【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 (ニューズウィーク日本版) [無断転載禁止]©2ch.net

1trick ★2017/09/01(金) 23:37:58.83ID:CAP_USER
ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 (ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信

<ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている>
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。

ドイツの失業率は10年の7%から4.1%にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン(VW)の記録的な業績のおかげだ。

ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。

15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。

VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。

7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。

この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。

ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。

2trick ★2017/09/01(金) 23:38:03.76ID:CAP_USER
繁栄だけを追い求めて
自動車業界のなれ合いを暴いたシュピーゲルの記事は、戦後ドイツの厳格な品質と競争の追求というイメージを打ち破り、大きな衝撃を与えた。

今日、ドイツの自動車企業は品質と信頼性を生かし、新市場での販売を拡大している。VWグループの中国での売上高は08〜16年で100万から400万台と4倍になり、世界最大の自動車メーカーとなった。

最近のドイツ自動車産業の好業績は、東西統合の苦難の後、ドイツが品質を高める努力を通じて繁栄への道を歩み始めた証しに見えた。だが今、ドイツ人は自動車産業が常になりふり構わず成功を追い求めてきただけではないかと考えている。

このスキャンダルの背後には、根深い問題が潜んでいる。環境規制が厳しくなるなか、競争相手の日本やアメリカ、中国がハイブリッド車や電気自動車を有望視する一方、ドイツ勢だけはディーゼルという古い技術に絶大な信頼を置いている。その根本的な理由は分からない。

だが、ドイツ自動車業界が掲げてきた信頼という看板の裏側は見えた。安定と引き換えならば、違法行為にも手を染めてしまうようだ。

戦後の安定の象徴であるドイツ車は、国内外で価値を失い始めている。この傾向が自動車部門の将来に与える影響は、まだ分からない。

From Foreign Policy Magazine

3名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:40:38.95ID:+tny1EYd
談合は必要悪、今の日本がダメなのも談合を禁止したから。

4名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:40:40.12ID:/9u5lQz8
ブランド別新車販売台数 2017年8月

………………普通車…….小型車…………計…(対前年比)
ダイハツ…....…..27………. 2,253......…….2,280.....….. (267)
ホンダ …........7,945…….. 17,588........…. 25,533….... (102.1)
レクサス ........2,489.………….. 0….......… 2,489............. (69)
マツダ ……....5,852 ...…….3,740..........…. 9,592…...... (85.8)
三菱 ………....1,507…..……. 790….......… 2,297...…. (148.2)
日産 ……....…9,633….…. 13,404…......... 23,037........ (117.8)
スバル…........ 9,897……...…. 216…....… 10,113….... (120.9)
スズキ …….......583….…… 6,526…....….. 7,109…...... (99.9)
トヨタ …......44,330…....... 48,559…....… 92,889…...... (96.4)

5名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:42:20.06ID:ttgn/Hjd
誰も気にしてないよ。w

6名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:46:24.39ID:u9DN2sRP
+++++++++++++++++++++++


言論を弾圧する自民党!

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙し続ける。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定


+++++++++++++++++++++

7名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:47:09.42ID:grjN5Yx7
確かにドイツ車はヤバイ

日本に住むなら日本車がベストバーーイ!!

8名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:54:32.89ID:SxYD1b3I
外車の車検費用馬鹿高い

9名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:56:50.76ID:7bhz1Fb/
メルセデスがF1で勝ちすぎてるのも不正だろ

10名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:57:36.80ID:8DnVA/ev
中国頼みの記録的な業績w

11名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:00:03.61ID:EXFLW7z4
毒車(笑)

12名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:00:26.33ID:W5gooVkM
>ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由

提灯記事を書くクソ野郎がいるからだろw

13名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:08:10.60ID:iOgAgUcf
ベンツとBMWと 後なにがある?

14名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:08:31.80ID:TO8iGb3u
そうはいっても高級車市場では相変わらずドイツ車が強いな

2017年7月のアメリカでの販売台数
BMW 5シリーズ 3.713
ベンツ Eクラス 3,712
アウディ A6 1.218
レクサスGS 652
インフィニティQ70(フーガ) 375

15名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:23:08.02ID:iuod44g0
ドイツ車の高級車のエンジン音は、あれ人工音だっけ
本物のエンジン音ではなく 

16名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:24:19.12ID:JI7CJj6Z
そもそも信頼性があったのかと小一時間

17名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:26:21.76ID:iuod44g0
 ドイツって一般人も機械いじりができるだろ
ある程度の整備、自分でする前提の車の思想になってね

18名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:30:52.98ID:gjLdPgF1
タイトルに「地に落ちた理由」とあるのに
「その根本的な理由は分からない。」
「この傾向が自動車部門の将来に与える影響は、まだ分からない。」

何だこの記事は

19名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:31:01.75ID:pOR1IH23
欧州車はストレートだけでなくコーナリングも優れてるから
金に余裕ある人には人気あるんでしょ
その代わり欧州車は、日本だと湿気ですぐやられるという欠点もある
結果として売れなくなってしまう

20名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:32:08.21ID:i9x/6xTi
走行性能、テイストがいい車が多いのは確か。
しかし制御系統の故障は未だにある。この辺りが乗り換えの理由。
日本車と交代で乗り換えるとそれぞれの善し悪しを感じる。

21名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:35:04.34ID:kgw7qn0n
>>1
要は時代についていけなかったんでしょ・・・・
怠慢なだけじゃん。。。。
バカだね。。

22名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:42:47.62ID:bvjGEKzM
偽装 ハリボテ 低性能

23名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:48:36.36ID:NzNFdh+F
国沢、なんか言ってみろ

24名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:51:42.34ID:ZdZJWrbO
>>12
雉沢が記事を書いているから

25名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:53:20.47ID:aVpM9sw4
>>16
故障多すぎるよね

26名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:54:52.21ID:jPScgoOt
丁度ベッキーがアノ記者会見をして嘘がバレた状態

27名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:57:51.46ID:CWp9VFrK
>>16
高級車でもガンガン故障するからなぁ

28名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:58:36.21ID:cvzAGn4t
日本の当局は見えないふり。
もうね。

29名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:59:44.01ID:+YtZ7TJL
>>22
おっとレクサスの悪口はそこまでだ

30名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 01:04:43.15ID:MKtylrYC
ドイツ車って基礎的な技術力が低いんだよ。
金融危機はあったとは言え、ドイツは景気良かったからバブル的な感覚なんだろうな。
問題に地道に向き合うのではなく楽な抜け道を見つけるだけだった。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1708/21/news035.html

日本人は何となくドイツ車には質実剛健なイメージを持ってたけど、
実際は技術力が無くて誤魔化すばかりだった。
中国と仲が良いのも頷ける話だなw

31名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 01:08:08.63ID:ZgLvRiQi
ドイツ車も故障多いよね…

32名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 01:12:57.07ID:p+0mC268
 
ユダヤの陰謀 + ドイツの欺瞞

33名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 01:22:03.29ID:7h4yAari
クルマなんか冷蔵庫と同じ、どれ買っても大差ない
いつまで加速とかコーナリングとか言ってんだ、幼児か

34名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 01:28:19.65ID:JCZCv4ok
ベンツは見なくなったな

35名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 01:42:10.65ID:iuod44g0
ドイツ製の高級車載ってる
と聞くとああ見栄っ張りのお下品だなとは思う
 親しくしたいとは思わないお金を引っ張るカモとは思うけど
なんかいろいろ痛い感じがする人が多い

36名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 01:55:09.96ID:nLzvc77I
21世紀に入ってすぐのベンツは
走らない、止まらない、燃えると
最悪だったな。

37名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 02:07:10.73ID:iORjBAFx
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

38名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 02:08:00.57ID:dA255KzM
炎上してた車はベンツがよく見かけるもんな。

39名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 02:48:17.17ID:m0USQ7U/
>>12
雉の悪口はやめろ

40名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 03:13:18.35ID:3LX18TKo
>>3

おまい、その談合のおかげで
千円で買えるはずの物が3万円になっても文句ないんか?  (´・ω・`)

41名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 04:25:17.33ID:mVoT37/l
移民の流入で滅んだ国は枚挙に暇がないなww

42名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 04:31:02.08ID:BsTWaFj0
>主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。
まったく問題ないと思うが

43名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 04:59:30.40ID:emiUTLac
タカタなどの無能がミスして欠陥したのと

性能が足りたいのわかってて故意に偽装したのは扱いがちゃうだろ

過失と故意犯の差だ

三菱自もダイムラー傘下にならなければごまかさなかっただろうに

44名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 05:34:34.59ID:ZyAIyH/Q
>>40
自由競争で潰しあって失業者があふれることもあれば
大企業による寡遷化になり結果的に3万円になることもある

45名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 05:37:00.10ID:m69K9nGb
どいつもこいつも

46名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 05:43:54.26ID:26PsIIHr
高級車はあまり見なくなったけど一般車が沢山走ってるよね

47名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 05:56:10.14ID:emiUTLac
故意の詐欺やったってのはデカイぞ
日本の知能指数低い自称エリートのドイツ車信者には理解できないだろうが

48名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 05:59:38.30ID:DmHvEv7J
違法カルテルを嫌うEU。
外国企業が徒党を組んで不当利得を得た場合、懲罰的課徴金を課すことで有名。
さて、EU本体とも言うべきドイツ企業に対して、EUはちゃんとその機能を発揮できるのか?

49名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:12:53.06ID:I2uiWY+c
理由は、ドイツは古い技術に固執したことだ。日本のようにハイブリッドや水素には
見向きもしなかった。ディーゼルの環境問題を解決したマツダがあるから、不可能では
なかったのに研究費を惜しんだのだ。

それと政治だな。ディーゼルの不正は政治がらみのはずだ。EUの盟主になるためには
強い経済力だ。昔のように軍事力で支配するわけにはいかんからだw

50名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:19:51.57ID:DwsGfFjj
2005年のゴルフに乗ってるけど、10万キロ越えたあたりからポロポロと細かいところが壊れてくるんだよなー
ドアロックが動かなくなったり、ウォッシャーのポンプが壊れたり、、

51名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:22:01.27ID:f155i/My
元々高性能で低品質だとは聞いていた

52名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:31:07.04ID:ytiUZtSE
>>51
おもしろい表現だよね、「高性能低品質」。
矛盾してるけど、この場合は言い当ててる。

53名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:37:38.65ID:f+O8/P9H
>>35
"車に載る"って表現にワロタ

54名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:40:53.15ID:P2SyrPZ5
メルセデスに乗ってるだけで見栄張ってると思われるのか
面倒な世の中だな

55名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:55:58.84ID:JjqwiVlD
ニューズウイークハングル版は業界では薄い本と呼ばれています

56名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:57:28.24ID:rO4YO9mo
POLO?

57名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 07:09:49.32ID:+/6Hz8tB
国産車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある

国産車軽い:剛性不足          外車軽い:剛性十分

国産車高い:ボッタ栗           外車高い:妥当

国産車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス

国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:刺激的

国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:必要十分

国産車派手デザイン:恥ずかしい    外車派手デザイン:素晴らしい

国産車地味デザイン:華が無い     外車地味デザイン:シンプルイズベスト

国産車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ

国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない

国産車頑丈:それだけが取柄      外車頑丈:完璧

国産車故障:ポンコツ           外車故障:それも愛嬌

国産車オーバーステア:危険な車.   外車オーバーステア:楽しい車

国産車アンダーステア:退屈な車    外車アンダーステア:安心な車

国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:こっちが先でしょ?

国産車脚硬い:乗り心地悪い      外車脚硬い:スポーティ

国産車脚柔かい:フニャフニャ     外車脚柔かい:乗り心地良い

国産車排気音大:うるさい.        外車排気音大:やる気にさせる

国産車排気音小:歩行者危ない    外車排気音小:優れた静粛性

国産車高評価:メーカーの犬      外車高評価:当然

国産車低評価:当然           外車低評価:車音痴にはわからない

国産車アイドリング:振動が酷い    外車:車の鼓動が体に伝わってくる 

国産車ディーゼル:欧州から見ればポンコツ 外車:クリーンで素晴らしい

国産車EV:周回遅れ    外車:時流に乗ってる

58名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 07:21:18.44ID:/r3YMftD
車はゴミ

59名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 07:25:19.92ID:o4aOq3Na
VWもトヨタも、20年後に今の勢いを保ってられるのかね

60名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 07:33:48.03ID:pZJxQFno
ディーゼルを開発してて何も良い技術が残せなかったことが痛いね。

61名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:01:21.47ID:VByHHhOq
大した謝罪もせず売り続けるVW、日本人虐殺肯定のAUDI、
正面の威圧感だけのBENZと。
ありがたがる日本人wwwwwwwwwww

62名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:06:23.60ID:sPQ1Xir5
>>40
いいんじゃない? 3万払っても良いと思う人が買うだけ。
価値の価格転嫁禁止って変だ。だからいつまで経ってもデフレで賃金上がらないんだろうよ。

63名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:18:01.02ID:Vld2MEMm
ドイツ車には二度と乗らない
故障が多くて金が掛かりすぎる
クソだわ

64名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:21:14.88ID:3J/kvpRF
宣伝が上手で、それに踊らされる阿呆が信仰してただけで
実際は日本車に対して高い関税かけないと守れないボロ車だからなw

65名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:25:48.09ID:XjnweqeF
外車に関税なんて初耳だ
もっと詳しく教えてくれよ

66名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:26:51.12ID:iRSDgfvb
一時期クリーンディーゼルを持ち上げる記事が異常に多かった

67名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:29:13.32ID:NQWqcnxG
国産とVWのコンパクトを交互に
乗り換えてるけど、良いとこ・
悪いとこがほぼ真逆。

スペース効率や居住性、仕上げ
の丁寧さ、乗りっぱなしで手間
いらず、トラブル少なくて
維持費・燃費がかからないのは国産。

走る・曲がる・止まる能力や
ガタイの頑丈さ、足腰はVW。

国産でどっちもありなのが
あれば買い換えるけど、
コンパクト=大衆車で、
見当たらない。

68名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:37:25.29ID:ubErCx90
問題があってもアウトバ−ンで鍛えられた高級車は例外だね

69名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:41:51.91ID:3J/kvpRF
>>65
ドイツ、というかEUは日本車に対して
10%もの関税をかけて自国のクルマを守ってる
ま、これから7年掛けて撤廃するって話になったけどな

70名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:11:00.51ID:XjnweqeF
ほー10%もかけてたんだ
>>日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。
日本の乗用車輸入関税が0%であるのに対して、
同じく自動車生産国であるアメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国では8.0%の乗用車輸入関税を課しており、

まー日本の関税が撤廃されてるのはアメリカンの圧力だとは思うが、欧州は政治的な自主性があるんだろうな

71名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:13:45.94ID:/7xX9MKz
>>67
スイフトやスプラッシュの評価が高かったわな
今のは知らんけど…

72名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:26:43.72ID:ubErCx90
デフレ経済で安い軽が売れる政府の経済政策が大非関税障壁だな
中国は高給外車がバンバン売れてる

73名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:29:27.36ID:mRJOPRWX
>>40
談合があっても結局業者間の競争は避けられないから、極端に高くなることはあまり無い。
加えて国内で循環する金なので、海外に流れることもあまりないので影響が限定的。

74名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:45:53.60ID:y/DXsJRF
>>43
三菱は常習犯じゃね?
今まで何度も問題になって最後まであの悪い癖が治らなかった。
だから三菱グループからも見放されて助けてもらえなかった。

75名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:46:26.53ID:wslOB+aR
値段に見合うほどの性能は無いからな。高速速度制限高いから、高速走行の余裕度は高い

76名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:48:11.05ID:Gq4QekNW
排ガス不正問題やカルテルのケツ拭きが全然終わってないからな。
責任取らずじまいでどうやって信頼できるっていうんだよ。

77名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:49:10.17ID:JhPoOudi
>>63
新車なら保証があるが?

78名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:49:18.59ID:aEeOMeIX
ドイツと韓国は中国市場に依存しすぎて国策を誤り滅びる

79名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:51:55.22ID:14A7P9uf
>>57は興味深い。
日本人が舶来モノに弱いのは、提灯記事の誘導によるところが大きいのか。

80名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:58:06.65ID:dK+pkMa7
馬鹿はいまだに嬉々としてドイツ車を買ってるよ

81名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:00:58.02ID:eptUSB+3
昔っから故障だらけのくせに信頼性www

「今は壊れにくい」

このセリフに2度もだまされて パサート⇒ポロと買ってどちらも悲惨な目にあった。
しかも必ず保障期間が切れてから。

その反動で今はトヨタばかり(しかも必ずマイチェン後)。

82名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:03:40.34ID:eptUSB+3
>>79
>>57はドイツ車スレに必ず出てくるコピペ。これは今でも変わらず

83名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:15:57.82ID:mRJOPRWX
国土交通省のテスト結果を見ると、BMWはマツダほどじゃないけど、ディーゼルのNOxが少なかったよ。マツダより良いところもあった。

メルセデスはBMWよりだいぶNOxが多かった。ただ、マツダを除く国産車よりは結果が良かった。

VWはテスト結果が無かった。探し切れなかっただけかもしれないが。
いずれにせよ、不正がすでに明らかにされているVWに、傷口に塩を塗りこむようなことをしても無意味なのだろう。

84名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:26:28.13ID:2RqmPA3z
>>50
10万キロ超えなら日本車も同じだよ
そもそも細かい箇所どころか下回り全般に何かしらの故障が出で修理交換となる

85名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:26:48.42ID:KVChc7L+
今でも新型のベンツの片側LED 切れてるの見たわ

86名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:31:06.55ID:2RqmPA3z
>>81
さすがに昔と違って「今は壊れにくい」ぞww

87名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:35:11.87ID:yb6mrHl2
>>9
競技用の自転車でもフレームにモーター仕込んじゃうくらいですからw
性根が腐ってるよね

88名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:40:48.10ID:HGFDfhWw
ドイツ車はすでに過去のものだ。大分前からすでに内容の無さが出ていた。
ドイツならではのものを期待したいが、今後も同じ様に維持発展出来るとは
とても思えない。過去と同じ様に又道を誤った気がする。

89名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:40:59.68ID:fh8gHLil
最近のドイツ車は夜間の内装の照明が良いよね、アンビエントライト。
こんなの日本車の方が得意そうだがぜんぜんやる気ないね。
これだけでも多少高くてもドイツ車一択だわ。

90名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:41:43.56ID:wXzZN7a3
故障はするわ、車同士ぶつかれば相手殺すわ
どうしようもない自分勝手な車だわ

91名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:43:05.33ID:zg8cI6CI
ドイツ製?大半のモデルが中華や南アフリカ製とかでは

92名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:47:32.90ID:DrHqwwVR
ここ最近の2chの風潮として
アンチ・ドイツ、アンチ・イギリスみたいな空気が強くなってきたね
ここ最近になって急に強まったのはなぜだろうね?

相変わらずアメリカだけは「トランプ最高」
やっぱアメリカだよね、みたいな書き込みが多いけど

93名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:50:12.82ID:q1wc3yE6
>>86
ただ現実問題として、お前積極的に壊そうとしてるだろ、と言う扱い方をする奴もいるのは確か。

94名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:53:17.53ID:ODFTZKw8
お前が言うなの典型例
ポンコツアメ車どうにかしたら?

95名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:56:07.71ID:sp0+0kaL
ドイツは中国への工業製品輸出で大儲け!
中国と親密な北朝鮮をともに擁護する姿勢はいただけない。

今後、ドイツ製品は不買… 
ドイツ車乗ってるやつは冷たく接するとグループで決定、
ドイツ排除の拡散運動を広める。

96名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:58:30.73ID:VW7Y4DJv
日本人は全然気にしてなくてワロタ

97シエ本ケケ糸己2017/09/02(土) 10:59:29.73ID:Jrz6TLbr
ベンツがアホやから

98名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:00:39.12ID:O7tBBVGL
排ガスにカルテルともう一つありそうなんだが
どこかろくでもない所に買われない事を願ってるよ

99名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:05:01.33ID:FcfAZDtt
アウディA3またはA4買おうか検討しています
国産大衆車の内装やらコストダウン痕跡が目に見えてしまい知人の新車アウディが
羨ましく思えているのかもしれません

年間走行1万`弱くらいで10年は乗ろうと思いますが、走行系や燃料系統のトラブルは
頻発しますか?センサー故障の報告はネットでみかけますが…

100名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:05:07.67ID:UumbGsAB
>>64
宣伝は上手いかったよね。
ちょっとダサめな広告が職人気質っぽい印象を作っていたし。

あの宣伝技術もナチスの遺産なんだろうな。

101名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:06:03.49ID:q1wc3yE6
>>99
国産大衆車は相対的に安いんだからコストダウン跡あって当たり前でないかい

102名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:08:52.40ID:Bv+BUylJ
そんな中身のない形だけのドイツ車が大好きなのが
中国(韓国含む)

103名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:14:57.49ID:UumbGsAB
>>67
ドイツ車はコンパクトでもエンジンがでかくて重い。
それを載っけるボディも肉厚で重い。あの肉厚の鉄板なら当然高剛性になる。
で,全体的に重いクルマを止めるためにゴツいブレーキがぶら下がる。
ドイツ車がよく曲がる? 
足回りが硬くてステアがクィックな設定になってるだけ。

104名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:15:02.59ID:eMfhw5VQ
まあ、クリーンディーゼルとか世界最高クラスの環境基準とか言ってて、
全て偽装のなんちゃって技術だったんだからな、一瞬、朝鮮人かと思った
くらいの低レベルなイカサマだったw

105名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:17:56.59ID:x4z2AZZT
アメ車は信頼以前に興味も持たれていない

106名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:21:09.13ID:UumbGsAB
>>69
7年後には内燃機関の自動車はEU域内で新車販売禁止かもしれないしね。
あるいは,関税撤廃すると言ったのは内燃機関の自動車だ,EVは別カテ
ゴリーだから関税を課すとか言い出すかもよ。

107名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:21:22.85ID:kgw7qn0n
・・・・国沢w

108名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:24:40.62ID:UumbGsAB
ドイツ企業は移民労働者を使うけど幹部以上は純血主義なんだよな。
しかし,既に中国資本がかなり入っているし,新興産業を中心に中東系が
台頭してきている。20年たったら,企業文化,ビジネス慣行も中国系,
中東系に染まっていくんだろうなぁ。

109名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:24:50.58ID:ub7cRwU+
中国にドイツ車が多い事と
年々酷くなる
PM2.5の関係
それの被害を受ける日本
ドイツはもう少し国際的に非難をうける必要があるのでは?
関係は知らないけど

110名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:25:21.98ID:Hpu+skRJ
ドイツ車買ってる日本人は信頼で買ってないから
地に落ちても買うだろう

111名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:27:20.15ID:gBVOHqmh
環境先進国ドイツとか言ってるけどうなんだか

112名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:27:36.87ID:bqbqRkph
>>1
インチキ大王

113名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:28:26.74ID:wNqpr/vJ
ベンツ300TE、ゴルフ3、4に計15年乗った俺が断言する。
ドイツ車は壊れる。本当に電装が駄目。

信じられないだろうがその後に買ったアルファロメオ147は7年、12万kmでクラッチのレリーズが駄目になった以外は無故障だった

114名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:30:10.54ID:wNqpr/vJ
>>99
電装は恐らく壊れまくるよ
ドイツ車というよりBOSCHが糞過ぎなんだが

115名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:35:33.15ID:kgw7qn0n
ドイツ車の影響なのか分からんが
ヨーロッパの空気って
あまり綺麗ではないな・・・・・・

116名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:35:33.64ID:pZJxQFno
日本のハイブリッドに追われて、ディーゼル不正に走ったが、さらに大気汚染におわれて泣く泣く電気自動車に。素直にハイブリッドを導入しておけば良かったんじゃないの?電気自動車の先行きもイバラの道かもしれんのに。

117名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:41:08.56ID:FOvPWFHG
電池は技術革新が起きるとあっというまに時代遅れになるもんな

118名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:44:23.75ID:nSk5RGJO
カローラみたいな格安スマホみたいな
廉価ドイツ車がいっぱい走ってなんかドイツ車
乗るのかっこ悪くなってきたな 小市民的すぎるわ
安いといってもプリウスぐらいするけど

119名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:51:47.89ID:zJBgTwoQ
ドイツ車=ヤクザ・DQN・不正ソフト
 
元々良いイメージなんぞ無い。

120名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:55:35.70ID:7JUwQ0pp
クリーンディーゼルwww
ダウンサイジングターボwww

121名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:57:58.47ID:aVpM9sw4
>>92
ドイツ車に関しては排ガス不正のせいもあるが
自動車評論家を買収して嘘記事を書かせてたのがバレたのが辛いな
しかも政治的にも姑息な面が目立ち
まるで欧州の韓国って感じだろ

イギリスはEU離脱の自分勝手さが批判されてるんだろ

122名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:01:49.34ID:hvxN6h58
>>83
VWは日本国内でディーゼル販売してないからそもそも試験対象じゃない

123名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:04:43.73ID:aVpM9sw4
>>118
VWのup!が悪いな
ドイツ車とだましてメキシコや南アフリカ製だし、装備はまるで4ナンバーの商用車
あれは自動車評論家さえ、誉めるところが値段とサウンド(五月蝿い)

124名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:07:27.75ID:YeSSn1RK
でも日本には雉が生息しているからな

125名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:13:57.60ID:94P/DUKw
問題なのは金ばらまけば何でも書くマスゴミの体質。
カー雑誌だけじゃない。新聞テレビもそう。
そういう弊害があることを考えた方がいい。

126名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:17:21.34ID:0UVcw0tq
どう見ても一連の不正の黒幕はボッシュ
メス入れろやドイツ政府

127名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:19:32.50ID:PsQm0sb2
ドイツ自体が。。。

128名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:19:37.99ID:FcfAZDtt
>>101
そうですね、当初は慣れで解決できると考えていました
それに加えセダンに限定すると極端に選択の幅が狭まるのが国産の悩みどころ

>>114
なるほどボッシュですか・・・
積雪地帯なのでエアコンやガラスヒーターが止まっちゃうのは困りますね
というかエンジン掛からなくなったらと思うと怖いかも

129名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:20:41.29ID:AP9M1lOW
未だに窓落ちするしね

130名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:28:16.06ID:giEN7WEP
ドイツは機械化で隆盛を誇ったが、電子化半導体利用で後退した

131名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:30:52.00ID:uhsxfQaU
乗用車が歩道に乗り上げて店舗に突っ込む 歩行者の女性が重傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170902-OYT1T50074.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170902/20170902-OYT1I50013-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170902/20170902-OYT1I50014-L.jpg
運転していた中国人の男(22)逮捕

132名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 13:01:51.16ID:0yRvNufs
>>18
日本のマスゴミが地に落ちた理由だけははっきりと分かるねw

133名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 13:51:41.90ID:bIA+rhHl
> 7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェが
>ドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
>
> この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、
>主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。

僕もフォルクスワーゲンの不正以来失望していたが、今度は日本的なカルテルかよ…
ドイツ人には失望したわ

しかし部品の仕様を会社を越えて共通にしようということ、それを部品メーカーに要求することは
そんなに不当なのか?

