:23.52 ID:HSShJsGEp
ピーク時の武魔僧でも50%行くかどうかくらいだったような
80%はまず無理だろ
878 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/23(火) 20:05:35.83
30%超えてれば十分だよ
1%未満がいくつかあるというのに
879 :
2017/05/23(火) 20:30:02.75 ID:QIPG0Hler
そもそも昔と今じゃ職の数が違うだろ
880 :
2017/05/24(水) 05:21:36.95 ID:isZIVaD10
職4つに減らせばいいのに
881 :
2017/05/24(水) 05:36:58.95 ID:19Aigovh0
だよな
武賢旅商だけで充分
882 :
2017/05/24(水) 06:36:40.62 ID:lSqkt5qf0
勇武賢商にしてくれんかのう
883 :
2017/05/24(水) 07:33:58.44 ID:8cZWG0DV0
>>879
使用率がずっと1%な職がいる件について
しかし、職スキルやステータスのテコ入れがろくにされていないと言う。
884 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/24(水) 07:56:25.87
2016年使用率ワーストランキング

第7位 武闘家

 過去の栄光はいずこに、今や盗みのできない盗賊、えものを呼べないまもの使い

第6位 魔法戦士

 三悪魔がピークか、モグラでやや持ち直すも旅芸、道具、占いの台頭で形見が狭い

第5位 レンジャー

 2015年より躍進したのは邪神のおかげか、相変わらず限定的な席しかなくコインボスなどにはほぼ席無し

第4位 踊り子

 不遇のVer3新職、実装当初から使用率は低く、四諸侯、ザルトラと次々と良ポジ得てもこの数、DKメイヴもIなら立派なアタッカーだ

第3位 パラディン

 レグナードで数が増えてもこの程度、野良では真っ先に確保したい職の一つ、拮抗以上の単体ボス相手なら必須なのだが・・・

第2位 どうぐ使い

 え?と思うかもしれないが実はワースト2位、強化に次ぐ強化、今や強敵戦では必須と思われる職だが使用率は低い、本田翼のメイン職

第1位 スーパースター

 国勢調査で職別ランクが発表された2013年から堂々の四冠達成、強いと思われがちだが金がかかるのと使えるシーンが少ない
 コロシアムで一時期猛威をふるったおかげで今や「ゴールド制限」「ボディガード制限」「おしゃれ禁止」と何のためにいるのかわからないくらいの弱体化がなされている
 運営のヘイトを集め続ける不遇職、こいつから見れば他の職は全て優遇されすぎてると思われてもおかしくない
885 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/24(水) 08:01:02.40
2016年使用率

1位 バトルマスター
2位 僧侶
3位 占い師

実装直後だからか使用率が異様に高い占い師
このレートは今も変わらない?

2017年版予想

1位 戦士
2位 僧侶
3位 占い師
886 :
2017/05/24(水) 08:03:25.53 ID:8cZWG0DV0
>>884
この中で次の調査で使用率が伸びそうなのは、魔戦しかなさそう。
887 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/24(水) 08:17:40.84
武↓
魔戦↑
レン↓
踊り↓
パラ↓
道↑
スパ→

だいたいこんなところ
888 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/24(水) 08:28:57.49
スーパースター不遇の歴史

2013年 悪霊で席が出来た時〜コロシアム実装初期 ここまでがピーク、それでも1%だが
2014年 相変わらずコロシアムでは一定の席確保、BGPで猛威をふるったのもこのころ、それでも1%だが
2015年 待望の150スキル解放、内容は「特訓ポイントが少しだけ増える」ミリオンスマイルw、キラークリムゾンのようなアホみたいな強敵のみたまに席ができる1%
2016年 待望の180スキル解放、内容は「60秒間ゴールドを消費しない」ラグジュアルリムw、暗黒の魔人、邪神、Sキラーマシンでやや席を増やすが1%未満
2017年 ついにコロシアムで「メイクアップ」も禁止となり、ゴールド制限、ボディガード制限、みとれ廃止で職個性を完全に潰される、存在自体が否定される不遇中の不遇

