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【職バランス崩壊】 占い師弱体要望スレ 【運営贔屓】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 14:52:22.39
はっきり言って占い師を強化しすぎ、優遇しすぎ

新職業を使ってもらいたいというのはわかるが、そんなのは特化ボス1匹くらい出せば済む事
過去の追加職業どれも追加後に特化ボスを与えられそれで終わってたりする
とくにスーパースターなんて悪霊以降ほぼ席らしい席はない
踊り子も四諸侯、ザルトラあたりで終わってる
しかし占い師はなんだ?
高い火力、範囲支援能力、ぶっ壊れ性能の必殺、武器にも恵まれてる

遅咲きの道具使い、魔物使いにようやく席が出てきたがそれさえも奪いかねない壊れバランス
さすがに強化しすぎだろう
道具使いだって初期に必殺を弱体化されてる
魔戦、武闘家に至っては強化しても「だからなんだよ」という程度のやる気のなさ

魔法使い、旅芸から席を奪い、専用の邪神まで与えられバトルルネッサンスでは最適解とまでされ、さらにメイヴにも席を与えようというのはあまりにもやりすぎ

以下、弱体について考えていこう
2 :
2017/04/17(月) 14:55:24.73 ID:2116xrx10
ちゃぷちゃぷ
3 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 14:57:09.89
1.サーチが強すぎる問題

エンゼル、いざないと二種類のサーチがあるが
中期でいよいよ4オーラ確定のSSSが来る
はっきり言おう
CTが短すぎる
占い師はそもそも皇帝でCT短縮ができる
わたぼうにでも入れておけば開幕から飛ばしていけるわけだ

エンゼルのみちびき CT40→CT60
魔王のいざないIII CT60→CT120

エンゼルは初回がさっさと来すぎなので30秒に伸ばす
これも皇帝で20秒まで短縮できるのだから十分
いざないはあまりにも壊れてる
そもそも不確定要素であるはずのタロットが確定要素になってしまって
たかが4枚とはいえ十分強すぎる、オーラまで確定なのだから初回60秒でいい
4 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:00:08.12
2.魅惑の水晶球が強すぎる問題

これは火力2倍になるいわゆるセルフガジェットみたいなもので
バイキまで別枠になっているとんでもないスキル
しかも40秒も持続する
さすがにそれは長すぎるので20秒に短縮
CTは現状の30/120で妥当
5 :
2017/04/17(月) 15:01:10.68 ID:1TJXkRpQa
3.アドセンスクリックお願いします
6 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:04:43.42
3.戦車強すぎ問題

そもそも長射程の無属性というだけでも強い
同等の代物としてはレンのフェンリルやスパのゴールドシャワーあたりがあるが
くらべものにならないくらい強い
しかもタロット消費無しでオーラ来てたら壊れすぎの火力になってしまって
メイヴが格下に思われる最大の要因がこれ
運営は何考えてこんな高火力にしたのかわからないが、これではせっかく強化した弓スキルの意味がない
馬鹿なのか?

通常ダメージがA以下で0.8倍、A〜Sで1.0、オーラ時1.1くらいでいい
占いには属性攻撃もそろってるのだから無属性はそんなに強くする必要はない
7 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:06:36.52
4.状態異常はいりすぎ問題

月タロットの幻惑、星タロットの眠り
普通に考えて入らなそうな奴にまでザルのように入る恐るべき陣
結果他の幻惑眠り手段をもってる職が息してない

これも現状の1/2まで成功率を下げた方がいい
あまりにもやりすぎだ
8 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:08:48.28
5.皇帝の持続時間長すぎ問題

皇帝は5〜15秒CT短縮するが持続時間がなんと5分もある
おかげで魔戦にクロックチャージつけても「だから何?」になってしまってる
いくら単体用とはいえ万能すぎるので皇帝の場合は2分
クロックチャージの方は従来どおり5分でいい
何でもできる職の強化スキルなんてのはおまけくらいでいいんだよ
バイキと同程度で十分
9 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7f5d-hG/Z)
2017/04/17(月) 15:10:43.32 ID:09dcT+lB0
アプデ毎にタロット追加とかめんどくさすぎるんだよクソリキしね
10 :
2017/04/17(月) 15:11:15.65 ID:S/r70hp00
占いはやりすぎてるね
理解してるプレイヤーがマニアックに使ってる分には壊れ性能でも構わないが、
メイヴみたいなテンプレ構成に入ってくると乗り込み勢も増えて職バランスを壊しかねない
戦略性を欠く要素にもなってるので多少の弱体化はされるんじゃないかな
11 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:15:38.35
6.一部のカードスロット多すぎ問題

力 4→2
世界 4 →2
塔 4→2
ミケスミス 5→3

減らした分他のアルカナ入れればよいし
その方が様々なカードが手札に来て楽しいだろう
12 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:18:22.83
7.そもそも範囲バイキが要るのか?問題

旅芸から職を奪った最大の要因はAランク以上の力タロットでの範囲バイキ
そもそもバイキである必要あるのか?
バイシのまま範囲拡大でいいだろう

万能すぎるから強すぎる
道具使いだって最初はバイキを提案されてたがあまりに強すぎるとバイシに弱体化され実装されてる
なぜ占い師は最初から範囲バイキなんだ?
いい加減にしろよ
13 :
2017/04/17(月) 15:19:20.04 ID:CiM0afMPM
占いおもしれーヒャッハーの時期は完全に過ぎたから弱体化して良いよ
14 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:21:35.61
13.一部のモンスタータロット強すぎ問題

プラチナキングのHP+8
キラーマジンガの力+8

どちらもやりすぎ
メタキンが+3なのにプラチナキングで8はおかしい
せいぜい5、普通に考えて+4だろう
またキラーマジンガの+8もおかしい
後衛ポジションなのに前衛並みに攻撃力持たせるとかどうかしてる
1枚オンリーにして+8または+6くらいが妥当
15 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:30:44.76
実装されたばかりの新職業なんてせいぜいB〜Cランクでよくて
のちにテコ入れされてAまで行ければ十分
それなのに占いは実装直後からAランクでVUするたびにランクが上がり今やSSランク
僧侶と肩を並べるくらいの重要職になってしまってる
これはさすがにやりすぎ、弱体化は必要
16 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-sNNf)
2017/04/17(月) 15:31:44.43 ID:HuEp3Pjba
フォースブレイクやガジェットの時にも言ってるけど
使ってもらえるか心配だから強くしたんだけど?
でも、これでもまだ、魔塔やコロ、サポの使用率を見ると1%未満なんだよ
全然強化し足りないわ。もっと強くしないと!


by超有能ディレクター
17 :
2017/04/17(月) 15:33:11.60 ID:fBVD1cRI0
ほかの職の強化案じゃなくて、ただ反対って言ってるやつは、
社会に出ても通用しない
18 :
2017/04/17(月) 15:35:37.51 ID:ak0Tkjjz0
IDなしで書いてる時点でアフィ確定
19 :
2017/04/17(月) 15:36:08.53 ID:6yc4ODo00
武闘家強化とさんざん言われててゲストにまで何とかしてくれと言われて
結局は爪強化して終わるからね
武闘家ならではのスキル強化がほとんどされてないからそれは強化ではないよ
20 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Spbb-KRac)
2017/04/17(月) 15:38:27.71 ID:Bs6LcEGep
踊り子邪神周回で席めちゃあるだろ
21 :
2017/04/17(月) 15:41:46.86 ID:p48qgLki0
他職に比べ占い師だけ突出して強いから叩かれるのは仕方ない
存在忘れられかけてる魔戦、武闘家、スパスタあたりに光を当てつつ占い強化ならな

魔戦に必要なのはルーレットにウォークライつける事ではなく
宝珠なくてもフォース時に属性耐性も付与するようなそんな使い方だろうに

武闘家も爪強化はともかくとして一喝効かない敵増えすぎなのが良くない
あと不屈で治癒できない異常とかも増えすぎなので不屈では全て自力で治癒できるように修正した方がいい
行雲のテンションも初弾だけでなく多段全部に乗せるとかそれくらい大胆な事やらないと人は増えない
スパはゴールドのダメージがあまりにゴミになってるので2000G使うなら2000くらい範囲ダメージ出すようにしないと今のパワーインフレに合わない

そういう強化したうえで占いの弱体化を進めていく方が合理的
22 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:44:49.97
占いのせいで席奪われたプレイヤーに対して「じゃう占いやればいいだろ」というのも的外れな意見
その職が好きで遊んでるのに強いからという理由で転職するとか愛がなさすぎる

占いはとにかく強すぎるので大胆な弱体化を求めていく必要はある
でなければドラゴンクエストではなく占い師オンラインになってしまうからな
そういうのは他でやれ
学園同様に隔離してもいいくらい
23 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 15:48:18.51
いざないのCT60はどう考えても短い
消費無カードが入ってればずっとオーラでカード使い続けられる
そのうち次の魅惑がきてエンゼルは常に使用OKな状態のまま次のいざないまで来てしまう
皇帝併用考えると初回60二回目IIIで120、Iなら240でいい
24 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:01:25.92
占い師が出てきておかしくなったコンテンツ

1. 邪神の宮殿

 それまでのワイワイ感がなくなり占い師8でなんでも倒せる万能感を知る事になる
 結果職縛り要素が馬鹿らしくなってしまいバトルルネッサンスにつながっていく

2. ピラミッド

 8〜9霊廟はライトにとってそこそこ敷居の高いものだったが占いやる事でサポ3で鼻くそほじっててもクリアできるようになった
 まあピラミッド自体がオワコンだからどうでもよいが

3. コインボス

 暗黒の魔人はデコイ1に占い2で余裕で倒せるヌルボスに変わった、ミケスミスmaxで魔人に塔、死神投げてるだけで魔造兵巻き込んで倒して勝手に終わる

4. 黄昏奏戦記

 こちらもチート職占い師が本領発揮
 せっかく強敵コンテンツとして実装したはずが素材供給カジュアルコンテンツになった

5. バトルルネッサンス

 同職4縛りが占い4で楽々に
 ふつうに考えてこの時点で弱体修正すべきだったのにさらに強化する無能運営
25 :
2017/04/17(月) 16:01:27.34 ID:qtNGUG6Aa
戦士の次は占いか。ちょっと自分の好きな職使えなくなるだけでこれだwゲームやめたら?wwMMO向いてないよwww
26 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:02:39.86
>>25
占いだけ突出して強すぎるから叩かれてるんだろ
自分の好きな職が使えないというのはまた別問題
そっちは職強化の要望でいい
27 :
2017/04/17(月) 16:02:53.21 ID:7lNwYUMT0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月17日 1時13分頃
放送経過時間
58分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?
28 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:04:37.53
ドラクエというゲーム考えた場合、戦士や魔法が強いのは主要職だからわからなくもない
人気の職業だし、少なくともバージョン1の頃の爪タイガーオンラインりはマシ
しかし占いはドラクエなのかさえもあやしい
だいたいモンスターをカードで倒せるのがおかしい
こういうキワモノ職はマニアがこっそり楽しむ程度でいいんだよ
29 :
2017/04/17(月) 16:13:04.82 ID:pQQId9NN0
>>19
多段攻撃武器しか持ってないテンションの使い手さんの悪口はもっとやれ
30 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd7f-XaEw)
2017/04/17(月) 16:19:47.10 ID:IeafG6Cud
いくら強くしてもやらないものはやらない
追加カード入れてからカード集めるのが面倒くさくてデッキも全然だな
31 :
2017/04/17(月) 16:20:32.49 ID:0dhfGbgWa
占い師は定期的にタロット追加されるのが他職からしたらうーん?とは思う
32 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:29:13.48
それがテコ入れだろ
継続して使ってもらいたいという運営の意思のあらわれ
実装に1年以上かけた自慢の追加職が不人気というのは運営としては困る
33 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:33:40.12
武闘家強すぎ→タイガー弱体化→タイガーさらに弱体化→一喝さえも弱体化
武闘家弱すぎ→行雲の持続時間を40秒にします!!←だからどうしたw

バトマス「ミラブゴミすぎ、150スキルだしもっと強いのにしろ」→ミラブ強化→強化しすぎと騒がれ弱体化→現在に至る
スパスタ「ミリオンスマイルゴミすぎ、150スキルだしもっと強いのよろしく」→見とれやすくなる効果追加→スパスタ「あいかわらずゴミのままじゃねーかww」「160スキルに期待しようぜw」→ラグジュラルリム(たまにゴールド消費なし)

占い師→デッキ強化します→SSSカード追加します→デッキ拡張します→新しいモンスタータロット追加します→180スキルに魔王のいざないで常にオーラ→新しいSSS追加します→もっとSSS追加します(ぉぃ)
34 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd7f-2cSe)
2017/04/17(月) 16:37:04.27 ID:2lQJVXxed
占いはランダム要素なんだかんだでかいしこれでいいんじゃない
期待値的には凄いってのはわかるんだけど
4人PTが基本のドラクエでは荒れるからいいでしょ
35 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:37:42.32
まず占い師って呪術職ポジションなわけだよ
ローブ着るし
ところが攻撃力が500とか超えるわけ
もう立派なアタッカー
しかも攻魔も500超える

最初から汎用性持たせるのは構わないが
それを上位にもってくるからおかしくなる
マジンガの効果がまず要らない
入れるとしても1枚制限にすべき
36 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:39:57.78
>>34
ダウト
初期の占い師はランダム要素の方が強かった
しかしSSSがきて状況は変わった
常に手元に呼び出せるカードセットが2種類に増えた
つまりランダム要素を排除して自分の使いたいカードを使いたい所に持ってこれるようになってる

強いカードがあるが運次第だからいいんだというのはわかるが
それを意図的に短いCTの強化スキルで対応できるようにしてしまったのが問題
つまりいざないのCT30秒があまりにも短いって話
それでなくとも占い師はCT15秒短縮できるオーラ皇帝まである
そういうチート性能を磨くような調整したせいでエンドコンテンツが崩壊してるんだろうに
37 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:42:46.56
いざないに戦車、死神、審判、太陽とセットしていれば
いざ攻撃したい時、または立て直したい時にすぐにできる
しかもオーラかかってるので威力も増す
もう一つのエンゼルには周期的に入れ込みたいバフや回復カードなどを入れればいい
たとえば力や世界や女教皇など
こうする事で手札がランダムでも必要なカードはすぐに使える
だから占い師は強いんだよ
38 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 16:44:06.56
魔法使いもメラガイアーのCT短すぎと叩かれて弱体化された経緯がある
今の占い師の魔王のいざないはメラガイアーの比でないくらい強すぎるので
これは早期に修正した方がいい
でないとバトルコンテンツ全部死にかねない
39 :
2017/04/17(月) 16:50:56.92 ID:qtNGUG6Aa
そしたらどうせまた中衛が道具一択になるだけじゃん
40 :
2017/04/17(月) 16:51:40.84 ID:cu8F1Ivl0
オーラ+50%で消費しないのコンボはかなり強烈
攻撃系入れるとテンションもないから普通だけど
強化系入れるといきなりぶっ壊れる
皇帝は運良ければ1分しないで僧侶以外の3人に入れられる
41 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 17:05:16.93
>>39
そうならないよう魔戦と旅芸の底上げもすればいい

