【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/09/14(木) 13:13:10.13ID:CAP_USER
では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。

一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。

さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。

こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。

最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法(ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法)への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。

こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法(ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法)と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心(通称CATRC)と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。

こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら2国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。

さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。

この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC(欧州委員会)としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。

とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の4つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。

EVの本格普及はいつになるのか? 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079

2名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:18:14.32ID:vgsK4em5
20年前
なぜハイブリッドという失敗作を出したのか

3名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:20:39.25ID:m84fivrg
革命を起こしたのはプリウスなんだから
四の五の言わずにトヨタの言う事を聞け

4名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:23:35.72ID:wJE5CP6n
EVでも覇権を取るのはトヨタ

5名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:24:28.35ID:x/d0PzF5
>>2
あほか。
最初から「つなぎ技術」と言っている。

6名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:24:39.54ID:sbVo1rna
中国のNEV法って

日本から内燃機関技術を盗むための中国の罠ではないのかね

7名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:25:55.54ID:ENqQP5qu
売れなくてもいいからもっと早く出しておけば、
データを集められただろうに。

8名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:28:40.27ID:RqYQNp2l
EV車も燃料電池車へのつなぎ

9名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:30:41.45ID:s2VKYsQb
トヨタの全固体電池はどのぐらいのコストになるんだろう。
日立造船のやつは10倍とか言ってるけど。

10名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:30:46.56ID:VrlfcdPP
>>2
なお欧州はマイルドハイブリッドをインチキディーゼルの代替品として作り始めていた

11名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:32:36.71ID:d7O6crzz
売れるスマホを作れなかった日本は
結局売れるEVを作れないだろう

12名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:33:39.64ID:Wp964ATG
>>2
トヨタ、ハイブリッド戦略が欧州で結実−ディーゼル嫌気で需要集まる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-28/OIWFL76K50YN01

トヨタの欧州ハイブリッド車販売、55%増の18万台超え 2017年上半期
https://s.response.jp/article/2017/07/11/297260.html

13名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:34:03.95ID:L6Z5rLYa
>>1
支那の量産化と固体電池は別の話だろ

14名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:34:18.49ID:vYmZeCbd
>>9
EV用のリチウム電池だって8年前は10万円/kwhしてたからな
全固体電池がそれ以下とは考えにくい。

15名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:34:56.85ID:s2VKYsQb
「全固体電池の量産化は2022年より後になる」

かなり後になりそうなニュアンスが感じられるが。

16名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:36:00.80ID:pwq/xO62
「EV参入」って時点で間違ってる。

元々、トヨタは10年以上前にEVを市販してる。
商業的に失敗したけどね。
プリウスは、その経験から作られたEVベースのHV車。
ミライもEVに燃料電池機構を乗せたHV車。

17名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:36:21.08ID:QapPyMNw
トヨタがエレクトロボイスを買い取ったのか!

18名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:37:28.14ID:ZB7xozOr
世界中の車がEVになると電力はどうなるの?

19名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:37:56.72ID:vYmZeCbd
>>18
> 世界中の車がEVになると

ならない。 以上。

20名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:38:29.40ID:SzP0wMv0
>>2
お前も二年前までは
「ハイブリッドwww時代はクリーンディーゼル!日本終了!!!」

って言ってたのになw

21名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:38:51.66ID:pwq/xO62
>>18
電力足りないわ、送電網も追い付かないわで、電気行政が破綻します

22名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:39:09.97ID:+g77B+FD
>>16
トヨタはRAV4 EVを既に発売してるもんね
こういうの知らない記者が多い

23名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:39:57.06ID:pwq/xO62
>>2
その前にトヨタはEV売ってて、その反省から生まれたのがプリウス

24名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:40:08.37ID:+g77B+FD
2019年にC-RH EVの量産を決めた
その理由は>>1にもあるが「コスト削減」と「量産化のめど」が立ったから

25名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:40:40.98ID:pwq/xO62
>>22
その前にも純EV売ってる

26名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:40:48.62ID:+g77B+FD
電気自動車
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池

EV技術はトヨタが世界トップなんだよ(それもぶっちぎりで)

27名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:41:31.22ID:tWFYOYmg
バッテリー怖い

28名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:42:10.25ID:bnPMsv8i
知ってた。
「決断しなくてはならなかった」だよ。

29名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:42:47.77ID:+g77B+FD
1)〜3)はトヨタが世界トップ
4)は子会社のプライムアースが世界シェア1位(45.6%)
いま宮城県大和町に年間20万台のEVバッテリー工場作ってる…来年完成
他社が電池開発あきらめて売却してるのはトヨタに勝てないから
レアメタルは豊田通商のアルゼンチントヨタ鉱山が世界10%生産だ
(リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム独占)
ニッケルその他については住友鉱山(の筆頭株主)で資源競争でも圧倒的有利…総合商社の強み
電子部品は子会社ネクスティエレクトロニクスが日本トップ(世界4位)
さらに次世代電池開発でもトヨタが世界トップを走ってる
>>1の全固体電池だけでなくナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池など
トヨタやVWのような巨大企業はなんでも作るのが基本だ

30名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:43:11.19ID:smUdHyCE
ドルが流通してる間は無理。

31名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:44:22.21ID:+g77B+FD
RAV4 EV
C-HR EV ※2019年発売決定(中国で量産)
プリウスEV
アクアEV
ヴィッツEV
シエンタEV
カローラEV
ルーミーEV
タンクEV
パッソEV
ノアEV
アルファードEV
ヴェルファイアEV
ハリアーEV
エスクァイアEV
クラウンEV

全車種にEVモデルを投入していっきに覇権を取る
トヨタやVWのように既に持ってる企業はこれが一番確実に売る方法
これから参入する企業は資源調達・工場・人材・技術や特許・販路・アフターまですべてそろえなければならない
それでアップルやグーグルは完成車撤退してんだよ

32名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:45:48.29ID:s2VKYsQb
EVを普及させたいなら、08モードの航続距離表示を禁止にしてください。
WLTPの市街地モードで。

33名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:45:55.70ID:jWuCf6i1
数年後の電池交換の時に水素載せれるように選べたらすごいが

34名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:45:57.02ID:smUdHyCE
確信には向かわずコストカットに向かうから。
本日もアメリカの護衛艦に日本が給油するんだって。
=>おもいやり予算。

35名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:46:06.36ID:8qn5+y3G
最後はすべての媒体が電気になりそうだな。
EA(電気飛行機)の研究も急がないと・・・・。

36名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:46:52.56ID:smUdHyCE
仮に普及させるのなら戦争やるしかないの。

37名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:48:34.75ID:vYmZeCbd
>>31
既存車のシャシを使ってEV化してもバッテリー搭載量は
せいぜい30kwhだから競争力ないけどな。

38名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:49:37.42ID:ZB7xozOr
連日スマホのバッテリー火災のニュースあるから怖いよね
リコールとか莫大な費用掛かりそうね
困るのは町の車検屋さん?

39名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:50:05.55ID:MFSFbl9s
EV車は乗ると結構楽しいんだけど実用になるかと言えばちょっと悩むな。近所で動くくらいはいいけど遠くにドライブとかは難しいし
現時点ではPHV辺りが現実的かなあ

40名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:53:06.47ID:u+d3Tu5b
フォルクスワーゲンの誤魔化しは全て解決したの?

41名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:54:41.07ID:9l5nVGyt
欧州は捏造ディーゼルでやらかしたからな。EVに移行して有耶無耶にしてごまかすつもりだろうが今後は厳しい目で見られそう

42名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:56:27.31ID:oHbbSruw
全固体電池できたら
トヨタの勝ち、だな。
全世界で。

43名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:57:52.11ID:vYmZeCbd
>>42
バッテリーだけで500万円とかするだろ。
トヨタは赤字を垂れ流しで売るのかな。

44名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:59:21.56ID:WGPrZA0X
ヨーロッパに匹敵するエンジンが作れなくてHEVに逃げたのが始まり

VWのインチキディーゼルがバレて命拾いどころか立場逆転したが

45名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:00:20.68ID:4KixboD+
傘下のエンジン、ミッションメーカーの手前、内燃機関エンジンは
外せなかったんじゃないの

46名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:01:00.19ID:9u9LkdtH
車の全個体電池なんて後10年はかかるやろ
車はそこからさらに5年かかる

47名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:01:11.25ID:8QFZ9z6a
連休時の高速の渋滞を見ると日本にはハイブリッドが合ってるような気がする

48名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:01:41.72ID:UqvF3t/H
なんとなくだけど欧州メーカーに「やっぱりEVやーめたw」と逃げられないようにするために
開発してんじゃないの?

49名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:01:44.25ID:3qvGvOMl
充電が5分で終わるなら売れると思うが28時間じゃ誰も買わんだろw

50名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:01:48.94ID:9tEvHNF4
バッテリーがクソだからHVやFCVを出したが、どちらもモーター駆動。
モーター駆動のノウハウは大量にあるから、バッテリーさえ良くなれば簡単にEVは作れるだろうね。

51名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:02:47.05ID:NxxKYSvp
>>46
全固体な

52名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:03:07.01ID:5J+wylW3
>>44
ごく一部の高級車のエンジンが
かなわなかっただけで、
それ以外は、日本の圧勝だったろ。
VWとかルノーとかどれだけボロいエンジン使ってたと思うんだい。

53名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:04:27.21ID:GW0cDqqn
全固体電池のEVなら買うわ

54名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:04:56.62ID:s2VKYsQb
来年から中国で販売する車の10%をEVにしなけりゃいけないらしいけど、
テスラを見てもそんな台数とても生産できるとは思えない。

55名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:05:45.05ID:0zLL1Una
決断できたのか じゃなくて 決断せざるを得なかったのか だろう

バカ社長が水素自動車に社運をかけたお陰で トヨタは自動運転もEVも世界の技術水準から
周回おくれ
テスラの社長が言っているだろう

水素社会は未来永劫 絶対に来ない
固体電池? 世の中に存在しないものを有るかのごとく発表するな

トヨタががんばったんで、自動車産業は 家電や造船の様にまだ成っていないが
馬鹿社長のせいで、今度のEVは乗り切れない、駄目だろうな

56名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:05:51.60ID:8kSHkUUG
HVは都市部では非常に有効。HVで出遅れた欧州は、クリーンディーゼルが一番と主張。
確かに長距離クルーズではHVのメリットは半減するけど。でもクリーンディーゼルはイン
チキだった><。出遅れたHVをやるわけにはいかず、また日本車にシェアを取られるの
が嫌なので、EV切替を宣言←いまここ。
トヨタはEV技術なんか前から持ってるよ。ただコストと安全性がトヨタ基準じゃなかった。
リチウムへの切替が遅かったのも、この安全性が引っかかっていた。
ちなみに欧州なんか、1日1000kmぐらい平気で走るんだよ? EVに乗りたい?

57名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:05:58.68ID:TVLpo3KN
決断するのが遅すぎる
水素などガラパゴスになると何年も前から言われてただろ

58名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:06:41.18ID:+gSfLnsL
FCV大失敗確定

59名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:07:17.43ID:+gSfLnsL
>>53
お前が生きてるうちに出ない

60名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:07:51.18ID:s2VKYsQb
中国も欧州もEV宣言したところってみんなHVではトヨタに買わな無いという事情があるから。

61名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:08:11.66ID:azXdv8qg
ガソリン車の下請けはどうなってもいいぞ

62名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:08:14.50ID:btz/vdWQ
>>1
面白いこというなぁ
テスラのお陰で米国でのトヨタの評価はレガシー扱いでEV参入は決定的に出遅れたと見なされてるのに
2ちゃんでのトヨタ基地がい擁護勢力の記事かな

63名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:08:20.64ID:TwAa6AjU
EV時代になったら、自動車は家電!

64名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:08:43.80ID:GW0cDqqn
>>55
よっしゃ!また株価2000円台になったら全力買いするど

65名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:09:41.90ID:j0RS+WT+
>>57
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」

66名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:10:13.40ID:56pIdUFm
技術的に簡単だから
バッテリーを載せるだけだし

67名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:10:39.41ID:8QFZ9z6a
西欧で減価償却の終わったハイブリッドで稼げるトヨタはすごいよ
金の有り余ってるトヨタだもの、電気自動車の研究は抜かりないだろ

68名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:10:45.20ID:vYmZeCbd
中国がいつもの先進国の事情を無視した
無慈悲な大量生産でリチウムバッテリーを
数年で半額以下に叩き落すから欧州どころか
LGやサムスンだってやばい。

ヒュンダイはLGからリチウムバッテリーを調達していたが
とうとう中国に取られた。

69名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:12:06.49ID:vYmZeCbd
>>67
金で時間は買えない。

70名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:12:26.06ID:kVD1iylM
>>68
社会は厳しい、甘えるな。

71名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:13:21.67ID:VuJCGhsk
こいう記事、モリゾーに直接取材しなくても書いてしまうんだな

72名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:13:35.85ID:vYmZeCbd
>>70
ほんとトヨタにそれを言ってやって欲しい。
政府のお陰でこれだけ稼いでるのに
傲慢になるばかり。

73名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:13:51.68ID:GW0cDqqn
は?日本が舞台じゃん
何故ハイジが日本に居てJK制服着てるんだよ

ハイジをアルプスから離すと夢遊病になるんだぞ

74名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:15:07.06ID:9B6uS0QM
俺がハイジか

75名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:15:24.37ID:0zLL1Una
>>65
その記事はトヨタを ミスリードするための引っ掛けだよ

まだ、水素自動車を 信じている奴が いるんだ

76名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:15:35.89ID:8YUkc2xZ
ハイブリッド車の量産を通して電気自動車の技術やノウハウを蓄積してきたトヨタが強いだろjk

77名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:15:37.88ID:GW0cDqqn
>>74
わりぃ、誤爆

78名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:16:03.36ID:TCBjICRa
>>72
経産省の口車にのってむざむざ赤字出した馬鹿に見える

79名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:16:20.35ID:IeFulITC
トヨタほど車の技術もセンスもないくせに世界一とかなっちゃうって人間の恥だよな
根本じゃなく、うわべの販売力だけで勝ってる
商人としてはそれでいいが、技術者という面では日本の恥

80名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:16:43.86ID:TCBjICRa
傲慢ならいいけど
今のはただの馬鹿にしか見えねーし

81名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:16:45.78ID:jSYMUzu4
まさかのテスラが大衆車に参入してきたから

82名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:16:53.35ID:0zLL1Una
>>65
その記事はトヨタを ミスリードするための引っ掛けだよ

まだ、水素自動車を 信じている奴が いるんだ

83名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:17:00.88ID:WGPrZA0X
トヨタが本格的にEVに移行すると言う事はリーンバーンは結局諦めたのか

84名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:17:40.35ID:sLgnpH65
>>75
都合の悪い記事は無視なの?

85名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:19:12.87ID:LB0CYMbR
>>47
>連休時の高速の渋滞を見ると日本にはハイブリッド
バカンスのフランス(スペイン)の渋滞は日本の10倍の距離だけどね

86名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:19:22.66ID:wcJtJtIl
>>9
固体電池なんて、その筋の人達は誰もまともに相手してないから。担当者が言ってるだけ。
11月に電池討論会という学会があるから行ってみな。

87名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:19:31.10ID:eJQNmj1W
>>79
何の仕事してるの?

88名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:19:50.76ID:MP7t2wtz
欧州はEV宣言したといっても発電機載せる気満々だぞ。
要はEVの電源をどうするかって選択
水素なのかガソリンなのか灯油なのかコンセントなのか

89名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:20:03.93ID:GILWtsqy
仮に決断できてても動きを表に出すと影響ありすぎる
じわじわと抵抗勢力の外堀を埋めていくしかない

90名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:20:31.44ID:vYmZeCbd
バッテリーに関しては中国が国策でEVをやるって決めたら
あとはいつもの大量生産→価格破壊→販売増の
連鎖の中では他国は駆逐される。

3年後でリチウムバッテリーは半額になる。
5年後に1/3になる、EVは嫌でも普及する。

91名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:20:44.43ID:ptmIwYRZ
車もガラパゴスでいいんだけwど

92名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:21:14.70ID:0zLL1Una
>>67
>金の有り余ってるトヨタだもの、電気自動車の研究は抜かりないだろ
それが、違うんだよな、 トヨタが全社をあげて水素自動車に狂ったお陰で
EV技術は 完全に抜かりどころか、空っぽだ

93名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:21:28.18ID:s2VKYsQb
太陽電池とか液晶パネルはたんに性能が悪くなるだけだから大した問題じゃないけど、
二次電池の中国生産はちょっとこわいなぁ。

94名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:21:58.72ID:n8ybDOjA
ヨーロッパも言う事ころころ変わるからなあ。全車種EVに移行する!とか言ってる割には努力目標だからとか逃げ道作ったり
マイルドハイブリッドはOKだとかよくわかんない

95名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:22:40.18ID:df/ORub0
>>92
お前さっきから日本語おかしいけどわざとやってんのか?

96名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:23:23.48ID:GgNHqQVA
EVも 走る棺桶 殺人機械

97中村不二雄2017/09/14(木) 14:24:47.47ID:oynw/ZVa
学校で習った「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」とやってたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックに間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

98名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:24:55.17ID:TwAa6AjU
EV車って、構造的にはハイブリット車より簡単だと思うけどね!

99名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:25:22.29ID:J0FMs4eq
>>92
中国人詐欺グループみたいな胡散臭い文章書くよなお前w

100名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:28:11.27ID:F8SxwKRb
うむ

101名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:29:29.32ID:o/u7RiNA
ハイブリッドも半ば電気自動車だが

水素自動車なんて
電気自動車との差なんて
バッテリーが大きいか、小さいか
水素発電、燃料電池があるかだけやん
その他の部品は電気自動車そのもの

水素が失敗しても
他の、技術どころか部品をそのまんま電気自動車に載せられる
トヨタはガソリン、ハイブリッド、水素、電気
どれでもオッケーじゃねえか

102名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:29:39.24ID:zgHVusM6
>>2
HVは成功じゃね?

103名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:30:24.42ID:vYmZeCbd
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ieNGJ94QPT1s/v1/-1x-1.png

このグラフでわかるように中国は150Gwhまで生産力を増強してくるから
リチウム電池の価格破壊は避けられない。

104名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:31:34.51ID:oy6go4gS
プリウスPHVなんてもうEVみたいなもんでないの?
エンジン外してバッテリー増加すればEVってもんなら、かんたんに感じるけど。

105名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:31:47.59ID:btz/vdWQ
>>98
EVは原理的に簡単だが日産みたいに既存シャシーをちょっといじってバッテリーのせましたみたいな開発姿勢だとテスラのように1から設計してるところにはいつまでたっても勝てない
トヨタはまだその前の段階

106名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:32:09.69ID:VPawj2Fg
>>93
と、すでに中国部品の山の国産車に乗りながらアホが言っています

107名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:33:18.73ID:lxOf2LQY
アメリカ中国の合弁企業から
太陽光パネル搭載の電気自動車がそろそろ登場するから

電池とか大した問題じゃない

108名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:33:28.98ID:oS4QwbUI
それしか生き残れる道が無いから。

109名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:33:46.84ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


はい、完全論破

110名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:34:13.35ID:lskyE6IH
ハイブリッド、FCVで税金乞食でウマァーしたから、味をしめて

111名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:35:57.48ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


これなら鉛電池でもいいんじゃないか

112名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:36:22.89ID:woqfn3II
既にプリウスPHVは充電用の太陽光パネルを搭載してるが

113名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:36:34.37ID:5s6KNJiz
プリウスPHVのエンジン降ろしてバッテリー追加するだけの簡単なお仕事です

114名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:36:46.87ID:TCBjICRa
>>109
雨が!

115名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:37:20.31ID:s2VKYsQb
破損した太陽電池パネルは感電の危険があるってNHKで言ってたな。

116名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:37:38.46ID:RnD+6BvT
欧州とか将来に課題を丸投げしただけで何も作ってないやん

117名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:39:18.20ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


これで完結しちゃったからね
水素自動車とかガソリン車とか、アホでしかない

118名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:39:32.37ID:kP9QOqnE
>>116
環境に優しい(嘘)クリーンディーゼル(嘘)を開発したぞ

119名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:39:43.27ID:vYmZeCbd
中国の無慈悲な大量生産価格破壊のお陰で
EVの価格破壊も進んで早くご利益にありつけそうだな
消費者視線では願ったり叶ったり。

120名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:39:46.56ID:mHMDGnNl
>>104
大容量のリチウム電池がのせれるシャシになってないやろ?
流用なんてムリなんよ

121名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:41:19.56ID:TwAa6AjU
石油が安くなったら、内燃エンジンの勝ちと見た!!

122名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:41:39.44ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


世界中の自動車メーカーがいきつく先。あとは自動運転車とか

123名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:42:59.62ID:RnD+6BvT
C-HRからエンジン降ろして電池を換えただけのEVが中国で生産されるのだが

多分トヨタってTNGAとかいうプラットフォームでそんなこと折込済みっぽい

124名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:43:11.26ID:m9gPMKTo
って韓国と中国が催促してます

125名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:44:19.57ID:mHMDGnNl
>>119
宮城に20万台生産できる電池工場作ってんやろ?
亀山工場みたく稼動したらすぐ、しぬんちゃう?

126名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:45:17.10ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車 + 自動運転車


はい、完全論破。もうマッサージチェア取り付けるくらいしか自動車の改良余地はない

127名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:45:19.02ID:d/M+zrU3
EV車の派生がHVだからだろ

128名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:45:38.80ID:MP7t2wtz
航続距離伸ばすにはバッテリー床に積む車台が大きくないと無理だから
実は小さい車は造り難い。縦に積むと不安定になるしな

129名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:46:14.73ID:mHMDGnNl
>>123
あーあれな。容量どんくらいなん?

130名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:50:07.33ID:b5yIswHC
>>2
HVはEVへつながる技術もできたし大きな利益も生んで大成功では?

131名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:50:14.09ID:MVAKsp5T
全盛期の日本の大企業は自動車と家電だった。
この後、家電が経験した道を自動車会社もたどることになる。

市場競争力のある内燃エンジンの開発はめちゃくちゃ難しい。
しかし、
EVになると必要なのはモーターと充電池の技術。
この二つの技術についてはトヨタよりもっと歴史と技術もってる会社がある。

132名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:52:04.84ID:gwPWS61+
トヨタはEVではかなり出遅れてるだろ

133名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:52:48.95ID:ZkCGOIqG
トヨタ以外の日本車メーカーは死んだな

134名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:54:23.95ID:PrYg4r09
EV広大広告・詐欺に注意

蓄電容量・充電時間・重量

は、当面解決できません。 相当な技術革新が必要です。

いまさら特許等でHVには行けない欧米の情報操作です。
お付き合いの、開発程度で十分です。

日本は、高みの見物が、正解です。

どや顔で
EVに乗る
情弱者

135名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:58:15.63ID:Fnp/d6Lu
いや、リチウムイオンは無理なんだよ
劣化と爆発があるから
全個体電池が量産されるまで無理

136名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:59:47.44ID:TCTGsP7i
>>2
さすがに頭が悪すぎる…

137名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:01:48.93ID:TCTGsP7i
>>131
充電と発電インフラはどうすんですかね…

138名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:02:21.40ID:TwAa6AjU
高見の見物が正解だと思う!
EV車では、大型トラックや長距離歩行は無理!!

139名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:05:57.14ID:d7O6crzz
決断できたwww

決断せざるを得なかっただろwww

140名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:06:00.99ID:PrYg4r09
欧米の嘘

クリーンディーゼル・開発成功・・嘘
クリーンな排気ガス・・・・・・・嘘・ねつ造
その他多数・・・・・・・・・・・自分で探してね

マスゴミ報道で、欧米に騙される日本人

141名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:07:52.98ID:6XhoNmUA
俺が20年くらい前に乗ってたマークUはガソリン満タンに入れて300kmちょいしか走らなかった。
当時はそのくらいが当たり前で誰も疑問に思わなかった。今のプリウスは1回燃料入れると600〜700km
は余裕で走るね。

ここでEVを必死にディスってるバカどもって、今のHVの走行距離を基準にして、それに全然足りない
これじゃ使えないとか寝言必死に喚いてるバカばかりw

まぁお前らがこんな便所の落書きでどんなに必死になってEVをデマ情報でディスったところで
もう世の中の流れは変えられないからw 残念でしたwww

142名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:08:51.16ID:vYmZeCbd
来年のリーフに60kwhモデルが追加されるし。
トヨタは出遅れすぎたな。

143名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:09:28.84ID:s2VKYsQb
>>141
満タンで300キロとか凄いマーク2だな。w

144名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:09:43.43ID:z1w8fpSf
>>2
あれだけ売れれば成功だし
同時にEV技術の蓄積も出来る

145名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:09:54.33ID:7FGKR/i0
日本には水素ボッコボコ涌いてくる福島ポロニウム温泉がある
この最終兵器がある限り神州不滅です

146名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:10:02.08ID:s2VKYsQb
>>141
プリウスで600キロしか走らない環境と使い方なら、EVだと200キロ走らんぞ。w

147名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:10:33.51ID:YO0v86+c
>>12
これに危機感があって思い切った決断をしたのだろうか
ドイツでの太陽光発電の補助金政策で育った企業が倒産したが
うまくいくのかな
うまく行く可能性もあるし、まぁぎりぎり感があるな

148名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:10:45.88ID:WwU/OmVJ
トヨタヨイショ気持ち悪すぎ

149名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:13:18.51ID:6XhoNmUA
>>148
一番気持ち悪いのは、こういうとこで必死になってデマだらけの話や己の願望レベルの話で
あたかもEVシフトはマスゴミや欧米の陰謀ねつ造みたいなレスを必死で何度も繰り返してる
キチガイどもだよw

こいつらはいったい何がしたいのか?w 世の中の流れはこんなキチガイバカどもの便所の
落書きデマ工作に左右されるなんて絶対に有り得ないのにwww

150名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:14:03.17ID:Fnp/d6Lu
いや、リチウムイオンは劣化するから無理
数年で容量が半減

151名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:15:35.38ID:9B6uS0QM
やろうと思えば20年前にできることを保留にしてきたトヨタ自動車

152名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:16:12.60ID:o6pcPque
ネトウヨに応援されてるから潰れるなw

153名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:16:14.31ID:vYmZeCbd
>>150
保障期間内だから新品に交換してもらえてラッキーか

154名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:17:44.54ID:kjU3VR81
その全固体電池とやらがどれほどの性能を持っているんだるな

155名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:18:37.87ID:Fnp/d6Lu
リチウムイオンの劣化を知らない素人ばかり

156名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:20:30.56ID:WwU/OmVJ
液晶・家電・MRJ・リニア・原発ヨイショで全て敗北。水素・トヨタも続く・・・

157名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:22:59.97ID:TwAa6AjU
>>156
痛い

158名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:23:02.18ID:p9ZyBxRR
E.V

159名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:23:09.60ID:RnD+6BvT
世の中の流れねぇ〜・・・

クリーンなディーゼルのお話は最近聞かないな

160名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:23:44.88ID:Fnp/d6Lu
購入時に300km走っても数年で100kmも走らなくなるのがリチウムイオン電池

161名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:25:11.10ID:PrYg4r09
>一番気持ち悪いのは、こういうとこで必死になって
>デマだらけの話や己の願望レベルの話で
>あたかもEVシフトはマスゴミや欧米の陰謀ねつ造みたいなレスを
>必死で何度も繰り返してる 、キチガイどもだよw

排気ガスねつ造は、欧米の陰謀ですよ! 素直に現実を見つめましょう

162名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:28:01.47ID:LV8dJWWX
ハイブリッドやってりゃEV参入のハードルは低いだろ
エンジン使わなきゃEVと大差ないんだから

163名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:28:45.46ID:g85InybN
自分の実家は国道の前にあるけど坂ってのもあってホント煩いんだよね。排気ガスで家の壁面も汚れるしさ
EVのシェアが上がればそういう悩みも無くなる可能性が高いしトヨタ含めて各会社頑張って欲しいと思ってるわ

164名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:30:04.01ID:azXdv8qg
下請けのことを考えたら、トヨタはEVに必要なくても
エンジンを載せなきゃならないだろ。

165名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:31:08.48ID:7YvD9/HQ
まあ202x年なんてすぐだよ。
今リチウムイオンEVを買うのはどう考えてもうっかりさん。
次の次の車はEVかなあくらいに思っとけばOK。

166名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:32:00.98ID:dBX0RYrG
トヨタからすれば対中国でEVの主導権握れればOKだってことかな?

