【自己破産相談窓口と結果】その87

1名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 18:06:13.67ID:+UCx9GAad
禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで 質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにして下さい。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が 食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が優先されるものと考えて下さい。
・こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の 質問に答えるためのスレです。
 破産に関する理論的または 実務的な論争は最小限にされますよう願いします。
・質問者の方は、まず、>>2-10あたりのQ&Aをよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その86
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1545087399/

2名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 18:14:14.71ID:K5WFzM8HM
>>1

3名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 18:19:52.89ID:MJRh9rqB0
微妙な家電

必要以上のAV機器、ルンバ、電動歯ブラシ、ミキサーなど特殊な用途の、コーヒーメーカー、高圧洗浄機、スチームクリーナー、美肌マシン、マッサージ機

4名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 18:30:54.66ID:+UCx9GAad
以下テンプレ

◆参考URL◆
自己破産wiki
http://www.thent.net/wiki.html
各地の裁判所
http://www.courts.go.jp/map.html
法務局HP:管轄のご案内
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kankatsu_index.html
日弁連HP:全国の弁護士会・弁護士会連合会
http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html
日本司法書士会連合会HP:全国司法書士会一覧
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/shiho_shoshi_list.php

5名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 18:32:04.81ID:cdu8r1i6a
乙です

6名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 18:36:58.75ID:+UCx9GAad
なんで次スレ立ってないのに雑談してんのかな?と思ってたら996まで行って埋め始めたから、予告なしで立てました、すみません。

7名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 18:39:54.41ID:j6OXTDqca
今年最初の免責は誰かな

8ヒロポン2019/01/06(日) 18:52:17.42ID:TbA6Z98Pa
去年の暮れに6800万自己破産した。
免責不許可事由が多すぎて許可されないかも。

許可されなかったらどうなんのかな
吐きそう

9名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 18:58:55.39ID:LMgCDdVO0
>>8
裁判所のトイレで自殺すればいいんやで

10名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 19:00:33.06ID:j6OXTDqca
>>8詳細わからないけど、大丈夫大丈夫!

11名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 19:14:03.07ID:iY2q7gxK0
>>1
乙です
ありがとう

12名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 20:23:10.08ID:eg/yMXUa0
二年前に喪中しました。
迷惑かけてない楽〇カードを、弁護士に渡したのですが、解約してないみたいです。
これって、再発行とかしたらいけますでしょうか?

13名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 20:26:50.99ID:AkUzVSv4H
>>8
免責不許可でも命は取られないし
詐欺などで立件されなければムショ逝きもない

14名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 21:05:22.03ID:uWUwABwc0
>>12
楽天にログインして、内容見て行けそうなら弁に事情を説明して返して貰ったらどうだろうか
終わった事とはいえ、印象悪くするといけないからあくまで小額決済や携帯の支払いに使いたいとかで
まあダメな予感がするけど(´・ω・`)

15名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 22:37:13.61ID:j6OXTDqca
解約されてないってどうやって分かったの?

16名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 22:44:15.25ID:whJuiZxj0
>>12
再発行は再度審査がある可能性が高いから
上手いこと言って返してもらったほうがいいんじゃないかな

17名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 22:48:36.58ID:cTfEUTyIa
前スレの家電の話だけど、洗濯機とか壊れたら買ってもいいよって弁護士さんに言われてるよ
まぁ現金で買えって事だけどね

18名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 23:25:10.20ID:K5WFzM8HM
弁護士は通帳の過去の履歴やってくれないのか

19名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/06(日) 23:41:58.61ID:Imjw9yYI0
買い物の履歴など個人のデータを分析してその人の信用力を数値化する、いわゆる「信用スコア」を融資などのサービスに活用する動きが広がり始めています。

「信用スコア」は、ネット通販やキャッシュレス決済の履歴、それに過去の借り入れ状況など個人のさまざまなデータを分析してその人の信用力を数値化するものです。

通信アプリ大手のLINEはことし、利用者数7800万のメッセージアプリのデータを基に算出した信用スコアを活用して融資を行うサービスに乗り出します。

信用スコアから一人一人に適した貸し付け利率や利用できる金額が決まることから、利用者は自分の使えるお金に合わせて交際費や医療費など急な出費にも対応しやすいとしています。

またNTTドコモはことし3月から、携帯電話料金の支払い履歴や利用状況などを基に個人の信用スコアを算出し、金融機関などに提供するサービスを始めます。

ヤフーもネット通販や検索の履歴などの情報を活用し、信用スコアを企業に提供する実証実験を始める計画です。

中国ではこうした信用スコアが普及していて、スコアが高いほど不動産契約や就職活動などで優遇される仕組みが広がっているということです。

日本でもことし、信用スコアを活用したサービスがどこまで広がるのか注目されます。
2019年1月6日 6時13分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190106/k10011768671000.html

20名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 06:53:15.73ID:KrV1Y9Zu0
>>19
おい
ラインとか家族に金ないとか金貸してくれとかのやり取りしかしてないわ
こういうやりとりしない方がいいな

21名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 08:25:24.06ID:4NBhpuq6a
逆になんとか架空ででかい金回せたら最強じゃね?

22名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 10:15:09.55ID:0Vdev8J4d
管財事件なんだが、管財人に呼び出されて面接なんかあるの?

23名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 11:15:03.04ID:39VczXVI0
屋上に呼び出されてカツアゲされる

24名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 11:32:30.02ID:VCDI0S1/0
個人再生で弁護士さんから辞任されていま自己破産するための資金をためているところに債権者から裁判の呼び出しをされてしまいました。
預金も職場も契約の際に伝えた職場から変わっています。
判決を取られるのは確実ですが、このまま自己破産に向けて出頭しなくても平気でしょうか?
預金など車もないので取られるものはないのですが、とても怖いです。

25名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 12:28:33.33ID:tNS1+3f00
裁判は出ないとまずいだろ。
法テラスに相談して弁護士を雇え。

26名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 12:35:21.27ID:yx0R9eeg0
自己破産は余裕もって
あーあ、自己破産すっか

ぐらいのやつが一番利口なんだよな
図々しいやつが世の中一番よ

ギリギリで自己破産だと金の面や、精神面がつらいもんな

27名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 12:56:22.79ID:KrV1Y9Zu0
裁判は無視しない方がいいね
自分はとあるところから裁判起こされたあとに弁護士のとこに行き
その裁判も対応してもらったよ
とりあえず引き伸ばしてもらった

28名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:00:33.38ID:ykwdOLi2a
そもそも弁護士に辞任されるって相当な不義理したのでは?
怖いから裁判欠席とか、なんかすげぇな、この人。

29名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:32:09.94ID:ORmsYOTVr
不義理というか、元々父親と自営業の仕事をしていたのですが内縁での喧嘩で仕事を首になり、申立直前のところで無職になったことが原因で個人再生を辞任されました。
そして家を追い出されて、母親から裁判所からって連絡がきました。

30名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:33:13.16ID:ORmsYOTVr
それまでは積立など弁護士費用も全額払ってきました。

31名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:45:54.72ID:v06+0Fc1M
>>24
債権者くらい何が怖いねん

32名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:47:48.46ID:uPFPssbm0
裁判は出ても出なくてもどうせ負けるでしょ?w
あとはどう差し押さえを回避するかが重要なんで
早急に弁護士に相談しないと、給与差し押さえとか入っちゃうよ

33名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:50:47.70ID:uPFPssbm0
あー、今無職なのね
何も恐れるものはないだろうけど
やっぱり早く弁に相談したほうがいいよ

34名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:51:00.57ID:KrV1Y9Zu0
親と喧嘩して首ってなんだよ
親が「クビだぁー」とか言ったのか?
そんなもん親の一時の戯言で聞き流せよ

35名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:57:40.28ID:ORmsYOTVr
無職ではなく、派遣で働いています。
ただここもいずればれてしまうのでしょうか?
法テラスには連絡して相談予定です。
前職だとそれなりに月給もあったので、今の派遣先なら法テラスの条件が通るみたいで少しほっとしましたが。

36名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 14:03:21.53ID:uPFPssbm0
>>35
新しい職場は多分ばれないと思うけど
口座の差し押さえが入るだろうね
いずれにしろ早く動かないと難しくなる

37名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 14:05:40.57ID:ORmsYOTVr
やっぱり急がば回れですね。現状払うこともできないし、強制執行されても致し方なし。
良い弁護士に付いてもらえるように後は祈ります。

38名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 15:24:41.71ID:BLxG1svO0
1700万の借金で、家も家族もなくしました、自己破産したとしても、虚しさだけ残るのかな、現在債権者の4社から給与を差し押さえされてます、新たな裁判も進行中の為、差し押さえ追加も時間の問題、年収があるから法テラスは使えないし、悲しい

39名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 15:29:46.99ID:V1XqABRc0
>>38
分割できる弁護士

40名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 15:44:35.53ID:BLxG1svO0
>>39
過去に何度も弁護士に相談してますが、分割も2回か3回って言われて、手元に残るお金が少ないので踏みきれません。

41名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 16:51:02.62ID:ykwdOLi2a
無職になったから弁護士が辞任?
普通の弁護士なら再生から破産に手続き変えるだけだと思うんだが。
首になった経緯にまだ隠し事がありそうだな。

裁判から逃げ出そうとしてたり、後回しにしたり嘘ついたり逃げ出しグセあるんじゃないか?

42名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 16:54:16.10ID:V1XqABRc0
>>40
それは探し不足
自分は10回でやってくれた

43名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 18:58:28.33ID:KrV1Y9Zu0
もう諦めて保護になれば楽になる
全て捨てるんだ

44名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 19:16:50.05ID:BLxG1svO0
>>42
地元田舎なんで、限られるんで、もっと探してみます。東京とかの弁護士は無理なんで、近くで見つかるといいんですが

45名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 21:31:31.48ID:4NBhpuq6a
給料の差し押さえって全額持っていかれるわけでもないよね

46名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 22:15:27.41ID:naOvoCSMa
全額持っていかれないけど会社に居づらいだろう。自分は申し立てしたら取り下げてきたから助かった。

47名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 23:23:13.37ID:BLxG1svO0
人事の方と経理、そして会社の上層部だけが知ってます、だから居づらいのはいづらいですが、我慢できます、給与差し押さえは毎月10万近く押さえられてます。その他に養育費もあるんで

48名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 23:25:33.28ID:BLxG1svO0
はじめは会社辞めようかと考えたのですが、人事の方にとめられて、今に至ってます。

49名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 23:32:36.50ID:BLxG1svO0
連投すみません。でも差し押さえされるように勧めてきたの弁護士さんですし、給与の4分の1だけ払えば済むので、返済だらけの時よりは大分楽です。債権者には連絡よこしたら訴訟起こして差し押さえするよう今も話してます。

50名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 03:51:38.59ID:s5/dknyFa
何度目だよこいつ

51名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 10:22:57.49ID:hk7Yz24P0
今朝会社に刑事が来たよ

52名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 14:24:02.67ID:T9ZEr2Yfp
>>26
わかる
しかも自己破産なんて簡単に出来るしね

53名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 17:24:46.79ID:PuTfsW6Ra
やっぱりまじめな奴は損するんだよね

54名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 18:18:04.90ID:p8N0noPq0
まじめに人生送ってたらここには居ない

55名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 18:19:56.07ID:PuTfsW6Ra
まじめに生きてたら順風満帆だと思ってるの?

56名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 20:09:27.67ID:Iu8tsuhV0
まあ結局人生って運のみよね

57名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 20:15:38.18ID:AXeyau5Pp
自己破産出来なかった。



死にたい。息子を私立大学に行かせなきゃいけないのに。

58名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 20:17:02.59ID:GS+yhamZa
>>57
なんでー

59名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 20:26:24.97ID:OiDdKoQB0
>>57
借金の理由は?

60名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 20:27:13.24ID:/MZRAR2q0
まあお前らの運は激しいんだろ
底なしの谷があればその反動で山もあるわ
生きてるうちに山がくるかはわからんが

61名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 20:27:14.93ID:eF0LZ/fP0
3年前になぜ俺は任意整理を選んだのか
あのとき自己破産してれば
この3年は変わっていた

62名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 20:43:38.33ID:Iu8tsuhV0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20190106/k10011768671000.html

NTTドコモはことし3月から、携帯電話料金の支払い履歴や利用状況などを基に個人の信用スコアを算出し、金融機関などに提供するサービスを始めます

63名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 20:54:02.41ID:GS+yhamZa
>>62
元々自身の下請け?とかにやってたしな

64名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 21:05:44.02ID:YaORCfQea
dカードは悪質だよ
弁護士さんと契約して受任通知届いてるのに今日引き落としされたよ
受任通知は3ヶ月前に送られてるのになー
弁護士さんに連絡したら取り返してくれるって言ってたけど

65名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 00:16:37.81ID:Z0yGXKB1x
浪費約400万の初破産で少額管財で年末に申し立てして今週開始決定前の審尋に呼ばれてるんですが、このパターンって問題あったって事でしょうか?
申し立て寸前でリストラされて実家住み家車なしで手持ちの現金も殆ど無い状態です。何聞かれるか不安で仕方ないです。

66名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 00:33:54.47ID:gLgcLRuda
>>65
十中八九大丈夫。俺は管財人と面談の日付決めて終わりだった。5分もかからない

67名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 05:59:13.51ID:XIg1uORir
>>65
失業保険出ないの?
再就職見込は?
会社都合退職は考慮されるけど
破産は働けるのに働かない人を救う制度じゃないから

68名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 06:56:57.58ID:gOEQ1ouh0
>>64
俺たちはもっと悪質なんだ

69名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 07:10:36.19ID:CDdr+Tb+0
>>66
ありがとうございます。

70名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 07:16:30.79ID:CDdr+Tb+0
>>67
会社の対応が適当すぎて離職票も解雇予告手当も貰ってないし、年金手帳すら返して貰えてないので動けない状態なだけなんです。会社に連絡しても今やってるって言うだけでコンプライアンスとか無視しまくりのワンマン社長のブラック企業なんです。

71名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 07:27:23.29ID:DIet1vfn0
たまに失業保険は?会社都合?とか聞いてくる人いるが、自己破産する人がまともな会社にいる可能性が低いことぐらいわかるだろ
離職票すぐに出さない中小企業多いし、中小企業ほど会社都合退社なんてさせないぐらいわからんもんかね

72名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 07:44:08.40ID:gLgcLRuda
>>65管財人さんと面談の時にありのまま話せばいいよ。俺の場合はある意味良く話を聞いてくれた

73名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 07:47:18.73ID:gcAtopnQa
担当の弁護士連れて労基署行けよ。最強のカード(チャラ券)使うんだし、辞めさせられた会社のことなんかどうでもええやんけ。

個人的にゴニョゴニョ言う奴は、会社の金に手をつけてたり経費ちょろまかしてたり、何か後ろ暗いことがあるやつだと思うわ。

74名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 15:32:58.52ID:UUeicp5a0
>>65
聞かれるのは浪費した内容と今後は浪費せずに暮らしていけるのかを確認するくらいだな

75名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 15:35:45.22ID:3DHDT56Kd
>>48
いい会社だな!
会社が立て替えてくれないのか。
まあ、額が大きすぎるなw

76名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 16:01:20.52ID:VUcceAiJd
弁護士に今月末に免責確定になるよって電話があった。
管財事件だったので10ヶ月の長丁場でしたが、面倒な事も言われた通りやって来て良かった。
あとは毎月積み立てたお金で清算して終わり。

77名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 16:13:52.25ID:gOEQ1ouh0
管財人さんがいい人で
俺の思い出話を最後まで聞いてくれた

78名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 16:27:00.48ID:VUcceAiJd
>>65
とにかく全て正直に言いましょう。
自分も浪費でしたが、そんなに説教も無かったし淡々と物事が進んで行きました。
ありのまま、言われたものを提出して言われた日に言われた場所に行けば大丈夫!