134名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 13:54:41.52ID:/7xX9MKz
とにかく日本のマスコミには専門知識を持つ記者がほとんどいない
分からない事を分かったふりした嘘記事ばかり

135名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:00:18.48ID:uzWUcO5Y
実際日本でアメリカ車を買う方が断然高い。
フォードやダッジのSUVやスポーツ型だと現行モデルは700万円クラスもある。
アウディBMWなどドイツ車は安い。

136名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:04:49.51ID:Gq4QekNW
EURO6で、ディーゼルについては対応しますと約束したものの、
ガソリンエンジンに対してのPM、NOx規制の強化について、
ドイツ自動車メーカーの泣き落としで政府に延長してもらったのに、
恩を仇で返すように裏ではディーゼルで不正デバイス使ってたわけだしな。
しかも9月でそのガソリンエンジンに対しての規制の延長の時間切れになるのに、全く対応が進んでなくて、
結局性能や燃費のスペックを落として対処するか、48Vマイルドハイブリッドという糞を捻りだすだけという体たらく。

そりゃ政府は優遇してきた自動車産業の関税をダシに農業酪農にシフトするのも当然だわ。

137名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:09:00.15ID:p5EkG0QB
>>135
ダッジもフォードももう日本で正規モノは売ってませんが

138名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:16:09.52ID:sRo6rfn2
>>113
20年オーバー落ちのポンコツ乗ってナニ言ってんだお前。

139名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:24:39.97ID:3NFYdgSC
>VWグループの中国での売上高は08〜16年で100万から400万台と4倍になり、世界最大の自動車メーカーとなった。

たった8年で売り上げが4倍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
中国様に逆らえるわけねえわ
かつてベンツの利益の7割が日本とか言われた時代もあったのに・・・

140名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:40:23.80ID:uzWUcO5Y
小ベンツも輸入購入のダッジやフォードのアメリカ車の比べたら安い車だよなw

141名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:43:54.89ID:ErYCP5xG
今、ドイツ車に乗ってるのは頭が悪いイメージになっちゃったよね

142名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:53:53.90ID:MKtylrYC
つーか、ベンツ乗ってる人って車好きではないだろ。
ブランド物が好きってだけだし。

同じ金出すならマセラティやアストンマーチン乗る方が品があるわな。

143名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:56:24.70ID:I5eN4pcZ
>>42
法律違反の不正をみんなでするってことを談合してなければねw

144名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:04:16.90ID:MKtylrYC
>>42
この主要コンポーネントって要は排ガス規制に関わる部品
つまり排ガス不正を一緒にしましょうという談合だわなw

これを犯罪と断罪せずなんとする?

145名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:05:54.95ID:Nk7hxaML
日本にガチンコの技術で勝てないから不正してただけ 白人はいつもそう
んで負けそうになったらルール変更 今度はEVに逃げるんでしょ

146名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:10:56.85ID:GeIO+bNt
それでもドイツ車が良いです
デザインだけでも欧州車選びます
日本車は信頼性ありますが魅力がありません
どうしてあんなデザインの車しかできないのでしょう?

スバルはいい車作っていますがデザインが残念過ぎます
トヨタのクラウンアスリートとかミニバン、プリウスは大いなる勘違いでしょう
レクサスのスピンドルグリルはフロントヘビーで全体とバランス取れていません。

147名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:11:23.82ID:rIJHj1Zg
トヨタ自動車の社長、俺にiphoneSE買うかねをめぐんでくれ、EV対策

148名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:12:41.28ID:Nk7hxaML
>>146
デザインの良し悪しがわからんおっさん連中が会議であーだこーだなるから

149名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:16:27.93ID:Nk7hxaML
>>139
ドイツ車ほんと多いんだよなぁ
バブルだからどんどん買うんだろうな

150名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:17:52.64ID:5ggylQO8
日本円はすげえ高くなったのに、ドイツはマルクのままだったらマルク高で被害被るとこ
ユーロのおかげで一番得してないか

151名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:26:41.53ID:MKtylrYC
>>149
戦前からドイツと中国は縁がある。
まあドイツ車は世界中で売れてるわけだけどw

あと過度のブランド信仰は有色人種の特性だろうね。
日本人も例外ではないがw
劣等感の裏返しとして権威を求めるのだろう。

152名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:30:38.15ID:MKtylrYC
>>150
そうだよ。
第三帝国は軍事力での欧州統一には失敗したが、
第四帝国は経済力で欧州を支配することに成功した。

ブレグジットはそういったドイツに対する反感からかもな。

153名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:33:06.93ID:R88ij0kJ
VWの寺は潰れた。
ベンツとBMは以前にもましてガッラガラ。
ドイツの害車すれ違うたびにナンバーとドライバーのアホ面拝ませてもらってるわ。

154名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:37:19.18ID:5ggylQO8
韓国のベンツ販売台数 日本など抜き世界トップ5に
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2017/08/07/0500000000AJP20170807001900882.HTML

155名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:40:01.51ID:N8zfiUZ4
相当メンテナンス費用がかかりそう
軽の四駆ターボでいいや、昔のクワトロターボ

156名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:45:32.49ID:B0C72BDj
>>153
とビンボー人がほざいてます。

157名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:54:24.10ID:jP2TvB7M


158名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:54:39.10ID:GeIO+bNt
>>154
韓国車にはプレミアムカーが存在しないからです

159名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:55:36.87ID:+/6Hz8tB
自分たちが不利になったらレギュレーション変更して自分たちを有利にするのは毛唐の十八番。
クリーンディーゼルがコケたから別のをやりたいが、ハイブリッドはトヨタの独壇場。
じゃあEVオンリーにしていく法律を作ればトヨタを排除できるよな、って訳さ。

160名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:56:37.38ID:jP2TvB7M


161名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 17:06:45.60ID:+/6Hz8tB
>>160
まぁ、全体としてみればクズが居るのは何処の誰だって一緒だけどな。

162名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 17:39:02.46ID:q9Y8QkIv
>2030年までに内燃エンジンを搭載した新車の販売禁止を求める決議を可決

凄いけど言うだけなら誰でも出来る
しかも法的拘束力ゼロというオマケ付きw

163名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 17:53:33.66ID:q1wc3yE6
>>134
その事象に対して無知な記者が記事を書く方が無知な読者にわかりやすい記事になる、って発想だからな

164名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 18:59:40.57ID:Tcv9LFJX
>>163
結果、伝言ゲームより酷いことになるんだね

165名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:13:03.71ID:7xFsrDZD
>>1
もともと信頼なんてしてない
走行中にいきなりミラーがもげる車なんて二度と乗るもんか!

166名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:22:40.54ID:v9WMH4UW
>>113
ゴルフはもう7代目なんだが
おじいちゃんの昔話なんか意味ないよ

167名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:23:55.01ID:v9WMH4UW
>>158
ジェネシスブランドが一応ヒュンダイからスピンオフしたけどな

168名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:30:40.72ID:KJHuxE/k
>>1
大丈夫、日本じゃドイツのディーゼル不正は申し訳程度にしか
TVで報道されないし、今はドイツは世界に先駆けてEVシフト!
さすがドイツ様!!日本終了!!!って風潮だから。

2chじゃ早くトヨタが潰れて欲しいって書き込みばかりだよ。

169名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:34:00.10ID:KJHuxE/k
>>19
実際に測定すると、欧州車のコーナリング速度やヨーGは
意外と高くない。
その辺は日本車が開発のベンチマークで散々データを
採ってるから、今は日本車も「官能的にそう感じさせることが大事」
って方向にシフトし始めてる。

170名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:39:18.20ID:KJHuxE/k
>>106
フランスとイギリスが2040年になっても内燃機関積んだHVは
販売禁止対象にしないって宣言したばかりだから、モーターや
バッテリーに新たな課税を施すって可能性は有り得るな。

171名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:58:44.70ID:g7yVVEvF
「客がバカだと企業までバカになる」という典型的な経済モデルだな

172名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:12:20.24ID:FFFNH61V
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索すると悪徳商法が分かります

173名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:12:57.52ID:E0GNPEaX
ドイツを信じて痛い目にあったじゃないか>日独伊三国同盟

174名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:18:00.60ID:PULyfE+n
まあドイツの言う事を信じて痛い目に会うのは日本の風物詩
何度痛い目にあっても何故か懲りない
脚気とかもドイツ寄りの学者のせいで何十万人殺したか

175名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:25:07.82ID:qmrshQuo
まあ、経営者層は買い換えの時にドイツ車選ぶ人は少なくなるかもね。

176名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:33:28.85ID:0fIlIDi7
メルケルの発言やギリシャへの態度でドイツは国家ごと信頼ない

177名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:34:38.08ID:SobburjM
何か、昔はマトモだったみたいな書き方の記事だな。

178名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:36:21.98ID:SobburjM
あと、将来的にマトモになることもないと思うな。

179名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:43:08.06ID:rIJHj1Zg
ドイツ人はソープにまで追跡してくるからな

180名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:43:20.80ID:+/6Hz8tB
輸出先の様々な規制や嫌がらせに一つ一つ真面目に対応積み重ねちゃったのが日本車。
政治家が買え買えと押し付けた結果がアメ車
自国が不利になるたびに規則法律を曲げて逃げた結果が欧州車
客をだまくらかして売りつけるのが韓国車
自国相手の商売で全然オッケーな中国車インド車

181名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:54:17.82ID:pZJxQFno
一応自動車を発明した民族の末裔だぞ。あとハーバーボッシュ法の発明がなければ俺たちは存在すらしてないからな。

182名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:24:35.56ID:cnqWkvLx
>>166
ゴルフは4→5の時に技術から製造まで相当色々変わってるからな、4以前の昔話はほぼ参考にならない

183名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:27:45.16ID:hUZAz0Rv
ボディー合成を始め高くない安全性、新車からの品質劣化が顕著
価格が高いのは関税でで本来大衆車で信頼性は並なのがドイツ車

イメージ戦略のみで発展したのがドイツ、韓国はそれを真似て成功
イメージ戦略って考えるとナチス時代から何も変わってないんだよね

そもそも欧州でのルールは日本のような不変不動、金科玉条ではない
自分たちに都合が悪ければルールを変えるのが欧州の面々のいつもの手

日本人は古くはスキーのジャンプ日の丸飛行隊で
欧州有利にルールが変えられたの忘れたのかね

184名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:29:59.80ID:jP2TvB7M
>>177
いやマトモかどうかは別にして第二次大戦期までは本当に凄かったんだよ
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジン、ガスタービンエンジン(ジェットエンジン)、ロケットエンジン
全部ドイツ人が発明したものだからな・・・

アメリカなんかはいわゆるペーパークリップ作戦でナチスの名の下に研究開発をしていた
科学者・技術者を(ほぼ拉致同然に)何百人も自国に連れて帰ってる(ソ連もだけどw)

初期の宇宙開発にアメリカ人がまったく関与してなかったというのは彼らの誇りを傷つけるもんで
ゴダードというクソクソロケット技術者のショボすぎる功績を持ち上げて教えてる

本当にドイツを圧倒していたのは国中の科学者を動員して開発をした原爆だけだった

185名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:31:23.62ID:Y3vLM43l
それでも日本の成金どもはドイツ車が好きだから買っちゃうんだよな

186名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:32:46.19ID:TO8iGb3u
日本だけじゃないだろ
世界中の成金がドイツ車好きじゃなければレクサスがもっと売れるはずだ

187名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:34:59.34ID:VSXpf1sl
>>185
日本の成金って
ベンツ
ロレックス
っていう感じだよな
イメージでしかないけど

188名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:35:44.19ID:VSXpf1sl
>>186
その根拠のない自信はどっから湧いてくるんだ?

189名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:36:39.15ID:AB5hCL+U
ユーザーとしては、排ガスが汚くても何も不利益はないからな。

190名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:36:40.71ID:nTCcoivN
>>183
>価格が高いのは関税でで本来大衆車で信頼性は並なのがドイツ車
日本は、外車に関税かけてない。

191名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:38:23.00ID:AB5hCL+U
規制をくぐることと、ユーザーメリットを両立させるための不正行為だから、顧客は全然怒ってないだろ。

192名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:39:39.93ID:AB5hCL+U
価格が高いのはディーラーの問題もあるし、装備が違いすぎる。

193名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:46:07.53ID:B7z/hj9v
>>3
土建屋には談合は必要悪
あの仕事は危険が伴いますんで価格の叩き合いをやると労災多発になります

194名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 21:47:54.63ID:xDh4ncb2
>>153
VWはともかく、他は順調に売上延ばしてるわ。
元々ディーゼルの比率はそんなに高くないんだし、

195名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 22:07:16.68ID:TO8iGb3u
>>188
北米、欧州、中国あたりの高級車の販売台数を見れば一目瞭然だろ

196名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 22:12:44.94ID:VSXpf1sl
>>195
いやだからドイツ車のシェアが削れたと仮定して
その分がレクサスに廻ってくるという根拠はなんなのさ

197名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 22:15:26.14ID:72G89W0z
排ガス偽装の発覚から
あと低価格のクラスは以前からポンコツ扱いだった

198名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 22:26:41.67ID:T2WpNA9L
日本でディーゼル買ってないからいいだろとか成金根性丸出しだなw

199名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 22:57:16.14ID:b1NLANoa
欧米人は普段は環境とかルールとか公平性とか綺麗事を並べるくせに
いざ自分達が負けそうになると平気で汚いことをやるからな
ルールなんて知るか、儲かるなら何でもやるわという
中国人の方が潔いから好きになってきた

200名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 23:09:16.29ID:KJHuxE/k
>>173
日独防共協定でドイツが中国から撤退するとき、日本に中国を
渡さないで済むよう蒋介石にゲリラ戦のレクチャーをわざわざ
やってからドイツが引き揚げたことで日中戦争が長引きかされ
日本の国力低下を招いたぐらいだからなぁ。

201名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 00:20:02.80ID:+lv3YCvu
>>200
ゲリラ戦は毛沢東の軍だろ。
蒋介石は正規軍なんだしw
ドイツが中国に武器を売ってたのは事実だけど。

202名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 00:45:14.07ID:Ac7lZ8ju
>>201
毛沢東がゲリラ戦を仕掛けてたってのは戦後に中国共産党が
喧伝した話で、実際には国民党がゲリラ戦の多くを担っている。

そもそもはファルケンハウゼンが蒋介石に提出して一度は却下された
「中国国防基本方針」がその後の国民党の戦略に大きく影響しているし、
国民党の8個師団がドイツ式に訓練されて主力となっている。
また、ファルケンハウゼンの反対を押し切って進めた上海戦で蒋介石が
兵力を大きく失ってからはファルケンハウゼンの提案に乗って消耗戦に
大きく舵を切っている。

203名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 01:05:06.35ID:SFY6NpOn
フランス『電気自動車じゃないとアカンっつーてドイツ車締め出したろ(ルノー経由で日産の技術も手に入るし)』
イギリス『おっ、それいい考え!』
フランス『ドイツはカルテル結んでインチキ働いてヨーロッパの大気汚染に拍車掛けたんだから、そうやって不正に得た利益をEUに返すべきだよな』
スペイン『そーだそーだ!』
イタリア『そーだそーだ!』
ギリシャ『おかわりちょーだい!』

こんな感じになるかもね。

204名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 02:25:54.70ID:+lv3YCvu
新型カイエンが先日発表されたけど、技術的なトピックってバブル的な飛び道具ばかりなんだよな。
それらって中国メーカーでも開発できそうなものばかり。
地道に技術の積み重ねが必要なものってのが無い。
まあ量販モデルであって技術的なチャレンジをする車種ではないのだがね。

205名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 02:40:36.54ID:yUSN1zHO
ヨーロッパなんか環境保護面で進んでいそうなのに
なんで電気自動車に進まなかったのかな
開発費がかかるからヨーロッパの自動車会社がいやがった
それにあわせてヨーロッパ域内のルールも調整した
そういうことなのかな

206名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 05:36:25.20ID:v9p4Xb0n
独逸「ディーゼルで最新の技術でco2削減」

どっかのチョンみたいに嘘吐きだったんだな

207名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 06:00:00.18ID:Rmj8dxO/
ニューズウィーク日本版は昔からタイトルと記事内容が一致しない記事が多い
スレタイ速報はやめてくれ

208名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 06:05:34.20ID:2BtRZvBy
>>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

209名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 06:38:57.24ID:EDLALsfH
日本車が世界一

210名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 08:00:18.21ID:HErdIwFr
VW
以上

211名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 08:20:10.83ID:mOLcnyiB
vwなんてw
あんなんドヤ顔で乗ってて
日本人はさぞバカにされてただろう

212名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 09:19:36.09ID:oBAo4drQ
英仏は、2040年までに内燃機関搭載の新車販売を禁止することを表明。
しかし、電気自動車の電池が大々的に革新されるかが疑問。

その頃でも内燃機関は存続し、トヨタのPHVが主流と予測する。

213名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 09:30:09.99ID:D9gwVSH5
>>212
英仏は2040年でもHVを禁止なんかしないけど。
何のことを言ってるの?

214名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 10:26:26.75ID:Fhc6gimO
>>77
保証修理の遅いこと遅いこと
代車は切らしてるし

215名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 10:45:15.35ID:wo6LKEbJ
内燃機関の生き残り策はある


【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。

★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
────────────────────────
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。

現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。

エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため)
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?

世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。

集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。

集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
────────────────────────
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。

有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決の一助になる。地球環境問題解決の一助。
────────────────────────
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。

日本は内燃機関やHV、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。

216名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 10:53:21.32ID:av/smLMM
排ガス規制の影響前のNA991とかは今後値上がりするんだろうなぁ。

217名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 11:13:00.60ID:+qB3QE9T
ドイツは電子系統の故障が多いから
電子に頼ったハイブリッドエンジンなんか
苦手やからディーゼルから動けんかったんちゃうかな

218名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 11:22:53.86ID:FfsU3qse
今まで環境規制の厳しいヨーロッパで
都市部のスモッグは不思議だった

理由がわかりました

219名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:00:05.00ID:oBAo4drQ
>>213
仏、40年めどガソリン車販売禁止 政府、ディーゼルも
2017/7/7 10:07
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H0I_X00C17A7EAF000/

フランスのユロ・エコロジー相は6日記者会見し、
地球温暖化の原因となる二酸化炭素(CO2)の排出を抑えるため、
2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売を国内でやめる方針を明らかにした。
世界の自動車メーカーは既に電気自動車などの開発を急いでいるが、
対応の加速を今後迫られる可能性がある。

ユロ氏は「厳しい決断だが、これが真の改革だ」と述べた。
具体的な行程は明らかにしなかったが、環境負荷の少ない自動車の購入に
補助金を出すなどして、世代交代を促すという。「インドも30年までに同じ規制を実施する考えだ」と他国の例を紹介した。
・・・

220名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:01:58.64ID:oBAo4drQ
>>213
英政府が正式発表、2040年ガソリン車とディーゼル車を販売禁止へ
2017年7月27日(木)10時36分
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/2040-2.php

英国のゴーブ環境相は26日、ガソリン車とディーゼル車の新規販売を2040年から禁止すると正式発表した。
・・・

221名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:14:15.52ID:jgoNvtGU
>>174
その一番の張本人が森鴎外だったんだよな。筋金入のドイツ医学狂信者だったのはまあ当時の時代背景考えりゃ
無理もなかったんだろうけどな。

222名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:16:22.73ID:Ac7lZ8ju
>>203
電気自動車シフト自体がドイツの仕掛けた他国締め出し戦略だから
そういう流れは有り得ない。

ドイツがEVやPHEVを中国で作って世界に売るって約束で中国が
全面的にドイツのEVシフトをバックアップしているから、海外との
合弁会社が2つまでしか認められていなかったのにVWが中国で
いきなり3つめの合弁会社を設立し、更にはVWやBMWやベンツが
中国内からの電池の調達先を確保してから
「NEV生産に限って3つめを認める」
「電池は中国内のホワイトリスト登録企業から調達しないとNEVとして認めない」
って通達が出ているように、ドイツは中国を使って他国の自動車産業を
潰しに掛かっている。

223名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:17:09.93ID:D9gwVSH5

224名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:22:37.04ID:kIJCc8P1
>>89
何言ってんだよ下品なラブホライトじゃねーか

225名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:30:05.28ID:biG885Vl
アメリカ市場でVWは絶好調だけど

226名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:32:13.62ID:6IEhmvzB
地元の千葉県じゃBMW が必ず走ってるんだけどブレミアムがつくから走ってるのか?

227名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:33:18.28ID:Ac7lZ8ju
>>205
ヨーロッパの各メーカーも電気自動車の開発はずっとやっていたが、基本的にニッカド電池に
誘電モーターという組み合わせで実用的じゃなかった。
価格も高くなるので販売も見込めず、開発を辞めた当時はリチウムイオン二次電池や
ネオジム磁石及びそれを使った同期モーターを開発していた日本を馬鹿にしていた。
また、当時の充放電効率や火力発電所の数からEVは環境負荷を下げる効果が
見込めず、世の中も環境負荷じゃなく二酸化炭素排出量で利権が動いていたから
ディーゼルへの傾倒が進むこととなった。

ディーゼル依存が加速したのはドイツの中で日本車賛美論争が起こったときで、
ここからHV叩きディーゼル上げが日本でも酷くなる。

228名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:40:13.43ID:Ac7lZ8ju
>>219
フランス政府、ガソリン車の販売を2040年までに全廃
https://www.cnn.co.jp/business/35103920.html
> 地球温暖化対策を推進するフランス政府が、ガソリンやディーゼル燃料で走る自動車の
> 販売を2040年までに全廃する計画を発表した。
> 2040年以降は、電気自動車などクリーンエネルギーを使った自動車のみ販売を認める。
> ハイブリッド車も容認する。

>>220
英国政府、2040年に内燃エンジン搭載車の販売禁止を計画 ただしハイブリッド車は含まず
http://jp.autoblog.com/2017/07/28/uk-hybrid-internal-combustion-engine-ban/
> 当初の報道では、2040年から新しいガソリン車とディーゼル車の販売を禁止するとの大枠が
> 報じられていたが、ハイブリッド車とプラグインハイブリッド車は禁止対象に含まれないことが
> 明らかになっている。

229名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:46:58.30ID:oBAo4drQ
>>228
ならばトヨタが絶対的に優位か。

230名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:49:56.86ID:3GQEeEhv
>>113
おれもVW乗ったあとプジョーに乗って感じた

231名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:50:34.40ID:nNVf1tDo
プリウスが出た時って
ドイツは思ってた以上に脅威に感じたんだろうな

232名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 12:58:40.49ID:Ac7lZ8ju
>>229
そうならないよう、欧州はトヨタがあまり力を入れてこなかったPHEVが
本来の性能よりも二酸化炭素排出量が減ってるよう見做せる計算式を
用意して普及を促進し、
http://minkara.carview.co.jp/userid/1933191/blog/33438188/
低価格車においてはトヨタがコストパフォーマンスの悪さから捨てた
低電圧マイルドハイブリッドで攻めて、何が何でも日本車は売れないよう
入念に準備している。
https://haru-car.com/48v-mild-hybrid

233名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 13:04:53.38ID:Ac7lZ8ju
>>231
北米でディーゼル不正の中心になったEA189エンジンを積んだVWのジェッタ ブルーTDIが
2008年に北米グリーンカーオブザイヤーを取得し、2009年には同じ車台に同じエンジンを積んだ
A3TDIがAUDIから出たが同じ年に三代目プリウスも出たから「今年はプリウスが受賞だろう」
と誰もが思っていたのに、審査員の接待漬けでまさかのA3TDIが受賞。
あまりにあからさまな票操作でアメリカでも物議を醸したが、それでもプリウスにだけは
賞を獲らせないというVWの強い意志が見え隠れした一件だった。

234名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 13:30:53.92ID:D9gwVSH5
>>232
それでもトヨタ車は売れちゃってるけどね
昨年より55%アップ
https://response.jp/article/2017/07/11/297260.html

235名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 13:35:00.28ID:Ac7lZ8ju
>>234
過渡期だから今は売れているけれども、実は販売台数は増えているのに
利益は減っていて赤字に転落しているのが今の欧州トヨタ。

https://www.toyota.co.jp/pages/contents/jpn/investors/financial_results/2017/year_end/presentation.pdf
所在地別営業利益:欧州
連結販売台数(千台):前期844→当期925(+81)
営業利益(億円):前期757→当期△118
営業利益率:前期2.8%→当期△0.4%
◇営業利益*
△118億円(前期比△876億円)
・諸経費の増加や現地通貨安の影響などにより減益

236名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 13:38:22.75ID:VwWjqWHH
ドイツって乾燥してるせいか防水が成って無い事が多い
電気系統が逝かれ易い
これでダメだったのがビートルあとに発売した「ゴルフ」
酷い車でした
このころのミニクーパーはラジエーターの冷却能力の不足から
夏場はよくオーバーヒートしました

英国は冷涼な夏ですからアレデ良かったが
日本の亜熱帯高湿度気候には適合出来ませんでした

237名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 13:40:55.80ID:VwWjqWHH
なんせ、チェコの『トラバント』という迷車が走ってた時代ですもん
このくるまシャーシは鉄製ですがボディーがなんと段ボール紙を樹脂で固化
凄く軽くて省燃費、ただし2ストで青いガスが出ました

238名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 13:59:37.73ID:D9gwVSH5
>>235
だからトヨタは売れてんだろ、赤字とか見るとこ違うし。
因みに、その'18/3期予想は現状と随分違うよ。欧州の販売予想の微減のところ実際は55%アップ、為替レートのユーロ安は逆にユーロ高になってる。

239名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 14:10:45.45ID:Ac7lZ8ju
>>238
それを言ったら、>>232で言ってる「準備」は2040年以降であったり
日本車の関税がEUで撤廃される2025年頃以降の話なんだから、
PHEVの値下げも進んでなければ48VマイルドHVも出て来ていない
今の状況でトヨタのHVが売れていることを主張しても意味が無い。

240名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 14:19:04.31ID:Ac7lZ8ju
>>238
因みに、'18/3期予想は微増という欧州の販売予想はHV以外も含んだ
全体での話であり、55%アップはHVに限った話。
全体の販売台数は11%アップで、C-HRやRAV4といったSUVは好調だが
ヴィッツやオーリス、カローラ、アイゴの台数は全て減調。
https://response.jp/article/2017/07/08/297168.html

241名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 14:24:43.15ID:D9gwVSH5
>>239
自分で何を言ってるか理解してる?僕には理解できない。
>>232では売れないように準備していると書き、売れてるデータを見ると2040年以降の話だと言う。それって準備なの?20年も先の準備ですか。はぁ、としか言いようがないw

242名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 14:27:44.37ID:D9gwVSH5
>>240
どーしてトータルで11%も増えていることには言及しないの?独メーカーが恐いのはトヨタのHV。それが55%も増えているのが、現実。

243名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 14:28:05.45ID:Ac7lZ8ju
>>241
君は>>232>>229に対するレスで、その>>229が英仏の2040年規制で
PHEVやHVを規制しないという>>228の記事引用へのレスであることが
話の発端であることを理解しないで書き込んでいるのか?

