【航空】ボーイング機墜落問題 米当局が「設計に問題」初の見解

1田杉山脈 ★2019/09/27(金) 21:28:07.76ID:CAP_USER
米航空機大手ボーイングの最新鋭小型機「737MAX」が相次ぎ墜落した事故をめぐり、米国家運輸安全委員会(NTSB)は26日、緊急時にパイロットに過剰な負担がかかる設計が安全性を損なっていた、とする調査結果をまとめた。同型機の製造国である米国の当局が、ボーイングによる設計そのものに懸念を示したのは初めて。

737MAXは昨年10月にインドネシアで、今年3月にエチオピアで墜落し、合わせて346人が死亡した。機体の傾きを自動制御するシステムが誤作動し、機首を下げすぎたことが事故につながった。パイロットはシステムの存在を知らされていなかった。

 NTSBは、二つの事故機の飛…
https://www.asahi.com/articles/ASM9W4QJPM9WUHBI028.html

35名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 01:05:51.51ID:TZds6jnZ
ボーイング「ボーイング737 MAX 8は旧機種737NG以前とほぼ同じやで!機種転換訓練は最小限で十分やで!
      簡単な講習だけでOKや!顧客が望むならシミュレーター訓練もやるやで!」
NTSB「さよか。ならそれでOK」
航空会社「講習だけでいいなら講習だけにしとくわ。シミュレーター訓練費用高いし」

36名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 01:09:43.19ID:TZds6jnZ
パイロット「なんか737 MAX 8は時々急降下するんだが・・・」
航空会社「気象が原因だろ。ダウンバーストじゃね?」

パイロット「よく見たら737 MAX 8のエンジン位置変わってるんだけど、あれで操縦変わらないとか嘘だろ?
      ちゃんとシミュレーターで訓練させて欲しい」
航空会社「ボーイングは古いやつとまったく同じと言ってるぞ。なら訓練いらんだろ」

パイロット「機首が下がり続ける!高度を維持できない!メーデー!メーデー!(墜落)」

こういう案件じゃなかったっけ?

37名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 01:17:58.02ID:CCLLEf+k
ようやく認めたか

38名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 01:31:28.59ID:CCLLEf+k
>>32
アメリカが 737 MAX の運行停止に踏み切ったのはトランプの指示
その時点では、トランプは 737 MAX を欠陥機だと認識してる

もちろん、トランプは欠陥機だと知ってても売ってくるヤツだけど、
ボーイング側としては、トランプとの取引材料が底を付いてるので、無理に売らせるすべが無い
トランプが押し付けてくる可能性は低いよ
というか、IAG(イギリス・スペイン)が200機買うってさ

39名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 01:58:45.88ID:gAPY2hVo
>>5
日本企業にもやったんだから
兆単位の賠償金出して欲しいね。
設計が駄目だったんなら認可した国にも責任があるから
同時に訴えないと。

40名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 02:00:53.20ID:ywFY/JGC
>>10
>>18
バカがバカをバカ呼ばわり。いつの世もテーノー無知ほど憐れなものなし。

41名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 02:21:52.48ID:jEhnkkhu
>>8
FAA

42名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 03:27:01.50ID:fYHqfdGk
一生乗らない
もう完全にエアバスに負けたなゴミ

43名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 03:52:58.56ID:Tj8XEONf
>>18 B737はドルフィンみたいに胴が短いのがかっこよくて好きだったのに

500のエンジンカウルに書かれているドルフィンかわいい。
スーパードルフィンは良いよね。

44 【東電 60.2 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2019/09/28(土) 06:23:48.22ID:guLglHXT
>>40
  Λ,,,Λ
 ( ^ω^)深夜に5ちゃんで、バカ犬の遠吠え

  Λ,,,Λ
 ( ^ω^)馬鹿のやることはおもろいわぁ

45 【東電 61.0 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2019/09/28(土) 06:48:29.88ID:guLglHXT
>>43
  Λ,,,Λ
 ( ^ω^)幹線やら国際線ばかり乗ってると

