【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯT勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】

1へっぽこ立て子@エリオット ★2019/12/03(火) 16:28:41.35ID:CAP_USER
[東京 3日 ロイター] - 自民党金融調査会(小倉将信事務局長)は3日、大胆な財政出動を提唱する現代貨幣理論(MMT)の勉強会を開催した。野口旭専修大教授が同理論の歴史的概要と問題点について講演し、出席者から賛否両論の意見が出た。同理論は米国でも大統領選の争点となっており、日本でも今後、与野党の垣根を越えて議論の遡上に上る可能性はありそうだ。

勉強会は大胆な金融政策を提唱するリフレ派で知られる山本幸三議員が、MMTには反対の立場ながら、勉強は必要との判断から企画。会合は議員・議員秘書合わせ20人程度が出席した。

野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り財政出動が可能とするMMT理論の歴史的経緯と概要を説明。主流派経済学と大きく立場が違う論点として、1)有効な経済政策は財政のみで金融政策を無効とみなす点、2)利子率は中銀が外生的に決定可能との前提、3)債務残高は単なる帳簿上の記録であり、気にする必要はないとの見解──などを紹介した。

勉強会は報道陣に非公開だったが、出席者によると、西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からMMTを肯定的に受け止めるべき、と指摘。安藤裕議員からは、MMTでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。主催者の山本議員は、金融政策に効果がないとの見解は、金利の引き下げだけでマネーや実体経済を十分刺激はできないとの「旧日銀理論」の立場と似ていると指摘したという。

出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。

2019年12月3日 / 15:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU

197名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 08:30:47.65ID:tJR45gck
研究投資もインフラ投資も教育投資も子育て支援も婚活支援も全部やれば良いんだよ

198名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 09:09:28.92ID:5Nfwm0Rw
金融政策無効論が日本で実証されたからね

199名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 09:13:41.03ID:eG0a+nt4
ケ小平の黒い猫も白い猫もネズミを取る猫が優秀な猫理論は現実的だよ。
資本主義だけでも格差が拡大するだけ、社会主義では労働意欲が下がる。
だからいいとこ取りしようとした中国が伸びたわけで。

経済的目標をGDPの増大ではなく生産力の拡大を目指すならMMT理論が理解できるだろう。
中国は金刷って(借金=通貨の発行量を増大して)戦略的に産業に投資して製造業を強化してきている。
すでにMMTを実践しているよ。
更に中国製造2015とか、製造能力(質と量)を高めようとしている。
過剰な生産物は海外に格安でばらまけば相手国の産業を弱めることもできる。
アメリカも日本もこれにやられっぱなしだ。
だから、トランプとか関税で強引に中国製を排除しようとしているが、それでも手緩く感じる。

200名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 09:19:52.99ID:Lng2ce/g
アメリカは農産物でそれをやってるよね。
お陰で日本は、すっかり農業が衰退して、しかも内部でさらに叩いてる。
食えなきゃ死ぬのにねー

201名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 09:58:45.49ID:oxStKmnA
>>1
宮台真司

MMT的な方向性は、世界中でトンデモ・セオリーとされている。それを素朴に訴えてしまっているという点で注目しなければならない。

世界のまともな経済学者でMMTを支持してる人は一人もいない。

ポピュリスティックには人々の感情に訴えるので、ネット上では結構話題。学会とネット上の分布がまったく違うという状況。

https://www.youtube.com/watch?v=S3vsn3EHN0s

202名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 10:47:04.65ID:dJAQohXA
ニューディール政策、高橋是清、高度経済成長は?

石垣のりこ
@norinotes
ファシズムが反緊縮であることは歴史上よくあることです。
むしろ、極右ファシストが反緊縮やレイシズムと同居していたのが、20世紀の負の歴史の特徴でしょう。

その反省にたち、反緊縮・消費税ゼロ、この道を歩むものは、ファシズムとレイシズムの影を強く意識し、闘わなければならないと思います。
午後5:19 2019年11月28日

203名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 10:47:38.65ID:u5OrPSaZ
>>201
そら主流派の間違いを暴きまくってるんだから
煙たがられるわな
てか主流派にまともな経済学者んなんておらん
おったら日本もこんなことになってない

204名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 11:03:10.07ID:It8lEi03
そもそもMMTは自国通貨建て国債で破綻しまくってる歴史を無視してるファンタジーなので。
破綻した国の一つで信じるアホがいるのが不思議だが。

205名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 11:16:49.58ID:bGDtkJMw
Mねぇ・・・

なんで普通のMじゃなくて、ユニコードFF2Dになってるの???