244名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 14:30:20.44ID:Ac7lZ8ju
>>242
どうして「全体の販売台数は11%アップで」と書いているにも関わらず
>どーしてトータルで11%も増えていることには言及しないの?
と言われるのかが分からない。
また、>>238
>その'18/3期予想は現状と随分違うよ。欧州の販売予想の微減のところ実際は55%アップ
と、全体とHVの話をこちゃまぜにしていたから指摘したまでなんだが。

245名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 14:55:21.49ID:luhXP1j/
>>57
日本車批判はいいけど、こんだけ項目ビッシリ打ち込んでおいてほとんどが個人の感想で草

246名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 14:59:54.06ID:2NGFn+Ei
>>245
日本車批判じゃなく、日本の(自称)カージャーナリストって言われる奴らの発言を揶揄したコピペだよ

247名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:03:33.33ID:D9gwVSH5
>>243
知ってるよ。>>229の上流の>>213は僕だから流れは十分に理解している

248名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:04:17.75ID:D9gwVSH5
>>244
11%増は書いてたねゴメン

249名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:09:37.55ID:Ac7lZ8ju
>>247
知ってて、なんで
・英仏で2040年にHVもPHVも禁止されない(>>228)
・じゃあ2040年にトヨタが有利になる?(>>229)
・2040年にそうはならないよう準備されてる(>>232
から
・なんで20年も先の準備の話なんてしてるんだ(>>241)
って流れに飛ぶんだ?

250名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:13:54.47ID:+lv3YCvu
>>113
今時のアルファロメオは壊れない。
車知らない人には「壊れるでしょ?」って必ず聞かれるけど、
面倒臭いから「ああ、そうですね〜」って答えることにしてるw

251名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:25:47.32ID:dUf4SRp+
今までBMW二台買ったけど、確かに故障が多かった
3シリーズとZ4

252名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:27:26.88ID:G9lLVbOc
メーカーが悪いのかボッシュが悪いのかどっちよ

253名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:30:36.09ID:gr4g1gFb
舶来車は、修理費と車検が掛かる
ゼニが唸るほどあるオカネ持ちにはいいが
犬リーマンが所持するもんじゃない

254名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:36:25.72ID:SGYtXJZQ
結局、独逸は業界ぐるみ、国ぐるみで、排ガス不正、燃費不正をやっていたんだろう
もっとも、日本を含めて ベンツ/BMW買う奴は 環境や燃費で買っているわけじゃないけど
それなりに、影響は有るよね
EVにシフトするみたいだけど、独逸、日本、アメ、支那 のどこが勝つかは闇のなか
PCと同じく日本か支那が勝つんじゃないの

255名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:53:50.61ID:Ss1i5RTG
>>252
ボッシュが首謀者だがメーカーも賛同して進めたのだから、両方悪い

256名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:57:50.09ID:CZNwOFtZ
ドイツの車より
ドイツのフライパンには騙された
高いだけで、最初は良いかすぐに焦げつく

257名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:59:02.79ID:busN21Ed
理由もクソも、ボロクソワーゲンの不正からじゃないの?

258名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 15:59:34.88ID:gr4g1gFb
>>254
日本もMMCが燃費偽装してるし

259名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:02:56.05ID:n+sinkpO
排ガス以外は完成されているし、今は問題ない。
ドイツ車の売れ行きがあまり落ちてないことを見ると
排ガス不正は個人間ではあまり問題にされてない

260名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:08:18.88ID:gr4g1gFb
ドイツ車は日本車に較べて故障率は高い
1度でもドイツ車のオーナーになった人が必ず経験する冷厳な事実
あと車検代と云うか交換部品が高い

261名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:10:40.05ID:gr4g1gFb
ベンツって90年代、高速走行してると突然火を噴く事例多発
歌手の藤井フミヤがベンツ高速走行中に丸焼け
あれは有名人の話しで全国中継
あの映像を見て購入を止めた人は多い

262名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:11:37.60ID:busN21Ed
そういえば国沢とかいう人は相変わらず国産車ボロクソ叩きの外車大絶賛なの?

263名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:12:22.14ID:gr4g1gFb
会社経営で経費処理できる人は舶来車所持してもいいが
サラリーマンが所持するのはキツイと思う

264名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:14:00.77ID:CZNwOFtZ
で、これから外車はフランス車の時代なの?

265名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:20:37.34ID:3JSrIi5i
販売数でトヨタ抜いてるもんな
そんでそんな車を需要してる欧州人への幻想も失墜してる

266名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:26:05.72ID:gr4g1gFb
ドイツ車は油漏れ問題がある
シーリング技術がダメ
日本車の方がここは確実に上の技術

267名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:27:34.74ID:1bLKy+eM
1年半ごとの故障とクソっ高い修理費ありきでどんな見え張ってもあんなポンコツ買うやつのきが知れないわ

268名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:28:41.87ID:zj1U1s5s
>>264
NISSAN車って意味で?

269名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:29:17.10ID:8xei2SxE
高い金払って延長保証入った俺の車全く不具合無く保証期間終わろうとしてるんだが

270名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:30:08.10ID:gr4g1gFb
外車乗りの大部分は見栄

271名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:32:30.41ID:gr4g1gFb
機械物は当り外れが大きいからね〜
日本車は生産管理がしっかりしてて外れの率は少ない
ドイツ車もドイツ本国製造時代は良かったが
今はベンツが南ア、BMWがどこでしたっけ?
製造がドイツ国外で労働者の質が低い

272名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:33:40.12ID:AUpjoER5
>>2
さすがSPIEGEL。
週刊誌であれだけ濃いからな。
ニューズウィークやらタイムとは質も量も違う。やっぱりドイツは凄い。

273名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:36:42.00ID:AUpjoER5
>>271
BMWもドイツ、南アフリカ、アメリカといろいろだよ。3シリーズセダンはほとんど南アフリカ。VINコードで識別できる。
ドイツ本国製だと嬉しいのは気分の問題だけどね。

274名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:39:47.01ID:AUpjoER5
>>270
まあそんなもんだけどBMWはよかったよ。
走りも乗り心地もよかったな。
悪いのは燃費と内装の接着剤。
これはすぐに剥げてきて閉口した。

275名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:57:46.38ID:9az96yFq
独車なんか趣味でもともと乗るものだろ
国産に比べれば信頼性なんか無いよ

276名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 16:59:37.31ID:6RbSXkMd
アメリカによる国策バッシングを乗り越えたトヨタが最も信頼性があるんじゃないの
哀れだね白人さん

277名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 17:25:54.09ID:D9gwVSH5
>>249
ま、>>232の意味が理解できなかったんだな。
トヨタは現在はPHVに力を入れてないが、HVにプラグイン機能を付けるのなんて簡単なことでトヨタ対策とは考えられない。
また、他社からしたらPHVを作るのはHVを作るよりも楽なわけでもなく独車の援護射撃にもならない。
現在の脱エンジンの流れの中でトヨタの販売台数は増えていてトヨタ対策になってないものが、2040エンジン禁止でのトヨタ対策と繋がらない。

278名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 18:02:55.02ID:Ac7lZ8ju
>>277
君の考える「トヨタ対策」は「トヨタが不利になる対策」じゃないか?
ドイツメーカーとしたらトヨタやホンダのような技術力を必要としない
パラレル方式のPHEVを育てて日本メーカーの流入を食い止めるのが
当然の対策となる。

また、現状はではドイツメーカーのPHEVがあまり実燃費を考慮しなくて
済むように計算式が組まれており、ボッシュやZFといったメガサプライヤーが
PHEVの基本設計を各社に提供しているので、実際問題として各社は
HVよりPHEVを作る方が楽になっている。

>>235でも「過渡期」と述べたように、現時点ではドイツのPHEVは価格を
抑えられていないし、48VのマイルドHVも出て来ていない。
その中でトヨタの販売台数が増えているのは「対策がまだ準備段階で
施行段階にない」からであり、準備段階の対策が2040年のトヨタ対策に
ならないという理解は評価対象の設定が間違っている。

279名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 18:06:56.46ID:caEMwdwO
>>184
戦後だね。
優秀な奴は死んだか連れて行かれたかで、いなくなった。

280名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 18:31:07.52ID:Ac7lZ8ju
>>276
あのバッシングは国策というかカルフォルニア州の仕掛けたキャンペーン。
トヨタがテスラに工場を差し上げた挙句に株を手放すところまでがセット。

ちなみにカルフォルニア州は韓国系住民の割合が全米でもっとも多い州で、
マスコミも政治家もトヨタを叩いてヒュンダイを褒める傾向にある。

281名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 18:31:41.87ID:z93N532m
ドイツ自体に信頼感がない

282名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 18:43:48.93ID:FpWB8Ye7
48Vマイルドハイブリッドとか死産も良いところでしょう。
コスト削減とか言ってる割に装備が重くて高くて雀の涙の燃料削減で、
どんだけ走っても元が取れる前にぶっ壊れるか修理費用でむしろ嵩むし、
モーターだけの自走も限られるからHVの燃費以外のメリットはセルモーターのキュルキュル音の削減ぐらい。
所詮排ガス規制対策で急ごしらえで作ったゲテモノに過ぎない。
PHVもゴミみたいな回生能力で電気使い切ったらバッテリーはただのバラスト。

283名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 18:44:51.20ID:3wW8tW00
>>275
営業車には絶対使えません
故障した時、田舎ですと代理店が一軒もない
国産車でしたら、どんな田舎でも必ずあるよ
だからハイエース、プロボックスを営業車に採用します
かならずパーツが手に入る

284名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 19:26:58.01ID:vQlw9J76
>>146
わかる。クルマは見た目の雰囲気が非常に重要。

285名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 19:31:57.48ID:EAOPAFdO
>>92
もともとイギリスは反日だし、ドイツはアウディなどお行儀がわるい

286名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 20:00:35.24ID:F+MOLpBC
>>273
本国製でも旧東独地区の工場で東欧や中東の移民が組立
中華工場に抜かれる日も近い

287名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 21:11:16.04ID:cXbhWZhw
EU自体がカルテルだろ

288名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 21:13:36.25ID:jk8D2U6G
国家ぐるみだろ

289名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 22:06:20.25ID:BSb/b01R
ドイツ車を買っているのは物の価値が変わらない馬鹿
耐久性が低く、壊れやすく、性能も並、高級なのはイメージだけ
某輸入車販売業者がそのイメージを植え付けて馬鹿が乗ってるわけだ

本当の金持ちが乗るのは一般人の知らないイタリアのほぼオーダーメイドに近い超高級車
四桁は安い方でで五桁もザラな超高額車、ちなみにフェラーリ乗りはドイツ車と同じで価値はない

290名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 22:14:50.26ID:3ov1zpSj
ベンツはお詫びとしてアクトロスやアロクスとか導入しないかな
中・大型車シェア絶賛低下中の奴隷ふそうだけじゃ完全に役不足だ
>>283
静岡県立病院がNV400(ルノーマスターの2010年型)のアンビュランスを導入したみたいだよ
http://shibaji.eshizuoka.jp/e1817736.html
欧州規格のLCVはハイエースのルーフ付きより遥かにデカいからね
他にも物好き業者がベンツやVW、フィアットのLCVを導入しているみたい

291名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 22:18:53.81ID:3QRxFYcn
VWのUPはナビとセーフティーが強化されれば都市部の狭い駐車場でもとめられるから
まあ良いんじゃね・・デザインもそこそこだし
ビートルみたいな個性的なデザインは日本車に欲しい所
車体感覚つかみにくいって人も多いけど>ビートル

292名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 22:23:11.64ID:UxgK06s/
>>92
ヒント・統一協会

ちなテスラはイーロンがトランプアンチ故叩かれる模様

293名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 22:35:39.09ID:PTIWTX3E
ほぼ国家ぐるみでウソをついてたからね。

294名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 00:49:25.88ID:Ilp+Pgxa
>>286
日本でもブラジル人が作ってるだろ
アホか

295名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 02:31:21.21ID:9i9UChmC
既に、VWアウディとか情弱専用車だしなあ

乗ってると後ろ指差されて笑われるレベルでw

296名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 02:39:28.26ID:b9op3g5y
ドイツ乗用車ディーゼルって
アイドリング時、外部に聞こえる音がいかにもだよな
路地歩いてると後ろからトラック来たかと振り向くとベンツだったりする

297名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 03:22:29.47ID:f5rKHvmV
ディーゼルでも4気筒は特に音がしょぼいな
カラカラ音がしたと思ったら320dのMスポとかギャップが凄すぎ
あのデザインにあの音はダサいにも程がある

298名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 06:49:16.92ID:SqZ8RwC9
【いまだに天井が落ちるwwwwwww】

ベンツ BMW Audi .....

299名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 07:05:25.10ID:vtELVNgn
>>297
BMW販売の半分以上はディーゼルだけど下取り激安どうすんだろうね?欧州でも一気にディーゼル車が不人気化して販売不振になってるけどディーゼル車を持ち上げてた評論家はアホとしか言えないよな

300名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 07:06:23.68ID:55cUStwz
ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた(大嘘)

信頼が大きく地に落ちたなら新車が売れないだろ

301名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 07:37:20.24ID:Cw8OWVir
>>300
まあ元々バカが買う車だから

302名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 08:33:42.61ID:b8sqBSI+
ルドルフ・ディーゼルはドイツ人

303名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 08:34:59.82ID:2Dsuisp3
とっくに地に落ちてる、特に電装系
だからレクサスの評価が上がってる嶋知でも見かけるようになってるし
ベンツBMの中古車がアホみたいに安いわけだし

高いのは保障ついた新品だけ

304名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 09:39:54.60ID:Hka7s3PD
トヨタなんてアメリカ合衆国でしか売れてない
欧州はもちろんカナダでさえシェアはヒュンダイ並
日本がアメリカに従うから俺らはトヨタを買うんだとアメリカ人が言ってた
中国はもちろんシンガポールでも日本車よりドイツ車が人気
ドイツ車が日本車のライバルと思ってるの日本人だけ

あとニューズウィークって日本版は日本人に媚びた内容にしてるよ
国際的な意見なんて思ったら大間違い

305名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 09:47:11.94ID:gqgHHzGH
>>300
ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた(ニューズウィーク本社のある北米で)

306名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 10:41:02.67ID:vtELVNgn
BMWからタカタ製エアバッグリコールの通知は1年前きたがその後実施時期の連絡はなしと国沢さんのブログに日本BMWの無責任ぶりが書かれてたが他のドイツ車販社は大丈夫なんか?

307名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 12:41:41.53ID:ifCBaOUp
パリやベルリン、ドイツ車多い北京
のスモッグ見れば分かるだろ。
東京は晴れた日は富士山も見える都市
に変わった。日本の車メーカー真面目
だし。

308名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 12:43:42.84ID:TK94zFzS
真面目と言う部分には疑問符がつくが、
ディーゼルの排気ガス汚染を如実に表したケースだな

309名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 12:46:23.72ID:roSAxoq9
>>304
安月給貯めて買った吊るしの新古BMW318バカにされて悔しいのうwww

310名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 12:56:02.07ID:PZB0t92Y
>>308
真面目に自分たちの利益のために地球環境を犠牲にしたろ
そういうのが内部流出しない真面目さは凄いじゃないか

311名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 13:56:18.09ID:qfruIWJ5
>>40
物価安くするからオマイは時給千円の非正規な

312名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 14:26:57.65ID:eZZ+PBa0
>>304
何故シンガポールの名前を出したのに、
東南アジアでは日本車が圧倒的なシェアだという事を言わないのw

313名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 14:38:33.38ID:CJcWDzfG
>>312
トヨタがやべええええええ
https://content.regtransfers.co.uk/wp-content/uploads/2017/07/Car-Manufacturers-Badges-4.3-1-768x583.jpg

何気にインドのスズキとかも面白い

てか、ドイツメーカーどこ・・・?

314名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 14:39:51.86ID:19UMhwoX
>>146
名古屋の田舎もんの会社だからああいうセンスで仕方がない
どんなにいいデザイナーを海外から呼んでも田舎者上層部が却下してしまう

315名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 15:00:33.47ID:rAR/DzLo
高級車ともなると完全に嗜好品だもんな
デザインは本当に重要だわ
教育からデザインの重要性を認識させていかないとあらゆる業種で苦戦は必至だよね

316名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 15:02:00.57ID:x57uO41c
>>314
海外企画モデルなんかもデザインは本社決裁なん?

317名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 15:18:55.29ID:p5aJQvwP
>>316
>>314みたいなのは単なる思い込みでしょ

318名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 15:28:40.97ID:FFhrk9pm
>>304

ディーゼル詐欺してたドイツ車が何だって?

319名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 16:14:31.79ID:vtELVNgn
>>314
パクリの免罪符のために欧州から有名デザイナーを招き入れるってのもなー。ヒュンダイみたいに落ちぶれちゃかなわんぞ

320名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 16:27:46.64ID:tsmMV7ik
ポルシェにディーゼルエンジンってあったっけ?

321名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 17:20:12.03ID:gqgHHzGH
>>320
マカンやカイエン、パナメーラといった非水平対向モデルはディーゼル
あるでしょ。
とりあえずポルシェの世界販売におけるディーゼル比率は約15%だし、
2019年投入予定のミッションEの売れ行き次第では2020年の見直しで
ディーゼルからの撤退の可能性もあるけど、ディーゼルの販売比率が
非常に高いアウディとかどうするんだろうね。

つか、今更気付いたが水平対向ディーゼルってスバルしか出してないんだな。

322名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 18:05:31.75ID:EVQ3+6Nq
正規輸入にはディーゼルないでしょ?

323名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 18:37:40.40ID:gqgHHzGH
>>322
>>1は海外の話でしょ?

324名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:01:18.94ID:Brd/Cvj2
その割にはVWグループは普通に売れてる

325名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:05:19.36ID:irusB2g2
>>297
信号青になったらキュルキュルブリブリブリ〜って。
下痢してんじゃないんだからw

326名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:09:40.65ID:VtlC9OyN
>>307
クリーンディーゼル()の本場ドイツなんてバカでもチョンでも分かるレベルの大気汚染だったのに、ドイツの環境統計ではどこの大都市でも上高地並みのクリーンな大気状態示してたんだよね。

ドイツの大気ヤベーってレスには速攻で岡崎さんや国沢さんみたいなドイツ車マンセー基地外がドイツ環境省の数字出して言論弾圧してた。

俺なんて日本の環境省の統計ですらそんなすぐに持ってこれねぇけど、あいつらドイツ語でドイツ環境省から速攻でデータ持ってこれるんだなw
何もんだよってな。

327名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:15:46.62ID:tQLoSC59
別に擁護じゃないけど信頼云々てのは排ガス問題の件だろ?
何かを燃やせばガスが出る まして化石燃料を燃やしてるんだ
排ガスゼロとか一体何を言ってるんだ? そんな事を言われる筋合いは無い
何の宗教だこれは?

328名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:16:03.80ID:irusB2g2
>>326
ホント酷かったな。
フランスの大気汚染の状況説明しても、
あの市長は基地外扱いだし、
ターボのPM粒子の大学の論文だしても、
クソ大学の論文なんか信じるに値しないとか。

まぁ2ch特有のノイジーマイノリティであって、
全体で見れば、この排ガス不正が発覚する前から、
アンチディーゼル、アンチターボ、アンチDCTで安定してたが。

329名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:28:59.38ID:tJbP5F+e
>>114
そうそう、BOSCHがほんとダメ。
ポルシェ911に12年乗ってるけど壊れるのは電装品ばかり。
実は日本車というより日本デンソーの品質と信頼性こそが素晴らしい!

