【IT】日本人エンジニアが圧倒的に「独学派」なワケ [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/08/26(土) 04:33:23.73ID:CAP_USER
中略
結論から言えば、日本人エンジニアは、ほぼすべての人が「独学」と答えていました。よい参考書などの情報は集まりましたが、教授法やカリキュラムを構成するうえでのヒントを得ることは難しかったのです。

一方米国では、高校でコンピュータサイエンスの授業を学び、興味を持って大学でも同じようにコンピュータサイエンスの授業を履修してスキルを養い、就職も見据えてIT系の学科へ移り、シリコンバレーのテクノロジー企業で高給取りになった、というストーリーを聞くことができました。

独学で上達した理由は?

シリコンバレーのエンジニアの新卒の給料は、スキルレベルにもよりますが1500万円を超えており、日本人エンジニアとはまったく評価が異なります。日本では、よりよい給料を得るために起業したり、スタートアップに参加したり、そうした経験を武器に転職をする、戦略的なキャリアパスが必要だといいます。

米国のコンピュータサイエンスの体系的な授業は大いに参考になりましたが、日本の「独学」という回答は魅力的なものでもありました。

独学で上達したという理由は、自分が必要だと思う知識を次々に学んでいき、自分が作りたいプログラムの完成にこぎ着けようとしていたから、という日本人エンジニアによる振り返りがありました。

言語も人によって異なるし、得意な処理やアプリの種類も異なっています。ただ共通していたのは、自分で作ったプログラムに自分で不満や問題点を見いだし、それを解決していくという、自分の中でのプロセスが存在していたことでした。
http://toyokeizai.net/articles/-/185965?page=2

952名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:27:52.59ID:vQIsoukK
【サイバー攻撃】ハッカー集団が欧米の送配電網を掌握か、ロシアとのつながりも 2ch.net
元スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504801753/

【9月7日 AFP】ロシアとのつながりが指摘されるハッカー集団が、欧米の送配電網の運用システムをハッキングしていたことが分かった。米セキュリティーソフト大手シマンテック(Symantec)が6日、明らかにした。
遠隔操作で悪意のある停電が引き起こされるリスクが高まっているという。

 シマンテック社によると、「ドラゴンフライ2.0(Dragonfly 2.0)」と呼ばれるハッカー集団は、米国やトルコ、スイスの多数の電力事業者の運用システムに侵入。
意のままに妨害工作を行ったり、コントロールしたりする能力を持つまでになった可能性があるという。

 ドラゴンフライ2.0はここ数年にわたり活動しているが、シマンテック社は特定の国との関係には言及していない。しかし複数のサイバーセキュリティー専門家や米政府によると、
エナジェティック・ベア(Energetic Bear)の別名を持つドラゴンフライ2.0の源流はロシアにあり、同国政府とつながりがあるとされる。

 ドラゴンフライ2.0は近年、欧米諸国のインフラを標的としていることで知られ、フィッシング詐欺などを通じてコンピューターシステムに侵入し、システムへの独自の裏口をつくろうとしてきた

 シマンテック社によると、ドラゴンフライ2.0はここ1年間、電力システムを特に集中して狙うようになり、今年上半期にはハッキングが急増しているという。(c)AFP

2017年9月7日 12:05 発信地:ワシントンD.C./米国

953名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:31:55.03ID:6AhrdqGA

954名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:33:00.95ID:6AhrdqGA

955名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:38:57.32ID:6AhrdqGA
これが米国最後の戦艦「ミズーリー」や
トルーマン大頭領の本籍がここやで〜

マッカーサーが元帥が演説します
これって本来ならニミッツ提督の十八番であるはずや〜

これ、米国陸軍と海軍で大揉めします

956名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:42:24.65ID:6AhrdqGA
陸軍の犠牲者の方が海軍よりも多かったの

特に〜硫黄島攻略ではな〜・・・・

https://www.youtube.com/watch?v=tiGMcSf7WNo&t=1814s

ワシントンのアーリントン国立墓地の中心にあるよ・・・

957名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:43:42.16ID:6AhrdqGA
1つのミッションで〜8000人近く即死

958名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:45:24.64ID:6AhrdqGA
この戦線が2月初旬に介入
「擂鉢山」が〜艦砲射撃でぶっ壊れました

959名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:47:35.17ID:6AhrdqGA
フィリピン戦線でも陸軍は嵌られて・・・・

だから陸軍元帥に華を持たせようと〜ニミッツは譲歩

960名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:57:20.99ID:6AhrdqGA
この硫黄島での怒りが〜「沖縄」「広島」「長崎」に連系します

961名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:58:15.48ID:6AhrdqGA
戦争とは〜怒りを怒りで増幅させるシステム

962名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 20:04:58.14ID:VnMJRs9u
>>4
>技術者の短期育成

これは学べる土台が備わっていないと意味をなさないからな
日本人は欠陥民族だという可能性が残る

俺が成功してるから、完璧に俺の真似をしろ
って言っても現代人って疑うでしょ?