206名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 11:28:45.65ID:kOgmMppO
>>201
こいつ学者なんだから他人が否定しているからダメじゃなくて簡単でもいいので根拠書けよな

207名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 11:58:10.26ID:7X1fLmrb
>>204
それらの国と今の日本の違いを考えてみよう
分かれば、そのレスが的外れということが分かる

208名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 12:12:43.80ID:IF3zhera
近い未来西日本は首都政府天皇家を近畿に戻し日本国として独立国家となる

有能西日本を敵視し泥棒を繰り返す、頭の狂った反日能無し盗人民族は見捨てられる

209名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 12:33:02.31ID:NqMlOvPd
>>1
ところで、賛成派の講師もこのあとちゃんと呼ぶのだろうな

210名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 13:26:24.66ID:u5OrPSaZ
>>204
MMTを勉強しましょうねw
先進国で自国通貨建ての国はデフォルトしない論は財務省様やリフレ派が言ってる事

211名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 13:39:30.07ID:It8lEi03
デフォルトというのは財政破綻もしくはそれに近い状態まで追い込まれた政府が選ぶ選択肢の一つだよ。
MMTとか信じちゃう連中って、そのレベルの知識すらないんだろうけど。

212名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 13:44:52.38ID:It8lEi03
先進国で自国通貨建て国債の国で、ここ最近はデフォルトが少ない理由はシンプル。
過去の幾多の財政破綻を通じて、財政健全に保つようになったから、理由はただそれだけ。

健全に保てなければ普通に破綻する、戦後欧州だけでもイギリスその他、
自国通貨建て国債で普通に破綻してる。

欧州でMMTとか全然相手にされないのは、ユーロ導入前の90年代辺りまで、
あちこち自国通貨建て債務で追い込まれた経験があるからだ。

213名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 14:02:40.78ID:qJxux/Kf
日本は、「MMT」で、科学技術、インフラ、防衛、教育、医療・介護、その他に、
「大規模な財政出動」をして、”質的に世界一”にする「富国強兵」の政策を未来に向けて行う必要がある。

日本の世界一は沢山ある。素材、部品、社会システム、その他など。
これらを利用し、さらに強い日本を作り上げる。

これで、「所得」が増え、一人当たりGDPは世界トップになる。

もう、その時は、世界は日本に追い付けないし、気にする必要はない。ぶっち切れば良いだけのこと。

214名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 14:03:41.94ID:qJxux/Kf
日本国は、ある種、世界一に登りつめた昭和15年の遺産で、戦後は経済成長出来た。
これは日米半導体摩擦、バブル崩壊、金融敗戦まで続いた(1940〜1997年)。

これから日本が目指す”昭和15年”、それは、「令和元年=MMT元年」を合言葉に、
もう一度、日本が世界一になる為に、日本国民が一丸となり、MMTを実行するしかないのである!

さあ、「MMTで日本を世界一に!」
今から始めれば、20年後の日本で、今まで誰も見たことのない”超文明”に出会えるのである。

戦前は、日本国の自存自衛の為に、科学技術を発展させ、それを元に、戦後は経済発展できた。
まさに今、MMTで未来の日本国を創ることが出来る絶好の機会が現れたのであります!

215名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 14:07:07.44ID:qJxux/Kf
MMTが理解できない = 生まれつきの馬鹿

これは事実だよ?

216名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 14:41:26.20ID:xM5Wybje
>>212
自国通貨建て国債が返済不能になったの?
ありえないでしょ。

217名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 14:50:32.37ID:xM5Wybje
30年という長期にわたって日本だけがデフレに陥り、経済成長していない
この原因は、間違った経済政策をやり続けないと起きない
いい加減気づけ。低脳ジャップ

218名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 15:27:06.20ID:oEgx2Evb
MMTを理解出来ないから財政破綻を選択しました、と考えられる
商品貨幣論なら納得の結論n

219名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 15:50:06.30ID:oF+Urcoo
>>185
いや一票の格差だろ

220名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 16:48:43.01ID:3VqpM+hR
過去に実践した歴史とかある?