330名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:32:41.07ID:tQLoSC59
バカなコメント 考えて言えっての

331名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:35:10.26ID:PdXSc1I5
ドイツ車というより
EUというポエムがぶっ壊れてたんだろw

332名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:36:20.58ID:VtlC9OyN
ノイジーマイノリティってより、あれ自動車評論家先生がドイツからカネ受け取ってドイツ上げ日本叩きしてたのと同じで
日本でそういう情報工作する奴らがいるってことじゃないかと。

ドイツ車の現地本国価格とか書くと、速攻でああいう連中が集団で叩いてきたからな。
現地のディーラー店頭や街の宣伝看板、ドイツで放り込まれるチラシや雑誌の写真張ってやってもウソ呼ばわり。

世界最高のボッタクリ価格で売れる日本への力の入れようは相当なもんだよ。
ドイツに毎年のように招待されてる自動車評論家も、一目で分かるドイツの大気汚染には誰も指摘しないのな。
本当に分かりやすいというか

333名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:38:29.89ID:UYA4mCxW
>>13
アウディ

334名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:48:07.03ID:tQLoSC59
汚染とかどーでもいいっつーの
ガスは減らない それをフィルターで取るか
外へ出すかの違い フィルターの処理はどうすんの?
汚染物質は何処へ行くんだよ 誤魔化しの技術だけ鍛えてどうするんだよ
神の国へ逝くってか(笑)

335名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 20:55:30.93ID:plD4m6Up
DQNはベンツが大好き

336名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:00:18.16ID:irusB2g2
また触っちゃいけない系のノイジーマイノリティが紛れ込んでるけど、
NOxやPM粒子がどういう条件で多く発生するか基本的な事を知らない、
というかあえて知らないフリをしてみんなやってるからドイチュだけが悪者なんじゃないよって。
あーやだやだw

337名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:01:55.24ID:OVmYEvQg
対策してないと昭和のころの四日市みたくなる、ということやね。
ディーゼルをクリーンだと国家規模の環境詐欺で言い換えてきたドイツの大気を見れば分かる。

パリやリヨンでさえ、北京超えの日も珍しくないレベル。
クリーンディーゼルの本場ドイツがどんなか、ドイツ自身から情報がでることはないだろうが、少しでも考える頭があるなら分かるだろ。

338名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:03:50.73ID:tQLoSC59
ベンツもベンツに乗ってる奴もハッキリ嫌いだが
それとこれとは話が別
NOXは減らすべきだがゼロにはならない
俺たちのアベちゃんが言ったことの中に唯一素晴らしい真実がある
それは「ゴールポストは動かない」だ
それはつまり ゴールを決めたら 「払うモノを払え」という事だ

339名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:06:27.33ID:dpBXfHyn
>>324
欧州では減ってる。トータルで増えてるのは中国のお陰。

340名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:10:53.15ID:8+K9279M
>>43
タカタは自動車殿堂の2代目が、何故かあのショウアンに固執したらしいな。
三菱は設計と評価をエンジニアリングに丸投げしたが為。そら目標未達成の場合は偽造でもするわいなw

341名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:11:48.09ID:AtjIZla+
しかし、ドイツ車の割合が高い国=大気汚染が酷い国、だからなぁ。
ブラジル、中国、そしてドイツ

クリーンディーゼルなどと、ありもしないものをでっち上げるために、国家規模で環境統計弄ってたとしか思えないような数字。
アメリカの大学がクリーンディーゼル詐欺を暴く前から、ヨーロッパ行けばその大気汚染の状況からクリーンディーゼルなぞは真っ赤なウソとすぐに分かるくらいのものだった。

あんな国を環境大国などと持ち上げてたのはどこのバカだって思ってたわ。

342名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:13:32.22ID:8+K9279M
>>49
マ○ダのディーゼルって、あの吸気口が塞がるヤツかw

343名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:42:25.64ID:8+K9279M
>>116
仰る通り。なんで素直に受け入れないのか?
モーターCVTも燃料電池も・・。それが、
PMのディーゼルとバッテリーカーってどうよw

344名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:42:52.84ID:qMQOG0L2
>>337
ひえ〜良くないとは聞いていたが北京より酷い日もあるのかよ

345名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:46:58.99ID:tQLoSC59
CIAに雇われたゴキブリ
コソコソ何やってんだ
気持ち悪いな

346名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:55:51.63ID:E+Cyq+3S
フランスやイギリスでは北京超えの日もあるなどと、自国のメディアが報じたりするだけマシに見える。
クリーンディーゼルの総本山ドイツでは、ドイツに雇われたかのようなマンセー基地外諸氏によると、
ドイツの諸都市の大気は上高地並みに綺麗だということになるらしい(ドイツの環境統計を速攻で貼れる彼らの優秀さには脱帽ですわw、ドイツ語も随分と堪能なんだろうなぁ)


やっぱりソ連とか中国とか、そういう連中と妙に親和性高いだけのことはあるよね。
社会統制がよく効いてるわw

347名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:57:09.59ID:8+K9279M
>>157
ww

348名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 22:12:53.37ID:+INCsRkL
ドイツの有名大学も日本やアメリカ同様特ア人ばかりになっていて、
そいつらが卒業して入社した時期からドイツの世界的名門企業が不祥事続きになった。

349名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 22:20:57.46ID:M2IgmbYf
本だなに積んで有る、リーダーはなぜ嘘をつくのか、という本はその筋で問題になってる
別にメルセデスベンツのことは言ってない

350名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 22:37:13.62ID:xBZyqXn+
>>348
また外国人のせいにしてるよw
都合の悪いことは全て外国人のせい。
ドイツはソ連ばりの情報統制やってるから、中の人はそれを受け売りしちゃうのかな。

産業スパイみたいなことばかりやってるドイツは確かにその手口を中韓によく指導してるようだね。
中韓はよくドイツを見習っているじゃないか。

ドイツの車雑誌では未だにフォルクスワーゲンが世界一環境に優しい車作ってることになってるし、マジ頭おかしい。

犯罪こそ最大のビジネス、これがドイツという国さ。
フランクフルト空港では日本人狩りと呼ばれるほど、日本人をターゲットにした恐喝が横行してるけど、あれは犯罪じゃない。
なぜなら、ドイツの法律では合法ということにしたからw
ユダヤ人狩りの頃から何も変わっちゃいない。

クリーンディーゼル詐欺は、一個人の問題でも一企業の問題でもない。
ああいうことをやるのがドイツという国だ。

351名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 22:38:54.94ID:wy5zNSzc
>>336
そういや国立環境研究所が調べた直噴ガソリン車の微粒子
排出状況も、微粒子排出個数規制の無い日本の直噴車より
排出基準のある欧州の直噴車の方が高い微粒子数だったって
報告もあったよなぁ。
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

あくまで一車種同士での比較とはいえ、欧州車の測定値が
規制値をぎりぎり下回る結果ってのを見ると
一事が万事な気がしてならない。

352名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 23:10:26.26ID:MCF2Och4
雉か

353名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 23:12:35.20ID:MCF2Och4
結果ヨーロッパは毒ガスで汚染されるし

354名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 23:25:09.76ID:N3xCH+9E
>>327
だったら初めからそう言えよ
クリーンだよー
って言いつつ誤魔化してたから叩かれてることぐらいは理解しろ

355名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 23:50:17.34ID:ZHETMW6W
>>353
酸性雨が酷いらしいね。

356名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 23:50:47.77ID:oPqkOLgd
日本だと雪が降る地域でバッテリーが扱えないからディーゼルというのがあるが、ディーゼルは凍る。

北海道の冬季に販売する特三号軽油を調べたら凍結防止に灯油(ケロシン)が入っているというのを聞いて、不正軽油とごっちゃになりかけたことがあるな…

ちなみに、鉄道でディーゼルを使っている事業者は悪いことを言わないから、バッテリーカーに置き換えて欲しい。

357名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 23:59:01.22ID:gpEo1hsk
>>349
安冨歩『東大話法』を思い出した

358名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 00:36:06.89ID:nQ/IZMpN
>>13
それしかないよ

359名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 00:38:24.07ID:nQ/IZMpN
>>335
それ型落ちで200万円以下で買えるやつでしょ?

360名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 02:54:52.79ID:mLjvosF3
>>359
DQN受けがいいのはこの型の奴だな
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700957178730170728001.html
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700957246030170720002.html
ぱっと見似たような中古でも本当にピンキリだ

361名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 03:10:45.48ID:rHxr7EIW
事故った時に生き残る確率が高いとか、そっち方向で信頼されている印象。

362名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 03:34:02.61ID:v8GpV+NC
>>349
自分の問題として捉えません
傍観者として事を処理していきます

それは、最終責任を絶対に取りたくないからです

363名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 05:29:09.44ID:axflde31
>>348
自動車評論家先生様のあれってさ、政治・スパイ工作の商業版でしかないよね
攻撃も防御も何十年前から表立たずに公的に組織的に行われてきていたことなんだろうね
Youtubeで何十年前の番組を見て気づいたんだが

明治時代のジーメンス事件もあるから100年優に超える歴史があるかw

364名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 05:38:59.79ID:eZOVErF+
トヨタの戦略は、
勝ちすぎない、目立たないが、
地味にじりじりと
業界の主導権を握ることか。

365名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 07:01:45.44ID:Q2alt7ke
>>355
ヨーロッパはスゴく沢山の人がゴホゴホ、ゲホゲホと変な咳をしてる
おかしな気管支炎持ちの人数が半端ない

クリーンディーゼルはヤバい

366名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 14:27:49.35ID:9kYEMyt4
>>365
デタラメ言うな
欧州で大気汚染が深刻だというソースを出せよ

367名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 14:39:45.52ID:wfawyLly
>>366
パリ、大気汚染深刻化で車に使用規制 公共交通機関は無料に
https://www.cnn.co.jp/world/35093487.html

欧州と北米のスモッグ、中国に比べ27倍も致命的である可能性―英紙
http://news.livedoor.com/article/detail/12668234/

欧州全域で大気汚染が深刻化、寒さで暖房使用増え
http://www.afpbb.com/articles/-/3115374

イギリス、一部地域で深刻な大気汚染が発生と報告
http://tenbou.nies.go.jp/news/fnews/detail.php?i=20735

368名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 14:41:53.35ID:wfawyLly
>>366
大気汚染、パリは北京よりひどいのか パリ在住女性、仏政府を訴える
2017/6/12 19:00
https://www.j-cast.com/healthcare/2017/06/12300403.html?p=all
> 環境先進国のイメージがある欧州だが、健康被害が発生するほど
> 大気汚染が深刻というのは本当だろうか。
>
> 実は欧州では以前から深刻な大気汚染に悩まされている。EUは独自に
> PM2.5やPM10、オゾン、二酸化窒素など汚染物質の基準値を設定して
> いるが、EUの環境専門機関である欧州環境機関(EEA)が5月22日に
> 発表したレポートによると、フランス南部やイタリア北部、スペインの
> 都市部や東欧各国では日常的に基準値を上回っている。
> EU加盟国だけでも年間46万7000人が大気汚染によって死亡している
> とする驚きの数字も報告されており、とても良い環境とは言えない状況だ。

369名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 14:42:44.61ID:1j0FbVEh
日本メーカーが カルテルで EUから莫大な罰金払わされた
これでドイツ車メーカーに何も制裁がなければ、単なる排外主義と言われてもおかしくない

370名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 14:58:09.02ID:Oq0fq8jU
欧州の健康データも偽装すればオッケー

371名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 15:13:37.39ID:wfawyLly
>>366
ドイツ 大気汚染対策に1300億円の基金
9月5日 6時00分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170905/k10011127181000.html
> ドイツ政府は国民から不十分だと指摘されている大気汚染対策のため、
> 日本円にして1300億円の基金を設け、電気自動車の導入などを
> 後押ししていくことを決めました。
>
> ドイツではおととしフォルクスワーゲンが排ガス規制を逃れるために
> ディーゼル車に不正なソフトウエアを搭載していたことを認めて以来、
> 傘下のポルシェでも同様の不正が明らかになり、政府や企業に対して
> 大気汚染への取り組みが不十分だとの声が国民から上がっています。
> これを受けてメルケル首相は4日、大気汚染問題を抱える30余りの
> 地方自治体の代表を集めて会議を開き、10億ユーロ、日本円にして
> 1300億円の基金を設け、今後、電気自動車の充電ステーションの
> 拡充を始めとしたインフラの整備や公共交通機関の充実に取り組んで
> いくことを決めました。
> 基金全体の4分の1にあたる2億5000万ユーロはドイツの自動車メーカーが
> 負担することになっています。
>
> 会議のあと会見したメルケル首相は「ディーゼル車を走行禁止にしなくて
> いいように、できるだけの対策を実施したい」と述べ、早急に大気汚染対策に
> 取り組む姿勢を示しました。
>
> ドイツの自動車メーカーはすでに国内で販売した530万台のディーゼル車に
> ついて排ガスを制御するソフトウエアを更新することを決めていますが、
> 政府は大気汚染対策として不十分としており、引き続き具体的な対策を
> 検討していくことにしています。

372名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 15:40:53.01ID:O5QPw7EP
街が霧だらけだしな
スモッグでw

373名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 15:52:12.74ID:axflde31
ルパンvsシャーロックホームズが21世紀に実現するとはな・・・

374名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 16:04:49.84ID:u8x6I4US
自動車評論家が持ち上げてただけで、価格ほどの性能も信頼性も無いからなぁ

375名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 16:16:40.86ID:QaZs564Y
>>374
しかしデザインで売れる。
日本車は性能良くてもデザインが本当につまらない。

376名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 16:18:12.53ID:4SFrGcId
排ガスインチキ犯罪メーカーの車買うとか有り得ない

377名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 16:37:55.56ID:oVkTyzi9
どうしてドイツメーカーはアジアでは倍額で販売しているのか

378名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 16:41:41.45ID:5PpDobsh
>>375
そうは言うけど、欧州車の中でもドイツはVWの捻りの無い直線基調だとか
アウディのグリルとヘッドライトの破綻したラインだとか
ベンツの顔の主張の割にセダンのボリュームの無いお尻下がりとか
微妙なデザインが多くね?
欧州車の中でもドイツ車が目立って白、銀、黒(日本車にも多い色)が
多いってところにもデザインの弱さを感じる。

379名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 16:48:39.23ID:lCSza+rg
元々故障が頻発する糞車

もう二度と乗らん 反日の糞国家だろ

380名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 16:55:01.72ID:O5eqWBSp
>>366
リアルタイムで見れるよ、向こうの昼の時間把握しないと駄目だけどな
https://aqicn.org/map/europe/jp/

381名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 16:56:13.06ID:O5eqWBSp
欧州メーカーの不正は果たして車だけなのかどうか
他の製品もやばいかもしれん

382名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:11:39.94ID:oANZsSYg
正直外車は「高いだけ」だからなー
性能はほぼ同じで信頼性は日本車の方が高いしメンテを考えたら外車なんて選択肢に出てこないんだけど
どうしても外車に変な憧れがあって買うやつがいるんだよなw

383名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:14:38.13ID:rSQt7NnM
>>366
行ったことないんだね
ほんとにヨーロッパ人て始終咳き込んでる人が多いよ
鼻をズルズルいわせてゲーッゲーッてやってる、あんな状況なのにみんなダンマリだしな
日本だったら公害で大騒ぎになってるよ>>クリーンディーゼル

384名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:18:51.50ID:2y8zexw1
>>375
デザインで言えばイタリアは面白いが、ドイツはどってことはない。個人の主観にもよるし。

385名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:33:04.17ID:TOILcch7
バッテリ交換費用
オイル交換費用

あほらしい

386名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:33:15.67ID:QaZs564Y
>>378
VWはあれが良いんだよ。
日本車は無駄な装飾線が多すぎてゴテゴテしている。
ガンダム風というか、一言で言うなら幼稚くさいデザインが多い。
特にトヨタ。
その辺まだ日本は精神的に途上国なんだろうな。
成熟した大人のデザインができない。

387名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:36:32.28ID:axflde31
>>386
中国向けのドイツ車デザインが大人とか、もっとジョークは上手く言いたまえよ
ドイツ流なら仕方がないが

まあ昨今の歯茎むき出しトヨタもなんですけどね(小声)

388名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:37:08.42ID:zW/9I0Gw
>>372
またオオシモフリエダシャクの工業暗化が見られるのか胸熱だなや

389名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:38:16.27ID:QaZs564Y
アニメ好きの国民性が車のデザインにも表れている。
幼稚な国民性が。

390名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:38:25.70ID:axflde31
>>388
車のデザインにも自然選択が働くのにはダーウィン先生も苦笑いだろうなw

391名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:39:14.79ID:axflde31
>>389
こんどは退廃芸術展の総統閣下みたいなこと言いだしたぞw

392名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:43:32.38ID:QaZs564Y
昔は値段勝負、今は性能勝負。
大衆車市場はそれでもよいが、富裕層狙いの車は日本人には作れない。
日本人の貧弱で幼稚なデザインセンスは世界の富裕層には通用しない。

393名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:43:52.38ID:axflde31
90年代のトヨタ車を
http://www.fujimimokei.com/item/assets_c/2015/01/4968728039213-thumb-460xauto-8058.jpg

中国人の生態に合わせてげひ・・・押し出しを強くすると21世紀のベンツになりますw
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1020928.jpg

394名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:48:55.45ID:QaZs564Y
昔の日本車はそれなりにデザインが良かった。
海外の名車をパクっていたからな。

395名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 17:57:16.92ID:IqqJr/Fx
マツダはマジメにやった結果、HCCIまでたどり着いちゃったからなぁ。
スバルに乗ってるけど、頑張れマツダ。

396名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 18:06:20.00ID:2Y8qHX5i
>>92
風潮がわかるのに理由がわからんことに説明つかない

397名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 18:31:22.47ID:0WFmNGOR
ドイツ車の何処がかっこいいのか全く理解できない ダサいだろ ベンツにしろBMにしろ しかも低品質 すぐ壊れる
阿呆が乗る車

398名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 18:43:39.97ID:dUVBriSm
ここ最近の技術ガー、エコガー路線がおかしかったんや。
昔みたいに大人しくデザインガー、シートガーやっときゃええねん。

399名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 18:51:11.68ID:7cVtub49
>>50
女房の2003年Polo は 5万kmで ドアロック不動、パワーウィンドウ交換、タイミングベルトプーリー破損
その他満身創痍

400名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 18:55:12.72ID:7cVtub49
電子制御の塊になる自動ブレーキ、レーンキープとか
故障が恐ろしくてドイツ車選べないわ

401名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 19:14:16.36ID:j2s5Tbwh
>>327
馬鹿にも解かるように教えてやるな

ドイツ人どもが代々大事に保存してきた森林が、ここ数年で丸ごと枯れ死にするようになりました
その原因が解からないふりをしてきたものの、ディーゼルエンジンの排ガスによって発生する窒素酸化物のせいだと
ようやく認めました
事情をご存じない方にも説明すると、欧州は南側をヨーロッパアルプスに塞がれ、ドイツに至っては
北海に面した海岸線も極僅かで、その結果汚染された大気の逃げ場が無いというのが地形的特徴である
加えて、欧州の土壌は我が国と違って弱アルカリ性で そこで長年にわたり育った植生は
悲しいかな酸性雨に対する耐性が無い

もしも以上の事態を我が国に当てはめるとすると、秋田県のブナ林や屋久島の原生林が
なすすべなく枯れ果てるといった絶望的事態となる
自業自得とはいえ、奴らのパニックは想像に難くない

その挙句のEV押しが現時点なのだが、どうせ都合よく修正することだろう

402名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 19:14:51.63ID:OwZJRZNm
>>1
ドイツ車では普通のこと。
決してリコールしない

・窓落ち(樹脂破損)
・天井落ち(ウレタン劣化)
・オイル漏れ(ガスケット劣化)
・ABS警告灯(ハンダ割れ)

403名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 19:53:48.66ID:Kuz91XaH
>>386
あれが良いってw
シンプルに徹せなくて、どんどん変な彫りや装飾線が
増えてってるじゃん。
初代ゴルフとそれを模したゴルフ7の非スポーツモデルが
辛うじて大人のデザインを感じさせるだけで、他は全部
そのコンセプトの劣化版。

404名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 19:55:16.58ID:Kuz91XaH
>>389
ベンツ博物館B1Fのデザインスタジオ行くと、ショールームに
デザインモチーフとしてガンプラが飾ってあったりするけどなw

405名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 21:51:22.87ID:xvJTyb0g
>>389
せやな
ttps://www.youtube.com/watch?v=e0InsVhJ6os

406名刺は切らしておりまして2017/09/05(火) 23:57:19.04ID:PAj9JEoK
ドイツ車持ってる人に聞きたいけど、故障してしたときもある程度大目に見るというか
可愛いやつとか思ってたりすんの?
我慢の許容度が国産よりもだいぶ上なの?

407名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 00:06:08.96ID:GbWk23Qp
>>146
マツダはデザイン良いと思う

408名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 00:40:33.67ID:ttx+cg6+
>>336
親をドイツ人に殺されたキチガイかな?

409名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 01:43:23.32ID:c9ovzJof
>>406
中古で型落ちのCクラスに乗ってるがそんなに壊れるか?
安さに釣られてSクラスの修復歴車や過走行車に手を出したDQNが
騒ぐので実質以上に壊れるイメージが広がってる感じがする
アメ車も安い中古並行に手を出すDQNがイメージ下げてるよな

410名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 03:26:11.70ID:dxJyBTqq
型落ちの中古Cクラスって…。
ただのブランド好き底辺じゃん。
車検の時に泣いて後悔するんじゃね?

411名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 03:27:52.89ID:dxJyBTqq
安さに釣られてるって…。
お前のことだろ…。

412名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 04:17:37.80ID:jccUAEdn
>>411
型落ちは実際安いし程度のいいのを選べばお得だろ
実際いうほど壊れないし車検も一度正規ディーラーで通したが
国産よりちょっと高いぐらいだった
ガソリンはハイオク指定なのが難だが特に高速はけっこういい

413名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 04:28:15.16ID:5AIcFeu4
在庫車を狙っての値引きや登録未使用車はお得の部分もあるが、基本は新車購入で保証付けて5年くらい乗って手放す方がいいと思う。
最近は壊れる輸入車は少ないから、売却時の下取りさえ気にしなければ買っても不便はないよ。
道具として乗り潰すなら、国産車が一番だけど。

414名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 04:30:09.59ID:dxJyBTqq
いや、だからCクラスくらい新車で買えない奴がしたり顔で輸入車語るなっつーの。

415名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 04:35:55.06ID:/Hg75p/9
日本車買えば良いんだし

416名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 06:26:01.52ID:LLTaO/uP
ドイツ人がどんどんクソになっていくから

417名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 06:44:04.50ID:Hw1zksvf
散々日本は遅れてると言われた正体がこれなんだな。

418名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 07:15:04.10ID:EmUj5WLm
もともとドイツ車に信頼なんかなかった。
日本は、輸入車の割合がものすごく低い。いかに日本車の方が信頼されているか国民はちゃんとわかっている。

419名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 07:52:25.12ID:CEHd1Us0
>>408
ディーゼル煤煙によって親を殺された欧州人は沢山いるだろうな。
ドイツ自動車産業を守るための仕方のない犠牲だ。

420名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 07:59:24.79ID:YCj2W7bD
ボッシュが余計な事やってしまったおかげで・・・・

421名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 08:27:44.11ID:HUwBEzzS
欧州車のほうがいろいろあるが車の楽しさを理解して作ってるね
燃費や故障しないことばかり追求せずに

422名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 08:30:48.77ID:8pNTu+Nb
>>409
壊れる以前に闇リコールが。
だいたい毎年の点検で国産車検以上に金かかる。
代車無しがデホォルト。
頑張って10年乗ったけどね。
二度と買わない。
良いとこはドイツ製というてんのみ。

423名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 08:35:16.87ID:tJLX8Ham
>>366
>>408

いつも思うんだけど、ドイツ車に関しては少しでもネガティブな意見が出ると(往々にしてそれが真実であるわけだが)
その意見には反論しようとせずに、兎に角その意見を述べるものの人格攻撃に徹底する方々がご登場されますよね

ほんとに>>322の像そのものだよね

ナチスの宣伝マニュアル踏襲してますね

424名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 08:39:07.92ID:tJLX8Ham
あ、>>322ではなくて>>332ですね


>>414
現地では二百万前後の安セダンですしね
さ、人格批判が集団でやってくるぞぅ(ワラ)

425名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 08:59:24.53ID:XttdTamU
>>421
車の楽しさ=燃費偽装

426名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 09:00:11.44ID:XttdTamU
>>425
あ、排ガス偽装だった(結果として燃費偽装もしてるけど)

427名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 09:18:10.57ID:jiEebiPk
三菱だけ潰れたのがバカみたい

428名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 12:55:44.77ID:lMJJjeYy
未だに弁ツが5000台近く売れている時点で日本人も同類だなw
>>290
スカニアがあるじゃないの
うろ覚えだが次に来る新型のデザインはポルシェ・アウディ担当らしいぞ
恐らく、ボロクソ支配の一環だろうが

429名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 14:41:11.70ID:g145QN4v
ドイツ車も駄目なんじゃマトモな車全滅じゃん
やっぱモデル3に賭けるしかないな…

430名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 15:17:03.74ID:pNNWuPtH
EVに夢見る奴なんでこんなに多いんだろ
普車が必需品の人間には現状のEVなんて使い物にならないことはすぐにわかるのに。
コストどうでもいい金持ちのセカンドカーにはちょうどいいんだろうが。

431名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 15:44:04.85ID:b8J6M2MT
>>414
経営者はな、税金対策で中古のCをわざわざ買うんやで
雇われの奴隷がイキんなw

432名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 15:45:08.64ID:BfINux6K
燃料を燃やしてるようなのが嫌だって心理的な後押しが有るからだろう
IHが火を使ってない以外の利点無いのに持て囃されるのと同じ
ストーブとかもエアコン暖房が良いとか言ってた今までの宣伝効果が心理的にEVに有利になってる

433名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 15:57:39.57ID:VmEkvA7p
まぁメイン車をEV:バッテリーカーは無いわ

434名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 17:37:58.44ID:M5bQz0q0
ベンツなんか最近カッコ悪いもんな。
何であんなになったんだ。

435名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 17:47:33.73ID:Jg5DqA4S
>>40
1000円で買えるようにするために、いろんなものを削減して投資も出来ず
将来的には500円になったり高性能になった可能性を摘んでいるとしても?