試練では一定の人気がありサポの強さも光るので実は使える職だが使用率が低い
今後もし運営が1%未満を2%くらいまで引き上げるつもりがあるなら
・コロシアムでの各種弱体化を元に戻す
・ミリオンスマイルに魔導効果を付与
・ラグジュアルリムに範囲テンションアップを付与
・ボディーガード金の時のみ全ての攻撃を身代わり
・バギムーチョのダメージ計算を攻魔+回魔だけでなくおしゃれ値も加算
・ベホマラーまたはザオの習得
これくらいやればもしかすると2%行くかもしれない
889 :
2017/05/24(水) 09:36:41.50 ID:8cZWG0DV0
>>888
珍しく複数の不人気職のステータス見直しがあった時でも、一番不人気なのにスパがハブられていたのも追加で。
890 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd8a-qfAx)
2017/05/24(水) 09:50:36.47 ID:oNoOP89id
「スパは特殊だから仕方無い」で思考放棄してるだけなのが
外から見ててもありありと分かるのが本当にクソ
891 :
2017/05/24(水) 11:04:15.44 ID:lSqkt5qf0
涙なくして語れない歴史なんですねえ
あ、笑い過ぎて目頭が..
892 :
2017/05/24(水) 11:18:59.69 ID:8cZWG0DV0
>>890
その逆を行っているのが占いだな。
サポに出来ないから、何でも出来ても良いみたいな。
893 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9e63-PZTw)
2017/05/24(水) 11:42:28.98 ID:dvUMoV0N0
お前ら中毒だな(笑)
894 :
2017/05/24(水) 13:23:05.01 ID:ZXNR+AEk0
スパのコロ弱体化はコロ廃連中からも同情されるほどだからな
〇〇禁止というのはバランス調整の放棄でしかない
他職がゴミみたいな性能の頃は確かにスパは強かったが、
今や戦士やレンやパラ、道具がアホみたいに強くなったので
むしろ初期のスパの強さでも全然問題ないんだけどな
広場でも誰も「見とれ廃止にしろ」なんて言ってなかったのに運営の勝手な思い込みで見とれ廃止になった
これはDQXの基本システムの一つを停止させてるという事で、相撲システム廃止する以上にやばい変更
895 :
2017/05/24(水) 13:31:08.37 ID:ZXNR+AEk0
スパは職個性考えたら状態異常ばらまくタンクなのだが、
その状態異常の入りがどれも悪く、敵によっては高耐性でほぼ意味がない
しかも占いがほぼ全て上位コンパチなので存在意義さえあやしい
じゃあナゼにスパなんて職業を作ったのかという点について
恐らく今のディレクターは何も理解してない

スパの初期スキルや必殺を見てもわかると思うが、
この職はタゲ集めるタンク
もともと火力も回復力も期待されてない
一人入れる事で群衆バトルを優位に進められるというもの
事実、3.2の遺跡イーギュア戦ではスパが入ると異様に難易度が下がってた
ところがその当時のプレイヤーは状態異常を用いて戦局を優位に働かせる事より
戦士入れたり魔バトの高い火力で乗り切ろうとう脳筋ばかりだったため苦戦し、
しまいには広場に突撃して「難易度高すぎだ!!」と吠えまくってた
他にも3.2のブルメル、フィルグレアも同様でパラやレンを入れると楽になるのに頭を使わず苦戦し
運営に難易度下げろ連呼して終わりになった
896 :
2017/05/24(水) 13:37:07.51 ID:7PDbRdOhd
弱体前のフィルグレアに関しては、パラ入り多かったよ。
それでも突破率が悪かったが。分裂されるととんでもなく厳しくなる。
レンはほとんど入らなかった。むしろイーギュアで幻惑を入れる役として入る方が多かった。
今だと占いで月と死神をバラまくほうが楽だろうけど。
デバフ役も占いに完全に食われたよ。
897 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd8a-Z3r4)
2017/05/24(水) 13:46:49.05 ID:GtHXm5JHd
スパって変なの多いな
898 :
2017/05/24(水) 14:24:12.94 ID:YREQ1+VZp
今のSキラの野良は今までやったことなくてもいいからスパで来いと思ってしまうわ
戦士も占いも盗賊も野良は総じて動きがひどすぎて禿げる
899 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/24(水) 18:18:23.65
野良スパもBG切らしたりして酷いのいるけどな
900 :
2017/05/24(水) 20:08:39.77 ID:kxYe7oA90
>>884
使用率と不満度は差があるな
パラ道具は席確率してるし、スパも試練で外せない
魔戦レン踊り子はPT全体に恩恵あるバフ、デバフが邪神で使える