963名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 20:07:29.31ID:6AhrdqGA
>>962
「技術者の短期育成」

これは無い

964名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 12:10:14.26ID:a0+9bhko
ろくにその技術や業務知識の無い状態で
一人で自分とは雇用関係の無い他所の会社のプロジェクトに放り込まれて
不十分な仕様書やリファレンスマニュアルをドンと目の前に置かれてさぁ頑張ってねだもん
さらに周囲に座ってるのは他社から来たSEやプログラマ
理解できない仕様や運用があったのでその人達に質問に行ったら
「あなたにそれを教えて僕達に何かメリットってあるの?」って真顔で言われた
そりゃそうだ他社の俺がそこを理解してしまったらあんたら不要になるかもだもんね
こんな環境でどうやって情報共有するんだって話

結局、独学である程度までなんとかするしか生きていく術がない
直属の上司は他社の人(偽装請負?)、周囲に座ってるのは様々な会社から来てる他社の人間
あるメー子での本当の話

965名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 13:24:05.21ID:L9znuYEj
>>964
そんな完全な個別業務内の情報の話をいきなりされても
ここで話されてるのは教養の話だよ

966名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 14:24:27.12ID:oqKxe3EZ
中身のない情報商材屋が多すぎて詐欺への警戒感から

967名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 14:53:22.83ID:Ntf5GOG/
>>964
俺の友人が大手でこの技術派遣で苦しんでる
ともかく人間関係がややこしい
おかげでストレスによる暴飲暴食で激太りの豚化
40歳過ぎてこんな派遣紛いしてる人材は管理職不適と烙印を押されてるわけだ
すこしは将来を展望できる目聡い奴ならさっさと転職すべきです
下手すると精神に異常を来すか内臓に致命的疾患を抱えて御仕舞人生

968名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:04:11.18ID:eK+MZwM9
お前らは嫌われる勇気や孤独になる勇気がないだけ。

別に仕事ができないとか評判悪くなってもいいから
自分のスキルを貯めることだけに全力を注げばいい。

プロジェクトがロクに動かなくて
罵倒されようが、気にせず自分のスキルだけを考えて生きればいい。
どうせそんなプロジェクトを一人で頑張って回したところで意味はない。

そうすれば、お前らみたいな苦しい思いをすることがなくなる日がいつか訪れる。
会社から問答無用で必要とされる日が来る。

それすら出来ないような環境なら辞めてしまえばいい。
恐れる必要はない。

969名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:07:02.95ID:eK+MZwM9
自分が苦しむのを環境や他人のせいにするな。

頭がおかしい環境や人の中でも
気にせず自分のことに集中できるようにできる。
それができないのは本人の性格や資質や立ち回りの問題。

970名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:18:30.63ID:EJb8OT+P
世界中どこでも独学してないエンジニアなんかいるわけない
何を勉強するかが問題というなら分かる

971名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:38:08.84ID:XEVVSwbg
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

972名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 03:31:50.43ID:j8rMnjA+
>>969
本人の資質や思考、能力の問題にしてしまうからいろいろおかしくなってる部分もある

>>965
まぁそうなんだけど体系的に学んだことのない人間を
体系的に学ぶことのできない環境に放り込んで個人でなんとかしろってのがこの業界でもあるわけで

大学院の情報科等でコンピュータサイエンス学んで
ミドルウェアやアーキテクト設計やれてる人間どれだけいるんだろ

973名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 06:47:23.85ID:MN5AAO56
>>965
一般論と言えるぐらいにありえる状況だと思うわ
頼れる人間の無い環境に放り込まれるって、プログラマのあるある話じゃね

974名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:19:18.42ID:fRMebGKT
>>968
そんな「狼」が1匹もいないとことが「犬」リーマン業界
狼なら始めっからサラリーマンには成りません

975名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:17:49.08ID:DZpC0BW5
>>969
アベガーは全員無能

976名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 10:16:22.37ID:bUcKUyyv
>>973
多いか少ないかの問題じゃない