つまりは今の日本だけど

436名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 17:50:17.45ID:Jg5DqA4S
>>432
火を恐れる本能?
さすがに車のエンジンで火はイメージしないんでは

437名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 18:18:59.95ID:GXPMPtPS
>>431
経営者www
賤業の零細事業主が何偉ぶってんだよ

438名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 20:30:42.83ID:HjUO9CbL
>>423
本人にとっちゃ大枚叩いて得たせっかくの選民意識が、排ガス不正のせいで全否定されたんだから、
特にローンで無理して買った庶民だったらアンチ(といっても真実言ってるだけだがw)の人格否定したくなるでしょ。
怒りの矛先をディーラーやドイツに向けられるほど強く出れない気持ちを察して生暖かく迎えてあげなきゃ。

年式の新しい中古外車を節税目的で買って、減価償却後に売却しようとしてた個人事業者なんかだと、
チッ、同価格帯の国産車にしときゃ、次はもう1ランク車格上げられたな位の感覚だろうし余裕でしょう。

439名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 21:09:12.61ID:1RREzVuN
>>181
ドイツ人が自動車を発明したというとフランス人が
怒るぞ

440名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 21:15:54.13ID:1RREzVuN
>>237
トラバントは東ドイツやで

441名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 21:47:37.54ID:YCj2W7bD
やたらドイツ車を高く評価する評論家が居たような・・・・・・

442名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 22:11:51.02ID:UYD0XX1v
外車はリセール悲惨だからな
そういうの気にしない奴が買うから問題ないだろうが
俺様はビンボーだから高く売れるトヨタしか買わねーけどw

443名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 22:21:51.45ID:9rYg+TkG
>>435
丸々投資家が回収してる可能性が高いと思うながw

444名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 00:46:13.34ID:hwFr1Bfs
>>442
クラウンと3シリーズの新車価格は同じぐらいだが中古だと同じ
年式でもクラウンのほうがだいぶ高いもんな

445名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 09:13:20.02ID:T3BO4TRY
クラウンはフルノーマルで綺麗に乗っていれば型遅れでもなぜか貧乏くさくならないよな。
中古で底辺が買ったクラウンは必ずどこかにその形跡を残す。
社外アルミや車高やマフラーは論外にしても妙に明るいHIDや車内外の装飾小物、希望ナンバーとか。

446名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 09:21:01.89ID:ZIq2ZLwE
190Eは傑作

447名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 12:55:09.36ID:kwbW8+dQ
W124は好きだね。
あと170系クラウンをMT化してるのは不覚にも楽しそうと思った

448名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 15:54:36.45ID:mYZzu4d3
あんだけ悪質な不正をやっておきながら
何事も無かったかのようにCM流すのはどういう根性してんだ。

449名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 16:05:26.41ID:WqQ2RGc3
that's ドイツ人.
犯罪=ビジネス、ビジネス=犯罪

良くも悪くも大陸的
シナとの相性バツグンなのは不思議なことじゃない

450名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 16:34:01.35ID:d6iPalCK
>>3
自動車業界って裾野は広いけど、一次サプライヤー(ティア1)となると結構絞られるんだよね。
サプライヤーは競合せずに協力して談合しちゃえばいいのに。
車の値段が上がるかもだけと。

451名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 17:29:33.26ID:Zp9dw/Lk
>>44
バカじゃね?
失業者とか関係ねーし

452名刺は切らしておりまして2017/09/07(木) 22:35:02.83ID:iGimgPoX
VWの件が出た時点でドイツメーカーは絶対全部組んでやってると予言したがやはり当たっていたな

453名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 00:37:56.36ID:SZjBhlAC
>>452
一企業じゃ、大気汚染の統計を操作するなんてことは出来ないからね(しかも十年単位、ドイツ全土の大気汚染統計をね)

あれが、今回の排ガス不正(クリーンディーゼル詐欺)がドイツが国を挙げて行った国家規模の環境詐欺だという何よりの状況証拠になったのは皮肉なことだね

454名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 00:38:47.80ID:T7BePGrJ
ドイツ車は〜シーリングがアカン

455名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 00:41:01.16ID:96eIQht7
御三家の中だとBMWが特に壊れやすいな

456名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 02:05:51.55ID:jAVmE1HC
>>18
だよなwww
この程度の文章に整合性を持たせられないってどうなのよ。

457名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 02:14:29.42ID:7TF2QWLk
>>434
中国人うけ

458名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 12:04:11.25ID:Wuimsn+f
>>455
サンバイザー下ろしたらバニティランプの配線が切れたのは流石に笑った

459名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 20:57:43.86ID:gkj2Lr1e
>>428
>新型のデザインはポルシェ・アウディ担当

それ何てランボルギーニw?

460名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 04:48:10.30ID:J5cQPWyn
>>453
車の外装もなんだが、ヨーロッパの町ってなんだが全体的に煤けてんだよ
走ってる車の半数がディーゼルの煤煙出してる計算だから想像以上に汚れてんだろうな

461名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 05:08:06.81ID:uFK/5UAP
正直今やVWやBMWは乗って恥ずかしい部類

462名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 05:34:21.09ID:0Ea58eCe
技術不足がバレちゃったワケで。。。
へんな評論家が異様に持ち上げちゃったワケで。。。

463名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 09:00:31.88ID:e+hm83IZ
信用がないってのは致命的だよね。

464名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 09:07:16.68ID:x7kpf1mL
>>461
都内ではすっかり見かけなくなったな 今では見かけると( ´,_ゝ`)プッって感じになる

465名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 09:42:45.14ID:J3fFXNIB
純正パーツくそたかいしな。整備も必要以上にやるからな。

466名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 09:43:19.26ID:J3fFXNIB
だが、足回りはいいよね、ドイツのは

467名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 14:12:35.76ID:lM4RbBPH
>>466
ドイツ車までSUVに傾倒するというね
得意分野を薄めてるとしか

468名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 14:31:19.22ID:9fCQuI8e
>>466
以前はクリーンディーゼルもそうして繰り返し同じ事(環境に優しいとかなんとか言うデマ)を連呼する連中がいたんだよ

469名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 14:31:53.00ID:BwaFaGsM
>>467
北米市場での需要が無視できないからな

470名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 14:41:26.78ID:nKG77v6j
>>466

そんなバブル期の都市伝説未だに信じてるのか?
そろそろ免許返納したら?

https://www.youtube.com/watch?v=T69yPK2CbV8
シビック 84km/h
https://www.youtube.com/watch?v=mOgyAh8whu8
プリウス 78km/h
https://www.youtube.com/watch?v=gnaWZaQ7QqM
ゴルフGTI 77km/h

471名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 14:59:05.25ID:Y71CRbHg
定期的に排煙機構のオーバーホールが必要なんじゃないのディーゼルは
なにを思ったらディーゼルが環境に優しいとか言い始めたんだろう

472名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 15:01:44.75ID:5NC6dHvC
>>471
騙しの宣伝。
工作員が暗躍。

473名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 15:50:11.84ID:x6tP9LPi
>>466
単にアウトバーン前提の固い足回りと直進安定性が
評論家先生方wの好みに合ってるだけだろ。
重いボディを操舵感に活かすセッティング技術は確かに高いが、
足回りそのものは街乗りの低速や荒れた路面で日本車よりも
収束の悪い仕上がりだし、安定感と引き換えに回頭性では
無理矢理感が拭えない。
欧州車ならフランス車の方が普段の乗り心地の良さとコーナリングの
安定感の両立が上手だわ。

そもそも、VWのFFなのにFRみたいなキャスター角で回頭性が
良くないのは当然だし、BMWが日本の車検に合わせて本来より
トー角やキャンバー角を弱めていて本国仕様よりも官能性が劣って
いるのに、そういった問題は一切無視して「ドイツ車の足回りは良い」
というイメージで皆が語る風潮なのが怖い。

474名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 16:24:27.59ID:I+Luiy34
ディーゼル誉めそやしてた人たちは、ドイツの空気の悪さを知らなかったのか?
自動車評論家たちは毎年ドイツに招かれてたくらいだから知らないワケないと思うんだけどな

475名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 18:15:44.44ID:e+hm83IZ
数値化出来ない点しかほめるとこがないのは、なんでかなー

476名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 18:18:11.12ID:SHn6AcMd
>>475
数字では>>470が示すように旋回性能や制動性能がぼろ負けだからだよw

477名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 18:20:36.98ID:sym5u7Uz
ドイツ車は電装系がすぐ壊れる

478名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 18:27:21.13ID:x6tP9LPi
>>470
これ、清水和夫だったら
「VWのセッティングはドライバーの自由度が高いんだ!
日本車のは単なるお節介!!」
って口角泡を飛ばしてドイツ車の良さを主張するんだろうなぁ。

既に実例が……
https://youtu.be/ETNyO6-vsnc

479名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 18:40:27.09ID:+q3A4vYB
談合3兄弟
日本:ドコモ、au、ソフトバンク
ドイツ:メルセデス、BMW、VWアウディ

480名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 23:56:39.33ID:07va78mr
>>474
試乗会を良くスイスやベルギーとかでやってるのはドイツの状況を見られたく無かったからか。

481幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/09/10(日) 01:13:50.04ID:mvJo6WgG
クラウンは4気筒なら買う意味ないな。同じくBMWも4気筒だと意味がない。

482名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 02:25:13.69ID:jUcPxsOT
>>478
そもそも清水和夫が大嫌いな国産とお金もらえるドイツ車を、エルクテストで同じような進入スピードやブレーキタイミングで運転するわけないじゃん。
>>470の動画みたいにスピードやGの計測結果も表示しながらじゃないから、車の性能テストになってないよ。

483名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 02:36:09.14ID:HQyOD0mi
>>470
なんでゴルフだけなの?
ドイツ車といえばメルセデス、ポルシェ、BMW、Audi でしょ

484名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 02:40:33.77ID:epIHLOsO
https://www.youtube.com/watch?v=FXIzHwNS3Jw
これはなかなか優秀だな
https://www.youtube.com/watch?v=8B5MDI-tGFY
これは飛ばし過ぎるとケツが・・w

485名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 02:42:09.55ID:epIHLOsO
>>483
いくつか見たけど酷いのをわざと選んでるように見える

486名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 06:45:27.21ID:l8X2K/DG
>>478
O吾郎にしろ、こいつにしろ
なんで明らかにドイツ車にはサイズ面で合わないドチビがドイツ車マンセーしてんのかなー(笑ww

487名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 07:32:19.39ID:xnMW6yQT
我らが鶴沢先生は身長180cmの巨漢だからドイツ車マンセーでも納得だ
カネぢゃねぇッスから

488名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 08:31:16.83ID:/kxMIjez
>>481
出たな、免許がないからスペックだけにやたら拘るカタログ厨w
なんていうか未だに気筒数の多さを信仰してるとは、それこそ21世紀の今全く意味ないやつだなあ

489名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 08:53:14.82ID:UYofMSQ1
>>464
高所得者は経済ニュースチェックしてみんなこの件知ってるし、
乗ってたら、ニュースに疎いか不正を容認する人間だと思われるからね。
経営者層はそういうのに敏感だよ。
買い換えの次のサイクルでドイツ車はかなり減るだろうな。

490名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 09:43:48.51ID:T08iL+LN
東日本大震災による円高で、震災不況に陥っていたにもかかわらず、
円高だから外車はお得でしょ(でも現時点では値上げは僅かで、むしろ下位のお買い得グレードが拡充されてるw)
という謎理論の元、外車に手を出した非国民連中が、
そろそろ5年経過し、下らない故障頻発、修理費用の高さ、長期間のドック入り、でも代車無し、売ろうにも下取り3割以下
という連鎖コンボ食らってる途中に、このブランドイメージの失墜だもんな。
ざまぁwという他ない。

491名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:35:43.82ID:pZEckcut
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.mcpzka.shop/891.html

492名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:39:05.84ID:SOSXh/kv
>>27
しかも修理費も高級w

493名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:42:51.48ID:SOSXh/kv
>>57
松任谷正隆さんw

494名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:42:58.34ID:fDZGLJvl
>>492
それがビジネスモデル。
俗にいわゆる、ぼったくり。

495名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:46:05.55ID:/n9N4byY
>>455
オイル漏れと電装が逝かれます

電装が逝かれると修理代が半端じゃない

元トヨタ自動車電装部の「デンソー」の偉大さを感じる瞬間

496名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:47:34.41ID:/n9N4byY
ドイツはアメが余り降りません

ことしも七月に福岡朝倉市で半端じゃねーの

497名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:53:09.05ID:/n9N4byY
ゴムの事をドイツ語で「グミ」って言います
フェティシズムの「ゴム」では有名で止水つーか
汗を溜めて遊べるのに何故か紫蘭が〜車の止水がアカン

これはどういう事?
世界の七不思議の1つだと思います

https://www.skintwo.co.uk/(これは倫敦)
https://www.dominazone.de/(これは伯林)
http://www.blackstyle.de/lshop,shopstart,1333492338-3340,e,1333492338-3340,,,,,.htm

ここがミュンヘンだったかしらHQ

498名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:55:28.80ID:/n9N4byY
ポルシェとかベンツ、BMWで200キロ/h超えで走破するのは気持ちエエもんやね〜

499名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:57:52.40ID:/n9N4byY
日本国内で修理したら代金が半端で収まりません
部品を海外コンテナ輸送してるもん

500名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:58:39.25ID:/n9N4byY
ポルシェもベンツもドイツ本国で買えば御安い

501名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:59:34.91ID:/n9N4byY
あのフザケタ価格を知ってしまうと〜日本人って「鴨葱」
ただのバーカ評価になりまする

502名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 11:13:50.51ID:UYofMSQ1
>>500
向こうだと半額ぐらいだもんなぁ…(´・ω・`)。
車に限らず色んなブランド物が。

503名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 12:19:23.35ID:yoq9HZce
修理しても
また同じところが壊れたり・・・・・

504名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 12:57:37.04ID:/f5yBEsX
>>502
半額どころじゃないけどな
あんま書くと工作員が発狂してスレ荒らし始めるからやめるけどね

505名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:40:19.99ID:YG/4VX+2
>>488
BMWは4気筒の方がF1優勝も有るM12/13の末裔なのにね

506名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:55:32.02ID:I56rJOvB
評論家を使って散々6気筒の優位性を宣伝しておいて今度は4気筒&ディーゼル推し。4気筒ターボはPMを規制値の50倍出す代物、ディーゼルは毒ガス排出機。
これではやばいと今推してるのが3気筒のブルブルエンジンと日本メーカーの特許切れでやっと作れるようになった低性能HV/PHEV。ドイツってほんと技術力がない国になったんだな。

507名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 20:10:24.32ID:mPBftvjs
昨日燃えた高速バスもドイツ製エンジン

508名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 20:45:09.02ID:k4xoy+26
絶滅収容所のユダヤ人を強制労働させてた奴らの末裔がドイツの自動車メーカー。表面的には謝罪と賠償をしたことになってるが、クヴァント家のようなヨゴレが資本を握ってる怪しい奴ら。

捕虜や植民地人を徴用するのとは次元が違う。
ホロコーストに寄生して金儲けしてた奴らなんだから、偽装捏造で健康被害を出すぐらいなんとも思ってないよ。

509名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 20:47:46.40ID:m3625NnX
ポンコツをプレミア価格で乗ってドヤってる輸入車乗りw

510名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 20:50:03.91ID:k4xoy+26
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137736/?ST=smart

「私たちはとても酷い扱いを受けた。喉が渇けばトイレの水を飲むしかなく、鞭で打たれたりもした」。クヴァントのハノーバー工場で働いていた強制労働者、タキス・ミロプロスはこう語った。

 番組製作者が発見した文書には、バッテリー製造工場では「月に80人以上の捕虜が入れ替わる」とクヴァント自身が推測しているくだりがある。この数字は1カ月間で死亡する捕虜の人数を予測したものではないか、と番組は主張している。

511名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 22:04:39.20ID:SEBXzij8
>>482
そんな手抜きテストにも関わらずタイヤが滑ってESPが介入し
一台だけ白煙を上げてるVWゴルフvwvw

512名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 23:57:02.79ID:k4xoy+26

513名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:00:31.42ID:qM7u8OcQ
>>502
クラウン高い
クラクラうん:::

514名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:02:33.96ID:qM7u8OcQ
見栄でご乗車頂ける「鴨葱日本な金満家」


コイツラ数字計算出来ない「ばか」〜違いますか?

515名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:04:42.08ID:qM7u8OcQ
>>502
コンテナ輸送と陸揚げした後の「調製」に手間が掛かります

これを専業でやってるのが「三河豊橋港」です

516名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:09:14.18ID:qM7u8OcQ
シートに包まれたドイツ車だらけです
全部、新車ですけど売れないのあります
それはスクラップされます
一度もオーナーに愛される子にならず死刑されます
そのスクラップ品がここで再生されるんですよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%A3%BD%E9%90%B5

http://www.tokyosteel.co.jp/factory/tahara_factory.html

517名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:11:59.20ID:qM7u8OcQ
http://www.city.toyohashi.lg.jp/8047.htm

新車から腐敗車まで〜一体何台あるの?

518名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:13:18.01ID:qM7u8OcQ
いわゆる「水子」です
可哀想やで〜

519名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:14:54.00ID:qM7u8OcQ
価格維持のための生産調整
その姿は「凄惨」か「聖餐」「精算」でっか?

520名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:17:47.93ID:qM7u8OcQ
>>503
壊れる部分って決まってます
コンテナに本体と共に部品を積載してコンテナ封緘

521名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:19:20.00ID:qM7u8OcQ
アウトバーンを自由自在に走った友は連れて帰る
おれの弟子じゃん・・・・

522名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:23:33.99ID:6waMxWSz
>>519
日本で横行してるのは台数維持のための価格調整だろw
決算期とかMC直前になると在庫車のあり得ん値引き

買う時期を間違ったり、在庫車にない色やオプションで注文
したりしたような人は下取りが残念なことになる

523名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:23:42.49ID:fXzRxCgL
マスコミが勝手に騒いでいるだけで 以前からそんなに信用もして無い部分もあるし
国産車より良い部分もある 評価は以前と変わらないよ

524名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:28:26.48ID:qM7u8OcQ
>>522
エンジンは〜転売

綺麗な〜新車を潰す瞬間を子供たちに立ち会わせてやりたい

シュレッダー行きして分別

525名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:32:11.99ID:qM7u8OcQ
エンジンは必ず抜きます
電装品も佳い部材は抜く

あとは全部スクラップして殺します
それで電炉直行便です

最初にこの流れを観たとき〜
不覚にも涙が零れました

526名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:32:32.52ID:qM7u8OcQ
クラウンも悲惨

527名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:36:30.87ID:5DzfYWQH
電装系が弱いと言うからドイツ車は買わないが、乗り心地はいいのだろう。そうであれば
信頼は特に落ちていない。

528名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:39:39.87ID:wkYb2BGE
便津の不正以降も便津と襤褸糞の販売台数は下がらずw
買う奴等は頭に蛆でも湧いているのかw?
>>478
彼等の頭の中はZF>>>>>>(壁)>>>>>>アイシンだものねw

529名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:44:34.52ID:qM7u8OcQ
あの光景は〜

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E4%BD%93%E6%96%B0%E6%9B%B8

『ターヘル・アナトミア』

この工業的現代版かも知れません

530名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:46:06.40ID:qM7u8OcQ
自動車工業界隈に於ける「中絶」手術

531名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:47:14.37ID:qM7u8OcQ
医学の二大潮流は〜

「解剖学」

「生理学」

532名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:47:46.41ID:qM7u8OcQ
これが〜構造とシステム論に繋がります

533名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:50:13.36ID:qM7u8OcQ
1回も「ナンバープレート」が装着されない車の哀しさ寂しさ・・・分かるかな〜?

534名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:51:06.30ID:qM7u8OcQ
緑地の「営業」つけば〜最高やで〜

535名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:59:28.69ID:qM7u8OcQ
新車のフロントガラスに悲鳴はキツイ

536名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:10:18.36ID:XIev9+1c
日本も欧州みたくしたたかになりたいもんだね。
日本はルールを守ることしか考えない。
ルールを変えさせるとかルールを作るとかしたいもんだ。
もっとも軍事的なバックグラウンドが無ければむなしい主張にしかならんのだけど。

537名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:11:01.90ID:TFltT8H8
>>1
窓落ちをリコールしない
ABS警告灯をリコールしない

538名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:18:57.20ID:KJW7c35D
>>536
自分に有利にルールを変えることと
その自分都合のルールにすら対応できずに偽造捏造に走ることとは全然違う。
ドイツ人は韓国人未満。

539名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:19:18.15ID:qM7u8OcQ

540名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:21:05.07ID:qM7u8OcQ
欧州で仕事してると「国境」感覚がなくなります

541名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:27:59.23ID:qM7u8OcQ
ヴィーンが〜作曲モノの郷というのは御存じかと思う

プラハもええで〜

画は〜オランダ&ベルギー

542名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:28:54.34ID:qM7u8OcQ
おれは「レンブラント」派

『夜警』・・・スゲー

543名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:30:20.42ID:qM7u8OcQ
ロシア音曲も泣ける
ココロが震えます

544名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 01:52:59.79ID:qM7u8OcQ
欧州って、博物館と美術館が最高級クラス揃い

545名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:01:05.95ID:RSg749DE
>>54
向かいの小さな家が隣と張り合いベンツ乗ってるの見ると見栄張ってるとしか思えない。
しかも、無駄にデカイベンツのせいなのか2代目の車が、ろくに敷地に入れられず、思いっきり道路にはみ出して置いてる❗(爆笑)

546名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:02:51.70ID:NhefSN9h
>>100 げっぺるす?

547名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:08:43.38ID:RSg749DE
>>54 向かいの小さな家が、隣と張り合いベンツ乗ってるの見ると、見栄張ってるとしか思えない。
しかも、無駄にデカイベンツのせいなのか2代目の車が、ろくに敷地に入れられず、思いっきり道路に、はみ出して置いてる!(爆笑)
しかも性格悪いし、やっぱりベンツ買う奴のイメージがまた下がる。

548名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:16:17.93ID:RSg749DE
>>154
韓国で売れるとさらにベンツのイメージが悪くなりそうなんですけど。

549名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:20:31.69ID:/6zSwNJU
ドイツ車乗るメリットが一つもないもん
むしろ今時馬鹿にされるやん

550名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:23:25.86ID:RSg749DE
>>146
意外とデザインの魅力のない車(控え目、目を引かない)が売れたりする。
あんまり目立つデザインは飽きるし、何より近所に無駄なアピールをしたくない。
というわけで、見栄っ張りがベンツ買うことになる。

551名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:52:58.15ID:lf95drDc
ヨーロッパの製品は洗濯バサミとか歯ブラシとかボールペンとかでも一緒やん
品質最悪なのにクソ高い 日本の5倍ぐらい 結局そういうこと

552名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 05:44:53.11ID:mnNI3Zlr
benz ambient lighting
こういうの国産車はまだまだなんだよなぁ・・・

553名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 10:15:51.44ID:njipD5dK
>>540
「国境」感覚は無くなるけど「人種差別」感覚は強まるだろ。
地下鉄の席に座っただけで睨まれる、黒人が乗客に集団で乗車拒否を受ける、
運転手がイスラムの人の質問を聴こえなかったフリをする、
空港で国際線のチェックインに白人とその他の列を作らされる、等々
職場以外でも白人至上主義を至るところで目にすることが出来るのも
欧州の特徴。

554名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 11:06:40.16ID:nyDH60Tv
>>benz ambient lighting
こういうのって、日本でも昔からやってるよ・・・カードレスアップの定番として

ホントに評判よかったらメーカーも全車オプション設定するバズなんだがね、
まあそういうことだ。

555名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 12:07:34.18ID:mSqiNpAC
>>519
台数ベースで1%台の日本で利益の半分以上を挙げるドイツメーカー

556名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 13:45:23.99ID:KEuMng0K
>>399
ひどいけど古いしけちってメンテもしてないでしょ

557名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:16:09.66ID:KEuMng0K
>>422
自分で整備業者探せば車検とか10万くらい浮くぞ

558名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:57:55.17ID:huwSsqc4
>>554
はあ?そんなのあったか?
最新ベンツSの夜間の内装みたことあんの?

559名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 17:01:15.27ID:6waMxWSz
多少の不祥事があっても高級車ブランドとしてのメルセデスベンツは強いもんな
故障に関してもトヨタには負けるが欧州車の中では少ないほうだし
ニューズウィークのあるアメリカでも高級セダンはよく売れている

560名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 17:14:54.27ID:UjWst6A3
>>552
DQN車じゃんw

561名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 17:30:21.05ID:MRSykYD3
日本にはエーモンがあるで

562名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 20:15:53.61ID:RtAlOE1y
>>559
ドイツでは日本のトヨタ的ポジションだけどな(価格的にも)
日本ではバカ高い値段で売って高級車イメージ作ってるけど

563名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 20:29:45.78ID:8rHdiWiV
>>557
不愉快な思いもしたし、
二度と買わないから意味ない。

564名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 20:32:21.93ID:YDVWQv2g
ドイツでのベンツは商用車とかカンパニーカーの位置付けでしょ。
定年退職者が会社からあてがわれる車でもあるし。
そんなマイナーなイメージを払拭するためにモータースポーツに躍起になって参戦してるわけだし。

565名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 22:47:01.34ID:6waMxWSz
>>562
SクラスとかSLとか欧州よりアメリカのほうが多く売れてるよな

566名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 08:01:48.05ID:bk5C2qfF
まぁな。
日本の3割くらいかな、欧州でのベンツの値段。
7割引程度に思っておけばいいよ。
日本のトヨタ価格より随分安い。
日本では名瀬かレクサスと大差ない値段だけどね。

567名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 08:34:40.30ID:WgaZxC9S
そんなもんよ
そもそもレクサスだって他の車種と値段分の差があるのかっつったらないわけで

568名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 08:54:20.25ID:CSoiP4q8
国産車と同程度の装備や性能を備えたドイツ車を買うには何割か増した代金が必要になる
それを払ってまで買っているという経済的な余裕を行く先々でアピールできる
それが鼻についてイライラする人がこのスレを見てもたくさんいる
それが見栄っ張りにとっては何よりのご馳走
ということだけでもドイツ車を買いたい人がいるのは理解できる

569名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 10:16:06.33ID:Ntf5GOG/
>>553
BDSMの世界が欧州
米国はこれほど酷くない
あそこは夢を紡いでくれる「ヒーロー」が持て囃される

570名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 10:18:57.36ID:Ntf5GOG/
自由民主主義を大義名分にしている米国では、
割と最近まで「BDSM」行為や話題にすることも
非常に忌避されました

欧州と米州ではこの辺の空気感が全く違ってます

571名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 10:22:51.45ID:Ntf5GOG/
日本って海外で安価に売ることでシャアを強制的に維持
一種のダンピング営業を御家芸としてやってます
このおかげで日本国内では高い価格で売らないとならん
だから逆輸入車の方がコンテナ料を払っても安くなったりします
冷静に考えるとオカシナな話です

572名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 10:30:11.71ID:Ntf5GOG/
欧州ではムスリムが差別を受けてます
暗黒の中世時代、世界一の科学技術があったのがイスラム圏と中国圏
欧州人はこの基礎を元に今の科学技術を構築しましたけど
この冷厳な事実を認めたがりません

これと同じ事が日本と朝鮮半島・中国との関係です
日本は圧倒的新興諸国です
何故か知らないがこれを一切認めません
簡単に云えば歴史の勉強もしてなければ人としての器量や度量がない

573名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 10:47:55.78ID:BLqGmxbF
>>1
かといって、朝鮮の車が売れることは無い。

574名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 11:02:29.23ID:sW3x1od1
3気筒やディーゼルの安物ぐらいで経済的余裕って、よほど貧しい世界に生きてるのかよ。

575名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 11:23:35.95ID:youeYpYt
>>567
レクサスだって欧米価格はずっと安いもんな
ドイツ車のジャパンプルメアム価格は異常なレベルだが

576名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 11:25:43.54ID:youeYpYt
>>574
ドイツの飯は日本人からブタの餌とバカにされてるけど
現地民は普通の食事として食べてる
ような話か

577名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 11:26:13.43ID:ruGVWfvO
>>571
そういう誤解している人が多いのは知ってるけど、日本車が海外での
販売価格より高く日本で売ってるのは系列ディーラーの維持費が高いからだよ。
もちろん、系列ディーラーを無くして自由販売にしたところで台数の出る北米ほど
安くはならないけど、関税と消費税を差し引いても欧州よりは安く売れることは
三菱がPHEVで実証済み。

578名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 11:35:24.46ID:ruGVWfvO
>>572
漢字を使い、三国志が大好きな日本人が中国の科学技術を元に
今の日本を発展させたことを知らない訳が無いんだけど?

