【カメラ】カメラ 主役はミラーレスに

1田杉山脈 ★2018/11/17(土) 22:57:16.60ID:CAP_USER
高級デジタルカメラの主役が一眼レフからミラーレス一眼に交代しそうだ。軽くて持ち運びやすい点などが人気を集め、今年は国内向け年間出荷台数で一眼レフカメラを初めて逆転する見通し。性能向上で高級機種の販売も伸び、平均単価も一眼レフを上回る。写真投稿サイトを意識した女性や若者に支持されるほか、カメラ愛好家も一眼レフから乗り換える動きが出ている。

「一眼レフはカバンに入れて持ち歩くのに不便。小型で軽いミラ…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37893790X11C18A1MM0000/

505名刺は切らしておりまして2019/01/09(水) 13:52:38.69ID:teaEYkRt
>>502
安くて小さいデジカメほどスマホで換えが効くからね
wx350って2万円?初代RX100(3万)の方がいいと思う

506名刺は切らしておりまして2019/01/09(水) 14:30:41.84ID:IuzW0F7/
>>505
RX100とWX350じゃ大きさが一回り違うし、RX100はズームもマクロも弱いから女性が気軽に使う一台としては
おススメ出来ないと思うよ。
あと、RX100は白飛びに弱い特性が直されないまま今に至ってるし、メモリが足りなかったのか再生画面で
カレンダー型表示機能が省略されているし、その辺の問題点を分かった上で1インチの階調性や高感度耐性を
必要とする人じゃないと機能を持て余すんじゃないかな。

507名刺は切らしておりまして2019/01/09(水) 15:36:00.32ID:teaEYkRt
女の人は化粧などで常にカバン持ってるからポケットに入らなくていいこと多いし
ズームは人によるけど標準から離れるほど出番減るし
マクロは人によるけどキレがあれば切り出しでカバーできるし
白飛びは地力があるから補正で間に合うし
カレンダーは・・・個人的だな
それよりスマホと合わせたときに普段よく使う範囲で綺麗に写る、薄暗くても写りやすいのが
大抵の用途で使い勝手として上回ると踏んでる

508名刺は切らしておりまして2019/01/09(水) 17:08:26.64ID:IuzW0F7/
>>507
>女の人は化粧などで常にカバン持ってるからポケットに入らなくていいこと多いし

だがカバンの容量に余裕がある訳じゃないし、重量も一回り大きいから
男性が思う以上に女性はカメラのサイズを気にするよ。

>ズームは人によるけど標準から離れるほど出番減るし

そうは言ってもW830じゃなくWX350が候補に挙がってくるんだから
ズームを必要とする人なんじゃないの?

>マクロは人によるけどキレがあれば切り出しでカバーできるし

WX350が候補に挙がる人にいちいち切り出す手間を提案するのはどうだろう?

>白飛びは地力があるから補正で間に合うし

初代の白飛びはそういう問題じゃないでしょ。

>カレンダーは・・・個人的だな

その便利さを知らなければ知らないで済むんだろうけど、知ってると
無いのが非常に不便だよ。特に、撮ったままにしてあった写真を
人に見せる機会が多い人にとっては福音。

>それよりスマホと合わせたときに普段よく使う範囲で綺麗に写る、薄暗くても写りやすいのが
>大抵の用途で使い勝手として上回ると踏んでる

RX100がiPhone XRに勝るのって普段よく使う範囲での綺麗さや薄暗い環境での写りやすさよりも
操作性やRAW現像の階調性やらじゃない?
豆粒センサーの残念データを豊富なCPUパワーとデュアルカメラでゴリゴリ補正して
仕上げるスマホの画像に対してコンデジがアドバンテージを持つのは、専用機ならではの
操作性であったりズーム性能であったりスマホ側の電池を消耗しないことであったりが
メインになると思うけどね。
もちろん、撮った写真を大きいモニタで観賞するとか印刷するとかになればまた話は
違ってくるけど。

