【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職

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1田杉山脈 ★2019/08/12(月) 17:27:03.13ID:CAP_USER
Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。

 正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給(従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金)が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。

 日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。

外国人や若手は「職務給」を望む
 いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。

@同一労働同一賃金の順守
A職務給の重視(外国は職務給が一般的)
B年功型賃金の改廃
 今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。

 具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。

 職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/

679名刺は切らしておりまして2019/09/13(金) 10:41:51.19ID:86jJPdpY
インドみたいな発展途上国でも有能なエンジニアはアメリカが高給で雇う。
日本なんかへは来ない。
日本では猿が「たかがプログラマーが欲の皮つっぱらせやがって」と一言言ってチャラにされる。
そして良く良く見てみると、実は欲の皮が突っ張ってるのはその猿のほうだったてのがよくある一般的なオチ。

めでたしめでたし。

良かったねみんな。


 

680名刺は切らしておりまして2019/09/15(日) 15:10:22.52ID:YQR63AJx
>>1
なぜって?
それでもガマンして働くアホが多いからでしょ?

681名刺は切らしておりまして2019/09/15(日) 15:21:49.07ID:xIGTg+jq
>>679
たかがとはいうけどそんな奴に限ってプログラムも出来ないからなあ
口先だけ野郎が如何に多いことか

682名刺は切らしておりまして2019/09/15(日) 16:41:08.57ID:PXo97LZn
>>681
手を動かす奴を管理する奴が偉いという価値観が刷り込まれているから

しかも、日本企業の場合は、管理(マネージメント)はスキルではなく
役職だから会社から出されたら無価値

683名刺は切らしておりまして2019/09/15(日) 17:34:10.26ID:/ieICwfE
>>679
いや、ホント有能なインド人は日本に来ないよ。
だから、ただの日本語が苦手なクズ

給料安くて正解。

684名刺は切らしておりまして2019/09/15(日) 18:25:18.19ID:oGTBtQFe
>>682
でもAIに入ったら手を動かせる奴の超売手市場なわけでw
安けりゃ高いとこ探し続けて見つかったらバックレれば良いだけw

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html

685名刺は切らしておりまして2019/09/15(日) 20:49:24.03ID:+Z1Lmf9x
外国は労働組合が活発やし中国欧米関係なく暴動やストライキ起こすし、大人しい日本人より外国人労働者が増えたら状況は変わるかも試練

686名刺は切らしておりまして2019/09/16(月) 16:10:25.06ID:lgc5kO8D
>>685
不良外人は、とりあえず全員クビにしろ

687名刺は切らしておりまして2019/09/16(月) 17:06:06.88ID:ZJWez5ka
なぜ、給与が高い外国に行かないのか

688名刺は切らしておりまして2019/09/16(月) 17:28:02.21ID:YbMHYkN8
>>1
下請、多重派遣の業界だからね。
東京大学 法学部を頂点とする文系国家で技術者の地位は低くなって、しゃべりが得意なプレゼンだけのお笑い芸人が金持ちになるのが日本社会

689名刺は切らしておりまして2019/09/16(月) 23:19:11.66ID:gz5JY0WL
>>687
ボッタクリ天国だからに決まってんだろw
Excelとパワポだけでイキってる馬鹿ばっかだからw
日本人。

690名刺は切らしておりまして2019/09/16(月) 23:20:06.95ID:gz5JY0WL
>>688
でもAI来て売手天国w

691名刺は切らしておりまして2019/09/16(月) 23:43:00.25ID:T5p2ePR7
>>689
やっぱKeynote使うべきだよな

692名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 07:02:29.85ID:WX8IJ7ib
>>691
AIの時代なのに、ワープロ、表計算、プレゼンソフトしか使えないw

693名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 07:07:22.51ID:e92lKkCz
>>689
しかもそれ、単なるオペレーターだしなあ
下手すれば新卒でも数ヶ月教えたらやれるし
放り出されたら市場価値が低いし替えの効く歯車なのはあながち間違ってないな