ただ、アメリカによる開国から敗戦後の支配に至るまで中国に
手本とするような科学技術力は無かったし、アメリカに資本主義と民主主義を
刷り込まれた日本人が共産党支配の今の中国を受け入れられないのは
不思議でも何でもない。
これを「何故か知らないが」と言ってしまうのは、間違いなく歴史の勉強が
足りていない証拠。

579名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 11:40:21.93ID:ruGVWfvO
>>576
>ドイツの飯は日本人からブタの餌とバカにされてるけど

それは初耳だけど、ドイツに行くと日本料理は手抜きだの下品だのバカにされてるよ。
まあ、向こうの日本料理店って7割方が韓国人の経営で2割方が中国人の経営だし、
観光地からショッピングモールまで幅広く展開してることで僻みも多分にあるけど。

580名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 12:38:41.21ID:6usRYABk
ヨーロッパ、とりわけ環境大国のドイツへ行って深呼吸してみよう
クリーンディーゼルがどれだけ環境に優しい未来の技術かを実感出来るだろう

581名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 13:24:38.47ID:cy3TZZmY
日本のドイツ車乗りはただのブランドイメージと見栄で乗ってる阿呆ばかりなのだから信頼もクソもない

何がどう良いのかなんてまともに理解できない無知無恥がどこかで拾ってきた知識を
さも自分の経験や感性から知り尽くしたように語る典型的なお察し連中ばかりやん
2ちゃんの車スレなんて童貞がセックスを語ってるレベルのレスばっか(嘲笑

582名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 13:30:26.30ID:eKmCCRJ0
>>572
自分が知らなかったことは、他人も知らないはずだと思い込むのはやめよう。
もちろん僕も知らないことはたくさんある。むしろ知らないことの方が絶対的に多い。
まずは自分が何も知らないと言うことを前提に、知ってる人に教えを請えば良い。

583名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 13:32:13.86ID:eKmCCRJ0
>>581
でも、少なくとも「見栄」にはなる訳でしょ?
商用車ではなく、自家用車なんだから、
見栄の要素はあっても良いんじゃないかな。

584名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 13:38:58.68ID:nIs+zjZM
>>581
一番恐ろしいのは、単なるイエローモンキー価格を高級車だと思い込んで買ってしまう日本人の選択眼の悪さかと。
衣料品などでもそうだが、この情報化時代にカッペそのものってどうなんっていう。

585名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 14:05:10.85ID:cdKGn2sN
>>574
日本の場合ハイパワーモデルほどボッたくりが酷いので
割安感のある3気筒とかdとかばかり売れるんだろう

>>575
アメリカと比べるとIS350で100万程度の差だな
BMWの340iは300万円近く違うがw

586名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 14:22:42.62ID:DQWRYxyZ
>>585
ベンツもBMWもVWグループもベースグレード車は為替と消費税換算すると本国と1割程度しか変わらんのだよな、上級グレードはぼったくりがひどい
北米は販売形態と市場規模が違うのであまり参考にならん、日本車も北米のが日本より安いのは普通

あと2chの外車スレにドヤ顔で大挙してやってくる酸っぱい葡萄症候群の奴らが分かってないのはドイツ車はドイツでも高いってことかな
安い大衆車は周辺諸国から輸入されるからドイツメーカーは日本メーカーに比べるとあまり安車は作ってない

587名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 14:23:45.38ID:DQWRYxyZ
こういうとベンツはタクシーでーっていう奴が出るけど日本でもタクシーはクラウンだがあれは安物か?

588名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 14:58:51.35ID:Ntf5GOG/
>>578
中国は〜明までは良かったが清で死にました
1840年の阿片戦争での負けが象徴

589名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 15:03:43.42ID:Ntf5GOG/
日本の外交って最低の水準
つまり海外での交渉術がドべた糞
学校の教師どもがこういうヤツが実に多い
修羅場をいくつも潜った経験が皆無
こんな野郎、野獣どもの餌
そのくせ、周囲の視線が異常に気に成って変な見栄を張ります
この日本的エトスを猛獣野獣は自由自在に弄り回します

590名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 15:05:16.93ID:71ghwlzo
クリーンディーゼルなんてまやかしだった

591名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 15:06:13.28ID:Ntf5GOG/
>>587
世界的にはクラウンやセンチェリーの方が評価は高い
しかしどちらも国内戦略車で基本輸出はしません
中南米なんかでもベンツタクシーは至るところで見受けられる

592名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 15:09:06.73ID:Ntf5GOG/
建物と自動車は見栄を重んじる日本人

593名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 15:21:46.31ID:BryCFe2a
皆一度はドイツ車を買うが、次に飼うのは大体レクサスかプリウスという問題

594名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 16:05:02.14ID:A7iblASY
>>556
VW純正ぼった栗1年点検を常に受けてます

あとリコール前に該当箇所の
 エアコン不良→応急修理してリコール連絡来ない(購入6ヶ月)
 サイドブレーキ解除できずエンジン不始動→リコール前にしぶしぶ無償修理(購入2年)
コンソールパネル加水分解(購入4年)
電動ミラー動作不良(購入時からだんだん悪化)
ルームライトスイッチ不良
・・・

後何があったかもう忘れた

595399=5942017/09/12(火) 16:07:57.62ID:A7iblASY
ウィンカーランプが退色して交換(4年)
イグニッションコイル1つずつ死んで結局全交換
フロントライト電動調整片方不動

もあったな

596名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 16:13:50.30ID:sW3x1od1
BMW3シリーズの国内販売の半分近くがディーゼルとか4気筒の安物汚物なんだっけ?最近は3気筒も売れてるという。
正直、バブル老害が運転できなくなったら誰が買うんだろうな、あんなできが悪い車。

340のようなまともな車は5%にも満たない。

597名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 16:16:59.35ID:sW3x1od1
半分以上だな、ディーゼルと4気筒合わせたら

598名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 16:42:03.00ID:wDpIIMdu
>>579
ドイツにすんでる日本人はドイツの食水準をクソミソに貶して馬鹿にしくさってるが?
そもそもヨーロッパの連中には日本の食を評価できるとは思えないよ。
ざっと三百年は遅れてる。

>にされてるよ。
まあ、向こうの日本料理店って7割方が韓国人の経営で2割方が中国人の経営だし、

これだけでタダの知ったかだとバレバレじゃないか。
確かに日本人のやってる日本食の店なんて2%もあるかという程度、他は韓国人、中国人、ベトナム人、タイ人、その他モロモロ

餌同然の食事しか知らないドイツの一般ピープルには違いなんて大して分からないんだよ。

599名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 16:55:23.59ID:ph9KOlh2
>>585
これまた工作員が来てるの?
百万テw
現地の実売価格との差は散々議論されて、倍や三倍どころじゃねえって結論出てんのに
まだこんな隠蔽工作を続けるつもりなんだな
どこまで面の皮が厚いんだか
クリーンディーゼルの詐欺も最期には全部バレたのに懲りないねェ

600名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 17:10:04.47ID:BD7mEaap
>>587
もうないけどね。クラウンコンフォート、コンフォートと言うタクシー用グレード。
もちろんドイツのベンツタクシーもEクラスのタクシー用グレード。

601名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 17:21:53.93ID:bVmSV01p
ドイツの自動車産業、政治家、EUもすべてグルじゃねえかw

602名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 17:34:51.59ID:dsMPCAeZ
クリーンディーゼルんときも、ドイツ環境省の大気汚染統計まで持ち出して誤魔化そうとする動員がかかってるっぽかった。
ドイツ語でドイツ環境省から大気汚染統計をよくもピンポイントで引っ張って来れたものだと感心したが、結局あいつらはあちらさんの工作員だったというオチで、
おまけにボロクズやボッシュの企業犯罪レベルじゃない、環境統計まで弄ってた国家的な環境詐欺だという証拠にしかならなかったというプーメラン決めてくれた。

フランスでは隠蔽仕切れなくなって北京以上の大気汚染の現実が次々報じられるも
クリーンディーゼルの大元ドイツではダンマリ決め込んでる点も興味深い。

603名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 18:28:08.67ID:PcFq+41U
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

604名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 18:46:54.67ID:sW3x1od1
今時ドイツ車だからって有難がってやつは成金ですらなくて、平均的サラリーマンか、バブル世代以上の老人だよ。
前者は国産のコンパクトカーに乗ってた奴らがA4 1.4とか320dみたいな安物に舞い上がってるだけだし、後者は30年間ドヤ顔で国産車を馬鹿にしてきた手前、ドイツ車より日本車の出来が良くなった現状に歯軋りしてる。
どちらも車の良し悪しは分からなくて、ドヤ顔で日本の空気汚してるだけ。

605名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 18:49:57.02ID:GJj2uX1+
ドイツビールが水よりも安いとかいうマヤカシと同じ論法?
単にドイツは水が汚いから、水が異常に高かっただけだった(コップ一杯400円くらいする)
さもドイツはビールが滅茶安いみたいなミスリードしてた、これナチスの論法だろ

ベンツにしろ毒ガスにしろ、スペイン車や東欧の安車よりは高いけど、日本のトヨタ価格よりもずっと安いじゃん
行ったこともないのに適当抜かすのはやめとけよ
クリーンディーゼルで恥かいたばかりだろ

606名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 18:55:52.02ID:GJj2uX1+
ドイツに家持ってるやつが、ドイツは空気が滅茶苦茶汚いと言ってるのに
何故か嘘吐き呼ばわりして人格攻撃(正攻法で反論出来ないから人格攻撃はナチスの手口)

北京の100倍以上の大気汚染ですた

ドイツに家持ってるようなやつが、ドイツではドイツ車なんて滅茶安いと言ってるのに
何故か嘘吐き呼ばわりして人格攻撃

結果は?

単純にそう思い込みたいだけなの?
カッペがドヤ顔して知ったか振っても、事実とは違うんだから恥かくだけ

607名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 20:28:41.14ID:Xthy6UXR
空気は悪い、水は汚い、飯は不味い

これじゃ排ガス不正くらい許してやれよって気にならないか?エ?

608名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 20:52:40.67ID:HTdgZxyh
世界大戦を二回起こすような劣等人種ばかりだしな

609名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:34:17.17ID:9TKSgYTj
元々信頼性なんて無かった
上手く行ってイメージ戦略が破綻しただけ

610名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:38:34.02ID:8AwaPkPB
いやいや、ドイツの環境統計を排ガス不正が国家ぐるみだと断定する証拠とするのは勇み足かもしれない
計測ポイントがドイツの場合標高2000メートル地点にあるのかもしれない
日本も放射能測定地点をビルのてっぺんでやってたことがあったろうが

611名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:23:16.77ID:KhykQOzU
史上最悪の経済犯罪・環境犯罪にまで発展しそうな勢いだからなあ

612名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:49:36.14ID:4v56o2ch
昔は良かったのかも知れんが
時が経つにつれて
技術の進歩について行けなくなった・・・・
ドイツ製という名前だけ。
騙された国民は可哀想だが・・・・

613名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:54:50.99ID:gY+Kchxo
最高峰のツウクシュピッエで1800m程度だったか
信者にとってはドイツの汚染は綺麗な汚染ってか

614名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 03:14:47.54ID:SPPV6jJE
>>587
欧州でベンツのタクシーが多いのは耐久性とサポート体制に
よるものだと思う
車両価格が多少高くてもそれを超えるメリットがあると
リビルトエンジン積みかえて使い倒しているようだ
しかしこのタクシーはディーゼルが多いよな・・・w

>>599
どこをどう読んだら隠蔽工作になるんだよ・・・
国産の某車がアメリカ価格と日本価格の差が100万のところ、
同クラスでアメリカ価格がそれより少し高い車だと価格差が
300万近くなると書いたのだが

340iも6気筒ターボでBMWらしい車だしアメリカではよく売れる
信号ダッシュやフリーウェイでの珍走が好きなアメ公も大満足
しかし日本ではぼったくりが酷すぎて東京でもめったに見ない
ぐらいに売れないのだな

615名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:01:40.64ID:/F1iQT0u
>>614
難しく考える必要はない
VWゴルフ=欧州、及びドイツで最も数が売れるクルマ
為替の関係で(日本円の自爆暴落状態の今)所得水準はほぼ同程度に見えるが
格差の激しい欧州、及びドイツの大多数の庶民は日本の庶民よりかなり貧しい
日本でさえ、一番数が売れる車はアクア(180万円)orプリウス(220万円)
ゴルフが日本価格と大差なければ、果たして貧しい欧州庶民に最も売れるクルマ足りうるだろうか
バカでも分かることだ

これまでも嫌というほど、現地の販売店の写真等で否定されてるよね
まだアリバイ作りのための定価を繰り返してボッタクリ価格を隠蔽されますか?
ホントに雇われてやってんのかと(自動車評論家のケースからほぼ100%クロだな)

616名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:11:02.04ID:/F1iQT0u
クリーンディーゼルでもそうやって現実を隠蔽しよう、誤魔化そうと躍起のようでしたけど
何か意味あるの?

少しでもドイツを歩けばその現実に気付いたはずの事実を
何が何でも隠蔽しようと工作されてましたよね
どこもかしこも昭和の京浜工業地帯のような状況を
人為的に操作した感満載の大気汚染統計持ってきて否定しようとされたようですが
結果的にそれが国の関与を指し示すものになるというウルトラCを決めておられた
いやはや..

617名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 08:44:12.53ID:eS+NEjEs
外車とかベンツとか見栄っ張りが乗っているだけ。

向かいの小さな家が隣と張り合って、白いベンツ乗ってる。
しかも、2台目の車が道路に思いっきりはみ出してる。
しかも、性格悪い。

618名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 08:49:10.40ID:3AeAo8m0
ぼったくりというがもともと売れてないでしょ?安くできるわけないよ
日本=トヨタ王国なんだからVWが現地価格で売り出すわけないでしょ、即破産だよ代理店が

619名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:02:40.63ID:Op9WEB4o
俺の18年落ちのヴィッツはファンベルト交換しただけでまだ元気
ここ見たらドイツ車の憧れ綺麗になくなった

620名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:49:14.13ID:pQu2X2XI
定期部品交換前提の造りだしもともと信頼なんか無いだろ
それでも安けりゃいいんだけどクソみたいに高いしな

621名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:03:48.82ID:E2mEPrW6
ナチスの手口がまた来てるよ >>614

622名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:04:36.50ID:E2mEPrW6
>>618
あれ、一割しか違わないんじゃなかったの?
方針転換?

623名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 15:08:15.29ID:K3HMGllL
大麻合法化のために身体を張ったドイツ議員たち
https://blogs.yahoo.co.jp/worldrecordshow/14707570.html

624名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 15:35:13.15ID:Ix64GNNo
ドイツ政府もグルだし
他のドイツ製品でも不正があるだろ

625名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 16:40:25.44ID:482oe+2o
ドイツのディーゼル車が販売禁止へという事態に至った事の起こりは、
まず、米独の自動車メーカー大手が、FCV(燃料電池車)・EVが究極の環境対応車で、
HVやPHVが過渡期の技術として軽視し注力をしなかったことが始まり。
しかし、結果的にバラード社等のFCVは大こけ。
未だに量産車として成功はなく、GM、フォード、ダイムラー等米独自動車大手は判断誤り。

一人トヨタのみが大勢に反してパラレルHVに注力、特許を取得。
以降トヨタのHV車は快進撃、プリウス、アクア等を大量生産販売の実績。
2012年にこの特許切れも他社はこれを利用できず。

これを見たドイツ自動車メーカーらは、環境対応に絶望的なはずの
クリーンディーゼル車を一押し市、クリーン騙し犯罪を長年継続。
ついに、環境汚染に係るうそがばれ、今般ディーゼル車等が販売禁止の方向。

やけくその西欧自動車メーカーらはEV転換を口で言うだけ。ウソしかない。
今後30年たってもEV普及は2割までで、PHVが7割占有と見る。

トヨタに必要なことは勝ちすぎて袋だたきにないこと。
自動車産業は産業の根幹で雇用も多く、
善悪正邪より、政治の都合で筋がねじ曲げられる。
トヨタは着実に少しずつ勝てばよい。

626名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 17:11:52.81ID:SPPV6jJE
>>621
読解力のないお前のために一行で書くと

BMWの上級モデルはぼったくり

と書いてるんだけどさ・・・

>>625
そしてドイツのメーカーはEVシフトと大風呂敷を広げながら
夏休みの終わりになって宿題が手つかずの子供のように慌てて
PHVを開発したりしてるわけだな

提灯記事見てるといろいろと面白い
ドイツ車となると異常に持ち上げるライターでも褒めることが
出来ないようだ
国産HV・PHVと比べ制御のノウハウは遅れてるようだし
バッテリーの熱でトランクに入れてたチョコレートが溶けたwなんて
のもあったな

627名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:00:49.89ID:KhykQOzU
>>591
クラウンはレクサスGSと同じ車だから特にいう必要はない

628名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:34:47.11ID:G0nbRvWn
>>625
トヨタのはシリーズパラレルHVだぞ。
パラレルHVっていったらホンダのIMAとか。

629名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:41:49.66ID:okgv14+i
ベンツやBMWの上級モデルの購買層は、経営者
これは経費で落とします
だから価格については上値安定化しやすい
サラリーマンとは違って自分の腹は痛まない

630名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:43:41.72ID:WM05AcwX
>>625
ほぼその通りだとおも。
真面目にやれば良いだけだと思うんだけどね。

631名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 19:07:26.02ID:SPPV6jJE
>>629
Sクラスなんかはそういう需要が大半なのでV8モデルなんかも
そこそこには出てるわな
それでも昔と比べると廉価モデルの割合が増えてるが

632名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 19:08:40.28ID:KhykQOzU
ぶっちゃけディーゼル不正に自動車部品カルテル発覚で断末魔状態で
トチ狂って全EV化のばくちを売ったってところ
これでフランスやイギリス車を振り落とせればいいやくらいに考えてるんじゃ
トヨタとか日産あたりにはノーダメージだが

633名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:06:29.53ID:9VyMZ84A
無問題だろ
40年前の技術でもナチスの手口で立派な最新技術だ
ドイツ全土がニューデリーになってもナチスの手口で口を封じればいいだけだ

634名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:35:57.51ID:D5FLD27b
>>625
トヨタ | ハイブリッドシステム(THS-U)【HV】
https://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/technology_file/hybrid/hybridsystem.html
> ハイブリッドシステムには、いくつかの種類があります。
> トヨタのTHSU(TOYOTA Hybrid System U)は、「シリーズパラレル方式」を採用。

Honda Technology | Hondaのハイブリッドはエンジンが主役
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/ima02/
> Hondaは、機構がシンプルで
> エンジンを主役とする「パラレル方式」を選択。
> 構造がシンプルなため「パラレル方式」は、より軽量につくることができます。

ポルシェ・パナメーラS E-ハイブリッド - 初試乗 | AUTOCAR JAPAN
https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/12/29/151465/
> 現在のポルシェが、ロードカーの世界において、このE-Performanceを具現化した
> 最新像としてラインナップしているのが、パラレル方式のプラグイン・ハイブリッド・
> システムを搭載した、パナメーラS E-ハイブリッド、そしてカイエンS E-ハイブリッド
> の両モデルだ。

フォルクスワーゲン初のプラグインハイブリッド 「Golf GTE」販売
http://www.volkswagen.co.jp/content/medialib/vwd4/jp/volkswagen/news/2015/001219_web/_jcr_content/renditions/rendition.download_attachment.file/001219_web.pdf
> 「Golf GTE」には、110kW/150PS の1.4 リッターTSI(直噴ガソリンターボ)エンジンと
> 80kW/109PS の電気モーターを組み合わせたパラレルハイブリッド式の
> パワートレインを搭載しています。

【インプレッション】BMW「アクティブハイブリッドX6」 / - Car Watch
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/447770.html
> 「アクティブハイブリッド7」(7シリーズ)はエンジン+シングルモーターに8速ATを
> 組み合わせたパラレル式ハイブリッド。エンジンとモーターは直結されているため、
> エンジンを止めた状態(=モーターのみ)での走行はできない。
> 一方、アクティブハイブリッドX6はシリーズ・パラレル式ハイブリッドタイプだ。
> シリーズ式のようにエンジンが発電機の役割を担い、電動モーターによって
> 走行(駆動)できるし、パラレル式のようにエンジン、モーターでの単体走行、
> エンジン+モーターという混合走行も行える。

メルセデス・ベンツSクラス ハイブリッドロング(FR/7AT)【試乗速報】
http://www.webcg.net/articles/-/6672
> ハイブリッドシステムはホンダと同じパラレル式で、アイドリングストップ、
> 加速アシスト、回生ブレーキは行うが、モーターで発進はしない。

635名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:38:33.07ID:D5FLD27b
>>625
白金使わぬ燃料電池 日清紡、材料コスト数千分の1 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/
> 日清紡ホールディングスは白金を使わない燃料電池用の触媒の実用化に
> 世界で初めて成功した。白金の代わりに炭素を使うことで材料コストを
> 数千分の1程度に減らせる。
> 日清紡はまずカナダの燃料電池大手バラード・パワー・システムズに、
> 出力30ワットの電池に使う触媒を供給する。

636名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 23:54:50.21ID:v0lqbEfp
>>393
まだ言ってんのかお前は

637名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 06:56:10.36ID:eVl6QpVX
国産車とかぶるカテゴリーのドイツ車をわざわざ選ぶのはどうかなとは思うけど
ポルシェのスポ車系みたいにスペック以上に運転の感覚を重視して作られた趣味車は一概に否定はできないかな

638名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 09:30:03.11ID:v1aG+ue8
>>626
ボロクソのUPとかいう底辺モデルからすでにぼったくりなんですけど・・・・
可哀相に、海外旅行もしたことない人なんですね

そういう人に限って、金持ちガー高級車ガーと必死でウケますよね
高級腕時計ガー、ハイブランドガーですか?(どっちも本国じゃ日本の消費税額程度で買えちゃいますよ、まぁあなたには信じられないことでしょうkkk)

639名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 09:43:21.11ID:M4FNbVmo
>>631
経費が余った人には高価な方が良い
ただし「ファントム・ゴースト」クラスは経費で全額落ちません
あれ乗れる人はもっと特殊稼業(892右翼芸能人)

中小企業の経営者はベンツ・BMW・ベントレーまで

640名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 09:57:33.06ID:M4FNbVmo
トヨタの「センチェリー」は1300マン前後で新車購入可能
この車の製造台数がなんと250台前後
実は2000万円以上請求しないと赤字
造れば造るほど赤字が嵩む

この自動車は自動織機の『佐吉』の生誕と明治維新100周年を紀念して発売した特殊車
トヨタは今年創業「80周年」
あそこは末広がりの「8」を愛してます

豐田家は「トヨダ」と読む
これだと忌数「10」画

これじゃ世界に羽ばたけないと「トヨタ」にした経緯がある

TOYODA

TOYOTA

後者の方が据わりも佳いし濁音が一つもない「清音」のみ

もうひとつ誤解されてる事が〜
豊田市になってるが、元は「挙母市」でした
これは昭和30年代に挙母市議会で議員の全員賛成で可決
この市名変更に当初は難色を示しました

「母を挙げる」というまさに佐吉が夜なべをする実母の労働を助けたくて
大工を辞めて、一意邁進して「A型木製織機」を完成

かような経歴が基礎にあって丁度いい「挙母」
コッチの方が良いに決まってます

641名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:05:57.56ID:M4FNbVmo
これも意外と知られてない事実

トヨタ
ホンダ
ヤマハ

この3社深い関係性を歴史的に持ってます

この3社とは1ランク落ちたところにスズキあり

642名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:08:46.16ID:XYX6+UmU
結局はトヨタのハブリッド対抗できなかったってことに尽きる。
恥ずかしいねドイツ。

643名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:32:27.37ID:M4FNbVmo
連投寛恕

トヨタとホンダの関係は〜戦前に「東海精機株式會社」の株を譲渡した件
これは当時の軍部関係者の馬鹿どもが本田に横槍を入れ続け
クズどもの干渉を不愉快に思った宗一郎がトヨダに売りつけます
今でもこの会社って袋井にあるけどな〜

https://www.toukai-seiki.co.jp/company/history/

トヨタとヤマハの関係は〜スポーツー車系統のエンジン設計をヤマハ発動機に依頼した件
有名なところでは「ソアラ」とか最初の「F1」エンジン設計


これはかなり落ち切った話ですけん下記記載
トヨタも織機、スズキも織機メーカとして資本の本源的蓄積を果たしたという近似沿革

トヨタとスズキは第一次石油ショック後、排ガス触媒特許パテントを使用許可を出した件
名古屋の某有名料亭に技術者魂「英二」が「修」の呼ばれます

「このままだとスズキ自動車は破産します」

「それは〜おとうさんの失業問題に直結するって事かね?」

644名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:33:36.69ID:M4FNbVmo
>>643
× 袋井にある
○ 磐田にある

645名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:43:19.33ID:M4FNbVmo
>>642
おい、ドイツをバカにしない方がいいぞ
残念だが特殊製品を刻みだす「精密工作機械」は独逸製の方が格段に上
2chの世界知らずバカどもは韓国を劣化コピペとかバカにしますけど
戦後直後の日本にマトモな工作機械は皆無でした
戦争なんか絶対負ける水準しかない
「精神力でも負け」、こいつらの特技は「特攻隊」とか「月月火水木金菌」
死ねよレヴェルでした、だから死んで呉れました

宗一郎が戦後お洒落な「ドリーム号」を製作
この工作機械を全部ドイツから輸入せざるをえない悲惨な日本の工作機械界隈
これがもとで〜本田技研の命取りになりそうになった

当時の日本なんて全部欧米列強会社の劣化コピペから始業
なんでもかんでも解体バラバラ作業、ここは「解剖学教室」?