79名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 16:39:06.74ID:8yroTIvq0
もう家計支出表、出さなくてもいいらしい。
家計簿はつけ続けるけど、レシートはどうしようかな?毎月ノートに貼るのが結構面倒なんだよね。

80名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 18:19:45.62ID:itMTgv2/a
>>12
エラコ2が発動してるかも

81名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 18:27:32.12ID:fPFb2FYla
申立に必要な書類を弁護士に送って1ヶ月経過するんだが、
何も連絡がないっていうことはうまく進んでいるのか

82名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 18:36:31.61ID:6P4vCzxI0
暇すぎるとレシートをノートに貼り始めるのか・・
レシートとか出さなくていいですよって言われるまでは
1月ごとに封筒に分けて置いてただけだよ
結局レシートとか1枚も出すことなかったけど
家計簿出さなくていいって言われてからは普通に捨ててた

83名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 18:47:08.72ID:8yroTIvq0
>>82
別に出せって言われていたわけではないんだけどね。レシートノートは自分から出してた。あと家計簿の元のエクセルファイルも出してた。
とりあえずレシート貼りしなくてもよくなるのでよかった。家計簿はつけ続けるけど。

84名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 19:36:15.25ID:PAogPXf50
>>81
俺今月末で弁に書類を送ってからちょうど1年になるけど、未だ何の進展もないぞw
電話でその間何度か確認しても「すいません、ちょっとここのところ忙しかったもので。
近々他の所員に連絡させます」と言ったきり梨のつぶて。

「あれからカードは使ってない?あー、請求はとまってるならもう使えないかw
だったら急ぐこともないから気長に待っててください」だってさ。

85名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 20:07:55.90ID:6P4vCzxI0
書類送って1年何も無いってなにそれw
俺は書類送って1ヵ月後に
申し立てしましたって通知あったぞ

86名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 21:24:08.94ID:PsVCZTNZ0
家計収支表の内訳ってテキトーじゃ駄目?
子供3人いるからどれをいくら使ったって細かく書くのが難しい

87名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 21:27:01.76ID:Otz7KqI50
>>85
俺も1か月後には通知来たが、1年も何もないのは、弁護士が大して金にならない客と踏んで見捨てたんだろう。

88名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 21:31:58.98ID:HK8bl6gR0
>>86
そんなどんぶり勘定で欲しいものをホイホイ買ってたから借金増やしたんだろ
再生委員や裁判官に、再生しても支出を管理できないと思われたら
再生認可されないよ
自分が使う金なのになんでそんなに難しいんだ
やるべきことはちゃんとやらないとまじて不認可くらうよ

89名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 21:39:18.77ID:O11JKIbLa
家計簿適当に付けたよ。レシートも通帳も要求されなかった。適当でも辻褄だけは合わせとけ。

90882019/01/09(水) 21:55:06.18ID:HK8bl6gR0
ごめん再生じゃなくて破産か
破産でも基本は同じで
管財人や裁判官、あるいは担当弁護士に家計表をきっちり付けろと言われたら
言われた通りにしないとダメ
5ちゃんで適当でいいと言われましたと言っても通らないw

91名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 21:57:43.85ID:SHiduRXd0
上から目線で説教するほうがうざいわあ

92名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 22:02:17.52ID:sxEbCxILa
>>90
俺が依頼してる弁護士さんは細かく付けなくていいって言ってるけど

93名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 22:07:24.09ID:PsVCZTNZ0
ありがとう!
辻褄が合うように書いてみます

94名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 22:14:21.22ID:gOEQ1ouh0
俺の弁護士も俺が書いた家計簿を元に清書してくれて
体裁がいい風になってる。

95名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 23:10:18.10ID:gLgcLRuda
5ちゃんで適当なこと言ってるのは>>90w

96名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 23:29:43.94ID:sxEbCxILa
>>94
俺らがどんなに頑張って書いてもいい感じに修正されて出されるからな

97名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 23:36:03.55ID:aDvRImFy0
家計簿ほぼねつ造で出したが何も言われなかったな。
銀行に履歴残るような使い方してる分は正直に正確に書くのだけは守って、現金で使った分は適当で大丈夫。

98名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 23:42:08.43ID:1F3+rplI0
先月、弁に受任してもらいました。

通帳コピー提出で、闇金との入出金をどうしたら?
どう説明したらよいのか、困ってます。

闇金、自分のキャッシュカード持ってる。

例えば、25日自分の口座に通帳で入金、26日に闇金が、自分のキャッシュカードで引き出す。

まだ、残有り。

先月、弁に言えなかった。

闇金との契約書など一切無し。

闇金の電話番号しか、こちらは知らない。

99名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 23:48:02.85ID:gLgcLRuda
お金のことは嘘言ってもいづれは行き詰まるよ

100名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 00:03:24.13ID://Y87GLr0
>>98
その手口、弁護士はお見通しだよ。
闇金がよく使う手口だからね。

正直に弁に話してカードを差し止めすればいいよ。
他人名義のキャッシュカードを使う時点で犯罪だし
丸く収めてくれるよ。

101名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 00:04:00.98ID:tv2kpxNSa
>>98
ヤミ金は警察にどうぞ

102名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 00:18:38.02ID:36Ba7v8a0
>>100さん
ありがとうございます

弁に話をしたとして、その後の取り立て?が、怖くて..元金も残有りだし、相手の所在もこちらはわからないので。携帯の電話番号しか、しらないし。
闇金は、こちらの仕事先やこちらの住所も電話も、全て把握してるし、どうしたものかと怖くて..

口座解約して、弁には通帳コピーを提出せず、内緒で返済していくか、等考えてしまってます。

年老いた両親と、小学校低学年の子供が居るので、家に来て暴れられても困るし。
どうしたものでしょう..

103名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 00:31:11.70ID:tv2kpxNSa
>>102
講座解約しても履歴取り寄せできるから
この状態で隠そうとするんだ

104名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 00:37:07.72ID:36Ba7v8a0
>>102さん
この状態で隠そうとするだ。とは?
すみません、ちょっと意味が..

105名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 00:40:02.03ID:NmXF3jS/0
>>102
途中でバレたら100%免責不許可
プラス破産法違反であなたのほうが刑事告発されるかもしれないけど
好きにしたら

106名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 00:50:00.84ID:Zqh4hbTwr
また偏頗弁済の相談うざいんだけど
財産隠しとか偏頗弁済は5ちゃんで相談したところでバレたらアウトなんだから
やりたければ自己責任で黙ってこっそりやれよ

107名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 00:52:52.56ID:36Ba7v8a0
失礼致しました

去ります

108名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 01:40:50.95ID:OQCFkZHaa
ネタだったのか

109名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 03:40:56.26ID:TuenkSiYd
だから正直にやれって言うてるのに分からん人が居るんだな
お国が借金をチャラにしてくれるのに、厚かましく財産隠しとか云々…

110名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 04:47:33.10ID:aBSpFkLF0
>>102
家で暴れたらビッグボーナスや(´・ω・`)

111名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 08:05:51.77ID:ion9MYRNa
闇金あるのに自己破産という悪手。
法律のルール外から借りたら、まぁ法律は守ってくれないからなぁ。
口座解約して転職と引越しを勧める。

112名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 08:27:29.27ID:fm23O6tZM
>>98
10万以上は領収書必要だからそれ以内でやりくりすればいいんじゃないかな?
自分も依頼したときにちょっと残ってて闇に事情話して元金和解で食費やりくりして申立までに上手く返したよ。

113名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 08:36:44.23ID://Y87GLr0
この世は捏造で成り立ってるんだ。
だから生きて行ける。

114名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 11:30:56.60ID:6dvQfRyg0
闇金に借りるくらいなら
保護から破産しろよ
どうせ破産にたどり着いてるじゃねーか
借金→自転車→闇金→破産 こうなるなら
借金→破産の方が楽だろ

115名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 12:33:45.55ID:M3SBu61t0
たしかに闇金頼るようになったらもう終わってる

116名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 14:18:45.26ID:lXFdjha90
免責許可決定書のコピーが、弁護士から約一月前におくられてきたのですが、免責確定では無いですよね?
確定までに免責取り消しになる事ってありますか?
借金内容はクレジット3社です。
あと確定までどのくらいかかるのと、この間一方通行逆走で警察に青キップきられましたが、免責取り消しになりますか?

117名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 14:21:52.82ID:ngVhNDVc0
座布団0枚

118名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 19:03:23.62ID:OQCFkZHaa
>>116免責取り消しの上、罰金になる

119名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 19:38:20.27ID:ion9MYRNa
>>118
さらっと嘘言ってて笑ったw

120名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 20:30:29.75ID:NZkk73bH0
弁護士事務所に電話する勇気がない。
自己破産したあと生活立て直して上手くいった人のブログとかないかな?読みたい。

121名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 20:33:16.87ID:eQiFUvEa0
>>120
まずはメールで問い合わせてみれば?

122名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 20:44:27.98ID://Y87GLr0
弁護士事務所に思い切って電話したら
やさしそうな女性の事務員の方が
親身になって聞いてくれたので好きになった。

123名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 20:51:17.68ID:NZkk73bH0
>>121
メールにしても勇気いるよ。
自己破産した後のことを考えると踏み出せないんだよね。

124名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 21:00:22.35ID:eQiFUvEa0
>>123
受付の人は優しいよ。問題は弁護士。
最初に相談行ったところは説教されて凹んで鬱が悪化したけど
次のところに行ったら温厚で相談してよかったと思ったよ

125名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 21:03:14.23ID:BGWAHdu4a
かまってちゃん登場だな

126名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 21:07:59.75ID:nBDTKGjp0
>>120
自分はブログしてないけど、自己破産して免責受けて半年。
借金なくなって、仕事にも打ち込めるようになって、メンタルも健康になった。
大した金額じゃないけど、貯金も毎月できるようになったぞ。
自己破産して良かったと心から思ってるよ。

127名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 21:08:08.77ID:OQCFkZHaa
>>120
俺も最初は勇気要ったよ。結果大手で債務整理を主に扱ってるところなら自分みたいな人間ばかり扱ってるから恥ずかしくないと思って相談した。どこで相談するにしても弁護士は問題ある人ばかり扱ってるからね。心配要らない

128名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 21:28:58.77ID:4+txTZ2Ca
初めてギャンブラーズアノニマス行ってきたわ
ヤバいな
同じ様な人間の集まりで友達にも言えないような事を初対面の人達の前で話せてかなり楽になったわ
自己破産も当たり前みたいな感じだったし行ってよかった

129名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 21:36:54.37ID:NZkk73bH0
みんな自己破産した後に家買ったり結婚とか出来てるの?

130名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 21:37:26.11ID://Y87GLr0
>>128
どうやったら参加できるの?
やっぱ病院から?

131名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 21:44:28.99ID:4+txTZ2Ca
>>130
俺は管財の弁護士からあなたは病気だから参加しなさいって言われて連絡もせずにいきなり参加したよ
みんな優しくていい人ばかりだった
自分の住んでる所で調べれば出てくると思うよ

132名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 22:27:28.49ID:YtkeBGV+0
>>120
何もしないで待ってれば嵐が過ぎ去るわけでもなし、どう足掻いても自己破産に陥るなら
早いうちに動かないとますます面倒くさいことになるだけ。
他者の体験談から都合の良い部分だけ拾ったって各々の状況はケースバイケースだから
絶対同じにはならないし弁護士によっても対応は違う。もう観念せい。

133名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 23:08:53.34ID:nBDTKGjp0
>>129
個人的な話だけど、結婚もしたくないし、家も買うなら退職金とかで一括で買う予定。
もうローン組まなきゃ買えない物は身の丈に合わない物って考えるようにしてる。

つーか、結婚にしても借金まみれよりは、自己破産してキレイサッパリ借金ない奴の方がよくね?

134名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 00:06:39.93ID:jhxsfCby0
>>120
たぶん同じ立ち位置にいる。

ギャンブルでの借金だから本当に破産できるのかっていう恐怖心ってのが大きい。

年収340万借金420万。
一歩目が踏み出せない。

135名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 00:07:22.58ID:fNjfX9AX0
ありがとう。もう一晩考えてみるよ。

136名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 00:09:15.31ID:fNjfX9AX0
id変わっちゃった。俺さっき相談した120ね。

137名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 00:12:31.21ID:h5C4rpc7d
弁護士さんに提出する家計簿書いた
疲れた〜www
なかなか管財費用の21万円がたまらんwww
でも頑張る〜

138名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 00:38:48.67ID:067lYnz+0
ギャンブルでも破産出来る。大丈夫だ。でも今後ギャンブル破産には厳しくなるかもしれん。年収超えてる借金返すのは無理だから早く行動した方がいいよ。
自分は競馬、パチンコ、FX、風俗と酷い状態だったが破産出来ました。

139名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 06:41:08.98ID:m3LkER8I0
>>120
確かに中々、踏み出せないですよね。でも、毎月 金作するのにも限界来てませんか?ほんと借金ッて怖いです。少しでも頭の中に「自己破産」が、あるならば弁護士さんに相談した方が良いと思う。それから決めてもいいじゃないですか?

