時効って知ってる?借金にも時効ある30

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1名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 14:52:25.91ID:pKNBSxbP0
前スレ
時効って知ってる?借金にも時効ある29
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1498002761/

952名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 18:15:01.25ID:VhTr4WGSM
どうして誰かさんの間違い回答も正して、
わかりやすい回答の>>946を叩くのですか?

意味わからないです。

953名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 18:40:15.72ID:+3iIKRe+0
10年ほど前に旧武○○士、現日○○証に借り入れしました。
そこの代理人弁護士から債権回収に係わる委任を受けたと通知がきました。
今後の連絡は代理人宛に連絡をくれとの事ですが、今回時効援用をしようと思います。
少し質問させていただきたいのですが、

1 時効援用の内容証明は日○○証へではなく、代理人弁護士へ送ればいいのでしょうか?
(債権者は日○○証なので弁護士宛というのは違う気がしているのですが・・・)
2 数社借り入れしていた場合(最終取引から10年は過ぎている)、とりあえずこの一社に対して時効援用を申し出た場合、他の数社にはわかるのもなのでしょうか?

こんな身分ですが、慎重に事を進めたいので何度かご質問させていただくとは思いますが宜しくお願いします。

954名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 18:48:26.22ID:mUzjOx0Od
>>953
慎重なら全部に出さないわけ?笑
意味わかんないけど、それぞれの契約について時効の援用が必要に決まってるじゃないか
おまえの時効じゃなくて借金の時効なんだからさぁ

955名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 19:18:08.01ID:/FiDrZRCa
>>953
1は、委託を受けた代理人だから弁護士宛にとここでアドバイスもらったよ
んで、その様にして成功した
2は、数社あるならそれぞれに通知だね

956名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 20:01:44.81ID:+3iIKRe+0
>>954
>>955
返信ありがとうございます。
2については、全社に通知しようと思ってはいるのですが、「とりあえずこの一社」という書き方をしたのは、
9年前か10年前に不在通知が入っていて、差出人が東京簡裁だったのです。
不在でしたし、保管期間が過ぎていて受け取れていませんので内容がわからず、どこの会社が何をしたのか、
もしかしたら、1の会社が訴えを起こしたかもしれませんが・・・
伝え方に問題ありでした。申し訳ないです。

957名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 20:33:39.96ID:/lKK/jMod
>>956
その状況なら今はそのまま放置しとくのが一番だよ

958名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 20:55:00.41ID:QcBFmojk0
なんでサイマーってどいつもこいつも小出し後出しするんだよ
もう好きにしろ

959代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/11(月) 21:13:18.43ID:c/10keEa0
>>953
・何故、武富士と日本保証を伏字にするのですか?

最終的に1と2が混同されていますよね
何も無ければ、1は引田法律事務所でも大丈夫かとは思います
根拠は、民法99条(代理行為の要件及び効果)です
但し、僕なら日本保証に送りますが、あーたの好きにされたら良いかと思います

・2の最後で>他の数社にはわかるのもなのでしょうか?
上記につきましては「時効援用」したこと、そのものは解りません
深読みすれば(可能性は低い)他社が信用情報から読み取る場合が稀にあり得ます

そして、>>956にて、>もしかしたら、1の会社が訴えを起こしたかもしれませんが・・・
其処を慎重に考えるならば、武富士〜日本保証〜引田法律事務所の件は
もう少し年月の経過を待ち法的請求があったら抗弁するか、
今すぐ送るかはあーたが決める事です

960名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 22:28:27.47ID:EgRozifbr
確かに伏せ字にする意味が分からんわ。
まあ本人の自由だけど…

961名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 23:27:39.08ID:sqPZEI7N0
移管後5年以上たっていたらCICは消えてるんじゃない?
俺が7社踏み倒し中だがすべて消えていた。

962名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 23:49:51.25ID:+3iIKRe+0
>>957
>>959
やはり少しでも怪しいなと思えば様子見したほうがいいですよね。
ありがとうございました。

963名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 13:21:07.27ID:e6RanYTX0
簡裁から訴状が届いて○月○日に口頭弁論の呼び出しと答弁書が入ってたんだけど、がん無視して7年
その後は裁判所からは何も届いて無いんだけどこれどうなったか調べる術ありますか?