おまえら猿マネか・・・

「コピペ」「エコノミック・アニマル」シネって云われ続けます

646名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:58:59.69ID:F+oRVSMI
マガジン×ではイチオシなんだけど……

647名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 11:31:01.64ID:Liet3Jy4
>>645
過去の栄光にすがってるから、
充電車を一台も市販してなかったメーカー達が充電プラグの規格を
作って既に出ているチャデモ規格を葬ろうとしたり、
効率の良いHVが作れないからディーゼルとダウンサイジングターボに
有利な法律を作ってHVを葬ろうとした挙句ディーゼルの不正と
ダウンサイジングターボの限界で自分達の首を絞めたり、
小型車用の安くて小さくてレシオ比の大きいATが作れずBセグ以下の
2ペダルは未だシングルクラッチのAMTが主流なのを伝達効率だの
ドライバビリティだので誤魔化したり、
自分達で低価格高エネルギー密度のバッテリーを作れないのに購買力を
武器に中韓頼みでEVシフトを進めたり、
今となっては生産どころか設計まで全て外部委託なのに審査代だけで
ブランドを名乗るレンズメーカーがのさばっていたり、
安全性を謳って横置きドラム洗濯機を標準規格化して日本式の縦型洗濯槽
を排除した割に日本製みたいなロック機構を付けず子供の死亡事故を
引き起こしたり、
そういう厚顔無恥な行為がいくらでも出来るんだな。

648名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 12:06:48.93ID:q3VR+OCn
>>638
うpとか何がいいのかわからん・・ポロと比べあまり価格差ない
割に安っぽいし
どちらかといえばFR厨なんでVW自体あまり興味がない

649名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 12:47:12.74ID:iZq+c/XY
落ちていく奴って過去の栄光に必ず縋る
この姿は現今日本の真の姿
安倍莫迦麻呂は印度紀行中
またおれたちの租税をばら撒き外交

コノクニからゼニカネが消滅したら世界の爪弾きになる

アフリカって既に中国と半島のショバ
あそこでODAいくら捨ててきたか知ってるか?
他人のゼニだと思って簡単にクレテあげるお人好し℃

もうコノクニ・・・なーもないわ

650名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 12:50:32.50ID:iZq+c/XY
>>647
たまたま欧州出張途中でドイツの工作機械見本市を拝見
もちろん世界中の工作機械の最新型が勢揃いでした

思い出したくもない
日本の工作機械って「大量生産品」に向いてます
そんな時代じゃない悲しさ・哀愁が濃厚に漂ってます
やっぱ、ここには「金太郎飴」しかいません

それが確認できますたよ

651名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:10:24.47ID:npTHNfvn
鴨長明『方丈記』

これは名作エッセー
いつの時代でも通用します

【行く川のながれは絶えずして、しかも本の水にあらず。
よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて久しくとゞまることなし。
世の中にある人とすみかと、またかくの如し。
玉しきの都の中にむねをならべいらかをあらそへる、たかきいやしき人のすまひは、
代々を經て盡きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家はまれなり。
或はこぞ破れ(やけイ)てことしは造り、あるは大家ほろびて小家となる。
住む人もこれにおなじ。所もかはらず、人も多かれど、いにしへ見し人は、
二三十人が中に、わづかにひとりふたりなり。
<<あしたに死し、ゆふべに生るゝ>>ならひ、たゞ水の泡にぞ似たりける。
知らず、生れ死ぬる人、いづかたより來りて、いづかたへか去る。
又知らず、かりのやどり、誰が爲に心を惱まし、何によりてか目をよろこばしむる。
そのあるじとすみかと、無常をあらそひ去るさま、いはゞ朝顏の露にことならず。
或は露おちて花のこれり。のこるといへども朝日に枯れぬ。
或は花はしぼみて、露なほ消えず。
消えずといへども、ゆふべを待つことなし。』
およそ物の心を知れりしよりこのかた、四十あまりの春秋をおくれる間に、
世のふしぎを見ることやゝたびたびになりぬ。・・・・・・・・・・・・・・・】

652名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:11:46.17ID:npTHNfvn
2chに巣食うネトウヨって何処でも嫌われ者
みんなの意気を削ぎます
今の世じゃ無かったらバラバラに解体の後、獣の餌用途です

653名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:58:37.34ID:v1aG+ue8
>>648
>ポロと比べあまり価格差ない

日本ぼったくり価格じゃ知らんが、ドイツではうp70万円〜、ボロは99万〜なので若干違うよ
日本じゃ底辺車でさえ倍以上するだろ?

現地価格書いちゃうとナチスの手口が集団で襲ってくるからこれ以上は控えるわw
アリバイのための定価(消費税20%込みで計算して、暴落してる円で無理やり計算するキチガイの集団がね、いるんだよ)

654名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:10:37.64ID:rnQW0kvb
芥川龍之介『蜘蛛の糸』の地獄絵図を
これから「1F」のような致命的姿を曝け出すんじゃねーか?

こんな責任モン一切いないショバに未来はない、これは談言痛し早漏

655名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:16:47.29ID:KSWC+XqX
>>653
またいい加減な事しか書かないお前か
9975ユーロのUP!がどうやったら70万円になるんだ?

656名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 14:35:40.89ID:rnQW0kvb
東海精機の本業は〜「ピストン・リング」
それも航空機専用でした

657名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 15:07:21.65ID:rnQW0kvb
航空エンジンのピストンリングは
自動車用途以上の基準を越えないと「焼き付け」します
回転数と変動係数の大きさがある

当時の航空エンジンの回転数の厳しい要求に耐えられるピストン・リングが無い

658名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:24:39.92ID:izK5IJYK
>>647
> 自分達で低価格高エネルギー密度のバッテリーを作れないのに購買力を
> 武器に中韓頼みでEVシフトを進めたり、
禿同。
中韓に実用に耐える新固体蓄電池はできない。
特許は押さえ済み。

659名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:00:44.38ID:0nWQ6A8n
>>658
あいふおんとはエネルギーの桁が違う。
毎日、あちこちで爆発しそう。

660名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:34:09.68ID:w+gLy/gY
>>650
人間じゃ量産できないものを機械で量産できるようになり、
人間の生活がより豊かになるのです。
一部の人間のオナニーの為に作ったってシャーネーのよ

661名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:36:54.81ID:mddaF2Fv
>>655
アリバイのための定価と、実際にドイツで売られてる価格が大きく乖離してることは
既に証明されている(現地の広告やディーラーの写真が何度となくアップされてただろうが)
で、反論できない工作員はいつものように人格攻撃に走る、と
ここまでもはや様式美w

本部に新しいナチスの手口の指南を仰いだらどうかねHAHAHA

662名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:54:03.76ID:wVT9x+f5
談合で価格操作だけでなく、不正の共有までしていたとは
正に信頼性が地に落ちたな
質実剛健の価格相応の車から単なる虚栄の車へと成り下がった
畏怖の対象から軽蔑の対象へと失墜した

663名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:38:28.22ID:KSWC+XqX
>>661
それを出してみなよホラ吹きの間抜けくんw

664名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:54:44.02ID:Vz1AoAjG
>>663
ドイツ車スレで事実が語られそうになるや毎度ご登場して斜め上の擁護と基地外地味たドイツマンセーを繰り返す職業ナチスの君なら、既に何百回も見たことがあるのでは?
ドイツ環境省の大気汚染統計まで御丁寧に捜し出してくるほどバイタリティに富んだ君なら、日本語で書かれた2chの過去スレをトレースする事くらい容易でしょう

そして、現地の画像がたとえ何枚貼られても何の根拠もなく嘘だと断定する
夜空に星ひとつ見えないドイツの空も、君の脳内ドイツには合致しないのだから嘘に違いない
ここまで行くと最早病気を疑うよ
病名は、そうだな、ナチスシンパシンドロームとでも名付けよう

論理的思考回路が少しでも残っているのならば>>615で十分だろうがね
嘘だ嘘だと発狂する前に、ご自身で現地を観てこられたらどうだろうね
百聞は一見にしかず
ドイツ車の現地価格も、ドイツの大気汚染の実態も、どちらの言い分が正しいのか当に一目瞭然だろう

665名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:55:32.63ID:DBF018LN
日本国に残ってる夢ある産業は「おもてなし」だけです

666名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 00:55:58.61ID:DBF018LN
おい、できれば〜「おうらだし」しろ

667名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:03:15.75ID:SpMPccpi
>>664
な、やっぱり逃げたろこのバカw

668名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:36:13.14ID:DBF018LN
>>660
ばかか?

特殊品が工業レベルで生み出せる工作機械を自由自在に生み出せる企業なら
大量生産品を生み出す「桁落」工作機械ナンカ簡単に製造可能です

669名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 09:37:26.22ID:DBF018LN
>>660
おまえさん、エンジニアリングの基本が全く分かって無い門外漢でちゅか?

670名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 12:33:07.10ID:zg5GhJ13
やってることが共産圏なのは、東ドイツ出身のアレの影響もあるんだろうか?

中国、ドイツ、ロシア
なんかヤダね〜

671名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:13:28.25ID:KxMjfOJa
>>667
反論出来ないから人格批判で逃げるor反論出来ないから一行レスで悔し紛れの捨て台詞を投げつけて逃亡
うーんこの()

672名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:19:13.07ID:SpMPccpi
>>671
まずソース出せこの間抜け

673名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:53:43.30ID:my5R2rAG
インチキ・クリーンディーゼルだもんね・・・・・・・・
蓋して無かったことに・・・・・

674名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:08:34.02ID:9I0oLOIW
どこまで〜オナニー夢想したら気が済むのかな?

ネトウヨ〜ウヨウヨ雲霞が如しクン?

675名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:19:50.50ID:QgVAACWh
東日本大震災以降、電気料金が20%以上も上がってるからな。
素材系は今食うのが精いっぱいでその先を見据えられる状態じゃない。

ま、その問題と、この不正競争の問題は全く別なんだがな。

676名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:27:47.98ID:ZZp1U4sN
 
>VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
>この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。
>ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。

ゲルマン人はクソだな

677名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 00:27:56.66ID:FNnWj1Cf
独首相「ディーゼルまだ必要」 EV転換も雇用配慮
2017/9/14 23:24
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC14H40_U7A910C1EA2000/

「我々は排出ゼロへの移行を成功させなければいけない」。メルケル氏は
新エネルギー車の研究開発により積極的に取り組むべきだと指摘。
20年までに独国内のEVの充電ステーションなどを10万カ所、追加で
設置するとの考えを表明した。
一方で、ディーゼル車などが「まだ数十年にわたって必要になる」とも
述べた。
選挙戦でメルケル氏のライバルとなる第2党、ドイツ社会民主党(SPD)の
シュルツ党首も煮え切らない。欧州全体での電気自動車の比率義務付けを
提案したが、伝統的に労組を支持基盤とすることもあり「ディーゼル車禁止は
避けるべきだ」(3日の党首討論)とトーンダウンした。

678名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 06:59:01.25ID:qZNZJWiJ
>>677
大気汚染、環境破壊、健康被害をまだ数十年続けるぞ、宣言ですか。スゴイですね。他のEU諸国は納得してるのでしょうか

679名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 07:39:18.32ID:E6IPvGCj
一度HVに対する詐欺的なCO2排出量の計算式を実態に合わせて再定義して、
直噴ディーゼルターボエンジン+DPF+尿素SCRを、
モーター+ポート噴射NAガソリンエンジン+三元触媒の車に変更するだけで、
深刻な大気汚染は大分軽減されると思うんだけどね。

48Vマイルドハイブリッドが素晴らしい出来みたいだし、技術力の低い日本メーカーのHV勢には負けない筈でしょ?ん?

680名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:24:10.76ID:bVue7n2p
高性能なんじゃなくて高速セッティングしてるだけだし

681名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:27:40.08ID:PWPFoQhY
ヤマハ発動機の親会社は「YAMAHA」
グランドピアノの製造現場観てるとな〜

「聴覚」に秀でた人財ゴロゴロ

絶対音階を持ってます

この影響かな〜発動機さんが第一に重視するのが「音」

682名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 11:39:50.58ID:nM3JOEpH
>>677
排出0にしたいなら絶滅したらいいぞドイツ人

683名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 14:07:46.76ID:2DBDKObi
ドイツの見てくれオンリー文化ってなんなん?
上っ面だけ綺麗事を言い、やってることは中国以下
なんか最悪の国じゃね?

684名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 20:03:09.35ID:FVIM7HJK
そりゃ堅実イメージのとこが詐欺やればイメージは落ちるだろ
不思議は全くない

685名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 20:07:39.43ID:NBLAX/kF
>>683
先の大戦で人材がいなくなったんだろうね。。。

686名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 20:28:25.91ID:NxtdPlXU
>>684
そのイメージも自動車評論家にカネ撒いて、贈賄やらハニトラやら不正な手段で人為的にクリエイトしたものだったしな
ナチスの手口ナチスの手口いわれてるのが本当だったと判明してまった

687名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 09:03:59.32ID:xgs73nX7
ドイツが環境大国云々もカネで雇われた工作員がご活躍してくれてたってわけか

688名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 10:34:54.17ID:EAP1/2GH
>>683
「空飛ぶタイヤ」で知られる三菱自動車と同じ企業文化なのかもしれない

689名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 11:55:57.11ID:Wqgl3ias
>>677
二枚舌の見本。

690名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 17:04:22.69ID:XturVj6Y
>>677
どこまで恥知らずなブタなんだ
東ドイツって東日本みたいだよな

691名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 18:07:16.26ID:PnkGC+Sa
スバルも酷い品質だからな

692名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 18:13:16.32ID:lOThNdvt
国産車マンセーもいいけど、大富豪が買ってくれるような車、日本でつくってる?
映画見ても大富豪や成功者の乗る車は、あってもレクサスぐらいだろ

693名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 18:30:05.85ID:BwiQYltF
かつてスズキがフォルクスワーゲンのディーゼル技術を求めて提携したけど、
結局、提携解消した、理由は『フォルクスワーゲンはそもそも高度なディー
ゼル技術自体を持っていなかった』だからなw

694名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 18:34:49.12ID:6jvOCxc+
>>683
日本企業も大差ないよ
製品の機能に関する点検、検査はガバガバなのに
くっそどうでもいい所の細かい傷について直させるようなのばっかだし

695名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 18:52:49.22ID:XxHV5Pr0
>>692
石油王たちならGT-Rとかランクル、パイロットとか乗ってそうだけど。

696名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 19:09:17.16ID:VV078NZw
結局ドイツは、GTRにもプリウスにも追いつけなかったのか、、 発売から大分経ってるけど。

今あるドイツの高級車も、無駄にクラフトマンシップ頼みなの多いしなぁ。ウィンカーレバーのローレット加工とかw

FCEVも、ドイツからはやる気が感じられん!

697名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 20:49:40.58ID:EAP1/2GH
企業風土の違いじゃなかったか?
何も教えてくれなかった=そもそも持ってなかったw

698名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 20:56:38.26ID:bVkriQU7
昔のベンツはFCV
やる気だったんだけどね

699名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 21:04:26.24ID:Wqgl3ias
>>698
大こけ。騙されただけ。

700名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 23:05:32.35ID:4T/z6h3Q
>>694
点検がいい加減がどうかは確証はないが、
天井や窓が落ちるような事は、
今の所ない。

701名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 23:53:52.11ID:mSfBv0Tw
>>694
日本のくっそどうでもいい細かい車検の検査で排ガス不正が発覚することを恐れて
日本には排ガス詐欺のディーゼル車を最後まで入れる事が出来なかったんだっけかWww

メンケルが日本の車検制度を口穢く罵ってたのも、そういうことだったんだぁ〜ヘェーヘェー
クリーンディーゼル詐欺がドイツ国ぐるみの環境犯罪だった証拠、また1つ見つけちゃったぁテへ

702名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 09:59:21.17ID:46SmzMNv
>>694
ドイツに雇われた人乙w

703名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 11:58:06.33ID:PY232O1w
>>691
自動車評論家が誉めるメーカーだね
誉めるメーカーはろくなのない
クソミソなプリウスやダイハツの軽自動車で十分だわ

704名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 09:59:09.10ID:bKzBcHHO
実はクリーンディーゼル詐欺が発覚した後ドイツの大気汚染は多少改善された

705名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:22:44.97ID:hn9wTx4S
     豊 田 真 由 子 氏 「 議 員 続 け た い 」


そりゃ、日本で一番美味しい利権なのだから議員を続けたいでしょう
でも、生き恥をこれ以上ないほど晒してしまって、また一から晒す必要がどこにあるのかね?
さっさとあきらめてSM女王様に就職しなさいよ
全国のM男の星なんだから
https://twitter.com/東海アマ/status/909750601252089856


        T  E  N  N  落  人  生


上原多香子の『グータンヌーボ』での発言

優香  どうやって別れるの?
上原  私、あまり・・・言わせちゃうかもしれない
小池  え・・・

優香  向こうから?
上原  あんまり、そういう言葉を切り出すのができないから
小池  追い込むんだ? 自分の手は汚さないんでしょ?

上原  ズルいって言われた事があるかも
小池  凄くない・・・?

視聴回数 90,585 回

【閲覧注意】上原多香子の不倫事件、実は凄い真相が隠されていたのでは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=idErOfCwAIQ


もっともやっかいで、もっとも最低な特徴、それは、「優位に立とうとする」ことです。
例えば、恋愛関係なら、自分からは告白せずに、相手から来させようと画策する。
そして、自分が優位に立とうとする。
不利な立場になりそうになると、「お前の方から来たんだろ!」と言うらしい。
怖いですねぇ。
https://ameblo.jp/yuna-negishi/entry-12188538456.html


自殺によって自分の命を絶った人は精神界で想像を絶する苦しみの暗闇の中に居る。
http://anthro-homeopathy.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/index.html

706名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:27:00.25ID:vZu5ORAA
偉そうにマイスターだの言っててこのザマだもんなぁ。そら信用なくすわ。

結局インチキなしでクリーンディーゼルを実現できたのはマツダだけ。
だからディーゼルごと潰してEVへの道を画策してるんだろ。談合でw

707名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:59:08.97ID:OeQ0cndJ
しかしベンツなんかまだまだディーゼルに投資するとか言ってるんだよな

708名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 18:25:42.27ID:uWm134Is
>>706
偉そうにマイスターだのなんだの言ってたのは実は日本人なんだけどね
常識で考えれば車如きがあんな値段するわけねえのに、超絶ボッタ価格のドイツ車を自分の中で納得させるためにマイスターだの伝統だのと詭弁で自分自身を納得させてただけだ

カッペ過ぎるんだよ
価値が分からないから、欧米人にいわれるがままの値段でヘイコラ買うのを納得させるために作り出した幻想

709名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 20:03:57.06ID:2YyAqH/4
>>708
ウィンカーレバーのローレット加工とかなw

710名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 20:46:13.00ID:zGb1RzC0
ドイツ車べた褒めする妙な評論家に
みんな惑だまされちゃって・・・・・

711名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 21:56:46.31ID:xktDISbW
乗り味はいいよね。
5年で変えるつもりならいいじゃない

価格も日本車と変わらないんだし

712名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 07:41:20.64ID:xmnG/6jT
いやー乗り心地もちょっと。
クアトロは面白いけどね。

713名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 11:41:02.39ID:Lh6lXjIV
良いと思いこまなきゃ大金だせないよ

714名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 12:56:05.07ID:vtw9OHaI
夢を見る代金にしては高杉だね

715名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 13:25:19.09ID:x9TGmJbV
いいのいいの 高くていいの

壊れたら買い替えればいいと思ってる人が買うのよ

716名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 13:25:43.78ID:AIdq4Hni
>>711
同車格で約三倍
本国価格の約三倍 だが?

717名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 15:39:27.25ID:12GQtAf7
>>714
現実はお笑いレベルだったが、なんにせよクリーンディーゼルという環境詐欺が露呈したのは良かったな

718名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 15:54:40.61ID:JBFfEjrL
>>715
複数台持ってるような人じゃないとね。

719名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 19:38:54.87ID:F8XuzRD5
ドイツの根性の汚さは民族性なのかね
犯罪を犯罪とも思わない神経がすごいよね

720名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 20:09:07.95ID:mLQjulKf
>>716
無茶苦茶言い過ぎ

721名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 20:36:50.79ID:rzig3BvW
>>720
海外行ったことが無いだろ?
日本の物価は異常だぞ?
車なんて高々3〜5倍だ
デパートで高級ブランド気取ってるアパレル系なんて、本国と十倍以上〜
建築や医療機器に至っては五十倍〜が普通になってるよん

専門家でもないキミにゃ想像出来んだろう世界

722名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 21:13:13.74ID:TPOXmNV+
韓国と関わったのでBM終了

723名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 21:24:01.24ID:84phs/rr
車種・グレードにもよるがUS価格と比べても1.5倍ぐらいだろ

724名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 22:02:07.76ID:8To2U4Ep
アメリカ価格って普通に高くね?
ドイツの店頭価格貼ってるドイツ住みエリートちゃねらーがいたけど、向こうじゃ確かに日本で日本車買うような値段で売ってるわな(当たり前だが)
物価の高い北欧と比べてもあほみたいに高いよ日本

725名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 02:40:35.64ID:zHpH5hOi
日本でもこんなのあるからな
ttp://www.murauchi-bmw.co.jp/jp/murauchi-bmw/ja/dealer/news/spare/external_contents_27.html

>特別購入サポート678,400円に加えて、先着100名様にはMSportのオプション価格430,000をサポート。

こんなことをやってると中古相場も下がりBMW地獄になっていくわけだ
首都圏と地方、オーダー車と在庫車での差額もかなりのもので不公平感も大きい

726名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 03:42:47.52ID:zZegK/BB
しかし最近はクリーンディーゼル露骨にヨイショする変なオジサン見かけないね

信念無いの?

727名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 07:53:36.75ID:Nxb5Zh25
>>721
なんの専門家だw

728名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 08:05:00.82ID:bQdub48Z
昔からドイツ製=燃える、窓が落ちるだったけど。

729名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 09:57:08.66ID:3hEZAV/v
結局マジメにやってんのはトヨタ、ホンダ、マツダだけ。

730名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 09:58:19.22ID:FT51MRwu
色々問題はあったけど、国産よりはマシだからドイツ車しか選択肢にないわ

731名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 10:01:43.07ID:/naZ/QGv
>>3
国内ならいいと思うわ
いまや競合は海外だし内輪で疲弊してたらかてるわけない

732名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 11:00:33.55ID:7fy5LjRY
BMは三年で乗り換える人用の車

733名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 12:18:27.16ID:bKyW679T
>>711 >>732
逆に云えば、三〜五年程度しか安心して乗れないということ?
ドイツの環境パフォーマンスは優秀だね

734名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 12:51:13.28ID:cDgVdiB4
古いBMもディーラー任せないでBM専門の民間工場に任せれば、点検、メンテ、修理費のランニングコストは国産車の3倍以内で済む。
ディーラー任せなら5〜10倍。
中古が安いわけだわ。

735名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 13:08:03.23ID:3P/on4hP
>>734
> 点検、メンテ、修理費のランニングコストは国産車の3倍
結構、高いんだね・・・・・

736名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 13:22:46.34ID:sCYxip4H
>>730
違法行為で環境破壊しようが他人に健康被害を与えようが、自分さえ良ければ構わないお人なんですね

737名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 13:53:54.88ID:FT51MRwu
>>736
問題になってのはディーゼル車であって、ガソリン車は関係ないんだけど?
あなたのような考えの人は環境に配慮して車に乗ることすら控えるべきなのでは?