  Λ,,,Λ
 ( ^ω^)ローカル線に乗るとすごい違和感があるんだよな

  Λ,,,Λ
 ( ^ω^)普通なら離陸したら1万メートル付近まで一気に上昇するのが

  Λ,,,Λ
 ( ^ω^)ローカル線だとあまり上昇しないで低空をずっと飛び続けるんだよな

  Λ,,,Λ
 ( ^ω^)5000メートルくらいなのか、よく知らないけどな

46名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 06:55:48.63ID:n1gzbNZf
Boeingは過去のノウハウがあるから安牌と思ってたが、飛行機製造は難しいのだな。

47名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 07:28:30.62ID:pIyOS1e+
>>38
IAGが本当に欲しいのはneo
でもneoの納品が遅れ気味なのでmaxにしようかという話

48名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 08:38:30.10ID:SojmVrr1
ネトウヨ「MAXは中国の整備不良で墜落したセヨ。悪いのは中国ニダ!!」 ←ネトウヨさんお元気ですか?

49名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 08:46:00.47ID:VgIpRmi3
バーカ

50名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 09:11:17.64ID:QeJgY/H0
>>1
日本の企業なら1兆ドルくらい制裁金吹っかけてきそうだな。
米企業なのでそっ閉じだろう

51名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 09:42:51.78ID:IAXkuIb2
>>46
歴史ある機体ベースに設計変更でこうなったから
過去のノウハウが仇になってたかも。

最近の別の車体設計ベースに車高上げてSUVにしている車とか
大丈夫なのかね。

52名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 09:50:10.64ID:6d4oPInK
C919の方がB737よりも信頼性高い時代

53名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 10:16:10.76ID:NYoqbLNs
ソフト修正云々の前に、機種限定資格では移行できないレベルの、
ボコンと機種が上がってしまう737形式を大きく逸脱した飛行特性が問題。
失速防止装置と謳われているMCASは、実はこの飛行特性を強制的に隠す装置。
これを隠したいB社は当初、MCASの存在を知らせていなかった。

ごく一部の納入先にはMCASの存在と、この装置の切り方を教ええていたが、緊急時
MCASを切ると手動でスタビライザートリムを大きく操作することになる。
過去に類を見ないレベルの欠陥機といえるかもしれない。

54名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 10:40:27.18ID:hoJDDTei
何コレ怖い

55名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 10:43:54.98ID:hoJDDTei
よーするに

操縦士が知らないシステムがあって、操縦士が操作してもその通り動作しなくて
その原因は操縦士は分からないから回避しようがない。

って、こと?
ボーイングが全面的に悪い気がするわ

56名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 10:51:21.49ID:zG5pcDbM
エアバスがスティク操作で事故が立て続けに起きた時に
ボーイングは人間の感覚に合わない操作方法はしないとか言って
散々批判してたのに、同じ問題を引き起こすとは

57名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 11:15:40.55ID:7o7rOj9i
ボーイングヤバいんじゃね?

58名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 11:19:18.90ID:p5ou633S
ブサイクな飛行機は落ちると言っていたが本当だった

59名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 11:59:39.39ID:s+r+Qcd4
エアバスA320がベストセラーになったから
A320対抗でボーイング737を改造して出来たのが737MAX
そりゃ無理矢理改造したから、いろいろ無理が出るのでしょう

60名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 12:24:10.26ID:Zozw59vm
>>59
エンジンだけ大きくしたから機体バランスが崩れた。

車でいうとむかしトヨタが足まわりの弱いミッドシップのMR2に
ターボ積んだらコーナリング曲がりきれなくなって事故続出したみたいな。

設計している奴がトータルで考えないアホだからこうなる。

61名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 14:15:00.33ID:za0Y68WD
>>28
FAA「どうせ飛ばさないから問題ない」

62名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 14:28:15.85ID:SojmVrr1
ネトウヨ「MAXは中国の整備不良で墜落したセヨ。悪いのは中国ニダ!!」 ←ネトウヨさん思い出しましたか?