509名刺は切らしておりまして2019/01/09(水) 18:53:59.49ID:aA76uFoX
>>508
スマホとRX100とα7R3使い分けてるけどさ、
それぞれの画質は比較にならん違いがあるわ。

510名刺は切らしておりまして2019/01/09(水) 19:33:42.26ID:GQtVRI12
>>508
母親は軽くて小さいのが欲しいらしい
それで一回り大きいRX100は苦しいようだ

iPhone XRは・・ズームはもちろんとしてダブルカメラすらないな
20倍ズームはちょっと過剰性能だが・・

511名刺は切らしておりまして2019/01/09(水) 21:19:19.02ID:AIfYT1t6
>>508
俺はざっくりとRX100を挙げてるだけで
>>502のお母さんにとっての条件が分からない時にどっちがいいかお前の感覚でベラベラ喋っても無意味だよ

人ごとに要求が違うのはカメラの大事な基本
自他の区別がつかずに自分にとっての要求を押し付けるとこじれるから
そこは絶対に押さえてないとこの趣味まともに続けられないよ

>>510
大きすぎるならそうかな、その理由で2万だと微妙な感じするけど
あとG9Xとか(r

512名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 09:21:38.64ID:urS/ZDAr
>>511
>お前の感覚でベラベラ喋っても無意味だよ

自分で良く分かってんじゃんw

513名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 09:59:07.26ID:mPuuTv1g
>>507
>>506は単に>>502のWX350という選択を擁護してるだけで
>>502のお母さんにとっての条件が分からない時にRX100の方がいいってお前の感覚でベラベラ喋っても無意味だろ

人ごとに要求が違うのはカメラの大事な基本
自他の区別がつかずに自分にとっての要求を押し付けるとこじれるから
そこは絶対に押さえてないとこの趣味まともに続けられないよ

514名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 10:00:32.08ID:CXXEA7zH
>>512
主観でベラベラ喋ることと相手の話を否定することとの区別くらいつくようになろうw

515名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 10:34:48.61ID:2bsQoFAK
でもミラーレスってさ、、、
電源入れないと望遠鏡の代わりに使えないんだよねw
(いや、負け惜しみとかじゃなく)
それに、カメラの機械的な構造の最後の砦みたいがんばってるし
あのシャコン、シャコンって微かな振動も愛おしい

516名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 10:36:40.59ID:WW3HeJM3
>>515 哀愁補正は心のどこかに残しておいて、実用一眼としはミラーレスでしょう

517名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 10:41:07.35ID:mPuuTv1g
>>514
女の人は化粧などで常にカバン持ってるからポケットに入らなくていいこと多いし
ズームは人によるけど標準から離れるほど出番減るし
マクロは人によるけどキレがあれば切り出しでカバーできるし

全部主観だな

518名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 10:48:57.68ID:CXXEA7zH
「こういう別の考え方があるからそれは人による」
っていう話が主観に見えるなら知能の問題しかない・・・

519名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 10:57:58.17ID:cM6Ez/kj
>>514
横レスだが「白飛びは地力があるから補正で間に合うし」はRX100の特性を無視した主観だと思うぞ。

http://vantherra.com/rx100/?p=878

520名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 11:06:46.23ID:mPuuTv1g
>>518
別の考え方の方が優れていると思って書いてる時点で主観だろ

本当に別の考え方を提示してるだけならWX350に否定的な意見は出てこない

521名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 13:25:57.95ID:9Fi3M6dE
>>519
カメラ全般にあてはまる話をしてるだけでRX100の特性について話ししてなくない?

522名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 13:59:15.06ID:A56UW0gB
>>521
RX100は白飛びしやすい
http://vantherra.com/rx100/?p=878
>一般的に、センサーのサイズが大きければ大きいほどダイナミックレンジ面では有利です。
>RX100の数少ない欠点のうちの一つが、そのダイナミックレンジがちょっと狭いこと。
>RX100はコンデジにしてはセンサーが大きいのですが、とはいえ1インチ。
>ミラーレス機や一眼レフに張り合えるくらい画質が良いんですが、どうしても
>ダイナミックレンジは狭くなっています。
>一番顕著に出るのが明るい側、つまり白飛びしやすいんですね。