167名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:32:43.56ID:Mj+9EacP
>>5
本音は違うところにある

トヨタは誰でも参入できるEVには最初から乗り気ではなかったから、ハイブリッドとかゆう誤魔化しでEVへの時間稼ぎをしてたたげだ!

内燃機関は技術的に誰でも参入できないからな!

168名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:35:08.81ID:RnD+6BvT
それは20年間ディーゼルカー作ってた会社に言ったら?

169名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:35:10.55ID:Fnp/d6Lu
全個体電池が量産されるまでEVは無理

170名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:35:31.16ID:TtK3Ar8X
>>167
EV早漏派の人って、誰でもすぐ参入できると言ってみたり、トヨタは出遅れたと言ってみたり、よーわからんのだけど。

171名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:36:28.44ID:LV8dJWWX
EVになったら構造的にはどの国でも簡単に作れるようになるからな
バッテリーさえなんとかなれば

172名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:38:08.18ID:vYmZeCbd
>>170
各社EV出していて、リーフなどは2代目だからな。
これで出遅れてないって言う方がどうかしてる

173名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:38:54.29ID:RnD+6BvT
リーフとテスラ車以外何があるのさ?

174名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:40:21.56ID:8lxhdrIY
それは下請けなんて切ればいいからさww

175名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:40:41.56ID:CQIYuzZ7
そもそもhvはevだろ

176名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:43:37.40ID:vYmZeCbd
zoe Ioniq i3 bolt e-up ・・・・・

177名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:45:06.51ID:yXyoIvd+
その電気を作るのが中国の場合質の悪い精製がクソな石炭だろwwwwwwwwwwww
大きなPM2.5の中で暮らすことになるんじゃないwwwww

178名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:45:51.53ID:lskyE6IH
国から税金乞食できる目処がついたから

179名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:46:31.38ID:3/uVPwAd
>一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、


はい終了



アウディ、屋根に太陽電池パネルを搭載するEV--2017年中にプロトタイプを完成
https://japan.cnet.com/article/35106582/

180名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:48:40.64ID:wUzdTo4f
ヒョーロンカのセンセイ方は今度はEV押しか
ディーゼルがクリーンって話はどうなったんだい
2000年代初め頃は燃料電池こそ次世代の車って言ってたし
2020年には何を押してるんだろうね

181名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:50:20.41ID:/5WWt0U1
>>2
当時からEV構想はあったが、現実的じゃなかった
一人乗りのリアルチョロQで走行距離50km程度

182名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:53:03.19ID:wUzdTo4f
>>172
トヨタが出遅れとか周回遅れとか
EVって誰でも簡単に作れるって言われてるから問題ないんじゃね

183名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:53:22.11ID:RnD+6BvT
バイオエタノールってのも途中にあった

184名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:53:45.34ID:3/uVPwAd
>一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。


はい終了



アウディ、屋根に太陽電池パネルを搭載するEV--2017年中にプロトタイプを完成
https://japan.cnet.com/article/35106582/

185名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:54:32.66ID:eg5CWzdQ
>>35
電気飛行機???

電池切れで落ちまくるだろう

186名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:57:18.03ID:rF1CZ5Ze
EVをトヨタ自動車で封じ込めて、氷河期世代もできたんだろうに

187名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:57:37.06ID:vYmZeCbd
>>182
> EVって誰でも簡単に作れるって言われてるから問題ないんじゃね

同じ講釈をたれてスマホで後発参入して壊滅したよな。

188名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:58:21.41ID:FTB2iaGy
トヨタのHV特許切れにあわせてインチキディーゼルやめてEV・HVやりはじめたメーカーじゃなくて何でトヨタなの?トヨタくらいモーターとバッテリー積んだ車市販してるメーカー他にあるのか?頭悪すぎ。

189名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:58:39.12ID:3/uVPwAd
現時点で、太陽光発電からリチウム電池に蓄電システムは完成してるからね
すぐにでも
太陽光パネル搭載のEVは実用化できるし、発売されてる

それをハイブリッド車とかバカじゃね

190名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:59:55.53ID:3/uVPwAd
屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破

自動車はこれで完結しちゃった。

191名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:01:37.91ID:RnD+6BvT
http://sustaina.me/wp-content/uploads/2016/09/DSC_7482_re.jpg

試作じゃなく販売しとるでとっくにそんなもの

192名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:02:31.07ID:t9JV81HS
>>187
EVになると必要なのはモーターと充電池の技術だけと思ってるバカが多いよな

自動車にとって重要なのは,走る,曲がる,止まるであり,
それはシャシによる部分が大きいことや,
衝突安全性,アクティブセーフティ,パッシブセーフティなどについて
全く考慮してないで家電と同じ感覚で偉そうに語るんだよな。

193名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:02:43.83ID:3/uVPwAd
>>191
ハイブリッド車じゃん

194名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:03:26.53ID:WIUQOYHH
EVが他社に越されて、自分が一番だと思っるトヨタはEVを捨ててFCVを流行らせようとした。
そのFCVが大失敗だからだろ?

195名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:03:34.77ID:Fnp/d6Lu
リチウムイオンは無理なんだよ
数年で容量が半減するから

196名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:13:16.44ID:8QFZ9z6a
PHVがベストだろ、真冬真夏の50km以上の高速渋滞考えてみろよ

197名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:13:32.40ID:wcJtJtIl
>>191
電池容量 8.8kWh
太陽電池出力 180W
1日の発電量 180x3=540Whとして
満充電に16.3日

198名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:15:21.52ID:s2VKYsQb
太陽電池パネルがついてる車が事故ってたら、触っちゃいけません。

199名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:18:50.13ID:YO0v86+c
>>193
太陽電池乗っけただけで何がすごいのか説明しろ
すでに太陽電池を乗っけて市販してる太陽電池搭載型PHVとなにが違うのか説明しろ

200名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:25:06.74ID:LB0CYMbR
>>197
リーフに充電したら2ヶ月、テスラ高性能モデルなら満充電に6ヶ月。
屋根の面積で太陽光電池の発生電力が決まるからね。

201名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:29:24.23ID:ysoL27NF
水を燃料にして走るエンジンを開発してくれよ。

202名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:29:27.34ID:aP0TXOQO
欧州は蓄電池EV化を押し進めようとしているが、何か技術的に隠し玉があるのかねえ。
現実はHV車になりそうな気がするんだが。HVは日本に敵わないから蓄電池EVを持ち上げた
んだが、まだその技術(特に蓄電池)は無いのが実態なのではないのか。しかも充電する
電力を何処から持って来るのかな。
自動運転技術もダメだろう。安全の為のアシスト機能は必要だろうが、自動運転まではね。
クルーズコントロールに毛が生えた程度のものはあれば便利と言う程度だろう。
蓄電池EV車や自動運転技術など一部では利用されるが主流とはならないのではないか。
裏付けの無いことやると結局は自分の首を締めることになる。

203名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:31:56.42ID:5t0RnhEf
松田とやるなんて
どんだけ追い詰められてんのとしか

204名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:37:21.39ID:jLzBcQtv
>>1
キャパシターは本当に蓄電器だからね

205名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:37:53.64ID:fRaFEGmF
EVは電池が決め手

2020年から実用化がはじまるナトリウムイオン電池が普及させる

この電池は工場・家庭・車など多様に広がる

市場規模は兆単位

206名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:50:34.38ID:GILWtsqy

207名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:51:28.05ID:5t0RnhEf
>>192
世界的な規模でみると
そこまでの安全性能を必要としなくて安い車が必要
っていう人口の方が多いので

今までの車とは違った展開になるんじゃないかな
中国製の安いスマホが段々高級化してるような

208名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:51:49.26ID:GILWtsqy

209名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:54:11.59ID:1sSPcsCZ
>>1
>EVの本格普及はいつになるのか? 現状で、それを正確に予測することは難しい。

ふ〜ん 鼻クソほじほじ

210名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:55:22.19ID:vSqmpKzz
>>190
ソーラーレースのあれが?

211名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:55:54.27ID:vSqmpKzz
>>207
そんなの怖くて乗れない

212名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:02:08.79ID:vYmZeCbd
120kmhまでストレスなく加速してくれれば最高速なんて150kmhでよくて、
今まで大排気量が必要とされたのは、登坂能力とストレスのない加速
の部分の要求が大半でEVならば0発進からトルクフルだから
変速ギアなしでも実用範囲を充分すぎるほどカバーしてしまう。
そうなると大排気量の売りが非合法な最高速度くらいしかなくなる。

213名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:03:24.46ID:vSqmpKzz
壊れるのが前提の安い車なら発展途上国のわけのわからんメーカーが今でも作ってるじゃん

214名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:03:30.11ID:5t0RnhEf
>>211
そう、日本人や欧米では最初は怖くて乗らない
けど気がついたら日本メーカーは太刀打ちできなくなって
なし崩し的にトヨタが中国のメーカーに技術も吸収されて...

中国政府はこれを狙って政策してるし
多分そうなるんだろう

215名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:05:58.00ID:vSqmpKzz
>>214
発展途上国の安いメーカーが売れてない現状説得力ねーな

216名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:06:58.71ID:vYmZeCbd
高速道路の最高速が120kmh+マージンで15kmhでも135kmhだから
0〜135kmhの間で力強く速く走ってくれる車が理想であって
EVはその要求に応えることができる。
ここは軽自動車では全く無理。

217名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:11:23.77ID:4oq3etOC
全固体電池が実用化できれば
既存のHV車のEV走行モードが強化できるので
それだけで覇権取れる

218名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:11:32.13ID:z8rQ7tdu
>>210
鉄腕DASHの「ソーラーカーだん吉」の事だろ

219名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:13:09.29ID:8CNz+Ib3
>>130
利益は産んでないと思う

220名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:14:31.71ID:5C7uj0oI
あほかトヨタが周回遅れだって亀さん待ちくたびれて昼寝しそうだわ

221名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:15:09.22ID:S5c3GOfR
冬でも10キロ近く走る中国製EVを信じろ

中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。

222名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:15:35.78ID:8CNz+Ib3
>>217
そうなったらシリーズ式との戦いが

223名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:17:23.89ID:rgLO+rDb
水没しても走れるように水陸両用頼むわ
もう日本は豪雨発生地域になったから

224名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:20:23.57ID:XV2z2rP7
世界に先んじて先行投資してきた日産リーフや三菱i-MiEVは劣化バッテリーの信頼性が低くて中古車市場でも安値しかついてないしな。
EVに舵切った中国や欧州の3年後も恐らく劣化バッテリーのガラクタEVだらけになって中古でも値がつかず新車も売れなくなるだろうことは想像できる。
やっぱ実績のあるハイブリッドが主流になってくるんじゃね。

225名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:21:54.07ID:YO0v86+c
EVは本当はエコになっていないという主張を
トヨタは世界中で一大広告として宣伝したらいいのでは?

226名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:22:21.86ID:5t0RnhEf
>>215
スマホと同じ運命をたどりそうだけどな
10年前の東芝やシャープに教えてやりたい...といっても何も変わらないだろうね
シャオミは存在すらしていなかったし

227名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:22:55.27ID:Fnp/d6Lu
リチウムイオンは無理なんよ
数年で容量が半減するから

2287102017/09/14(木) 17:24:03.33ID:Ml5lm0hR
>>227
そんな劣化しないよ。どこのメーカーのやつか言ってみな。

229名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:26:12.51ID:z8rQ7tdu
>>224
使った事無いから知らんけど、聞いた限りではリーフやi-MiEVはリチウム電池の充電方法知らずに使ったのだろう
使い方を知っていれば、数年やそこらでは容量半減などリチウム電池では起こらない

230名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:29:00.66ID:vSqmpKzz
>>226
現代が苦戦してる時点でな

231名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:30:07.32ID:rVf1byto
欧州がインチキクリーンディーゼルでチョンボしたからなあ
欧州メーカーも大気汚染の責任を取らされたら困ると無理矢理EVやHVにシフトしてる最中

232名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:31:53.28ID:+g77B+FD
>>221
リチウムイオン電池でエアコン使うと航続距離が20〜30%落ちる

233名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:32:16.96ID:EqOcaWc2
それよりもデザインどーにかしろよ

234名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:33:45.44ID:KSWC+XqX
>>193
馬鹿丸出しだなお前

235名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:34:18.13ID:YO0v86+c
あからさまにトヨタ潰しをやってるなら、トヨタもあからさまに「環境のことを世界で一番純粋に考えてる企業」として宣伝したらいい
すごくいいブランディングになる
トヨタ=エコ のチャンスだろ


欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/

236名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:35:21.05ID:+g77B+FD
>>217
トヨタの全固体電池(出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍)
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg

全固体電池銘柄:トヨタ、日立造船、オハラ
一応チェックしておいた方がいい
2020年東京オリンピックで発表、2022年以降に量産化

237名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:37:17.09ID:+g77B+FD
>>235
欧州の環境汚染はクリーンディーゼルの排ガスが原因
中国の環境汚染は石炭火力が原因(電力が足りない)
ぶっちゃけ全車両をHVに置き換えれば・・EU中国の環境問題なくなるw

238名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:39:09.19ID:VR//LheV
>>47
いつまで渋滞続ける気だボケ
日本人全員が同じ時期に連休とるのがおかしいことに気づけや

239名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:41:00.52ID:JtUvlo+1
>>229
この手の話はゴロゴロしてる。運転を生業にしてるブロドライバーが充電法を知らんとかはないだろう。

電気自動車『リーフ』は“4年しか使えない”欠陥車だった!日産ファンだった購入者が告発「初期ユーザーはモルモットですか?」:MyNewsJapan
http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

運転手たちが明かす「EVタクシーはツライよ」 - 社会 - ニュース|週プレNEWS[週刊プレイボーイのニュースサイト]
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/

240名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:41:56.62ID:vYmZeCbd
>>236
でもお値段も10倍以上なんでしょ?

241名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:41:57.95ID:b1M5UxfJ
>>237
自国産業の強化が目的だからね。
日本に金を出た落とすなんてことは極力避けるためにルールを変えるんだよ

242名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:42:40.58ID:IwxuiJ89
>>2は悔しくてしょうがないん..

243名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:43:51.78ID:VR//LheV
部品メーカーや期間工の雇用考えたら電気に移行したくないんだろうけど売り上げの半分は海外だしやらんわけにはいかない
猿でも作れる電気自動車になったら部品メーカーかなり潰れる

244名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:45:40.13ID:VR//LheV
>>133
日本はすでにトヨタグループと日産、ホンダの3社になってるが

245名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:47:07.16ID:vYmZeCbd
>>244
その寡占体制になったことが大半の日本人にとって
不幸だって自覚ある?

246名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:48:57.05ID:YRrOFMev
水素推進の裏にあるもの
それは原発利権
http://httr.jaea.go.jp/D/sozai/HTTR-IS2.jpg

247名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:50:58.80ID:5LfO1tZ4
>>229
EVは航続性能の為に満充放電をする機会が多いので仕方がないんだよ
HVは電池制御が寿命重視で容量の70%〜30%を使うようにされているの

248名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:51:27.38ID:ixRGCcbF
>>246
EVも原発ありきなんだけどな。大半のドライバーは夜中に充電するだろうから
そのときは頼みのソーラーの発電できてないっていう悪夢。

249名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:51:41.25ID:AnSE+xDB
>>172
そのリーフは目標の3割しか売れず、言うて他社よりリード出来てないのが実情

250名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:56:12.76ID:171N3MjO
14人の女性、それぞれの「アメリカン・ビューティー」が美しい(画像集)
http://www.dxpka.shop/entry/8.html

251名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:56:16.40ID:vYmZeCbd
>>249
技術と経験値の蓄積の話に
それ関係ないじゃん。

252名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:56:23.79ID:YRrOFMev
>>248
ev供給発電は必ずしも原発である必要はない
しかし水素は原発並みの電力が必要

253名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:58:24.84ID:YRrOFMev
>>248
ついでにいうと深夜電力は余ってるから充電が深夜になるのはむしろ電力量の点でうまくシェアされてるといえる

254名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 17:58:37.95ID:z8rQ7tdu
>>239
ヘタらない充電方法を知らないか、無視してるのはメーカーな
ユーザーは、そりゃマニュアル通りにしか使わないだろw
リチウム電池には必ず充放電を制御する回路が付属してる
そいつが馬力や航続距離を重視して、寿命を無視した設定ならあっという間に死ぬ
スマホのバッテリはその典型

255名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:00:31.73ID:K1LmvYLG
>>2
じゃあ他の大手メーカーは何でこの20年間にEVを作らなかったの?

256名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:01:15.92ID:KSWC+XqX
>>249
単に目標が高すぎただけの話だ

257名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:01:18.92ID:AnSE+xDB
>>251
トヨタホンダはHVで技術蓄積させてるからな
バッテリーの問題があるから、現実的にEVが市場の半分になるのは10年以上先だし

258名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:02:45.78ID:4PZxv/Yy
トヨタのハイブリッドが世界から無視されていてワロタ
ありゃガソリン代を節約するだけのダサいガソリン車だから全然新時代感がないわな

259名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:03:28.38ID:vYmZeCbd
>>257
EVとして経験値は日産の方が遙かに多いじゃん。
トヨタ、ホンダが出してくる頃には日産は3代目リーフの
話題になってる時期だろ。

260名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:03:42.60ID:AnSE+xDB
>>256
バッテリー劣化問題隠蔽とかなければもっと売れてただろうよ
既存ユーザーからも嫌われる対応しちゃって、悪い口コミばかり生んでしまった日産の対応不備が一番の原因

261名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:04:28.23ID:z8rQ7tdu
>>258
実際にオウナーになって、運転した事があるなら話を聞いてやろうw

262名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:05:03.21ID:AnSE+xDB
>>259
リーフ3代目wリーフはつい最近出たばかりだろw
FMCとか数年ではしねーぞw

263名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:05:50.98ID:tp7rlczO
>>252
>リーフのバッテリーを空の状態から満充電するには、一般家庭が使う電力の2〜4日分が必要
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20170807-20103319-carview/

こんなの普及したらソーラーも原発もなしでってパンクするにわかってんじゃん。

264名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:06:36.70ID:5LfO1tZ4
>>252
EV普及させる電力ってハンパじゃないぞ
初代リーフの電池容量って一般家庭2日分だ
火力発電ならエンジンで走る方がマシ

265名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:06:44.02ID:vYmZeCbd
>>262
トヨタがEV専用設計で出すの4年後だろ。

266名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:08:19.01ID:UvIxFySk
法人税を払ってないから儲かってるお

267名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:08:39.17ID:tp7rlczO
>>253
深夜電力が余るという発想は原発は一度動かしたら一定量を発電し続けることしかできないからでしょ。
急に増減できなから昼間は足らずを火力やらほかの発電で補ってるだけなんだから。原発止めたらそもそも余らないよ。

268名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:09:11.50ID:AnSE+xDB
>>258
トヨタの欧州ハイブリッド車販売、55%増の18万台超え 2017年上半期
https://s.response.jp/article/2017/07/11/297260.html
ディーゼル不正騒動からハイブリッドが再注目されてるの知らんのか

269名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:09:35.13ID:4PZxv/Yy
>>42
全個体は実はトヨタよりもサムスンなど韓国勢のほうが先行している
もう欧州ではサムスン製の全個体を積んだ試験車両が走っている
トヨタが実用化する頃にはサムスン製の全個体を積んだ日産リーフやVWゴルフが走り回っているよ

270名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:09:36.63ID:reY97yZm
EVがスタンダートになる時点で日本の自動車産業の負けなんだよ

271名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:10:11.69ID:AnSE+xDB
>>265
リーフのFMCは7年な
4年なら3代目にならんだろ

272名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:11:48.30ID:YRrOFMev
>>267
原発止まってるじゃん

273名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:12:25.23ID:vYmZeCbd
>>271
だから「話題になる」って書いてるわけだが?w
モデルチェンジしてるって思い込んだ?

274名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:13:04.14ID:YRrOFMev
>>264
水素生成のための電力でev車はその三倍走れるぞ

275名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:14:52.23ID:AnSE+xDB
>>273
3年前ではFMCの話はほとんど出てこない
あってMC

276名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:16:16.94ID:8kWGAdu5
EVなんか高校生でも作れるからな

277名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:16:42.95ID:4PZxv/Yy
>>67
トヨタはEV技術は世界の5番手あたりでしかないそうだ
ハイブリッド車のバッテリーもモーターもショボすぎてEVには全然使い物にならないものばかり
日産、テスラ、シボレー、BMWに今から追いつくのは非常に困難

278名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:16:58.15ID:vYmZeCbd
>>275
フルモデルチェンジが7年って決まってるわけじゃないしな。
戦略車ならば短くすることだって十分にありえる。

279名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:17:16.86ID:lPYUHA6L
何が決断できたのかだよw プレジデントはいつもお花畑だな

280名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:17:50.54ID:zwv80u+7
航続距離が500kmを超えるようになったら買いたい。

281名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:19:01.29ID:NuT9NcSE
トヨタの規模でも全方位戦略は厳しいのかなぁ

282名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:20:01.22ID:JtUvlo+1
小型エンジンで発電しながら走るEVならありだな。欧州はそっちのほうが本命じゃね。

283名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:22:04.58ID:JUDHkwbs
EVなぞ要らないので、iPhoneSEの金をめぐんでくれ、トヨタ自動車

284名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:22:42.00ID:Vztzrubj
むしろハイブリッドより楽だろ。制御も構造も。

285名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:23:29.00ID:AnSE+xDB
>>278
今の日産はコスト削減の煽り受けてFMCかなり伸ばしてて6〜7年が普通

286名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:24:18.43ID:5LfO1tZ4
>>282
日産ノートかよ

287名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:25:15.23ID:KSWC+XqX
>>277
EV技術って具体的に何だいw

288名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:27:14.67ID:87PwH/Lx
>>1
この記事がなにをいいたいのかよくわからない。
そもそも論として、ハイブリッドやら水素発電はつなぎだっただろ?
あるいはバリエーションの一つ。

なんで勝手に「トヨタはEVやらない・めざさない」が前提にして文章書いてるん?
あほちゃうか?

289名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:30:23.07ID:Fnp/d6Lu
リチウムイオンは無理なんだよね
数年で容量が半減するから
全個体電池が量産されるまでEVは無理

290名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:30:47.12ID:GILWtsqy
>>246
原発に水素製造を頼っていたら、地震で原発止まったらえらいことやわ

291名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:33:31.88ID:vYmZeCbd
>>285
リーフみたいなゲームチェンジに関わる
戦略車は普通か?

292名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:35:18.65ID:4MiBe265
>>172
ようするにだれでもつくれるってのはきべんなんだね。

293名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:36:47.35ID:LB0CYMbR
>>288
>あほちゃうか?
そう。多分、お馬鹿。2chの「トヨタおわた」コピペお馬鹿の程度

294名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:37:18.43ID:4MiBe265
>>289
いちばんかんじんなでんちのじしゃかいはつあきらめて、ぎじゅつのにっさんとかへそがちゃをわかすよね

295名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:39:18.64ID:NuT9NcSE
>>289
「全固体だ?作れるもんな作って見せてみろ!」
ってテスラの中の人が言ってたよね

296名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:42:16.49ID:BDI/9wdm
それにしても、EVにシフト後の世界の流れが早すぎる。

今後は情勢の推移を見守っての自動車の買い控えが起きたり、
ガソリンスタンド系列の株が下がったりするんだろうか。

ところで、電気自動車って洪水で水没しても走るの?

297名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:42:18.28ID:z8rQ7tdu
>>295
パナソニックの単三型リチウムをごっそりスタックしてるメーカに言われてもねぇw

298名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:42:33.84ID:Fnp/d6Lu
テスラがアホなのは、重い、劣化する、爆発するリチウムイオンで始めたことだわ
賢いトヨタは全個体電池の量産を目指す

299名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:42:46.86ID:yVt4n/Uw
>>2
え???
20年前にハイブリッドという繋ぎの技術を実用化させられたからこそ
モーターやパワーSiCやBMSの開発を他社に先行して始められたんだし、
ハイブリッドでEV走行モードを実装していたからこそ中国の急なNEVクレジット
にもかかわらずEVの開発が間に合わせられるでしょ?
今やハイブリッドの実燃費が20km/Lを超えるから、欧州の2021年規制に慌てて
ディーゼルの代わりのEVやPHEVや48Vマイルドハイブリッドを作る必要も無いんだし。

300名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:43:04.82ID:O/VLCWnD
EV化と完全自動運転化が本格化したら、現在の自動車メーカーが新興の家電メーカーに
駆逐される可能性だってあると思う(あるいは車体供給メーカーに成り下がるとか)

301名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:46:43.56ID:yVt4n/Uw
>>37
例えばC-HRとかプリウスの車台にスペーサー噛まして車高を上げてるから、
その分の床下スペースにパナソニックが中国で新しく作るバッテリーを
敷き詰めるだけで50kWは載せられる。

302名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:51:03.83ID:AnSE+xDB
>>291
新型リーフの価格では販売台数はあまり変わらんだろうよ

303名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:52:06.92ID:wyOZvCmF
屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破

1日10キロを太陽光パネルで充電できるとして
400キロの航続距離があったとして、1日40キロ運転するとして
充電なしで12日も走行できる

毎日20キロを運転するとすれば30日も充電無しで走行できる

ガソリン車より充電する必要ない。すごい

304名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:52:56.88ID:pY0bWKUw
みすてり‏ @mysterytrick 9月12日
その他
日本人「iPhone X高い!」Apple「お前らの給料が安い」
https://twitter.com/mysterytrick/status/907738958846496768

Hiroyuki Takenaga‏ @nynuts 21時間21時間前
その他 Hiroyuki Takenagaさんが舞田敏彦をリツイートしました
今の日本って、普通の人生歩んでても貧困層になったりするでしょ。入れ物はまだバ
リバリの先進国なのに、そこに逃げ道の少ない「新しい貧しさ」が現れた的な。貧し
さから抜け出したくても、大学での学び直しも長時間労働等で難しいし、生活保護は
受けづらいし、物凄くタチの悪い貧しさだと思うんです。
https://twitter.com/nynuts/status/907946220445978624


菅野完‏ @noiehoie 9月11日
その他
今回、関テレがぬいた新たな録音データでわかったこと
1)工事業者側は3m以下にゴミがないと認識している
2)それでも8億の値引きのためにゴミが必要なので国側が「あったことにしてくれ」
と頼んでいる
ということ

これで、財務省だけでなく、国交省も嘘をついていたことが判明
#森友問題
https://twitter.com/noiehoie/status/907202464163565569


嶋ア量(弁護士)‏ @shima_chikara 9月12日
その他 嶋ア量(弁護士)さんがりっぴぃをリツイートしました
さっきまで、本日締切の高度プロの原稿書いてたんだけど、これは本当にヤバいです
よ。
しかも、高年収者対象の制度で他人事だと感じるなら、大間違い。制度の枠組みを一

度作れば、適用対象は容易に拡がる。派遣法のように。
https://twitter.com/shima_chikara/status/907533703982616579

305名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:53:47.69ID:wyOZvCmF
屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破

これでガソリン車なみの給油期間を実現
ひんぱんに充電する必要なし

306名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:55:00.83ID:yVt4n/Uw
>>291
リーフは見た目が変わっただけでプラットフォームは一緒の
事実上はビックマイナーチェンジでしょ。
バッテリーもエネルギー密度が上がった上がったというけれども
元々がマンガン系で電極密度が低いから、新型リーフでも既に
テスラの前世代の18650よりもエネルギー密度が劣るという状況。

革新的に安い訳でも無ければ革新的に自動運転が進化している訳でも
なく、これでゲームチェンジが出来るぐらいなら前モデルの30kWhでも
ゲームチェンジ出来てた筈。

307名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:55:39.05ID:FbmWgw62
もうじき、リチュウム電池以外の安い電池が
出るんだろう

308名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:56:12.39ID:vYmZeCbd
>>302
まだ販売してないのに、そこを言っても意味なくね?