63名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 18:13:18.38ID:h8K3Z6v9
再設計してエンジン小さくすりゃいいんじゃね

64名刺は切らしておりまして2019/09/28(土) 18:21:15.76ID:VAak5kb/
>>60
設計もそうなんだがそれで対空証明の判定基準をガバガバにするFAAもどうかしてる。
MRJ相手には理不尽なレベルでハードル上げといてこれだもの。

65名刺は切らしておりまして2019/09/29(日) 06:10:18.32ID:yNcujLOZ
A320NEOが燃費よくて大人気機種になったのを
ボーイングがあせり、A320からA320NEOのように
基本設計はそのままででかいジェットエンジン積んで燃費向上させようとしたが、
737は機体の地面からの高さが低いため、でかいジェットエンジンを積めないのに
無理やりすこし上につけた設計をしたが、翼からすこし盛り上がる形になって
しまったため機首が上がりやすい仰角が不安定な機体になってしまった
そこでボーイングは仰角をコントロールするMCASを開発したがこれが欠陥品だった
まあMCASをちゃんと修正したとしても根本的に737MAXは危険な機体で失敗作だと思うけど
儲けのため燃費のために安全性をないがしろにしたボーイングの罪は重い

66名刺は切らしておりまして2019/09/29(日) 12:52:22.31ID:jT+oL01K
>>28
すまん、サイズ一桁間違えたわw

67名刺は切らしておりまして2019/09/29(日) 21:09:44.37ID:3kjp1/Wj
鶴の次は亀 要注意 ハワイ路線

68名刺は切らしておりまして2019/09/29(日) 21:10:33.25ID:oNAeCXiz
こわい

69名刺は切らしておりまして2019/09/30(月) 19:17:51.46ID:PC6Td7JT
これはパイロットじゃ扱いきれん
なので…。

全部自動操縦にすればいい

70名刺は切らしておりまして2019/09/30(月) 23:06:53.32ID:5aPqCK/5
>>69
センサーが壊れたり、ある条件になると自動操縦解除になるそうな。
操縦士はやっぱり必要と。

71名刺は切らしておりまして2019/09/30(月) 23:19:22.76ID:KgvdM3+B
iPadで練習したから大丈夫

72名刺は切らしておりまして2019/10/01(火) 00:05:56.00ID:BHBcfzHq
>>65
787以降ダメダメボーイングだなぁ

73名刺は切らしておりまして2019/10/09(水) 00:49:14.76ID:v66Tqjgl
ds

74名刺は切らしておりまして2019/10/09(水) 06:58:14.54ID:2M98qr/E
ヒコーキを下から見上げたことがある人なら知ってると思うけど
B737ってランディングギアを機体に収納しないで内向きに折りたたむだけなんだよね。
だから飛行中もおなかの下にずっとギアが丸見えのままで飛んでる。
そういう設計だからギアの脚を長くできない。
極端な短足だからデカくて重い荷物(エンジン)を抱え込むと
荷物を地面に引きずりそうになってどんどん無理な姿勢にならざるをえない。
そして、時々すっ転ぶw

75名刺は切らしておりまして2019/10/10(木) 19:34:08.50ID:Z+SHVcub
地面で転んでくれればいいけど空の上で転ぶと大怪我しちゃうから困るなぁ

76名刺は切らしておりまして2019/10/18(金) 03:44:17.76ID:e1pqMOwq
アメリカン航空、ボーイング737 MAX運行を2020年1月から再開予定
https://www.gizmodo.jp/2019/10/boeing-737-max.html

複数の墜落事故の後、センサーやプログラムなどの設計ミスが判明し世界で運行が
停止されていた小型ジェット機の「ボーイング737 MAX」。
アメリカン航空は2020年1月16日から、同機種の運行を再開すると表明しています。

ボーイング737 MAXではエンジンの取り付け位置を従来から移動し、それにともなう重心の変化を
ソフトウェアで制御する設計が取り入れられています。しかしセンサーの故障などによりシステムが
正常に動作せず、2018年と2019年に相次いで墜落事故が発生。多数の人命が失なわれました。

アメリカン航空は、年末までにはFAA(連邦航空局)によるボーイングへの安全証明が発行されるのを
見越して、運行再開計画を発表しました。一方ウォール・ストリート・ジャーナルの報道によると、
EASA(ヨーロッパ航空安全局)は、ボーイング737 MAXの修正版ソフトウェアの安全性が不十分だと考えているそう。