魔戦は宝珠なくてもフォース時属性耐性が付くようにするのと同じフォース2回でフォースリセットをできるようにする、クロックチャージでピオリムもかかるようにする
旅芸は扇スキルの風斬りにバイキ+覚醒だけでなく祈りも付ける、タップダンスの効果を上げる、エンドオブシーンで解除できる異常項目を増やす(鈍足や感電)
42 :
2017/04/17(月) 17:05:32.57 ID:OdqWnp140
準備のハードルが高い分意図的に強くしてあるわな
43 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 17:07:02.05
占4のスプリットファイアが成り立ってる時点で壊れバランスなんだよ
何かを得ると何かを失うのがゲームバランスに求められるものなのに
占いは何かを得ても何かは失われない
だから強すぎるんだ
44 :
2017/04/17(月) 17:11:05.28 ID:cu8F1Ivl0
占いは守備力高すぎだからね
45 :
2017/04/17(月) 17:27:48.91 ID:q54bq1YK0
占い師はHP710とか攻撃力550なんていう特化も可能なところが恐ろしいわな
流石に両方は無理だがHP691攻撃力501なら可能だった
それで射程15mの後衛職とか狂ってる
46 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)
2017/04/17(月) 17:38:32.90 ID:9VUwczFM0
モンスターと職業の弱体がセットなら分かる。
職業だけ弱体されると、今まで行っていたボスが行きづらくなると困るからなあ。
47 :
2017/04/17(月) 17:45:28.29 ID:gXHnIAQc0
占いじゃないと行けない(行きづらくなる)ボスなんて現状ないだろ
これ以上接待ボス増やして手遅れになる前に早く弱体化したほうがいい
48 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e78e-amWR)
2017/04/17(月) 18:00:17.35 ID:5V1MtIjC0
占いはマジでクソ

装備でステ上げても50%の運ゲーでひっくり返るし、そもそもローブ職の癖に魔力が大して意味ない

ゆとり職にもほどがある
こんなゴミ職の躍進は誰も望んでいない
49 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)
2017/04/17(月) 18:00:37.93 ID:9VUwczFM0
>>47
>占いじゃないと行けない(行きづらくなる)ボスなんて現状ないだろ

占い師一強ではないということか? では今のバランスのままで問題ないじゃん。
50 :
2017/04/17(月) 18:05:58.02 ID:0dhfGbgWa
バトルネで同職道具縛り筆頭の時点で十分壊れてる
51 :
2017/04/17(月) 18:07:00.37 ID:cu8F1Ivl0
距離的な防御力or真刃なら後者の方が主流だしね
調整失敗してビラ8の魔魔僧僧やドレアムの魔魔魔魔僧僧僧僧みたいな感じに戻る可能性がある
壁無しの遠距離戦では占いがトップ
52 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)
2017/04/17(月) 18:16:58.08 ID:9VUwczFM0
確かにバトルネはそうだな。葉っぱやしずく使わなくてよくて、火力もあるね。

わがままな意見というのは分かっていて書くが、敵の強さ変えずに占い師を弱体化するなら、自分がバトルネ全部クリアしたあとにしてほしいw
53 :
2017/04/17(月) 18:18:29.95 ID:vtgkNHd1d
アップデートのたびに新しいタロット追加するから毎度毎度どんどんどんどん強くなる
特定の1職だけをこんなに継続的に強化だけし続けてるMMOなんて前代未聞だろ
少しくらい旅芸人に分けろよ
54 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 478e-4W2F)
2017/04/17(月) 18:34:16.49 ID:n5eJk/O+0
戦士、僧侶、どうぐ使い、占い師
これらの職は弱体が必要だと思う
55 :
2017/04/17(月) 18:35:44.23 ID:pgcNfFCl0
下げるんじゃなくて他上げろ
56 :
2017/04/17(月) 18:39:56.65 ID:CcF8qjVkM
旅芸人なんてAIまでゴミだもんな
57 :
2017/04/17(月) 18:41:03.19 ID:q54bq1YK0
扇旅サポの範囲バイキ重ね掛けはほんと笑う
あとルカナン多用するのいい加減にしろ
58 :
2017/04/17(月) 18:48:35.62 ID:Y9WqHa85a
優遇職がうらやましいなら、その職やれよってのもおかしいな
自分の好きな職で遊べないのは、ロールプレイングゲームじゃない
59 :
2017/04/17(月) 18:57:55.19 ID:gXHnIAQc0
もうね
武と旅とスパと踊り
このへんはいっそのこと削除していいと思う
スキルポイントだけ残せば
60 :
2017/04/17(月) 19:19:58.54 ID:q54bq1YK0
棍と盾と鞭とスティックの養分にすればいいだろ
61 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)
2017/04/17(月) 19:29:10.49 ID:R8FdeS2a0
イカはそうでもないけどルネの一択っぷりはひどいねwww
62 :
2017/04/17(月) 19:32:42.95 ID:vGSd5xgL0
同職縛りとか占い使ってねって言ってるようなもんだからな
63 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 19:54:26.89
運営は武闘家のために爪強化すると言ってたが
それで強化されるのは魔物使いであって武闘家はどうでもいいという

武器にしてもなぜこの時期に属性棍なのかとか
扇強化はいいがなぜ攻魔特化なのかとか
ストーリーボスやエンドコンテンツ見据えて事前に仕込んでたというならわからなくもないが
ストーリーボスでも常闇やコインボスでも使ってないからな

武闘家を何とかしたいなら一喝の効かない敵をなくすのと、不屈で全て治癒できるようにする
それだけでも席は増える
64 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 19:56:11.46
v1のタイガー強すぎと言われてたが今の占いの火力なんてとんでもない壊れ性能だし
Lv99見据えたバランス調整してるとは思えないな
他職との乖離が進み過ぎて職バランスなんてほとんどない
一部の強職とその他ゴミ職と二極化が進んだだけ
65 :
2017/04/17(月) 19:59:00.41 ID:OdqWnp140
占いの火力はかなり高いけどそこまで絶対的でもないぞ
メイヴに関しては接待レベルで条件がいいだけだし
66 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)
2017/04/17(月) 20:00:14.09 ID:R8FdeS2a0
不屈に治療+キラポンぐらいやっても強者にはならないのになあ
治療+聖女だとやりすぎかもしらんけど
67 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:02:34.31
そもそも真やいばが実装されてきてからダメージ減衰後のワンパンラインに引き上げられ
結果的にやいば前提の職構成が余儀なくされてる
レグのように物理火力ではきつく近寄るほど危険なボスだからこそパラ構成が成り立ったが
その後の常闇はほぼ戦士ゲーになってる

まともなバトプラならパラ魔→戦士道ときて次も同じ路線にしようとは思わない
攻撃はマイルドだがギミックで難易度を調整しHPを大幅に増やす事で火力ゲーにするとか
そうすれば火力に難のある戦士が必然的にはずれ、毒タナで削ったり一部の特技の有効性が生きるようなボスにできたはずだ
それどころか占いの高出力ばかり目立ち常闇としての難易度、手ごたえを失わせてしまってる
完全なる失敗作、それがメイヴ
68 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)
2017/04/17(月) 20:03:29.57 ID:R8FdeS2a0
こんなところまでDQ10サゲおつかれっす
FF14宣伝?チョンゲ宣伝?
69 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6741-kjNP)
2017/04/17(月) 20:03:36.37 ID:cZteiQij0
>>58
リキカスがエアプだしなあいつの感覚は腐っている
>>59
戦、僧、パラも廃止でいいわ
>>62
リキカスの趣味押しつけだしな
70 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:03:57.84
>>66
不屈の頃になかった状態異常が増えたのに不屈の見直ししないのは不具合と言われても仕方ないレベルだがな
エンドオブシーンでさえ見直しは入ってるのにいかに運営が武闘家使ってないかだ
りっきー「俺のメインは武闘家だ」←大嘘w
71 :
2017/04/17(月) 20:06:17.57 ID:Sk42fm0P0
占い贔屓はわかるが魅惑の水晶球は1.5倍だ出直してこいエアプ
72 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:07:18.38
このあたりが運営の限界というか
とりあえず真やいば入れて下がってれば何とかなるようなボスばかりだからな

暗黒の魔人やSキラーマシンみたいなチャレンジボスもいるが
どちらも不評でコイン価格が全てを物語ってる

プレイヤー側もぬるい真やいばゲーに慣れきってしまって
もうやいば無しでは生きていけないからだにされてしまってる
昔はワンパン即死とか連撃での聖女潰しとかあからさまにあり
ネクロゴンドみたいな一発で壊滅にもっていくような範囲技も多かったが
今やどれも対抗スキルが作られて脅威でもなくなった
73 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:10:00.78
あとそろそろ咆哮系はもういい
困ったらとりあえずシャウトさせておけ
魔蝕しておけみたいな安易な攻撃パターンは要らない

たとえば属性がころころ変わるようなボスとか
常にワンパターンではなく攻撃方法や守備方法が変化し続けるようなボスがいてもいい
少なくとも2chで妄想されてるボスの方がまだ面白そうと感じられるくらい
今のバトプラはあまりにもプレイヤーからかけ離れたデザインしかできなくなってる
74 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:13:21.81
そもそも戦士なんて真やいばこそあれ火力はイマイチでちょうどよかったのに
高い火力のオノに始まり、隼改、フューリーと強い武器出してきてさらにそれらの強化テコ入れまでしてるからな
もともとバトマス側からの両手剣強化要望がストレートに戦士に流れているのは
今回の爪強化に通じるものがある
武闘家を何とかしようという気は全く見られない
75 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:15:14.30
>>59
その不遇職に共通してる武器が扇なんだよな
扇強化すればまとめて不遇職に光当たるのにしない運営

イカ実装の時に扇で倒せるボスなら面白いと思ったが実際は真やいばとキラポンゲーだった
本当無能集団
76 :
2017/04/17(月) 20:32:01.83 ID:NdlyR+e0a
なんでワッチョイないの?
どう見てもアフィリエイトやん
77 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:42:32.46
はいみなさん注目

占い師は160〜180スキルで魔王のいざないが使えるが
この時引っ張ってきたカードが悪霊セット、三悪魔セット、今後登場する予定の四諸侯セットになるとオーラ確定だ
オーラ時というのは

・敵の防御、ガード、みかわし無効の必中になる
・攻撃力が大幅に上昇する(災禍時の戦車で約12倍)
・ダメージキャップが4999に引きあがる

つまりCT来ればそのタイミングで毎回無属性のFB覚醒マダンテぶっ放せるようなもの
しかもモンスター効果でタロット消費無があるとオーラが持続するので連発できる
一人でずっとFB覚醒マダンテ撃ち続けられるようなもの

お客「でもCT長いんでしょ?」

いえいえ、チャージタイムはなんと驚きの30秒!!
しかも今ならオーラ皇帝付きで二回目から5分間45秒のサービスタイム!!


あのさあ、ここまでぶっ壊れてる職今まであったか?
魔法使いのメラガイアーのCT長くしたんだがあれもうどうでもいいよな
78 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:46:00.59
現状、魔王のいざないは
悪霊*3、または三悪魔*3
なので必然的にSSSもう一枚にはオーラがかからない
しかし今度の四諸侯は恐らくというかほぼ確実に引いたら全てオーラになる
全部攻撃に振るもよし、回復に振るもよし

こんなもんが45秒毎にコンスタントに来るとかおかしいだろ
まずはCTの見直しが必要
次にダメージキャップの見直し
オーラ関係なく戦車は1999でいい
そのかわり死神や塔、正義、罪人、隠者は4999でもいいぞ
79 :
2017/04/17(月) 20:46:31.05 ID:n1Vdd68EK
>>1
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80 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 20:52:29.35
・魔王のいざないのCT延長 これでサーチ安定ではなくなるので占い師特有の不安定な時間が演出できる(強さはそのまま) 初回60秒、次回以降120秒でOK
・一部のタロット効果の計算式の見直し あまりにも倍率が高すぎる戦車は見直し、良い効果はバイキのみ適用に変更でOK
・射程延長モンスターの枚数削減 射程距離が長すぎてモンスターに対して有利になりすぎているので弓と同程度の射程におさえる、範囲はそのまま ミケ5→3でOK

まずはこのあたりを中期に行ってもらいたいな
81 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0787-Jxs9)
2017/04/17(月) 21:40:19.07 ID:jlr5/QH/0
ただのアフィ。どこかまとめるかな?
82 :
2017/04/17(月) 22:05:50.06 ID:zRSPproEd
まぁでも確かに強すぎるわな
イカに至っては戦士二人がやいばと壁さえしてくれたら占い一人の火力でゴリ押せるとかヤバ杉内
戦士と占いの組み合わせでとこでも行けちゃう
83 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0787-2o3i)
2017/04/17(月) 22:23:27.72 ID:Jg2Ea/WM0
まとめました
84 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/17(月) 23:50:34.64
こうして外部拡散すれば弱体化も早まるだろう
中期で弱体化来るかもな
85 :
2017/04/17(月) 23:55:50.57 ID:P/yzVTvs0
まぁ占いは強いわな
俺4垢でやってるけどSジェネすら占い3僧で勝てるもん
しかも操作も簡単でひたすら適当にカード投げてるだけ
でも人いないこのご時世待ちなしの即座にパーティ作ってボスへゴーなら
このくらいの強さはないとダメだな
86 :
2017/04/18(火) 00:11:22.57 ID:tjOf0nBya
>>41
ませんは結局フォース関連強化しても強敵は全属性耐性だから未来はない。旅は色々補助出来ても本人の火力が毒でも入らない限り皆無。

どうぐに勝てる要素ないんだけど?
87 :
2017/04/18(火) 00:21:11.30 ID:YKeedL4f0
両手が放置されてるんだ、占いもなにも変わらんよ
88 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-Djs7)
2017/04/18(火) 00:45:16.29 ID:n9NNULfza
サーチ特技のCT伸ばしてランダムに来たカードを使わざるを得ない局面を増やすべき
ただ弱体化するんじゃなくて運次第で強くも弱くもなるって特徴をより強調してほしい
89 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:00:22.99
開幕皇帝ならほぼ次くらいのターンでエンゼルが呼び出せる
エンゼルに力世界ならそのまま二つ撃つともう魅惑が来る
そのまま魅惑からいざないでオーラ状態の攻撃ができる
ここまで30秒程度
消費無タロットならそこから魅惑オーラ連発ができる
そうしてるうちにもう次のエンゼルが来てる
以後手札を使いつつほぼ安定して欲しいカードが手元に来る