309名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:57:47.56ID:wyOZvCmF
屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破

310名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:57:58.74ID:4PZxv/Yy
>>232
それはプリウスPHVなどの小さな電池の場合の話
たとえば新型リーフやテスラのような大容量バッテリー搭載車ならエアコンの電力消費など大した量ではなくなってくる

311名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:58:26.51ID:vYmZeCbd
>>306
来年に60kwhモデル出るよ。

312名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:58:37.64ID:z8rQ7tdu
>>307
新し物好きには使えるかもしれないけど、今のバリューゾーンは当分の間はリチウムだよ
世の中はようやくニッケル水素から卒業できたばかりなんだからw

313名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:59:29.30ID:+g77B+FD
・バッテリーの大容量化
・高圧電力での充電
いまやってることってこの2つだけ(力技)

314名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:59:37.29ID:5LfO1tZ4
>>303
プリウスPHV
一日充電して4kmくらい

ハイ論破

315名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:00:20.25ID:LB0CYMbR
>>303
>充電なしで12日も走行できる
その後は、充電するために40日間、ずっと駐車ね。
太陽電池のクルマが4台と、露天の駐車スペース4台分必要だ。
もちろん、朝から夕方まで絶対に日陰にならないことは大切だ。
家の北側じゃダメだぞ

316名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:00:45.84ID:4MiBe265
>>312
だから今買う人は馬鹿だって話ね。

317名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:02:59.41ID:wyOZvCmF
>>314
7キロだよ

プリウスは重いからそんなもんだろうけど
外国のEVほうは太陽の向きに合わせて太陽光パネルがうごいたりするから、10キロ以上は可能

318名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:04:03.21ID:yVt4n/Uw
>>311
それって結局は去年参考出品されたマンガン系でしょ?
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1605/27/news047.html

根本的にプラットフォームと電池変えないとゲームメーカーには
なれないよ。

319名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:05:14.17ID:5LfO1tZ4

320名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:05:46.90ID:yVt4n/Uw
>>317
トヨタは公式で一日最大6.1kmって謳ってるけどね。
http://toyota.jp/priusphv/

321名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:06:29.11ID:wyOZvCmF
>>315
心配しなくても
車は1日中、日に当たってるよ

322名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:07:05.57ID:pwq/xO62
>>309
プリウスが先代からやってる

323名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:07:24.32ID:+g77B+FD
>トヨタ・プリウスPHV
航続距離1600km+EV走行68.2km(容量8.8kWh)+ソーラー1日6.1km(晴れた日)
零下10℃でもエンジンかけずにエアコン使える(世界初ガスヒートポンプ式オートエアコン)
2017年時点で世界最高技術のエコカー

324名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:07:30.60ID:wyOZvCmF
>>320
ハイブリッド車は重いからね
余計なもん詰め込んでるから
EVにしたら、かなり軽くなるだろう

325名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:07:41.16ID:vYmZeCbd
>>318
価格と性能じゃないの?
3万ドル以下 200マイル以上ってのが
米国でEVの一つの基準になってるみたい。

モデル3が35000ドルだからそれが基準値であり
キャップになってるのか知らんが。

326名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:08:33.51ID:pwq/xO62
>>324
その分バッテリー積んで重くなる

327名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:08:41.73ID:+g77B+FD
ちなみにプリウスPHVの駆動用ソーラーパネル
いまはルーフ用の小型だけど、
ボンネットサイド後部にも取り付ければ1日最大24km充電可能になる
EUからの要望が多いw

328名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:09:11.09ID:wyOZvCmF
>>323
でも
ガソリンスタンドがないと、いきていけない車なんだよなあ
不便だね

329名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:09:51.88ID:5LfO1tZ4
>>324
テスラモデルSが2600kgだぞコラ

330名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:10:24.48ID:wyOZvCmF
>>327
太陽光パネルで1日最大24km充電可能なEVができたら、最強じゃん

1ヶ月以上は充電の必要ない

331名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:12:25.95ID:y8etzlq8
HV、水素とか言って牛歩戦術でまだ頑張った方だわな
さすがに牛歩にも限度があるよ

自動車のコモディティ化が進行するともう日本は完成品として売るものがなくなるな

332名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:12:49.69ID:AnSE+xDB
>>303
既にプリウスPHVがやってるが、発電量は180W程度

>>308
発売しなくても価格的には厳しいという単なる話もダメかい?
プリウスに100万追加してリーフ買います!となるひとがどれだけいるかって話だから

333名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:15:55.56ID:vYmZeCbd
>>332
米国とだと7500ドルの補助金がでて22490ドルになる。
米国で一番売れてる価格ラインが23000ドルだから合致する。
リーフの60kwhモデルは3万ドル枠には収まらないから
更なる努力が必要になるけど。

334名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:16:48.57ID:jFYQJOVO
元々トヨタは「EVにもFCVにも展開できるコア技術としてハイブリッドに注力し続けてる」とずっと言ってたんだがな

335名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:16:52.98ID:wyOZvCmF
屋根に太陽電池パネルを搭載するEVができたら、
駐車中の車の電力が余ってしまいクーラーやヒーターが自動で入るんだろ

便利やね

336名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:17:35.67ID:5LfO1tZ4
現行のEVはガソリン税を免除されるくらいがメリット
自動車通勤で勤め先に無料充電設備があれば買い

337名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:17:40.89ID:XfKW0YP+

338名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:18:17.62ID:p/lUK1z5
ライバル企業の特許が期限切れになるから? 

339名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:18:38.08ID:wyOZvCmF
屋根に太陽電池パネルを搭載するEVができたら、
駐車中の車の電力が余ってしまいクーラーやヒーターが自動で入るんだろ

雪国では、EVのまわりだけ雪が溶けてるてことありそう

340名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:21:14.35ID:G9J+DBDg
全固体電池って温度管理どうするんだろう。
25度が最も劣化しないのは変わらないのかな?

セル化してやはりバッテリー温度管理する仕組みかね?

341名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:23:39.57ID:jFYQJOVO
>>340
超高速充電するから発熱がハンパない → 水冷機構&厳密に温度管理

になると思う。電解液タイプに比べて高温耐性は高いけど
数百℃まで上がったら流石にキツイから

342名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:28:41.83ID:G9J+DBDg
>>341
早いと発熱がすごいってなるとわざと速度落として冷却間に合うようにしないと劣化するってこと?

343名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:29:08.73ID:z8rQ7tdu
>>341
なにも知らないで言ってるんだろうと思うけど、
充電で発熱するようなバッテリーは、動力用として使えないよ

344名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:30:31.81ID:KE1DyEhH
>>324
例えばテスラの18650はエネルギー密度が250Wh/kg。
ハイブリッド車が使うガソリンのエネルギー密度は12000Wh/kg。
エンジンの熱効率を30%と仮定してもリチウムイオンバッテリーの
14.4倍もある。
仮にHVが低めの燃費25km/L、EVが高めの電費12km/kWhと仮定して、
500km走るのに必要な重量はHVが15.2kg、EVが166.7kg。
一般的に直四エンジンが100kg、動力分割機構が60〜70kg程度で、
モーターやインバーターの重量を考えるとこの辺の航続距離で
重量が釣り合う。

実際にはEVで12km/kWhは結構難しいし、暖房で結構消費するから、
それこそ新型リーフの航続距離程度(ただしバッテリー密度はテスラ並)
じゃないとEVの方が軽くはなれない。

345名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:31:04.20ID:jFYQJOVO
>>343
超高速充電でどうやって発熱抑えんの?

346名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:35:26.78ID:G9J+DBDg
>>343
発熱しないってのは言いすぎでしょ
発熱しないって基準は何度までで語ってるの?

スマホにしろ充電池にしろ実際熱くなるんですけど

347名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:36:48.09ID:z8rQ7tdu
>>345
抑えるもなにも、充電で発熱するって事は内部抵抗が高いと言う事
充電中にバッテリーが発熱するならば、そもそもその充電電流を流せないバッテリーなの

348名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:38:30.20ID:VOY8BqEE
テスラって回生載ってないんじゃなかったっけ?

349名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:39:02.67ID:z8rQ7tdu
>>346
スマホが発熱するのは「満充電を越えて充電電流を流している」から
これもリチウムバッテリの寿命を短縮する理由な
過充電と過放電でスマホのバッテリは死ぬ
ニッケル水素電池じゃないんだから、発熱したらアウト

350名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:39:59.77ID:jFYQJOVO
>>347
なにも知らないで言ってるんだろうと思うけど、
トヨタ-東工大の全固体電池で超高速充電できるのは内部抵抗が低いからではない

351名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:41:15.12ID:z8rQ7tdu
>>350
何も知らないで言ってるんだろうけど、
そもそも実物をさわったことが有るのか?w

352名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:42:04.75ID:jFYQJOVO
>>351
論文等の公開情報で分かる話なんだが

353名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:42:24.00ID:pwq/xO62
ぶっちゃけ、欧州がEVに走ったのは、ディーゼルのポカも有るけど米国への対抗意識でもある。

で米国のEVの電力だが・・・実は原子力ルネッサンスを元にしてるのよねw
原子力発電所をポコポコ建てて電力確保w
極端なのだと「家庭用原子力発電機」なんてのも計画してたwww

欧州は、電力どうするんだろうねw

354名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:44:37.30ID:TnipyaUz
低圧の急速充電ですら発熱傾向が見られるというのに

355名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:44:46.18ID:z8rQ7tdu
充電池と内部抵抗は切っても切り離せない
固体電池が発熱しても大丈夫な事は誰でも知ってる。
発熱しても安全な事と、充電中に発熱しても良いか?は別の事
よく勉強しておいで

356名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:47:56.06ID:+YWaM45x
>>355
>>341は発熱を抑えるために水冷するって主張してるのでは?

357名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:50:30.93ID:nK1EbcfK
>>348
ブレーキかよ!ってくらい強い回生ブレーキあるよ

>>333
アメリカは電気自動車の補助金廃止方向だからなー

358名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:51:50.12ID:Wy+bllgL
+++++++++++++++++++++++


"遺憾砲"しか言わない無能安倍。 税金で武器買った
直後に支持率急増の謎 ← 軍事ロビーのメディア工作

自民党は北朝鮮とグル! 軍事費増税が目的  

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は 憲法改正のため 北朝鮮にミサイル発射を依頼

国民の不安を煽り 増税、軍事費アップと憲法改正
の実現のため 北朝鮮と安倍自民は裏で結託。


+++++++++++++++++++++

359名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:51:55.36ID:+rqMXCJs
スマホのときもこんなんすぐにできると日本は言ってたが中国に負けてる

360名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:59:31.82ID:q2jhZW9A
良い電気自動車ができるまで今のガソリン車を買い換えないでずっと乗り続けます。

361名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 20:02:47.49ID:5LfO1tZ4
急速充放電で発熱はする
管理装置で温度が上昇してきたら抑制してるだけ

発熱しないのであればリーフについてるリチウムイオンバッテリー温度計はただの飾りってことになる

362名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 20:03:06.13ID:G9J+DBDg
>>356
テスラのEVのバッテリー摩耗が低いのはバッテリーの温度管理っていうことだから劣化を抑えないといけない。固形って温度上がっても劣化しないの?

363名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 20:06:38.34ID:4Pc8eOIf
>>201
モノポール反応炉ができたらなぁ。

364名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 20:12:48.65ID:G9J+DBDg
>>359
ですよね大切なのは実際に車を出荷して販売するところ

365名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 20:49:52.30ID:4PZxv/Yy
FCV完全に終わったね
トヨタはこの遅れを挽回できるのか?

366名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:05:26.83ID:0JkuXv31
懸念されるのはいつものガラパゴス化だな

367名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:07:57.87ID:OmdhCvhQ
トヨタはポテンシャル的には十分EVで世界で戦えるはずだが日本的経営続けたら差は開く一方だろうな
今後5年以内に正念場くるかも
今の社会だと凋落もあっという間だろう

368名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:12:39.30ID:MsLXxEA9
二大大国の戦略に乗せられただけじゃん
決断できたてw

369名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:12:51.32ID:24HWwlK0
燃料電池車はコストでEVに勝てないから流れとしてはEVになるよね。

370名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:21:53.99ID:XfKW0YP+
>>365
小泉と安倍ちゃんのおかげだね

371名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:25:58.97ID:4BKSgXIs
EVやりますって言わないといかん立場でしょ。
何マジになってんの?

372名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:35:07.39ID:5aIf7e1z
>>364
そうだよな。
そういう点でいうと、20年前からHVを販売し続けてるトヨタは凄いよ。

フランクフルト・モーターショーで新型EV発表?
だったらそれを10万台でも生産して販売してみろやってw
無理だろ? そんな商品価値が無い物を売ろうとしてもw

373名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:35:29.33ID:z8rQ7tdu
>>362
テスラは満充電の70%しか充電してないから長持ちする
でもバッテリーセルの内部抵抗は高いから、動力に使うと発熱する

374名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:37:46.09ID:z8rQ7tdu
>>361
適正充電電流を超えた急速充電をするから発熱するし寿命も短くなる
テスラみたいに70%だけ使えば長持ちする、けどコストが高くなる

375名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:41:44.15ID:MYGj4+v0
> トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、
>そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、
>これら2国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。

EVで中国企業と組んだホンダを叩いている人達がいたが
結局、トヨタも中国市場でEVを売る方向に行くみたいじゃないか
ホンダと大差ないではないか

376名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:44:15.27ID:aCIQrat1
スマホ、家電と同じ運命になる
没落日本

377名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:45:34.10ID:BrUZ2FDs
トヨタはEVが今の技術じゃまともな製品として成り立たないから出さないだけだろ
テスラを切ったのも見限ったようなもんだし
どうしても出さなければならない状況になったらその時点で最高のEVを出すだろう

378名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:45:48.65ID:z8rQ7tdu
>>362
テスラは今回のハリケーン被害を受けて「ソフトのアップデート」で被害者のみ本来有料のバッテリーの容量アップを無償で行った
テスラは容量別の価格設定を行っているけど、すべての車両は同じ最大容量を搭載してる。
寿命を伸ばすために、ソフトで容量を制限してるんだよ

379名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:49:13.04ID:MnlPbZpd
>>376
その可能性は高いと思う。
車格(車体の大きさ)によって、モーターの共用化が進むだろう。
バッテリーも規格共用化しなければコストが下がらない。

380名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:54:00.12ID:z8rQ7tdu
>>362
現在のリチウムバッテリーは液体の電解質と吸収ポリマーによってバッテリーの形状を保ってる
だから、温度が上がると液体の性質が変化してセルの内部圧力が上がるから性能に悪影響を及ぼす
あるいは変形して発火、爆発する。
液体とポリマーの部分が硬い固体になれば、少なくとも危険性と性能劣化は減じるよ

381名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:54:47.13ID:aCIQrat1
いずれ、トヨタもEVと言う同じ土俵の上に立たたないといけなくなる。
その他大勢のメーカーの地位に成り下がる可能もあり得る。

382名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 22:00:43.94ID:6woVrfGD
>>50
でも簡単すぎるから他のメーカーにあっさり抜かれるんじゃないかな?

383名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 22:05:02.24ID:OaKmkzCL
>>382
簡単ならなおさらトヨタ有利だろ
ハイブリッドが例外なくらいで、信頼性、耐久性で売ってたのがトヨタだろう

384名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 22:08:49.38ID:/jdx7n+K
>>383
アフターサービスだ

385名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 22:15:52.44ID:NVVH7Odz
来年のリーフの追加車種は、実用航続距離として400〜500q走れる。
あと、e-powerも予想外に良くできている。
この5年くらいは日産のターンだな。
ルノー・日産・三菱グループがしばらくは世界NO.1の自動車メーカーほぼ確定。
トヨタはどう巻き返すのかが見ものだが、
あの糞みたいなデザインじゃ無理かも。

386名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 22:39:35.67ID:TnvND4es
>>383
簡単だから差別化が難しく価格競争に巻き込まれる。
車のぼったくり価格が是正されると言うこと。

職を失う人もいるだろうけど多くの国民は車が安くなって助かるよ。

387名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:08:36.79ID:baYS2RAN
トヨタの開発費が約半分の日産に電気自動車でリーフよりショボかったら指差して笑う

388名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:15:16.97ID:nqZJ76jo
>>386
試しに安い中国のEV買おうかなー
が普通になるよな。
スマホと一緒、ありがたい

389名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:16:58.47ID:MiuvbBzA
>>1
ドイツ「ニギャアアアア〜!」

390名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:25:00.67ID:0zLL1Una
>>377
>どうしても出さなければならない状況になったらその時点で最高のEVを出すだろう

無理、水素自動車にトヨタ社運をかけたここ5年の研究リソースをドブに捨てた反動は 大きい
構造が簡単とは言え、EVは1年2年で出来るものではないし、実際に何千台かを出荷し、追いかけてて
数年かけて、技術の駄目だしも必要

いまだにコンセプトカーすら出せないトヨタは 既に世界の技術水準から周回遅れ
水素自動車の研究員が 明日から EVというわけにはいかない
一時、世界一の販売台数のトヨタが経営陣の判断ミスで水素自動車に走り 急速に凋落する 姿が見えるような気がする

391名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:38:59.12ID:XfKW0YP+
水素自動車にトヨタ社運をかけたここ5年の研究リソースをドブに捨てた反動は大きい

ここまでは完全同意。
でもトヨタは一度もEVを捨てた事は無い。
日本で一番多く製造されてるEVってトヨタのコムスじゃないの?

392名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:39:57.34ID:MdO6fwzB
クリーンディーゼルで捏造してた欧州が環境に優しいEV!とか言ってもギャグにすらならない

393名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:41:23.54ID:+1yFaXiP
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/

アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。

394名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:41:33.62ID:hbeFHFpH
自動車という「機能」におけるEV化の最大の目玉は「モーター駆動」だよ

つまりさ、長年技術を積み重ねてきたレシプロエンジンは自動車メーカーにとっては「命」だったわけだ
簡単には真似出来ない細かい技術に高い精度を持ったひとつひとつの部品

それがモーターというより単純なものに取って代わられることこそが実は自動車メーカー存亡の危機なんだよ
モーターは自動車メーカーじゃない企業がそのノウハウや生産力を既に持っているわけだからな

今一番ネックになっているバッテリーも技術革新前夜
そしてバッテリーはこれまた自動車メーカーの技術じゃない
協業または共同開発にせよ、自動車メーカーの主体性はもうひとつの片輪「車体設計と生産」でしか無くなる

もちろん車種専用のモーターを企画するのは自動車メーカーだし、モーターの制御をするユニットが重要な位置を占めるだろうけど、「アッセンブルメーカー」に落ちかねない危険がある

言い換えたら自動車メーカーに新規参入のハードルが少し下がったかもね
そしてモーター駆動は自動車の走行性能をかなり平均化しちゃう

まあ20年後くらいの話だけど

395名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:45:44.87ID:BDI/9wdm
>>353
性能のいい原子力電池が作れれば十分可能と思う。
原子力電池の研究がどんくらいされているのか知らんけど。

理屈は放射性物質をソーラーパネルで包んだようなもんだと思うから、
適した半導体が開発できれば変換効率も上げられるし
電源イラズのEVも理論上は可能。

396名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:46:14.72ID:wdm8gj3v
>>388
中国製EV車は冬でも10キロ近く走るから心強いよな

中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。

397名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:52:38.87ID:4ok/f+xA
EVって普及するかなぁ
電気使用量が増えると問題が多発しそう
HV車や軽自動車が進化することが一番のエコだと思うが

398名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:55:25.89ID:HHphQl8A
欧州に関してはクリーンディーゼルの捏造を誤魔化すためにEVを推したという背景があるしな

399名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:55:48.32ID:s2VKYsQb
EVを普及させるだけの資源が無いらしい。

400名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:57:18.21ID:/Yf+Vn+/
>>394
良くこういうスレあるが、なんでモータがそんなに簡単なもんだと思われてるのか不思議でならない。
制御もだし、自動車に使われるような出力のモータなんかそもそも需要無いから殆ど造られてねーよ。
あと、自動車の要求される耐久性なめすぎ。
なんで、HVで先行してたトヨタがリチウムイオンの
採用まで時間がかかったのか不思議に思わないのかな。

401名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:59:58.40ID:s2VKYsQb
>>400
モーターのノウハウは既に電気メーカーが持ってるけど、これから必要なのはレアメタルを使わずに、
しかも高効率なモーター。

402名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:01:31.91ID:PD+ricgf
>>400
命の価値が低い国からの書き込みと思われる

403名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:02:05.33ID:Xxc0QubM
日産だけでなく、今度はホンダがEVをモーターショーにだしてるのに、なんで何もできていないトヨタをこんなによいしょできるんだ?

404名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:03:29.21ID:XsbciOs8
>>269
これマジなの?
知らんかった

405名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:07:12.06ID:gBpvFhOC
>>403
昔からEV作ってるからじゃね

406名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:10:17.01ID:EF9d6U1L
>>404
ソースないけどリチウム電池爆発させてるからね。それ払拭させたいから全個体開発どこよりも早いかもしれんね。

407名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:10:37.29ID:RBqAN6yX
>>92
>>390
水素自動車に使ってるパワーSiCもモーターもHV由来な上に
EVで使える代物だし、そもそもHVにEV走行モードがあるのに
社運を賭けただのEV技術が空っぽとか、何の根拠も無いから。

また、コンセプトカーについては2009年のFT-EVに始まって
最終的に市販のeQを出しているし、i-ROADに至っては
モニター募集して公道で実証実験も行っている。
中国ではRANZというブランドでEVのコンセプトカーを何年も
前から出しているし、コンセプトカーすら出せないというのは
単に君が知らないだけだから。

408名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:11:43.17ID:I2ndl+3l
>>385
e-powerは自社登録してるだけで実販売は…
実燃費もイマイチだし

409名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:11:43.78ID:m49qMAiy
HVはEVの技術が無きゃ作れないんだから、
参入できて当たり前だろ…

410名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:12:34.64ID:BcVg/2ea
シリーズ型HV(発電機搭載EV)が最強なんだがな。

411名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:16:31.74ID:RBqAN6yX
>>394
だが、松下は自動車用のモーター開発に頓挫してスバルに
事業を譲渡してるし、日産が使っていたe-4WDは日立の
業務用洗濯機のモーターを流用してあの低性能に甘んじていた
という「開発の難しさ」がある。

もちろん、安川電機のように自前で独自のモーターを開発して
マツダやGLMに売り込んだケースも存在するが、逆に自動車
メーカーが存亡の危機を迎えるほど非自動車メーカーに対して
ノウハウや生産力で劣るという状況は、少なくとも今の自動車に
採用されているモーターの開発経緯を見る限りは見当たらない。

412名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:28:33.60ID:jcoLcyfV
>>410
今のところシリーズHVよりトヨタのTHSの方が燃費がいい。(実燃費はとくに)

413名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:28:41.04ID:zinP3JT6
>>6
せやろ
EV市場拡大は間違いないが、それでガソリン車市場が極端に小さくなるわけじゃないしな
2つの市場ができてどちらにも対応しないといけなくなるだろね

414名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:29:40.52ID:H9vTCZEB
e-powerに代表されるシリーズ式はかなり素性の悪い古い技術で
改良したものを何年も前に三菱が、その後ホンダが搭載してきてるわけなんだが
さすがに過大評価されすぎだろう

415名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:29:43.19ID:RBqAN6yX
>>404
「全固体」を「全個体」って書いてるような奴の言うこと
信用しちゃダメw

とはいえ、サムスンは300Wh/kgの全固体電池開発を
既に終えていて今年中に400Wh/kgを開発するとも
言っているので油断は出来ない。
ただ、現時点で出力密度がどうなっているのかは
サムスンは明言していないし、全固体電池の量産化時期を
2025年のまま変えていない。
ロードマップを変更しないのも一つの戦略かもしれないが、
逆に来年には従来のLiBでエネルギー密度を1.3倍程度に、
2020年には1.6〜2倍に引き上げる予定で進んでいるから、
今の時点で全固体電池を積んだ試作車が欧州を走っていたところで
トヨタが実用化するまでに日産リーフやVWゴルフがそこらを走り回れるほど
全固体電池の販売が前倒しになったり価格が下落するということは
有り得ない。

416名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:44:06.56ID:a3HU1u5H
>>394
それはPCやスマホ業界の歴史でもあるな
昔はコンピュータにおける最大の目玉はバードだった
それがいつかOSというソフトウェアとなり、
IBMからマイクロソフトそしてアップルと覇者が変わってきた
そしてアンドロイドになり多くのメーカーがアッセンブルしかとして参戦するようになってしまい、今や日本のスマホメーカーは消滅しつつある。

417名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:58:02.70ID:pcEH6OyE
>>377
あれは正確にはトヨタがテスラに切られた
トヨタは技術がないので捨てられた

418名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 01:08:45.11ID:pcEH6OyE
サムスンは2年後には全固体電池をスマホに搭載するらしいね
トヨタなんかよりもはるかに進んでいる

419名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 03:37:11.84ID:K+dEm3vC
何このダニだらけのスレw

420名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 05:26:33.83ID:oLe1siQz
トヨタの各ディーラーに、複数の急速充電設備が設置されたら
トヨタがEVに本気だしたと思うわ
いまのところ子供だましの普通充電設備しか無いよね

421名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 06:15:20.61ID:YPGI4Y9Q
EVシフトしたらいらなくなる部品を作ってる下請けとかどうするんだろな
あと修理で儲けてるディーラーも不要になるみたいだが

422名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 06:45:33.55ID:9TNPUPPR
>>421
そんなことは消費者である俺等が考えてあげる案件じゃなくね?