694名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 07:25:19.71ID:sXEOWBRZ
おはよう日本 トランプ政権下で勢いづくアメリカの白人至上主義者について取り上げ
ている。が、安倍政権下で勢いづく連中が錦糸町で旭日旗を掲げて歩いたのはニュー
スバリューがないとでも?自国については当たり障りのない情報や政権ヨイショで
時間を埋めてばかり。NHKの報道は役割を放棄している。

695名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 07:27:13.16ID:JOIZslGy
>>1
>契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ

嫌なら出て行け、だれもお前に頼んでない
以上、はい論破

696名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 10:07:56.76ID:jHYLKFpg
日本のここ数十年の経済成長率考えると他の先進国の1/3ぐらいでもおかしくないかも

697名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 10:41:14.92ID:EMOwqurY
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1908/06/news046_4.html

この「経営者目線の政策」を進めてきた日本はどうなったかというと、幸せになったのは、
安い給料でコキ使える労働者を手にした一部の経営者だけで、大多数の日本人は不幸となった。

698名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 11:00:19.36ID:65xJEtPn
>>1
日本企業では上級国民は働かず、丸投げするだけで高給がもらえるからだ。
このシステムが嫌なら日本から出ていけばいいよw

昔は君たちの役目は派遣が担っていた。派遣がこの組織にバカらしくなって辞めて
君たちが代わりに連れてこられたのだよ。

日本企業で働くな。こいつらは内部留保して労働者から金を泥棒するだけだからだ。
いずれそのような日本企業を絨毯爆撃して徹底破壊する必要があるが、
今は、君たちのような可哀想な犠牲者が脱出するのを待っているところだ。

699名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 11:55:07.31ID:06Jx336L
>>698
確かに。
受注した案件を
協力会社に投げるのがメインの仕事だよ、おれ。
あとは、進捗管理とか、
クライアントに頭を下げるのが仕事。
スキルなんて見につかないから、自分で勉強してる。
取り敢えずフリー目指して。

700名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 12:15:35.58ID:Fd722MP/
F大卒の口癖

小泉竹中が日本を駄目にしたんだよ!

701名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 12:50:25.59ID:bIy/sc6l
>695
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html

AI時給4,000円で、テキトーに生活残業40時間くらい毎月稼いで、テストレビュー直前でバックレ。

以上、ハイ論破w

702名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 12:54:10.66ID:bIy/sc6l
>>698
>日本企業では上級国民は働かず、丸投げするだけ
>で高給がもらえるからだ。
>このシステムが嫌なら日本から出ていけばいいよw



https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html
日本企業では内部でプログラム書けず、丸投げするだけで充分と考えるから
AI時代にバックレられても文句は言えずw
このシステム弊害が嫌ならAI化なんかやめた方が良いよw

703名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 12:56:23.11ID:bIy/sc6l
まあサウジが攻撃されようと
米中関係悪化しようと

AI時代が来ちゃったしなw
超売手市場様々だよなw
今から新卒育てようとも、丸投げスキルしか伝授出来ないAI情弱達涙目w

704名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 14:09:26.54ID:vdBXa0wl
SEの時みたいに、

AI人材に名前がつく(AEとか?)
→人売り会社が新人に1日セミナーをするだけで猫も杓子もAEを名乗り始める
→みんなAE、仲良くAE。

705名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 18:21:50.20ID:bIy/sc6l
>>704
> SEの時みたいに、
>
>AI人材に名前がつく(AEとか?)
>→人売り会社が新人に1日セミナーをするだけで猫
>も杓子もAEを名乗り始める
>→みんなAE、仲良くAE。


大丈夫w
昔と違って爆稼ぎ中は他人にソース漏らさないからw
最近はw
だから AI 情弱なアンタ達は何の言語で書かれてるかさえも知らんでしょ?w

706名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 20:33:44.55ID:0ZWL7A2T
>>705
どうせ、Pythonとか、Goとか、どこでも使ってる言語とフレームワークでしょ。

707名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 20:43:28.26ID:z4Cjl85z
わざわざ外国まできて働いてるって事は
本国では役立たずなんだよ

708名刺は切らしておりまして2019/09/17(火) 20:43:48.98ID:DEo6CGok
>>7
もちろん嫌だから辞めるわけで、その結果お前みたいな無能しかこの国に残らなくなってること分かってる??