この時点で運要素とかがほとんどない
出したい時に出したいカードを出せるのだから強くなりすぎなんだよ
CTが短すぎる
90 :
2017/04/18(火) 01:03:33.28 ID:DxZbJMdxM
占いは確かに強いわ。だが他の一芸程度しかない職が逆に弱すぎるからそれらを大幅強化したほうが個人的には嬉しいな。
バランスなんてとっくに崩壊ワンパン状態異常クソゲだし
91 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)
2017/04/18(火) 01:03:49.73 ID:zVrvqt8Gp
なんかもうメイヴのスレが占い師専用みたいになってるぞ?運営早くなんとかしろな(´・ω・`)
92 :
2017/04/18(火) 01:09:18.29 ID:o7kZmHobM
占い死弱体はしないだろ
報酬にタロットパック入れてんだから
93 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:13:09.61
>>92
過去、弱体はないだろと言われた職が次々と弱体化されてきてるのだが・・・
出る杭は打たれるんだよ
調子に乗って占いマンセーしすぎてるから確実に弱体化は来る
黙って細々とやってればいいものを
94 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:15:42.16
>>91
あれは職人ステマが半分くらい入ってる
道具がアンカー職だと裁縫職人は儲からないからな
どうにかフォーチュンや精霊王を売ろうとしてる
雷特需も落ち着いたし
ついでにまも構成も推して風虎も売る気満々
95 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:21:46.04
アメとムチだ
四諸侯セットを入れるかわり魔王のいざないのCTを90秒に延ばす
りき「全体的なバランスを考えると今までのCTでは短すぎると判断し90秒にする事としましたが、四諸侯セットはとても強いものになってるのでお楽しみください」
96 :
2017/04/18(火) 01:23:25.14 ID:tjOf0nBya
4枚オーラで1回でも使うとオーラ切れるからそれでも強いってなると今以上の相当なバランスブレイカーになる可能性
97 :
2017/04/18(火) 01:26:47.78 ID:EqPFrdNe0
パラにも盾役で出番くれよ!槍とかは要らん 
戦士の真刃もうそろそろ弱体していいでしょ!w
98 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:29:37.59
>>96
カード消費無50%とかあるからオーラ切れないままというのが現状すでにまかり通ってる
99 :
2017/04/18(火) 01:29:45.77 ID:j6zGITNz0
わたぼう入れるくらいならスラショスタートするわ
エンゼル初回20なのに1Tのためにゴミモンスター入れるのは頭が悪すぎる
2枚モンスターに突っ込んで野良オーラ皇帝狙いもできなくなる
100 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:31:17.63
後衛なのに前衛以上にタフで攻撃力もある
魔力も高く回復能力にも長けている
範囲バフもあれば強化陣まである
武器は片手剣、ムチ、弓、棍とどれも強い

どう考えてもやりすぎ
101 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:33:10.12
>>99
エンゼル初回20も短すぎだな
30〜45でいい
もっと初期札で考えるようなプレイさせないと
102 :
2017/04/18(火) 01:33:33.29 ID:sp+tx+cY0
完全に開発がノリノリで強化してるのが目に見えるのがな
占い担当してる奴は別ゲーのプロジェクトに参加させてやれや
103 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:34:36.53
そもそもエンゼルが短いからいざないまで短くなってる
魅惑も含めて30秒以内にほとんどが完結してるんだからおかしいだろ
エンゼル30、いざない60が妥当
以後エンゼル60、いざない120〜240だな
これなら手札をうまく活用しながらCT来たらガツンと行くという作戦ができる
それこそ占い師らしい戦い方になるだろう
104 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 01:36:06.52
>>102
オーラ確定のSSSを火力上がり切った時にふつうに出せるのが間違ってるな
初回CTが短すぎるからサーチを交互に使って安定させていく戦略が成り立ってしまってる
それでは占い師ではない
105 :
2017/04/18(火) 01:50:44.06 ID:i5aRKzHQ0
占いだけ強く出来るのはコロシアムに出れないからだね
他の職は強くしたらコロの調整面倒なんだろう
106 :
2017/04/18(火) 01:53:32.46 ID:1k06+vcU0
ほとんど自演とか凄いな
良い広場戦士になれそうだし提案門広場で戦って来いよ
107 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0787-Jxs9)
2017/04/18(火) 02:09:54.84 ID:gKbG+Hcp0
戦士もどうぐも野放しだし何をしても無駄だよ。
他が強くなってのインフレゲーになったらバランス崩れてクソゲーとなるし弱体されたら誰もタロット集めしなくなって死に職になるしで難しいところ
108 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 87b0-mk2e)
2017/04/18(火) 02:17:11.67 ID:73cIeiuK0
ID消してまで必死になりすぎ
109 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 471d-zfAr)
2017/04/18(火) 02:27:17.37 ID:ZLpXWYg70
占いが弱かろうが強かろうが別にどっちでも構わないけど、必死に長文垂れ流す人達をみてたら現状維持でいいやってなった
端的にいうとちょっと気持ち悪い
110 :
2017/04/18(火) 02:28:41.65 ID:iLkXAGxT0
状態異常は錬金で防がれる

そうだ新しいの出そう

リムーバーでしか治せません

芸人魔戦死亡


スタンばら撒き

スタン連打でボスをハメられる

スタン耐性つけたよ

武闘家盗賊死亡


真やいば弱すぎ

真やいば強くした

真やいばあれば全部楽勝

真やいばないと死ぬボス作ったよ

戦士以外の前衛死亡
111 :
2017/04/18(火) 02:46:15.35 ID:6YaHjUIXd
絵にかいたような「ソレアリキ」調整
112 :
2017/04/18(火) 02:53:58.51 ID:9O2H7m3r0
ver2後半は近接職がごっそり死んでたよなー
真刃でよくやく近接できるようになっただけ

敵を中心にした範囲攻撃はプレイヤーなどがいなかった場合
タゲを指定した攻撃に変更される
こんなんだから無駄撃ちはしないし
状態異常ワンパンなど追加されてどんどん厳しくなった
113 :
2017/04/18(火) 02:54:18.34 ID:EIAVF3hw0
>>110
バカが作ってるとしか言いようがない
114 :
2017/04/18(火) 03:54:52.11 ID:0ImZ0Qai0
占い師なんて闇金もイカも攻撃カードぶっぱしてる馬鹿ばっかじゃんw
手元見ながら次はどのカード使うのか迷いながらターン消費w
常闇や邪神で現実の占い師見て来いw
115 :
2017/04/18(火) 05:11:16.99 ID:m5S4y+wH0
アフィくさいけど同意しとくわw
タロットはデメリットもあってよかったはずだが
塔は味方もダメージ、陣は味方にも影響あり とか
まあそうすると難しいし、コインやエンドでは使えないかw
116 :
2017/04/18(火) 05:22:00.22 ID:wgw+uUjY0
バージョン4限定職業が出たら、スカスカディスク買わせるために
占いをゴミカスレベルまで弱体化してくるから心配するな
117 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2743-63li)
2017/04/18(火) 05:35:12.36 ID:A2Ifpbhu0
今まで古参はバトルルネッサンスや常闇やコインボスで占い師入りで挑戦して楽してきたけど、新規には弱体化された占い師で難しいコンテンツに参加して苦しめってこと?
118 :
2017/04/18(火) 05:52:47.33 ID:iLkXAGxT0
そもそも同職縛りって仕様がクソ
119 :
2017/04/18(火) 07:59:06.95 ID:6g9sjFHN0
本当同職縛りはつまらない。
色々と可能性がある職被り無しは全く無いのに。
120 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 08:49:36.44
心配しなくても同職4ならスパスタで余裕だ
121 :
2017/04/18(火) 08:55:18.69 ID:jXp0zCdVp
エアプ運営だから同職4がどれだけ面白くないかわかってないよ
ろくにプレイしてない
122 :
2017/04/18(火) 09:19:17.99 ID:HCKfZ1dVd
魔法おばばって叩かれたから上位の職を作って最強にし、魔法の出番を奪って見せる
NAOMIの圧倒的有能さが遺憾無く発揮されているな
123 :
2017/04/18(火) 10:36:04.52 ID:yNtTUFeAd
ただ単にお気に入りの職が占い師にシフトしただけだと思う。
ちなみにChikaraのお気に入りは道具。
どちらも機能をてんこ盛りしすぎ。
124 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-myul)
2017/04/18(火) 11:18:58.48 ID:LvKgs+Ax0
小澤もリキカスも救いようがないわ
>>112
確かにそうだよなver2の後半は前衛が死んでいた
これは藤澤も悪い
125 :
2017/04/18(火) 11:31:10.63 ID:HfjqkEJv0
バトルネは作ってて
これやべえと思っただろ

思わなかったらゲーム作りやめたほうがいい
すくなくともゲームを遊ぶところから始めるべき
126 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-myul)
2017/04/18(火) 11:40:56.20 ID:LvKgs+Ax0
少なくともリキカスはやばいと思ってないだろうな
127 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa9b-pSn4)
2017/04/18(火) 12:18:06.92 ID:z6+wICPRa
>>125
凄く良いコンテンツと凄く強い職が作れてやべえ大成功だと思ってるよ
128 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-vG1R)
2017/04/18(火) 12:23:05.30 ID:jXp0zCdVp
踊りだって機能てんこ盛りだからね。使えるかは別だが

使ってもらえるのかが不安なのかは知らんけど
どうぐ使い以降の新職は機能もりもりがベース
結果、他職を潰すくらいの強職になるか
ゴミになるかしか道がなくなる
129 :
2017/04/18(火) 12:34:41.19 ID:sAfqwr4t0
オーラで攻撃力が大幅上昇とかさらっと嘘つくな
130 :
2017/04/18(火) 13:04:14.80 ID:5mu1Xi3qd
占い1職だけ別ゲーなんだよな
131 :
2017/04/18(火) 13:17:14.36 ID:8n34hfk40
>>130
そうイヤなのはそこなんだよな
おまけにタロット魔人だの4獄だの特別なコンテンツを用意されてのゴリ押し
学園と同じというかもっと悪質だと思う
132 :
2017/04/18(火) 13:23:22.16 ID:D75Kvmkv0
全手札をひき直し 身かわし率アップ(CT40)

サーチしほうだいだから使われないけど、
さらっと頭おかしいこと言ってるスキル
133 :
2017/04/18(火) 15:20:45.56 ID:yNtTUFeAd
>>128
踊りは色々とちぐはぐすぎて、機能しているのが短剣二刀流くらいしかないのが勿体無い。
特に覚醒のアリアとギラグレイドが別ラインなのはどうかと。
必殺だけは、実装直前でテンション上がるのが自分だけになった旅の直後で来たのもあってか、やり過ぎ感が凄い。
134 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-kjNP)
2017/04/18(火) 19:01:38.86 ID:LvKgs+Ax0
踊りはスキルラインで失敗しているからな
リキカスの頭の悪さは異常
135 :
2017/04/18(火) 19:16:31.22 ID:9O2H7m3r0
まもの使わないと道具つかわないに比べたら踊りはまだはっきりしてるかな
136 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5f61-kjNP)
2017/04/18(火) 20:04:33.51 ID:LvKgs+Ax0
>>132
エアプリキカスにエアプ小澤だしな 
137 :
2017/04/18(火) 20:11:58.25 ID:bHqycuu+0
どうぐ使いがリレミトして魔法戦士がおもいでのすず使ってたドラクエですから
138 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/18(火) 20:36:28.97
いつも思うのは何を基準にバランス調整してるかって事だな
テストプレイヤーの意見をきちんと反映してるのか
アストルティア内プレイヤーの意見をきちんと反映してるのか?
具体的なデータを元にチューニングしてるとは思えないおおざっぱな調整しかしてない気がする
139 :
2017/04/18(火) 20:44:26.02 ID:jXp0zCdVp
BOKUのOMOITSUKIだぞ
140 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5fda-6kVe)
2017/04/18(火) 23:28:17.84 ID:cbJmSMMs0
踊りは現状一番時間かかるであろう閣僚に席あるのがな・・・。

悪霊は、唯一占いに席無いんじゃないの?
141 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27ab-KFtn)
2017/04/19(水) 00:46:23.55 ID:T3sAcAXF0
別に占い4で悪霊強いを倒せるし旅か道具の代打としてなら占いでも充分
範囲攻撃タロットを抜いて星愚者を入れるだけです
142 :
2017/04/19(水) 04:17:43.12 ID:nRlnsQyk0
病的なほど後ろ向きなこと一切触れないようになったから
以前あった使ってもらえるかの怖さ云々の言い訳さえないだろな
143 :
2017/04/19(水) 06:47:10.47 ID:7hWl4GLy0
占いの弱体提案は広場に出たことないのかな?
強けりゃバランスも世界観も知らないってのが多いから真っ青なんだろうけど
144 :
2017/04/19(水) 06:47:20.75 ID:eUZ8fbn+0
売りラムター
ゆっけこまち(UK267-794)

6キャラ駆使してクイックグラブで生計立ててる犯罪者
145 :
2017/04/19(水) 07:15:32.83 ID:LP1zsKQjM
占い師ってやってて楽しくねえんだわ
146 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c77f-2cSe)
2017/04/19(水) 08:32:44.93 ID:atnv2/Hg0
>>138
KANKAKUで調整してんだからデータなんか見るわけ無いだろ!良い加減にしろ!
147 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)
2017/04/19(水) 08:51:52.04 ID:ZnL86tXvp
占い師とか占ってねえじゃん!デュエリストやんなんでカードこんなつええんだゆ どんどん強化されていくゆ(´・ω・`)
148 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 09:16:44.99
常に強いカードが手札に来るようにできるって時点でデュエリストというかチーターだな
149 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 09:18:45.04
自らCTを15秒も短縮できる方法を得る事ができるのに
更に自ら欲しいカードを4枚もまとめて手札にできてしかもダメージキャップ突破するオーラもかけられ
手札に来ただけでテンション上がる札まで持てる
15秒毎に火力が上がり続けるというとんでもない職なのになぜか弱体化する雰囲気はなく
それどころか中期でさらに強化しようとしてる

他職の強化も必要だがもう一度占い師が強すぎるという点について精査しきちんと修正してもらいたいものだ
150 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd7f-2cSe)
2017/04/19(水) 09:22:51.56 ID:bhFQKyt3d
りっきー「俺が自分で操作して、気持ちいいな!って思ったので採用しました。実際触って確認しているのでエアプではありません」
151 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 09:48:55.04
カード揃えればHP700超えや攻撃550超えも可能で
打たれ宝珠と別枠に打たれ+10付けられて守備も万全
祈りマラー以上の回復力のあるカードや
レグナードの咆哮範囲外からでも攻撃できたりする長射程
暗黒魔人では魔造兵ごとまとめて長距離から攻撃できる爆撃のような広範囲火力
強化陣もあれば意図的にテンションをガンガン上げていく武闘家のようなカードまである
陣の成功率も異様に高く短剣職やレンさえも追い出しにかかってる
しかもCT15秒短縮できるのにCT30でどんどん強いカードが呼び出せるチート性能

物理火力も侮れなくて、ムチの双竜では戦士以上の火力
もちろん片手剣も戦士並、棍は旅芸以上の強さ、弓はあらゆる弓職で最強

あのさ、バランス壊れてるというかなんでテストプレイしないの?
馬鹿なの?
152 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa8b-Bby9)
2017/04/19(水) 10:37:27.45 ID:rTkKNdZja
それだけの職を用意しなきゃいけないほど、客が離れたんだろ
引退者が続出しなけりゃそこまでしないよ
153 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ff3-jM4a)
2017/04/19(水) 10:46:25.65 ID:1tDdIhV40
調整するならリキカスが居なくなってからしろ
こいつに触らせたら現在よりヒドクなる
154 :
2017/04/19(水) 11:20:56.99 ID:TpAUVrNMM
そもそもパッチごとにスキル追加したりしてたらまともにバランスなんて取れるわけないだろ
その時その時壊れ職を使って楽しむのが正しい
155 :
2017/04/19(水) 11:29:10.79 ID:bhFQKyt3d
まーた0か100かのNAOMI奴
156 :
2017/04/19(水) 11:43:51.54 ID:k4eWTSked
>>147
占いと違って悪い結果は出ないからな。
しかも狙って引けるから、凶が入っていないおみくじより露骨w
157 :
2017/04/19(水) 12:13:16.56 ID:wLfOQxqNd
占いはいてもいい、場合によってはいたら有利程度のレベルだけど戦士は1枚必須で最新コンテンツでも2枚安定じゃん