武はどうしようもない
901 :
2017/05/24(水) 20:19:28.20 ID:o3Ogf5sq0
踊り子って毒タナトスが脳筋によって前面に押し出されまくってるが
不遇な場所では多々ある補助スキルで立ち回る職だからな
ま、歌と踊りのスキル振りだけは自由増減開放してもいいと思うけど
902 :
2017/05/24(水) 20:52:07.08 ID:cPTtbGYeK
ドラクエの武闘家といったら会心連発のイメージがあるけど
それさえも戦士だからな
903 :
2017/05/24(水) 21:05:59.90 ID:l0qtUMh80
初期爪が両手武器の数倍火力あったからね
904 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MM3f-MuUF)
2017/05/25(木) 07:14:26.87 ID:mXg4GE68M
>>900
武さんのコメントですね
905 :
2017/05/25(木) 09:07:31.65 ID:GrTz9DZup
思い切って全面的な特技見直ししたらいいのに。
MPがほぼ無意味で一番強い特技が通常攻撃になってる。

対処方法 Aぺちを強化した上で
-全ての攻撃特技にCT持たせる
-最大MPを今より大幅に減らして、戦闘中自動回復する。
906 :
2017/05/25(木) 10:04:28.43 ID:AlOa/9dS0
それはUIから見直す案件やんけw
907 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdbf-MJsu)
2017/05/25(木) 11:24:02.77 ID:U9U0IWJCd
4thを口実にバトルだけ新生したら良いな
908 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/25(木) 13:10:43.42
運営には膨大なバトルデータの蓄積があるのだから
そういうビッグデータを活用してバランス調整してるはずだ
たぶん
909 :
2017/05/25(木) 23:17:11.38 ID:nYVKoT0w0
今のスタッフのままでそれしたら更に酷くなる未来しか見えんが
910 :
2017/05/26(金) 11:42:52.83 ID:unFhMPJ7p
これまでの蓄積あるから大幅なバランス調整できないんだろうな。
魔塔やナスで葉っぱ制限実装してるのに、通常ではバランス変わるからできないんだろうし。
マジでver4でまとめて調整してほしい。will切ることで出来る事増えるだろうし。ver3中はもう期待しねぇ。
911 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdbf-MJsu)
2017/05/27(土) 09:38:29.49 ID:ZtzWj1/2d
つうかお前らが炎上商法に乗せらてるだけだよ