まぁ分かってないからそんなアホなレスが出来るんだろうけど

709名刺は切らしておりまして2019/09/18(水) 10:02:15.68ID:XIwvMT/6
>>706
Google先生はソレしか教えてくれなかったんだねw

Pythonでどうやって画像処理するのかな?w
自動運転なんか自己だらけだろうねえw

710名刺は切らしておりまして2019/09/18(水) 12:41:38.41ID:u7DfUiKu
>>709
python なんてライブラリ呼ぶグルーロジックだけで、処理はOpenCVなりTensorflowなりを呼ぶのは普通だろ?そんなことも知らないの?

711名刺は切らしておりまして2019/09/18(水) 13:06:17.54ID:rHLlSnkV
>>710
なーんだw
やっぱり知らなかったのかw
全然違うんですがwwwwww
ギャハ楽しー!w
つかAIプログラマってコピペされるの嫌うから情弱格差とか凄いなw

712名刺は切らしておりまして2019/09/18(水) 18:04:15.60ID:CxUvAaB4
【大きなクラッシュ】年金積立金は「33年後にゼロ」へ 大幅カット迫られる事態に 夫婦で現在の月22万円から約13万5000円程度に★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568746960/

【雇用】フルタイムで働いても非正規では大半がワーキングプアなのが日本の現実 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568781909/

713名刺は切らしておりまして2019/09/18(水) 18:27:58.15ID:f1pKT7Vk
なんで給料安いとか 抗議する外国人が 日本に来るんだよ

714名刺は切らしておりまして2019/09/18(水) 18:30:50.54ID:f1pKT7Vk
>>312
でも wikileaks に情報を流したアメリカ人は 大学とか行ってない人なんでしょ?
でも国の最高機密にアクセスできる権限も与えられてたっていう

715名刺は切らしておりまして2019/09/18(水) 18:33:30.54ID:f1pKT7Vk
>>675
使えないってどういう理由でだ?

716名刺は切らしておりまして2019/09/18(水) 19:08:59.69ID:5XRAk9i1
正論だからぐうの音も出ないな

717名刺は切らしておりまして2019/09/19(木) 19:10:41.11ID:HhCJJshb
>>713
そりゃ求人内容と食い違ってるからだろ

718名刺は切らしておりまして2019/09/21(土) 14:55:09.65ID:AaUMkGbO
納得してくれませんって給料が安くて納得して満足して働くわけがないだろ
日本人だって納得せず仕方なく嫌々働いているんだから

719名刺は切らしておりまして2019/09/21(土) 17:58:32.16ID:Q4rRbMcg
>>715
トヨタの友山プロジェクトにベトナム人やマレーシア人のプログラマがいるんだが、
トヨタ、デンソー、アイシンの御三家は見事に要件を突いて作業の指示を出して外人プログラマ使いこなしてるんだが。

ティア3以下のNRIや富士通クラスだと長年下請丸投げ体質が身に染みて、プログラマに何をやらせれ
良いか?
要件どころか自分達の要求の項目すら洗い出せない。

その作業すら下請丸投げで、彼らのリーマン以降の仕事って、不況を良い事に下請丸投げしかやってないから、下請の出退勤管理や休みの管理がメインだったからなw

SEがSEの仕事を10年間サボってたから、今さらSEの本来の業務とか出来んよねw

トヨタは基本多重請けは許さないから。
入場すら無理。
あずさみたいな監査会社が厳しいよ?