弱体するなら優先順位が違うし、今回誰が騒いでるのかってのももろバレだな
158 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ラクッペ MM7b-V/Hz)
2017/04/19(水) 12:24:56.84 ID:5qY7eQhsM
戦士なんていなくても幻惑やヘナトス入れたり
磁界上でやいばぼうぎょすれば全ダメージ半減する
またはアイギスやいば
戦士必須と思考停止して防御行動疎かにするなと教えてくれたのがイカ
159 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbb-Qdgp)
2017/04/19(水) 12:37:30.70 ID:ZnL86tXvp
ここのスレ見ちゃうと爪のダメージ上げました「うおー すげえw!!」とか言ってる奴ら馬鹿らしいな
160 :
2017/04/19(水) 13:00:28.52 ID:k4eWTSked
>>158
レン「俺の出番か?」
161 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2799-63li)
2017/04/19(水) 13:10:50.07 ID:ytsrSOZK0
レンって火力版真やいばみたいなの持ってるから戦士の代わりどころか戦士いないとダメな方なんだよなあ
162 :
2017/04/19(水) 15:10:24.43 ID:e9q8aLQG0
ダークキング、メイヴ以外のボス=真やいば入れれば楽勝=戦士ゲー
ダークキング、メイヴ=真やいば+防御スキル必須=戦士ゲー
163 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd7f-63li)
2017/04/19(水) 18:29:40.62 ID:k4eWTSked
レンは呪文やスキルでバイキ(バイシ)が無いのと、オオカミ(フェンリル・ケルベロス)やジバリア系がバイキや覚醒が乗らないから、物理・魔法ともに入れ辛くて4人PTから外れやすい。
レンにバイキ持たせたら色々荒れそうだから、やれてもポルカのバイシ効果をバイキにするくらいか。
164 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 18:39:30.90
>>162
真やいば常にかかってるわけではないから
今や防御行動は必須スキルになりつつある
そうなると真やいばなくても戦えるというのが最近の見解では?

真やいば→入れば50%ダメージダウン、入らなければ100%ダメージを食らうのでHP+打たれ宝珠+軽減スキル程度が限界
アイギス+やいばのぼうぎょ→アイギス中なら確実に50%ダメージダウン(これはワンパン800程度までならフルバLv96の誰でも耐えられるライン)
アイギス+磁界+やいばのぼうぎょ→25+20+25〜→70%〜ダメージダウン(これは2000程度のダメージでも死なないライン)

常時行動のみで後出し対応できるなら800ダメージまでなら死なない
磁界上なら何もしなくても750程度までなら死なない
磁界+やいばのぼうぎょで1200程度のダメージでも耐えられる
故に真やいば依存からは脱却可能

このように数値を見ていくとメイヴのダメージとほぼ合致する
つまりメイヴでは戦士以外の構成でも工夫すればダメージ軽減しつつ戦えると示している
165 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/19(水) 18:43:14.78
泥→やいばやアイギスで対応
回転、連打→磁界+やいばで対応
ショックウェーブ→聖女するか避ける
ギガデイン→スペルガードするかアイギス+やいば(アイギスには会心ガードも含まれるので暴走呪文は70%カットになる)+呪文耐性

真やいばというのはあくまでもバンバン打たれながらでも戦うというゆとりスキルであって
防御回避前提のエンドコンテンツでは実はさほど重要ではない
そう考えて戦士を構成から外していく事こそ運営の求めている構成
166 :
2017/04/19(水) 18:51:55.28 ID:Ij6ykvZLp
すいません、スレ違いなんで帰ってもらえます?
167 :
2017/04/19(水) 19:10:16.24 ID:atnv2/Hg0
そもそも作ってる連中がもうバランス取ろうとしていないので、
まずその意識をどうやって改めさせるかを考えた方が建設的だと思う
夜咄してくださいリクエストを沢山出して超パーティのコーナーにしてもらい、
そしたら多分お題募集がかかるから大量に応募するとか、どうだろう
168 :
2017/04/19(水) 19:22:03.93 ID:e9q8aLQG0
>>164
ばかかおまえは

それ、敵の攻撃に耐える方法しか考えてねーだろ
169 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e761-kjNP)
2017/04/19(水) 19:36:53.86 ID:gz39DVzi0
攻撃方法も考えないとなw
170 :
2017/04/19(水) 19:49:00.29 ID:nRlnsQyk0
>>167
たしか昨年の夏祭り?とか
クッソつまらん質問を恣意的に選んでた気がする
171 :
2017/04/19(水) 20:45:53.53 ID:kWXsgg6C0
チートまがいの強さの占いが嫌いなので
イカWで未称号占い入りの時は威圧からの暗黒誘導はしないで後ろで息抜きするわ
チート占いの俺スゲーヒャッハータイムなんかに協力するつもりはない
称号とっちまったらクリアしようがしまいが関係ないから気楽なもんだ
172 :
2017/04/19(水) 20:52:10.55 ID:h506bT370
他職がバカらしくなる様なチート過ぎの占いは
他人と組めないソロ専用
これでいいんでないかな
173 :
2017/04/19(水) 22:07:37.61 ID:N1JB7rdxd
参加してるくせにクリアは気にしないとか強がりもいいとこだな、みっともない
174 :
2017/04/19(水) 22:11:24.75 ID:U92LcnDG0
弱体厨って思考回路が気持ちわるすぎ
他人の足引っ張り事しか考えない底辺そのものだね
175 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3d67-Ks+d)
2017/04/20(木) 00:33:25.96 ID:aRnQorGp0
>>167
動きモサモサ ターン遅いゲームでギミック()とか言ってるのがもうおかしいし死亡前提な時点で無理やろね
176 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de38-Pv6Q)
2017/04/20(木) 00:38:38.31 ID:qY9BL7Bs0
パーティによくいる職が弱体すべき強い職なら
僧侶と戦士のほうがよっぽどソレだわな
177 :
2017/04/20(木) 00:56:06.35 ID:Gk/XA+5u0
アイツガーでタゲ逸らしできる状況じゃあねえんすよ、占い師さん
178 :
2017/04/20(木) 00:59:27.00 ID:kUh/JeYf0
         あめり (SK208-386)  シティシ一フ所属
 
  
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / 騙し取った土地をグレン1鯖で
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <  モーリス OE042-681に売りました
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ でも気にせず平然とインしますよおお
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄
179 :
2017/04/20(木) 02:37:15.18 ID:0S3IE1eY0
確かに強すぎるというか…いや、強すぎるとは個人的には感じないかな
でもゲームのつまらなさを加速させてしまったのは確かだと思う
攻撃・強化・弱体・蘇生全部こなせます、立ち回り?PS?なにそれいらないでしょ?

ぶっちゃけやってて一番つまんない職ですわ
上達とかプレイヤーの個性とか全然ないんだもん
180 :
2017/04/20(木) 02:55:41.94 ID:YklRGUae0
これだけ色々持たせるんなら魔法使い以下のHPに下げて紙装甲にしろ
HPタロットだけじゃなくて打たれ効果のあるタロットまであるとか馬鹿すぎる
181 :
2017/04/20(木) 03:11:06.09 ID:Fq5edurX0
強い装備をゴールドで買う カネトルティアRPGからの脱却の職だと思うよこれ
オンゲってのは直接的な下方修正はあんまりできないから、すごい強いゴールドもほとんどかからない
新職を用意したと

占い師という名前がよくないと思うわ 勇者という名前ならよかったけど、アルカナカードを使う勇者も変だしな
182 :
2017/04/20(木) 03:13:12.24 ID:g7rQ8zTKa
いや装備が極まった占いはそこらの占いより遥かに強いし、ダメも明らかに違うの見てわかるからな?w
183 :
2017/04/20(木) 03:16:54.78 ID:Fq5edurX0
装備が極まらない占いも相当強いでしょ、って話してるんだよ
184 :
2017/04/20(木) 08:32:44.47 ID:IZtAOepbd
占いツマンネ
185 :
2017/04/20(木) 10:38:32.78 ID:T5FZTDBQ0
ソロ救済用に肉入りと組むの禁止で良かったと思う
186 :
2017/04/20(木) 11:00:26.40 ID:hexSPRDH0
バランスって難しいと思うからその時その時で贔屓される強くて流行りの職って感じで毎回変わる方が飽きなくて良いんじゃないのかな
次は爪大幅強化らしいし
187 :
2017/04/20(木) 11:04:52.95 ID:CL/TWf4ed
レールプレイングゲームがお好きなんですね
188 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/20(木) 16:49:06.96
爪強化されても同時に占いにもSSS追加されるのでポジションは変わらず
189 :
2017/04/20(木) 18:49:02.64 ID:IZtAOepbd
まるすけ占いでも15分切り
どうすんだこれ
190 :
2017/04/20(木) 19:20:34.11 ID:LaC3fXOx0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月17日 14時47分頃
放送経過時間
28分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?
191 :
2017/04/20(木) 19:24:40.82 ID:4iakzZKw0
タロット集めてない人も結構いるね
バ覚醒の転生枠って毛嫌いしてるw
192 :
2017/04/20(木) 19:53:03.68 ID:/rpFk3Or0
普通に使っても弱いけど型にはまればそこそこ戦えるタイプ
しかもそれでいて独自性が強い(専用のシステム持ち)ためコアな連中に人気も出る

みたいな感じなら良かったんだろうけど
落ち目のDQ10で起死回生の新職だからという理由で勇者にされてしまった哀れな職業だと思う
人気がないとか面倒臭いとかいうよりあからさますぎて手を付けたくないんじゃないのかな
193 :
2017/04/20(木) 20:05:55.36 ID:+PtdL8WJ0
救済職にしては高い性能を与えすぎてしまった感じだね

戦士・占い抜き的な方向にプレイヤーの意識がシフトする程の
メリットが他職にないのも問題だし
194 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/20(木) 20:10:42.41
占4でほぼ全て行けるようになってしまってる時点でバランスブレイカー以外の何者でもないだろうに
195 :
2017/04/20(木) 21:43:21.34 ID:Yg/NVd+l0
本当にバランスひどいよな
ピラミッドなんて占い師3さぽ僧で余裕よ

何を考えて調整してんだこいつら
196 :
2017/04/20(木) 23:27:11.95 ID:I4bKA2230
占い入りメイヴ4初体験してきた
まさしく最強の勇者だわ
道具構成の全員がしっかり動けて勝てる最高のゲームバランスを根本からぶちこわしてるな
197 :
2017/04/21(金) 01:11:03.11 ID:br+0MXj40
ほんと
萎えるわ
逃げながらカード投げるだけで最強だもんな
なんのゲームだよ
198 :
2017/04/21(金) 04:57:03.09 ID:ht2cTPBl0
特に揃えなくてもお手軽強い
色々揃えるとお手軽最強

うーん、この職
199 :
2017/04/21(金) 08:40:05.58 ID:LijLV4xQd
摩訶不思議なもんが飛んでって大ダメージ

魔法や剣が飛び交う世界が良好きだったんだ
狼は許す
200 :
2017/04/21(金) 08:42:17.10 ID:uI5HymX60
剣は飛び交わないだろw
201 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8941-3Mkh)
2017/04/21(金) 09:18:27.71 ID:Je8QSSU50
>>191
実は俺もタロット集めはしていないw面倒なんだよな
>>197
リキカスのせいだろう
202 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa5-Igz5)
2017/04/21(金) 09:24:55.01 ID:jXwB4sq6M
もし占いがスパと同じ基準で調整されていたらタロット威力アップのパッシブは無かっただろうな。
203 :
2017/04/21(金) 09:56:56.71 ID:/c09SVV80
みんな大事な事を忘れないかい?ver4で新職が出るわけだけど
使ってもらうために今の占い以上の化け物スペックになる可能性がある
ソシャゲのガチャインフレじゃないんだから、いい加減弱体でバランス取らないと手遅れになるで
204 :
2017/04/21(金) 10:12:10.81 ID:cGZlUsjUd
心配しなくてもver4なんか何をされても付いていくイカれた信者しか買わない
205 :
2017/04/21(金) 10:30:11.72 ID:JOp3TGse0
戦2道僧の緊迫ある戦いはなくなった
占いだとグダっても間に合うし強すぎ
ただし中身ゴミ多し
206 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-EGrg)
2017/04/21(金) 10:36:59.61 ID:Fxer+RAZd
もう手遅れだから安心して良いぞ
207 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:46:09.82
>>205
マジでこれ
ゲームバランス考えたら占いが入った事で完全にぶち壊されてる
もしレグ実装時に占いがいたら常闇はここまではやらなかっただろうな

こうしてせっかく積み上げてきた良コンテンツをクソバランスのせいで自分で壊していく運営に呆れる
バトプラはマジで無能だしディレクターしっかりテストプレイしろよ
忙しいアピールばかりしててちっともゲームが成長してないぞ
208 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:48:37.08
占いはカード強いし、必殺も強いし、チャンスも優遇されてる
ここまで強くしてるのにVUごとにどんどん強くしてる
マジで頭おかしいだろ

魔王のいざないのCTをIIIで75〜90にするだけで少しはまともになる
まずはそこから始めるべき
魔法はメラガイアーのCT短すぎると叩かれすぐに75秒にしただろうに
何やってんだよ無能運営は
209 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:52:03.82
運営「占い師を使ってもらいたいから強くした」
脳筋馬鹿「占い師強すぎだろwのりこめー」

ゲームバランス崩壊、ただのカード投げゲーに

運営「中期では新たなSSSとして四諸侯入れますよ、もっと使ってもらえたら」
脳筋馬鹿「一発で4オーラ確定しかも30秒でくるぅぅぅぅ、もう占い師以外の職要らないだろwww」

街中占い師であふれサポさえ枯渇(占いのままログアウト多数)

運営「後期でもさらに強化しますのでお楽しみください」
脳筋馬鹿「占いでラスボスも楽勝でしたwww、これで安心して課金切れますわww、さよならドラテン!!」

ドラテンサービス終了(課金激減で運営不能に)
210 :
2017/04/21(金) 10:52:25.80 ID:UfP+dI/y0
真やいば効果持ちが占い師を非難するとか、それなんてギャグ?
他の大多数からしたら、どっちも十分チートです
211 :
2017/04/21(金) 10:53:37.32 ID:RTRVsTPZp
占いは便利すぎるのがなぁ
ほぼどのコンテンツでもいけるし
おまけにデッキちゃんと組めば最強クラスだし

とにかく、力わたと審判が便利すぎるんで
力を単体バイキ(オーラ時範囲)
審判をHP1で蘇生
に変えれば多少バランスとれるんでない
212 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:55:21.04
>>210
馬鹿か?
真やいば依存症は真やいばだけがダメージ軽減できると思ってるが
アイギス/ファランクス+やいばのぼうぎょで真やいば以上のダメージ軽減できるっての
棒立ちで攻撃浴びるゆとり向けのスキルだからチートと騒いでるが
軽減方法ならいくらでもあるのに駆使しないで戦士叩く方がどうかしてる