新職だからぶっ壊れ性能にしてるだけだ
んでお前らが弱体要望出すのも想定済み
んでその意見聞いて弱体しました
調整頑張ってる開発でーす
ここまでが予定調和な

ドラクエ10は既に職バランス取るのは不可能な状態に陥ってるし
開発は定期的に強化、弱体を繰り返してガス抜きして調整とってるポーズをとりたいだけな

UI含めて成長要素をシステム根幹から改修しない限りいたちごっこだよ
ドラクエ10とFF11とそっくり
FF11は結局最後まで職バランスが取れずに終わりを迎えそうだが
DQXも開発もユーザーの反応もまったく同じ道を辿ってる
まさに不毛
912 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-e55a)
2017/05/27(土) 11:31:27.83 ID:6cftg0od0
>>902
会心連発といえば武だったのにな
戦が持っていきやがった
戦は会心がほとんど出なくすればいいのにと思ったり
913 :
2017/05/27(土) 17:53:34.96 ID:fokDgED/p
1stからやってりゃ武闘家に会心が与えられる訳ないのは分かる
914 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f41-M2pY)
2017/05/27(土) 20:35:52.44 ID:6cftg0od0
タイガーの影響だろ
915 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/27(土) 20:40:01.52
結局今は戦士が人気ってだけで、少し前は魔法オンラインだったし、古くはタイガーオンラインだった
今後占いオンラインになるかもしれないし、もうなってるのかもしれない
いずれにせよ不遇職に光が当たった事はない
916 :
2017/05/27(土) 23:10:14.66 ID:mbmI2JuL0
そういえば、戦士2前提の調整をされてるせいなのか
パラ単体で押せない敵増えたなー
布じゃ壁入っても敵の移動遅くする事すら出来ないような敵多いし

前、誰かが提案してたけど、何もかもが戦士前提の調整になってるね
戦戦僧占or道でほぼ全てのコンテンツを網羅出来るゲーム
917 :
2017/05/27(土) 23:22:29.11 ID:RhBjTb6+0
ほんと、、真やいばだけ他の状態異常と違って、状態異常耐性ないしね。
逆に他の状態異常は、高レベルコンテンツでは効かない敵多いし。
それだけでも不公平だよ。
って戦士弱体要望スレじゃなかったな
918 :
2017/05/27(土) 23:25:45.52 ID:U6dbv2n60
耐性云々でいったらあのFBが許されてる時点でもうね
919 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/05/28(日) 08:52:43.54
FBは単体相手にはチートな強さだが複数敵になるとそれほどでもない
どちらかといえばレボル+ガジェットや災禍の方がチートだ
占い師に至っては範囲弱体もあるからもっとチートだが
920 :
2017/05/28(日) 10:37:06.83 ID:Z/q6XJDI0
>>916
パラで拮抗しない敵が増えたのはレグ牙王時代に武様がごねたせいじゃないのか
921 :
2017/05/28(日) 10:42:53.52 ID:CaZEmX8G0
レグで色々やり過ぎたからな
922 :
2017/05/28(日) 12:19:38.15 ID:6287kBQId
それでもなお武様の席はない模様
923 :
2017/05/28(日) 13:13:57.51 ID:gONGHofy0
>>920
武にとっちゃレグ牙王は重さがどうとか言うレベルじゃないだろ。
924 :
2017/05/28(日) 14:13:37.48 ID:A5VUDKzvd
武というかヤイバか大防御が無いと耐えられ無い強敵だとそれ使えない職以外は席無くなるからね
925 :
2017/05/28(日) 14:29:43.87 ID:qNK5n+3N0
真刃や大ぼうぎょいらないような敵つくったら
サポ僧で命大事にしてりゃ余裕になる
つまりはマラーしてるだけで負けなくなる
926 :
2017/05/28(日) 14:32:29.63 ID:yP/CMt8np
>>923
しかし3.1後期から3.2前期くらいにパラを敵視してたのは長年不遇だった戦士よりずっと甘やかされて来た武闘家と考えるのが自然だろう
僧魔は高見の見物だし
927 :
2017/05/28(日) 16:35:31.41 ID:gONGHofy0
>>926
・戦士は長年不遇だったから声を上げない。
・文句を言われたのはパラであってそれまでずっと天下だった魔ではない。
 と言う発想は不自然だと思うが。

実際、パラ弓構成主流だったらそこまで文句でなかったと思う。
928 :
2017/05/28(日) 18:45:36.75 ID:AA3mXHJL0
レグ・牙王 パラ魔全盛時代
暗黒 押せないし動かない
輪王 軽いが押す意味もない
Sキラ 拮抗無理
DK 拮抗無理
剣王 拮抗無理
ジェネラル 久しぶりの拮抗
震王 拮抗無理

拮抗は減らすけど重要なアクセはパラ魔で取れるようにって方針?
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レス数が900を超えています。1000を超えると表\示できなくなるよ。
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