【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/09/14(木) 13:13:10.13ID:CAP_USER
では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。

一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。

さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。

こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。

最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法(ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法)への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。

こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法(ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法)と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心(通称CATRC)と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。

こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら2国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。

さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。

この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC(欧州委員会)としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。

とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の4つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。

EVの本格普及はいつになるのか? 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079

952名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:24:40.82ID:eJn9B6CX
>>948
HVは随分前から対象外ですが?
値段すら間違えてるし、テキトーな事しかいってないな

953名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:25:12.62ID:IrsgTmmV
>>947
ガソリンを燃やして水素作ってない

954名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:28:22.41ID:IrsgTmmV
>>951
どっちにしろ利益出てない

955名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:29:09.57ID:Yx4n9pkW
>>953
じゃあ、どうやって水素を作っているのかね?
まさか電気分解じゃないよね
あれは 投入電気の17%しか 水素エネルギーとして 回収できないんだよ
残りは 熱になって逃げちゃう
だったら最初からEVしか選択が無いだろう

956名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:29:12.23ID:kSkoxlyH
フランクフルトショー 2017
自動運手レベルの
レベル5のコンセプトカー「Audi Aicon」
レベル4のコンセプトカー「Elaine」
レベル3の新型「A8」
を公開

一方、新型LSのレベル2で意気揚々していたレグサス
もちろん、東京モーターショーでは海外勢に負けない物を出店するよね?

957名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:29:26.99ID:wYRkmdCh
>>952
そこは勘違いしてた
素直に認める

958名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:39:58.59ID:lNdl+fWC
プリウスの実走データの蓄積によってトヨタはEV関連のノウハウは業界一あるんだが
ディーゼル不正でいきなりEVシフト騒いだ欧州ごときが追いつける相手じゃない

959名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:41:03.08ID:eJn9B6CX
平成24年度の時点でCEV補助金対象車はEV、PHEV、クリーンディーゼルのみ
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/Car_Ouboyouryou.pdf
バカみたいにトヨタ批判しているから、詳細まで頭に入らないんだろうな

960名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:43:48.30ID:wYRkmdCh
>>959
結果的にトヨタ批判になってるけどさ、

じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。

961名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:44:55.21ID:eJn9B6CX
>>960
ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ

962名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:45:46.89ID:pZLI9Gjh
>>958
実際欧州メーカーはHV売るつもりだからなぁ しかもマイルドハイブリッドときてる
まあ詐欺で儲けてたからまた詐欺で何とかしようとしてるんだろうけど

963名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:46:59.12ID:IrsgTmmV
>>955
ガソリンは製品名。
水素製造は精油過程の精製物の改質により行う。
折角ガソリンにまでしたものを水素にしない。

964名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:50:22.14ID:wYRkmdCh
>>961
> ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ

未来の話をしてるんだけど?

965名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:59:07.06ID:Yx4n9pkW
>>960
>じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
>俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。

俺も、日本人なんで トヨタにはがんばって欲しいが
なにせ、水素自動車で失った5,6年は 取り返すのが難しいと思う
今日にも水素自動車をすべて止めて、利益を削って
下請けのエンジンや変速機の会社をバッサリ見捨てて、EVと自動運転開発に集中すべき
自動運転だって、トヨタは追突防止自動ブレーキすら 売っていないし、販売計画にも無い
完全に周回遅れ
ルノーのゴーンを見習って、アイシンなどを切って、自社開発をあきらめて、
体質改善に成功したパナや、新興IT企業、外資と組むべき
でも、最近はテスラの株を売っちゃったんだし、まだまだ方向転換が始まっていない
残念だけど、家電業界、半導体業界、と一緒で、没落の道をたどっていると思う

966名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:02:24.63ID:Yx4n9pkW
>>963
はいはい、じゃあ ナフサ(ガソリン留分)とでも言い換えると
石油以外から 水素が出来るのかね?

967名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:02:35.32ID:9sgAJnqV
>>964
まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ
まあ君には理解できないかもしれないけど w

968名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:03:53.31ID:IrsgTmmV
>>966
天然ガス

969名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:06:38.19ID:wYRkmdCh
>>967
> まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ

現在の延長線上でEVの未来予測するのは間違ってるだろ。
そんなもん大艦巨砲主義が未来も続くと思っていた
頭の悪い軍人みたいなもんだ。

レコードが売れていて、その関連企業の業績が良いから
CDが登場しても未来もレコードが売れているに違いない
ってのと同じだぞ。

970名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:09:08.55ID:GYTdwhJg
>>967
日産 vs トヨタ 電気自動車対決

トヨタ2戦連敗

北米戦 : 勝者 日産 リーフ 敗者 トヨタ RAV4 EV
支那戦 : 勝者 東風日産 Venucia e30 (リーフ ベース) 敗者 一汽トヨタ RANZ (カローラEV)

971名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:22:18.81ID:9sgAJnqV
>>969
> 頭の悪い軍人みたいなもんだ。
お前がなw
>>104, >>958 とかを見てからほざきなさいな

>>970
それがトヨタの本気だと思ってるなら相当頭悪いぞ w

972名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:22:59.64ID:eJn9B6CX
>>965
だからトヨタはHVでEV技術向上させてるんだが
FCVとEVは走行するための技術は変わらないんだよ

973名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:25:16.07ID:wYRkmdCh
>>971
今この時点で日産やGMがEV専用モデルを販売してるのに
>>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの?