523名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 14:14:55.64ID:A56UW0gB
>>519
多分>>506が言ってるのはダイナミックレンジの話じゃなくて
今は閉鎖されちゃった比較ブログなんかで言及されていた初代特有の白転びの話

524名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 14:39:53.84ID:WW3HeJM3
>>522 あのなぁ、白飛びする限界を見極めるのが購入者の最低限の義務なんだよ
どんな道具にも言えるけどね

限界を見極めずに限界超えて失敗してもそれは義務を怠った馬鹿の屁理屈でしかない
ISO値にも言えるけどね12800が設定できるからといって、それでまともな結果になるとは限らない

525名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 15:19:35.24ID:9Fi3M6dE
>>522
RX100が他と比べてどうではなくて「センサーが小さいほど白飛びする」ってだけなら
WX350との比較でその点を挙げてもRX100のほうが良いから話が通ってないよな?
何べんも確認する話とすら思わないけど

526名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 15:38:15.39ID:cM6Ez/kj
>>524
>>502のお母さんがその購入者の義務とやらを守れると思ってるのなら単なる主観だし
購入者の義務とやらをを守るかどうか知ったこっちゃないと思ってるのなら単なる無責任だな。

もっとも、白飛び嫌ならオート使わずマニュアルで撮るのが購入者の義務だとか言われたら
一般人はRX100面倒だからリアルタイムHDRとオート撮影とガイド機能の強いスマホで十分って思うだろうな。

527名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 15:49:34.02ID:WW3HeJM3
>>526 ちがうよw 白飛びってのはMF:マニュアルモードで起きる現象
オートフォーカスでは白飛びはしない

白飛び批判している人は「このぐらいなら良いだろ」と思って撮って白飛びして怒ってるだけ

お母さん的な人がMF使うとは思えんので、完璧なクレーマー批判なんだよ

528名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 16:12:36.88ID:A56UW0gB
>>527
露出じゃなくピントをマニュアルにしたら白飛びが起こるってソースどこ?

529名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 16:16:35.06ID:2GMIWU9C
コンデジ界は素人お断り!みたいな>>524の論調って既に人それぞれの枠を超えて主観の域じゃね?

530名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 16:27:59.76ID:9Fi3M6dE
お母さんといってどの程度の年齢を想定するかが主観(r

531名刺は切らしておりまして2019/01/10(木) 19:09:31.22ID:TPrBrPsT
>>520
「別の方が優れてると考える人もいるから人による」っていう論理がマジで理解できないってことだよな
なんつうか人生ハードモードだな・・・

532名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 10:38:52.78ID:Uli17D2k
往々にして「別の方が優れてると考える人」は自分自身だよな。

533名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 11:02:32.12ID:S6Nf4zAm
「こういう考え方があるから人による」という意見を崩せてないのがマジでわからないのかw
頭やっばw

534名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 11:34:14.37ID:mw80jNvD
「人による」と言いつつ
>初代RX100(3万)の方がいいと思う
と言い切ってる>>505www

535名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 11:36:24.74ID:S6Nf4zAm
今の話が理解不能だから巻き戻しちゃったよw
すでに書いてあるわアホw

536名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 11:39:48.57ID:S4tMoTYT
数年前に安いミラーレス買ったんだがあっという間に解像度がスマホに抜かれた

537名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 11:44:55.14ID:S6Nf4zAm
まあ解像度は性能の一部にすぎないから・・・

538名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 11:55:08.74ID:zJSYvAEB
ミラーが跳ねあがる音や機械シャッターの音はどうやって実現するんだろ

539名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 12:04:08.38ID:Uli17D2k
×すでに書いてあるわ
○後付けで言い訳済みだわ

540名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 12:28:22.33ID:S6Nf4zAm
「主観でベラベラ喋ること」を否定してるんだから
最初に大まかに勧めたことには話がかかってないだろうがw
なんとなく同じだと思って同じっぽいところ探しただけだろお前w後付け()

541名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 13:17:34.76ID:S6Nf4zAm
その話はすでに書いてあるから読めと言われたことに対して
後付けだと返したのも地味に頭悪いよねw

542名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 13:52:50.83ID:Uli17D2k
>>541
図星だったのか。ご愁傷様。

543名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 13:52:53.74ID:vVRv7p0Z
頭悪いを連呼するやつって頭悪いよな

544名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 14:07:12.24ID:S6Nf4zAm
>>542
答えがすでに書いてあると言ったことがどう後付けになるのかな〜?w
おかしいねえ〜w
>>543
自己紹介?