423名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 06:45:55.21ID:Ukv2UUrc
>>1
決断できたんじゃなくて今までずっと決断できなかったんだろう
日産どころか三菱だって参入してたのに

424名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 06:49:02.09ID:JE/t4Ky3
>>421
他の業界に流れると思う。
でもね、自動車よりコストに厳しいからやっていけないと思うよ。
日本で生産していたらまぁ無理。

425名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 07:21:11.70ID:P7lJ6IKy
まずAVに参入してみてはどうか

426名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 07:41:46.86ID:8XdJGrqD
eパワーは乗れば欲しくなるんだよな
他のハイブリッドとは走りが全然違う
燃費はイマイチ(特に高速道路)だけど、下道なら軽自動車と同じ燃費で加速は2リッタークラスだから面白くてアクセル踏みすぎるんだよね
モーターの加速は独特で病み付きになるよ

427名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 08:31:25.44ID:TORrno64
euも中国もEVにすると言ったからだろう
ディーゼルの将来性が急になくなっのだから次を探すのは当然

428名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 08:35:06.36ID:sh8Yrct9
421上で書いてるヤツいるがディーラってそこいら中にあるから
急速充電と水素ステーションの設置場所にするにはもってこいだよね
待ち時間は麦茶でも出して自社のカタログや動画を見てもらう

429名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 08:36:34.69ID:sh8Yrct9
>>が抜けていた

既存のガススタンドは待ち時間を車内で潰す羽目になるので向いてない

430名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 08:47:15.21ID:ORyvCQmc
>>3
マツダのクリーンディーゼルは革命ではなかったの?

431名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 08:56:28.52ID:5KFXl4kw
EVマンセースレは、株屋と
シナ韓国の技術スゲーw日本ダメジャン理論展開したいヤツの2種類しか居ない感じがするわ

432名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 08:59:20.61ID:i97iuHHc
>>421
ほんとに他の事できないとこは廃業だろうけど、付き合いもあるし今の設備を使ってできる別の仕事頼んだりってのもあるんじゃないかね
新規のサプライヤー入れるには色々各社の手続きがめんどくさいし

433名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:01:57.12ID:Jh1NNNo5
ドラえもーん。空飛ぶ車はいつですか!?

434名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:09:13.24ID:pK9NBI/g
車屋だぞ?
車である以上、挑戦しないとダメだろ
企業である以上、全く採算が取れないことには手を出すわけには行かないが
多少芽が出るとなれば車屋である以上は挑戦するだろう
むしろ何故そんなことに疑問を持つかの方が不思議だわw

435名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:10:01.00ID:xoE5q2Ff
最終的に電気と水素とガソリンの3つが備わるんでしょ

436名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:13:43.18ID:s35H7NSm
瀬戸際だからだろ
国の円安緩和もこれ以上は期待できんし

437名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:20:51.47ID:wX0vK2nB
>>433
東京オリンピックに向けて、ガチで開発中。
ホバー形式だね

438名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:23:13.38ID:wX0vK2nB
>>431
欧州が、パリ協定を守れない事確定して、それでも守ろうとしたって免罪符作りしてるだけなのになw

439名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:41:29.24ID:I2ndl+3l
>>428
現状ですらディーラーの充電スポットは充電待ちが発生してて不満出てるからな
増やそうにも充電スポットは結構経費食って赤字額がでかいから、サービスの為としても、そう簡単にスポット増やせないし

440名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:45:48.05ID:9IAAOdRn
●各エネルギー源の 1s当たりのエネルギー密度
(概算:ワット時=wh単位)


ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg

リチウムイオン電池・・・100wh/kg (先端開発段階で200wh/kg)

ニッケル水素電池・・・・70wh/kg

鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg

高圧(200気圧)水素 ・・165wh/kg

441名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 10:42:20.41ID:TzLIMqwx
この手のEVマンセースレでありがちなレスの傾向として、
「ぼくはEVもってないけど、○○だと思うよ。EVサイコー!EVしかない!」

お前の妄想はいいから、せめて個人的な試乗レビューとか、
私生活の中の使い勝手くらい書けっての。
ま、無理だろうけど

車どころか済むところにも困る有様だろうからなw

442名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 10:57:51.08ID:szpMiK1q
>>417
テスラが手掛けたRAV4EVの出来を見れば、この提携において
技術が足りなかったのは明らかにテスラの方だったと分かるでしょ。
バッテリーを大量に積んだ超重量級のボディを効率より出力重視の
誘導モーターでかっ飛ばさせるモデルSみたいなコンセプトには
テスラの技術が合ってるけれども、大衆車を目指すトヨタが求める
効率重視のコンセプトには合致しない。

>>418
「全固体」ってだけで車載用バッテリーと携帯電話用バッテリーを
同一に評価してる時点でお里が知れるな。

443名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 11:01:46.86ID:szpMiK1q
>>423
日産どころかって、三菱の方がEVで先を行ってたでしょ。
同じ時期にスバルもEVやってた辺り、小さい会社の方が既存の技術を
見限りやすい。

日産はスバルがトヨタ資本下に入ってバッテリー事業を手放したから
ちょうどHVで行き詰ってたからバッテリー事業を買い取ってEVに参入した
という経緯もあり、決断というには非常に消極的なスタート。

444名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 11:06:52.56ID:xoE5q2Ff
EVってぶっちゃけチンチン電車だよな
田舎だとガソリンの方がやっぱ強いよ

445名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 11:30:44.29ID:Eh+lMUV/
水素の燃料電池を使って
できた水から
また水素を取り出して
利用したら 無敵だろ

446名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 11:42:34.82ID:IWbt28lU
>>441
EV信者って、所有者の意見じゃなく単なる願望だからね。
都合の良いように好き勝手な妄想してるだけさ。

447名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 12:37:15.11ID:ZSILLxQ8
エンジン屋は完全に終わコンですわ

448名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 12:48:22.95ID:ICR5r8B2
>>444
都会は都会で戸建駐車場ありなんて人ばかり
じゃないからEVは無理な人多いよ

449名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:10:28.07ID:pcEH6OyE
>>442
サムスンはまずスマホに全固体を搭載してから、5年後にEVに搭載するみたいだね
これは今までのリチウムイオンでも一般的な流れ
新しい性能のものはまずスマホに搭載して、いわば性能や安全性のテストを行う

トヨタはまだサンプルすら出ない
実験室レベルの段階であって話にならない
テスラにも鼻で笑われるレベル
そんなものをいきなりEVに搭載できると思うかね?

450名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:12:40.79ID:pcEH6OyE
>>448
日産並みの充電プランさえあれば自宅充電無しでも運用可能

451名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:29:18.70ID:cuWaWLu4
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452名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:30:34.05ID:LHWnIqu/
>>449
そのスマホで発火事故を起こした影響で車向けリチウムイオン電池は低シェアにあえいでるサムスンであった

453名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:47:03.53ID:lpPZ5YqG
>>296
吸気排気しなくて済むから設計によっては大丈夫では?
まあ完全水没したら人間が先に逝くけどw

454名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:49:51.88ID:WEZITqSW
水素推しの安倍フレンズとこれ以上お付き合いしてたら破滅だからな
背に腹は代えられない

455名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:51:07.73ID:yNo1APPY
>>444
むしろ、ガソリンスタンドが全滅した田舎の方がEVの需要が高いだろ

456名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:51:18.30ID:N7etymyV
>>450
あれはリーフ売るための大赤字のサービスだからな
万が一電気自動車の販売が軌道に乗ったら無くなる可能性大

457名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:57:20.81ID:pcEH6OyE
LGも全固体電池の研究ではサムスンと同レベルに達しているらしい
トヨタの出る幕ないだろうな

458名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:59:27.20ID:pcEH6OyE
>>456
トヨタはEVに参入するなら日産並みの充電プランを提供しないと全く歯が立たないよ

459名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:15:55.92ID:gVPnIlLP
>>449
サムスンも2020年には小型全固体リチウム二次電池の実用化を
目指すって言ってるだけでサンプル出荷には漕ぎ着けてない状況
だけど、ここ笑うところ?

460名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:19:52.51ID:gVPnIlLP
>>457
噂だけでいいなら、LGもサムスンも今のところオハラの全固体みたいに
低温での利用が出来ないらしいじゃん。
その技術レベルって誇れるレベルなの?

461名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:23:07.81ID:Bo65f5Gr

462名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:25:12.11ID:pcEH6OyE
日本人の悪い癖は性能に拘り過ぎて韓国や中国に市場で負けてしまうところ
きっと全固体でも同じ轍を踏む
非常に高性能なものをサムスンの10倍の値段で出してきて嘲笑される未来が目に浮かぶ

463名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:28:55.31ID:7AnzKPej
サムスン全個体なんて2年内に出たところで、現在のリチウム電池とエネルギー密度変わらんし
コストは10倍やろ?
これスマホだから許容内になるけどEVなんかとてもムリで10年かかる。
だからトヨタの全個体ガーってコメみると情弱やなーって思う。

464名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:42:43.16ID:N7etymyV
>>458
プリウスPHV知らんのか…

465名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:47:16.57ID:SG25I6Wv
>>464
プリウスPHVなんて電池容量たった10kWhのゴミじゃん
自車発電しとけって感じ

466名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:54:24.21ID:N7etymyV
>>465
アウトランダーPHEV<そうか?

467名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:57:53.20ID:pcEH6OyE
>>464
プリウスPHVは充電代が非常に高くつくわけだが・・・
どこが日産並みの月額2000円充電し放題なの?

しかも電池が小さくてサイクル劣化が心配

468名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:05:49.00ID:N7etymyV
>>467
リーフ並みのプラン出してなくて電気代かかっていても、予定台数より売れてるよ

469名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:08:12.60ID:KqkoBvf9
>>328
おまえ100年後からきたの?

470名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:08:23.70ID:7Iufq5iv
>>2
にわかに限って知った口をきくのなw

471名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:20:56.03ID:dLfacLjE
EVたって、結局は充電すんのに原子力やら石炭石油天然ガス使うんだろww

472名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:22:16.23ID:WkE8Zi/q
>>471
な?効率いいだろ?
嘘だと思うならポータブル発電機買って家の電気をガソリンで賄ってみ?
大規模発電のほうが効率ええわって思うからw

473名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:25:29.39ID:ZJBOvOE/
ワープロ専用機はなくならない!
ガラケーはなくならない!

内燃機関はなくならない!




まあそりゃなくなりはしないと思うけどねえ・・・

474名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:29:52.53ID:/smjQ85k
>>473
ワープロはPCやスマホの方が高機能で、ガラケーはスマホの方が高機能で
色々なことが出来るから切り替わったけど、内燃機関車はEVになったところで
維持費が安くなるだけで出来ることが変わる訳じゃないんだよな。

475名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:34:53.45ID:wX0vK2nB
>>472
エネルギー効率で言うと火力発電所で発電した電気を充電したEVより、ガソリンエンジンの法が100倍ぐらいエネルギー効率は良いよ。
原発が出てくると話が変わるけど。

EVを火力発電の電気で走らせると、

1.発電のエネルギーロス
2.送電のエネルギーロス
3.変電のエネルギーロス
4.充電のエネルギーロス
5.モーター駆動のエネルギーロス

が発生します。
そもそも君は、スマホを充電するのに必要な電力量も知らないんじゃないかな?
電気はコップの水を移すようには動かないよ

476名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:36:39.08ID:SG25I6Wv
>>472
ガス調理器がIHに変わりボイラーやガス給湯がエコキュートに変わり

477名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:36:58.35ID:wX0vK2nB
>>474
維持費も安くならないし、車検も無くならないよ。

478名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:37:50.98ID:wX0vK2nB
>>476
結局ガスの方が安上がりだけどなw

479名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:40:21.57ID:SG25I6Wv
>>472
>ガス調理器がIHに変わりボイラーやガス給湯がエコキュートに変わり
変わる理由として光熱費が安いから移行しているのにEVに移行しようとするとなんで否定派が湧いてくるんだろうねw

480名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:41:33.36ID:SG25I6Wv
>>478
てきとうなこと言うなってあほを晒すなよ

481名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:42:17.26ID:wX0vK2nB
>>479
いや、10年単位のトータルでガスの方が安上がりだよ

482名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:42:49.91ID:wX0vK2nB
>>480
10年単位でコストを見ようね

483名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:45:32.63ID:wX0vK2nB
>>480
君はケータイのキャリアの嘘に騙されて、年間5~10万をスマホに払う人と変わらんねぇ

484名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:45:39.82ID:SG25I6Wv
>>475
ガソリンエンジンのエネルギー効率100倍って1kgのガソリンが燃焼しちゃって0kgになるんだろ?
EV電池は中の電気がカラになっても重量は変わんないんだけどな
無理やりこじつけてさーアホ晒すなよー

485名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:46:54.70ID:N7etymyV
>>475
火力発電も石炭発電で発電したものをEVに使ってもCO2などはトントンらしいね
再エネか原発とかじゃないと削減にはならんとか言われてるね

486名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:47:09.04ID:DI7xyrSS
EV化はもはや世界の潮流
いつまでもガソリン車にこだわっていたら負けということだ

487名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:47:13.15ID:pcEH6OyE
>>468
PHV売れ行き悪いようですが・・・

488名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:48:30.60ID:pcEH6OyE
>>474
ガソリン車は家で充電できないという致命的な欠陥がありまして

489名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:48:45.12ID:SG25I6Wv
>>481
電気のが余裕で安いけど?なに言ってんのあほ

490名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:49:06.83ID:ZJBOvOE/
>>474
家庭用の非常時電源として使えるとかさ
夜間の電気を貯めて昼間に使うとかさ
電力会社が横槍さえ入れなけりゃ出来ることはそこそこ変わるんじゃない

知らんけど

491名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:49:50.03ID:TcTkS7Ol
欧州がクリーンディーゼルのインチキを突かれない為にEV移行してるってのがバレバレだったしな

492名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:50:24.36ID:wX0vK2nB
>>484
君は、まずエネルギーが何か?から勉強しようね

493名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:53:38.40ID:wX0vK2nB
>>485
そっちもそうだね。
基本的にEVは原発前提のシステム。
原発の余剰熱で水蒸気改質して水素生成すると更に意味がある。

EVも悪くないけど、その前にエネルギー行政ありき、なのよね

494名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:53:48.80ID:OQB3HPOn
トヨタが狙う「自動倉庫」でも世界トップ、相次ぐ買収に見せる本気度
http://www.sbbit.jp/article/cont1/34033
大都市の富裕層から南極大陸の観測隊まで、「TOYOTA」ブランドの自動車は今や世界の隅々まで浸透しているが、
今年「自動倉庫(物流ソリューション)」のビジネスでも、トヨタは大型M&Aを駆使して世界有数のベンダーに躍り出た。
トヨタグループの総本家で、フォークリフト世界トップシェアの豊田自動織機が、アメリカとオランダの物流システム企業を続けざまに買収。
一気に事実上の世界シェア4位につけて「トヨタは本気だ」と思わせた。
上位にはドイツのシェーファーとデマティック、トップに君臨する日本のダイフクがいるが、「TOYOTA」のブランド、
グループ力を活かしながら、アマゾンなどeコマースの発展とともに成長する自動倉庫の世界市場をどう攻略していくかに注目だ。


豊田自動織機
米バスティアンと蘭ファンダーランデを2月買収「自動倉庫(物流ソリューション)」で世界4位になった
2017年も2桁成長で、独デマティックを抜いて世界3位に躍り出る公算

495名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:54:27.41ID:OQB3HPOn
東急・トヨタなど77社、IoT企業連合を始動 生活関連サービス提供へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00443218
「暮らしのIoT」目指す企業連合にトヨタ、日産、ホンダが参加
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/091409172/
ジャパンクオリティの“暮らしのIoT”を目指すコネクティッドホーム アライアンスに、トヨタや日産自動車も参画
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1080911.html


トヨタホーム
昨年ミサワホームを子会社化した
大和・積水・林業・ヘーベルについで住宅メーカー業界5位

496名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:54:32.65ID:wX0vK2nB
>>489
同じ設備を永遠に使えると思ってるのか・・・w

497名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:54:52.46ID:vQGWpQUI
EVしか売れないルールになるんだから実質燃費がいい悪いなんて議論はもはや意味がない
国外で車売るためにはやらざるを得ない

498名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:55:28.39ID:OQB3HPOn
大竹哲也(トヨタ専務役員)
「有利子負債を考慮した正味の手元資金として7.7兆円を確保している。積極的なM&Aを行う」

499名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:56:18.77ID:OQB3HPOn
自動倉庫とか住宅とかこういう記事はほんとおもしろい
ちゃんと取材してるのがわかるw

500名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:57:40.44ID:OQB3HPOn
フォークリフトの国内シェア
1位 豊田自動織機 45%
2位 ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位 ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位 コマツ 14%
5位 住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%

フォークリフトの世界シェア
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%
9位 Anhui heli(アンホイヘリ) 4%
10位 Clark Material Handling Company(クラーク) 2%

501名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:59:18.21ID:SG25I6Wv
>>492
おまえが勉強しろよなにが100倍だ笑わせんな。
リーフの走行コストはうまくやれば1km/1円って試算されんだよ。
ガソリン車がエネルギー100倍なら1キロ走るのに1銭かよ。うけるーw

502名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:59:24.81ID:/smjQ85k
>>477
排気量0だから税金安くなるし、家で充電すれば燃料代も安くなるでしょ。

503名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:59:36.25ID:N7etymyV
>>487
先月の世界全体での販売台数はテスラSとほぼ同じくらいなのに?

504名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:01:14.43ID:pcEH6OyE
>>491
きっかけは何であれ、トヨタが真っ青になって右往左往しているのは事実
社長が泣いたり、FCVをかなぐり捨て大慌てでEV参入を表明したり
かなりの危機感が伝わってくる

505名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:01:22.96ID:/smjQ85k
>>488
過疎地は別として、普通は出掛けたついでに3分で給油出来るでしょ。
逆に、今は集合住宅や借りた駐車場で充電出来る環境は整ってないし。

506名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:01:25.45ID:byMC63qq
もうね、ヨタ車というだけで乗りたくない。
デザインの劣化が激しくてみすぼらしく見える。

507名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:01:31.25ID:wX0vK2nB
>>497
結局、これなんだよね。
実用とは別の話。
実用面だとまだまだ電気は内燃機関に勝てない。

2030年だと後12年と少し。
それで、発電・送電インフラを再整備出来るのかって話。

後、意外に重要なのが「充電スペース」。
ガソリンより時間がかかるから、待機スペースの問題になる。

508名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:01:54.40ID:/smjQ85k
>>490
それならPHEVの方が良いなぁ。

509資本提携グループとか見ていくとおもしろい…例えば2017/09/15(金) 16:02:02.52ID:OQB3HPOn
損保業界
1位 MS&ADインシュアランスグループホールディングス 5兆3352億円 ※トヨタ筆頭株主
2位 東京海上ホールディングス 5兆2326億円
3位 SOMPOホールディングス 3兆4195億円

さらに
MS&AD:シンガポールの損保買収、1755億円−海外事業強化で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-24/OV68786S972901

金融1位(トヨタファイナンシャルサービスローン)に続いて損保でも世界1位になった
まあMS&ADは同じ三井グループってこともあるけど

510名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:04:09.40ID:OQB3HPOn
自動車業界でもだんとつで事業の多角化が進んでる
財閥だなw

511名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:04:49.98ID:wX0vK2nB
>>502
動体整備なので、正直変わらんよ。
ぶっちゃけ、工場のフォークリフトはエンジンとモーターの両方あるけど、維持費はエンジンの方が安い。
工場内の空気の問題がなければ、全部エンジンにしたいレベル

512名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:05:30.75ID:YEpTbWnG
屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車
http://www.afpbb.com/articles/-/3006216?ref=jbpress
2014年1月10日


フォードは
トヨタより、2年も早く実用化してんだな

513名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:05:47.28ID:wX0vK2nB
>>501
やっぱ解ってないw

514名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:05:55.42ID:gu1w8nDP
EVが良いとか悪いとか、お前らのアテにならない持論を展開する時期はとっくに終わってるんだって。
EVで勝った会社が自動車メーカーの勝利者になるガチのレースがスタートしちゃったんだってば。

515名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:06:30.07ID:pcEH6OyE
>>506
たしかに、デザインが悪くて、特にミニバンとかマイルドヤンキー向けに振り過ぎていて
トヨタに乗っているだけで低学歴の貧乏人に見える

516名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:06:54.32ID:YEpTbWnG
太陽光パネル搭載のEV


はい
完全論破

517名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:07:34.19ID:pcEH6OyE
>>510
東芝のように八方塞がりになって二進も三進も行かなくなりそう・・・

518名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:08:37.84ID:YEpTbWnG
テスラは太陽光パネルの製造工場を建設したから
EVに太陽光パネルをのっけるつもりなんだろう


時代は
太陽光パネル搭載のEV、、、、あとは自動運転車。。。これで完結

はい
完全論破

519名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:10:05.39ID:N7etymyV
>>502
電気自動車は0ccだが、税制制度では1000cc以下の普通車扱い。
なのでエコカー減税を考慮しない場合の税金(自動車税)は29500円になるよ。

520名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:10:12.96ID:YEpTbWnG
屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車
http://www.afpbb.com/articles/-/3006216?ref=jbpress
2014年1月10日
屋根に取り付けられた特殊な太陽光ユニットは、東から西へと太陽の動きを追い、
集光レンズのように太陽光を集める。

   ↑
時代は
     アメリカ車

521名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:11:00.33ID:wX0vK2nB
>>518
頭悪すぎw

522名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:16:35.58ID:YEpTbWnG
テスラなんかは太陽光パネルの屋根でできた充電スポットを用意してるね
これだと電線を引っ張ってくる必要ないからね
広大な大地のアメリカなどで使える

523名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:17:16.86ID:wX0vK2nB
そもそも、EVがそんなに凄いなら、スクーターが既に電動化してるよw
逆にEVスクーターが消滅してる時点でお察しですwww

524名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:18:51.45ID:ZJBOvOE/
>>508
電池容量ショボいでしょ
やれることが増えることはわかったのかな?

525名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:19:02.88ID:YEpTbWnG
電気自動車
  ↓↑
太陽光発電


もう確定したね。ガソリン車には絶対に戻らない。不便だし、危ないし

526名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:21:20.09ID:wX0vK2nB
>>525
ソーラーパネル原因の火事とか知らんでしょw

527名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:23:05.48ID:YEpTbWnG
>>526
灯油やガスヒーターが原因の火事や窒息死とか知らんでしょw

528名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:25:06.45ID:SG25I6Wv
>>525

https://curazy.com/archives/109957
将来これも載るよ

529名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:25:10.46ID:YEpTbWnG
電気自動車
  ↓↑
太陽光発電 (+リチウム電池で蓄電)


あーあ
自動車利権や石油利権どころか電力会社まで仕事を奪われる構図だね
必死でネガキャンするわけだw

530名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:25:47.39ID:gu1w8nDP
今日のニュースでルノー/日産は2022年までに12車種のEVを発売するとカルロス・ゴーンが発表したそうだ。
30%の電池コストの削減と、15分に充電で230キロ走れるバッテリーも実現するんだそうだ。

531名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:25:51.56ID:uHyiVAfA
>>219
あんなに売れてるのに、HVが利益を生んでないって……?

532名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:28:50.42ID:lnSTgL2I
品揃え 保険かけました というところ どうやって発電するの 石油 石炭 ガス 原子力 それとも
太陽光 風力 それとも何か良い方法あるのか

533名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:30:24.44ID:lMoGFdQk
少し発想の転換でEV上げ
これこそ日本特有事情に合ってる乗り物かも知れませんよ。
車庫スペースが冷暖房完備のマイルーム的活用できますよね
排ガス、エンジン騒音に悩まされずに音楽に映画に昼寝とか 音楽マニア層は支持するでしょう。

534名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:32:41.21ID:SG25I6Wv
>>532
EV普及は大義名分として原発稼働もでき原油歳出も減って一石二鳥なんだよね。

535名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:32:48.58ID:YEpTbWnG
充電不要なレベルの太陽光パネル搭載のEVは完成してんだね
  ↓


ソーラーパネル搭載のプラグインハイブリッド:Ford
https://wired.jp/2014/01/06/ford-c-max-solar-energi/
電源から4時間で充電できる電力量とほぼ同等の電力量を、1日でソーラー充電できるとFordの担当者は言っている。

536名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:33:58.80ID:WZXdPJQj
ソーラーパネルで車が走るとか
電気はメーカーが負担すべしとか

なんかアタマの逝ってる人みたいのばっかだ

537名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:38:29.42ID:qMf1LPOk
>>4
もう無理じゃないか?

538名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:50:39.06ID:SpMPccpi
>>536
EVやPHVはいずれソーラーパネル標準装備が当たり前の時代になるのは間違いない
いまのプリウスPHV等をまともに評価できないお前みたいなのを先の読めないアホと言うんだよ

539名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:51:27.50ID:l75pd2m1
EVと自動運転への流れはもう止まらないが
下請けは対応できるのか、切り捨てられるのか

540名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 16:53:55.52ID:+FuCnavS
クリーンディーゼルなんてまやかし

541名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:01:23.57ID:/smjQ85k
>>504
社長が株主総会で泣いたのは2期連続の減益見込みの厳しさと
自動運転を始めとした異業種の参入に対する攻めの弱さに対する反省で、
EVシフトが苦しくて泣いた訳じゃないでしょ。
何かあるたびにトヨタは○○に乗り遅れた!って報道するのが趣味の
東洋経済に毒されてない?

あと、FCVって中国で実証実験を始めるし、別にかなぐり捨ててるってことは
無いと思うんだけど?

542名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:02:26.48ID:WZTKxMco
排気ガスに目を瞑ればディーゼルはコスパいいっちゃいいんだよね

543名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:14:19.38ID:6yVwNf6Q
>>542
欧州、中国や米国カリフォルニアでEVシフトが急激なのは「大気汚染が危機的にひどい」からなんだよ
中国のPM2.5は言うに及ばず、パリ、ロンドン、ロサンゼルスは現在危機的状況だからもう待てない状況

欧米中各国もそうした「差し迫った危機が無ければ、ガソリンやディーゼルを使い続けたい」というのが本音なんだけどね

544名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:21:26.00ID:pcEH6OyE
>>538
PHVなんてガソリン燃やしている時点でもう駄目としか・・・

545名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:23:36.62ID:6yVwNf6Q
>>544
レンジエクステンダーは日常の足としての行動範囲をカバーするのが基本だから
通常用途ではエンジンは始動しないというのがPHVの基本コンセプトだよ
乗るたびにエンジンが始動するなら、それはユーザの選択ミス

546名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:24:23.95ID:VyqOc5yD
結局中国の牽引
あれだけEVバイクが走ってりゃバッテリーだって驚異的スピードで進歩するわな
技術ってのは需要から産まれるんだわ
規制規制でちょっとでも不完全な物は表に出させませんなんてやってたらあっという間に遅れを取るわ
自動運転も日本じゃロクに公道でのテストができずに置いていかれる

547名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:30:50.04ID:Vf8v/pSm
トヨタと経産省の戦略ミス。

548名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:38:01.57ID:gu1w8nDP
トヨタは問題山積だね。
HVからEVへどでかい生産体制を変えなきゃいけない。
世界の潮流から外れまくったデザインの醜さも何とかする必要がある。
あと高級車のEV化が思い切り進みそうなこの3〜4年の前に、レクサスの主力車種が全くそのトレンドを外したフルモデルチェンジ。
どうすんだ?

549名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:53:52.19ID:rhfotwfp
全部EVにしちゃうと発電所大増発しないと間に合わないんでしょう?
中国は原発をこれから50くらい作るから大丈夫みたいだけど。

550名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:07:21.89ID:0DKQ4YaY
>>545
たった10kWhでやりくりしろってんなら24kWhの初期リーフなんか余裕でやりくりできるだろーね。

551名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:10:15.34ID:pcEH6OyE
>>545
PHVのあんな小さいバッテリーをヘビーローテーションしたら
一気にサイクル劣化を起こしそうで怖いな・・・
3年持たないのでは?

552名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:18:43.59ID:+N/RjVBh
中東はどうなる?