占いに関しては火力インフレ招き過ぎてやばいって話
一時期武闘家や魔法、バトマスが強くなりすぎたころと同じで
一度リセットしないと手遅れになる
213 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 10:58:25.31
バトマスのミラブはさっさと弱体修正しておきながら
占いのいざないオーラはそのままなのが理解できないんだよ
確実に高い火力が維持される状況なのに

これをオーラ確定ではなく30%の確率でオーラならまだわかる
サーチできるだけでも強いのにサーチ+オーラだから強すぎるんだよ
しかもCTたったの30秒、皇帝あればほぼノータイムで連発できる
魔法で例えるなら毎回メラガイアーを撃てるような状態
バトマスならずっとミラブが続いてるような状態
どれだけ壊れてるかわからないんだろうか
214 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:09:33.75
・魔王のいざないIIIのCTを75〜90秒程度に延ばす
・魔王のいざないで悪霊、三悪魔、四諸侯など揃った時のオーラを確定→30〜50%の確率発生に変更

これは早期にやらないと手遅れになる
中期からでもいいからさっさとやれ
ここまでやってもまだ占い師は相当強いがやらないと本当に手遅れになる

ずっとメラガイアー撃てる魔法やずっとミラブ状態のバトマスを量産し続けるだけだ
215 :
2017/04/21(金) 11:10:39.81 ID:UfP+dI/y0
>>212
武「そもそも俺らは」 ←扇か格闘
バト「盾を持つって殴ることすら」 ←劣化戦士
まも「ろくにかなわんのだ」 ←格闘のみ

糞性能の☆1皮か拳闘士か、入手が限られまくったVジャンしかねえし
216 :
2017/04/21(金) 11:11:18.76 ID:ySNx7OK30
真やいばの方が害が大きいけどな
217 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:13:16.62
>>215
盾なくてもやいば宝珠で30%軽減
もし道具いるならさらに磁界の上にいりゃ50%軽減だろ
棒立ちで100%浴びるから「やいばください」みたいになる

30%というのは800くらいの攻撃来ても死なないレベル
打たれ宝珠つけてればもう少し耐えたりする
218 :
2017/04/21(金) 11:14:41.16 ID:br+0MXj40
占いのせいでイカが糞コンテンツに成り下がったもんな
楽しかったのは最初の数日だけだったわ

ぶっちゃけ強職でドヤりたいだけのやつらって
戦車9999とかでも大喜びするんじゃね?ペッ
219 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f19d-jOn9)
2017/04/21(金) 11:25:42.52 ID:UfP+dI/y0
>>217
やいばと陣敷、二人が一手ずつ使ってやることに近いことを
一人で成し遂げて、そのうえ4倍打撃ぶち込む、都合3手分分を一手でやっちまってるんですけど?

占い師がチートなのは知ってるよ
ただ、戦士は占い師に文句つけられる立ち位置には間違いなくいねえんだよ
220 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:27:00.92
このまま弱体化なければより過疎って終わりだろうな
延命目的のエンドコンテンツさえ簡単にしてしまうとかさすが馬鹿運営
バトルネにしても占4が最適解とかまさかの展開に唖然としたし


MP使わない、全員蘇生回復もち、全員バフ持ち、剣、棍、ムチの近接優位武器と弓というポンまで得てる
しかもチャンスで災禍、大ダメージ
必殺でオーラ消えない、大ダメージ


やりすぎ
221 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:30:09.18
>>219
戦は真やいばが60秒に一回しか打てず、しかも火力はゴミだろ
両手強いと言っても属性耐性持ちにはどうでもよいし
そもそも戦士はドラクエの主要職の一つだから魔法、僧侶とともに多少強くても許される

しかし占い師はメインじゃないだろ
あくまでキワモノ職がなんで勇者面して闊歩するのか理解不能
賢者、レン、スパスタ、踊り子とか
他の追加職なんてほぼ光の当たってる時間ないのに占いだけ1年近くギラギラ輝き増し続けてる
優遇しすぎって話だ
222 :
2017/04/21(金) 11:31:13.99 ID:rQDnLxeM0
運営としては頑張ってタロットを集めた人だけはその分強くなれるっていう位置付けにしたいんだろうけど
その成長要素が簡単すぎてみんなが最強の状態で戦えるのが他職とのバランスを崩壊させてるんじゃないかな
他のすべての職業にも個別の大幅な成長要素を付ければバランス取れると思う
223 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:32:14.84
戦士の真やいばが壊れ性能というならこちらもCT延ばしてもらえばいい
60→75あたりでいいんじゃないか?
ただ、戦士だけ弱体化して占い師強化してたら何の意味もない

ゲームってのは適度な緊張感が必要なのに
占い師は適当にカード投げてるだけで最強クラスのボスさえ鼻くそほじりながらでも勝ててしまってる
そこが問題の本質だろうに
話題そらしするなよ
224 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 11:34:22.42
>>222

つ 達人のオーブ、180スキル

タロットパックなんて強コイン回してればすぐ集まるし
テンプレデッキ作るのにかかる時間なんて数日程度
キャラを成長させ宝珠集めて装備整えて、そのために金策して・・・
という膨大な時間を全部ショートカットできるのがタロットカード

やっぱ公式チートだよ、これ
多くの人の苦労や努力を全部無駄にしてる
MMOの根幹にかかわる部分を軽く見すぎてる
225 :
2017/04/21(金) 11:42:42.41 ID:ht2cTPBl0
1職だけ矢継ぎ早に強化要素をねじ込んでくるのもすごい話だよな
どれだけやれば満足するんだか
226 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f19d-jOn9)
2017/04/21(金) 11:50:08.08 ID:UfP+dI/y0
>>221
一回戦士バトまものステータス見比べてみ?
火力職から見てもバカにできるほどの差はねーから

あと真やいばをゴミ火力って言っちゃう時点で感覚マヒしてんだよ
真やいば効果なしのでも、バトまも武に追加されたら嬉しょんする性能だぞあれ
227 :
2017/04/21(金) 11:51:59.50 ID:p7fUC0Nbr
>>221
火力がゴミ?
面白いジョークだな
228 :
2017/04/21(金) 11:52:54.13 ID:uI5HymX60
なんか別枠にされてるけど戦士は普通に火力職じゃないか?
229 :
2017/04/21(金) 11:53:16.01 ID:pxPNaLgtp
職スキルで真やいばほどの単発高倍率特技ってほとんどないよね
まあ占い師がそれ以上の高倍率攻撃持ってるけどね
230 :
2017/04/21(金) 11:53:54.15 ID:rQDnLxeM0
幸いタロット強化の宝珠って一個も出てないから、占い以外の宝珠を超強化すればバランスは取れるんじゃないかね
その代わり、へろへろとかで転職を縛り付ける糞システムも直さないとダメだけど
占いはそこの部分も強みだよね、宝珠で他の職強化を邪魔をしないっていう
231 :
2017/04/21(金) 11:59:38.59 ID:1IkHSRoYM
そもそもバ覚醒クオリティにりっきー有能!してもらうためのアブラムシ職でしょw
そこまではいいとしても、アブラムシ前提のコンテンツを連投してくるところが致命的なセンスのなさ
232 :
2017/04/21(金) 12:02:38.99 ID:uI5HymX60
>>229
片手武器になるが踊り子のつるぎのまいが5倍近い高倍率特技かな?
あとは倍率じゃないがレンジャーのフェンリルアタックが同様の火力スキルにあたるね

ダメージも与えるスキル、という括りで見るとちょいちょい増えてはいるけどね
ぶきみな閃光だってダメージは出すからなあw
233 :
2017/04/21(金) 12:39:58.65 ID:br+0MXj40
>多くの人の苦労や努力を全部無駄にしてる
>MMOの根幹にかかわる部分を軽く見すぎてる

ほんとこれ
今まで試行錯誤して装備も揃えて楽しんできた多くのファンをバカにしてるわ
そりゃ萎えるって
しかも来週また強化だろ
糞学園といいリキカス無能すぎ
234 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6a63-xXvB)
2017/04/21(金) 13:53:26.10 ID:L43CQUKB0
そもそも占い要素無いよな占い師
装備可の武器もミスマッチだし
大抵はたまたま出たカードを使用してるだけじゃん
235 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8941-3Mkh)
2017/04/21(金) 14:43:33.96 ID:Je8QSSU50
単なるカードバトルになっているからなw
占いも何もあったものじゃないぞ
リキカスとバトプラがエアプすぎなんだよ
236 :
2017/04/21(金) 15:10:49.94 ID:xsGCu5hU0
嫌ならやるな精神
237 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ラクッペ MM6d-yvct)
2017/04/21(金) 17:46:56.23 ID:YDEDk64eM
エンドコンテンツの難易度下げたらいかんよ
弱体化賛成
238 :
2017/04/21(金) 17:49:39.76 ID:p7fUC0Nbr
エンゼルだけの頃はまだサーチデッキのDPSってかなり低かったんだけどな、かなりモーション長い割にオーラ一回打てるだけだったからから
悪霊でテンションアップや会心ブーストでかなり実用的になり、三悪魔の消費しない効果で運次第の打ちっ放しができるようになった
つーか戦車といい無属性がメリットな事の方が多いって狂ってるわ
239 :
2017/04/21(金) 17:50:34.83 ID:p7fUC0Nbr
かなりとかなりとえなりがかぶってかなり見苦しい文になっちゃったな
240 :
2017/04/21(金) 18:01:39.97 ID:8bFuvMPh0
イカの話がよく上がるけどレグも占いやらせるとヌルくなるんだな
241 :
2017/04/21(金) 18:52:30.72 ID:p7fUC0Nbr
>>240
何ならダクキンも普通に行けるからな
242 :
2017/04/21(金) 19:00:00.50 ID:br+0MXj40
前線で戦う戦士バト武あたりが俺ツエーするのはいいんだよ
豆腐の魔法が後ろから俺ツエーするのもまだいい
これらは介護なしではどうしようもないという弱点もある

逃げ回りつつ遙か彼方からカード飛ばすだけで最高火力!運良けりゃ連発w
バフも蘇生も出来ちゃうーw
そんなチート勇者の何が楽しいんだか
243 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 19:11:16.00
>>241
もうね、この時点で次のコインボス、スライダーク?が来ても
占い入れれば安泰なんだよな

変に守備力高めすぎると物理職が参加できなくなるから
物理+占いで余裕で倒せる
もし範囲がきついならパラ入れて後衛占いでもいい

占いがあまりにも強くなりすぎたため
どんなボスをデザインしても余裕で倒されてしまうだろう
それこそキラークリムゾンみたいな凶悪なものでも出さない限り無理
244 :
2017/04/21(金) 19:17:41.71 ID:LijLV4xQd
戦士占い僧で行けないコンテンツないもんな
これからも先の強敵もこの3職+あと1人誰か連れてってやるよ状態
245 :
2017/04/21(金) 19:47:46.73 ID:NDU6Tgx50
戦士がよくて占いがダメな理由なんてないよな
どっちもダメ
246 :
2017/04/21(金) 19:52:30.91 ID:ky1kstPO0
>>242
救済職であることに自覚もないからね
幸せな人達だよ
247 :
2017/04/21(金) 20:08:07.53 ID:0dlLwvyhd
真やいばは敵に耐性付ければいいけど
占いは攻守補助においてどの職より安定してるからなw
デッキによって不確定要素とか言われてるがオーラ皇帝からの魔王エンゼル連発できるから実質無制限で使えるし
占いの登場によって他の中衛職が軒並み淘汰されつつある。特に旅芸人とか何のために存在する職かわからんようになったw
248 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 20:37:16.37
魔王のCTが短すぎるだけ
90秒くらいになれば残りの時間をランダム手札で色々やるPSが求められる
マニアックな強さに変化していくのにたった30秒だからな
オーラ皇帝で15秒だ
しかもオーラ皇帝のCT短縮15秒はなんと5分も続く
どこまでもチート
249 :
2017/04/21(金) 20:41:53.45 ID:bET0LJTP0
エンゼルは40だし魔王は60
強すぎるのは事実なんだから出鱈目言うなよ口閉じろエアプ
250 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 21:10:45.80
>>249
初回CTはその半分
しかもエンゼル時にオーラ皇帝になるので
30秒で一回目の魔王来ても次は45秒で来る
カードを使う時間も考慮すると
一枚あたり10秒として4枚使う頃には次の魔王が来てる
魅惑の更新も含めると常時強い札が手元にあると考えていい

万が一死亡してもまたエンゼルからのオーラ皇帝で次の魔王までの時間はほぼ常に45秒になる
だから強すぎると言われるんだよ
魔のメラガイアーと比べても総合的な火力で凌駕してるのにこの破格のCTの短ささは調整ミス
251 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 21:14:44.41
オーラ皇帝確実に使える占い師の魔王のCTは75秒が妥当
90秒でもいいくらい

これならエンゼルは常時スタンバイで5分で魔王が来るのが4回
現状は6回なのでちょうど良い回数になる

ためしに魔王IIにしてみたらほどよく弱体化した
これならいいと思う
タロット側の強さ、SSSの特性を殺さず占い師を適度な強さに調整するなら
魔王IIIを現状の60→90にするのが最善という結論に至った
252 :
2017/04/21(金) 21:15:59.80 ID:lF59qoUra
今のままでいいよ
253 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)
2017/04/21(金) 21:16:14.84 ID:99L952B40
強すぎてもそんな席ないからな
めんどくさくて出来ないマンと道具あたりが顔真っ赤なんだろうな
これよりも戦士をどうにかしろよ
これこそバランス崩壊してるわ
254 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 21:22:05.76
>>253
強すぎるから占4でバトルネさえ突破できるし邪神の敷居も下がってるんだが・・・
究極的には全員占いでラスボスさえも突破できるだろうな
そういうのがお望みなら好きにすればいい

その強さの原因を分析したら魔王のいざないIIIのCT60秒は短すぎると言ってるだけ
ここを90秒に調整すれば強すぎる事なく占いらしさが出せる
それだけでいいんだよ
255 :
2017/04/21(金) 21:43:44.46 ID:NDU6Tgx50
戦士使えねー→運営「真やいば超強化したわ」→
ボスで死なねえwwww→運営「真やいば状態でもワンパンか増すわ」