738名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 14:04:13.33ID:XwKXxagu
街中を走ってる直噴ターボの微粒子汚染も酷いと思うけど

排ガス試験じゃ「乗り味()」重視したアクセル制御なんてしないから表に出ないけど

739名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 14:29:29.07ID:JNUw8Rly
>>737
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

国産直噴ガソリン車からの粒子個数の排出係数は、ポート噴射ガソリン車の10倍以上でした(図1)。欧州産直噴ガソリン車は、国産直噴ガソリン車の約5倍とさらに排出個数が多くなっていました。

740名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 14:33:00.52ID:QsjtWawd
>>730
ブレーキが強力なのは安心感が強いな

>>734
ベンツやアウディなど他のドイツ車と比べても壊れやすいもんな
車板でも修理代○諭吉なんて書き込みや記事が多い
そして買取も安くBMW地獄になってる

重量配分のいいFRですいすい走れるところは好きだけど

741名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 14:55:13.07ID:JNUw8Rly
>>740
カーグラフィックのジャイアントテストではブレーキ性能はポルシェ>国産>BMWベンツアウディって感じだけどなw

742名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 15:21:29.64ID:B4iSO4g4
>>741
真実を指摘する必要などない。
オーナーは思い込みに金を払ってるんだから。
それがブランドというものだしな。

743名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 15:46:52.42ID:QsjtWawd
>>741
国産って言ってもピンキリ過ぎるだろ
大径ブレーキのついたスポーツグレードならいいがそうでない
グレードだと一気に残念になるからな

744名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 15:55:15.87ID:wIbSe7NG
>>743
ピンキリなのはBMWベンツアウディでも同じ。
同クラスの国産標準グレード未満の貧弱なエンジンシャーシ足回りの安物が売れ筋。320dとかA4 1.4とかな。

745名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 16:26:33.12ID:QsjtWawd
320dを運転したことがないのだけは分かる

746名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 19:34:29.37ID:DJPT5nPk
>>736
>>730はドイツ人というデジャヴw

747名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 19:35:34.68ID:DJPT5nPk
>>745
この人また来てるよw
ドイツの現実が暴露されると、ドイツ行ったことないでしょ連呼して罵倒(反論出来ないからw)

748名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 20:15:40.34ID:QsjtWawd
てか320dはトルクだけは国産標準グレードなんてものじゃないぞ
音がハイエースみたいでダサいけどw

320dのMスポなんて買う奴何考えてるんだろうな
足と見た目は気になるが燃料代は惜しいのか?

749名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 20:53:00.93ID:sCYxip4H
>>737
独企業のポリシーが最低ってこと
そんな会社の車を買う人もね

750名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 23:08:11.29ID:1Pk8rqsF
酸っぱい葡萄君

一度でも買ってから文句言ってみ

751名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 23:34:16.55ID:pWg5mwT4
>>748
ディーラーがMスポで在庫持っちゃうんだよねぇ
だから>>725 みたいに「Mスポの代金オマケしますのでどうですか?」ってなっちゃう
NAで非力だった時代のE90Mスポ試乗したけど255タイヤが重すぎて全然楽しくなかったから断った

752名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 01:10:17.82ID:WxbXdpHb
>>750
もう完全に頭おかしい人だよキミ
完全論破されてもう為す術なしかね?
早く本国に新しいプロパガンダを用意して貰うんだ()
ナチスの手口だよ

753名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 01:21:12.41ID:Hu4n24KV
>>751
>全然楽しくなかったから断った

こういうのも経験積まないと分からないんだよねw

754名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 01:26:47.93ID:gzreAtQj
>>748
マツダアテンザの方がよほどマシだよ、偽装リスクもないしな

755名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 01:32:35.83ID:UIAjN7a/
>>751
安心感っていう点ではシャシがエンジンより速いのに越したことはないが、
非力な安グレード(3気筒の318iとか)のMスポだとシャシに対してエンジンが
あまりに遅くてバランス悪いよな
トルクに見合わない重いタイヤによる出足の悪さも気になるし

756名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 01:52:08.49ID:Uc1nX0UO
そもそもヨーロッパみたいな環境を重視する国で
電気自動車じゃなくディーゼルをなぜ選択したのかって話だな
他国を排除するための障壁として使いたかったんじゃないの?

757名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 01:55:08.32ID:Uc1nX0UO
ポリコレ疲れとどこかにてるのかもな
政府は体面を重視して共生とかかっこつけたスローガン掲げるけど
それによるマイナス面を押しつけられる国民はうんざりして
ブレグジットだったりトランプに走る。

環境大国というメンツが欲しくて政府は環境基準を高めるけど
自動車メーカーは、そう都合よく対処できない。
結局、そのギャップをずるで埋めようってなる。

758名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 02:00:07.17ID:1Ucv/t/o
>>716
それ80年代。
今やEや5でもクラウンと良い勝負。

759名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 02:01:31.33ID:cWAt6vVX
>>756
環境を重視するっていうパフォーマンス
ドイツってチンケな地方都市でさえ、昭和の四日市のコンビナートのド真ん中に迷い込んだような大気環境
でも、ドイツ人で文句を言う奴は一人もいない

今も詐欺ワーゲンはドイツでは絶好調だし、ディーゼル車マンセーで誰も環境のことなんか気にしてない
街を歩けばゴミとタバコの吸い殻が散乱してる
老いも若きもポイ捨てし放題

中国と大差ない

760名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 02:06:47.37ID:cWAt6vVX
>>749
企業というか、政府ぐるみだけどね
クリーンディーゼルをクリーンたらしめるために
大気汚染統計をゴニョゴニョして、毒ガス汚染の実態を隠蔽してた

あの国は何を勘違いして北京五輪の会場の大気汚染を批判出来たんだろ
自分とこはもっと酷かったのにね

761名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 02:10:19.31ID:Uc1nX0UO
>>759
ああ、だから中国と仲良くなって
中国との商売がうまくいくんだなw

762名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 02:33:38.19ID:SuEs1Jxb
集中豪雨がなく急坂もなくて、広いまっすぐな道路を
気持ちよく走るだけならドイツ車もいいだろうけど
日本の風土だと欧米の車はダメだと思う

763名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 02:54:47.49ID:UIAjN7a/
>>756
ディーゼルを選択した時点で電気自動車の技術がなかったんだろ
それで手っ取り早くCO2を減らすには実績のあるディーゼルと
他の汚染物質が多くそれを処理するのに失敗したわけだが

かつての日本でもこれは人気があったな
今でもディーゼル規制のない地方都市では古い割にそこそこ生き残ってる
https://iwiz-autos.c.yimg.jp/c/autos/ucar/cars/388/225/U00021388225/U00021388225_4_002.jpg

764名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 04:11:53.04ID:FrRZ4dxu
>>762
日本車普通に走りやすいと思うんだけどね
単にハイブリッド叩きたい一心でクリーンディーゼル持ち上げてたアホ的な意味で走りガーってやってる人以外で
よりスポーティーにっていうことなら、ほとんどの車種でスポーツモデルってあるから
それオヌヌメするよ

日本の道路環境って、ヨーロッパよりずっと恵まれてるんだけどね

765名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 04:54:53.53ID:UIAjN7a/
最近はスポーツモデルを設定してる車種も減ってきてるな
軽みたいな税金が安いだけの車がバカ売れしてエコ運転と称して
ノロノロ運転王国になってる日本の情けない現状から目を背けては
いけない

ただドイツ車で売れ筋のプレミアムDセグ対抗モデルとなると日本車も
かなり完成度が上がってきている
特に街乗りメインな人にはIS300hとかもっと売れてもいいよな

766名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 05:12:54.17ID:gzreAtQj
3気筒なら300万円、4気筒なら400万円だから、なんでもいいからビーエムがほしいって弱者にバカ売れなんだな

767名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 05:43:10.99ID:UIAjN7a/
まあBMWは最多販売車種の3シリーズがモデル末期なので来年?
のFMCまで大都市圏では在庫車の値引き祭り乱発だろうな

768名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 07:15:48.95ID:WmYTKeai
高速道路の一部区間で120km/h解禁が議論されているが
日本車を絶賛してキタ御用評論家たちも、日本車(トヨタホンダ)で120km/hは危険だと懸念を示している

ベストカー(講談社系)や2chに、日本人はマンマと騙されてきたワケだ
日本での日本車への信頼も地に落ちるぜ

769名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 07:26:34.37ID:cluKx4Ok
>>768
独ガスと3気筒振動で頭おかしくなったのか?

770名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 07:30:07.89ID:4nTsgeQR
>>769
2chは、こういう可笑しなヒトが常駐してて、言論を弾圧するんだよな

771名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 07:37:36.49ID:Tc924vjn
ホンダが世界の販売台数でホンダイに負けた理由は、高速巡航性能の酷さだしな

772名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 07:40:15.63ID:ZCohXdce
欧州車礼賛の日本の自動車雑誌と評論家は赤っ恥だったな

773名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 07:44:50.57ID:Ao39q0Lx
>>1
たかだか燃費をごまかしただけでしょ?
ガソリン代なんて気にかけたこともないし
ドイツ車に対する評価は変わらないけどな。

774名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 07:45:37.52ID:n91DfZxl
>>772
独が日本以上の隠蔽体質だったのは そうだが
ドイツ車には、日本の大メーカーのクルマみたく高速120km/hでウナギ・ハンドルなクルマは存在しない

775名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 07:54:02.16ID:ktNneBsN
尿素噴射装置故障したら50万な〜り〜
耐久性はな 財布にはやさしくない

776名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 08:00:40.55ID:n91DfZxl
尿素を使わないマツダ車が勝ち組

777名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 08:13:53.95ID:cluKx4Ok
>>774
確かにお前が乗ってるダイハツや90年代のマーク2は鰻ハンドルだろうけどなw
最近の高性能国産車も知らない団塊老害は早く死にたえろ

778名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 08:23:14.48ID:n91DfZxl
>>777
90年代のマークUのシャーシを流用しているコンフォートが街に溢れている日本だぜ

779名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 08:29:11.44ID:ccStfS/s
古いヨーロッパ車3台を所有していますが、普段は国産のEV2台を足として使用しています。
ド田舎なので自分でメンテしてユーザー車検して楽しい車趣味の生活です。
ここ10年くらいのヨーロッパ車にも何度か試乗してみましたが、どれも楽しくなかった。
ウソだらけの車だったからなのかもです。
でも、プジョー307SWくらいですかね、運転も楽で家族にも評価が良かったのは。
レンタカーでドイツだとATもありましたけどフランスだとディーゼルMTばかりなんですよ。
ディーゼルMTってパワーバンド狭くて乗りにくいだけでした。
硫黄が少ない北海油田だからなのかな?ディーゼルの黒煙や臭いはあまり気になりませんでした。
でも、汚い排気ガスだったのでイメージが相当悪くなりましたね。
今後、ヨーロッパ車のEVが出ても買わないかもですね。

780名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 10:39:28.93ID:smgjbBzv
>>768
80km/hが120km/hへ、となるとスムーズに走ってる分には良いのだが
(特に新設計の新東名や新名神などでは120km/hでもテンパることもないだろう)
ただひとたび事故が起きるとその被害の大きさは倍以上になる(1.5*1.5=2.25)

車の性能云々ではないんだよね、ここでの主眼は

781名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 11:24:57.48ID:cluKx4Ok
>>778
お前タクシー運転手だったんだなw
来世ではまともな職業につけよww

782名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 12:34:45.55ID:zqxb+3PL
>>737
一時が万事
信用って大事だね。

783名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 15:10:43.88ID:Ipk/LdxX
2010年代に至ってレクサスが完全にベンツやBMW上回ったところあるからなあ
日本で使ってる限りにおいて信頼性でも品質でも車自体でもベンツである必要がなくなった

784名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 15:44:08.82ID:J5j6OvMt
>>783
日本の雑誌の性能比較テストでは、数字ではレクサスやインフィニティの圧勝で、
「商品性」とか「官能性」みたいな主観入りまくりの項目で帳尻合わせてる始末だからな。
末尾の「編集部員が選ぶ一台」はもちろんドイツ車。

レクサスIS350が出ても消費増税商戦が終わるまで一年以上、BMWやベンツとの比較テストを
やらなかった雑誌もある。
やっと行われたテストではISが数値項目はトップ、
BMW3シリーズのアイドリングストップ中の室内音より、スカイラインのアイドリング中の
室内音の方が静かだったというおまけ付き。

785名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 16:17:18.23ID:WwYDYcQW
>>784
チープな内装を「そんなもの主観だからどうでもいいんです!」と切って捨てる馬鹿

786名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 17:04:47.98ID:RYCITEnG
https://twitter.com/jwm917/status/217108679143600129
千葉県一宮町の沖合で、サーフィンをしていた男性が浮いているのが見つかり、
https://twitter.com/H1roizm/status/827492526814744577
知り合いの30代のサーファーが自宅のトイレで倒れてて
心筋梗塞でこの世を去ったことを知る。 あんま早いよなー。
https://twitter.com/kazuyuki_oh/status/825563555176931329
仲良しサーファーが亡くなったと連絡。マジショック。
https://twitter.com/Hanasaku999/status/807207869271535616
自分と同年代のサーファーが、また急死した。今年は3人目だな。
いずれもくも膜下出血とか、心不全とか。 今回はウェットに着替え中に倒れたらしい。
https://twitter.com/netslavezline/status/786155272829927424
マスターが、これからお通夜だといってた。伝説のサーファーだるまさんが亡くなった。
https://twitter.com/neko_tan/status/782849286065102849
同級生の社長から、今年6月に同級生のサーファーが亡くなったと話しを聞いた、、、
https://twitter.com/an_takokai_na/status/732381753990479873
私の数少ないサーファー仲間の中でもくも膜下で亡くなったの二人目。
https://twitter.com/paraphilia_kiss/status/716258267693887488
とある知人のサーファーが海で亡くなったそうだ。キツいな。
https://twitter.com/kakashi_65/status/676253010478022656
サーファーの突然死が珍しくなくなっている。
https://twitter.com/inamurabeach/status/676147496565866496
12日の早朝、消防車と救急車のけたたましいサイレンの音…
小動付近でサーファーが亡くなったようです(≧∇≦)ご冥福を
https://twitter.com/tanysurf/status/592634265386356736
Itodaさん63歳。昨年夏。サーフィン中に軽い脳梗塞から溺れかけてドクタ―ヘリで運ばれました。
https://twitter.com/hi_ra_ke_go_ma/status/548778433933635584
東京の知人ろう者から埼玉在住ろうサーファーが白血病で1年半前に死亡
https://twitter.com/datsun310/status/527664936168599552
しかしサーファーの突然死率って高すぎるよね。
https://twitter.com/mahaloku/status/481003144931844096
白血病で闘病していた、サーファー仲間。奇跡を願っていたのですが、
起こる事なく、土曜日に 戻れないサーフトリップに出てしまいました。
http://ameblo.jp/lehua-surf/entry-11745202886.html
数年前に後輩が波乗り中に心筋梗塞で亡くなった。昨年も知ってるだけでも二人心臓で突然死
https://twitter.com/hunikurara/status/411710539346083842
最近噂でサーファーが心臓麻痺やら突然死が多いって話をきいた、
https://twitter.com/pomecherry/status/373942204739231746
汚染水のニュースとか怖くないのか。海が繋がってるという想像力の欠如なのか。
https://twitter.com/4x4x41000/status/370027913334108160
3月15日のツイート見たら、湘南のサーファーけっこう死んでるみたいですね・・・。
御本人も癌になってるようで、4月以降つぶやいていないですし。
https://twitter.com/kazukazu721/status/364285739460083713
遂にそんなに親しくないが、知り合いのサーファーの方が「心筋梗塞」で急死した。
https://twitter.com/yurincobeen/status/347986898855288834
千葉のサーファーがサーフィン中くも膜下で死亡したらしい。
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/331323557760077824
茨城県鹿嶋市沖合でサーフィン中の48歳の男性がくも膜下出血を起こして溺死
https://twitter.com/erba47/status/312570575518306304
お元気なサーファーの方が突然意識不明なんてありえません。
https://twitter.com/emirin222/status/308921960128208897
海も汚染されてる。。。。 思えば、20年以上まえのOL時代に
会社の先輩が白血病で亡くなった。 サーファーだった。。。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a0a4fde60c89f8ea831d4cbcfae1510b
「実は、近隣の湘南エリアの顔は知っている人で、突然死が二例出ています。

「私は放射能に感謝の気持ちを送ります。ありがとう・・・」安倍昭恵
https://twitter.com/HON5437/status/882117283757178880

787名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 17:06:42.21ID:J5j6OvMt
>>785
BMWの中国製安物内装にはダンマリの評論家の意見なんざ雑音でしかないよ

788名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 17:21:37.53ID:Rfpi+gLA
>>783
そもそもナチス流のイメージ工作&プロパガンダ作戦で高級イメージで法外な値段で売りつけてたものだからね
クリーンディーゼル詐欺から続く一連の自動車評論家たちの言動が、そうしたナチスの手口を大衆に広く知らしめてしまった
自称環境大国が世界最悪の環境破壊国中国となんら変わることない詐欺国家だった

789名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 17:58:40.79ID:FVHk8zid
>>724
ドイツ住みがエリートとか底辺だろw
アメリカに移住する欧州人は多いが、欧州に移住するアメリカ人など殆どいない。

790名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 19:50:00.58ID:Ym0BHKuu
性懲りもなく今度は「EV革命」とかほざいて民衆をだますのかw

791名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 21:23:48.76ID:B8KIwY4R
>>790
中韓が独にバッテリーの出し惜しみをしないのなら、良いEVが出ると思うよ
でも、中韓と巧く交渉できないなら 終了なリスクあんよ

792名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 21:43:43.73ID:B8KIwY4R
哀しいことに、日本は既に蚊帳の外なんだよな

793名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 23:11:20.75ID:ekh2lkwZ
>>785
実際にはレクサスの方が良いのに、
数値化出来ないとしてベンツの方が良いと論評していると、
思われていることを言っている。
全部説明せんとわからんか?

794名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 23:42:49.98ID:WwYDYcQW
日本車はよく内装がしょぼいと言われるけどそれはレクサスでも変わらん
車の性能や効率だけで見ればスポーツカーとかEVが優れてるんだろう
レクサスのような高級車はそうでない部分に価値があるはず
レクサスは「肝心の」内装がしょぼいのにいい評価を貰えるとでも思ってるのか

795名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 01:12:25.38ID:LSQsbWO+
>>794
日本向けのドイツ車は内装がチープでオプションも文字通り別価格だよな(ヨーロッパでは標準仕様のもの)

796名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 01:21:17.98ID:nU3D9NEW
自動車じゃないけど客船でも三菱のアレは内装端折りすぎて駄目だしされまくりだったそうだし
日本人って数値に出てこないところは端折ってしまう癖がある

797名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 01:32:22.48ID:FR+1+VOb
>>794
レクサス最強の武器は品質と信頼性やで
なおドイツ車は最近これが怪しいってのが↑のレスの要旨なんだが

798名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 01:50:19.88ID:qi7fA5Yt
http://image.autoc-one.jp/images/1910947/010_o.JPG
http://image.autoc-one.jp/images/1910947/035_o.JPG
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1433218/008_o.jpg
http://image.autoc-one.jp/images/1910947/060_o.JPG

まあ現行ISに関していえば内装の質感は先代と比べても下がったって
意見があるからなぁ
ボディ剛性や走りは進化したし先代のように後席が窮屈でもなくなったが

799名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 08:41:19.22ID:gH4JXBIh
レクサスの標準仕様とドイツ車のオプションてんこ盛り広報仕様を比べてどうすんだよw
レクサスのセミアニリンレザーはドイツ車の菜っ葉レザーとは別格だぞ

800名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 08:44:46.64ID:gH4JXBIh
>>796
数値に出てくるところや人命に関わるところを端折っておいて大金ふんだくるのがドイツ人だろ
しかも自分たちで決めた日本車締め出しルールを能力がないから守れなくて自滅したかっこ悪さ

801名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 08:50:13.43ID:gH4JXBIh
>>794
レクサスはそういう権威主義や俗物根性にあぐらをかいてるアメリカでのキャデラックや日本でのドイツメーカーに対するアンチテーゼで、徹底的に品質と信頼性を高めたブランドなんだが。

802名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 11:23:32.32ID:ve5FCc5D
>>801
当時の奥田って糞社長が、シャーシ(フロア)開発をケチって、レクサスにクラウンのを流用して万事窮す
あのとき、BM級のシャーシを開発採用してればねぇ・・・ (遠い目)

803名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 11:59:04.78ID:gH4JXBIh
>>802
奥田っていつの話してんだよw
それは旧型の話だろ、老害は早く免許返納すれば?

804名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 11:59:45.10ID:ve5FCc5D
開発費をケチれば自分が社長の時代は数字がいいが、以後の社長はレクサス不振に悩み続けることとなった
雇われ社長なんてこんなモンだし、ホンダなんか特にレベルが低い、トヨタが創業家から社長を選んだ理由だ

805名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 12:02:02.17ID:ve5FCc5D
>>803
次のからが新型シャーシだぜ、現存のは全部旧態然のもの
責任逃れもホドホドにな、商品開発を担当した電痛さん

806名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 12:02:27.53ID:lH3i7ZJC
ドイツ車が似たような内装にすると、質実剛健。
数値化出来ないところで評価する。

807名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 12:05:32.63ID:gH4JXBIh
>>804
現行LS/GS/ISは専用プラットフォームなんだけど?
昔の情報で物事を騙る老害はほんと痛々しい

808名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 12:09:16.75ID:gH4JXBIh
老害はこれでも見て歯ぎしりしてなw
国産コンパクトカーより危険なSUV

http://d.hatena.ne.jp/cardrivegogo+rage/touch/20170924http://d.hatena.ne.jp/cardrivegogo+rage/touch/20170924

809名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 12:10:42.58ID:lH3i7ZJC
因みに、田舎で兄弟が S600 に乗ってるが、一番のメリットは大阪に出るときに皆、道を譲ってくれることだそうな。
冬場に備えてクワトロもあるが、車体が重くて、急な下り坂が苦手だし、サービスがプレムアムwなんで、スバルに変えるかなやんでる。
車として、道具としていいところはあまりない。
昔は日本車はすぐサスが駄目になると言ってたが、最近ではそうでもないらしい。

810名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 12:25:59.69ID:gH4JXBIh
JNCAP総合評価
2016 スバル インプレッサ 199.7
2013 トヨタ クラウン 189.7
2014 マツダ デミオ 185.7
2012 トヨタ カローラフィールダー 178.4
2013 ホンダ フィット 178.0
2013 VWゴルフ 176.7
2012 トヨタ アクア 165.3
2011 トヨタ ラクティス 165.3
2011 BMW X1 160.5
2011 アウディ A1 157.9
2011 ダイハツ ミライース 153.4
2011 スズキMRワゴン 140.2
2011 フィアット500 138.6

811名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 12:46:19.57ID:GWXoWADV
市川紗椰が語る路面電車の魅力「今こそ、もっとLRTを走らせるべき」
2017年09月21日
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/09/21/92021/
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/sp/2017/09/3d52b8a7358deb75eafd2e284659f729_18d1f115a14bbcf4ebf8f7cc3f631b75.jpg
“地鉄”という愛称で親しまれる、富山地方鉄道の路面電車。水戸岡鋭治さんデザインのレトロな車両です

812名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 21:09:56.65ID:EpUJFrtd
>>807-808
ウナギ・ハンドルのままじゃん、ヒュンダイ・ジェネシスに負けた理由だ
腐れ電痛は腹を斬れよな

813名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 21:21:09.62ID:UUKaIzks
>>802
モリゾー社長になってから奥田の駄目なところを徹底的につぶした結果
今の評価になってるところはある

奥田時代のレクサスほど悲惨なもんはないだろ

814名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 21:31:08.21ID:gH4JXBIh
>>812
>>810を直視できない老害w

815名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 21:36:05.62ID:aN1Hygo3
ここで内装だのウナギハンドルだのペラペラボデイだのと昭和の話してる奴は、>>470とか>>810みたいな客観的なデータ見てどう感じるわけ?

816名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 21:49:38.31ID:WyS/lXsG
>>815
ミライースやMRワゴンが入ってる時点で w

817名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 21:52:45.62ID:aN1Hygo3
>>816
安物軽未満のフィアットや安物軽と同レベルのアウディA1に謝れよw

818名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 21:56:42.90ID:qi7fA5Yt
>>799
Fスポはどちらかといえば高いグレードなんだが

あとセミアニリンはバージョンLでしか選べないな
Fスポでこれを選びたいって人もいると思うんだが

819名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:18:29.98ID:gH4JXBIh
>>818
そもそもドイツ車の場合は広報車通りの仕様にすると在庫がないので受注生産納期6ヶ月なんてこともあるからな。
営業マンに「在庫のある黒シート黒トリムの標準仕様なら即納」とか言われる。
国産の場合は受注生産が基本だからそれがない。

820名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:35:42.02ID:qi7fA5Yt
そんな分かり切ったことを書かれてもな
待たされるぐらいなら選択肢自体がないほうがまし、て言いたいのか?

821名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 23:05:40.63ID:aN1Hygo3
吊るしの新古車買うのに営業マンの顔色伺うのってどんな気持ちなんだろう

822名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 23:13:25.75ID:gH4JXBIh
>>820
実際には多くの消費者が選ばず、販売会社も何かと理由をつけて売りたがらない仕様をお抱えヒョウロンカや車雑誌を使って広報宣伝するあたりがいかにもドイツっぽいプロパガンダ手法ってことだよ。

823名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 23:34:18.56ID:YMogtC3O
2ペダルからして嫌なのに

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