10月11日にはボーイングとFAAの癒着が、国際専門家グループから報じられています。

77名刺は切らしておりまして2019/10/18(金) 13:47:34.42ID:4oopPB1k
> (ボーイング737は)運航もできないままリース費用として1カ月に数十億ウォンを負担している。

昨日売りに出されて潰れかかってる韓国のLCCについての記事の引用だけど、
ボーイングの責任で運行停止なのに逆に金払い続けてるってのが驚愕。
あこぎな契約してるな。

78名刺は切らしておりまして2019/10/18(金) 16:56:33.48ID:oy5e1MsU
>>77
それはボーイングじゃなくリース会社とLCCとの間の契約の問題だろ。
国際契約だからよくわからんけど、民法の「瑕疵担保責任免責特約」みたいなものでは?
リース物件の選定に関しリース会社の意思は関与せず、
リース会社には瑕疵に対応する能力がないケースで認められる免責特約かな。
ファイナンスリースではよくあるよ。
ユーザーはリース物件の解除もできないはず。
通常は、リース会社がサプライヤーに対して有する瑕疵担保責任に基づく請求権をユーザーが譲り受けて
物件の補修や損害賠償等をサプライヤーに対して直接求めていくものなんだが。
その韓国のLCCは何もせずにカネだけ払ってるの???

79名刺は切らしておりまして2019/10/19(土) 22:59:03.00ID:k6L9dLef
製造済みのMAXは廃棄かな。。。

80名刺は切らしておりまして2019/10/26(土) 12:47:15.07ID:F2uwLuuT
>>24
それだよな
自動車業界にはトコトン厳しく、米航空機産業
にはメチャクチャ甘い、アメリカ政府
トヨタ車とタカタのエアバッグ事故で亡くなった
のは十数人だが、B737MAXは2機で350人の死者

81名刺は切らしておりまして2019/10/26(土) 12:55:21.25ID:F2uwLuuT
今回の737Maxの欠陥判明でMRJには嫌がらせの
如く審査通さず、ボーイング機にはメクラ判の
FAAは、糞みたいな組織だと判明したな

82名刺は切らしておりまして2019/10/26(土) 14:38:23.77ID:ZjU5Q36q
>>81
ボーイングの亜流でやってるMRJ(ってか、スペースジェットに改名しただろ)が
ボーイング製よりもさらにデキが悪いのは自明の理。
ロシヤやシナでもメートル法準拠でサイドスティック機を作ってるのに
恥ずかしげもなくボーイングのマネしてヤギツノ操縦輪www
そのうえアホ追従でヤード・ポンド法準拠の設計とか、
どれだけボーイングのクソまみれのケツ舐めるのが好きなんだよwww
それでいて、ボーイング機との共通コクピット提案だけは拒否しちまうしwww

83名刺は切らしておりまして2019/10/26(土) 17:08:20.03ID:Ru0m66Dm
>>20
むりだろうね、機体自体というかエンジンとのバランスが崩れて無理やり制御してる結果だから、エンジンを小さくするか、機体をデカくするしかない
それだと737にならないから結局無理だと思う

84名刺は切らしておりまして2019/10/27(日) 12:21:07.08ID:CSKCNLV3
FAAもうB 737真っ糞の認証を取り消しにしろよ
ボーイングと散々癒着してきた罪滅ぼし

85名刺は切らしておりまして2019/11/12(火) 21:50:43.86ID:uxrewO5e
737MAX、1月にも運航再開か 米ボーイングが想定
https://jp.reuters.com/article/boeing-airplane-idJPKBN1XL2FU
[ワシントン 11日 ロイター]
米ボーイング(BA.N)は11日、墜落事故で運航が停止されている737MAX機について、
米航空規制当局が今後数週間で運航再開を承認すると見込んでいると明らかにした。
同社は米連邦航空局(FAA)が来月に運航再開を承認され、それを受けて1月に同機のサービスが
再開されるとの見通しを示した。
ボーイングの株価は午後の取引で約5%上昇している。
同社の広報担当は「MAX機の運航が12月半ばに承認されるとみており、操縦士の訓練要件が
1月に認められると予想している」と述べた。
アメリカン航空とサウスウエスト航空は8日、MAXの運休を3月初めまで延長すると明らかにしていた。

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