553名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:19:24.76ID:UH/ZMs3M
>>552
荒廃してテロリストの産地に

554名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:23:30.05ID:Yh9/iuV9
本来なら今のタイミングでレクサス最上位の位置付けで専用設計シャーシのEVの開発計画を発表してないといけない
それがないからトヨタはまだ全く本気でない

555名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:26:22.57ID:pcEH6OyE
ルノー日産連合が今後5年間にEV12車種を投入というニュースがあったな
トヨタはこの体たらくで間に合うのか?
マツダなんかと連合している場合じゃないだろ

556名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:29:54.05ID:LHWnIqu/
>>546
意外に鉛電池って性能はともかくコスパ良いかもね。リサイクルも確立してるし中国には向いてるかも。心配は北朝鮮から鉛が入ってこなくなること

557名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:30:03.89ID:/smjQ85k
>>524
やれることが増えたのは分かったけど、PHEVの方がガソリン発電で長時間の
電源供給が出来るんだから電池容量のショボさは関係無いんじゃないかな?

558名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:31:32.39ID:LHWnIqu/
>>548
ベンツやVW、BMWみたいにEVブランド立ち上げれば良いだけじゃ

559名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:31:32.68ID:86U5DkB7
ID:pcEH6OyEは朝から晩まで色んなスレでトヨタ叩きハイブリッド叩きFCV叩きしてるけどどこかの工作員なの?

http://hissi.org/read.php/bizplus/20170915/cGNFSDZPeUU.html

560名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:35:16.03ID:BI5Yjcp6
この記事ズレ過ぎてる
トヨタはEV開発始めたのが2017年ですでに他メーカーに比べて致命的に出遅れてる

561名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:36:57.28ID:BI5Yjcp6
スマホの開発に出遅れた日本メーカーが壊滅したのと同じでトヨタのEV参入の遅さはもう取り返し不可能なレベル
なのにこの記事はトヨタが英断したような記事でズレまくり

562名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:37:07.44ID:wX08QNhX
>>560
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売 2012年05月09日
http://jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/

563名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:37:57.31ID:EF9d6U1L
>>559
工作員かどうかはわからんがおおむね正しいこと言ってますね

564名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:38:01.84ID:LHWnIqu/
>>554
欧州でいまトヨタハイブリッドは絶好調たからそれに水さしたくないじゃ。それにトヨタならライバルのEVが出てからでも対応できるだろ

565名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:39:16.53ID:95UYgoxF
>>563
嫌儲のチョンモメンみたいな事しか言ってないよなw

566名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:41:51.78ID:LHWnIqu/
>>561
主なスマホメーカーのないドイツのボッシュは後発ながら車向けを応用したスマホ向けセンサーでは独占に近い存在に

567名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:42:49.77ID:pcEH6OyE
>>561
英断ではなく外圧によって追い詰められて無理やり方針転換させられただけに見えるね

568名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:44:40.38ID:v/LgcfOI
>>561
トヨタ RAV4 EV L Vコンダクティブ充電タイプ (1997/10〜2000/04)
http://response.jp/assistance/catalog/model/TO/S148/F001/M001/G001/

569名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:46:30.05ID:dQkqhLne
欧州各メーカーがクリーンディーゼルの嘘がバレたからと無理矢理EVに方向転換したのが見え見えだもんなw

570名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:47:06.51ID:pcEH6OyE
>>563
早く目を覚まさないと自動車業界も家電業界の二の舞になりかねないからね
何でも日本の技術は世界一、トヨタは世界一などと誤認していると取り返しがつかなくなります
日本人は経済面でも正常性バイアス掛かり過ぎ

571名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:47:43.30ID:/smjQ85k
>>561
いつも思うんだけど、EVは誰でも作れるから家電メーカーとかが参入してきて
自動車メーカーは衰退するって言う割に、自動車メーカーが今からEVに力を
入れるって言うと今からじゃ遅すぎるとかいうのはダブルスタンダードじゃない?

572名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:49:16.71ID:5HirUY1s
>>570
一日中biz+に貼り付いてるけど普段は何してる人なの?

573名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:49:47.62ID:SpMPccpi
>>571
トヨタアンチのヨタレスを真に受けるなよw

574名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:49:52.81ID:N7etymyV
>>551
HVはもっとサイクル数高いけど保ってるよな

575名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:50:47.04ID:Pjmx/kWB
>>570
昼間に目を覚ましてから延々2ちゃんねるに書き込みし続けるお前こそ目を覚ました方がいいのでは?

576名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:51:21.15ID:s9TPgpR/
>>571
単にトヨタ嫌いなんだよ

577名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:51:42.37ID:pcEH6OyE
>>569
きっかけは何であれ、それは重要ではありません
現実問題としてトヨタは取り残されてしまったということです

ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます
トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ

578名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:51:56.04ID:6yVwNf6Q
>>550
タクシーでもなければ、満充電で50km程度は走れるから日常のゲタ代わり、傘代わりとしては充分なのでは?
昼間乗って、夜は充電してれば良いのだし、たまに長距離走る時にはエンジンが回るから不安はないし

579名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:51:59.42ID:BI5Yjcp6
HVみたいなどっちつかずなのは欧米では受け入れられないんだよ
新型プリウスがアメリカで壊滅的販売数になってるのがその証拠

580名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:52:32.38ID:/smjQ85k
>>563
テスラとトヨタの関係に始まり、サムスンの電池技術、ババ引かされた東芝の
原発損失の話、ありとあらゆる話が嘘と誤解と都合の良い想像で構成されてる
みたいだけど?

581名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:52:59.59ID:pcEH6OyE
反論に困ると個人叩き
日本人の悪い癖

582名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:53:05.91ID:v79vzSPW
amaちゃんだ‏ @tokaiama 3時間3時間前
その他
Jアラートを大規模に鳴らしてみせた理由は決して国民の生活を守るためではない
北朝鮮に対する敵対意識を高める演技であり、戦前の「鬼畜米英」と同じ屁理屈であり、報復戦争をあおってB層に戦争準備を促すためのものであり、ひいて安倍晋三腐敗政権を正当化し、国民を戦争へと駆り立てる虚構である

583名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:53:14.11ID:EF9d6U1L
>>571
既存の自動車メーカーでシェアしてたパイがハードル下がって新規にシェア食われるってことやろ。
ケータイみてみ、アップルが後から参戦してシェア全部持っていった。

584名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:53:46.63ID:6yVwNf6Q
>>551
PHVよりはるかにサイクルが厳しいHVが、20キロ万保つってトヨタが言ってるから大丈夫なのでは?
HVプリウスの充放電サイクルは、PHVで想像されるサイクルよりはるかにすごいぞ

585名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:54:07.80ID:LHWnIqu/
>>574
HVはクルマ側が充電管理してるからじゃない?人が充電にタッチすると電池寿命は短くなるみたい

586名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:54:33.26ID:/smjQ85k
>>570
そう言って3年前までマスコミと投資家は日本メーカーにディーゼルへの切り替えを
押し迫ってた訳ですが……

587名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:55:49.97ID:rTitXFZ2
欧州が捏造クリーンディーゼルがバレたと思ったら今度はEV最強とか言い出してワロタw

588名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:56:24.06ID:pcEH6OyE
日本マンセーしていると必ず負けるのは何故なのか?

それは日本マンセーと言いたくなる心理状態を考えてみると分かります
追い詰められているからこそそういう心理状態になるのです

トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね

589名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:01:28.32ID:EF9d6U1L
>>584
世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。

590名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:03:17.91ID:6yVwNf6Q
>>584
何を言いたいのかわからない
自分で買って乗ってた事無いなら、意見しない方が良いと思うよ

591名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:03:55.17ID:6yVwNf6Q
>>590は >>589あてね

592名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:05:41.65ID:55yRLxpZ
EV化が立派だなんて言ってるけど、欧州勢がウソがばれて仕方なくやってるだけだぞ。

593名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:06:22.10ID:wX0vK2nB
>>588
栄枯盛衰なんて当たり前。

君は、妬みによる末法思想が露骨に伝わってキモい。

594名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:07:54.75ID:xUXhlUwU
トヨタ オワタ\(^-^)/
自業自得

595名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:09:14.73ID:EF9d6U1L
>>590
なにが言いたいかわかんない?まず電池特性を勉強したら?

596名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:10:21.06ID:wX0vK2nB
>>581
間違いを指摘されるのが個人叩きと感じるの?
左巻きは発想が同じだね

597名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:11:12.94ID:cjOT+K/k
二年前まではクリーンディーゼル最強!トヨタ終了!日本終了!

とかやってたんだろうなw

598名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:11:48.94ID:6yVwNf6Q
>>595
> 世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。
現行プリウスはニッケル水素でなくリチウムだと思うけどな

599名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:12:48.20ID:wX0vK2nB
>>595
動体車両に必要なのは、発動機だけじゃない事も理解できないのねwww

600名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:13:16.45ID:EF9d6U1L
>>598
売れてないやん。世に出回ってるのはニッケル水素電池のプリウス

601名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:16:18.39ID:kNyalKwH
欧州メーカーがクリーンディーゼルでの捏造をこれ以上追求されない為に無理矢理EVに舵を取ったという流れ

602名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:16:47.11ID:CC14rROl
>>577
>ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます
>トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ

ホンと、日本政府は天下り官僚の、NEDOを通じて 今年も数百億円の税金を 水素自動車にぶち込みます
トヨタはこの国策に乗って、税金チュウチュウで EVや自動運転ではなく、社運を賭けて研究開発リソースを
水素自動車にぶち込みました
この賭けにトヨタは負けたんですよ
いまや、トヨタのEVと自動運転は 世界の水準から2周回遅れで、時間で言うと3,4年です
だって、ベンツが6年前 スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、トヨタは
出せて居ないどころか、販売計画すら無いんですよ

603名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:18:21.19ID:6yVwNf6Q
>>600
んで、ニッケル水素のプリウスに乗ってたことあるの?
確かにおれはリチウムのプリウスしか乗ってた事無いし、周りもみんなリチウムだったから知らんけど

604名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:18:39.89ID:QKTQmM9+
日本にダメになってもらいたい朝鮮人が
いっぱいいるんだな2ちゃんて

605名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:20:05.18ID:wX0vK2nB
>>601
そして、今のままのインフラ投資だと2030年には電力インフラの破綻は確実。
石油系の事業も破綻するので、この先に大反発が有るのも確定。

そのあたりの動きで本気度が解るわなw

606名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:20:36.63ID:u9U1G624
>>604
税金高いからね
この国は死んでくれた方がいい

607名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:21:34.49ID:CC14rROl
>>587
>トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね

だよね、
テスラの社長がトヨタの全固体電池マンセーを評して
妄想は止めろ、せめて試作品ぐらい見せて 発表しろ
って いっていたよね

608名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:22:48.21ID:LHWnIqu/
>>604
ヒュンダイが米国ではスバルに追い抜かれるくらいに落ちぶれちゃったからな

609名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:23:10.60ID:CgxuMjnx
トヨタは昔から新しい技術に対しては静観している風に装い、実際は密かに研究を積み重ねている。
そしてその技術がじゅうぶん熟成されたと見るや一気に仕掛けてくる。
DOHC、ターボ、エアサス、カーナビ等枚挙に暇がない。
EVに関して最近の報道具合からして、トヨタが仕掛ける前夜といったところだろう。

610名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:23:20.13ID:vYwVHxcH
>>604
嫌儲辺りから気持ち悪いチョンモメンがこっちに書き込みしてる

611名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:24:52.82ID:n6izItU3
昔、たま電気自動車という会社があったな。

612名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:28:24.97ID:6yVwNf6Q
>>589
結局、「特性ガー」とか、カタログデータでワイワイ言ってるだけの「ニワカ」が騒いでるだけかw

613名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:29:51.08ID:wX0vK2nB
>>604
消費税の反対も、実はそいつらだったりする。

そもそも、消費税は世界中の国で採用されてる「一番公平な税制」。
税収比率で消費税があがって困るのは

1.税金を払わない人
2.公共サービスを受ける権利のない人

なのよね。
困るのは、どんな人たちだろうねw

614名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:30:45.22ID:9TNPUPPR
>>613
おまえの親が一番困るんじゃねえの?
ニートがw

615名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:31:52.11ID:wX0vK2nB
>>614
普通に働いてますが何か?

616名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:32:56.98ID:86G863RK
トヨタ工作員が焦ってるなw
追い詰められてる証拠
EV化で正解だわ

617名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:35:27.31ID:u9U1G624
>>613
日本は福祉がないんだから
困るのは貧乏な人に決まってるだろクズが!
他の消費税の高い国は福祉がある。

そして消費税なんか採用してるのはアホナ国だけ

618名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:35:36.37ID:wX0vK2nB
>>608
日本で走ってないからニュースにもなってないけど韓国車のガチ暴走問題もあったりするw

トヨタと違ってyoutubeで動画Upされてて証拠が有るのよね・・・w

619名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:36:58.21ID:wX0vK2nB
>>617
日本人への福祉は充実してるよw

620名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:39:39.97ID:wX0vK2nB
>>617
・・・ああ、そうか。
世界中で評価の高い医療保険にも登録できない人なんだwww

621名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:40:02.10ID:pTzM5CxI
>>440
動力への変換効率は?

622名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:43:07.22ID:pTzM5CxI
>>620
他国の公的医療保険は基本税金で賄うけど日本は保険料を取られる

623名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:43:07.75ID:TYFmgZJS
>>619
正確には「福祉にありつけた層には手厚い」だな
そこに行くまでが結構大変。中間層には年々厳しくなっとる

624名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:43:13.25ID:6SWHXOhk
中華スマホやリチウムバッテリーで起きてた事故がトヨタ&マツダのEVで再現するかも?
安い中華製の電池を使ったEVで事故なんかしたら電池破損で発火しますね。
台風などでEVが海水に冠水しても普通は防水してあり大丈夫なのですが
中華製はなぜか淡水でも発火するんですね。

625名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:44:24.68ID:wX0vK2nB
>>617
君にも解りやすいようにコレドゾー
どの国がアホな国ですか?

http://www.777money.com/torivia/m/syouhizei_world.htm

君が言い出しそうな北欧の福祉大国各国は、総税負担が50%越えてたりするけど、そっちの方が良いの?www

626名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:44:29.65ID:9TNPUPPR
>>620
無理すんなよ低所得者

627名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:44:50.17ID:SfHDcaJO
HVは1トン程度しかない車体に二つの動力源を持つというコンセプトが嫌いだった
シンプルなものこそ美しい
ガソリン車より電気自動車の方がシンプルだし将来的には全部電気自動車になってほしい

628名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:45:39.21ID:Ew3GhZR4
このまま家電やモバイル、Iotが進み、何もかも電力消費が飛躍的に進むなか、EV化したら電力追い付くんだろうか。
日本もだがアメリカや欧州で?
サウジとか石油圏も大打撃だろうし大丈夫か??

629名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:46:06.75ID:9TNPUPPR
でもバッテリーの性能が上がればあがるほどEVだけでなくPHVも飛躍的に性能が高まるんだよな。
そう考えるとPHVは生き残る気がしてる、

630名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:46:50.96ID:TYFmgZJS
>>622
他国と言っても色々ある。USAなアメリカは貧乏人には厳しい。でも半ばボランティアで貧困者を診る医者もいたりするから、一口では語れない。

631名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:48:19.72ID:wX0vK2nB
>>622
医療レベルの維持と負担額のバランスで評価されてるのも知らんのなw
ドイツやイギリスなんかは、負担額下がり過ぎる&医者の負担上がり過ぎで、医療レベルがダダ下りです

632名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:50:36.20ID:pTzM5CxI
>>628
EVは発電垂れ流しと違って電力を貯められるからむしろ無駄がない
そもそも巨大な発電所から配電するという方式がすでに時代遅れなものであって
地域や家屋で自家発電できるようにするのが現代のトレンド

633名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:50:53.32ID:EF9d6U1L
>>629
戸建住宅で非常用電源や発電機を確保するようなもん。
完全なエンジンは残るけどPHVは消えるよ。

634名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:51:51.79ID:wX0vK2nB
>>626
技術者で管理職に着くの断ってるから同期と比べると低いけど、一般に言う低所得者ではないなぁ・・・
年齢層別の平均年収をちょっと上回る程度はもらってるぞ

635名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:52:19.31ID:ejqZs5e+
どの分野も参入はできるさ
続けられるかと、お客の対応が大変なだけで

636名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:53:00.63ID:pTzM5CxI
>>630
USAはオバマケアでようやく公的保険導入されたレベルじゃん

>>631
安倍政権は日本の医療レベルを下げて財政負担を軽減しようとしてるからホルってる場合じゃないぞ

637名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:54:40.84ID:wX0vK2nB
>>633
いや、電気の送電網がかわらないとPHVもHVも生き残らずえないよ

638名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:57:50.95ID:BjRJ2dcS
いまやF1はハイブリッドの最高の競争場所に成ってるからね。
でも、その最高HV技術の一般車への落とし込みが少ないな
HVも一時持たせの技術なのかな。ポルシェのHVはトヨタより
数段良いエンジンなのに。

639名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:58:04.44ID:9TNPUPPR
>>634
分かったよ朝鮮人
無理すんなって

640名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:59:56.50ID:wX0vK2nB
>>636
欧州が変な方向で衆愚政治に走ってるから、それでも日本の方が圧倒的にマシになるのよね

641名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 19:59:58.26ID:pcEH6OyE
>>609
日本人ってそういう妄想好きだよね
逆転満塁ホームランのようなドラマチックな展開を妄想するのが好き

たしかアップルがiPodを出した時もソニーならこんなもの一晩で作れるがあえて様子を見ているだけ
ウォークマンのような高密度実装技術がないからあんな玩具に逃げたとか
今のトヨタと同じような事言ってましたね

何十年もレコードプレーヤーやテレビやビデオや音響機器を作り続けて世界一の技術力を誇ったソニーがどうなりましたか?
さてトヨタのガソリンエンジンやハイブリッド技術がどうなりますかね

642名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:00:19.28ID:wX0vK2nB
>>639
必死だねぇw

643名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:01:38.59ID:9TNPUPPR
>>642
32レスもしてるおまえが一番必死だわwww

644名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:02:01.55ID:pTzM5CxI
>>640
寝言は寝て言えよ

645名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:02:31.15ID:wX0vK2nB
>>641
トヨタは実際にやってるからねぇ・・・

646名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:03:31.42ID:9TNPUPPR
トヨタが全くEVの研究をしてないかと言えば
普通にコムス(EV車)を量産して全固体電池の研究もしてるしなぁ

647名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:03:39.03ID:wX0vK2nB
>>644
事実だからしゃーない。
イギリスとドイツの医療の落ちっぷりは酷いぞ

648名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:03:45.58ID:ipDlFzwQ
>>641
トヨタは今でも世界一か2位だぞ

649名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:04:38.77ID:wX0vK2nB
>>643
今日は移動が多くてなぁ・・・

650名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:04:40.85ID:pTzM5CxI
>>647
あそ
んで、向こうで医療受けたことあんの?
事実を知ってるんだよね?

651名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:06:18.75ID:wX0vK2nB
>>638
そりゃF1だと燃費よりパワーのセッティングだからねぇ

652名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:06:34.49ID:QKTQmM9+
スマホと自動車を同列に語るとかアホだろ

653名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:06:50.77ID:pcEH6OyE
>>627
発想の出所がガソリン代をケチるだけという次元の低いところから出発していますので・・・
とにかくハイブリッド技術は発想そのものがダサいのですよ
日本人ならではの小手先技術の集大成ですが、海外特に欧米人はもっと根本的な次元からイノベーションしてきます
トヨタのハイブリッド技術は心の底では馬鹿にしています

654名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:12:03.45ID:qwd4JMmu
電気屋と同じく中国に買われる決心でもついたのかね?
中国と共同開発してる何社かは、十年後には三洋シャープ東芝コースだろう

655名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:12:45.89ID:e8kZ8mhY
>>650
ドイツだと「定額で期間中何度でも」があるしイギリスだと基本的な医療は無料になってから医者が悲惨な事になってるな。

俺は短期でしか出張しないから外からしか見えんが

656名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:18:34.31ID:e8kZ8mhY
>>646
フォークリフトも大昔から作ってる。
工場内で自動運転も常識だし

657名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:19:05.14ID:9TNPUPPR
まず基本的な事実確認からしよう

・トヨタはEVを作ってない?  大量に作って販売してます。セブンイレブンに行けば置いてあるよ。
・トヨタはEV用バッテリーを作ってない?  自社でバッテリーも生産しています。
・トヨタは次世代バッテリーの研究をしてない?   普通に全固体電池やアルミニウム電池の研究をしてます。

658名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:22:28.64ID:9TNPUPPR
トヨタが本格的に一般乗用車にEVを導入するとしたら小型車で始めるはず。
アクアとかそれより小さい車で。

659名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:22:47.19ID:pcEH6OyE
>>657
全部ベンチャーレベルだね

既に商品化して何年も前から公道を走っている日産から見ると10年遅れのレベル

660名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:23:39.39ID:9TNPUPPR
>>659
いや・・・コムスが商品化されて日本中の公道を走ってるのを見た事ないのかw

661名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:25:19.54ID:pcEH6OyE
>>658
小型で出しても日産並みの定額充電放題プランとセットじゃないと売れませんよ

トヨタのディーラーに急速充電器がありますか?

662名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:26:52.93ID:9TNPUPPR
>>661
売れないかどうかは神様じゃないと分からないよ。
急速充電器は無い。


んで、これが公道を走ってる姿を見た事ないの?だったら珍しい人だな。
https://www.youtube.com/watch?v=PdoX7h9Sr5I

663名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:28:52.72ID:EF9d6U1L
>>662
どこで走ってんの?地方じゃまず見ないよ

664名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:29:50.76ID:7hvsd5Qk
>>659
そもそも、トヨタはプリウスの前からEV市販してます。
黄色い「エコステーション」ってガソリンスタンドは、トヨタが「ガソリン以外」をやろうとした夢の欠片です

665名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:30:21.67ID:9TNPUPPR
とりあえず日産リーフ新型は400万円
トヨタコムスは補助金込みで商用向けが50万円程度、一般消費者向けが70万円台。
一般消費者向けはまだあまり売れてないな。

666名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:31:13.21ID:7hvsd5Qk
>>663
地方じゃリーフも見ないけどなw

667名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:31:45.26ID:pcEH6OyE
>>662
ようやくその程度しか出せる力がないということです
テスラやリーフから見たらあまりにもお粗末

668名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:31:59.75ID:9TNPUPPR
>>663
セブンイレブンを見た事がない人か。
それでは仕方ない。

669名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:32:47.07ID:9tq6zkg3
日本では無料でバンバン発電できる太陽光発電は、クソ電力利権どもから目の敵にされてるが
海外では太陽光発電はどんどん普及してんだな
テスラだって夏から太陽光パネルを大規模生産してるし

日本では利権どもが商売敵をつぶすから全然進歩しないけど、
海外では便利なものはどんどん普及する

もう日本は終わったな

670名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:33:49.03ID:9TNPUPPR
本当はトヨタも充電スタンド置きたいんだけど
水素社会!!!とか言ってる安倍ちゃんを裏切る事になるから
奴が総理から降りるまで待ってるだけ。
総理の座から滑り落ちた翌日から急速充電スタンドを置きまくる事になると予言しておきます。

671名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:33:55.02ID:EF9d6U1L
>>668
いやセブンはくさるほどあるけどマジで見たことない。福井市な。リーフは走りまくってる。

672名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:34:18.42ID:7hvsd5Qk
>>667
RAV4で初代の頃からEVモデルあったし、専用コミューターも売ってた。

そもそも、プリウスもミライもEVベースだって事も知らんのねw

673名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:35:18.63ID:9TNPUPPR
>>671
注意力が無いんだな。
じゃあ必ず見れる方法があるぞ。
オムニセブンとか言うと思うがセブンイレブンに電話して「明日お弁当を自宅に配達してください」と言えば
100%見られる。

674名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:35:55.42ID:kcYcARFe
EVが正義かどうかは眉唾。
欧州メーカー共が壮絶な最期を迎えるのかもしれん

675名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:37:33.97ID:EF9d6U1L
>>673
ちょっと調べてみるわ。
ちなみに起源は韓国ニダみたいな流れ戻ってくるまでに終わらしてくれよ。

676名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:39:35.46ID:7hvsd5Qk
>>671
プリウスPHVより少しマシな程度しか売れてないリーフが走りまくってるって凄い町だね

677名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:41:10.04ID:9tq6zkg3
テスラが「発電する屋根」を開発、脱自動車メーカーを図る狙いと展望
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/01/news030.html

  
 ↑
みんなが考えてるように、EVだけでは競争激化だから太陽光パネルに参入してきたね
太陽光発電は便利だし、世界中の屋根にこれからどんどん普及するからね
こういうことは日本の自動車メーカーではマネができない
小賢しいアホだから、他の利権と利害関係を調整したがるし、車ばっかつくってりゃいいと思ってる

678名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:41:37.21ID:oDe32+2i
>>646
んっ?
電気自動車を作る子会社のトヨタ車体に嫌がらせしてたトヨタ様がi-ROADを差し置いてコムス?
コムスのトヨタ車体とLAWSONの話をさもトヨタの手柄みたいに宣伝するとかみっともない。

i-ROAD 実証試験してないで販売しなよ100万円超えるi-ROADジャンジャン売れば?