140名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 07:03:50.83ID:IQUsdsTB0
1000万近く自己破産したいけど
そのうち個人から借りてる30.30.60.100
保証人付いてる100
これだけは返したいと思ってるのに催促の電話にびびってサラ金銀行にも支払いしちゃってる
もう脱輪状態

141名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 07:44:48.12ID:aWXnV1h2a
>>134ギャンブルは超楽勝だよ。少額管財にはなるけどさ

142名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 08:27:26.18ID:P6cNuqW60
個人から借りてる人って親兄弟?
他人に金貸してとか俺言えないわ
仲の良い知り合いで困ってるなら貸してやろうかって言ってくれる人居たけど
気持ちだけで嬉しいって断ったわ
個人間の金銭の貸し借りは親兄弟以外はやっちゃいかんと思う

143名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 08:29:20.07ID:lGm2vTo+a
兄弟でも止めとけよ
連帯保証人もな

144名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 08:32:01.27ID:P6cNuqW60
知り合いに金貸してとか言える奴は
基本的に神経図太いから言えるんだよ
普通の神経してたら言えないからね
神経図太い奴に貸したらどうなるか想像つく

145名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 08:34:20.39ID:P6cNuqW60
>>143
それ言い出したら
世の中誰もローン組めなくなるから
絶対にとはおもわん

146名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 08:59:46.37ID:B7Qi0GZr0
未必の悪意

147名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 09:35:13.64ID:ZStz+rOEa
同じ様な経験してる友達にしか金貸してとか言えねえな
それでもだいぶためらうけど
勿論返す時は少し多めに返すし
まっとうに生きてる人には言えねえわ

148名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 11:12:28.26ID:SASp8hsDM
友達に借りるなら闇金に頼むわ

149名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 11:40:29.59ID:P6cNuqW60
闇金にも借りず破産しろよw

150名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 12:14:42.02ID:rTFAHXY40
少し上にもいたけど闇に手出すと法的整理(破産、再生)が著しく難しくなる
法律、弁護士、裁判所、なにそれおいしいの、って世界だから

151名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 12:59:06.16ID:1BWLDrY70
上手く帳尻合わせられない奴は闇に手出ししないほうがいいな

152名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 15:00:43.23ID:1rUdWPqUa
サラ金に借りる→知り合いに借りる→知り合いに金を返すためにまたサラ金から借りるの無限ループしてるわ....

153名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 16:45:27.29ID:2HQXRJop0
人間、その辺は脆いものだからねー 取立てに責められたり知り合いに気まずい思いをされるなら
駄目だとは分かっていてもサラ金闇金で借りて一時凌ぎでも気を楽にしたい・そっちに逃げ込みたい
心の弱さに抗うのは並大抵じゃない
また全く金に余裕の無い人が公的支援を受けられることになっても審査~手続き完了まで
2週間~1ヶ月はかかる場合が多いけど、その間飲まず食わず公共料金払わずという訳にもいかないから
ついつい生活費を…

154名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 17:00:46.20ID:o8qZYkq0r
>>153
心の弱さなんて逃げ口上
借りた金は返済しないといけないという基本的なことをわきまえてれば
そうそう破産なんてことにならない
借りた金を自分の金と勘違いしてるからそうなる

155名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 18:13:24.04ID:2HQXRJop0
>>154
それは御尤もだな
俺も破産する前はちびちび返済しながら「枠に空きが出来た、また借りられる」なんて
思考がおかしくなってた

156名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 20:31:38.03ID:2QW7tGKZ0
        /;;; 彡 ⌒ ミ ;;;;;\
       /;;;;;;;;;γ  ヽ;;;;;;;;;;;;\ 
       /;;;;;;;;;;γ    ヽ,;;;;;;;;;;;;;i  U!弁護士の言うこと気にしない!
      /;;;;;;;;;;;;;γ     i;;;;;;;;;;;;;;;;i
      i;;;;;;;;;;;;;i ̄`iニi´ ̄`i;;;;;;;;;;;;;i  免責不許可事由なんてシカッティングしチャイナ
      i;;;;;;;;;;;;;;lτ´ i  `ーi;;;;;;;;;;;;;;i
       i;;;;;;;;;;;;l  ^ ^  λ;;;;;;;;;;j 
       i;;;;;;;;;;;l `'ニニ‐'´ ノ;;;;;;;;;;;し
       /;;;;;;;;;;\ ,、 /;;;;;;;;;;;;;;J
       /;;;;;;;;;;| `   ´;;;;;;;;;;;;;;;;;;じ
      ,(;;;;;;;;;;;l     J;;;;;;;;;;し``'ー- 、、、
    /   i田j::j ∀  s;;;J;;し        i
  l´     田§    ,田          / |
  ll      田 §   / 田          l |

157名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 20:48:59.02ID:m3LkER8I0
>>155
それ!分かります。おかしな感覚ですよね…  ヤミ金とか手、出す前に破産を考えます。ヤミ金は頭に無かったなぁ。

158名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 21:50:09.61ID:hRcqFW/td
>>154
さようでござる

159名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 22:02:43.45ID:HVhg5JbZ0
派遣で工場とか倉庫いくつも経験あるがなんでこの現場怒鳴るキチガイが絶対にいるんだろう
自分はもともと経理やっててどんなに腹立つ事があっても仕事で怒鳴った事ないしそれが大人の普通のビジネスマンと思ってやってきたから怒鳴る人間が本当に理解できない

160名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 22:09:54.88ID:aWXnV1h2a
もちろん俺も破産組だけど闇金だけは怖くて手が出せなかったわ。利用する奴勇気あるわ

161名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 22:43:40.14ID:B7Qi0GZr0
石川啄木もカネの無心がうまかったらしい。

162名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 02:03:11.90ID:CpdfvRXT0
若いときにパチンコ雑誌に載ってる訳のわからない金融屋に電話したとき
相手が豹変してヤクザ口調になったことあるから
この経験から
あ〜ヤミ金てこんな感じなんだろうなってイメージ出来る様になったから
ヤミ金には借りようと思わなかったな

163名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 07:57:10.39ID:A2TVehuf0
官報に載ったらヤミ金からDMたくさん来るようになるのかな?

164名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 08:44:51.41ID:+nLkVvwLa
>>163俺は一通も来なかった

165名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 09:32:07.71ID:RLKZ4geLd
官報にはいつ載るの?

166名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 11:11:15.35ID:uAnnAW110
破産したときと免責が決まったときの二回載る

167名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 14:06:29.90ID:ebF0VioN0
相談させて下さい
現在借金総額が280万ぐらい
理由は大半が浪費です

職業はワープアサラリーマンです
年収は額面で303万ぐらい、月の手取りは交通費の支給含めて役20万ぐらい

弁護士に初回無料で相談しました
弁護士は法テラス使用可能な方
(直接は法テラスには依頼してません)

弁護士からはまず自己破産を第一選択肢として提示されました

しかし、給与口座の銀行のカードローンがあるため、自己破産すると口座凍結するため、給与口座を変える必要があるとの事
しかし、給与口座は会社から支店まで指定されて入社時に作らされたもので、会社にただ給与口座変えて欲しいと言っても拒否されそう

会社には出来れば秘密にしたいけど、上手い言い訳とかないかな?


後は原因が主に浪費なので、少額管財になるはずなんだけど、管財の際の注意点とかあれば、教えて欲しい

168名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 14:23:35.39ID:wS54FtFy0
>>167
他から借りて銀行のカードローンだけ払うってのはだめなん?

169名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 14:28:42.26ID:6EZGjDRB0
120です。
とうとう弁護士事務所に問い合わせの電話しました。
お姉さんが淡々と聞き取りしてくれて後日弁護士との面談日程の連絡くれるそうです。
お姉さんは毎日毎日僕みたいなクズどもの借金額聞き取りして大変だなと思いました。

170名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 14:29:08.55ID:zVxnvrjV0
>>163
1通だけハガキがきた。

171名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 14:32:43.87ID:zVxnvrjV0
>>167
わいはほぼ浪費700万円で同廃だったので、少額管財とは限らないと思う。

あといっそ転職するのも手だと思うぞ。
適当に鬱病とか診断もらって退社→自己破産→転職→ハッピー
という流れな。

172名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 14:34:09.12ID:ebF0VioN0
>>168
弁護士からはそれをやると一部の債権者だけ特別扱いした事になり、破産の裁量免責が降りない可能性が高いから、やらないでくれ、と言われているんだ
だから、それって基本的にはアウトなんじゃないの?

別の弁護士に相談すれば違う意見来るのかな?
まだ相談だけで着手依頼はしてないから、別の弁護士に変えるのは問題ないが

173名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 14:47:01.60ID:ebF0VioN0
>>171
浪費でも管財にならない場合もあるのか…
弁護士からは管財の可能性が高いと言われているが

後半
実はそもそもうつ病で通院しているから、それは出来なくはないと思う
ただ、正直ろくなスキルがないから転職自体難しいかな?って
無職続くとそれはそれで経済的に以上に精神的にしんどいから

まあ今は完全ブラック企業でワープアなんで転職成功すれば本当にハッピーなんだけどな

174名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 14:52:10.44ID:W92DxL9v0
本当に凍結されんのかねぇ。
三井住友・楽天・住信SBIそれぞれの銀行でカードローン持ってたけど、凍結されなかったけどなぁ。
まぁ怖かったから給料振込口座は変えたけど。

175名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 15:00:22.67ID:ebF0VioN0
>>174
マジでか?

うーん、相談した弁護士は、家の近くで法テラス契約で、と絞り込みはしたけど
それ以上はあんまり調べずに適当に選んだ弁護士だったが、
正直言ってあまり経験高くなさそうだったし、全部を鵜呑みには出来ないのかな?
高かったり家から遠くても別の弁護士にも相談してみるのもあり?

ちなみに皆さんは弁護士相談は一人?
それとも複数に相談した?

176名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 15:30:09.84ID:zVxnvrjV0
>>175
凍結はされない場合でも給与が入金されたら、返済額を引き落としかけてくる場合があるから、銀行口座は変える必要あるよ。

俺はネットで検索して債権整理の大手に3件くらいメールしたり電話かけたけど、結局は弁護士会の無料相談してもらった真面目そうな人にしたよ。
終わった後でその弁さんの専門が債権回収と知ってガクブルしたが(苦笑)
すごい仕事早くて、レスポンスも良かったし、威圧感もなくて、いい弁護士さんだった。

177名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 15:37:07.71ID:d9BiD+FKx
CMばんばんやってる大手にお願いして
浪費の少額管財になった
給料口座は凍結されたけど銀行の保険会社から代位弁済されたら普通に使えるようになった
使えるようになるまで3ヶ月くらいだった気がする
そこまでは会社にばれなかったが
労基無視して指導入ってるようなのワンマンブラック企業だったから退職金証明書に協力して貰えなくて弁護士からお願いした次の日にこじ付けでクビになった
弁護士の介入にビビったらしい
だから口座は黙って出来るけど退職金証明上手くやらないとバレる
俺の場合そこがこじれて結局転職になったから上手く行くといいね

178名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 15:56:09.84ID:ebF0VioN0
みんな、すげーありがとう
レスの早さ含めて色々な情報が本当にありがたい

>>177
俺の場合は入社3年程度で月収額面25万+交通費+残業代(みなし残業が45時間あるから、よほど残業しないと出ない)程度なので
弁護士いわく、そもそも現時点での退職金は大した額は期待出来ないのは明白だから、基本的には必要ないと言われた
ただし、裁判所が裁量免責する際の担当裁判官次第では稀に要求される場合もあるとの事だった

179名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 16:11:16.01ID:4k7CcRama
>>173
おれは4桁万円で最初、管財って言われてたけど結局、同廃になって3月に免責審尋する。
うつ病で退職→無職だからかな?
とりあえず早く職を決めねば…

180名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 16:24:26.77ID:Iaw1vw7c0
初めまして。

先ほど、弁護士に自己破産のお願いをしてきました。
依頼したら安心できるかと思ったけど、受任通知の発送は週明けだし、これから親や彼女へのカミングアウトが必要になるのかと思うと、まだまだ気が重いや。

債権者の電話にはもう出なくて良いって言われましたが、職場に連絡来てた所にはすぐに電話で伝えました。
ちょっとキレてたけど、そりゃそうだよねw
会社に掛けてきてたもう一社は休みみたいで繋がらないから、メールしておこうかな。

しかし弁護士、若くてなんかすごい適当な感じの人だったけど…ほんとに大丈夫だろうかw
債権者の書類も見つけられたものだけ持って行ったから簡単な情報しか伝えてない所もあるのに、受任通知送っとくからって言ってたし。
一覧表作ってメールで送っておこうかな。
漏れてて取り立て続くのも嫌だし。

181名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 16:38:45.43ID:+nLkVvwLa
>>180全てごく普通の話だよ。よほど揉めるような話じゃない限り、定型化してる手続きだからどの弁護士でも大丈夫

182名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 17:43:50.52ID:xmTbUai30
三菱UFJとりそなは残高ゼロにされたけど三井住友とみずほはセーフだったよ
給与口座は事前に変えておいたけど

183名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:14:02.63ID:ebF0VioN0
みんなに色々聞いてばかりだったけど自分でも調べてみた

どうやら、地裁によってどのような要件で、管財として扱うか、同時廃止を認めるかの対応が違うらしい

俺の住んでいる東京地裁では浪費は基本的に管財として扱うらしい
ただし申し立てに対して同時廃止するか管財にするかは結局は担当裁判官の判断次第なので、東京地裁だからといって必ず管財になるわけでもないようだ

つまり浪費の原因の場合は管財になるか同時廃止になるかは運次第って感じのようだな
あんまり期待すると駄目だった時にショックだし、期待せずにいって同時だったらラッキーぐらいに思う事にするか…

184名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:31:39.92ID:s4kH4mkq0
>>167
実際これはサラリーマンなら深刻な
問題ですね。口座を自由に変えられる企業も
多いけど、頑なにかえない会社の場合は
一括で払うか、会社を辞めるしかない。
厳しい現実です。

185名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:36:30.20ID:CpdfvRXT0
>>183
自分はカードローン(50万)で借りてた銀行の通帳凍結されたよ
生活で使ってたメインの通帳
凍結されたけど1ヶ月かそこらで解除してくれたよ

186名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:37:44.89ID:CpdfvRXT0
給与振込みも無く残金数百円しかなかったけど凍結された

187名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:46:10.72ID:4k7CcRama
>>183
ちな、おれ東京のお隣の県です。
すっかり管財でいくものだと思っていたら同廃でラッキー。管財費返ってきます。

188名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:51:14.99ID:CpdfvRXT0
破産総額400万
・ライフ200
・アコム50
・カードローン50
・個人(事故の相手物損修理)100

これで免責確定まで9ヶ月
申し立てしてから3ヶ月で免責確定だった


因みにこのあとクレカ作るとしたらどこで作るのが簡単なのかな

189名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:52:08.48ID:CpdfvRXT0
>>188は同時廃止ね

190名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:54:21.18ID:zVxnvrjV0
>>183
東京地裁で700万円で同廃だった。
弁護士の腕次第だと思う。

191名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:55:00.36ID:xmTbUai30
>>188
有料ライフとアメックス

192名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:06:50.67ID:CpdfvRXT0
>>191
有料ライフってなに
ライフ債権者に入れてるけど

193名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:12:49.44ID:ebF0VioN0
>>184
あー、色々な話聞けて有益だったけど、一番肝心な部分がまだだった(汗)

本当になんか上手い言い訳ないかな?