現時点何が一番害悪かと言えば、間違いなく戦士なんだよなあ
256 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)
2017/04/21(金) 22:02:00.76 ID:99L952B40
>>254
突破できるから何なの?
じゃあ聞くが何で突破できたら君は納得するの?
257 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/21(金) 22:04:15.40
>>256
各自が思い入れのある好きな職業が組み込まれた構成だろうな
魔が好きな奴、バトが好きな奴、レンが好きな奴、パラが好きな奴
色々いるのに占い4で楽にかてましたよおおおおみたいな話が広まるとゲンナリするだろ?
しないなら別にいいが
もうその時点でドラゴンクエストではないよ
258 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)
2017/04/21(金) 22:08:03.77 ID:99L952B40
>>257
ドラクエはもとからライトゲーだが?
いつからスパルタゲーになった?
259 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-uCYd)
2017/04/21(金) 22:11:32.68 ID:d6B40wyZa
魔法、バト、パラなんて散々席あったじゃん
今更またスポットあてろと?
260 :
2017/04/21(金) 22:12:32.52 ID:m6CcWzFHd
道具も占いも出来るからどうでもいい
261 :
2017/04/21(金) 22:12:33.24 ID:jd94xAkqa
>>257が思い描くドラクエと現状のドラクエに差異があるのはわかったが
自分が気に入らないからって何でもかんでも修整入れさせるのはいかがなもなかと
修整されてゲンナリするやつもいるかもしれないだろうに
262 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)
2017/04/21(金) 22:16:39.36 ID:hvTp0CXlp
占い入りメレヴで称号とれて
簡単とか言われると言葉につまるよ
遠くからタロットうってりゃいいし、しかもカードあるからアイテムすら使わない
もちろんタゲ、壁の概念なし
魔法よりタチ悪いんだが
263 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6c-Pv6Q)
2017/04/21(金) 22:19:15.87 ID:99L952B40
>>262
そう思うなら一緒に行かなければいいだけだろw
他人が称号取るのがそんなに気にくわないのか?
たかがゲームの肩書きでw
264 :
2017/04/21(金) 22:19:57.04 ID:NDU6Tgx50
>>259
そのメンツにバトが混じってるのが超違和感だわw
どう考えても武やろ、そこw
265 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)
2017/04/21(金) 22:23:08.65 ID:hvTp0CXlp
>>263
私は占い好きじゃないからいかないよ
別に肩書きなんてどうでもいい
ただ簡単なわけないボスなのに錯覚させすぎ
というか糞みたいな占いが多くてさらに萎える
266 :
2017/04/21(金) 22:24:10.33 ID:jfngryNL0
披ダメージ時何%かで手札シャッフルとか
267 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-uCYd)
2017/04/21(金) 22:24:12.19 ID:d6B40wyZa
称号は初日討伐のみであとは
凄いなんて思われてないぞ
占いが流行ったのは初日じゃないからな
どう見ても後から取ったなんちゃってマンでしょ
268 :
2017/04/21(金) 22:32:09.92 ID:cGZlUsjUd
今の時代はレグナードも魔法より占いのほうが良いの?
269 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spbd-bTor)
2017/04/21(金) 22:37:58.41 ID:hvTp0CXlp
>>267
初日に野良で道具いりでとったよ
他のメンツがうまかった、というかバトル慣れしてた。
レグは魔法のほうがいいと思うよ

占いはみんな言うように範囲バイキに教皇のスクルト、太陽のエセマラー、世界の範囲スペル、皇帝の魔法戦士180スキルのチャージ短縮、
プラス、攻撃

これって位置づけはなんなわけ?
270 :
2017/04/21(金) 22:48:49.08 ID:jd94xAkqa
討伐してるならいいじゃん何をそんな狼狽してんの
271 :
2017/04/21(金) 22:51:33.72 ID:ksYuyobg0
>>268
パラにCT短縮、咆哮受けても女教皇できるからパラ魔魔僧より楽勝だよ

他にも利点だらけだぞ
ミケ詰めばメラゾーマよりも射程長くなる、だから咆哮回避も余裕
両手杖固定の魔と違って盾持ちでも問題ないから雷100も簡単

占い2でも強いし、物理職と組んでも強い、占魔だって強い
272 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5ed6-bTor)
2017/04/21(金) 23:10:01.37 ID:dnbiyzuW0
>>270
何を狼狽するの?
占いが何でもできすぎて
旅、魔法戦士、道具、賢者が死ぬのがいやだわ。
273 :
2017/04/21(金) 23:51:13.52 ID:Qt+tNn4/a
占いを修正することによって他の職に席が空くかというと、そうでもないんじゃない?
装備やタロットを揃えた人が転向するとは思えない
占い師はそのままで、例えばレンジャーのように強化することによって席が生まれる方が良いと思うんだけど
274 :
2017/04/22(土) 00:10:56.66 ID:RB2sg82O0
占いが楽しい奴って簡単で強ければなんでもいいんだろ
職にこだわりなんかないんだよ
実際イカ倒せなかったフレがみんな占いやりはじめてワロタわ
でもクリアしてもあまり嬉しそうじゃないから負け犬の自覚はあるのだろう

で、ドラクエはそういうライトが多いってことよ
275 :
2017/04/22(土) 00:16:36.60 ID:ADI31Srhd
時代はメラゾーマより戦車か
276 :
2017/04/22(土) 00:31:41.46 ID:9ENd7o1y0
>>273
例えば旅が占いに並ぼうと思うなら、
よみがえり節にクロックチャージ追加、ハッスルダンスの超強化に加えて、
火力も大幅増強、扇も超強化するくらいは必要になる
当然補助より火力を上げなきゃいけない前衛職も強化する必要が出てくる

戦士と他の前衛職みたいに、他職の強化でどうにかなる次元じゃないよ
277 :
2017/04/22(土) 00:38:33.72 ID:iZrj6Sb40
戦士orパラ+占い魔王戦車デッキでダクキンWもレグWも楽勝で勝てちゃうのがな…
というか単体ボスで倒せない敵が現状存在しないだろう

ダクキンは道具入りではある程度道具のテクニックが求められたけど
占い入りだと補助は広範囲だから適当にタロットばらまいてるだけで
あとは圧倒的な火力で押し切れてしまうという何とも大味なバトル
オーラ皇帝でイカ同様戦士の真やいばは常時回せる
イカのような威圧もないからやいばも消えない

レグなんて咆哮の範囲外から2占がテンション上げまくり戦車で攻撃しまくりとかいう
もう完全に戦略崩壊のレグレイプ
雷?占いはHP700超えるんで一撃死しないし、弓ポンするだけで対策できちゃう
僧侶は前でパラと一緒に押してるだけでいいっすよwww
オーラ皇帝でパラは永久に無敵化ww

これアカンわww
278 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 01:16:48.01
>>275
メラガイアー CT75秒、連射不能、最大ダメージ2999
戦車 CT45秒で魅惑オーラ戦車+テンションアップ、連射可能(2連射以上可能)、最大ダメージ4999

災禍もあるので守備無視の必中(オーラ時はみかわしされない)攻撃できるのも強い
279 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 01:22:15.81
>>277
モグラも占3魔戦で余裕だよ
DBないがFB入るまで根気よくやってればそのうち入る(できれば災禍きてからFBがいい)
それまで攻撃せず弓ポンしながら下がってるだけでいい(中期からは待つ必要さえないかもしれない)
回復は太陽、女教皇で足りるし
FB入ったらそのまま魔王からの戦車連発、魔戦がマダンテから不死鳥ハヤブサetc
エリート呼ばれようがスミス5の塔と死神で一掃
テンション上がってるならロススナ
不安なら賢者入れてもいい
280 :
2017/04/22(土) 01:22:26.60 ID:9ENd7o1y0
メラガイアはCT技やからカンスト9999やぞ
281 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 01:33:12.94
四諸侯 星でアクバー眠らせてジャミラスグラコスをさっさと倒し、アクバーに魔王からのコンボ叩き込みでデュラン、ここは月で幻惑、あとは超長距離からのタロット攻撃してれば倒せる、世界もあるし強も余裕
マジンガ パラで押さえて占い3で余裕、二匹同時になろうが塔で攻撃してればすぐ終わる、パラにオーラ皇帝なければあとは単なる作業
暗黒の魔人 パラやスパが張り付きタゲを集めてる間に背中から死神、塔、戦車のローテーションで終わる、スミスだけでなくミケも数が欲しいが、あれこれ考える前に終わるので一番楽
Sキラーマシン スパ2や戦2に張り付かせて遠距離からタロット攻撃、鳥押しながらも攻撃できるのでかなり強い
Sジェネラル パラで押さえて占い2が楽、戦2と組んでもOK
ピラミッド8 占い2が強い、弓ポンと世界の維持、月を適当にばらまいておくとほとんど脅威はなくなる、夫婦には死神もよく入る
ダークネビュラス 占3僧でド安定、長期戦になりがちなので節制も役に立つ、災禍4なので堅かろうがとくに問題なし
キラークリムゾン 不明
イーギュア 不明
282 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3608-MAHZ)
2017/04/22(土) 01:59:55.97 ID:ZSHhDshQ0
剣盾のままでも魔法使いに次ぐ遠距離アタッカーなところがよい
雷100やブレス100とか異常耐性盛りのままでも
蘇生回復弱体強化に遠距離攻撃までソツなくこなせる

モグラも魔人もピラ後半も占い4で粘り勝ちできてしまう
283 :
2017/04/22(土) 02:00:28.00 ID:QjuiRmHj0
タロット追加と同じくらい他職のスキル調整しろよ
頭おかしいだろ
284 :
2017/04/22(土) 03:11:29.65 ID:Xt+lU1V80
(´・ω・`)Chikaraの考えたDQらしくない最強の職業だぞ
(´・ω・`)詐欺豚の錬金釜でジェムを使ってほしいという思惑も合わさって占い師が弱くなる事はなさそう
285 :
2017/04/22(土) 07:58:06.78 ID:GYLljyRf0
旅さんほとんど死んでるよ
この勇者職のせいで
286 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 08:46:06.13
旅芸のどうぐ使い、魔戦に対するアドバンテージとして
「蘇生回復もできる範囲バイキ持ち」という点が占い師の登場でどうでもよくなったからな
ザルトラさえ占い入れて踊り3が毒タナしてる方が早い
運悪く氷漬けにされても女教皇で治せるし
287 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2a41-3Mkh)
2017/04/22(土) 08:51:15.55 ID:DwiqoZKB0
>>247
真やいばが効かなかった相手がレドノフ「赤キノコ」ぐらいだしなw
もっと耐性があるボスを用意するべきだな
もちろん真やいばなしでもワンパンなしのボスをな
>>283
リキカスの感覚が腐敗しているし理性もないからな
>>285
旅はサポ以外がな••••
占い師を勇者職にしたリキカスはエアプどころではない
占い師のタロットから弱体化しなければなるまい
288 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 08:57:24.27
>>287
ワンパンを600くらいにすれば真やいば構成自体要らんけどな
もっと火力のあるバトマスや魔法でゴリゴリ攻めていける
というか真やいば以前はワンパンラインがHP超えてるなら僧侶がアタッカーに聖女し
もう一枚の回復職を入れて回復補助をしたもんだ
そういう基本的な戦略さえ崩壊させている

以前フレのカード消化でプチアトラスが突っ込まれた事あったが
その時も脳筋戦士さんは開幕真やいば入れてたからな
開幕真やいばはもう手癖になってたりする奴が多い
289 :
2017/04/22(土) 09:02:00.95 ID:MLYfyASq0
サーチがなければマシだったね
いざないが全てぶち壊した
290 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 09:13:47.46
CT短いしSSSは強いしオーラまでかかるし
なんで開発の誰もCT60に反対しなかったのか不思議でならない
他の180スキルなんてゴミすぎるから軒並みCT短くしてるじゃないか
最初に90であとから少しずつ様子見ながら短くすればよかったものを
291 :
2017/04/22(土) 09:48:37.06 ID:KKkH+h6o0
>>290
開発中の画像だと40だったんやで
292 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d7f-EGrg)
2017/04/22(土) 09:51:57.93 ID:DXeNC7Uf0
>>291
NAOMI「こんなに遅くしたのに!何が不満なの!?」
293 :
2017/04/22(土) 10:37:59.08 ID:JD+pKdC+0
>>288
開幕に使えるダメージ源にもなっているからな。
真やいばの倍率と両手剣のビッグバンとプラズマで、自己強化が無い戦士でも火力が出せてしまうのは大き過ぎる。
せめて真やいばの倍率くらいは下げた方が良いと思う。
294 :
2017/04/22(土) 13:47:14.37 ID:9ENd7o1y0
CT60開幕0秒チャージ、発動0.8秒、倍率3.6倍+飾り石込みで16%なんて壊れ技、
ダメージ減効果なしでも、初手から使うに決まってるんだよなあ
295 :
2017/04/22(土) 14:38:45.87 ID:3UV0AcWqD
>>290
占いは強いけどランダム要素が強いから不安定ってのを想定してただろうに、
サーチ技が多いからその欠点が無意味なんだよなw
サーチ技分、1ターン立ち上がりが遅いって欠点もサーチ技を使うとオーラ確定でダメージ系カードなら挽回できるし
立ち上がりの遅さもわたぼうでカバーできるしね

山札と捨て札の実装も無理そうだし、サーチスキルのCTを短くしなくて弱体化するなら
カードでのMP消費3倍オーラ時は更に倍の6倍とかにしたらよさそうw
296 :
2017/04/22(土) 14:50:09.65 ID:JFoaqE4vd
占い師のタロットは、もはや遊戯王やデュエルマスターズばりの鬼引きw
297 :
2017/04/22(土) 15:07:15.20 ID:X3X7h6X70
全職しんやいばくだき使えるようにしろ わりとまじで
298 :
2017/04/22(土) 15:10:23.18 ID:X3X7h6X70
>>288
ワンパンを600にしても、しんやいばで300になって
結局しんやいばいれようになる バトや魔を入れるくらいなら戦士増やすか僧侶がやりで殴るよ
299 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/22(土) 16:23:25.57
真やいばに対する一つの対策が青キノコことブルメルやフィルグレア
ザルトラや暗黒の魔人のような3.2世代のボス群

2015年の夏祭りの頃に「強くなっても倒す敵いませんが問題」が話題になり
運営はキラークリムゾンやイーギュアのような理不尽なだけの強敵作りに夢中になった

現状、占い師万能の時代なので占い師を封印していく強敵が登場していく事だろうが
それはプレイヤーの求めてるバトルから乖離していくだけ
ブルメル、フィルグレアのようなスピードと思考力が求められる短期決戦型
300 :
2017/04/22(土) 16:38:28.76 ID:57K+3Jlv0
301 :
2017/04/22(土) 16:39:28.83 ID:+yZEZzv20
営業サイドのブタあたりからカモ客のバ覚醒が腐ってるから何とかしてって言われてできたのが占い師だろw
バランスなんか考えてないってw
302 :
2017/04/22(土) 17:28:50.23 ID:S4o7Bev1d
タロットを伏せ状態で表示して、使用したタロットは戦闘中復帰しない。これだけでいいよ。
303 :
2017/04/22(土) 18:10:58.17 ID:4SaCa1KO0
>>302
良くねーよ阿呆。そんな運100%の職使えんわ
304 :
2017/04/22(土) 20:51:42.67 ID:n+6tmFVfr
そういうスレだろ?何でも良いから俺の思った通りに大人しくなれって
305 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b6e0-kwxd)
2017/04/22(土) 21:01:56.62 ID:oM8npkdz0
もう全職にタロット使わせろよ
306 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6a7d-RVjs)
2017/04/22(土) 22:21:58.27 ID:d4BHXFrg0
リッキー「俺の考えた職が最強」
307 :
2017/04/22(土) 22:42:55.51 ID:rPZQpgQ/0
リキカス「よし真やいばは許されたな」
308 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa21-EGrg)
2017/04/22(土) 23:37:29.23 ID:tUL0opkma
弱体化に及び腰になってから、もうずっとクソの上に更なるクソを塗り続けるようになったな
そして強化の極端さは以前のままだから、クソがクソのまま放置される状態
その上でクソを塗られなかったスキルや職は極端なインフレについて行けなくなり、逆方面でクソ化するという悲惨さ
強い方のクソ化の並に乗った一部の職やスキルばかりが使われるようになり、バトルの単調化が加速
クソがクソを呼ぶクソゲーと化した
309 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 00:18:47.90
>>300
もっと真っ青かと思ったが思ったより賛成意見多いな
これは運営動くかもな