977名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:06:41.61ID:iLUFKSZZ
文系SE馬鹿にされるけど
一方でバリバリの理系技術者ばかりの現場が上手く回ってない理由も
ここ読んでいてなんとなく分かる気もする

978名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:42:41.23ID:zRVvNQsO
文系、理系、底辺と3つのジャンルがある

979名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:48:21.50ID:BGK2yAe/
>>973
実際、Googleあれば困らんしなー

980名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 22:18:49.26ID:xeeBDEKJ
日本人は人の言う事を聞かないから
人の書いたモノは読む癖に
バカなんだよ

981名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 22:24:53.23ID:SEW0kU/V
菅野完‏ @noiehoie 5 時間5 時間前
JR東海の葛西会長は籠池泰典の回し者かいの? pic.twitter.com/1PmT29In1H

982名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 22:27:08.90ID:UYW1geGo
共通項を探って同意を拡げる事ができる人と、差異を追及する人、グループ内での両タイプのバランスが大事

うまくいかないところは偏ってる、偏ると排他的になり独学するしかなくなる

問題はどうして偏るか、だ

983名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:01:23.10ID:vx0xUReZ
習うより慣れろ派が多数

984名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:01:50.27ID:VahILJM7
>>7
アメリカのシリコンバレーのエンジニアは自分で試作するスキルがあるんだよな
大学時代に計画、試作、実験を自分でやる風土がある。
日本は外の会社に投げて結果をこねくりまわしてパワポ資料作り

985名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:07:29.22ID:ynhFMQHG
>>7
工学に関してはそういう事は全くない
一番違うのは人と金を集める技術と機構

ただ人を世界から集める事に関しては
アメリカは世界で突出しており
日本が対抗することは不可能

986名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 12:02:09.92ID:49gH1mCZ
>>964
システム開発の現場がそういう状況なのは常識だし、適応できない奴は辞めるしかないだろ。
仕様書やマニュアルを目の前に置かれて頑張ってだもんって、別に聞けば教えてくれるだろ。コミュ障かよ。
っと思ったけど、後を読んで、質問した相手から
>「あなたにそれを教えて僕達に何かメリットってあるの?」って真顔で言われた
と言われたのか。それはその現場がアホだな。

987名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:50:49.25ID:E/XWbTZk
>>964
こういう奴ってここでもう諦めて独学しちゃうのかな?
まだやれること一杯あるでしょ。

直属が他社で微妙に敵対関係なら、
その更に上のプロパーに確認するとかさ。

直属に言われたことを録音しておけば、
明らかに直属の立場のほうがやばいだろ。

もし、そういう根回しもできないほど
脳みそ回ってないのだとしたら
まぁ正直SEとしてもお察しって感じ。

988名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 13:27:54.10ID:l3i7pB7B
>>987
そういうことやって何かメリットあるの?
一時的に改善したとしても、どうせすぐにいなくなるんだし。

989名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 17:02:52.52ID:E/XWbTZk
>>988
すぐいなくなるとか
全く本文から読み取れない仮定が出てきているのが、意味不明。
プロジェクトが長い可能性もあるだろ。
お前の仮定を俺に押し付けるのはやめてくれるかな?
まぁ仮にすぐいなくなっても、一時的に改善しさえすればそれでいいけど。

上手く回れば自分にはメリットしかないだろw
より上が直属の態度を問題にして何らかの対応をしてくれるかもしれない。
教えてもらえなかったのがもらえるようになる。
下らない業務知識を勉強する手間が減る。

色々ダメな人間しかいなくて、
結局、無理なパターンもあるかもしれないが、
それでもやらないよりやったほうが遥かにマシだろ。

990名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 18:34:57.92ID:l3i7pB7B
>>989
> 一人で自分とは雇用関係の無い他所の会社のプロジェクトに放り込まれて
こんな状態で長期間働くのは嫌だ

長く居ると感覚が麻痺してくるのかもしれないけどなー

991名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 18:38:19.22ID:l3i7pB7B
パートナーさんと長くお付き合いしていきたいとか言われても
結局自社社員より安く使える作業員としてしかみなされてないわけだからなー

992名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 18:42:43.94ID:l3i7pB7B
もっとも、営業的には契約が長く続いたほうが楽でいいよねw
何もしなくて毎月チャリンチャリンと金が入ってくるんだから。