というか、そもそも従業員側が口座指定出来ないってのが、ウチの会社はブラックなんだよなぁ
入社直後に支店まで指定してきて口座作らされた時は割りとびっくりしたわ

口座ある支店の窓口までいかないと出来ない手続きとかあったりしたら、本当に不便なんだよなぁ
請負で外注先にいるから勤務地からも遠い、自宅からも遠い、で良い事ないんだよね

194名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:14:29.08ID:+nLkVvwLa
給料の振込口座はなんだかんだ理由つけて変更してもらうのは可能じゃないかな?

195名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:17:34.65ID:zVxnvrjV0
>>192
ライフカードでデポジット10万円収めるブラック用のクレカ始めたらしい。
債権者に入れてると厳しいな。

196名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:22:50.52ID:Rk6ekIc9a
>>188
楽天カード

197名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:25:57.21ID:CpdfvRXT0
>>195
それは入れた10万円以内で使えるってこと?

>>196
楽天ね

去年破産したからまだまだ先なんだけどね

198名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:32:47.43ID:zVxnvrjV0
>>197
年会費が5000円とデポジット10万円、一括払いのみらしいよ。
ライフカードで審査に落ちると案内メールくるらしい(来ない人もいるらしいのでライフ事故ってるとダメなのかも)
デポジット額見る限り、限度額10万円以内だろうな。

199名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:35:01.07ID:BVwSrnGld
5年の喪明けってのは、破産から5年なのか免責降りてからの5年かどっちだ?

200名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:36:06.60ID:zVxnvrjV0
>>199
免責から5年

201名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:38:36.69ID:BVwSrnGld
>>200
ありがとう、あと一年か…
なんかここ数年クレカ必須な場面がものすごく多く感じるわ
持ってて当たり前だった頃気にもとめてなかっただけかもしれないけど

202名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:38:36.94ID:CpdfvRXT0
>>198
10万円以内だったら
落とす必要なさそうだけど
落ちる人居るんだね

203名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:45:42.27ID:ebF0VioN0
>>194
その「なんだかんだ」の上手い言い訳を教えて欲しいんだわ
何かないかな?

204名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:48:35.86ID:TYeAix/wr
ライフと親会社のアイフル飛ばしたらさすがに無理じゃないかな

205名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:49:36.81ID:ebF0VioN0
>>201
政府が今キャッシュレスすすめてるからなぁ
信用ブラックにはキツいわ

デビットカードとかってどうなのかな?
デビットは割りと審査なしで作れるって聞いてるけど
口座から直落としだから、前借りは出来なくなるが

206名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 19:56:47.13ID:BVwSrnGld
>>205
対応してないとこが割と多いからねえデビット
一番困ってるのはETCだわ

207名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 20:01:27.29ID:DGqKVAg+d
>>205
ソニー銀行と楽天銀行はキャッシュカードにデビット機能付けられる

208名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 20:11:24.99ID:W92DxL9v0
普通に生活する分にはデビットで十分だわ。
ケータイ代とか電気料金もいけるし。

209名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 20:14:40.46ID:xmTbUai30
ジャパンネット銀行のVISAデビットはほとんどの支払いに対応してるよ
三井住友は月額払いやガソリンスタンドには対応してない

210名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 20:17:38.67ID:DGqKVAg+d
まあアマゾンも携帯払いできるし、クレジットorデビットカードがないと何もできないわけではないな

211名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 21:34:51.84ID:zVxnvrjV0
SONYのデビッドカードは使えるサイト多くて助かる。

ETCはデポジットで何万か払えばクレカなくても作れる。

あとデビッドカードダメで絶対にクレカじゃないとダメなのって、U-NEXT、TSUTAYA(配信の方)、イープラスとかのチケットサイトの抽選くらいかな。

212名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 22:02:53.02ID:u/SmoRug0
マンスリーレンタカー断念した

213名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 22:05:40.54ID:A2TVehuf0
管財費って還ってくるの、免責確定後だよね?
今乗ってるクルマ(安いやつね)の調子が悪くて、明日にも止まりそう。。かといって直せるまとまった金は今はないし。
困ったな…

214名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 02:26:09.12ID:zGP2zo+j0
>>213
管財費用は管財人の弁護士費用だから帰ってこないだろ?

215名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 07:31:17.44ID:ilHPx6Qh0
>>214
当初、管財事件の予定で管財費込みで払ったけど、同廃でいくことになったので、管財費還ってくるはずだろ。

216名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 08:22:20.48ID:vAyOand8d
>>215
管財じゃなくて同時廃止でokと裁判官が判断した時点で、管財費は必要なくなる
まあ、同時廃止に決定=免責確定だから、免責確定後と言っても相違ないかな
ただし、弁護士によっては弁護士報酬と相殺で余った分だけ返すとかの契約になっている場合もあるようだから、弁護士に聞くべきかな

217名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 10:05:44.22ID:rhjkunGBr
>>216
デタラメ角な
同時廃止で免責不許可はごくまれにあり
その場合、使わなかった管財費用は債権者に配当するから
返金は免責確定後

218名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 10:49:05.75ID:6iEQI6r0a
>>217
財産隠しや詐欺してなきゃ不可にならないよ

219名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 10:52:27.08ID:PAFIuV3Qd
細かく書くと

弁護士が同時廃止で申し立てする

→弁護士の書類見て裁判所が同時廃止でokか判断する

→同時廃止と裁判官が判断した場合は一度だけ免責審尋というのが開かれる
これは金融業者ならまず出席しないが、個人の債権者がいると出席して免責に反対される場合がある
個人の債権者がいなければ債権者側の出席社がいないので5分とかで終わる流れ作業

→この後、一週間程度で裁判所が免責する(自己破産を認める)か、免責不許可とするかを決める

基本的には同時廃止で進めていた場合は免責審尋で資産隠しがバレるなどのよほどの事がなければ大体免責降りるが絶対ではない

免責不許可になった場合は当然自己破産出来ないので、手続きの準備として積み立てた管財費用なども債権者は財産の一部として差し押さえられる

こんな感じの手続きらしいぞ

220名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 11:26:41.58ID:ilHPx6Qh0
ちょっと荒れてスミマセン。
まぁ還ってくるのは免責確定後だと思っていたのでそれで構わないんだけど、免責審尋後、1週間くらいで確定するの?1ヶ月くらいかかるのかと思ってた。

221名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 11:45:28.01ID:9HK9ng+ed
>>220
同時廃止だと裁判所側に免責を許可するか判断するための資料がほとんどないわけだから、審尋後に時間かかる事は少ない
仮に審尋で個人の債権者からの反対があっても、それの裏取りはしないし
反対意見が妥当だと思ったら、免責不許可の決定をすぐ出す

もちろん地裁によって裁判官の人数も違うし、各裁判官の抱えてる案件数の差とかあるから、一概には言えないが
東京大阪は破産案件も多いが、裁判官の人数も多いし、案件多いからこそ、流れ作業ですぐに判断して免責かどうかを決める

管財案件なら、管財人の意見書類とか書類確認するから、免責決めるまでに結構時間かかるがね

222名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 11:59:16.04ID:ilHPx6Qh0
>>221
コメントありがとう。
免責審尋自体は2時間くらいかかるって言われたなぁ。たぶん事情聴取されるのだと思うけど。
管財費の件は弁護士に聞いてみます。

223名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 12:15:19.33ID:AG6JKm6Hd
>>222
同時廃止の免責審尋に2時間かかる?
それって破産免責に反対しそうな個人債務者ありなのか?
それともお前さんは事業主で企業破産なのか?

いや、俺も各地裁の個別の状況は知らんから、弁護士の言う事の方を信用すべきだとは思うけど、普通は同時廃止の免責審尋はそんなにかからないはずだ
何故なら、既に書いたように同時廃止ではそもそも検討すべき資料がほとんどないからだ

管財での裁量免責を認めるかも、基本的には管財人の調べた資料、意見書を裁判官は信用するから、免責審尋には普通は時間はかからない
(信用しないで更に裁判官が何度も質問するなら管財人の意味がない)

224名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 12:16:57.74ID:il+6kwQKa
免責審尋二時間って何それ?俺は数分だったわ。個人差がありすぎるのかもしれん

225名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 12:33:36.26ID:6iEQI6r0a
ハイハイ言ってれば3分で終わるよね

226名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 12:37:34.33ID:cRy81k3Dd
個人の同時廃止案件でそんなに免責審尋にそんなにかかるって
もともと弁護士は管財考えていたみたいだし、なんか免責不許可事由に該当あるんか?
該当あっても、それはそれで逆にすぐに不許可出して終わりなのが大都市の地裁の流れ作業だ

227名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 13:46:30.53ID:ilHPx6Qh0
>>223
個人です。
反対しそうな債権者は心当たりはある。
でもまだ訴訟は起こされてないんだよね。
確かに2時間は長いなぁって思う。
まぁ最終的に裁量免責もらえればいいのだけど。

228名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:06:31.86ID:vqMfhWuVr
>>227
免責反対の債権者がいると長引くことはある

229名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:09:15.12ID:jq/oHpWG0
反対しそうな債権者いるのに同時廃止って超危険じゃん。
管財に変更できないし、下手すりゃ免責不許可では?

230名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:13:27.51ID:lv5iz5Mb0
>>227
割りと田舎の方なのかな?
俺はまだ申し立て前だけど
弁護士からは例え管財事件でも免責審尋は数分だと言われている
俺は東京なんだけど都会の地裁は日何十件と審尋行うから、一人にそんなに時間かけられない、まさしく流れ作業だと聞いている


ところでクレクレ気味になるが
誰か会社への給与口座変更の上手い言い訳ないかな
出来れば早目に動きたいんだが、最初で躓いて困ってる
今月の振り込み前には会社に給与口座変更させて弁護士にお願いしたいんだが

231名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:13:55.57ID:eU8UpOIaa
>>229
どうなんだろうね?
もともと管財は覚悟してたんだけど、弁護士が同廃で申し立てをして、破産審尋はすっ飛ばして免責審尋の日程が確定したから。
ヤバイのかなぁ?

232名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:15:46.12ID:eU8UpOIaa
>>230
東京のお隣の県だけど、割と田舎な方です。裁判所も地裁の支部だし。

233名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:16:41.50ID:ZTjN00Y+0
>>230
新しく口座作ってそこで家計を一元管理したいからとかでいいんじゃないの
会社も薄々察したとしてもそんなのほじくってこないと思うよ

234名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:18:03.68ID:6xrI1aoK0
会社も自己破産してもらったほうがいいだろうにな
融通利かないのはちょっとな

235名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:45:17.77ID:lv5iz5Mb0
>>233
>>234
支店まで指定して来て入社直後に口座作らせに行くようなところだから、絶対に嫌がるし、突っ込まれるだろうけど
まあ確かに会社としては自己破産を理由に解雇は出来ないだろうし
単純で適当な理由で交渉してみるか

ばれたらその時はその時で開き直るぐらいの気持ちの方が良いのかな?


追加で相談
今の口座の三菱と以前使っていたみずほはローンあるからアウトなんだけど
新しく作る給与口座にオススメの銀行ってある?
ネットバンクなら割りと簡単に口座開けそうだから、やっぱりネットバンクかな?
メガバンクは三井住友が残ってるけど…

236名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:47:04.33ID:iS/pLDyo0
>>230
給与口座変更の上手い言い訳はないと思うよ
転職するのが一番

237名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 14:48:18.03ID:6xrI1aoK0
いや、借金まみれの社員より
借金0の社員のほうがいいだろうにってことよ
ただ、バレたら出世組からははずれそうだよね

238名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 15:15:16.92ID:65KGPhRK0
俺も同じような給料口座指定で適当な理由で変更交渉したら従業員の給料を一括でその銀行に預けてる代わりに融通利かせて貰ってるから無理って言われた。
ブラック企業って大体そんな感じなのかもね。
仕方ないから変更無しで凍結解除まで耐え忍んだよ。
弁護士から銀行に話つけて貰って代位弁済されたあとすぐに使えるようになった。
申し立て前過去2年分の持ってる口座全部取引履歴提出しろって言われたし動いてる口座増やすの面倒ってのもあったけど。

239名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 15:43:12.88ID:lv5iz5Mb0
>>236
転職はすぐ決まるとも限らないしなぁ
転職するにしても、決まるまでは今の会社にいたいんだよね
どうせワープアだから法テラスの利用要件満たしているし

>>237
ん?任意整理中で借金返済中の社員よりは
自己破産して借金消えた社員の方がマシ
というふうに受け取ったけど違う意味だった?
まあ、確かに出世は外れるだろうけどね
どうせブラックだし、出世したってたかが知れてる

>>238
口座凍結中の生活費はどうしていたの?

240名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 15:45:43.77ID:wRGqpjFf0
>>230
口座振り込みの言い訳は難しいと思う。
というのも、自己破産位しか変更する
理由がみあたらないし・・・。そんな会社の
場合は残念だけど、出世や信用の希望は
少ないので辞めるしかない。残念だけど。

あと、かりに口座変更が出来ても最低
2か月前に口座変更しておかないと、会社や
銀行の手続きもすぐやってくれない場合もあ
るので、給料の差し戻しという非常に恥ずかしい
連絡が会社の総務に入ってくる。自己破産は
計画的に前もって。

241名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 15:51:08.14ID:wRGqpjFf0
書き忘れたけど、自由に給与
振込口座が変更できる企業なら
特別な理由はいらない。引き落とし
があるのでみたいな感じで。

絶対に口座変更を認めない会社の
場合は経営者がその銀行をメインに
しているので、一時的にも預金残高に
貢献しているので非情に難しいね。

242名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 15:59:54.80ID:lv5iz5Mb0
>>240
給料の差し戻し?
凍結されても、引き落としが出来ない、引き出せない、だけで振り込みは出来てしまうから、給料が凍結口座に入ってしまう
なので生活費もなく、管財人費用の積み立ても出来ない
って認識だったけど、給料差し戻しなんて事になるの?

他の人も凍結されてもそれだけでは会社に即バレはしないみたいに言ってるみたいだけど

243名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 16:21:24.75ID:65KGPhRK0
>>239
変更無理だったし手持ちの余裕もないから、
親に正直に話して頭下げて引き下ろし出来るようになるまで生活費援助してもらった。変更無理そうなら弁護士に相談してどう動くべきか聞いてみた方が一番いいと思う。

244名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 16:33:02.21ID:2ZWkMuWGa
管財で一度面談した後何も言われてないんだけど急に呼び出されたりとかあったりしますか?