個体電池は製品に採用し販売にこぎ着けてから言えよ。
リーフよりショボい電気自動車なら指差して笑われるよブーメランが帰らないようなの出せよな
日産の倍近い開発費あってもいい商品出せなきゃ意味無いじゃん。

679名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:47:53.05ID:9tq6zkg3
>>670
日本ではクソ利権が太陽光発電を必死に潰してるけど
海外では、太陽光発電は再評価され拡大してんのか

日本はどんどん落ちぶれていく

680名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:51:42.73ID:pcEH6OyE
>>679
トヨタも利権の中核みたいなもんだからEVを必死で潰してるよね
そして海外ではどんどんEVシフトが進んでいく

そして日本はどんどん落ちぶれていく

681名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:53:32.19ID:9TNPUPPR
>>680
潰してるというよりかは傍観してるという方が正しい気がする
安倍ちゃんに表立って逆らえないから隠れてEVの研究をしてるというのが正しい。

682名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:04:59.69ID:jwc4YA1s
だいたい全方位で他社がやってる研究開発を抑えて負けない戦略とるのが普通のトヨタ
そんなことしたら普通潰れるし勝てないが、市場流動性が極めて低く体力も馬鹿でかいから少しくらいなら死なないのがトヨタ

683名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:05:49.71ID:cEzDcsL6
>>579
ディーゼル排ガス不正後、ヨーロッパではハイブリッド車が人気になってるんだけど

>>653
単に欧米メーカーはトヨタにハイブリッド技術の特許を独占されて作れなかっただけなんだけどな
近年になってようやくまともなハイブリッド作れるようになってきたけど

684名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:07:21.04ID:4J805upq
>>38
そもそも電飾系弱い欧州ブランドは足元見直しした方がいいよね。

685名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:08:01.32ID:CgxuMjnx
>>641
あなたの歴史認識は間違っていて、デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、それに加えてiPodの方が安かったから売れた。
つまり機能と価格の両方でソニーはアップルに負けていた。
同じようなことが自動車業界でも起きる可能性はあるとは思うが、私は今のところ起きない可能性の方が高いと思っている。

686名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:17:26.30ID:2mz+Ys3Q
>>677
もともとテスラの目的は再生可能エネルギーの普及
そのためには蓄電池の普及が必要で
そのためには電気自動車の普及が必要という逆算でEV作ってる

687名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:43:21.20ID:3I1Fqx/Q
iPodと同じことは起きないが液晶テレビと同じことが起きると見てるよ。

688名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:44:20.45ID:LHWnIqu/
>>653
ハイブリッドはまだガソリン税払ってるけどEVは電気税みたいのまだ支払ってないからなー。充電施設建設とか購入補助金に税金は使ってんのにさ
そこんとこはどうよ

689名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:46:36.31ID:SpMPccpi
>>686
最初の社名がテスラモーターズなのにアホかお前w
電池工場作ったは良いがEVはさっぱり売れないから仕方なく太陽光発電と蓄電池事業始めただけだ

690名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:52:01.67ID:HvGUTdVk
>>689
社名w
こいつネトウヨ並の馬鹿だろwww

691名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:53:51.05ID:CC14rROl
>>685
>デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
>しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、

Ipod とWalkmann を比べるのは正しくない
EVと ガソリンエンジン車は、β MAX と iPhone位違う

692名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:01:18.93ID:ceLg4Skd
トヨタはヒトモノが揃ってる
日本企業の中では経営力あるほうだし
何よりケチ

そう簡単には負けんと思うがね

693名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:19:26.63ID:RBqAN6yX
>>602
>ベンツが6年前 スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、

これって何のこと?
ベンツの6年前って言ったらレーダーセーフティパッケージっぽいけど
同等のものは2012年にレクサスLSにも装備されているし、
インテリジェントドライブだと4年前のなる。
スバルが3年前に導入したステアリングアシスト付のアイサイトVer.3
だけど、追突防止の自動停止機能自体は2010年のアイサイトのVer.2で
既に出ているし。

あと、トヨタの追突防止の自動停止機能は既にToyota Safety Senseが
あるけど、これじゃダメなの?
http://toyota.jp/technology/safety/toyota_safety_sense_p/

694名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:20:42.72ID:CgxuMjnx
>>691
それは私でなく >>641 に言ってほしい

695名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:29:04.18ID:CgxuMjnx
>>687
液晶テレビについては、液晶パネルの生産規模に注目するべきなのだが、これは実は2003年に韓国台湾に追い抜かれている。
日本で地デジブームを経験していると実感が難しいが、その頃には既に日本勢の敗北は必至の情勢だった。
自動車産業については、今のところ基幹技術でそのようなリードを許してはいないと思う。

696名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:36:03.41ID:lMoGFdQk
まず、政治利用でコケたトヨタに明日は無いと思うな
国内では王様でも輸出国に合わせた販売戦略が既に後手の印象
世界は同時進行してる訳だけどトヨタ時間だけは加速するのか?
社長自らレース出場する時点でリスクマネジメントなんて我儘ボンボンなんだなとっ
10年後は東芝コースで泣きじゃくる姿が見れそうだ

697名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:36:05.20ID:RBqAN6yX
>>653
欧州が進める小手先の48Vが根本的な次元のイノベーションであり
トヨタのハイブリッド技術を心の底で馬鹿に出来る理由って?
https://clicccar.com/2017/06/13/481848/

698名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:37:35.43ID:RBqAN6yX
>>663
以前群馬に行ったとき、ヤクルトレディがこれ使って配達してたよ。

699名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:40:49.45ID:jGtaHjNp
中国と日本の思考の違いが分るな
1)中国は化石燃料の垂れ流しは米国に次いで2位の排ガス大国
2)ガソリン給油所は山間部には無いが、電気は送電している
3)辺鄙な山間部の送電維持は金が掛かるがバッテリーなら供給が楽だ
と言うわけで中国は日本の折れ合いじゃなく、完全な電池化に進めるのだ
早い話、家庭用プロパンを電池化にして家庭と車に供給するのだ。うかうか出来んよ

700名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:48:36.42ID:pDO51cF+
ハイブリッド=1000kmぐらい走る
あほみたいなEV=せいぜい400km

701名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:51:19.45ID:55yRLxpZ
EVの明るい未来も何も、日産のリーフを見れば未来そのものが存在しないのが一目でわかるだろw
推進派はちょっとは現実を見ろよ、目の前のデジタル機器みたいなオモチャと一緒するなよ。
充電池は内燃機関より動作する温度幅が狭いんだぜ?
灼熱ではなくとも緯度の高い欧州の冬で走るのかよ。
エアコン付けたらただでさえ少ない走行可能距離が減るんだぜ?

702名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:53:07.79ID:RBqAN6yX
>>667
バッテリーの経済性を重視して鉛蓄電池なんだから
当然でしょ。

新型リーフのモーターは110kW323Nmだけど、トヨタだだと
レクサスRX450hやMIRAIに既に使われてる4JMモーターと
インバーターは123kW335Nmの出力があるよ。
トヨタは効率重視の同期モーターだから、出力重視の誘導モーターを
使ったテスラの375kWは無理だけど、165kWを出す1KMや132kWの2NM
なんかは既にあるし。

703名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:55:50.91ID:55yRLxpZ
>>697
欧州の抜け穴が48Vバッテリーな。
VWもベンツも「EVは作る」とは言ってるけど「内燃機関車は作らない」とは言ってないぜ。
「ガソリン・ディ-ぜルのモデルに加えてEV・HV・PHVのモデルも作ります」と言ってるんだぜ。

704名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:57:26.58ID:RBqAN6yX
>>686
まるで、再生可能エネルギーの貯蔵・運搬に水素を普及するのが
目的の日本政府が、そのためには水素消費の拡大が必要で、
そのためには家庭用燃料電池と水素自動車の普及が必要
という逆算でトヨタとホンダにFCV作らせたみたいな話だね。

そういやダイムラーがプラグインFCVを年内に出すみたいだけど、
あれはドイツ政府からの要望とか無いんだろうか。

705名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:04:28.77ID:VyqOc5yD
>>700
むしろ1000km走る事ってデメリットになってるのに気付いて無いのか?
日本全国でガソリンスタンドが潰れまくってるのは知ってるだろ?
原因は燃費が良くなって利用率が下がったからだ
燃費が良くなればなるほど自宅でのエネルギー充填の必要性が出てくる
EVはそれが容易
FCVはどんな対策考えてんだ?

706名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:12:30.08ID:RBqAN6yX
>>695
まだTN液晶が安かろう悪かろうで売れてた2003年の生産規模を
見てもあまり意味が無いのでは?

今になって注目するべきは、富士通がITOスリットを使う今のVA方式の
基礎を作ったにも関わらず、自社のTVブランドを持たなかったが故に
シャープや台湾に技術供与を行ったことが、結果として当時は液晶の
大型化が難しいと思い込んでいた日本の液晶事業の衰退を招いた
ことじゃないかな。

707名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:13:48.87ID:55yRLxpZ
>>705
EVの燃費が良くなればなるほど自宅で充電する機会が増えて
ガソリン車よりもスタンドが不要になって雇用が減る、まで読んだ。

708名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:15:19.26ID:VyqOc5yD
>>707
世の中が便利になればどうやったって雇用は減る
雇用を守るために不便な暮らしをしましょうってか?

709名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:19:43.07ID:RBqAN6yX
>>699
そこで疑問となるのが、中国は国内のバッテリー産業を育成しようと
NEVでホワイトリストを作成している一方で、水素利用についても意外と
前向きなことを言ってること。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

日本の水素社会計画は電力インフラの整備されていない新興国に
社会インフラの輸出を行うことを想定していたけど、その試算では
新興国で発電所の代わりに水素基地を各地に作って現地製造ないし
輸送してきた水素で地域発電する方が送電網の整備よりも早くて安い
ことになっていた訳で、水素キャリアや改質器次第ではそういうことも
有り得るんだろうかね。

710名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:28:54.84ID:RBqAN6yX
>>705
FCVについては、圧縮水素じゃなくて有機ハイドライドを使えば
自宅で発電もFCVへの充填も出来るようになるって夢物語が
語られている。
https://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3143
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452709_R30C17A7000000/

自宅で発電したり有機ハイドライドを合成するより、直接送電してもらったり
EVに充電した方がエネルギー効率良いんじゃね?とは思うけど、CO2削減
のためにガス供給が制限されるようになったら、お湯のために自家発電は
ありかなと思ったり。

711名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:28:59.10ID:8NLfOOy7
>>695
インドのタタ自動車がジャガーやランドローバーの製造販売権をフォードから買ったので
もはや新興国でもラグジュアリーカーをつくれる時代になってしまった。
トヨタも中国で左ハンドルクラウン製造しているのでそのうち中国製と日本製の差がないということにもなるだろうね

712名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:39:53.77ID:pcEH6OyE
>>702
モーターとインバーターがあればEVを出せるというなら
それこそ欧州メーカーでも中国メーカーでも簡単にEVが作れるでしょ
トヨタだって自社生産しているわけじゃないんだし

713名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:50:05.32ID:4yZaYmF8
テスラがリチウム電池の次に太陽光発電に目をつけたから
次は
太陽光発電だな。まあ、今でも腕時計や電卓など欠かせないし

714名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:52:16.25ID:N9254oT/
>>711
というよりベンツやBMWのOBが結構中国メーカーに行ってるから
ほとんどもう横並びに近いだろうな。

中国の部品メーカーにしても日本人技術者結構行ってるみたいだし

715名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:53:30.76ID:4yZaYmF8
テスラは自動運転車の開発もしてるけど、行き着く先は自動運転車のタクシーでいいや、てことだからね
自動運転車の保有は無駄でしかない。駐車中も無駄だし
だから、太陽光パネルの製造に乗り出した

やっぱ、EVだろうが自動運転車だろうが、自動車の未来はないね
所詮は車輪の付いた箱だからね

716名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:53:51.07ID:55yRLxpZ
>>708
EVめっちゃ不便やん

717名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 23:59:12.66ID:4yZaYmF8
太陽光パネル + リチウム電池


バカでもわかることなのにJAP自動車メーカーは製造に乗り出せなかった
バカだから、自動車を技術的な機械と誤解したんだね
自動車は金属製の箱なのに
目的地に行ければ馬車でもいいんだよ

718名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:02:06.09ID:RU29z0yd
>>717
英仏は早く頭を下げて方針を撤回しないと
 「EV? or Horse ?」(電気自動車に乗る?それとも馬車に乗る?)
という事態になるぞw

719名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:05:23.96ID:dh9f84Fy
自動運転車のタクシーでいいし、事故ったらガソリン車は炎上するからEVでいいし
あとは太陽光パネル搭載の電気自動車で完結
もう自動車は完結したね
将棋で言えば、詰みだ。終わった局面

そして、さっさと太陽光パネルの製造に乗り出し、世界中の屋根に太陽光発電を広めようとするテスラ
茨の道を避けて裏道を行く。さすがやね

720名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:06:32.10ID:RU29z0yd
>>719
日産リーフのことはどう思う?

721名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:09:25.80ID:dh9f84Fy
>>720
中国が太陽光発電の自動車を開発してるらしいけど、それ以下だと思う

722名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:09:29.37ID:TmVhurW3
派手に事故った時のバッテリーなんかどうなるんだろう

723名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:09:34.64ID:vIxmObFJ
盗用先の目星がついたのか

724名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:11:49.84ID:dh9f84Fy
でも、日本では馬車のほうがいいかもね
自動車では維持費や税金がかかるし

馬だったら使えなくなれば殺処分して肉になるし

725名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:15:10.16ID:RU29z0yd
EV推進派は関連銘柄の株持ってるの?

726名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:16:07.17ID:FNnWj1Cf
>>712
実際問題、モーターとインバーターがあるからトヨタのHVは
エンジン止めてEVモードで走れるんでしょ。
あそこからエンジン外してバッテリー大量に積んだら完全に
EVになると思うけど。
あと、モーターとインバーターがあってもモーターの制御技術が
無いとEVは作れないし、だからこそ三菱が明電舎に、マツダが
安川電機に、フォードが東芝に、ダイムラーが日本電産に
モーターを外注し始めてからモノになるまで随分と時間が
掛かっている。
一方で、トヨタはHVでEVモードを持つ程度には技術を蓄積
しているし、バッテリーの代わりに水素タンクとFCスタックを
積んだMIRAIが走れるのはモーター制御技術があればこそ
だと思うんだが?

ちなみに、モーターについては4JMなんかはトヨタ内製だったと
記憶してる。プリウスやアクアのモーターは三井ハイテックも
作ってるけれどもトヨタ内製もあるし、テスラだって台湾でモーター
作ってもらってるけれども開発は自社でやってる。
スバルですらモーターを自社開発してるんだから、自動車メーカーが
エンジンの代わりにモーターを開発する時代がやって来ても
おかしくはないと思う。

727名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:18:16.97ID:FNnWj1Cf
>>719
液体電解質のリチウムイオン電池搭載車は
事故ったら炎上する危険性が大きいけどね。

728名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:20:21.36ID:RU29z0yd
>>724
お、今までEV派だったのに馬派になったのかw

729名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:26:47.88ID:RU29z0yd
>>717
それは「バカでもわかる事」じゃなくて「バカだから思いつくこと」だよ。

730名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:42:53.25ID:ZnLMZ0M5
【自動車】世界初 量産型の電動トラックを公開 三菱ふそう
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1505467744/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
http://www.byd.com/usa/truck/
https://chargedevs.com/newswire/byd-and-wayne-engineering-demonstrate-electric-refuse-truck-for-city-of-los-angeles/
https://www.youtube.com/watch?v=HtMpb1Lg1v4
どうしてジャップは息を吐くように嘘をつくのか??

731名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:54:37.73ID:FNnWj1Cf
>>730
リンク先のBYDの電動トラックは実証実験用であって
量産型じゃないでしょ。
ちゃんと調べてから書こうね。

ついでに、三菱ふそうは親会社が独ダイムラーで、
eキャンターはダイムラーの電動トラック事業として
開発されたものだから、それを日本人が〜とか喚くのも
随分とお門違いなヒステリー。

732名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:55:47.47ID:y0PgCcTi
なぜ車みたいにPCやスマホの基礎作りをできなかったんや日本は…

733名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 01:12:53.91ID:BH0K0FkE
マフラー作ってる工場は、作るモノを変えるか倒産するかの二者択一?

734名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 01:34:36.72ID:ZnLMZ0M5
>>731
「年内にアメリカと日本、それにヨーロッパで[一部の企業向けに]販売を始める予定です。」
おまえこそよく読めw

735名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 06:58:41.95ID:3uB164Gk
>>732
国内にひきこもってたから

736名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 07:09:28.69ID:cYp6x0ZD
排気音の良いスポ車が値上がりしそう

737名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 07:19:58.87ID:GoTw9Cnx
ベンツ資本の三菱ふそうはEVトラックなんか出すより燃えるバスをなんとかしろよ。荷物ろくに積めないベンツEVトラックも燃えるんじゃない?

738名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 07:27:16.79ID:fkC/E4y2
株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

739名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 07:29:00.71ID:kzTJX/tS
記事書いてるやつが調べてないだけだろw
中国とか関係なく、ずいぶん前から研究してるから

740名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 07:46:42.75ID:dj9T8tH4
リチウムイオンは無理なんだよ
劣化して数年で容量が半減するから
爆発もするし
全個体が出るまで待て

741名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:08:53.72ID:M0nw+juY
>>740
ガソリンも爆発するけどな。
させないのが技術。
馬鹿にはわからないだけ。

742名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:10:09.99ID:zYek1sKA
サムスン電池のことか

743名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:36:17.36ID:j8FkjUzn
>>732
家電は安易に中国で安く作れたからだよ・・
車は過積載で整備不良で事故でも会社のせいにされるから
シナ製安物商売ができなかった

744名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:45:11.14ID:yvOGmO6X
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)トヨタはTHSが完成していて世界最先端、EVの数十倍〜数百倍高度な技術

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)THSのエンジンを取っ払って電池を増設すればすでにEV

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)トヨタには燃料電池車も有る、個体電池も有る、、、

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)トヨタ連合以外がEVを連呼しているのは、

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)エンジンもHVSもなにも作れない詐欺組織が 日産三菱 欧州 US

745名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:50:49.78ID:j8FkjUzn
EVなんて補助金打ち切りで即死w

テスラやドイツ勢は5年後にソニー同様消えて
トヨタがアップルみたいに利益を独占するんだろうな
プリウス=アイフォン

746名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:53:06.62ID:H24Fs2cE
>>742
バッテリーの発火事故はサムスン電池より日本製電池が大先駆者だが?

747名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:54:39.99ID:H24Fs2cE
日本人「バッテリーの発火事故は日本製電池が起源デス! ウギャー!」

748規制と指導は違うとか言うんだろうな w2017/09/16(土) 08:58:34.54ID:9sgAJnqV
>>574
HV は30%ぐらいしか使ってないから
要するに劣化が進んで30%程度になるまでユーザーは気付かない

749規制と指導は違うとか言うんだろうな w2017/09/16(土) 09:00:13.75ID:9sgAJnqV
>>589
プリウスαの時代からリチウム使ってることも知らない知ったかは黙ってろよ w

750名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:00:55.29ID:LK+xPtwc
トヨタは組んだ相手がマツダというのがなんともw
マツダはガソリン車に注力すると宣言してるし次の負け組タッグって感じだな

751名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:06:02.79ID:pg9OyKuF
>>744
トヨタはHVを持ってて、EVに必要な技術は全部持ってるって、トヨタもそう言ってる。

そうなんだけど、そういう要素の技術はサプライヤーから買えばいいわけで、どのメーカーもすぐに手に入れることができるんだよな。
自動車メーカーの技術って、結局アセンブリなわけで、もちろんトヨタもできるんだろうけど、EVで先行してる他メーカーに追いつくには時間とコストがかかる。

EV参入を決めたは分かったけど、それをどれくらいの本気度でやるかで、トヨタがいつ、EV業界のどの順位に着くかが決まる。
既に要素技術を持ってるから、先行メーカーともすぐに互角の戦いができるって訳じゃない。

752名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:12:33.49ID:yvOGmO6X
>>751
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)詐欺集団に対してまともに付き合う必要は無い

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)EVは実用にならず欧州では必ず暴動が起こる

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)トヨタ(連合)は高みの見物で余裕

753名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:12:37.82ID:wSZj7Rot
>>750
マツダはガソリンのみに注力するんじゃなくて、まず内燃機関を極めてからハイブリッドやEVに進むと前から言っている
電気自動車はバッテリー価格が下がるだけでなく、インフラ整備も整わないと売れないというか、ユーザが買わない。
中国ですらインフラ整備は困難を極めていて、先進国なら尚更インフラ更改は厳しいので、
まともに電気自動車が普及するのは10年どころか20〜30年かかってようやく市場の半分程度と言われている。
冷静に考えたら内燃機関は当分終わらないのは分かってる話だからな

754名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:24:53.96ID:1PDulyAP
>>751
トヨタはEVに関しては既に完成してる
しかし今は電力供給量と燃料業者の代替事業を待ってる
本当にEVが市場の20%まで上がるとCO2排出量が化石燃料消費よりも逆転する
だから電池の効率を上げるか代替エネルギーが実用化されるまでは
トヨタは市場にEVを出せない
自分たちがどれだけ影響力があるか分かってるから
燃料電池車も売れないセダンで始めたのもライン作らないのもわざとやってる

755名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:26:34.55ID:LCFzgLgd
>>752
はいはい
お薬の時間ですよ
おじーちゃん

756名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:26:58.91ID:iJ/mEFU1
ほとんどがEVになったら静かだし特に道沿いはうれしいだろうな。
街がかなり静かになるんだろうな。

757名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:29:46.89ID:yvOGmO6X
>>755,1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)創価三菱と創価日産の印象操作か

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^) ID:LCFzgLgd ← これが創価学会の典型的な印象操作だ

758名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:31:40.31ID:2YRYX4OD
>>756
排ガスが減るのはかなり好影響がありそうだな
黒煙まき散らす車を取り締まれと思う
車検ではその場しのぎで通ってしまうらしいし

759名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:37:36.19ID:GoTw9Cnx
>>746
ソニーは電池事業から撤退してるからサムスンの電池事業からの撤退も待ったなし

760名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:44:07.37ID:pg9OyKuF
>>754
日本以外でやればいいじゃん。
電源の構成的に、EVのほうがHVよりもCO2排出量が低い国もある。

完成って言ってるのは要素のことだろ?
前にも書いたけど、自動車メーカーの技術ってのはアセンブリ。
車組む所をやって、市場のフィードバックを得てってやらないと、どんどん差がつく。

761名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:54:54.84ID:niz4Yvt0
電気自動車がまともな市場規模としてあるのはノルウェーくらいでは

762名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:56:09.73ID:NaBuir4e
>>760
トヨタ RAV4 EV L Vコンダクティブ充電タイプ (1997/10〜2000/04)
http://response.jp/assistance/catalog/model/TO/S148/F001/M001/G001/

763名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:56:54.57ID:NaBuir4e
>>760
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売 2012年05月09日
http://jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/

764名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:58:51.13ID:j8FkjUzn
>>756
EVは3トンが標準だから
家が揺れまくるし道路も掘れて工事だらけw

765名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:00:50.33ID:pg9OyKuF
>>763
販売台数知ってる?
トヨタももうやめたよね。

766名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:04:25.14ID:aGxLokSr
>>765
だから車組む所をやって、市場のフィードバックを得た結果辞めたんだろ

767名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:09:33.98ID:yvOGmO6X
>>764
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)タイヤは直ぐにヒビが入りそうだな

768名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:11:34.83ID:/rMJbhXy
トヨタはPHB作っているから電気自動車には参入し易いだろう

769名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:11:58.96ID:yvOGmO6X
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)EVをやってないと取り残されるとか言っている知障って何なんだ?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)町工場の弱小ベンチャーですら参入できる超簡単な構造で

770名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:18:42.23ID:MNKeTxTS
既得権益団体の妥協の産物 明るい未来の水素自動車はどうした

771名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:39:53.27ID:pg9OyKuF
>>766
そこが本気度が見えるところで、現状はやめなかったメーカーと差がついている。
その差を今後どのペースで埋めていくか。

772名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:40:57.86ID:Qiw/elsq
>>764
大型車って10トンぐらいあるんだぜ

773規制と指導は違うとか言うんだろうな w2017/09/16(土) 10:47:20.33ID:9sgAJnqV
>>753
トヨタみたいなでかい企業なら未だしもマツダ辺りがそろそろ出揃ったから本気出すとかアホすぎる w

774名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:52:21.66ID:0pNpV20K
ヨーロッパはクリーンディーゼルの嘘がバレた途端EVEV言い始めたからなw
あいつらに恥の概念など無い

775名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:59:04.36ID:GoTw9Cnx
>>774
EUでのトヨタHVの快進撃を止めたいってのもあるだろうね

776名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:15:23.27ID:jplF2F21
>>773
だからハイブリッド技術に長けてるトヨタと提携した訳で
トヨタもトヨタで内燃機関だけでなく車作りをしっかりやってるマツダの姿勢を買って提携した訳で

777名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:17:37.06ID:jplF2F21
>>771
差が付くほど売れてないからな
むしろハイブリッドの方がそこそこの距離をEV走行可能なくらいには進歩してきているが、EVは言うほど進歩出来てないんだよね

778名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:20:18.92ID:QPM5zsME
>>1
逆だろ

何故ここまでEV参入が遅れたかを問え!

779名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:20:27.59ID:rmz0FGno
トヨタの会社規模なら、多方面同時展開も余裕

780名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:26:12.50ID:1BsoRrfK
遅れたのは故意にだよ
トヨタはFCVの技術力でエコカー市場を独占するつもりだった
EVは価格競争になるから最初から参入しないと明言していた
これはトヨタの中の人のインタビューでそう言っている

781名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:27:56.21ID:7SLqbzNr
なぜEV参入かっていうより、参入するしかなかったったことよ。

トヨタの最先端技術を結集して作ったHVのが中国市場の年間販売
台数が80台。
日本の5倍以上の自動車市場でこの結果。
中国の次に大きいアメリカ市場ではプリウスはエコカーと認定されない
から、エコカーレーンを走ることすらできないし、もうすぐ輸入も禁止される。

そもそもHVは、ガソリン車の部品を全部持ってて、さらにそこにEVの部品が
加わり、しかもEVとガソリンを切り替える複雑な機構をもつから、もう負荷の
固まりだからね。

だからもうHVを続けることができなかった。
昔は水素ってのもあったけど、水素はエコでもないし、天然ガスから作るから
エネルギー効率も悪すぎて、EVみたいなエコカーにならないから普及する
可能性はゼロ。
特に中国市場で爆発する水素スタンドが普及する可能性なんかまったくない。

だからもうEVっていう選択肢しかなかった。

782名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:29:05.09ID:wYRkmdCh
>>779
馬鹿だなトヨタみたいな多くの車種を抱えてる
恐竜ほどパラダイムシフトで受けるダメージが大きいんだよ。

オイルショックの時に低燃費小型の日本車が出てきて
大打撃を受けたのは受けたGMだったように。

783名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:40:06.97ID:GYTdwhJg
>>779
現実は、電気自動車、水素燃料電池車、バイオエタノール燃料電池車の全て研究してる日産
水素燃料電池車のみ市販してバイオエタノール燃料電池車は発表なし電気自動車は実験のみ
嫌がらせしてたトヨタ車体のコムスのLAWSONへ大量採用をトヨタの手柄みたいに宣伝する

784名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:40:58.90ID:wYRkmdCh
今回のリーフはバッテリー40KWHとは言えど3万ドル以下で
出してきたからな、バッテリーの価格破壊は進むから
5年後には償却やカイゼンが進んで25000ドルで売れるようになる。

補助金なしで採算ベースに乗る日は遠くない。

785名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:42:10.76ID:KoIDrM3m
>>784
5年が勝負だよなあ
10年後には勢力図が様変わりしていても不思議は無い

786規制と指導は違うとか言うんだろうな w2017/09/16(土) 11:45:14.23ID:9sgAJnqV
>>780
故意と言うか読みが甘かっただけでしょ
ガソリン ⇒ HV ⇒ PHV ⇒ 中〜大型 FCV, 小型 EV
の予定だったけど予想より早くEVに行かざる得なくなっただけ

787名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:47:05.53ID:wYRkmdCh
日本ではバッテリ1kwh × 1万円=補助金額だろ?
リーフだと40!”#$%&’()=〜|!"#$%&'()=~|QWERTYUIOP`{

788規制と指導は違うとか言うんだろうな w2017/09/16(土) 11:47:10.34ID:9sgAJnqV
>>782
> 大打撃を受けたのは受けたGMだったように。
小型車が作れなかっただけ
技術的なものか会社の構造的なものかは別にして

789名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:48:44.35ID:1BsoRrfK
>>786
トヨタ2050年プランだとEVのFCVの後
FCVが普及してから近距離用としてEVの出すつもりかと
これ見てみEVのやる気ゼロだろ
https://i.imgur.com/uI5Ba4F.jpg

790名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:49:16.51ID:wYRkmdCh
リーフだと40kwhだから補助金は40万円くらい
でもトヨタがEVを販売するのと同時に大幅に増額されそう。
それは競合他社の利益にもなるから消費者にも良いこと。

791名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:52:34.56ID:yfTAx1cN
>>790
トヨタがEV出る頃にはもう補助金なんて出ないよ?
よく考えなさい

792名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:53:25.33ID:wYRkmdCh
>>788
> 小型車が作れなかっただけ
> 技術的なものか会社の構造的なものかは別にして

技術的に作れなかったわけではない。
小型車の生産コストを試算したら高すぎるので
いすゞやスズキに出資してそこから調達することにした。

793名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:54:12.74ID:wYRkmdCh
>>791
> トヨタがEV出る頃にはもう補助金なんて出ないよ?
> よく考えなさい

未だにHVに補助金をだしてトヨタを応援してるのにか?w

794名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:59:14.91ID:yfTAx1cN
>>793
はいはいトヨタがEV出す頃には0.1万円/kWhね。 これでいい?