720名刺は切らしておりまして2019/09/21(土) 18:03:30.66ID:Q4rRbMcg
>>718
いや、ソースコードを人質にすると言う手もある。
日本人の自分も良く使うからな。

機能要求仕様書から要件定義から上流作業全部批判しまくって、製造中のソースコードは出さない。

見せ用のソースコードと
ホントの開発ソースコード(当然バックドアつき)は区別しておくのは常識。

後から金銭要求なんざ朝メシ前。
契約変えずに5万10万アップも可能です。
どうやって支払わせるか何て知らんでしょw
無能何ちゃってSEには。

721名刺は切らしておりまして2019/09/21(土) 21:06:57.24ID:/KpcrngA
>>719
> トヨタの友山プロジェクトにベトナム人やマレーシア人のプログラマがいるんだが、
> トヨタ、デンソー、アイシンの御三家は見事に要件を突いて作業の指示を出して外人プログラマ使いこなしてるんだが。

プ。(w

トヨタとデンソー、アイシンあたりが組んで、TRI-ADって、自動運転専門の開発会社
を日本橋へ設立したらしいけど、去年そこの常駐案件に、あやうく5次受けで転売され
そうになったよ。

> ティア3以下のNRIや富士通クラスだと長年下請丸投げ体質が身に染みて、
> プログラマに何をやらせれ良いか?

ちなみにTRI-ADでの仕事は、研究者の頭の中にしかない、仕様も決まっていない、
自動運転ソフトをアルゴリズムから考えて実装する仕事なんだって言ってた。(w

> トヨタは基本多重請けは許さないから。
> 入場すら無理。
> あずさみたいな監査会社が厳しいよ?

へぇ、そうなんだ。(w 五次受けの偽装請負で募集してるのに?
TRI-ADからの元請けは、スマートスケープって、なんちゃってコンサルでした。

722名刺は切らしておりまして2019/09/22(日) 02:44:57.74ID:YAfRdLYT
>>1
この業界の人らは自己評価が実態と乖離してんのよ

723名刺は切らしておりまして2019/09/22(日) 03:16:54.25ID:6mPj5ChB
自分語りしたい承認欲求まるだし君って若いんだろうな

724名刺は切らしておりまして2019/09/22(日) 08:30:19.30ID:pC0HG+gi
日本企業で働いてる事自体負け組と自覚しなきゃな
こんな国で働く羽目になった外国人のこれからの役目は
祖国に帰りあんな国で働くなと自国民に言いふらせてあげらばいいさ

祖国ではかなり感謝される存在となることだろう
それに今よりも必死になって待遇良い国で労働したいと努力する自国民が増えるよ

725名刺は切らしておりまして2019/09/22(日) 08:44:29.41ID:Xz6jSRKE
>>10
チョンは格下だから日本語使う権利は無い。格下ということを弁えろ

726名刺は切らしておりまして2019/09/23(月) 14:46:30.40ID:vPGoYI3N
>>724
右にふらふら左にふらふらする人間は
結局どの国に行っても満足できないよ
日本ほどまともな国が他にないことに気付いて帰ってくるのがオチ

727名刺は切らしておりまして2019/10/11(金) 18:44:29.95ID:B7KbQ0QM
>>683
クズ乙ww

728名刺は切らしておりまして2019/10/11(金) 18:44:47.48ID:B7KbQ0QM
インドみたいな発展途上国でも有能なエンジニアはアメリカが高給で雇う。 
日本なんかへは来ない。
日本では猿が「たかがプログラマーが欲の皮つっぱらせやがって」と一言言ってチャラにされる。
そして良く良く見てみると、実は欲の皮が突っ張ってるのはその猿のほうだったてのがよくある一般的なオチ。

めでたしめでたし。

良かったねみんな。


 

729名刺は切らしておりまして2019/10/11(金) 21:15:51.77ID:37WKsFfm
>>1
それはね
ソフトウェア会社じゃないからだよ?
え?ソフトウェア会社に勤めてるって?



本物にソフトウェア会社かな?

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