245名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 16:33:29.88ID:wRGqpjFf0
>>242
銀行側は給料を引き出せない状態に
なっているので、窓口へ来てくれと会社に
連絡があるですよの。ぶっちゃけ、自己破産
して踏み倒された人と関わりを持ちたくないから
さっさと口座内金を持って行ってくれということです。
逆を言うと、給与振り込みはもうするなと。
銀行は保証会社から補填されるので。

246名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 16:36:07.46ID:lv5iz5Mb0
>>243
マジかー
そしたら親(家族)と会社どっちに知られるのがマシかの選択肢になるな
親との関係良くないからなぁ…
そっちも気が重いわ

247名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 17:18:05.11ID:CUJnrpxa0
任意整理スレでおせち料理と母親へのプレゼント買って支払い詰んだ人いたが、
俺クラスになると祭用の御神燈ちょうちん2個6万円を軽々とポチる(´・ω・`)

248名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 18:05:49.33ID:tg+G5Qxa0
あのねえちゃん生きてるかねw
リアルでは絶対関わりたくないわあんな女

249名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 18:36:40.58ID:6iEQI6r0a
>>230
今の銀行履歴を全部記載を記帳して解約
抜けてるブブンガあるなら全部取り寄せしてから解約ね
そんで新しくその銀行の同じ支店で口座開設

250名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 18:39:30.84ID:6iEQI6r0a
ちなみに労働基準法では賃金の受け渡し方法は労働者の自由な方法で受け取れる
会社が強制してこの支払い方法しかできないって強制は労働基準法違反
会社にガソリン撒かれるレベル

251名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 18:41:28.55ID:6iEQI6r0a
>>249は俺の過去の話だけど三菱UFJで解約してすぐに口座開設できてるよ

252名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 18:50:04.98ID:R85G0Tncp
法律がそうであっても現状は会社の指定に合わせるのが普通だろ。
法律論持ち出してあれこれ言っても机上の空論なんだがね。

253名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 18:51:31.04ID:il+6kwQKa
給料って原則は現金払いだよね。給料現金でくださいって言ったら会社は拒めるの?

254名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 18:55:22.73ID:lv5iz5Mb0
>>249
同じ銀行だとダメなんじゃない?
似たような意見でそこのカードローンだけ借り替えで返せって意見もあったけど
相談した弁護士はそれやると、免責不許可事由の特定債務者の優遇に該当で
免責不許可の可能性上がるから、止めとけって言われたんだが

とりあえず割りと若いから経験はそこまで高くなさそうだけど、話しやすくて親身になってくれて人は良さそうだった
経験低いのと真面目過ぎるから、融通効かないだけかな?

255名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 18:58:09.63ID:lv5iz5Mb0
>>252
それな

まあ会社の評価気にしない、辞めるの覚悟なら、法律盾にして動けるんだろうけど

256名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:04:18.22ID:65KGPhRK0
ブラック企業で労基無視して指導されてるような会社だったから自己破産で弁護士に相談したって言っただけで法的な介入恐れて理由でっち上げでクビにされたよ。訴えるなんて一言も言ってないのさw
法律盾にして言うこと聞くならブラック企業なんて単語生まれないと思うわってそん時に思ったよ。

257名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:09:04.48ID:Uyif23Cb0
そりゃま、辞める覚悟なら会社に損害与えてるわけでもないし何でも出来るんだろうけどねw
質問者の身から出た錆なんで、後から隠そうと足掻きまくり深くドツボに嵌るより
実際その方が簡単で早いのは間違いないが

258名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:16:05.88ID:wRGqpjFf0
会社規約もあるしね。給与振り込み口座の
変更が出来ないのは中小零細企業の中でも
社長が銀行によほど世話になったとか、
事務上面倒だからという理由だろうね。

これから自己破産計画をしている勤め人
さんは着々と準備を消化することが沢山
あるよ。弁護士は、簡単に、口座を代えといて!
預金があったら引き出しといて!
そんなものだよ。

259名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:27:47.31ID:DWE1xDrQM
雇用契約書とか就業規則にも支払規定はあるんじゃない?

260名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:33:32.71ID:Uyif23Cb0
>>258
弁護士「口座を代えといて!口座凍結されちゃうから!」
        ↓
会社の都合で、それは不可みたいですが…
        ↓
弁護士「あっそ、じゃー仕方ないね。会社に話して給与手渡しで貰うしかないよ」
        ↓
いえ、会社には内緒にしておきたいし今後の出世などにも響くので…
        ↓
弁護士「(イライラ)そんなの道理で考えても無理だわ。体裁ばかりこだわってないで、
あなたは破産したいの?したくないの?どっち?破産しなくても生活できるの?」

大体そんな流れだよね

261名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:38:47.71ID:wRGqpjFf0
>>260
ほんとにそうですね。
弁護士は細やかで有難いけど、家族では
ないので、自分でやれることは事前にやって
おくのが良いね。

262名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:42:22.00ID:lv5iz5Mb0
>>258
本当になぁ

凄い親身になってくれていた先生だったんだけど、口座変更の話になったらほぼ丸投げだった
出来ないなら、任意整理で給与口座だけ外す方法もありますね
給与口座の銀行の債務は他の債務に比べたら少ないですので、とか
いや、今まで相談しながら自己破産が一番良さそうって話でまとまりかけていたのに

まあ、通常の30分の相談時間を大幅にオーバーして相談にのってくれていた最後の方だったから、そこはまあしょうがないって思ったけどね

263名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:42:22.05ID:cX4qyldXr
>>231
やましいことが何もなければ反対されても何も怖がることはないが
もしかして弁護士に話してない事象が何かあるのかな

264名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:46:32.11ID:6BTzcPFEa
で、でたー!勝手に妄想会話書込奴

265名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 19:53:40.88ID:il+6kwQKa
リアルな話が続いてて昔の大変だった破産手続きがフラッシュバックしてきたわ…もう二度とごめんだわ

266名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 20:10:06.65ID:hdz+HZ2n0
【ネットカフェ難民】 オランダでは空き家があったら勝手に住んでよし、自民党はローン破産者を立退き
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547370054/l50

267名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 20:50:39.64ID:65KGPhRK0
基本的に弁護士さんは書類作成以外の資料収集とか口座の手続きとかは破産したいなら自分で頑張れとかしか言わないよ。
俺の担当だった人も若手でそんな感じだったけど親身に話聞いて申し立てまでやってくれたから言われた通りにやってれば大丈夫だよ。
管財人の先生も家計簿毎日つけて月一提出しろって言うだけで事務的な処理だった。
免責まで長い道のりだけど信頼できる弁護士探して頑張れ!

268名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 20:54:23.46ID:ilHPx6Qh0
>>263
ない。全て話してある。
反対されそうなのは、バイクを売ったのでそのローン会社と、社会保険の立替金も債務に入っているので前勤めていた会社。

269名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:10:44.98ID:Dd5F2veCa
借金借りる際に年収水増ししたんだが自己破産できるかな?

270名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:17:48.81ID:il+6kwQKa
>>269楽勝。みんなやってる。ってかそんなこと一切聞かれなかった。

271名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:19:47.34ID:65KGPhRK0
>>269
俺も弁護士も管財人にもカード会社にも何も言われずに進んだから悩むくらいなら弁護士に相談した方が気持ち楽になるよ。

272名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:20:03.62ID:Dd5F2veCa
>>270
ちなみに給料明細ごにょごにょしてるレベルなんだけど…

273名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:20:38.13ID:rQMvX5D90
>>268
バイク売っちゃったこともちゃんと弁護士に話してるならそれが理由で免責不許可にはならないが
所有権留保のバイクを売っちゃったなら債権者の出方しだいではちょっと厄介だね
免責許可後でもそのバイク返せと言われることがあり
その場合は弁護士と要相談だけど、売ったバイクの時価かバイクローンの残債を払って
和解するしかないかも

社会保険料の立替金は、未払いの社会保険料とは異なり非免責債務には該当しないので
反対されても関係ないと思う

274名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:25:53.50ID:7uuYY6iWd
>>272
詐欺で訴訟されるね。

275名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:28:34.55ID:il+6kwQKa
>>272
ってかそんなこと論点になりそうなの?

276名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:30:51.24ID:rQMvX5D90
>>272
アウト
詐欺の立証はなかなか難しいけど
有印私文書偽造行使は立証可能
債権者が有印私文書偽造を主張したら敗訴確実で法テラスも使えない

277名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:31:32.96ID:ilHPx6Qh0
>>273
ジャッ○スはすぐ訴えてくるって有名だったんで訴訟も覚悟してたけど、今のところない。
免責許可後にバイク返せって言われても…そのバイクはもう人のものだし、、
免責確定後に訴訟を起こされるのかな?

278名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:31:48.02ID:CUJnrpxa0
破産申立人が家族や知人などから頼まれて何かを代理購入する場合、
後で料金を受け取ったらあかんのやろか(´・ω・`)

279名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:33:34.93ID:Dd5F2veCa
弁護士に給料明細ごにょごにょしたこと伝えたほうがいいでしょうか?
自己破産できないとなると飛ばすしかないよね?

280名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:36:15.30ID:rQMvX5D90
>>279
伝えたほうがいいではなく絶対に伝えないとダメ
破産手続き中に債権者が給与明細偽造しただろと主張したら確実に辞任案件だし
上の人じゃないけど万一同時廃止になった後に債権者が給与明細偽造を理由に
免責反対したら確実に免責不許可

281名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:38:35.41ID:GZK9b9qvd
破産審尋を飛ばすのは同時廃止ならよくあることだから、そこは心配する事はないんじゃないのか?
俺は弁護士にそう言われたけど

でも免責審尋長いねー
それだけ取らないとならない明確な反対債権者いるのが予想されるなら、弁護士は管財でやるべきなのに
免責降りなかったら、弁護士料を割引して管財での再手続きを求めたいレベル

282名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:39:43.47ID:6iEQI6r0a
>>269
何も言わなければいい

283名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:43:13.50ID:rQMvX5D90
>>281
社会保険料の立替金はともかく
ローンで買った車やバイクを売っちゃったのはもめやすいので
おれも担当弁護士は最初から管財で破産申立すべきだったと思う

284名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:43:51.98ID:Dd5F2veCa
何も言わなければバレないもんなんですかね?
ごにょごにょした給料明細を提出したのが3年前です。
自己破産する際に現在の給料明細や源泉徴収を提出するとあったのですが、ごにょごにょした給料と本物の給料に結構差があるんですけど…

285名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:47:09.70ID:+L+OFZWZ0
直近の源泉徴収票や給料明細じゃばれないんじゃね?

286名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:49:01.56ID:rQMvX5D90
>>284
不正な破産をしてもバレませんかという質問はスレが荒れるだけだ
もうやめてくれ
バレたら弁護士辞任、免責不許可になる覚悟でウソ隠し事をするかどうか
自己責任で決めろ

287名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:53:04.83ID:rQMvX5D90
ちなみに、破産申立時に裁判所に提出する通帳のコピーは2年分だけど
銀行は最低過去10年分の取引履歴は持っているから
給料が銀行振込なら、3年前なら調べられたらバレるよ

288名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:08:16.17ID:3GIcidpw0
まあ言わなくても納税証明書出した時にわかるわな

289名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:13:07.26ID:ilHPx6Qh0
>>283
まぁバイクは車検証の所有者がおれだったからやむなく現金化して自転車漕いでたんだけど、ローンは払い続けるつもりだったんだよね。現に何ヵ月かローンは支払っているし。でもとうとう詰んでしまって債務整理になってしまった。計画的な自己破産ではないのだが…

290名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:13:08.74ID:3BxOImDbM
業者がそれを調べるかね

291名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:20:59.91ID:rQMvX5D90
>>289
ローンの契約書に所有権留保が明記されていたら、車検証の名義が自分でも
信販会社に無断で売っていい理由にならない

292名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:21:59.22ID:3WxoSSEX0
>>289
それはバイク返せって言われないよ。
所有権は自分の物だから売ろうが
捨てようが残るのは債務だけ。

293名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:23:52.38ID:3WxoSSEX0
>>291
所有権留保を主張するなら
車検証の名義人は債権者じゃないと通らない。

294名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:26:36.60ID:DWE1xDrQM
所有権留保を言い出したらクレジットカードのショッピングなんて全てじゃね

295名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:28:19.42ID:ilHPx6Qh0
車検証の所有者の名義がローン会社だったら売ってなかったよ。いいバイクで今でももう一度欲しいし。ほんと現金なくて泣く泣く手放した。

296名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:28:44.84ID:3JuVP00T0
自分も給与明細偽造したけど
全部弁に話したらなんとかしてくれて免責なったよ

297名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:29:16.49ID:rQMvX5D90
>>293
車検証の名義は、車を債務者から取得した善意の第三者に対して車返せと主張できるか
できないかで
車検証の名義が債務者でも所有権留保は有効

>>294
そうだよ
破産直前にクレカでテレビ買ったら、テレビ返せと言われることはある

298名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:33:13.27ID:rQMvX5D90
>>295
バイク売っちゃったことを弁護士にちゃんと話したうえで同時廃止になったなら、
債権者が免責反対してもおそらく免責はおりる
ただバイクの所有権留保は有効だからバイク返せと言われたら返さないといけないし
売っちゃったなら金で和解するしかないだろうということ
そのあたりはもし信販会社にバイク返せと言われたら弁護士と相談するしかない

299名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:36:27.87ID:3WxoSSEX0
>>297
債権者は善意の第三者からバイクを無条件に
返してもらえるんじゃなくて「相互合意で買い戻す事ができる」んだよ。

だから回収としては意味がない。だからやらない。

300名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:40:23.21ID:3GIcidpw0
現物回収したとしても債務額割れだしここは大人しく貸し倒れ処理して法人税の控除受けるほうが得策だと思うけど。

301名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:44:12.42ID:rQMvX5D90
まあこんな感じで、所有権留保の車やバイクの転売はもめやすいから
なんで担当弁護士が最初から管財で破産申立しなかったのかって疑問は湧くんだよね

302名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 22:49:28.98ID:fyfphVjcd
所有者がローン会社にある状態で破産して、当然車も没収はされたけど、ナンバープレートだけは返されたよ
なお、いまだに家にある…どうすんだこれ…

303名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 23:00:19.62ID:rQMvX5D90
>>302
破産の戒めの家訓として取っておいたら

304名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 23:00:52.28ID:il+6kwQKa
オレにくれ

305名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 23:01:01.92ID:3WxoSSEX0
>>302
ナンバーの封印外しを陸運局持ち込みじゃなくて
出張封印師に頼んだだろう。クルマ持ち込むの面倒だからw

ナンバーは自分で返しとけってやつwww

306名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 23:27:52.95ID:ilHPx6Qh0
>>298
なるほど。詳細勉強します。

307名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 23:57:46.47ID:BENIKneEd
>>206
ETCパーソナルカードがあるじゃないか!

308名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 00:10:47.64ID:u1uLaXXfa
デポジット高すぎる

309名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 00:16:37.16ID:+SNSW4J30
勤務地⇒神戸・大阪で女性セラピスト募集

今回は関西でお仕事できる方の募集となります。

日給:3万円以上可能(経験・年齢・容姿一切問いません)

お給料は即日日払いになります。

お気軽にご連絡ください。

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310名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 00:30:30.65ID:w8GPRcrx0
個人事業の開業届だけ出しておけばETC協同組合とかで1万でETCカードつくれるよ。

311名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 03:59:14.38ID:m6+oT9Nad
>>308
借金チャラになったら6万くらい捻出出来るだろ?