221名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 17:35:19.10ID:NjllWdUu
固定相場じゃ外貨建てと実質的に変わらんな

222名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 18:13:24.47ID:hXk6vl38
>>220
今の中国じゃない?

223名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 18:14:39.18ID:hXk6vl38
変動相場制でデフォルトした国なんかあるか?

224名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 19:29:09.23ID:eG0a+nt4
金刷って産業振興、インフラに投資するのなら借金、つまり新たに通貨を発行して問題ないことを中国が実践している。

まあ、政治家、銀行で着服して産業振興に行かせないなら意味ないけど。

225名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 20:12:13.69ID:4HrdC/TH
>>1
日本訪問後のケルトンの対応

・12月21日に同じグループが主催するフォローアップイベントへの招待を受け入れることを拒否
・三橋、クライテリオン、または令和ピボットを含む将来のイベントには参加しない
・薔薇マークへの支援は引き続きおこなう

ミッチェルの対応

・プレスイベントを含め、招待を受け入れる前にすべての資金源を確認する
・可能な限り、スピーカー招待者から提供されていない独立した通訳者を獲得する
・三橋との交流や関与を避け、安藤または西田との個人的交流、ソーシャルメディアで宣伝したりすることを避ける

Mitchellが日本を訪問するにあたり、"LDP-linked Professor(藤井聡)"に、 "The conservative magazine(表現者クライテリオン?)" 内の南京大虐殺や慰安婦問題を否定する主旨の記事の撤回を要請した

226名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 20:39:10.45ID:SGCk15h/
MMTへの批判は分かったが
リフレも緊縮も失敗したのだから
何が正解なの?

227名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 20:59:12.26ID:930sAvn1
井上 智洋(リフレ派)
@tomo_monga
永田町界隈を震撼させている消費税減税研究会。高橋洋一先生に続く講師は誰かというと。。オレだった!今日、「政府の借金なくしてデフレ脱却なし」という題目で講演してまいりました。
午後6:55 2019年12月4日

228名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 21:00:44.15ID:w76l3Q1G
>>226
あー…アベノミクスをリフレ政策だと思っちゃってるか
まあ、わからんでもないけど

229名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 21:17:33.69ID:eY4/12JW
AWニュースWeekly#257◆2部 井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート4 リフレ派との争点」9/20(金)17:00〜
https://www.youtube.com/watch?v=NBO8uGnaMp8

230名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 21:27:19.28ID:dLAid0Fu
いままでずっと失敗してきた連中がMMTを簡単に認めるわけがないから根気良く続けていく必要がある

231名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 22:16:49.82ID:ZwSUmiol
>>197
こちらが正解と思われる。MMTで国の価値を高めることが出来れば円の防衛になる。

財政赤字が問題なのは、円が信認を失い、円や日本国債が海外投資家から売り込まれ、暴落してエネルギーや食料の調達に支障が来る時があると思われるからで。

逆に国の価値を高めるように財政資金を使えば、財政赤字でも問題はないと思われる。

財政資金を国の価値を高めるように使えないなら、財政黒字でも円や日本国債が海外投資家から売り込まれ、暴落してエネルギーや食料の調達に支障が時が来る。

232名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 22:52:22.11ID:Y2snHmR6
新細野豪志 Goshi Hosono
@hosono_54
高橋洋一さんの話は、先日の経済財政諮問会議での安倍総理の発言と重なる。

『今の(補足:建設国債)の制度では、物的資産が見合い(対応)になるものに限定されているが、理屈上は無形資産でもいい。
研究開発や教育は将来投資の典型なので、国債を財源とするのは政策課題である』

高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi
【日本の解き方】「れいわ勉強会」消費税と国債巡り有益な議論に
午後1:53 2019年12月4日

233名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 23:06:48.00ID:uzJTKfXD
>>227
井上智洋はリフレ派じゃないだろ
ツイート自体も変なツイートだな

234名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 23:12:41.36ID:eG0a+nt4
>>231
その通り。
財務省は数字とのにらめっこしかしてこなかったので、
経済活動が何を意味しているのか理解してない。
借金が大きくなったら、大変だあ、緊縮・増税と言ってるだけの知障。

235名刺は切らしておりまして2019/12/04(水) 23:57:19.40ID:J1Q/5UUl
研究開発や教育に投資っつっても、
研究や教育は金儲けのためにあるんじゃない!とか言うバカがいるからな・・・