993名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 21:33:55.73ID:A+c8F1t9
    テ ポ ド ン よ り ピ カ ド ン で 死 者 出 て る


https://twitter.com/jwm917/status/217108679143600129
千葉県一宮町の沖合で、サーフィンをしていた男性が浮いているのが見つかり、
https://twitter.com/H1roizm/status/827492526814744577
知り合いの30代のサーファーが自宅のトイレで倒れてて
心筋梗塞でこの世を去ったことを知る。 あんま早いよなー。
https://twitter.com/kazuyuki_oh/status/825563555176931329
仲良しサーファーが亡くなったと連絡。マジショック。
https://twitter.com/Hanasaku999/status/807207869271535616
自分と同年代のサーファーが、また急死した。今年は3人目だな。
いずれもくも膜下出血とか、心不全とか。 今回はウェットに着替え中に倒れたらしい。
https://twitter.com/netslavezline/status/786155272829927424
マスターが、これからお通夜だといってた。伝説のサーファーだるまさんが亡くなった。
https://twitter.com/neko_tan/status/782849286065102849
同級生の社長から、今年6月に同級生のサーファーが亡くなったと話しを聞いた、、、
https://twitter.com/an_takokai_na/status/732381753990479873
私の数少ないサーファー仲間の中でもくも膜下で亡くなったの二人目。
https://twitter.com/paraphilia_kiss/status/716258267693887488
とある知人のサーファーが海で亡くなったそうだ。キツいな。
https://twitter.com/kakashi_65/status/676253010478022656
サーファーの突然死が珍しくなくなっている。
https://twitter.com/inamurabeach/status/676147496565866496
12日の早朝、消防車と救急車のけたたましいサイレンの音…
小動付近でサーファーが亡くなったようです(≧∇≦)ご冥福を
https://twitter.com/tanysurf/status/592634265386356736
Itodaさん63歳。昨年夏。サーフィン中に軽い脳梗塞から溺れかけてドクタ―ヘリで運ばれました。
https://twitter.com/hi_ra_ke_go_ma/status/548778433933635584
東京の知人ろう者から埼玉在住ろうサーファーが白血病で1年半前に死亡
https://twitter.com/datsun310/status/527664936168599552
しかしサーファーの突然死率って高すぎるよね。
https://twitter.com/mahaloku/status/481003144931844096
白血病で闘病していた、サーファー仲間。奇跡を願っていたのですが、
起こる事なく、土曜日に 戻れないサーフトリップに出てしまいました。
http://ameblo.jp/lehua-surf/entry-11745202886.html
数年前に後輩が波乗り中に心筋梗塞で亡くなった。昨年も知ってるだけでも二人心臓で突然死
https://twitter.com/hunikurara/status/411710539346083842
最近噂でサーファーが心臓麻痺やら突然死が多いって話をきいた、
https://twitter.com/pomecherry/status/373942204739231746
汚染水のニュースとか怖くないのか。海が繋がってるという想像力の欠如なのか。
https://twitter.com/4x4x41000/status/370027913334108160
3月15日のツイート見たら、湘南のサーファーけっこう死んでるみたいですね・・・。
御本人も癌になってるようで、4月以降つぶやいていないですし。
https://twitter.com/kazukazu721/status/364285739460083713
遂にそんなに親しくないが、知り合いのサーファーの方が「心筋梗塞」で急死した。
https://twitter.com/yurincobeen/status/347986898855288834
千葉のサーファーがサーフィン中くも膜下で死亡したらしい。
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/331323557760077824
茨城県鹿嶋市沖合でサーフィン中の48歳の男性がくも膜下出血を起こして溺死
https://twitter.com/erba47/status/312570575518306304
お元気なサーファーの方が突然意識不明なんてありえません。
https://twitter.com/emirin222/status/308921960128208897
海も汚染されてる。。。。 思えば、20年以上まえのOL時代に
会社の先輩が白血病で亡くなった。 サーファーだった。。。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a0a4fde60c89f8ea831d4cbcfae1510b
「実は、近隣の湘南エリアの顔は知っている人で、突然死が二例出ています。

994名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 21:50:45.96ID:3VrpAOCQ
>>27
それを中高生のカリキュラムから反映させられればね。

995名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 00:18:05.15ID:MerawmkA
アメリカ人だって圧倒的に独学派だよ
習った事で今を超えれる人はいない

996名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 02:32:24.80ID:ILezU3fk
996

997名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 02:32:50.14ID:ILezU3fk
997

998名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 02:33:15.74ID:ILezU3fk
998

999名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 02:33:34.89ID:ILezU3fk
999

1000名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 02:33:49.90ID:ILezU3fk
1000

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