312名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 07:09:07.38ID:ScDdDfQ8d
>>305
軽自動車だからもともと封印ないぞ

313名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 08:02:29.48ID:Gf4Ee8ar0
>>306
戻ってくると思ってた管財費用が
バイクローンの和解金で消えるかもね

314名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 08:55:17.04ID:x07nT2i70
>>313
マジでか〜。。かなりショックなんですけど…

315名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 09:27:17.96ID:GO0xEnLva
失業保険もらってるが、ハローワークにバレない方法は、現金日払い手渡しだよな?
ひっこしのばいととかだよな?

二重でもらえば私腹が肥える!

日払い手渡し以外何がある?

316名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 09:38:10.78ID:EmDXNUVa0
転売並び屋、モニター、友達のお店の手伝い

317名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 09:45:44.53ID:01MCfNHWF
犯罪相談者はスルーしろよ
たぶん板荒らすのが目的だから

318名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 09:45:47.24ID:PRYTrDvua
>>315
不正受給はやめましょう

319名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 09:48:31.13ID:oYmSkRq2M
あーーー
免責降りて半年だけど
最高やぞーーーーーー

320名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:04:04.84ID:ZDSx5r900
やっぱり自己破産って金も手間暇もかかって大変なんだな
10社くらいから合計2000万ほど借りて返済不能になって5年くらい経つけど、催促が山のように来るのと裁判で立て続けに敗訴してる以外は普通に暮らせてるわ
もちろんクレカは全て使えなくなったけどデビットカードで代用できてて特に不自由してない
転職したから今の会社は債権者にはバレてない
自己破産したほうが気分的にスッキリするんだろうけど面倒くさくて二の足踏んでる

321名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:13:28.43ID:u1uLaXXfa
人それぞれだからそれでいいんじゃないかな?

322名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:23:15.38ID:rX7gV+Kr0
>>315
日払い手渡しのバイトでも
余程の底辺企業でない限り
税務署に「支払調書」を出してるから
それでバレるぞ。

323名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:30:28.18ID:5jazY86G0
そういえば読んでいて
結構CMやっているような大手の弁護士事務所に依頼して破産した人結構いるみたいだけど
俺の場合、無料相談した時に
大手に電話相談→任意整理
地元の弁護士の面談→自己破産
別の大手で面談→任意整理
と大手だとやたら任意整理すすめられて、大手だと債務者から出来る限り任意させろって言われてるのかな?
って疑ったんだが、そうでもないのかな?

324名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:34:45.86ID:EmDXNUVa0
任意整理のほうが楽だし、借りてる数が多いと任意整理のほうが旨みがあるよね
簡単に解除できるし
毎月の手数料も抜けるし

325名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:48:05.78ID:y6JJKT91d
俺はその大手だったけど、最初から自己破産で進んだ

326名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 12:24:17.39ID:pw243q/j0
借入額と収支のバランスとか、免責不許可事由があって管財になりそうか、とかそういう個々の事情の問題なのかな?

俺は
・理由がほとんど浪費で管財になりそう
・額面年収と借金がほぼ同じとまだ任意整理で返せる見込みがある

などの理由で大手は任意すすめて来るのかな?

327名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 12:51:00.62ID:uZFgjoddd
裁判所の運用基準が厳しくなってるから、弁の負担も大きくなってきてる
だったら、任意の方が金になるし、弁も金にならない商売になりつつあるから

自己破産のモラルハザードが大きな原因では?
安易にやり過ぎたよ

328名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 13:11:41.94ID:pw243q/j0
>>327
弁護士も東京過密状況で東京だと債務整理系は取り合いで、手早く済む奴を沢山やって小金を稼ぐ方向性なのかな?

まあ浪費で破産しようとしている俺には、破産のモラルハザードなんて言われると、確かにそうかもな、って思うわ

329名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 13:16:15.25ID:ScDdDfQ8d
事業に失敗したおっさんよりも、スマホゲームに課金しまくった若者の方が多いからな
金額的には前者の方がぶっちぎりで凄まじいが

330名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 13:56:10.55ID:oDM8Sh94r
弁護士のモラルハザードもある
節約すれば任意整理で返済できそうなケースでも、弁護士が楽だから破産を勧めるみたいな
だから裁判所も厳しくなり、簡単には破産免責を出さなくなった

331名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 13:59:50.56ID:rX7gV+Kr0
>>312
軽没収とかダッセェな

332名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 14:02:57.92ID:7svcwDsId
ところで、弁護士への借金の申告漏れって意図的じゃなくて勘違いとか忘れていたとかなら
後から訂正したりで大丈夫かな?

うん、単純にキャッシングじゃないショッピング枠でのクレカ使用の請求予定額を申告してなかったんだ

クレカ使用も借金に含む、だから申告しないと駄目が正しいんだよな?
週明けにすぐに弁護士に連絡するけど

333名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 14:03:01.37ID:Qb8OJb7r0
遅れてる電気、フレッツ支払いを追いつかせたり通勤用にあれこれ買ったり風邪ひいて薬買ったり
食事もトラックだから毎日コンビニで半月で既に7万円
月に8万くらいに抑えたいというか、そうしないと破綻する(´・ω・`)

334名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 14:04:22.25ID:4aTbmAj+r
質問させてください。自己破産を検討しております。
現在任意整理手続き中ですが、積立遅れ等あり、複数の債権者から訴訟をおこされています。

数社は弁護士が先行和解をしており、現在支払い中及びこれから支払いが始まります。
自己破産手続きを開始した場合、一部債権者への返済はNGかと思いますが、そうすると差し押さえを受け入れるしか手はないのでしょうか?差し押さえはできれば避けたいので、申し立てまで一部債権者に返済を続ける前提で個人再生も検討しております。

335名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 14:17:59.77ID:gvGr18COd
>>334
一定額以上の資産は担保にしてようがしていまいが、自己破産したら処分されて債権者への返済に当てられる
免責されようが関係ない

だから差し押さえ避けたい資産があるなら、破産ではなく再生を選ぶべき

336名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 14:35:31.38ID:UFrVjqZBd
ローンで買った(所有権問題がある)
家電(差し押さえ禁止資産)とかの話だったかな?

ローン返し終わるまで破産待つ余裕もなさそうだし、先行してそこだけ返すのはバレれば免責不許可事由だし
とちょっと厳しいねぇ

337名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 14:37:36.21ID:uZFgjoddd
資産のない人の債務整理は、自己破産一択なんだよね
で、資産のない人のモラルは低め

自己破産のモラルハザードはしょうが無いか
この制度、改悪されるだろうね
これで救われた人、星の数ほどいるだろうにね
自分達で使い壊しに行ってる感が半端ない

338名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 15:16:52.53ID:pw243q/j0
>>337
破産するほど浪費した俺が言えた事じゃないけど

今の世の中射幸心煽るものが溢れてるからねぇ
>>329がスマホゲームを出しているから言うが
ネトゲ、ソシャゲのガチャなんてそういう射幸心を煽る最たるモノだろ

そしてクレカ使ってると浪費が限界超えしてる実感が少なく手遅れになるまで膨らむパターンが多い
貸す側も甘い審査でバンバン貸すしな

俺もどうにもならないぐらい膨らんでから、弁護士に相談して自己破産勧められ、後は自分の浪費はもはや依存症レベルなんじゃないかとメンクリにも通いだした

339名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 15:17:39.76ID:4aTbmAj+r
>>335
説明不足で申し訳ありません、給与の差し押さえを避けたいというご相談でした。
一部消費者金融とは先行して任意整理和解をしておりますが、自己破産手続きを依頼したら返済ができなくなるので、、

340名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 16:25:28.22ID:GARI9XRj0
銀行口座の変更できない人、とりあえず債権すべてまとめて任意整理で返しつつ、給与口座のローンが払い終わってから自己破産に変更すればいいんじゃないか?
給与口座のローンは少ないんやろ?

任意整理で時間稼ぎはよくある話。

341名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 16:45:38.15ID:1EOMF21Za
任意整理からの破産は厳しい扱いを受けるよ

342名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 17:02:33.41ID:z1vHQtAQd
>>340
任意整理での和解で給与口座の銀行は短い期間、それ以外は長め、で結ぶって事?
それって厳密には免責不許可事由の特定債務者の優遇にならないか?

343名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 17:49:35.16ID:dxH3Jna30
ETCパーソナルカードとか
テンプレに入れておいてほしいな

クレカ持てない人の為に

344名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 17:57:01.92ID:GARI9XRj0
給与口座変えられないんだし、任意整理で時間稼ぎしかやりようなくね?
そりゃ結局破産になった場合、厳密に言えば特定債権者の優遇になるかもしれないが、おそらくその分を破産者が分配金積立ればいいと思うんだよね。
それに任意整理からの破産免責、厳しいっていうけど、1回目ならほぼ破産免責は通るよ。
任意整理からの破産とか別に珍しくないし。

345名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 17:58:31.63ID:GARI9XRj0
>>343
最近喪明け前でも10万円の預け金払えば持てる有料のライフクレジットカードもあるらしいしね。

346名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 18:03:07.82ID:u1uLaXXfa
マジで?

347名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 18:58:02.37ID:pw243q/j0
>>344
うーんと、他の人の書き込みも含めて読むと、厳密にはグレーだけど、まあそれだけで免責一発アウトってほどじゃないって感じなのかな?

後は自己責任って事で、一応弁護士とかにも少し相談してみて決めるわ
ありがとう

348名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 19:49:32.18ID:Qb8OJb7r0
>>345
クレヒス積んで2年くらいで他社のも作れたりして

349名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 20:32:06.94ID:ScDdDfQ8d
>>345
それってデビットカードって言うんじゃないですかね

350名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 20:52:56.50ID:ZDSx5r900
デビットカードにデポジットなんていらんよ
審査もないし

351名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 21:08:57.37ID:dXEtS7L60
>>349
ブラック向けのクレジットカードだよ
CICにも登録するようなので喪明けで他のカードが取得しやすくなる

352名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 21:28:07.91ID:dxH3Jna30
ライフ破産に入れたし
保護だけどその有料ライフクレカ持てるんだろうか

353名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 21:42:34.24ID:Gf4Ee8ar0
>>347
厳密にはグレーではなく黒
免責不許可事由に該当はする
それでも裁量免責がおりるかどうかは裁判所の判断しだい
任意整理失敗の破産は裁判所の判断が厳しくなってるのも事実
あとは好きにしろとしかいえない

354名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 21:58:12.78ID:u1uLaXXfa
デポジット10万と年会費5400円か…

355名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 22:01:18.95ID:EmDXNUVa0
任意整理からの破産が厳しいんなら
最初から自己破産にするべきだよな
本来は任意整理でも少し払ってれば
いきなり破産よりマシなはずなのにな

356名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 22:30:47.94ID:Gf4Ee8ar0
任意整理した後に会社都合で解雇されたり給料が大幅に減ったとか、
本人に責のない病気や怪我で働けなくなったとかは考慮されるけど
任意整理した後にさらに借金を増やしたとか
任意整理して時間稼ぎしてる間に一部の借金だけ返して破産とか
そういうのにはすごく厳しくなってきてるよ

357名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 22:31:58.63ID:Qb8OJb7r0
>>354
その5400円でレンタカー利用できるなら安いかも

358名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 22:43:08.84ID:aHkrMGUPM
デビでもレンタカー借りれるよ

359名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 22:44:07.40ID:EmDXNUVa0
>>356
なるほど
そりゃそうだね
半分減らして破産とかは、甘くしてほしいよなあ

360名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 23:34:56.03ID:ScDdDfQ8d
トヨタレンタリースはコンビニ払いでも借りれるぞ

361名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 00:13:13.26ID:kW6VFVmPa
レンタカーなんて現金で良くね?

362名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 00:16:40.63ID:K046GLqn0
479 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/10/21(日) 13:56:02.59 ID:mQY9yoXm0
あとなぜかレンタカー屋とか初回だけは
クレカで払ってくれってとこが大半だ
2回目以降は現金でもいいがとにかく
初回利用だけはクレカ使えという

485 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/10/21(日) 16:53:14.89 ID:4uQP1kP50
>>479
クルマだけじゃなくて他の動産レンタル業者もそうだよ。
理由は借りたままトンズラされないか審査の手間が省けるから。

363名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 00:34:29.86ID:X7E36Nsp0
クレカ必須のところもあるけどデビや現金のところも沢山ある。
トヨタや日産レンタカーはweb会員でデビ登録して決済出来るしETC貸出もあるよ。
ただ、新型やグレードの高い車は店頭クレカ提示を求められるけど車種問わずならデビ現金で大丈夫。

364名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 00:53:16.05ID:xwkCZPaB0
免許証提示で身元なんかすぐわかるんじゃないの

365名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 01:04:56.39ID:uL+CkWcR0
ニッポンレンタカーはデビOKだったよ。

366名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 01:11:09.53ID:uL+CkWcR0
>>364
免許証は住所変わったのにそのままの奴とか
たまに偽造してる奴がいるから。
その点カードは情報の鮮度がリアルタイムだから
データの信頼性が違う。保険も効くし。

367名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 01:22:21.66ID:tGO+MtN+p
破産2回目免責ゲット!
2回目は審尋すら無かったw

368名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 02:48:27.56ID:kW6VFVmPa
免許証は本人確認書類の王道だし、偽造なんて相当レアケースだと思うけど?

369名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 03:23:52.79ID:tGO+MtN+0
初カキコ
今週法テラス行きます。
法人は自分一人で現在はほぼ何も事業をしていない状態。
破産歴なし、現在はアルバイト(月15万程度)、現金預金は30万円ほど、月の返済額は30万円

債務額約1,000万円
借入先は全て個人名義で8件ほど(カードローンなど)
(1件だけ法人クレカで100万円ほど)

主な資金使用理由・・・事業資金、仮想通貨詐欺、コンサル代など(FX高額教材など)

初期段階で法人設立して事業をするも稼ぐ力がまるで無かったです。
法人としての資産は何もない状態ですが、この場合、個人・法人の両破産しか方法は無い場合が多いですかね?色々調べると地域により法人の自己破産はしないで済む場合もありとの情報もあったため。

@個人の同時廃止
A個人・法人の同時廃止
B個人の管財
C個人・法人の管財
D個人の同時廃止、法人の管財

このパターンが考えられますが、@でいきたいですが、実際はどうなるんだろう?と思っています。
一人法人で自己破産経験された方、話を聞いた事ある方などはどんな感じでしたか?