さらには、公僕に投資先なんて選べるのかいと
果ては、じゃあ公平に分配しようっつって、大学などの既得権益になるだけだよ

税金に集って既得権益にすがりたがる屑ばっかり

236名刺は切らしておりまして2019/12/05(木) 08:10:07.39ID:H2OX31hR
公務員が投資に失敗するのは、目利き以前に年度内に一定の投資をしなければいけないと言う予算上の制約があるということで、投資先から足元を見られるからだよ。
そういうのをなくせば、まだマシになる。

237名刺は切らしておりまして2019/12/05(木) 12:34:37.93ID:CFZrMUMx
>>232
土建にこだわらない財出、いいね

238名刺は切らしておりまして2019/12/05(木) 14:38:11.10ID:hGCriiJb
よーわからんが日銀が国債引き受けた後はどーするの?
借金として永遠に残るのか、なかった事にできるのか?

239名刺は切らしておりまして2019/12/05(木) 17:12:34.47ID:CFZrMUMx
池戸万作
@mansaku_ikedo
民間企業が全然投資もせず、ひたすら内部留保、貯金ばかりを行っているような国で、産業構造の転換など起きるわけがないです。転換したければ、民間企業は、もっと投資に金使えよと言いたいです。「貴様、それでも資本主義か!」と、鬼軍曹ばりに怒りたいです。

メメント森
@yamadaj1
返信先:
@mansaku_ikedo
さん
前から何度も指摘しているように、内部留保は貯金でもないし投資してないってことにもならない。
MMTが簿記をベースにするのだというのなら、最低限の会計知識くらい備えておいてください。

池戸さんが間違った情報を流し続けるから、MMT支持者の中でもいまだに「内部留保を吐き出させる」とか、「溜まり続ける」とかいう人がいるんです。
MMTは事実に基づく議論でしょ?だったら世の中に流布してる間違った内部留保議論についても正すべきです。

はっきり言いますが、内部留保が増加する方が経済は健全なんです。
過去何回か、内部留保が減った時期があります。大不況の時です。
「MMTのレンズにかけ替えてください」というのなら、内部留保についても正しいレンズで見てください。

240名刺は切らしておりまして2019/12/05(木) 20:46:00.80ID:HQAgLOXl
>>1
MMT論者がよく論拠にする「外国格付け会社宛意見書要旨」の作成には、
当時財務官僚だった高橋洋一が関わっていた(オリジナルは2002年)。
25年前のバランスシートといい、爆弾残してるね

241名刺は切らしておりまして2019/12/05(木) 23:00:46.41ID:nVHDJEfs
MMT議論から見えてくる人間性と誠実さ
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12552956258.html

242名刺は切らしておりまして2019/12/05(木) 23:40:55.63ID:+C/zLwp1
MMTを否定したければまず
お金の説明をしてごらんよ、
説明もできないくせにおかねにかんすることで わめき散らかしていたなんて恥ずかしいことしてないよね?

243名刺は切らしておりまして2019/12/05(木) 23:53:59.76ID:YEQyX0Kx
>>1
>野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、
>国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り
>財政出動が可能とするMMT理論の歴史的経緯と概要を説明。

その説明は…

244名刺は切らしておりまして2019/12/06(金) 18:39:42.48ID:+IjVSJ1Q
野口の「ものづくり」憎悪は政府主催のフォーラムで
貿易論の根本的勘違いを、同席した経済学者一同からフルボッコされた恨みから。
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/forum/011203/gijiroku.pdf
雑誌上でも議論が続いて、一時は訴訟までやると息巻いてたしね。

結論先行型で、ものづくりが否定できそうなら何にでも食らいつくんだよ。

245名刺は切らしておりまして2019/12/07(土) 08:40:48.25ID:dZS/RdKn
>>1
この6年の賃上げはすごい
失われた20年を21年目で超えた
取り戻している

あとは今の政策を粘り強く続けること

現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
https://i.imgur.com/qhfR3ye.jpg

246名刺は切らしておりまして2019/12/07(土) 09:00:38.36ID:5pwjqcS9
それ実質賃金じゃないじゃん

247名刺は切らしておりまして2019/12/07(土) 19:19:05.85ID:ShU7DYKN
一人当たり実質賃金(↓)=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)

給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円

民間給与実態統計調査結果
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

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