795名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:02:07.56ID:wYRkmdCh
PCやスマホみたいに中国で生産して
それを輸入するようになるかもしれないな。

そうなったら勝者がどこになっても自動車産業で
多くの日本人が職を失う。

796名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:04:24.05ID:O5xLKnw7
下請けの技術的な事など、いろいろあるが、
「トヨタ」←→「電通」
の間の共産党幹部式、利益集中が上手くいったから

797規制と指導は違うとか言うんだろうな w2017/09/16(土) 12:12:48.30ID:9sgAJnqV
>>789
だからそれが読み違いだったってこと
まあ対外的な話で内部ではEVも含めて全方位でやってるけどね

798名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:14:32.19ID:9eIieMi/
Electric Porsche 911 and Boxster to use solid-state batteries
https://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-frankfurt-motor-show/electric-porsche-911-and-boxster-use-solid-state-batteries

ポルシェが全固体電池を採用する予定

Samsung Unveils Electric Car Battery with a 435-Mile Range
http://www.thedrive.com/sheetmetal/14287/samsung-unveils-electric-car-battery-with-a-435-mile-range

EVのバッテリー技術ならサムスンがトップ
サムスンが全固体電池を普及させてくれそうだな

799規制と指導は違うとか言うんだろうな w2017/09/16(土) 12:15:37.08ID:9sgAJnqV
>>792
> 小型車の生産コストを試算したら高すぎるので
会社の構造的なって書いてあるんだけど...
ひょっとしてそんなちんけな知識でドヤリたかったの? w

800名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:17:21.63ID:wYRkmdCh
トヨタはプライムアースEVエナジーの現在建設中の工場から
生産されるLIB(リチウムイオンバッテリー)を調達するんだろうけど
既に始まってるLIBの価格破壊についていけるのか?
俺はそうは思えないが。

801名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:17:56.02ID:GYTdwhJg
>>795
支那からドンドン工場は撤退して家電はタイとか衣料はベトナムとかに工場移転した。
だが、トヨタはここ数年で国内生産台数を1/3削減し支那天津エンジン工場に広州組み立て工場建設
ヤリス(日本名ヴィッツ)の欧州エンジンは日本製からBMW製に変更し日本国内エンジン廃止

かたや、日産は北米ピックアップトラックを九州工場で生産するためノートの生産を横浜へ変更
北米リーフの全てバッテリーを日本で生産するため昨年AESCの工場を25億円かけて倍以上に
北米リーフの正極に使われていた韓国LG部品はドルとウォンのレートで割高で廃止し日本国内生産

802名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:18:22.70ID:dj9T8tH4
というかトヨタは分かっている
EVは全個体が出るまで無理なんだよ
リチウムイオンでは無理
劣化で数年で容量が半減するからオモチャと同じ

803名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:21:49.77ID:wYRkmdCh
>>799
トヨタも先発企業と同じコストでEVを作れるか?
といえば構造的な問題で作れないと思うが?

804名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:23:53.70ID:wYRkmdCh
>>801
http://intensive911.com/?p=97069

BMWが中国で生産した車両を世界中に輸出する可能性。
すでに輸出免許も取得

805名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:26:40.64ID:1BsoRrfK
>>801
中国は特殊だから別に見ないとな

ルノー・日産、東風と開発合弁 中国EV市場で先手
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HNA_Z20C17A8EAF000/

806名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:27:25.15ID:rmz0FGno
毎度の事ながら、トヨタ下げとEVマンセーが気持ち悪い

807名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:28:35.67ID:wYRkmdCh
中国生産の完成車の輸出が伸びないのは
まだ品質面で及第点に達してないからであって。
それも時間の問題で解決されていく。

部品点数の少ないEVはそのハードルも大きく下がるから
中国生産のEVは理に適っている。

障害になるとすれば政治的な問題

808名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:29:25.27ID:O7FPqQwg
>>806
とはいうもののトヨタに水素燃料対応車種を増やす気が全くなさそうに見えるのだよ

809名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:29:41.41ID:1BsoRrfK
>>806
そら君がトヨタ上げのEVアンチだからでしょうに

810名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:32:22.77ID:wYRkmdCh
リチウムイオン電池一つをとっても
プライムアースEVが中国製と同等の価格で
作ることなど全く無理だと思う。

どうすんの?って感じ。

811名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:36:58.72ID:9sgAJnqV
>>803
何を主張したいのかよくわからん

812名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:41:03.68ID:wYRkmdCh
>>811
トヨタがEVで後発参入するのはデメリットだらけで
優位性がどこにあるか見えない。

813名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:43:13.81ID:LVyrxEwi
>>1
決断できたのかじゃねえだろ

舵を切るしかなかっただけだろ

814名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:45:13.17ID:wYRkmdCh
2015年に200ドル/kwhだったバッテリー価格が
現在では140ドルを割れて更に下落中だからな、
日本国内生産で太刀打ちできるようなものじゃないと思うぜ。

815名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:45:25.60ID:qRy7OGlN
EV、EVと騒いでいるのはリチウムイオンの欠点を知らない素人だけ
劣化で数年で容量が半減する

816名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:48:50.54ID:rmz0FGno
政治的な動きに乗っただけじゃん
大多数の客はEVなんて購入対象にならない

817名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:50:12.95ID:bVue7n2p
>>677
トヨタホームって知ってるか?

818名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:51:14.06ID:KoIDrM3m
ここに来てのバッテリーの急激な進歩は明らかに中国のEVバイクの影響だわな
あれだけバイクのEV化が進んでる中国はスゲエよ
そりゃ自動車も時間の問題だわ

819名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:00:07.15ID:wYRkmdCh
トヨタはHVなどの他の車種の利益を吐き出して

820名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:02:03.02ID:wYRkmdCh
トヨタはHVなどの他の車種の利益を吐き出して
EVの赤字を埋めることで拡販して行くんだろうけど

821名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:03:29.26ID:O7FPqQwg
>>812
日産が三菱自動車を買収したのはEV技術目当てだったのだから後追いだろうなあ。

822名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:07:16.55ID:9sgAJnqV
>>812
企業規模って言葉知ってる?
同じものでもでかい企業の方が安くできる

823名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:07:22.82ID:tkG7Y4SY
クルマ、異次元競争に突入 ルノー・日産、22年に完全自動運転

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ15I31_V10C17A9MM8000/

仏ルノー・日産自動車連合は15日、6年間の中期経営計画を発表した。
2022年までに人が運転に関与しない完全自動運転車を実用化するほか、販売台数に占める電動車の割合を3割に高めるのが柱だ。
世界のトップメーカーの一角が自動運転と電動化という技術転換に同時に乗り出すことで、モビリティー(移動手段)を巡る異次元の競争が始まる。

824名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:13:40.68ID:wYRkmdCh
>>822
先発の優位性って知ってるか?

825名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:20:21.05ID:j8FkjUzn
>>822
底辺は後の先を知らないんだよw
今時20世紀の遺物の先発の優位なんてたわごとだよな

826名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:21:49.98ID:j7J73PEy
先発の優位性と言えるほど電気自動車は売れてないけどな

>>818
中国のEVバイクというかあれは電動モーター付き自転車な
粗悪なのが多かったり、鉛バッテリーのだったりと結構めちゃくちゃだよw

827名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:28:04.73ID:CWtnhhJ0
トヨタがEVに参入しても、EVは競争激化しまくってて儲からないよ
だから、テスラはパナソニックと組んでリチウム電池や太陽光パネルを製造してるし

トヨタはGMみたいな末路なんだろうな

828名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:29:08.93ID:981M024X
 
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10
 
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html

829名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:31:41.75ID:CWtnhhJ0
テスラは太陽光パネルやリチウム電池の製造に乗り出してるが
ロックフェラーが石油利権を独占するやり方と似ている

830名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:32:37.13ID:MNKeTxTS
いくら地力があって最先端EV技術があるとしてもトヨタはEVで出遅れているというイメージを植え付けただけで経営として大失敗。もう将来はない

831名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:35:32.15ID:KoIDrM3m
>>826
こういう考えなんだもんなあ・・・
日本は自動運転でも負けるわな
未成熟でも何でも市場にバンバン投入してフィードバックできる国は羨ましいわ

832名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:36:02.24ID:CWtnhhJ0
テスラは太陽光パネルやリチウム電池の製造工場を完成させ、生産してるもんねえ

トヨタは?

833名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:36:04.18ID:s+keWUre
自家用車を持ってる割合は減っていくという見立てがあるけど実際どうなんやろ

834名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:37:44.75ID:j8FkjUzn
トランプがZEV規制廃止をツイートした翌日にテスラは倒産だけどなw

EVは所詮税金寄生虫
ZEV規制を中国が廃止してEV会社が消えるのは5年後かな

石炭火力で最新エンジンより低い効率で発電し
3トンの車体を走らせるEVは環境に最悪の移動手段

835名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:39:07.44ID:CWtnhhJ0
>>833
自動車は盗難や傷つけられたり、金持ちかバレたり
いろいろリスクが有る
思ったほど便利でもない

タクシーでいいし、海外は白タクが当たり前だからそれでいい
自動運転車のタクシーでもいいし

836名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:40:58.94ID:CWtnhhJ0
>>834
おまえ、トランプの支持率知らねえの?
もう終わってんだよなあ、こいつ

837名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:41:18.45ID:9sgAJnqV
>>824
先行者利益

838名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:45:21.90ID:9sgAJnqV
>>836
残念ながら支持率がいくら下がろうとも法に触れなきゃ大統領は任期の間は辞めさせられない
なので期限のある独裁者って言われることぐらいは知っておいた方がいいぞ

839名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:45:26.34ID:8Tcm89tD
>半導体メモリー、液晶の二の舞い
トヨタが慎重なのは、このようにならない様に時期を見極めていると思うが。
中国メーカーがEv市場を拡大したところで、労働コストの低い南アジアに工場を造って
一気に市場をかっさらて行くつもりだろ。
まさに液晶で韓国や中国がやったみたいに。

840名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:52:03.65ID:CWtnhhJ0
これからも、自動車ばっか作るつもりのアホ企業は終わりだよ

自動車の行き着く先は、ソーラーカーだからね

841名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:52:34.10ID:wYRkmdCh
>>826
> 先発の優位性と言えるほど電気自動車は売れてないけどな

売れ数でなくて経験値じゃないの?

842名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:53:18.92ID:CWtnhhJ0
これからは、こういう車で十分


自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、
1時間の太陽光があれば5〜10キロメートルの走行が可能、
3〜4時間で完全に充電されるという。
さらに車両のバッテリーは取り外し可能なので、コンセントにアクセスできる場所であればどこでも充電ができる。

843名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:53:46.83ID:wYRkmdCh
>>837
>>822を否定する自家撞着?w

844名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:56:02.37ID:CWtnhhJ0
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、
小型だが、大人2名と子供2名の計4名まで乗車することが可能だ。

  ↑
日本の自動車産業 オワタ

845名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:59:56.38ID:CWtnhhJ0
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、
小型だが、大人2名と子供2名の計4名まで乗車することが可能だ。

  ↑

自動車はこういうシンプルなので十分
雨風をしのいで目的に行ければ十分
エアコンとかオーディオとか不要なんだよ
カーナビはタブレット端末でいいし
ガソリン給油とか整備点検もうざい

消費者のニーズにマッチしてる自動車だねえ。
さすがだねえ

846名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:00:12.62ID:BhWfgGPT
>>16
開発や販売の実績があったと言っても、量産モデルは未発売
だから中国のEVシフトに慌てて「EVやります」宣言を出すものの、
それから早くとも2年以上も掛かる訳なんだが?

中国への先行投入が2019年と言われてて、日本はその翌年になる見込み

そんなに簡単な話だったら、マツダと提携したり、
スズキやスバルにEV開発への参加要請したりしないよ

量産モデルに仕上げるには時間もお金もまだまだ掛かるということ

847名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:05:00.04ID:CWtnhhJ0
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/


中国などでも、こういう車が主流になるんだろうな

848名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:09:48.04ID:CWtnhhJ0
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/


こういう車は60万円くらいで販売できそう
EVだし、太陽光パネルもついてるし、最強だな
ただ、日本の自動車産業は完全に終わった

タイヤとワイパーと窓ガラスを製造するメーカーくらいしか生き残れない

849名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:13:09.05ID:9sgAJnqV
>>843
小さい企業は先行者利益を享受し
育った果実を大企業がかっさらう
って話だよ
ひょっとしてそんなことも知らんのか?

850名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:16:17.95ID:BhWfgGPT
>>83
諦めたのはFCV
『ミライ』なんて“未来の乗り物”なんて言いつつ、セーフティセンスすら付いておらず、
既に旧式化が著しい

「コストの目処が立ったからEVをやるのだ」という詭弁を言うのなら、
ミライにはそれが当てはまっていないことになる

結局、世界の情勢から鑑みてどのメーカーもEVをやらざるを得ない状況になってるのが実態

851名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:19:11.25ID:wYRkmdCh
>>849
> 小さい企業は先行者利益を享受し

????
どうして先行者利潤は小さい企業にしか
発生しないんだ?
大企業は先行者利潤を享受できない理由があるのか?

852名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:19:44.53ID:CWtnhhJ0
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/


中国インドなどでも、こういう車が主流になるんだろうな
通りで、テスラがリチウム電池や太陽光パネルの製造に乗り出すわけだ
EV製造だけでは、ジリ貧で倒産が確実だもんな
太陽光パネルを世界中の車や家の屋根の上に設置するビジネスのほうが儲かりそうだし

853名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:20:14.06ID:j8FkjUzn
>>836
マスゴミを信じる底辺の典型w
トランプが2期8年継続は常識なんだが?

アメリカ民主党がトランプにすり寄ってるんだぜ?
来期もトランプだからな

854名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:25:03.82ID:j8FkjUzn
>半導体メモリー、液晶の二の舞い

後発のトヨタがすべて利益を独占するんですねw

855名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:25:25.23ID:qhGJ6dVI
トヨタの強みは既存技術を使った製品の
信頼性やクォリティを上げて低コストで商品化するという実に日本製造業らしい点なわけだが
だからEVや自動運転という技術革新分野では元々グローバルで勝ち目はない
何とか20年後も生き残るにはかなりの戦略転換が必要かも

856名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:25:48.32ID:CWtnhhJ0
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/


自動車の衝突安全テストが心配だけど
日本でも軽トラックなど事故ったら即死レベルの車が普通に合格してるからね
問題ないでしょう
こういう車は、日本でもバカ売れするでしょう

857名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:26:25.99ID:wYRkmdCh
>>764
> EVは3トンが標準だから
> 家が揺れまくるし道路も掘れて工事だらけw

そこら中に走り回ってる2tトラック配送車って
荷物を入れたら4トンから6トンあるって知ってたか?

バカの自己紹介になってる。

858名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:43:39.93ID:9sgAJnqV
>>851
大企業は意思決定が遅いから先行者になるのは難しい
小企業は>>822の理由で先行者でないと儲けられない
そんなことも知らんの?

859名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:46:06.63ID:wYRkmdCh
>>858
> 大企業は意思決定が遅いから先行者になるのは難しい

トヨタのHVはどうなる?www
書けば書くほどドツボにはまってるけど
もっと泳がせて欲しいか?ww

860名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:52:28.02ID:ZKCWkFlq
>>859
とある掲示板のレスによると、HVの先駆者は欧企業だそうだ

861名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:55:26.31ID:IrsgTmmV
>>834
インド、フランス、ドイツ、中国と、ガソリン車の販売禁止検討の報道が相次いでるけど。

862名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 14:57:14.32ID:9cV2UcfH
ガソリン中古車がお宝になる予感

863名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:00:54.52ID:GoTw9Cnx
>>861
ドイツはないんじゃない?

864名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:02:09.45ID:g//dU7/2
>>838
アメリカ大統領の専権事項は外交と軍事ぐらい
国内政策は連邦政府の職掌の範囲なら口を挟めるが
決定権は連邦議会にある
大統領令を発することは出来るが議会か裁判所が拒否したらそこで終わり
連邦予算を組むことは出来るがこれも議会が拒否したらそこで行き詰まり

アメリカ大統領の権限はありそうに見えて実はたいたことない
むしろ日本の首相の方がまだ権限を持ってる
(これは旧憲法下の首相は権限がほとんど無くて軍部の暴走を許したからでもある)

865名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:03:12.15ID:IrsgTmmV
>>863
もちろん決定ではないけど。
そういう検討をしているというニュースがあるって話。

866名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:05:10.43ID:7qZn3EAN
>>857
一体いつEVが実用者になったんだかこのバカ

867名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:06:05.53ID:g//dU7/2
>>865
メルケル首相は玉虫色の回答。
ズバッとはっきり検討と言っちゃうと自動車産業に悪影響があるから

868名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:06:49.62ID:wYRkmdCh
>>866
苦しくなってIDコロコロしたのか?

意味不明だから日本語で頼む。

869名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:10:51.27ID:7qZn3EAN
>>868
バカ相手しても仕方ない

870名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:13:00.90ID:wYRkmdCh
>>869
絡んできておいて相手にしないって・・・・
まあ糖質さんということで

871名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:14:50.00ID:9sgAJnqV
>>859
> トヨタのHVはどうなる?www
まれな例を出して勝った気になるのは低能のよくやる手 w
HVの開発は小企業の手に余るからそもそも先行者はなるのは難しい

872名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:16:54.23ID:7qZn3EAN
>>863
環境バカのドイツなんだから当然EV以外廃止の動きはあるし、
そもそもドイツ国内需要だけの問題じゃない

873名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:20:33.47ID:ZtYhsRNi
>>872
ドイツがEV以外廃止になるには、フォルクスワーゲン等がEVで成功する目途が出てからだよ
自国のメイン産業を潰すようなことはしない

874無職捏造自演バ力竹内2017/09/16(土) 15:21:28.12ID:hvvXKXbV
TOYOTAの肉体労働者が赤味噌の如く

顔を真っ赤にして発酵しててワロタ...w(笑)

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w(笑)

875名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:22:46.09ID:7qZn3EAN
>>873
20年後の話だよw

876名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:24:22.91ID:9sgAJnqV
>>866
もうすぐですよ ⇒ >>461

877名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:27:02.53ID:wYRkmdCh
>>871
大企業がイノベーターになるのは希な例とか言い出したよ。ww
ウォシュレットもビデオも電卓もウォークマンも大企業が先行で
市場形成したじゃん。

中小企業が一発当てて大衆化した製品の方が少ないだろ

878名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:30:54.98ID:7qZn3EAN
>>876
バカかお前それはEVトラックだ

879名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:33:07.00ID:ZtYhsRNi
>>876
業務用トラックで100kmなんて実用からほど遠い気がするんだが、本当にニーズがあるのかな?
いくら近距離用ですと言っても、自社拠点間の定期配送以外では使いにくくて仕方がないだろ

だれかが給電設備が充実したトラックヤードを作ってくれるのならいいけど、そんな奇特な人はいな
いだろうね
国がどこまで金を出すかかな

880名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:35:46.37ID:GYTdwhJg
>>879
MINICAB MiEVやe-NV200を採用してる企業も増えて来てる。
荷物をたくさん積んでも楽にスタート出来るし静かで好評みたいよ?

881名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:40:28.67ID:zI0CkSYM
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!!

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw


アクア1台(179万) + パッソ1台(116万円) = 295万円。まだリーフ1台より安い。


電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換もHV車の約5倍近い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。


『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。



トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb


日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0

882名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:43:28.97ID:ZtYhsRNi
>>880
営業などが時々物を運搬するという用途には良いと思う
でも、運搬が主業務のトラックには現在のEVの性能では到底ニーズに合わない
もちろん、マッチする場合はあるとは思うが、あくまでもメインになれないごく一部のニッチ市場

EVはまずは業務用よりも一般向けでの普及を目指したほうが良い

883名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:45:11.05ID:wYRkmdCh
>>881
相手するのは馬鹿馬鹿しいけどアクアとリーフでは
車体の大きさが全く違うだろ。

884名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:46:30.49ID:7qZn3EAN
>>880
短距離短時間のごく限定した用途だろ
そんなのどうでもいい

885名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:51:43.74ID:GYTdwhJg
>>882
とはいえ既に電気バスは国内10社以上が採用し日本国内を走行してる。
電気バスの実証実験も入れたら30社くらいにのぼり乗客乗降時に停留所で非接触充電も運行中
アメリカでもディーゼル車より低コストですでに運行されている

長距離運送のディーゼルトラックの方がニッチな市場になるかもね。
航続距離はFCバスより電気バスの方が延びちゃったし

886名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:53:30.83ID:7qZn3EAN
>>885
どれも特定路線を走行して決まった時間に充電してってパターンだろ
そういう用途にしかまだ使えないってのがEVバスの現状だよ

887名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:54:48.44ID:IrsgTmmV
>>886
路線バスには向いてるな

888名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:55:17.33ID:H5DYrkVw
長距離はガソリン車
短距離はEVが得意分野だろ

しばらく共存関係は続く

889名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:55:47.59ID:ZtYhsRNi
>>885
いやいや、定期航路を決まったスケジュールで走り続けるバスはEVに最適だと言われて
いた市場でしょ
そこですら、まだ本格採用がそれほど進んでいないという状況

本格採用が進まないのは予算的なところが大きいらしいけど、投資に見合うメリットを見つ
けるのが難しいんだろうと思う

890名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 15:58:28.20ID:7qZn3EAN
>>887
路線バスに向いてるから長距離運搬も必要なトラックにも向いてるという謎理論なんだよ

891名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:06:18.60ID:LBHx9zAR
現実はこう中国政府に押しきられて参入せざるを得ない
ホントは来年発売しなきゃ間に合わないのが2019年になった
日米で確たるEV販売計画がないのは主体的に参入するつもりがないから

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/10357
>さらに、中国政府は昨年9月に主としてEVとプラグインハイブリット(PHV)の目標を導入すると発表した。2018年からクレジット制度が導入され、
自動車メーカは18年には販売台数の8%、19年には10%、20年には12%を達成することが必要になる。未達成のメーカには生産、輸入制限のペナルティが適用される。クレジットは走行性能により変動することになる。

 この目標は野心的過ぎるとして、ドイツのメルケル首相が、中国李克強首相に対し今年5月の面談時に開始を遅らせることを要求した。
結果、中国が譲歩したと報道されたが、その後中国政府が発表した案では変更は行われなかった。このため、6月18日に欧州、米国、日本、韓国の自動車工業会が連名で、中国工業情報化部部長宛に、
「制度開始を少なくとも1年遅らせること。罰則の緩和。国内と海外メーカを平等に扱うこと」を要請する書状を提出した。

892名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:09:35.35ID:9sgAJnqV
>>877
> 書けば書くほどドツボにはまってるけど
ブーメランでか過ぎたね w

ウォシュレット ⇒ 1964年にアメリカンビデ社(米)の 「ウォシュエアシート」を輸入販売開始したのが温水洗浄便座の始まりとされる
ビデオ ⇒ ソニーが1961年に発売(設立15年の中小企業だけどね w)
電卓 ⇒ 1964年頃から早川電気(後のシャープ)、カシオ、キャノン、日本電子計算機販売(のちのビジコン)等が続々参入、先行者利益ってなに?状態 w

まあウォークマンくらいは認めてもいいかな

TOTOはよく知らんけど1960年頃のソニーやシャープは大企業というほどになってなくて意思決定はかなり早かったし新しいことをやる社風が残っていた
松下幸之助が「うちには品川にソ ニーと言う研究所がある」と言ったと言う逸話くらいは知ってるよね?

893名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:11:55.21ID:dj9T8tH4
いやいや、バスやトラックのように長時間走る車には向かない
電池性能が追い付いていない
今は個人が買い物などで使うくらいしか使えない

894名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:13:46.41ID:7SLqbzNr
あたりまえだが、自動車会社が電動トラックを作る場合には、事前に航続距離内を走ってる
車が何台あるかなんて、とっくに調べるし、また休み時間が時間まで統計を取って、
導入するのがあたりまえ。
で、結果として郵便配達はどんどんEVに置き換わってて、イギリスのロイヤルメールも
今年からEVを導入したり、どんどん増加中。
https://pbs.twimg.com/media/DH5kd8lWAAAa2UM.jpg

あと毎日同じルートを走って昼休みなかに充電できる車も多いから、実質、リッター
70キロ走るトラックみたいなもんで、メリットが出る需要も多いから、開発を
始めている。
そんな計算もしないで、いきなり作る会社なんてないわ。

895名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:13:51.02ID:zI0CkSYM
>>888
それの良いとこどりがプリウスPHVな。

短距離は電気だけで走る。
約60km電動走行できるから通勤の場合、
会社に到着して充電すれば、ガソリンは不要。

片道30km以下の場合なら、家で充電して
会社では充電せず、家に帰ってからまた充電。

それで、通勤ではガソリン使わない。

週末の長距離、出張などの急用での遠出など。

また、災害時の停電などにも
燃料タンクのガソリンでエンジンをかけ、
長距離にも、長時間のエアコン使用でも
即座に対応できる。車で避難生活もできる。

これが電気自動車だと、絶望的。
予定外のことに対応できない。

またプリウスPHVにはソーラーパネルが付いていて、
少しずつだが、自然エネルギーで充電もできる。

896名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:14:33.97ID:ZtYhsRNi
>>891
中国で車を販売するには、事前申請とか非常に手間がかかるのよ
車が出来たからすぐに売りますと言うわけにはいかない

トヨタはもともとEVの製造をできるだけの技術は準備をしていたが、中国の規制が突然すぎてライン作成と
手続きが対応しきれていないという状況。
他の自動車メーカーも同じなので、共同で規制緩和を訴えているという形。

897名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:15:53.00ID:9sgAJnqV
>>878
お前は何を言ってるんだよ w

>>879
コンビニへの配送とかを想定してるらしい

今回の生産は、国内向けの車両として、2017年内に50台組立を行います。
その内の25台は、株式会社セブン-イレブン・ジャパン様に納入が決定しております。
http://www.mitsubishi-fuso.com/content/fuso/jp/news/news_content/_170711/170711.html

> だれかが給電設備が充実したトラックヤードを作ってくれるのならいいけど
普通に配送業者が充電設備作るでしょ
補助金とかがどこまであるのかは知らんけど

898名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:18:14.34ID:7qZn3EAN
>>894
だからそれも決まった時間に決まった路線を走るケースで路線バスと同じだろ

899名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:18:31.68ID:1BsoRrfK
トヨタは研究レベルでのEVは扱っていたが商品化市販化するつもりは全く無かったよ
だから慌てて社長直轄のEV事業企画室を立ち上げEV販売戦略を練らざるおえなくなったわけで

つまり戦略からスタートだからかなり出遅れている

900名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:18:51.09ID:X6PFGAY4
おまえらがどれだけ議論した所でEVのシェアは右肩上がりなんだよ。
かつてデトロイトが日本車に駆逐され廃棄したように愛知県はデトロイト化する。

901名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:21:24.68ID:ZtYhsRNi
>>897
>>879で書いた通り、自社拠点間の定期配の用途で使えることは分かっている
セブンイレブンは定期的な配送をしていて、ローテーションを組みやすいからね

ただ、それ以外の用途には広がるとは思えないのよ

902名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:22:48.87ID:7SLqbzNr
だけど、時代の変化についてけない人が多すぎ。

たとえば電動バイクがどうなったかわかる?
発売された時には、すぐに電池が切れるし、パワーがないから坂道が登れない、
なおかつ充電に時間がかかるから、そんなもん売れるわけがない、ってのが
大多数よ。

じゃ、それがいま現在、何台になってる?
ちなみに日本のバイクの年間販売台数は、30万台ちょっとだが、中国の
電動バイクの大手って何台売ってるかわかるかな?
だいたい大手2社で1000万台よ。
アジア圏全体だと、来年は6000万台に膨れ上がる。

日本人が、あんなもん売れるわけがないって、言ってたのが日本のガソリンバイクが
30万台で、アジアの電動バイクが6000万台。

EVも同じだわ。
日本のプリウスが、世界最大で、日本の5倍以上の自動車市場で80台しか売れないのに
中国の、低品質の航続距離が短く、高速も走れないEVが400万台くらい売れてるわけね。

まあ、あんなもんおもちゃだわ、日本人があんな貧乏臭いのに乗るわけないから、って
馬鹿にしてたのがもうそんな数になってるわけよ。
もういまじゃ、町工場が部品屋から、モーターユニットを買ってきて40万円で鉛電池EVを
売ってる時代だからね。
もちろん、自分じゃそんなのには絶対乗りたくないけど、でもアジアじゃ、そういうのが主流に
なっていってもぜんぜんおかしくないからな。

903名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:22:52.28ID:wYRkmdCh
>>892
お前本物のバカなのか?それとも悔しくて必死にググッて
屁理屈つけてるのか?
発明でなくて市場形成してビジネスベースに乗せたところが
先行者だろ? だからこその先行者「利益・利潤」なんだろ?