370名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 03:53:41.29ID:kJQem9UDp
海外FX150万でも管財なのに

371名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 09:08:26.99ID:1zWiHii+M
破産申し立てをしたのですが、免責意見申し立て期間に債権者が何も意見を言わず、破産者も何も問題ある行動をとらなくても裁判所の判断で免責不許可になることってあるんですか?
因みに同時廃止です

372名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 09:24:05.15ID:5J3US95+0
>>369
地元の弁護士に相談すればいいけど今はほとんどの地裁で4しかないと思うよ

>>371
普通は無いけど
免責不許可事由があれば絶対無いとはいえないわな

373名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 12:38:33.56ID:O85bY6Io0
確かに普通はないけど最終的には裁判所の判断だからね。本人が一番よく知ってたりして

374名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 14:28:21.40ID:6hGZnqvBa
>>371
普通はそういう決定下る前に担当弁護士に「破産取り下げて」って連絡いく

375名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 14:30:39.15ID:uL+CkWcR0
破産だよ
全員集合!

376名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:08:13.50ID:u884/S6Bp
免責不許可で自己破産できなかった場合って、再度一から破産手続きってできるの?
できたとしても100%また免責不許可になる?

377名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:08:39.17ID:6hGZnqvBa
正直、ここで散々、任意整理からの破産は難しい、おまとめローンからの破産は難しい、特定債権者だけ返してると免責不許可とびびらされたけど、なーにも問題なく同時廃止だったからなぁ。

まぁ所詮5chだと思って、自分の弁護士信じて頑張ろうぜ。

378名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:13:20.66ID:tGO+MtN+0
>>372
レスありがとうございます。
やはり・・・60万円(法人個人管財)くらいかかる事を覚悟しないといけなそうですか。
今週木曜日に行ってきます。

379名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:14:19.36ID:uL+CkWcR0
最高刑で

380名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:18:42.76ID:jKgaxzLGa
>>376
即時抗告で高裁で破産の再審査は出来る。
それでも不許可なら再生か任意整理または時効まで放置。

381名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:22:13.41ID:bEm1dIZV0
無職とか安月給で免責降りなかった人っているのかね?
弁護士費用も上乗せされちゃうんだよね?
地獄やん

382名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:25:09.38ID:7IFkrC2gM
>>376
破産申立と免責審尋は別物
できるのは7年後

383名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:25:18.56ID:u884/S6Bp
>>380
なるほどなぁ
即時抗告で覆ることはあんまりないみたいだし再生か任意か放置か
放置するとして、免責不許可後も催促ってこないもんなのかな?

384名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:27:42.55ID:u884/S6Bp
>>382
てことは免責おりなかった時点で自己破産はもう無理か
7年経つまでは

385名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:32:54.58ID:7IFkrC2gM
>>384
個人再生を選ぶしなかいよ

386名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 15:45:02.62ID:u884/S6Bp
>>385
なるほどさんくす

387名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 16:16:56.41ID:jKgaxzLGa
後、免責不許可で放置は破産者のままだからね。
職業の縛りとかはそのまま。
縛りのある職種について役所の身分証明書出せって言われたら詰んじゃう。
放置で一般人に戻れるのは10年だっけ

388名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 16:19:41.51ID:7IFkrC2gM
>>387
それは同時廃止で復権できるんだが。

389名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 17:12:43.53ID:u884/S6Bp
>>387
10年らしいね
まあ職業に関して言えば情けないけど元から破産して制限つくような立派な仕事してるわけじゃないからそこはいいんだけどさ

390名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 19:54:27.57ID:Hi8W2M70F
>>388
免責審尋で免責不許可になったなら、もう同時廃止は無理だぞ
即時抗告で覆すのが唯一の方法だが、却下の判例出てからは相当茨の道となった

391名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 20:48:58.57ID:tGO+MtN+0
今、法テラスに相談しに行く債務の資料をまとめているが目を背けたくなるような金額。
最初の相談はみなさんどんな感じで資料用意しましたか?
現在、表で借入日、借入先、残債をまとめているところ。

392名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 20:51:15.34ID:4ACv47SFr
皆さん弁護士はどうやってさがしてますか?
やっぱり法テラスですかね?

393名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 20:51:38.09ID:NIfmlz2/r
同時廃止で免責不許可になったら管財でやり直しはできない
もう破産手続きは廃止されてるからね
高裁に即時抗告は可能だが免責不許可事由があればまず却下される
だから免責不許可事由があり、免責に反対しそうな債権者がいれば
地裁の運用にもよるが、最初から管財で申立すべきケースもある

394名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 20:51:54.84ID:wUxbmRVSd
>>391
どんなってそりゃ通帳全コピカードやローンの直近の利用明細支払い明細給与と源泉コピやがな
資産とか持ってないしすぐだったね
簡単な家計簿つけて終わり
相談の時点での債務総額なんか大体でいいだろ

395名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 21:02:34.20ID:kW6VFVmPa
最初の資料なんてほんとざっくりだし、ざっくりしか聞かれないし

396名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 21:20:49.23ID:tGO+MtN+0
>>394
>>395
レスどうも。

397名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 21:41:11.99ID:kW6VFVmPa
カードの借り入れもざっくりだったよ。カード代金の明細があるやつは出したけど。弁にカード渡したら調べてくれるよ。過払金ももし時効でなければ

398名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 22:53:53.43ID:wUxbmRVSd
弁がいきり立ってるのは過払金があるかどうかだからな
ない奴はとっとと処理しておしまーいなんや弁からしてみりゃ破産案件なんか美味しくも何ともないしね

399名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 02:10:16.59ID:pWzzY0I/0
298辺りでバイクを売った話をした者だけど、弁護士と連絡とれた。
申し立て時にバイクを売ったことは記載していて、それを通過した上での同廃、破産審尋すっ飛ばしての免責審尋だからあまり問題にならないのではないか、と。
所有権留保についてはないものとして取り扱ってる。ただ契約書がないので正確なところは不明。もしあって、ローン会社がそれを盾にワーワー言ってきたらちょっとめんどくさいことになるね。

400名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 09:26:48.28ID:1W+k7nZhM
>>393
個人や消費者金融ではなくてカード会社や銀行で免責に反対するような債権者ってあるのですか?
上でジャックスは厳しいとか書かれていたのですが、ジャックスや一部カード会社で免責に反対してくるのが有名なところってありますか?

401名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 09:32:03.18ID:/iI5zdPz0
結局額の問題じゃないかね?
免責なんて通らないほうが珍しいんだし
通らないパターンも収入があるのに自己破産申請した人が個人再生とかに流れるのが多いみたいやん

402名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 09:38:54.07ID:1daZmyJ70
億とかの借金でも破産してるシチョサーンいっぱいいるやん
そういう人らに比べれば300万400万なんて可愛いモノ

403名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 09:49:02.72ID:/iI5zdPz0
最近でも経理のおばちゃんが横領してばれて、自己破産する前に離婚、土地購入して管財人に問い詰められてた映像あったけど、どうせ自己破産通るんだろ
土地は没収だろうが、離婚して旦那に預けた金は没収できないんだろうし

404名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:02:07.22ID:D76JjdBH0
>>400
むしろ絶対反対しない業者はない
JCBに直前現金化を理由に免責反対されたケースもあるそうだ
管財なら債権者集会4 回ぐらいやって一部免責ぐらいが落としどころだけど
現金化を隠して同時廃止になってるとやばい
もう債権者集会やれないから裁判所も免責許可か不許可しかないので

405名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:05:15.53ID:iOUHbYWia
そんな刑事事件の場合には免責おりないよと思うよ。
少し前に九州のヤフオク詐欺の馬鹿女も破産申請して免責不許可だったし。

406名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:13:31.11ID:+Rihy9fW0
JCBは審査も厳しいから他の会社とは色々違うみたいね。

407名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:18:59.09ID:1daZmyJ70
JCBって審査厳しいの?
VISAとかより使い勝手悪いのに

408名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:20:15.87ID:1daZmyJ70
外国だとJCB使えないとこばかりじゃないの

409名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:23:50.11ID:+Rihy9fW0
JCBは国内規模の老舗って感じだから
外資みたいにホイホイ貸し倒れするわけには行かないんじゃない?

焦げ付いたらたぶん全力で取り返しに来ると想像w

410名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:26:53.77ID:1daZmyJ70
昔JCB作って延滞ばかりしてカード使えなくなって払い終えて
5年後くらいにJCB挑戦したら作れて
また延滞しまくってカード使えなくなった

411名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:28:48.06ID:+Rihy9fW0
丸井の赤いカードみたいなもんだろ

412名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 12:53:20.12ID:Kyf0ZjU/d
>>400
今回のバイクの件はローン中に売って現金化してる、という微妙な部分があるからな

免責不許可事由がなければ、そもそも反対してもまず裁判所は免責出すから、反対しても無駄だからな
金融機関が免責不許可事由ないのに、免責に反対してくるのは相当に稀

逆に免責不許可事由がある場合に同時廃止選んだ場合には、金融機関が反対してくる事はたまにある
でも無担保のカードローンは、本来年収の3分の1までしか貸してはいけない
これを無視して貸してるから破産するケースが多く、この基準を無視して審査甘くして通してる場合は、多少反論しても逆に弁護士にそこを指摘されると厳しいので、免責反対に来ないケースが多い

管財で扱った場合は
管財人に免責不許可事由に当たる事を全てきちんと報告していれば
管財人が免責調査として全て調べた上で、免責の意見書を裁判所に出した上で、免責審尋に入るから
最後の免責審尋に来るケースはやはり稀

413名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 12:56:33.43ID:cFrKq+Wlr
>>203
亀だけど、会社が口座を指定してあなたが希望する銀行口座に振込まないのは違法だから。
言って通じる相手じゃないかもしれないが。

414名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 13:32:08.26ID:+Rihy9fW0
売ったバイクって何?
高いの?

GTサンパチだっけ?

415名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 13:41:49.66ID:D76JjdBH0
>>409
VISAやマスターカードだって発行会社はほとんど日本資本ですし

416名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 13:44:19.58ID:+Rihy9fW0
>>415
揚げ足取られたなw

417名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 14:38:52.47ID:X51Ds7u+a
>>414
おれに聞いてる?
新車の大型バイクでは普通の方かな。
国産車です。ハーレーみたいな外車ではありません。

418名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 16:01:56.45ID:+Rihy9fW0
>>417
僕も支払いに困って大きいの売って今は原付乗ってますw

419名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 17:04:22.99ID:86zAANJTa
リース中パソコン売ったけど何にも言われなく免責になったよ

420名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 17:35:25.28ID:plKqA0rH0
>>402
数十億円数百億円の大借金を「働いて返した」って公言してる芸能人が居るけど、
金利の問題もあるし僅か数年でそんだけ稼ぐのは現実的にまず不可能だから
本当は破産してるケースも多いんだろうな

421名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 17:36:59.94ID:kGUyez+gM
>>420
多分、少し返して破産だろうね
特に本名非公開ならわからないしね
少し返せば、働いて返したは当てはまるし

422名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 17:41:53.51ID:1daZmyJ70
前澤社長にしてみれば300万400万で破産とか
30円か300円で破産してるようなものだよ・・

423名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 18:01:45.72ID:3skEgY45d
そこはジェフ・ベゾスだろ
資産15兆円だとさ…離婚で半分持ってかれても8兆円残る

424名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 18:13:46.76ID:f15qOATs0
>>403
いや、請求される事が多いよ。

425名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 18:16:59.97ID:f15qOATs0
>>420
芸能人は個人からも借りてる人が
いて破産できないケースが多いみたいね。
千昌夫とか。

426名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 19:52:38.16ID:D76JjdBH0
このスレでも、免責不許可事由があっても同廃で申立してくれるのが良い弁護士、という意見を言う人もいるが
そのような案件を同廃で申立るのは危険もあるってこと

427名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 19:56:40.62ID:9o8Soj730
来年からマイナンバーで口座把握されるから破産するなら今年中にw

428名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:12:30.59ID:M8r3qD15M
どんな低学歴の無能でも300万や400万程度なんて節制しながら死ぬ気で頑張って働けば返せそうだけどな

429名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:30:25.24ID:AUt61zsz0
死ぬ気で働いた金を返済なんかに回したくない

430名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:44:41.65ID:lPuS7w5Fa
パチンコで儲けて返そうぜ!

431名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 21:17:45.55ID:fb8QTfE70
>>422
桁が違うからw
300万は0.03円程度だよ

432名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 21:29:55.07ID:P1eDE4Gnp
>>428
その意思で一生懸命に自己破産を回避しようとするんだが、無理とわかって自己破産に踏み切ると何故早くやらなかったのか後悔する。

433名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 21:58:28.71ID:+Rihy9fW0
これで青春も
終わりかなと呟いて

434名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 22:05:06.17ID:1daZmyJ70
前澤社長に言えば0.03円くらいくれるんじゃね・・

435名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 22:10:22.46ID:VKQVABUf0
弁護士に相談する前に20万円以上の預金は下ろして現金にした方がいいかな?相談後でも大丈夫?
東京です。

436名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 22:22:44.78ID:sGtbXgAna
>>435
銀行の取引履歴を出さないといけないからその金何に使ったって突っ込まれて資産隠しを指摘されて追加で金払う事になるぞ

437名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 22:32:49.25ID:yj07//3U0
>>435
毎日小分けに引き出してタンス預金しとけ。

438名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 22:36:31.81ID:ufOtdZah0
>>435
相談前に金引き出したのを
伝えずに(隠して)相談して、後からバレたら(管財になったら確実にバレるし、同時でもそれなりの確率でバレる)弁護士辞任&免責不許可&詐欺罪立件で役満終了
伝えたら、管財になって管財人に取り上げられるだけの無意味な行為

好きな方を選べ

439名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 23:17:11.99ID:Q2HcVWq3a
>>438
話さなくても契約した弁護士にバレルだろ

440名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 23:18:30.77ID:D76JjdBH0
財産隠しをしてもバレませんか? という質問秋田
自己責任で好きにしろ
まあたぶんバレるけどさ

441名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 23:46:22.15ID:fb8QTfE70
>>435
隠すことは絶対できないけど、とりあえず下して弁費用に充てるということにすれば?
弁費用を現金でもってるならこっちをうまく処理すりゃいいのよ

442名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 00:04:28.49ID:ckYOFKDX0
東京地裁は直前におろしても大丈夫な運用してるとある弁護士のサイトに書いてあったので本当かなと思いまして。

443名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 00:05:33.68ID:ckYOFKDX0
皆さん東京以外の人か想像で言ってません?

444名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 00:30:06.67ID:ckYOFKDX0
みんな黙っちゃったな。東京での経験者いないかな?