964名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 13:36:29.52ID:dXkWgdbYd
>>963
簡易裁判所に聞く

965名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 13:39:05.55ID:sVezZ89h0
>>963
該当裁判所で閲覧請求申請すれば、民事訴訟の記録は、誰でも閲覧可能です。
ただ、事件番号と当事者は特定した上で請求する必要があると思います。

966名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 13:45:49.41ID:sVezZ89h0
民事事件記録の閲 覧 ・ 謄 写の御案内

ttp://www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20171117-eturan-tousya.pdf

967名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 14:02:41.81ID:sVezZ89h0
事件番号が判らない場合でも原告や被告の氏名を特定していれば、
調べてくれる場合もありますので、裁判のあった裁判所に出向いて書記官に相談してみてください。
印鑑と身分を証明するものと印紙150円が必要です。

968名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 14:06:09.07ID:e6RanYTX0
ありがとう
届いた訴状は保存してあるので事件番号やらは分かります
今度閲覧しに行ってみます

969名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 07:16:05.66ID:1kslLqcu0
これって職場の電話番号とか変更してから無視する感じ?

970名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 20:52:49.58ID:yBOMJafYd
>>842です。
キュ・エルから配達証明が来たみたいです(不在票) 今まで1度もキュ・エル名義で手紙が来たことは無かったんですがオリンポス名義じゃ無いのは何故でしょうか?
配達証明受け取った方がいいですよね?

971名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 22:32:41.31ID:JIhXJOjk0
>>970
小出し後出し野郎は10年山に籠れや

972名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 23:49:58.62ID:Hk2JCTpT0
>>970なぜでしょうね

973代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 10:48:04.86ID:TJsssx3E0
>>970
悪いんですがね、どうもあーたの「支払督促から通常移行」までの
利害関係がごちゃごちゃでよくわからんですわ

過去の答えと重複するかも知れませんが、簡潔に整理し下記をハッキリしてください
1.支払督促の申立人=現在の原告はどこですか?
2.支払督促の異議申し立てで「消滅時効を主張」してしまったのですか?
3.通常移行してから、「債権譲渡は訊いてないに対して、相手の反論・提出された書面」は何?


>>970 に関しては上記を訊いてから、推測の域でしかありませんが
思う事を述べさせていただきます

974代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 11:06:11.37ID:TJsssx3E0
>>970
連投バラで申し訳ありませんが、下記リンクの書類はなんですか?
https://i.imgur.com/4GYdVZC.jpg

1.普通郵便で来たもの
2.訴状にかわる準備書面の一部(うらずけなし)
3.債権譲渡登記の一部
4.内容証明郵便で配達証明付き
5.その他(具体的にお答えください)

975名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 12:43:13.02ID:W7HgC5Xzd
>>974
その書類は裁判所からの支払督促の中の請求の趣旨及び原因って書類です。

1.支払督促の申立人=現在の原告はどこですか?
*当事者目録に債権者オリンポス 委託者キュ・エルと書いてあります。

2.支払督促の異議申し立てで「消滅時効を主張」してしまったのですか?
*はい。時効の援用します。と書きました

3.通常移行してから、「債権譲渡は訊いてないに対して、相手の反論・提出された書面」は何?
*それは違う方です。2月21日付のオリンポスから時効中断のお知らせが届いてから 昨日のキュ・エルからの配達証明まで何もありませんでした。
なのでまだ裁判待ちです。裁判所からかオリンポスからの手紙待ちをしてたのにキュ・エル名義で何か来たみたいなのでちょっと混乱しました。

976代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 13:26:02.40ID:TJsssx3E0
>>975

何れにしましても >>970 の配達証明は受け取っていいと思います
何せ受け取らないと何をしようとしてるのか解りませんからね

>>974 に関しては承知しました「支払督促の当事者目録」ですね

>>973の各号も大方の推測はつきました
1.おそらく各書面や書き込みの流れから申立人=未来の原告は「オリンポス債権回収」と
推測しました
2.其処で援用に触れてしまったのは済んだ事なので仕方ありませんが
相手方にあーたの手の内を明かした形になっています
3.他の方でしたか、失礼ました

申立人=未来の原告は「オリンポス債権回収」に「キュ・エル」が委託してると言う形かと思います
以下は先走りになりますが、

そして、>>970 の郵便物の件ですが、実際同じ(代表)なのですが委託者であるキュ・エルが
あーたに対して、債務を承認させる書面の返送か?
若しくは、今更ながら、「キュ・エルからの内容証明・配達証明付きの債権譲渡通知」かも知れません

**僕も混乱してるのであーたの消滅時効だと主張した根拠**
お手数を掛けますが、上記を具体的にお知らせください

僕ももう一度過去レスを確認してみます

977代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 13:55:14.24ID:TJsssx3E0
>>822 が、あーたで僕の>>824が本件ですかね?