974名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:34:19.94ID:lNdl+fWC
現行プリウスのって思ったことってないんか?

975名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:38:08.17ID:9sgAJnqV
>>973
> >>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの?
タラレバ?
本当に理解力がないのか...
PHV作れるトヨタがEV作れない理由ってなに? w

976名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:38:21.77ID:Yx4n9pkW
>>965
だったら最初からEVをやれよ
トヨタは水素自動車に 中学の先生でも駄目だとわかる水素自動車に社運を賭けて
その賭けに完全に負けた、まだ方向変換も済んでいない
家電や半導体業界は チョン国に比べて 技術は日本の方が上だと言い続けたが結局壊滅した
トヨタは 上であるはずの技術すらもすでに 周回遅れベースで、負けている
5,6年前の資料が簡単に見つからないので 下の二つでもみて 再認識しろ

https://www.youtube.com/watch?v=YxuYwQT9qZM

http://takedanet.com/archives/1018538550.html

977名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:39:26.82ID:4FKrBPbk
でも出遅れた 多分追いつけない

978名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:39:55.23ID:4FKrBPbk
その点、日産は早くからやってたからな

979名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:50:00.45ID:wYRkmdCh
>>975
トヨタはEV専用モデルを販売してないだろ。
しかもバッテリー調達が必ず問題になるだろうし。

980名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:53:05.58ID:fl7XErQk
>>975
採算のとれる電池を作れない
はい論破

981名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:59:38.40ID:wYRkmdCh
ゴーンがAESCを中国に売却したのは
価格面で将来的にどうにもならないってのが
あったからだろうな。

4年後のトヨタのEVに搭載されるのはプライムアースEVが
宮城に建設してる新工場で生産されるものだろうが、
はてさて、その頃にはリチウム電池の価格はどこまで下がっているか?

982名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:09:42.21ID:GYTdwhJg
>>971
えっ、北米でトヨタのRAV4 EVが日産のリーフを超えるって本気を見ろってCMしてましたよ。
まぁ、別に良いですよ本気を出して負けても、また次から本気出すって言うんでしょ?
トヨタが電気自動車で日産のリーフに劣ればブーメランが刺さるのはトヨタだからね。

983名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:16:48.80ID:9sgAJnqV
>>979-980
バッテリーが調達できない根拠は?
脳内でなきゃソースよろしくね

984名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:18:18.02ID:9sgAJnqV
>>982
ごめんな、CMの言うことを真に受けるような純真な人とは思わなかったよ w

985名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:20:39.85ID:wYRkmdCh
>>983
> バッテリーが調達できない根拠は?

調達はできるけどコストが全然合わないだろ
今の調子で値下がりを続ければ余裕で3年後には
リチウムバッテリ価格は100ドル/kwhを割り込むし。

立ち上げからそんな安く作れないだろ。

986名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:21:40.75ID:fl7XErQk
>>983
トヨタのリチウムの電池量を計算してみ?
規模的にテスラ程度の規模のさらに1/10程度しかないから

987名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:29:50.96ID:MLBYsLWQ
>>18
原発が1000基ぐらい必要になる。

988名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:31:36.84ID:fl7XErQk
>>987
マジカヨ
もう場所ないからおまえの家で発電した方がよくね?

989名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:40:58.82ID:9sgAJnqV
>>985-986
量の話?
それこそ本気度の問題だろ
トヨタの調達能力をなめてるとしか思えない

990名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:45:15.18ID:wYRkmdCh
>>989
トヨタがプライムアースEVから高いバッテリーを
買い続けてその赤字を被るしかないだろうね。

でもプライムアースのバッテリーが中国や韓国企業より
安くなることはまあないと思うから、トヨタはその差額負担を
背負い続けるしかないね。

991名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:49:50.87ID:9sgAJnqV
>>990
え〜っと、妄想乙でいいかな w

992名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:50:52.55ID:GoTw9Cnx
>>901
セブンイレブンは燃料電池トラックも導入するんだっけ?EVトラックと実使用でのコストパフォーマンスが比べられそう

993名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:56:12.72ID:wYRkmdCh
>>991
世界中に工場を建てて現地生産してるLG化学が
フル生産でも140ドルでヒーヒー言ってるのに?

プライムアースがそれに対抗できるコストで出せる?
それこそ妄想じゃね?www

994名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:01:26.79ID:fl7XErQk
>>989
その本気ってことはテスラの時パナがいくら投資したかわかるかい?
テスラ程度の規模でだぞ?
トヨタの規模ならハイそうですかというわけにいかない

995名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:12:57.80ID:DYF7+5Vs
>>992
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)セブンイレブンの配送トラックは地域ごとの小さい配送業者が殆どだろ?

996名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:18:14.38ID:9sgAJnqV
>>993-994
妄想じゃないならソースよろしく
って書いたはずだけど? w

997名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:24:36.03ID:9sgAJnqV
なんだよ、結局妄想で決まりかな w

998名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:24:53.56ID:wYRkmdCh
>>996
予想にソースを求めるのかよ。w
はい、そうですかで受け流せばいいだけだろ。

999名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:25:39.90ID:nvyB9DWw
>>987
根拠は?

1000名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:26:42.04ID:9sgAJnqV
>>998
はいそうですね
結局妄想でしたとさ w

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