445名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 01:01:12.40ID:KclLGvdM0
なんだこいつ…

446名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 01:03:16.41ID:CBG8w695M
>>428
たかが死ぬ気になったくらいでまともに働けるなら無能ではない
無能なら働いても色々と損害を与えて借金を増やす

447名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 01:18:55.81ID:7z+eBPKw0
東京だろうが東京以外だろうが通帳の動きで不自然なものは要マークされるでしょ
下す下ろさないが問題ではなく、金の流れを嘘偽りなく説明できれば問題ないということ
あんたは預金下ろして何がしたいの?

448名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 01:31:48.98ID:nawyEayg0
だから財産隠しの相談はスレが荒れるだけだと
バレれたら自己責任で好きにしろとしか言えんわ

449名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 01:34:20.44ID:CAGhwBnM0
それがこのスレの醍醐味でもある

450名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 01:43:16.87ID:CBG8w695M
てか、大金じゃないなら口座空にするように言われるでしょ

451名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 04:30:57.04ID:Z194Ef+p0
弁護士に相談して引き受けてもられるようになればクレジットカードの支払いの停止ってどれくらいで反映されますかね?
今月27日の支払いは停止していただかないと弁護士費用払えなくなるので。

452名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 04:56:59.89ID:GRWdRIX1d
払わなければいいのでは?

453名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 05:00:44.53ID:RN2ay1nja
>>451
明日やったとしても今月中は無理だね
カード会社によっては来月も引き落とし掛かるよ
それに相談行った時点でとりあえず払わなくていいって言われるよ

454名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 05:39:06.40ID:Z194Ef+p0
>>452
>>453
サンクス。
ネットで調べると色々と違う意見が出てくるので明日行って真実を確かめます(弁護士により違うと思いますが)

455名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 07:04:56.25ID:CAGhwBnM0
これから起きる事を考えれば
今更いい子ちゃんしても意味ないよ。

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 07:54:46.60ID:DIwU3t/Vd
20万以上の預金引き出しでも、破産の直前に振り込まれた給料とかだと差し押さえされる可能性は低め
これは管財人着いた時でも生活費用になる給料はよほど高額じゃなければ、差し押さえはされん
法律上は給料も原則1/4までは差し押さえ出来るんだが、東京などの大都市だと生活費が高めな事もあり、管財人もok出して取り上げない場合が多い
これは非常にグレーな部分で管財人や裁判所が甘く取り扱ってくれるだけ

ただし、それは弁護士にきちんと伝えろ
まあ、弁護士が破産申し立てる前に口座の入出金記録2年分とか提出させられるはずだから、その口座の存在自体を隠さなきゃ絶対バレる
口座の存在隠してバレたらアウト

給料以外の現金資産だったなら管財扱いになって管財人にボッシュートだな

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 08:09:45.41ID:mAJkNz5J0
>>454
口座から金抜いといてっていわれるよ。
引き落としは止まらないから引き落とさせないようにする

458名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 08:17:01.69ID:GRWdRIX1d
>>456を支持

459名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 09:51:40.66ID:M5VoFMxh0
99万円までの自由財産の拡張の話ししてんのになんで資産隠しになるんだよ。

460名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 09:52:29.97ID:dTjuAecgp
俺は1年分だったな

461名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 10:32:23.47ID:gN6G/Jdt0
99万までの貯金あったら、まだ返済してるは、自分なら…
支払い限界での自己破産。

462名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 11:51:20.32ID:DIwU3t/Vd
>>459
まず、現金は自由資産だけど、預貯金は自由資産じゃないんだよ
だから破産手続き直前引き出し(現金化)は基本的には資産隠しにかなり近い黒案件だよ
少なくとも管財人や裁判官の印象は悪化する

後、東京云々言ってるから東京話してやると、30万以上の現金を自由資産拡張として扱いたい場合は、東京では基本管財になるからな


で、それとは別に
給料はそもそも自由資産とか関係なく、3/4までは差し押さえ禁止資産になっていて、実運用としては満額差し押さえ禁止してくれている、という話だよ

463名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:13:31.63ID:/80pKMxu0
同時廃止、管財の境目は20万の現預金

464名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:31:53.86ID:M5VoFMxh0
>>462
地域によって違うんだってよ。
大阪とかは99万円まで預金も現金も扱いは同じ。だから降ろさなくてもよいらしい。

465名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:32:46.70ID:M5VoFMxh0
>>463
管財かどうかの基準も地域によって違う。東京は33万で他はもっと緩いらしい。

466名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:38:05.15ID:CAGhwBnM0
直前に大金をおろしても何も言われないよ
指摘されたら生活費とか代金の支払いに使ったって言えばいいんだよ。

キャッシュで高級カメラやスマホ買って未開封で売りさばけば追ってこない
もちろん家族や知人の名義を借りるんだ。

おれはこの手口で執行猶予2年を勝ち取ったぞ。

467名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:45:52.47ID:M5VoFMxh0
>>466
うーん、直前に降ろすのが悪いことみたいにみんな思ってるのがなんとも。降ろして隠そうとか無駄遣いしようっていうわけでなく、地裁ごとに預金と現金の解釈が違うからそれを確認したかっただけなのに。

468名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:50:16.61ID:CAGhwBnM0
>>467
上記は冗談だけど、マジレスすると弁護士に破産を受任してもらった
半年前からのカネの動きは詐欺倒産を疑われて相当厳しくチェックされる。

だから相応の合理性が求められるんだよ。

469名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:52:57.85ID:M5VoFMxh0
自分の書き方が悪かったですね。降ろしてどうする書いてなかったので財産隠すのかと勘違いされたんですね。降ろして現金として自由財産扱いにしてもらおとしただけです。すみません。

470名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:56:24.64ID:CAGhwBnM0
>>469
だからそれはご自分の弁護士さんに受任してもらう前の
相談の段階で事前に尋ねるのが一番無難だと思うよ。

471名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:58:24.65ID:yjpnt7TI0
母親が自己破産するかもです。
今まで母親が本会員の家族カードを子供達は使っていたのですが
自己破産前にこのカードの本会員を子供に変えることは出来るのでしょうか?

472名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 13:05:21.78ID:M5VoFMxh0
>>470
そうですね。ここではテクニカルなことよりメンタルな相談すべきでしたね。失礼しました。

473名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 13:12:52.12ID:k+UbME5rd
広島県だと大阪同様100万までは生活費扱いでセーフ
もっとも、破産なんてなるような事態だから大抵の人はクレカの現金化とかして難を凌いだ挙句の破産だからそんな額の預金も無いがな

474名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 13:17:24.83ID:lPESaemod
>>471
解約して子供本人で再申し込みじゃないかね?
もちろん審査は申し込み者本人

475名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 13:25:23.65ID:rzuFf/oRM
自分は説明できるならおろすのは構わないって言われたよ。
レシート類は10万以上って事だった

476名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 14:10:56.71ID:Z194Ef+p0
法テラスに弁護士紹介してもらったが相談が1週間後になった。電話先の相手の弁護士が「忙しい
」を連発していたのでかなり不安になった。(これから先も色々な事が後回しにされそう)
法テラスによっては弁護士が常駐しているみたいだが住んでる管轄では弁護士常駐なしだった。

477名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 14:35:39.28ID:ajQW7pZKa
>>476
普通に債務整理専門でやってる弁護士事務所に連絡すりゃもっと速い事もあるよ
法テラスは債務整理専門じゃないから債務整理やりたくない弁護士からしたら後回しだよ

478名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 14:58:42.53ID:Z194Ef+p0
>>477
マジかー。
弁護士費用の分割など考慮すると法テラス一点だと思っていたが法テラスを利用しないという選択肢もありか。折角条件を満たしているので法テラスというものを利用したいが。

479名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 15:14:37.38ID:Q5a6pthD0
>>478
法テラスで直に弁護士探しをしなくても、扶助制度利用を登録してある弁護士事務所なら
受任後に弁護士から申請をして同等の処遇を受けられるよ。

480名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 15:18:56.65ID:ajQW7pZKa
>>478
弁護士事務所から法テラスに立て替え制度の申し込みできるよ
債務整理もちゃんとやってる弁護士事務所は法テラスに申し込む手順もしっかりわかってるから本籍地が載ってるマイナンバーなしの住民票と引き落とし口座がわかる通帳持っていくとその場で申し込みしてくれる
法テラスの立て替え制度の審査が決まったら受任契約
審査には2週間から3週間掛かるからすぐに相談受け付けてくれる弁護士事務所を探した方が速いよ
ナマポならすれ違い

481名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 15:38:41.60ID:yPLmhC4xd
>>469
弁護士「相談」前って書き方が一番悪いぞ
「受任前」ならともかく

だから、弁護士にちゃんと言え的なレスが結構ついているだろう

482名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 16:02:58.68ID:fjS4TZuga
色々ごちゃごちゃ言われてるけど、 別に弁護士相談前だろうか相談後だろうが、現金引き出しても問題ねぇーよ。
預金引き出すのを現金化なんて言わん。
あほか。
質問者だって隠そうと思ってるわけじゃないし。

まぁ、まれに管財人によっては、「預金にして記帳見せろ」って言われる場合あるが、無駄遣いせずにきちんと管理してるから問題ない。

483名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 16:14:38.37ID:lBonbQi00
預金下ろしたら現金化 ワロタ

484名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:14:03.64ID:b/T3jEYfd
このスレ、数年前のガバガバ免責、ガバガバ管財受けた奴と
最近の一部地裁のクソうるせーすぐ管財扱い、細かい管財人チェックを受けた奴が混ざってるからな

まあ地裁によっては、いまだにガバガバ裁量免責は続いてるし
同じ地裁でも裁判官によってなんだかんだ差があるし
管財人も人によってかなり差があるからな

同じ地裁、同じような破産理由、財産状況、同じ金融機関債権者であっても
ある人は同時で、ある人は管財人に数ヶ月に渡って定期的に面談しなきゃならない場合もある

485名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:16:51.04ID:fjS4TZuga
半年前に東京地裁だが、わりとガバガバ免責だったぞ。

486名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:52:59.82ID:Z194Ef+p0
>>480
あざす!
ナマポではないので参考にしてもらいます!

487名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:53:32.84ID:k+UbME5rd
弁護士でも司法書士でもいける
法テラス窓口じゃなくてもそれらの事務所で普通に申請できる

488名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:56:54.90ID:M5VoFMxh0
>>484
まぁ運ってことですね

489名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:57:24.13ID:Z194Ef+p0
>>479
なるほど。良い情報をどうも!
自分で探すと弁護士を探しがちだけど司法書士も結構でてきますね。
なやみどころの一つ。

490名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 19:24:14.41ID:fxa79eGv0
破産と個人再生は弁護士に頼んだ方が良いよ。

491名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 19:47:01.94ID:Z194Ef+p0
>>490
やはりそうか。
ネットで探すとどれも胡散臭そうだが実際相談してみるしかないか。Googleの弁護士事務所の評価参考にしてみるか

492名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 19:47:15.80ID:GRWdRIX1d
司法書士にお願いするメリットってあるの?

493名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 20:01:26.71ID:rSQs/bki0
安い?

494名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 20:02:17.09ID:ajQW7pZKa
>>492
デメリットしかない
司法書士は書類書くだけで弁護できないからね
安いだけがメリット
なんか問題起きたら対応できないし権限もないからアウト

495名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 20:57:44.24ID:Cy02NgE40

496名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:26:01.63ID:Q5a6pthD0
>>489
司法書士は報酬が安いけど140万円までの金額しか扱えないのに加え、債権者にサラ金等が
入ってるとナメられて面倒くさい条件を吹っかけられる場合があるのでお勧めはできないな

あと地域によって対応は違うかもだけど、基本的に法テラスは相談者に直接弁護士や司法書士の
斡旋はしてくれないので無料相談会を常設している所ならどんな人が当番で出てくるか運次第
それに同じ問題の無料相談は3回までしか受け付けてもらえないから、テラスに出向く場合は
この点気をつけてね

497名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:41:51.61ID:ckYOFKDX0
弁護士費用って高いね。
管財費用と合わせて50万とは。

498名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:44:27.58ID:nawyEayg0
>>483
あの、クレジットカード現金かに毒されてるぞ
破産手続き上、定期預金や生命保険の解約も「現金か」です
破産直前のそのような行為は、財産隠しや偏頗弁済等の不正な破産を
していないか厳しく調べられます

499名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:56:04.89ID:S3EL9dDFa
>>498
別にきちんと現金を管理して、申立書類に報告してれば、なーにも問題ない。
いい加減、嘘のアドバイスやめろよ。

500名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:56:26.13ID:k+UbME5rd
>>495
スッゲー怪しいレイアウトだなw
喪中だけど作ってみるわ

501名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:58:10.04ID:S3EL9dDFa
免責不許可マンは時々現れるが2回目くらいまでは大抵のことは大丈夫。

502名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 22:12:47.07ID:ckYOFKDX0
>>190
その弁護士紹介してくれさい。

503名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 22:23:01.29ID:Z194Ef+p0
>>494
>>496
>>497
5ちゃん凄いわ。
感謝。
弁護士報酬最終的にいくらになるのやら。

504名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 22:23:39.90ID:/80pKMxu0
>>498
こいついつもの嘘つきだろ

505名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 22:40:15.29ID:GRWdRIX1d
申し立て前に、簡保解約して使っちゃった。全部生活費としてだけどね

506名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 22:40:23.43ID:22nwpmO70
>>500
申立を控えてる身なので、数カ月先だけどやってみる(´・ω・`)
一応正社員やし作れるかなw

507名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 23:20:12.32ID:NjQhKIpfd
>>440
そう思う

508名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 23:44:28.06ID:g2bEG77O0
>>506
ライフ飛ばしてなければ、デポジット10万円預ける有料ライフクレジットカードは喪中でも作れるみたいだね。
俺も死蔵クレカが死んだら、ライフ考えるわ。

509名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 23:48:46.79ID:Z194Ef+p0
>>508
アイフル系らしくアイフル飛ばしたら無理系ですかね?
経験者いますか?

510名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 00:02:46.66ID:LcLzmLf1M
カードの話しはクレ板行けよ

511名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 02:35:27.62ID:b87lIoJX0
これで破産後に使えそうなおもしろいカードの話が聴けなくなった。
こうやって俺たちはバカになって行くんだ・・・・

512名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 02:36:46.84ID:b87lIoJX0
どんどん馬鹿になって行くんだ・・・

513名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 02:37:44.25ID:b87lIoJX0
ドンドン世間知らずの低学歴のようなバカになって行くのは耐えられない・・・

514名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 02:38:20.86ID:b87lIoJX0
バカな低学歴野郎はいつも巻き添えを求めてる・・・

515名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 02:38:56.46ID:b87lIoJX0
バカの子供はバカになる・・・

娘がかわいそうだ・・・

516名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 02:39:35.02ID:b87lIoJX0
害悪だ・・・

517名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 04:27:21.76ID:fRPdgCzQ0
自己破産の場合、事務所へ訪問する回数は何度くらいありましたか?
弁護士探し中で事務所へのアクセスも考慮した方が良いのかと思いまして。

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