545名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 14:09:14.36ID:BXB8h+xT
>>536
画質は解像度だけでは決まらないので何とも
とは言え、日常撮影ならスマホで十分なことが多い
結局は何に使うかだな

546名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 14:20:55.50ID:iDqeBSNl
>>280
カタログスペックを連呼して悦に浸る世界だから仕方がない

547名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 14:23:48.94ID:iDqeBSNl
>>527
AEの誤りでは
AEでもダイナミックレンジ次第で白飛びしますが

548名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 14:46:07.67ID:dzsanKFo
>>35
RAWの現像www
ヲタクですね

549名刺は切らしておりまして2019/01/11(金) 14:46:35.28ID:5eWS28vd
>>62
K-01を忘れないで下さい

550名刺は切らしておりまして2019/01/12(土) 20:32:52.65ID:rFMm7X1b
最新のiPhoneとかってかなりカメラ性能上がってますよね。iPhone8でも夜の街とかかなり綺麗に撮れます。
ミラーレスとかで良いレンズで撮れば当然そっちの方が綺麗に撮れると思うけど、ミラーレスのキットレンズだと最新のスマホにはそんなに差をつけられなくなってきてませんかね?
ミラーレス使うなら良いレンズを付けないと意味無くなってきてませんかね?
(画角に関してはスマホは制限多いと思います。今回は画質だけについて聞きたいです)

551名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 00:12:08.11ID:+kFxlGUM
>>430
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

552名刺は切らしておりまして2019/01/15(火) 10:01:55.62ID:1XbTV8XE
>>550
キットレンズでもレンズのコントラスト性能や周辺解像度はユニットの薄さと生産性を重要視するスマートフォン用と
比べれば遥かにマシだし、センサーに至ってはダイナミックレンジが全然違うから、
キットレンズでもRAWでデジタル補正して現像すればiPhone8よりボケや階調性や高感度ノイズ耐性を活かした
良い写真が撮れるよ。
あと、キットレンズは無理に焦点距離や有効開口径を稼がないことで撒き餌レンズとして画質が結構練られて
いる場合も多いから、必ずしもキットレンズ=駄目レンズとはならない。

プアなレンズとセンサーの撮った汚い画像をスマートフォンならではの高い処理能力でゴリゴリに補正して
大伸ばし出来るぐらいに仕上げるiPhoneのカメラは凄いし、撮って出しならわざわざレンズ交換式ミラーレスを
使う必要は無い場面も多いけれども、だからってキットレンズが負けるわけではない。

553名刺は切らしておりまして2019/01/18(金) 08:23:30.95ID:7vpEuDdk
>>550
画質への影響においてはセンサーサイズの差に比べたらレンズの差は誤差レベルといってといい。
スマホの画質評価で1/1.7インチセンサーを搭載したP20proが他を引き離した結果になったことからもわかるでしょ。

554名刺は切らしておりまして2019/01/20(日) 01:17:06.96ID:H20cyDlg
>>504
今も小さいミラーレスもあるだろよ
小さいのから大きいのまで揃うようになった
そしてフルサイズの場合、ミラーレスはサイズが売りだった時代は数年前の話
性能や機能で一眼レフを越えてるからミラーレスに流れてるんだよ
まあ全面的にミラーレスが上回ってるわけでないから、使い方によっては一眼レフの方が向いてる場合もあるけど、それはニッチになってきてる

555名刺は切らしておりまして2019/01/20(日) 01:36:29.81ID:Wt1ZjBXn
今でもサイズのメリットあるが?

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