占い弱体ではなく他職強化するなら

・戦士 かばう時のダメージ軽減、チャージタックル時テンションアップ
・僧侶 ザオラルの範囲を拡大、天使中にMPリジェネ効果の追加、スクルトを最大三段階に拡張
・魔法 メラガイアーのCT60、マヒャデドスを50秒へ短縮、超暴走陣の範囲拡大
・盗賊 ギガボンバーのダメージ上限アップ、トラップジャマーの取得、ピオリムを最大三段階に拡張
・武闘 行雲のCT短縮、不屈で鈍足や感電も治癒
・旅芸 タライで鈍足や感電からも回復、バイキルトとピオリムの習得、ボケに洗礼効果の追加
・バト 基礎ステータスの力を大幅にアップ、左手の攻撃減衰の廃止、左手武器スキルも同時使用可能
・魔戦 フォース時に属性耐性も付与、今かかってるフォースの解除機能追加、マホステの習得
・賢者 しんぴに三段階目追加、魔導の成功率大幅アップ、ザオリクの範囲拡大、マホトラの習得
・パラ ヘビーチャージにふっとびガード10%付与(不動は重複扱い)、基礎ステータスに呪文耐性20%、ブレス20%付与
・レン ジバ系に覚醒適用、範囲拡大、まもりの霧にマホステ効果も追加、ポルカ使用時に全員のデバフ除去(リムーバー)
・スパ ゴールドシャワーのダメージをおしゃれ値参照に変更、ボディガードで全ての攻撃を身代わりするように変更
・道具 ズッシードの習得、マジックバリアに三段階目追加、ガジェットの適用時間60秒に拡大
・魔物 テンションリンクの追加、ウォークライ時のダメージキャップを9999に拡大、ビーストモード時に10秒間の無敵時間追加
・踊り 左手の攻撃減衰の廃止、左手武器の同時使用可能、戦鬼を最大5段階まで拡張、戦鬼時のダメージキャップを9999に
310 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 00:20:58.23
ここまでやっても占い師には及ばない気がするが、それくらい今の占い師が壊れ性能であるという事でもある
単純に占い師を弱体化した方がバランスはとれるが、どうだろう
311 :
2017/04/23(日) 00:41:45.30 ID:1RiAhISrd
そもそも何で使ったカードが自動でデッキに補充されるんだよ、まずそこを修正しろ
リセットベールしない限り使ったカードは戻ってこない
そしてリセットベールはCT1分だ
312 :
2017/04/23(日) 00:49:25.30 ID:Zju0IQVw0
>>309
お前武道家嫌いだろ
313 :
2017/04/23(日) 02:26:23.96 ID:Q9WCePvS0
>>309
戦士の強化なんかいらんわ馬鹿者
314 :
2017/04/23(日) 02:35:51.50 ID:785Pp/f5d
こんだけ強いんだからやるしかないじゃんねえ
戦車ゲーだよ
戦車作り始めたよ
315 :
2017/04/23(日) 02:47:01.68 ID:380xJoWod
かつてのミラもろの比じゃないくらいのぶっ壊れだからなぁ占いは
しかもバトと違ってPSも必要がない誰がやってもまともに使えるという手軽さ
316 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
2017/04/23(日) 02:50:45.86 ID:HvsOYWVs0
最終的に魔王CT変更で落ち着きそう。
バランスおかしいわ。今の倍でもまだ強い。
317 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
2017/04/23(日) 02:56:39.98 ID:HvsOYWVs0
>>309
その強化でなに倒すんだろ
318 :
2017/04/23(日) 02:57:56.41 ID:tB4MJCFX0
>>309
戦パラ僧は強化いらん
319 :
2017/04/23(日) 07:00:30.51 ID:y7OVZl/W0
>>309
結構強化されてるはずなのに占いの足下にも及ばんなと思った
320 :
2017/04/23(日) 07:04:43.35 ID:mwoSN5d60
バトは左手の力減衰なし、左手特技も改心出るように、もろばの反射ダメージ25%にしてほしい
これくらいでまもに並べる
武は行雲の効果時間20秒のままでいいから、テンション全段乗るように変更すれば占い師に近づける
321 :
2017/04/23(日) 07:35:53.20 ID:zjaP55RL0
>>309
頑張って考えたかもしれないが
その職にとったらそんなんいらねーよ別なのよこせって強化のが多いよね

一人で考えたのはやっぱダメだな
322 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 09:53:42.85
占い師のような極端な強化に対して他職全体を呼応するように強化してしまうと
ゲームとして破たんしてしまうという話だな
他職上げるより占い師を弱体化した方が全体のバランスはとりやすい
323 :
2017/04/23(日) 10:05:53.30 ID:BYKC0ov50
両手剣にも同じことが言えたんだけど、弱体しないらしいから
占いも同じ方針かもね
それならそれで、他武器他職をさっさと強化して欲しんですけどね
ほんま無能
324 :
2017/04/23(日) 10:09:59.49 ID:ZjzatFcQ0
集金装置のモンスターに
リソース使うから
職強化はローテーション的にやるんだろ
325 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 10:20:11.27
戦士以外にも真やいば持たせろという意見も同じで
開幕CT0のダメージ50%カットを全員が扱えるなら
敵は今以上のワンパンマンになるだけ
更に70%カットするような技が求められてと火力のインフレが進む
326 :
2017/04/23(日) 10:35:06.12 ID:o5Ve36tc0
どうぐのガジェットやミニデーモンのマダンテ、ミラもろ
「強すぎてしまっていた」ものは修正という名の弱体あったし
魔王のCT伸ばしくらいならあってもおかしくはないと思うけどな
かつ皇帝は自分にかけられなくしてほしい
327 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd0a-0XUq)
2017/04/23(日) 11:27:36.94 ID:FzYeo7/Dd
>>303
お前こそアホだろ。占いなのに手札見て選ぶとかどこ占ってるんだよ。しかも何で手札のカード使うのにシャッフルしてるんだよ糞詐欺師。
マルグリットはちゃんとタロット占いでシャッフルしてから効果出るだろ。
328 :
2017/04/23(日) 11:41:36.41 ID:a/CURZpi0
魔王に限らず4th入ったあたりで160〜180のCTの見直しはあるかもと思ってたけど、牙神と風切りが意外に早く来たからそれで終わりだったりして
329 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 12:31:21.11
牙神はともかく風切りなんて誰か使ってるのか?
外部覚醒欲しいならドラキーでいいし
ドラキーなら早詠みまでかけて流星で援護までしてくれるし
だいたい武闘家が魔力かくせいしてどうするんだろう
何が覚醒するんだ?
330 :
2017/04/23(日) 12:44:09.76 ID:u2N4dmiD0
スパ
331 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 13:20:12.15
そうじゃなくて攻撃魔法持たない武闘家が魔力覚醒しても意味ないだろw
かめはめ波みたいなの出せるのかよ
332 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 13:22:10.64
あとスパ旅が覚醒してバギワロス?
あんなの覚醒しても300くらいしかダメージ出ない貧弱魔法じゃないか
つーかよく考えたらバギ系って攻魔200くらいでキャップだよな?
なんでそんなに低いんだ?
敵の使うバギムーチョとか破壊力すさまじいがもともと攻魔の低いスパが使ったところで
そよ風程度だぞ
せめて猛毒くらい付けてやれよ
333 :
2017/04/23(日) 14:05:53.09 ID:81CJl25e0
ジバルンバなんて、当てにくいのに覚醒どころかテンションも乗らないし、暴走すらしないよ!
334 :
2017/04/23(日) 14:06:33.10 ID:3OvNs6OF0
さすがに支離滅裂すぎて意味不明
335 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 15:08:04.40
バギクロス → 最弱魔法、SHT覚醒暴走してもバイキ無し戦車に劣るダメージ
ジバルンバ → 魔法でさえない
336 :
2017/04/23(日) 15:47:55.04 ID:Zju0IQVw0
扇はあれメインは「周りの味方に」かけることだろ
337 :
2017/04/23(日) 16:06:52.31 ID:zjaP55RL0
普段から火力火力とやかましい武闘家に補助をさせてパーティ戦闘を学ばせる有能な調整
復活の杖とかも同じ役割だろうな

なお戦いのビート
338 :
2017/04/23(日) 16:44:50.28 ID:gpf/vgQz0
今まで走り回って周りの状況見つつ戦ってた身としては
驚くほどつまんない職

それだけ

魔戦だけは本当にかわいそうだと思う
339 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b587-8tvq)
2017/04/23(日) 17:00:08.23 ID:CZPw/Hku0
単純な話占い師実装以降面白くないんだよな
ルネッサンスなんて少し楽しみにしてたのにこいつのせいで死産だったし
今後も新しいコンテンツ出来ても占い師が焼畑農業すると思うとげんなりする
両手剣超強化前が一番バランス取れてたと思うけど、もう後戻りできないとこまで来てる気がするな
340 :
2017/04/23(日) 17:42:02.51 ID:HPuy1gdh0
>>54
そいつらさげても、他でいけるわけじゃねんだよ
タイガーのときから何も学んでないなお前は
馬鹿だろ

他を上げるんだよ
341 :
2017/04/23(日) 17:45:32.76 ID:HPuy1gdh0
>>74
ぶどうかの職スキル自体をいじらんと
到底無理だな
クソ運営はエアプなので全く気づいてないぞ
342 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa5-Igz5)
2017/04/23(日) 18:38:22.42 ID:SoAhTLYMM
>>341
武って行雲流水の強化予定を忘れてるよね。
343 :
2017/04/23(日) 19:20:45.57 ID:380xJoWod
メイヴは占い抜きでやると楽しいボスなんだけどな
各自で連携できれば倒せる良バランス
どうしてこうなった
344 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
2017/04/23(日) 19:21:11.02 ID:e8W7LhP8a
センスと知識のないチンパンジーじゃできねー職だから別にこれでいいんじゃね?占い
345 :
2017/04/23(日) 19:33:04.12 ID:fmrpwVOV0
>>344
むしろチンパンジー職だろ
踊り子の臨機応変さに嫉妬してた奴らが喜んで使ってるイメージ
346 :
2017/04/23(日) 20:09:11.47 ID:tB4MJCFX0
>>342
ちなみにそれで状況変わると思うか?
347 :
2017/04/23(日) 23:17:50.98 ID:cfrP3yHd0
>>343
ほんとそれ

他のコインボスもな
348 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/23(日) 23:57:33.56
占い師にも職個性はあるし使いこなせば強いくらいのポジションでいいのだが
現実は魔王のいざないのCT30秒という壊れ性能のため
スタートダッシュも早く早期に火力が出せて強いという勇者職になってしまってる

魔王のいざないのCTは30/60→45/90にしなきゃだめだ
過去他の強すぎるスキルはみんなCT等の調整入ってるじゃないか
道具使いの必殺なんて実装して一か月もせずに効果時間を1/3までカットしてる
強すぎたからだよ
でも占い師はこれだけ強いのにまだ強くしようとしてる
頭おかしいんだろうか
まあ、おかしいんだろうな
349 :
2017/04/24(月) 00:09:41.82 ID:aQDeT6QA0
両手剣を見れば今の運営の方針が分かるだろ
もうだめなんだよ
350 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/24(月) 00:52:50.71
両手剣は属性耐性敵には無力だろ
そこでバランスが取れてる
占いは属性攻撃も強いし状態異常も強いし無属性まで強い
両手剣強化を10と見た場合、占いの強さは100くらい行ってる
中期でさらに120くらいまで上げるつもりらしい
なお弱体化の予定はない
351 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/24(月) 00:54:42.88
武「行雲の時間長くする前にやる事あるんじゃないすかね?」
まも「爪強化あざーす」
魔戦「色々強化してくれて助かるがイカDKには席ないっすね」
占い「今回も超絶強化期待してるw」
352 :
2017/04/24(月) 00:57:57.20 ID:JMNjCdoYd
行雲流水が40秒になろうと使い道が思い付かないって終わってる
353 :
2017/04/24(月) 01:19:29.16 ID:iZIIl7jw0
下準備に時間がかかる問題
武器スキルと相性悪い問題
SHTは時間経過で消える問題
ウォークライのが優秀問題

何一つ解決しないままちょっと時間延長しただけだからな
武闘家を強くするなら自己回復3種やためる参にすべきだろ

死に技サイクロンアッパー強化なら武闘家が強くなるのに
すでに強いタイガーライガーを強くするという
354 :
2017/04/24(月) 01:25:41.20 ID:QxXepuJgD
>>350
両手剣はアスカロンでも結構強いけどなー

ただ、両手剣の強さは武器スキルなのに対して
占いの強さは職固有の強さだから占いのほうがずるく見えるよなw
インチキ臭いっつーか…
355 :
2017/04/24(月) 01:30:31.59 ID:aQDeT6QA0
>>348
オノと比べてみてくれ
要するに職間とか武器間のバランスには興味ないってことなんだわぁ
356 :
2017/04/24(月) 01:36:18.69 ID:528ns14F0
IDなしくんは、占い以外の職もちゃんと見るべきだと思います、マジで
357 :
2017/04/24(月) 01:46:15.47 ID:WQoiWYwP0
>>343
本当にそれ

イカ以外もそうだよね、必要なタロットもほとんど決まってるし
なんの工夫も遊びも上達の喜びもない
空っぽ職
358 :
2017/04/24(月) 07:24:45.59 ID:hXYOmCIF0
そういえば中期にジャミラスカード追加か
元々出番が多かったのに常闇にまで居座り始めたし
戦戦占or道構成はもう飽きた、いつまでこの職のさばらせておくんだよ

ついにバトまでテンプレから弾かれたし、あの程度の強化じゃ武も無理でまもは弱い時用
魔戦も強化はされるけど、占いや道具に比べて圧倒的に万能さが足りない
特に占いと武器被りまくってるからね、この2職を超えるには相当特化しないと無理
359 :
2017/04/24(月) 07:39:35.60 ID:EEMP9ohy0
他とは一線を画した特別な職なのはもう疑う余地もないんだから
占い入りでクリアした場合あらゆる報酬が半分になるようにしよう
もう一度占い入りでクリアすれば同じ期間中でも2回もらえる感じで
占いいなきゃクリア出来ないやつは2回やればいい
いなくても出来るやつは1回で済む
まあこのゲームなにをするにも参加料がかかるからそれも難しいんだけど
360 :
2017/04/24(月) 09:42:21.54 ID:xd36X2ZDd
まぁ修正されるとしても早くても後期だろうな
ってか後期にまたタロット追加とかやらかすのがリキカスクオリティ
むしろそうなる可能性の方が高いというw
361 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
2017/04/24(月) 10:01:05.19 ID:u1qfyX8ha
チンパンジー職といいながら、野良でまともな占いなかなかみないがな
362 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-3Mkh)
2017/04/24(月) 10:49:47.02 ID:R5b06/Z70
占い師という職を舐めているわなリキカスは
どこまでエアプなんだよ奴は
363 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbd-Y1D8)
2017/04/24(月) 11:46:10.07 ID:P+MSTLqmp
占いはよくわかんねけどテキトーにパーティ入れとけばつよい
364 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
2017/04/24(月) 14:33:06.45 ID:4HyfossWa
それじゃイカ最強は倒せないぞ
占いだって、糞めんどくさいタロット魔人に通い最適デッキ構築前提で、戦闘中も手持ちタロット把握しながら組み立てを考えたりしなければならない
俺も占いはチートすぎるとは思うが、自分でやってもないのにPTに入れとくだけで、お手軽火力くらいの認識でアンチ占い語ってる奴も気持ち悪いわ。
365 :
2017/04/24(月) 14:54:02.41 ID:VhZPyEnc0
他職も占いみたいにめんどくさいことをこなせば占いみたいに強くなればいいのにね
366 :
2017/04/24(月) 15:32:23.74 ID:lgwD4i7x0
宝珠そろえる手間もそんなにないし、正直かなり楽じゃねえか
367 :
2017/04/24(月) 15:45:49.96 ID:3ZeE7TrT0
CT短縮、範囲バイキ、範囲リベホイム&スクルトなど
戦士と相性抜群なのがより壊れ感を増してる気がする
つまり戦戦占僧だな
壊れと壊れが絡み合って加速している