発明段階の話を言うんだったらピストンエンジンを発明したのは
ベルサイユ宮殿の庭師だってなるわ。

ヴァカ過ぎて呆れる。

904名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:23:21.54ID:7qZn3EAN
>>902
今現在どうかという話で将来の話じゃないんだよ

905名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:24:45.63ID:ZtYhsRNi
>>899
それは「今のEV性能では」という意味ならそうだったよ
実際に日本では余り売る気を見せていない
中国が法規制をかけて来たので、じゃあ今のEVで売るよという対応をしただけ

元々トヨタの販売戦略は
ガソリン から EV への移行はベースに有って
だけどEVでは性能がガソリンから落ちすぎるから 間にHVを入れて、まだEVが遠いから
PHVやFCVを入れてきた形

元々トヨタもEVのつなぎにHVを入れると発表をしていたでしょ

906名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:26:40.94ID:bVue7n2p
>町工場が部品屋から、モーターユニットを買ってきて40万円で鉛電池EVを


別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ

907名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:30:57.94ID:1BsoRrfK
>>905
今の技術はってことで全くやる気なかったよ
全固体とかの技術革新が起きたらやろうかなレベルの全くの白紙状態だったわけでな

908名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:31:45.98ID:IrsgTmmV
>>895
プリウスPHVが良いとこどりっては違う。
コストをかければ多機能になるのは当然。
じゃあ、HVに対してPHVにコスト分の価値があるかっていうと、燃費的にはペイしない。

バッテリー+モーター走行する時はエンジンが無駄な重りになってるし、HV走行する時はバッテリーが過剰で重りになってる。

非常に中途半端な車ともとれる。

909名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:33:51.72ID:7SLqbzNr
>>898
>短距離短時間のごく限定した用途だろ
そんなのどうでもいい

これが自動車市場をまったく知らないアホ。

そもそも、トラックで多いのは、コンビニ配送、郵便、宅配便、ルートセールス
とかが大半。
たとえば、軽四率と小型トラックの販売は60万台だし、長距離のなんて
10万台も売れない。
長距離のほうが、圧倒的に需要が少ないし、長距離は現在乗ってるディーゼルから
わざわざEVに乗り換えない。

自動車会社は馬鹿じゃないんだから、そんなのもっと綿密に、昼休みに充電
できるか、場所はあるか、拠点の戻るのは何台あるかまで調べてから、商品
開発をする。
そんなの常識。

910名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:34:16.61ID:wYRkmdCh
洗練=単純化の思想だとPHVは宜しくないね。

911名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:34:57.54ID:LBHx9zAR
>>896
まあできると言えば大抵のメーカができるんだろうが
実際世界規模の販売体制があるか妥当なスケジュールで用意できてるかに余裕が現れるのでは
FCVにつぎ込んでる経営資源と時間をBEVに使ってたらと思うとね

912名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:35:34.75ID:7qZn3EAN
>>907
本当に世間知らずのバカだなお前w
トヨタがパナと合弁で電池会社のプライムアースEVエナジーを立ち上げたのは1996年で、
トヨタグループの豊田通商がリチウム利権を確保してるのも有名な話だ

913名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:35:54.33ID:Yx4n9pkW
>>892
残念でした、ビデオは アメの AMPEX が起源
1956年に2インチテープを使用するビデオテープレコーダー Ampex VRX-1000 を発表。

914名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:36:20.87ID:ZtYhsRNi
>>907
マーケティングなどはしていたよ。

販売チャンネルの作成(中国ではここが大事)とかが出遅れているのは、売る気が無かったんだから
当然の事。
初めからEVを大々的に売っていこうという企業に遅れているのは仕方がない。
今回の中国の規制では、殆どの企業がそういう寝耳に水だったから皆が慌てている。

まぁ、国が規制をいきなりかけてきたらそうなるでしょうな。
ここまで急な規制をかけてくる国はそうそうないだろうけど。

915名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:36:31.85ID:7qZn3EAN
>>909
そんなにイキるなよ、頭の血管破れるぞw
その割には全くEV化進んでないけどな

916名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:37:09.18ID:1BsoRrfK
>>912
で?実際にリチウム電池を使用したのはいつからか言ってみ?w

917名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:37:52.57ID:7qZn3EAN
>>916
さぁ?どうでもいいw

918名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:39:06.91ID:1BsoRrfK
>>914
まあ寝耳に水だわな
FCVが一番進んでたトヨタもよく軌道修正したとは思うがね

919名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:39:10.62ID:GYTdwhJg
>>906
トヨタ車体 「おっ、おう」

920名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:40:00.20ID:7SLqbzNr
>>906
> 別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ

日本企業が参入するメリットはないよ。
でも、なでもそうだよ。
スマホでも、液晶テレビでも、日本は常に最先端を追いかけて、低級品なんか作れるかって
やってきたから、かつで世界シェアがトップクラスだった、ノートパソコンも半導体も、
家電製品も、薄型テレビも、シェア数パーセントまで落ちた。
東芝は解体し、シャープは台灣企業に買収された。

EVが主流になったら、日本の優秀な部品メーカーが、中国企業へ動力ユニット全体を
売りまくるから、ますます日本のシェアは減る。

電動バイクと同じよ。
あんな鉛電池の低品質なんか日本企業でやる意味がない、って言ってる間に日本の
生産台数30万台、アジアの電動バイク6000万台って、もう、そっちが主流になった

921名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:40:43.71ID:1BsoRrfK
>>917
つまり君の言ってることはどうでもいいってことなんで
横からスキあらば罵倒マンティングされましてもね

922名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:41:14.42ID:9sgAJnqV
>>901
まずは自社拠点間の定期便用途でいいんじゃね?
それでも結構な需要だと思うよ

923名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:43:17.51ID:ZtYhsRNi
>>918
ちょっとまって、
トヨタが本格的に軌道修正したのはあくまでも中国市場であって、他の市場じゃないよ
別に日本のFCVをやめるとは言っていない
FCVが余りにもダメな子過ぎたので、切り捨てたい思いはあるだろうけど、国を巻き込ん
での方策を立てていたからいきなり「やめまーす」とも言えない

基本的には今のEVは性能的に不足しているというのが認識なので、ブレイクスルーが
無い限りメインにはしないよ

924名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:48:09.76ID:Yx4n9pkW
>>918
FCVは 水素を安価に作る方法が無いから、駄目だ、水素製造時に発生するTotalのCO2発生量は ガソリン車より多いから駄目だ
と開発当初から言われていたが、日本政府やトヨタは それを聞かず
トヨタの水素自動車からは CO2がゼロの究極のクリーン自動車とかで、突っ走った
馬鹿なことをしたもんだ、トヨタが没落するとしたら 科学者や化学エンジニアの意見を見えない振りで
無視した結果、水素自動車で 無駄な時間(5年くらい)を使った結果、世界から周回遅れに
なったのが原因

925名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:48:19.71ID:9sgAJnqV
>>913
>>903 にDisられてるぞ w

誰も発明の話をしてる訳じゃなくてビジネスに乗せたときは大企業じゃなかったって書いてあるんだけど>>903には理解できなかったみたいだな
>>859のブーメランの切れ味すごいわ w

926名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:49:12.04ID:eJn9B6CX
>>841
トヨタはハイブリッドでEV走行出来るの知らないのか
てかPHEVもほぼ電気自動車であってな…

927名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:49:54.86ID:7qZn3EAN
>>921
お前なんかどうでもいいってことだよw

928名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:52:26.00ID:1BsoRrfK
>>923
もちろんわかってるよ
中国はCH-RのEVで
日本と世界は市販化に成功して間に合えば全固体電池(噂)でだろう
オリンピックでEVのプロトタイプを走らせるっぽいが

929名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:54:19.00ID:wYRkmdCh
国内的にはトヨタの為にHVの補助金を継続して相対的にEVの
普及を阻害すればするほど世界の潮流から置いていかれる
ジレンマだからな、プリウスに25万円も補助金を出してるうちは
リーフの国内販売も限定だろうな。

景気や環境なんて関係ない、ただ目先トヨタが儲かる為の
補助金政策は長期的には裏目になると思うけどね。

930名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:57:13.24ID:ZtYhsRNi
>>924
元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね
クリーンかどうかは発表時の聞こえを良くしたかっただけかと
国も「都会から内燃機関の車を排除したい」という思いがあったから、そのニーズにも合っていたし
発電所は田舎(群馬)においておけば環境問題のコントロールもしやすいし

あと、FCVはEVの一種で、技術的にはEVと変わらんよ(FCVの方がより複雑なだけ)
FCVでEVと違う部分であるバッテリーは別に研究を進めていたわけだし、何を無駄と判断したのかが分からない。

931名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:59:18.97ID:y0jY6qlq
初任給含む若手の給与、民間と差大きい…解消を勧告 名古屋市人事委
http://www.sankei.com/west/news/170907/wst1709070048-n1.html



国民をなめとるのか、民間平均は415万だ。

 名古屋市人事委員会は7日、市職員一般行政職(平均年齢40.9歳)の月給を0.09%引き上げるよう勧告した。
ボーナスに当たる期末・勤勉手当については0.1カ月分の引き上げ勧告。
 勧告通り実施されると、行政職の平均年収は約4万3900円増の約628万円←?となる。
人事委は、初任給を含む若手の給与が民間との差が大きい←???として、主に勤続10年未満の職員を対象に給与改善を求めた。
名古屋市公務員の給与を民間平均に引き上げ要請のニュースにはかなり腹が立った。
民間の平均(415万)が妥当。

サラリーマン平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm


■ちなみに公務員給与2割削減を提案している政党は維新の党です。
借金国日本の最大の経済対策はまず、異常な高給をもらっている公務員の給与削減です。

■橋下徹・維新の党代表(大阪市長) 安倍総理がまず、低中所得者対策をすると言うが、
ぜひやってもらいたい。日本の政治が誤ってきたのは、国も借金を増やして低中所得者対策をやる、
ばらまく。これはダメだ。財源を見つけないといけない。民主党は分厚い中間層を作るというが、財源は
何も言わない。財源は国の財政をみれば、公務員の給与、議員の給料にメスを入れないと。人事委員会
制度なんかは虚構だ。国民をだましている。官民給与比較をやれば全体で27兆円、議員、公務員の給与は
2割ぐらい抑制できる。毎年5兆円ぐらいを国民の方に移していく。これは絶対にやらなければならない。
(NHKの番組で)


税金を納める側としてはもう怒り爆発だ。もう自民から維新の党に乗り換えた。

迅速すぎる!理由なき「公務員の生涯賃金3600万円増」法案
http://blogos.com/article/245643/

932名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:01:45.93ID:eJn9B6CX
>>929
アメリカは電気自動車への補助金も廃止予定だよ

933名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:01:55.58ID:LBHx9zAR
日本は五輪終幕まで身動きとれないっぽい
幕引きのどさくさ紛れに水素イリュージョンの期限切れを演出するしか
このタイムロスださいなあ

934名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:02:37.09ID:wYRkmdCh
4年後にトヨタがEVを出すまでプリウスには25万円の
補助金をつけて、他社のEVが売れないように妨害する。

でもトヨタがEVを発売したらどうするのかね?
HVの補助金を継続すればトヨタのEVが売れない。
廃止すれば日産などのEVが割安になってそっちが売れてしまう
そんなジレンマになるのと違うか?

935名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:03:40.09ID:1BsoRrfK
>>930
技術的には簡単でも利益が出るようなEVを作るのは簡単ではないよ
利益のでないものづくりはトヨタが一番嫌う方法だからさ

936名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:04:59.34ID:ZtYhsRNi
>>929
リーフの補助金の方が多くなかった?
まぁ、もともと車が高いから、100万ぐらい補助を出してほしいという気持ちは分かる

937名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:06:51.27ID:bVue7n2p
>>920
なんか根本的にバイクについては勘違いしてるもたいなので
まあこれでも読んでおき

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/jamagazine_pdf/201607.pdf

938名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:07:33.53ID:wYRkmdCh
トヨタとしては政府がプリウスに25万円の補助金をだす
楽なぬるま湯にいつまでも浸かっていたいからな。

939名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:09:12.91ID:wYRkmdCh
>>936
リーフ40万、 プリウス25万 だな。
これではトヨタはまだ笑いが止まらないな。

HVに補助金を入れる必要はもうないし。

940名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:11:20.22ID:eJn9B6CX
2016年市場規模

182万台 HV(前年比14.5%)
*47万台 EV(前年比38.2%)
*30万台 PHEV(前年比42.9%)

HV
*5.3%減 36万台 アメリカ
*8.1%増 93万台 日本
45.5%増 32万台 ヨーロッパ
500%増 10万台 中国

EV
60%増 24万台 中国

PHEV
60%増 8万台 北米
22.2%増 11万台 ヨーロッパ
50%増 9万台 中国

941名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:12:04.37ID:IrsgTmmV
>>935
ミライ「お、そうだな」

942名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:15:12.13ID:eJn9B6CX
>>939
CEV補助金はリーフ40万、プリウスPHV20万な
プリウスはPHVにだけあって、HVにはCEV補助金はない

943名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:15:47.02ID:ZtYhsRNi
>>939
実際に燃費が良い車に補助金が出るのに対して別に違和感を覚えないんだが、何をもって不要と言っているんだ?

>>941
MIRAIは未来に利益を確保できるのですよ。常に未来に。

944名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:16:09.49ID:7qZn3EAN
>>940
自動車は年間8400万台売れてるんだからEVなんてたったの0.5%でしかないんだよw

945名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:17:40.10ID:7SLqbzNr
>>940
こういう統計で実体と違うのは、中国の田舎に行くと、登録してない小型EVが
農地の見回りとか学校の送り迎えで山のように走ってるんだが、それらは自動車と
して登録されてないから、統計に入ってこない。
中国には23の省があるが、小型EVの販売台数を発表してるy省は3つしかなくて、
その合計が100万台。
だから中国全土だと、統計意外に500万台くらいあるのかもね。
こういうのが↓
https://japanese.alibaba.com/g/cheap-electric-car.html

946名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:18:13.74ID:eJn9B6CX
>>934
>>936
EVへの補助金は最大40万、PHEVへの補助金は最大20万
という仕組みであって、これは日本メーカーだけでなく、海外メーカーも同基準
車体価格も勿論考慮されているよ?

947名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:18:42.23ID:Yx4n9pkW
>>930
>元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね

だとしたら、水素は最悪の選択だ だって
今、世の中に出回る水素の99%は ガソリン(石油)を半分以上燃やして(CO2を出して)
作っているんだぜ
この事を見えない振りして、水素社会を目指し莫大な補助金をバラ撒いた 日本政府も悪いけどね
それに、乗って社運を賭けたたトヨタも、賭けに外れたんだから、それなりの大損害を被るとおもうよ
もう、すでにトヨタは世界販売台数じゃ ルノーにも抜かれ 世界第三位に 落ちぶれただろう

948名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:20:09.04ID:wYRkmdCh
>>942
プリウスHVはCEV対象外になったのか
それは良いことだ。

949名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:20:50.49ID:ZtYhsRNi
>>947
水素はガソリン以外からでも作れる
そういう多様性が欲しかったというだけ

発電でも一つの燃料だけに特化せずに、様々な燃料を使った発電所を維持しているのも
多様性を持たすためのもの
官僚がそういうエネルギー戦略が好きなだけだよ

有事の際を想定しているんじゃないかね

950名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:21:20.46ID:eJn9B6CX
>>944
20年後でもEV/PHEV/HV併せても市場規模は2000万台いかない予想だからね
勿論バッテリーに革新的技術が開発されて実用化されれば話は別だが、今の所はまだまだ厳しいんだよね

>>945
そういう所はメジャーメーカーは市場対象になってないから仕方がないだろ
それいったら普通の内燃機関の車とて登録されてないぞ?

951名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:22:13.77ID:1BsoRrfK
>>941
MIRAIはLFA作ってたやつの空いたラインを使ってるんだよ
元々少量生産専用ライン

952名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:24:40.82ID:eJn9B6CX
>>948
HVは随分前から対象外ですが?
値段すら間違えてるし、テキトーな事しかいってないな

953名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:25:12.62ID:IrsgTmmV
>>947
ガソリンを燃やして水素作ってない

954名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:28:22.41ID:IrsgTmmV
>>951
どっちにしろ利益出てない

955名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:29:09.57ID:Yx4n9pkW
>>953
じゃあ、どうやって水素を作っているのかね?
まさか電気分解じゃないよね
あれは 投入電気の17%しか 水素エネルギーとして 回収できないんだよ
残りは 熱になって逃げちゃう
だったら最初からEVしか選択が無いだろう

956名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:29:12.23ID:kSkoxlyH
フランクフルトショー 2017
自動運手レベルの
レベル5のコンセプトカー「Audi Aicon」
レベル4のコンセプトカー「Elaine」
レベル3の新型「A8」
を公開

一方、新型LSのレベル2で意気揚々していたレグサス
もちろん、東京モーターショーでは海外勢に負けない物を出店するよね?

957名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:29:26.99ID:wYRkmdCh
>>952
そこは勘違いしてた
素直に認める

958名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:39:58.59ID:lNdl+fWC
プリウスの実走データの蓄積によってトヨタはEV関連のノウハウは業界一あるんだが
ディーゼル不正でいきなりEVシフト騒いだ欧州ごときが追いつける相手じゃない

959名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:41:03.08ID:eJn9B6CX
平成24年度の時点でCEV補助金対象車はEV、PHEV、クリーンディーゼルのみ
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/Car_Ouboyouryou.pdf
バカみたいにトヨタ批判しているから、詳細まで頭に入らないんだろうな

960名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:43:48.30ID:wYRkmdCh
>>959
結果的にトヨタ批判になってるけどさ、

じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。

961名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:44:55.21ID:eJn9B6CX
>>960
ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ

962名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:45:46.89ID:pZLI9Gjh
>>958
実際欧州メーカーはHV売るつもりだからなぁ しかもマイルドハイブリッドときてる
まあ詐欺で儲けてたからまた詐欺で何とかしようとしてるんだろうけど

963名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:46:59.12ID:IrsgTmmV
>>955
ガソリンは製品名。
水素製造は精油過程の精製物の改質により行う。
折角ガソリンにまでしたものを水素にしない。

964名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:50:22.14ID:wYRkmdCh
>>961
> ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ

未来の話をしてるんだけど?

965名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:59:07.06ID:Yx4n9pkW
>>960
>じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
>俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。

俺も、日本人なんで トヨタにはがんばって欲しいが
なにせ、水素自動車で失った5,6年は 取り返すのが難しいと思う
今日にも水素自動車をすべて止めて、利益を削って
下請けのエンジンや変速機の会社をバッサリ見捨てて、EVと自動運転開発に集中すべき
自動運転だって、トヨタは追突防止自動ブレーキすら 売っていないし、販売計画にも無い
完全に周回遅れ
ルノーのゴーンを見習って、アイシンなどを切って、自社開発をあきらめて、
体質改善に成功したパナや、新興IT企業、外資と組むべき
でも、最近はテスラの株を売っちゃったんだし、まだまだ方向転換が始まっていない
残念だけど、家電業界、半導体業界、と一緒で、没落の道をたどっていると思う

966名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:02:24.63ID:Yx4n9pkW
>>963
はいはい、じゃあ ナフサ(ガソリン留分)とでも言い換えると
石油以外から 水素が出来るのかね?

967名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:02:35.32ID:9sgAJnqV
>>964
まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ
まあ君には理解できないかもしれないけど w

968名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:03:53.31ID:IrsgTmmV
>>966
天然ガス

969名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:06:38.19ID:wYRkmdCh
>>967
> まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ

現在の延長線上でEVの未来予測するのは間違ってるだろ。
そんなもん大艦巨砲主義が未来も続くと思っていた
頭の悪い軍人みたいなもんだ。

レコードが売れていて、その関連企業の業績が良いから
CDが登場しても未来もレコードが売れているに違いない
ってのと同じだぞ。

970名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:09:08.55ID:GYTdwhJg
>>967
日産 vs トヨタ 電気自動車対決

トヨタ2戦連敗

北米戦 : 勝者 日産 リーフ 敗者 トヨタ RAV4 EV
支那戦 : 勝者 東風日産 Venucia e30 (リーフ ベース) 敗者 一汽トヨタ RANZ (カローラEV)

971名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:22:18.81ID:9sgAJnqV
>>969
> 頭の悪い軍人みたいなもんだ。
お前がなw
>>104, >>958 とかを見てからほざきなさいな

>>970
それがトヨタの本気だと思ってるなら相当頭悪いぞ w

972名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:22:59.64ID:eJn9B6CX
>>965
だからトヨタはHVでEV技術向上させてるんだが
FCVとEVは走行するための技術は変わらないんだよ

973名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:25:16.07ID:wYRkmdCh
>>971
今この時点で日産やGMがEV専用モデルを販売してるのに
>>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの?

974名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:34:19.94ID:lNdl+fWC
現行プリウスのって思ったことってないんか?

975名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:38:08.17ID:9sgAJnqV
>>973
> >>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの?
タラレバ?
本当に理解力がないのか...
PHV作れるトヨタがEV作れない理由ってなに? w

976名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:38:21.77ID:Yx4n9pkW
>>965
だったら最初からEVをやれよ
トヨタは水素自動車に 中学の先生でも駄目だとわかる水素自動車に社運を賭けて
その賭けに完全に負けた、まだ方向変換も済んでいない
家電や半導体業界は チョン国に比べて 技術は日本の方が上だと言い続けたが結局壊滅した
トヨタは 上であるはずの技術すらもすでに 周回遅れベースで、負けている
5,6年前の資料が簡単に見つからないので 下の二つでもみて 再認識しろ

https://www.youtube.com/watch?v=YxuYwQT9qZM

http://takedanet.com/archives/1018538550.html

977名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:39:26.82ID:4FKrBPbk
でも出遅れた 多分追いつけない

978名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:39:55.23ID:4FKrBPbk
その点、日産は早くからやってたからな

979名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:50:00.45ID:wYRkmdCh
>>975
トヨタはEV専用モデルを販売してないだろ。
しかもバッテリー調達が必ず問題になるだろうし。

980名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:53:05.58ID:fl7XErQk
>>975
採算のとれる電池を作れない
はい論破

981名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:59:38.40ID:wYRkmdCh
ゴーンがAESCを中国に売却したのは
価格面で将来的にどうにもならないってのが
あったからだろうな。

4年後のトヨタのEVに搭載されるのはプライムアースEVが
宮城に建設してる新工場で生産されるものだろうが、
はてさて、その頃にはリチウム電池の価格はどこまで下がっているか?

982名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:09:42.21ID:GYTdwhJg
>>971
えっ、北米でトヨタのRAV4 EVが日産のリーフを超えるって本気を見ろってCMしてましたよ。
まぁ、別に良いですよ本気を出して負けても、また次から本気出すって言うんでしょ?
トヨタが電気自動車で日産のリーフに劣ればブーメランが刺さるのはトヨタだからね。

983名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:16:48.80ID:9sgAJnqV
>>979-980
バッテリーが調達できない根拠は?
脳内でなきゃソースよろしくね

984名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:18:18.02ID:9sgAJnqV
>>982
ごめんな、CMの言うことを真に受けるような純真な人とは思わなかったよ w

985名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:20:39.85ID:wYRkmdCh
>>983
> バッテリーが調達できない根拠は?

調達はできるけどコストが全然合わないだろ
今の調子で値下がりを続ければ余裕で3年後には
リチウムバッテリ価格は100ドル/kwhを割り込むし。

立ち上げからそんな安く作れないだろ。

986名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:21:40.75ID:fl7XErQk
>>983
トヨタのリチウムの電池量を計算してみ?
規模的にテスラ程度の規模のさらに1/10程度しかないから

987名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:29:50.96ID:MLBYsLWQ
>>18
原発が1000基ぐらい必要になる。

988名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:31:36.84ID:fl7XErQk
>>987
マジカヨ
もう場所ないからおまえの家で発電した方がよくね?

989名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:40:58.82ID:9sgAJnqV
>>985-986
量の話?
それこそ本気度の問題だろ
トヨタの調達能力をなめてるとしか思えない

990名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:45:15.18ID:wYRkmdCh
>>989
トヨタがプライムアースEVから高いバッテリーを
買い続けてその赤字を被るしかないだろうね。

でもプライムアースのバッテリーが中国や韓国企業より
安くなることはまあないと思うから、トヨタはその差額負担を
背負い続けるしかないね。

991名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:49:50.87ID:9sgAJnqV
>>990
え〜っと、妄想乙でいいかな w

992名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:50:52.55ID:GoTw9Cnx
>>901
セブンイレブンは燃料電池トラックも導入するんだっけ?EVトラックと実使用でのコストパフォーマンスが比べられそう

993名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:56:12.72ID:wYRkmdCh
>>991
世界中に工場を建てて現地生産してるLG化学が
フル生産でも140ドルでヒーヒー言ってるのに?

プライムアースがそれに対抗できるコストで出せる?
それこそ妄想じゃね?www

994名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:01:26.79ID:fl7XErQk
>>989
その本気ってことはテスラの時パナがいくら投資したかわかるかい?
テスラ程度の規模でだぞ?
トヨタの規模ならハイそうですかというわけにいかない

995名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:12:57.80ID:DYF7+5Vs
>>992
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)セブンイレブンの配送トラックは地域ごとの小さい配送業者が殆どだろ?

996名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:18:14.38ID:9sgAJnqV
>>993-994
妄想じゃないならソースよろしく
って書いたはずだけど? w

997名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:24:36.03ID:9sgAJnqV
なんだよ、結局妄想で決まりかな w

998名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:24:53.56ID:wYRkmdCh
>>996
予想にソースを求めるのかよ。w
はい、そうですかで受け流せばいいだけだろ。

999名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:25:39.90ID:nvyB9DWw
>>987
根拠は?

1000名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:26:42.04ID:9sgAJnqV
>>998
はいそうですね
結局妄想でしたとさ w

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