そして、まとめると
「オリンポスから支払督促を受けた」〜「異議申し立てで援用した」〜
「オリンポスから時効は中断していません」と回答が届いた〜内容は下記かな
___________________________
>【時効中断事由】
2019年4月15日付の口頭弁論調書(判決)正本

第1回口頭弁論 平成22年4月15日
___________________________

>>824でも書いたと思うんだけど、2019年4月15日付の事をもう一回
読んでもらって、提訴か判決か不明ですが、22年なら2010年4月15日です、
ならば判決とすれば 32年〜2020年4月15日で確定判決は
2020年4月29日になるのが普通なんですわ

**上記が本当だとしたら欠席裁判だったんですかね?

あと、ご存知かと思いますが債権譲渡は中断事由ではございませんので

978名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 14:21:39.99ID:07qhtYeqr
小出し質問に小出し回答するから2人の相談内容がゴッちゃになるのさ
小出し相談者も小出し回答者もウザい

※ 個人の感想ですwww

979代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 14:47:47.65ID:TJsssx3E0
>>978
あーたの言いたい事は解るけどさ、実際小出し・後出しは延々に不滅だと思うよ
確かにごちゃごちゃだよ、だから纏めようと思ったのですわ
相談者以外は手間掛かってるの僕だけだから良いんじゃないの
あーたに迷惑かけたかい?明らかに掛けたなら、謝るからレス番よろしくね

なんか整理して行ったら無理な様な気がして来たよ

*個人の感想です(笑)

980名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 16:38:00.73ID:W7HgC5Xzd
>>977
2019年はオリンポス側の打ち間違いですかね?正本には
第1回口頭弁論調書(判決)
期日 平成22年4月15日
口頭弁論期日に出頭しないので請求原因事実を認めたものとみなされる と書いてあるので裁判おこされてたんでしょうね
裁判所から手紙を受け取った記憶が全く無かったのと、差押えされてないのに新たに訴訟を起こされるわけがないと言われた事、
オリンポスからの請求の手紙にずっと最終弁済期日平成21生7月30日と書いてあった事で今回初めて裁判所からの督促が来たのかと思ってしまいました。


とりあえず期日までに配達証明受け取ります。

981代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 17:51:16.04ID:TJsssx3E0
>>980
外野から「小出し後出し相談・回答」って言われてますがね
まあ、確かにそうだわ、僕も情報が少なく纏まって無ければ其れなりの回答しか出来ないわな

更に整理します
@第1回口頭弁論調書(判決) 期日 平成22年4月15日 欠席裁判したがって
平成32年〜2020年4月15日で、確定判決は 2020年4月29日になります

そして、少しずつハッキリしたので確認です、@の原告は武富士ですか?オリンポスですか?
更に https://i.imgur.com/4GYdVZC.jpg 左記は上記とは別で今回の「支払督促」ですよね
かなり整理されてきたと思いますが、@の原告(債務名義)が武富士であれば
「債権譲渡の対抗要件を満たしていない」と争点に出来るかと思いますが、
もし@の原告(債務名義)がオリンポスだった場合勝ち目はないと思います

更には、あーたがオリンポスからの請求に「最終弁済期日平成21年7月30日」とあります
此れが援用した根拠だと言うのであれば過去に@は起こされていないと思っていた為
今回の「支払督促」に対して、「5年以上経過」に付き、「時効援用」を主張したが、
@を持ち出し「中断してると反論された」 此れで纏まりましたよね

あとは*@の原告と、*今回不在表の郵便物が何か解れば何か見える気がしますがね

郵便物受け取ってから書き込んでください
此のスレが無くなっていたら、https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/l50 へ

982名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 20:15:01.84ID:W7HgC5Xzd
>>981
@の原告は武富士です
そしてその添付した画像は今回の支払督促です

2014年5月(平成26年)の時点ではミネルヴァから普通郵便で債務弁済催告書が来ていて(債権者メザニンファンド)「お支払いいただけない場合は管轄裁判所への提訴並びに強制執行手続きに着手することを予告します」と書かれてます。

983名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 20:39:36.96ID:W7HgC5Xzd
2014年10月(平成26年)には普通郵便でミネルヴァから「再建策管理回収に係わる受託通知」なるものが来ています。
2016年1月(平成28年)普通郵便で来た「債権譲渡及び債権譲受通知」に原契約締結に際し債権者が受け取った書類*借入申込書 *原契約証書 *本人確認書類写し
と書いてありました。

984名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 20:50:47.77ID:W7HgC5Xzd
2015年(平成27年)辺りから普通郵便で来ている法的措置予告通知に記載されている請求債権に関する表示の裁判費用の欄は0円になっています

985名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 21:04:54.41ID:LezB549Y0
>>979
だからあんたがそうやって小出し後出し質問に答えるから
いつまでたっても相談者の小出し後出しが無くならない
小出し後出しを無くすには、小出し後出しには答えないことだ

986名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 21:07:37.43ID:LezB549Y0
>>980
980踏んだなら次スレ立ててください

987名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 21:23:51.53ID:W7HgC5Xzd
>>986
ごめんなさい ルール知りませんでした 立てた事ないんですが誰でも立てられますか?