そしてまもとも相性がいいわけで
占いはHPが高いからまもがリンクする安全な後衛で控えるHPタンク役としても最高
強力なCT技を持ち、バイキを持たないから、CT短縮、範囲バイキの恩恵がでかい
占いとW災禍で相乗効果もあるしね

武やバトは道具の方がいいかなと思うけど
アプデ後の出番が多そうな前衛は戦&まもだし
368 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-cglb)
2017/04/24(月) 18:56:04.60 ID:R5b06/Z70
>>349
両手剣のほうは問題ない
問題があるのは戦士だ
占いとの相性が良すぎる
369 :
2017/04/24(月) 19:07:14.88 ID:rPkfzmaS0
>>368
戦士は装備に金掛かる上に使い回しがパラしか出来ない
370 :
2017/04/24(月) 19:11:23.32 ID:UrbREocOd
両手剣も不味いだろ。
単体・範囲攻撃だけでなく、強化されたビックバンとプラズマで防御無視攻撃もこなせる。
特にビックバンとプラズマは、自分でバイキが出来ない戦士でも火力としてアテになるから、戦士の万能さが際立たせている。
自己バイキが無いと言う本来は大きいデメリットすら、薄らいでしまってる。
371 :
2017/04/24(月) 20:09:17.75 ID:528ns14F0
攻撃性能だけ見てもプラブレIIIのCT60は頭おかしいレベル
372 :
2017/04/24(月) 20:33:04.92 ID:cZoJZCNk0
宝珠倍率かctいじってくれよお!
373 :
2017/04/24(月) 20:54:37.46 ID:jovMuk/4F
野良ジェネラルで世界も教皇も運命も入れてない占とかいたな
374 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/24(月) 21:16:06.93
占いオンラインへようこそ
Ver4から占いクエストXに名前変えれば?
375 :
2017/04/24(月) 21:27:19.02 ID:VjMczR5X0
>>371
おかしいのは高スキルでCTのくせに弱い他の特技だと思う
376 :
2017/04/24(月) 21:31:37.60 ID:xd36X2ZDd
100歩譲ってまだオーラ悪霊はまだギリギリ許せたが
三悪魔はやり過ぎだわコレ
377 :
2017/04/24(月) 21:42:22.80 ID:w7SPFw5i0
SSS追加したから4枚引っ張れるようになりましたっていうのも地味に酷いよな
いわば二段階強化とか頭おかしい
378 :
2017/04/25(火) 00:29:10.24 ID:ivxLzUv4a
で弱体した占いがオートマや強敵コンテンツに来たら文句言うんでしょ?自分たちで弱くしたのに
379 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 01:03:10.21
今からどんだけ弱体すれば文句言うレベルまで弱くなるやら
すでに二つくらい先に進んでるから他と合わせる程度でいい
380 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
2017/04/25(火) 01:29:57.50 ID:ttV9Zth20
4ptの限界だろうな
次は8人常闇だしてくれ
381 :
2017/04/25(火) 01:36:21.35 ID:hywaAHRs0
悪霊は3枚しか引っ張れないからまだよかった
三悪魔きてオーラ3枚+1が手札にくるようになってから壊れた
三悪魔はオーラ+消費しないで皇帝との相性抜群
ゾンビはブロスより消費されにくい気がする
382 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 01:40:01.51
そして四諸侯である
揃えば4枚まとめてオーラだ
消費無し、テンションキープ、効果アップ
どれが来てもぶっ壊れ性能になる
383 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 01:52:04.18
リキ「武闘家の皆さん、お待たせしました、爪を大幅強化します!」

強化?
元に戻っただけだよな?
他があまりに壊れ性能になりすぎたから爪をいまさら初期の性能に戻しても
「だから何」という程度の変化しかない
藤澤が苦渋の決断してしばらく封印してきた爪だが、
何度かさらなる弱体化されてきた爪だが
あまりにも占いが強くなり過ぎたのでここまで強くしてもだから何なんだよという程度の感想
384 :
2017/04/25(火) 03:40:24.16 ID:+BUBsNHp0
初期の性能ですらないんやで
ライガーは強いけど
385 :
2017/04/25(火) 08:58:40.40 ID:GOAINvRo0
ここのやつらエアプ多いな
新しいSSS追加で強化って
SSS4枚以上入れないからな?そこのところわかってないだろ
今のスィートバッグ効果とり強いのってなかなかないぞ
仕様知らないで4枚全部オーラで使い切れると思ってない?
386 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-3Mkh)
2017/04/25(火) 10:10:31.21 ID:j7ocmwgB0
SSS追加とかの話ではなく
占い師そのものが強すぎるというだけの話だと思うんだけどな
387 :
2017/04/25(火) 10:40:12.70 ID:7fP1J5Lw0
サーチでやりたい事がほぼできてしまうのがやっぱ問題だよな
しかもそれが他職の強さを上回ってるし
388 :
2017/04/25(火) 10:41:04.85 ID:3OVJJX4+0
何もしなくても追加されていくというのが凄まじいよ

なにせ騒がないと何もしてくれない
騒いだところで何かしてくれるとは限らないのに占いだけは毎回毎回追加というかたちで強化されていくんだからな
389 :
2017/04/25(火) 11:54:32.40 ID:GOAINvRo0
このゲーム糞げーなんだよ、時間制限がないと僧侶2とか、3とかにすると誰でもクリアできるから
制限で強制的に構成をしばってる状態、その状態で選ばれないってことはその敵に合わないだけ
正直プランナーがアホなんだと思うよ、

武は一喝が効く相手なら糞強いと思うよ、魔戦もFBが効けばかなり強い
時間制限が緩いなら不沈艦のスパも防御面の意味で強いだろ

占い師は強いて言うなら星と月はかなり強いね、というか他のデバフ技の確率は全体的に上げろよ、
ルカナン、ボミオスはもっと性能を上げないと話にならんな
メダパニ、ラリホーも仕様を変えて殴っても維持するようにしたほうがいいだろ

皇帝っていうほど強いか?コインボスとか2分以内で終わる戦闘ではほぼ使えないと思うけど
そもそもサーチをしないと決まった行動ができない時点でほかの職に一歩劣るんだから
それなりの見返りがないとこんな職使わないでしょ
390 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d7f-EGrg)
2017/04/25(火) 12:08:28.34 ID:THx/MOS10
>>379
よし、全部のアルカナ効果の性能を旅芸人と同じ水準にしようぜ!
ランダム性による不安定要素の分はモンスター効果分だけでも十分埋まるだろ
そっちもチート効果ばかりだしw
391 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FF0a-Igz5)
2017/04/25(火) 12:21:29.96 ID:+E7xEgt0F
強さや便利さ、総合的な需要は人口に反映される。人口少ない職を放置で人口多い職を強化するのはバランスに興味がない証拠。
バランスという言葉を使うのは大義名分が欲しいだけで実際は逆行している。
392 :
2017/04/25(火) 12:28:13.38 ID:xD2WVJs/d
人口で調整されるのなら、スパはあそこまで放置されていないし、追加スキルも適当になっていない。
393 :
2017/04/25(火) 12:42:02.53 ID:h0Kz/Uup0
占いよりチート職入れ続けて相対的に弱くするんやろな
394 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-kwxd)
2017/04/25(火) 14:30:16.81 ID:NCQ1qbjEd
占い級のチート職が増えたら敵を倒す達成感も何もあったもんじゃない
弱体反対で他を強くすれば良いってのはプレイヤー側の強さだけインフレしてってゲームそのものを壊すんだよな
395 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 16:26:07.25
魔王のいざないのCTを30/60→45/90
これでとりあえずのバランスは取れる
いつでもすぐにサーチできないようにするだけで全然違ってくる
396 :
2017/04/25(火) 17:42:24.30 ID:qWggSlUTr
ワッチョイワッチョイ
397 :
2017/04/25(火) 19:35:14.98 ID:3atzLG+B0
遅れてきた人やライトのための救済職はあった方がいい
以前はそれが魔法だったが今は占いってことなんだろう
防具も流用できてるしな
弱体弱体言ってやるなよ
398 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-cglb)
2017/04/25(火) 19:47:07.61 ID:j7ocmwgB0
ライトには優しくないと思うぞ
タロットの編成等でな
399 :
2017/04/25(火) 19:49:34.35 ID:XWk13l9H0
占いは慣れるまでの敷居が高いよね
400 :
2017/04/25(火) 20:01:36.42 ID:THx/MOS10
どこを擁護しようとしても矛盾が生じる
ブレブレだからね、仕方ないね
401 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/25(火) 20:33:56.02
別にタロットの強さを否定してるのではなく
魔王のいざないが強すぎなんじゃないか?ってだけだからな
いざないのCTを90秒にすればいいだけ
メラガイアーだって昔はCT60だっただろ
402 :
2017/04/25(火) 21:54:12.08 ID:vUHyHvTWp
ガイアーライガーはCT45だった
403 :
2017/04/25(火) 22:29:34.86 ID:JeCppv1IM
>>397
BBA&高齢救済がバ覚醒→占い
キッズ救済がバカマス→戦士
ってとこかw
404 :
2017/04/25(火) 23:50:42.88 ID:07HZ74FO0
>>397
救済なら毎回アホみたいに緩和しまくってるじゃん
どの道エンドコンテンツに参加するならやり慣れてる人達と同じくらいの立ち回りが求められる
職性能がいくら高かろうと意味がない、むしろどのコンテンツもこれ!って決められて
早く飽きて辞めちゃうんじゃないの、他職は参加すること自体が悪って風潮だからな〜
405 :
2017/04/26(水) 00:22:15.06 ID:Bnacfp5j0
>>403
戦士も占いもうまい人がやると感動するけどな、ヘタでも他職ほどには
パーティに迷惑がかからないんじゃないかと思う
406 :
2017/04/26(水) 00:32:15.67 ID:Bnacfp5j0
>>404
さすがに占いしかできないのに常闇3,4行くっていうのは非常識だと思うよ
周りが断れよ、と言いたい
レベル完ストもしてない人が それでもみんなとコインボス行くとか、
他職出せるようになるまでのつなぎとして 占いは必要なんじゃないかな
って話だ
407 :
2017/04/26(水) 00:44:14.26 ID:3JvE+YzFr
お前は誰と会話しているんだ
408 :
2017/04/26(水) 06:16:21.83 ID:Ic30Z5sbd
最低でもすべてA以上は揃えないと野良で占い師デビューできない。
409 :
2017/04/26(水) 08:03:07.92 ID:y43MCLyx0
最前線で他に追随を許さない大活躍してるのに救済ポジとか無茶言うな
雷神シドかよ
410 :
2017/04/26(水) 08:46:53.46 ID:Y6hKry+E0
>>397
タロットの入手と合成にどれだけ時間食うかわかってるのかよw
一日1〜2時間のプレイじゃまともなデッキ組むまでに次のカードが出ちまうよ
占い師はライト殺しの廃人優遇職だよ
411 :
2017/04/26(水) 10:47:28.01 ID:9QtFsf9+M
廃人っても時間もてあまして気色悪いドレアで課金しまくってるBBA高齢はモノ覚え悪い地雷のくせに称号には敏感だからなw
412 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2a41-3Mkh)
2017/04/26(水) 11:07:44.06 ID:J1li13JW0
>>402
それは普通に考えて小澤のミスだと思う
>>410
リキカスが幼稚すぎるからな
そういうことも全く考えずに実相したあたりでな
413 :
2017/04/26(水) 11:32:34.17 ID:FkIdU2cH0
占い弱体希望は
自分も占いやると死ぬのか
414 :
その名前は774人います@無断転載禁止
2017/04/26(水) 13:35:34.07
>>410
タロットの入手?
水スライムあたりのアルカナ引いたらスレアで塔わたぼう使って乱獲するだけの簡単な作業でコイン入手
それをモコモコパークのドロシーからサポ戦戦僧またはモンスター込みで4枚捧げ
これをひたすら繰り返してるだけでタロットパックで袋パンパンになるだろ
しかもみちびき香水使ってれば途中にトルネコ出てきてまたコイン買える
物質系アルカナ引いてる時にやればタロット魔人からもコイン破片出るし
あとは毎週こつこつと占いの館行けば5パックはもらえてるはずだが?

デッキ組みなんて暇な時にツールでちまちまやってればすぐにできる
ぶっちゃけ半日あれば汎用デッキ、ボス用デッキ、回復デッキくらいできる
で、こんな短時間に作れるものとくらべて
試練迷宮周回しないと出てこない職特化宝珠の入手難度のどっちが大変かよって話
415 :
その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-EGrg)
2017/04/26(水) 13:55:30.31 ID:d29YH2Sfd
オンゲで救済ポジとか愚の骨頂で失笑ものですわ
縛りプレイしないと普通のゲーム体験が出来ないとかバカ丸出し
水は割れ目を見つけて低きに流れるんだ
416 :
2017/04/26(水) 14:26:06.61 ID:Y6hKry+E0
>>414
お前のその長文が手間の多さを物語ってるんだよw
417 :
2017/04/26(水) 16:34:50.82 ID:tut5uqeJ0
サポダクキン占いで楽勝とか書いておいて
すげー長文書いてる奴いたな
418 :
2017/04/26(水) 16:57:50.92 ID:8mFQ6b16M
考えようによっては余裕でしたw
419 :
2017/04/26(水) 17:37:51.68 ID:jV/32eF+0
タロット魔人てエレメント系じゃね
420 :
2017/04/26(水) 18:02:24.76
魔戦が超絶強化されてるので占い師の火力とかどうでもよくなってきたな
結局守備寄りの道具入れてガジェレボルの三倍ダメージと
まもののウォークライ、災禍、そして魔戦のFBで
ライガーやサイクロン、ダークネスやフローズンでとんでもないダメージたたき出すし
HPリンクと武神と活命でみんなタフネスだしなぁ
421 :
2017/04/26(水) 22:20:28.45 ID:6XuI116/0
タロットコイン10枚持ち寄りくらいすれば、あっという間に出来るのにね
土日もあれば完成するわ
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