988代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 21:36:23.14ID:TJsssx3E0
>>982-984
郵便受け取ってないのに連投してしまいましたか、
・@の原告が武富士である事はは承知しました ・つまりオリンポスは債務名義を持っていません
・債務名義が無いなら継承で@判決の裁判所に執行文付与をもらうか、
・オリンポス自社で新たに債務名義を取得するしかありませんので今回の「支払督促」かな
そして異議が出た〜オリンポスはとぼけて中断主張です
ーーーーーーーー今ココーーーーーーーーーーーーーーーーー
此の状況は「債権譲渡通知は受け取っていない」ととぼけるしかありません
オリンポスは立証のしようがないと思います

*「争点は指名債権の譲渡の対抗要件」

第467条  

指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、

又は債務者が承諾をしなければ、債務者その他の第三者に対抗することができない

最後は裁判官の判断になってしまうけど、今のあーたには此れしかないと思うわ

・執行文に関してはhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/26 をご覧ください

・今来てる郵便はおそらく「あーたに対する、承認狙い」や「減額和解のご提案」とか解らないけど
可能性はあると思います、
・*決して、現状で「債権譲渡通知は受け取って無い」とは、まだ言わないでください
通常移行して相手の「訴状に代わる準備書面」が出て、第一回口頭弁論の当日が望ましいです

・あとアップした今回の書面で色々書かれていますが、「支払督促」は証拠調べをしていないので
あの「譲渡を通知した」は何の証拠にもなりません

**あとは郵便受け取ってからお願いします**

989名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 21:49:37.86ID:LezB549Y0
>>987
スレッドは誰でも立てられますが、同じIPアドレスグループに属する人が
一度スレッドを立てると、しばらくスレッドを立てられなくなります

webブラウザなら板トップ画面 ( https://egg.5ch.net/debt/ ) の一番下に
専ブラならメニューに「新規スレッド作成」があると思います

スレタイ:
時効って知ってる?借金にも時効ある31

本文:
前スレ
時効って知ってる?借金にも時効ある30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1527141145/

と入力して新規スレッド作成してください

990名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 21:54:20.93ID:LezB549Y0
このように、小出し質問に小出し回答を繰り返すと、ムダにスレッドを消費して
スレッドが埋まってしまい、あんたら2人以外の全住人の迷惑です

991代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 21:58:11.32ID:TJsssx3E0
時効って知ってる?借金にも時効ある31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1552740656/l50

>>987 >>989
新スレは僕が立てておきました

>>987
この件につきましては、迷惑な様なので、僕は此処で回答は致しませんので
あと此処に書かずに下記に書いてください

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741

992名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 22:02:12.79ID:LezB549Y0
>>991
スレッド浪費したけど、次スレは立てていただきありがとうございますぅ

993代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/16(土) 22:04:57.47ID:TJsssx3E0
>>990
大変ご迷惑をお掛けしました、僕が新スレ立てておきましたのでお許しください
今後また、こちらでは出来るだけ回答しないようにしますので
皆さんで面白おかしくやってください

では、失礼いたします

994名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 23:25:21.33ID:QeLPIugL0
>>993
お疲れさまです。
新スレ立て、ありがとうございます。
研鑽スレから引用して消滅時効の説明を追加して記載しました。

995名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 23:51:43.94ID:wU5PdaSo0
>>993
ありがとうございます文句タレは気になさらずに

>>994
乙です

996名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 08:40:39.53ID:duDYp4cAM
スレ立てお疲れさま

997代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/03/20(水) 08:53:36.05ID:CHoG8GTp0
スレ立てね、どういたしまして〜怒られたもんで(笑)

>>970 は、郵便受け取り期日まずいんじゃねーの
書き込みから推測して今日で6日間だけどな
一応気にはしてたんだけど、なんか冷めて来たわ、書くなら下記ね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741

はい、失礼しました

998名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 14:41:16.50ID:A2KSqAgo0
新スレ

時効って知ってる?借金にも時効ある31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1552740656/l50

999名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 14:41:52.47ID:A2KSqAgo0
新スレ

時効って知ってる?借金にも時効ある31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1552740656/l50

1000名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 14:43:16.90ID:A2KSqAgo0
消滅時効成立

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