【AI】川上量生「シンギュラリティは現在進行形。人間は、人間が社会をコントロールしていると思っているが、実際、ほとんどできない。」 [無断転載禁止]©2ch.net

1ノチラ ★2017/08/22(火) 12:46:38.85ID:CAP_USER
『週刊東洋経済』8月21日発売号(8月26日号)「教養としてのテクノロジー」に連動したテクノロジー(テック)賢人へのインタビュー2回目は、川上量生・カドカワ社長。ニコニコ動画など日本のインターネットカルチャーを牽引してきた川上氏は、AIやITガリバーをどうみているのか。

シンギュラリティは現在進行形ですでに起こっている

――2045年にシンギュラリティ(技術特異点、コンピュータが人間の知能を上回る時点)が来る、といわれています。

シンギュラリティ的なことは現在進行形ですでに起こっていますよ。一般的にみんなが思っているシンギュラリティって、何なのか。よく、「あらゆる点で機械が人間の能力を超え、人間が主導権を失い始めること」と説明されますが、そこで思考停止になっているんだよね。

先日、NHKがAI(人工知能)で未来を予測するという番組(NHKスペシャル「AIに聞いてみた?どうすんのよ!?ニッポン」)をやって、ずいぶん炎上していたでしょう。

――「ラブホテルが多いと、女性が活躍する」などを“提言”した番組ですね。

僕は手法として面白いと思った。ただ、あれはAIではなく普通の統計技術を使っているだけで、番組制作者が言いたいことをAIが言った体にして、「AIがそう言っているんだから、しょうがないじゃん」みたいな話にしていて、それが斬新ではある。

たぶん、機械に主導権を奪われる未来は来る。でもそれって、今の人間の生活と何が変わるのか??今でも「アインシュタインの言っていることは難しくてわからない。だが正しいはずだ」という話はたくさんある。そこにAIという要素が増えるだけ。

人間の能力なんて、社会の能力のコピーを与えられているにすぎない。たとえば、ジャングルで育った赤ん坊は、人間にはならない。言葉も文化も覚えないから。つまり人間を人間たらしめる要素は、本体ではなく社会のほう、環境のほうにある。すると、AIが人間の能力を超える世界になったとしても、それも人間を形作る環境の側でしかないのではないか、ということ。

人間が外の何かに支配されるという状態をシンギュラリティというなら、それは社会が誕生したときからもう起こっている。人間は、人間が社会をコントロールしていると思っているが、実際、ほとんどできない。経済政策一つとっても、非常に間接的にしかアプローチできていない。経済は人が創ったシステムなのに、リーマンショックでは人間の側が大打撃を受けたでしょう。要するに、人間が人工物に支配されるという構図は、AIの登場以前にもう出来上がっている。それをまたAIが起こしたとしても、本質的には何も変わらない。

――だとすると、AIの発展は人間の生活に何をもたらすのでしょうか。

間違いなく言えるのは、もっと人間の幸福度が高い世界が来るということ。幸福度というKPIを立てて、それを上げることを目標に作業する。AIはそういうのが得意中の得意だ。そんなのはディストピアだ、と言う人もいるだろうが。

SNSで人間が付き合う相手も、間違いなくAIになる。人間は人間同士のコミュニケーションを放棄して、自分の友達、パートナーとしてAIを選択するようになる。だって絶対、人間の友達よりもAIのほうが性格いいもん(笑)。自分のダメな部分も全部受け入れてくれるからね。それは当人にとって、間違いなく幸せ。

星新一のショートショートに、みんなが肩にオウム型ロボットを乗せている世界を描いたものがある。人間は誰かと会話するときに、目の前の相手ではなく、オウムに向かってしゃべる。セールスマンが「この商品を買え」と言うと、オウムが相手方のオウムに向かって、優しく、わかりやすいセールストークをする。一方、客のほうが「いらん」と言うと、オウムが丁重に断ってくれる、というものだ。これは高度なコンピュータのない時代に書かれた話ですが、AIが発達する未来予測として、とても正しい指摘をしていると思う。
http://toyokeizai.net/articles/-/185263

215名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 21:47:44.16ID:SDMAy06F
>>213
調べ直したらブロイラーは世界で年間500億羽生産されてるみたいです。
紅葉鳥は自然界でのナンバーワンのようですね。桁が違いました。すんません。

216名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 06:42:06.69ID:hefLwKWS
>>213
人生僅か80年、計算すればほとんどが病死、老衰と言うことがわかる。
ホームレスの場合は、自殺、路上死。間接的なジェノサイド。

>>214
それでもいいですが、宇宙に進出したAIがわざわざ人類の面倒を見る理由は?

AIが人類を存続させる理由もない。

217名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 07:43:42.56ID:UL3V2Njr
>>216
>>人生僅か80年、計算すればほとんどが病死、老衰と言うことがわかる。

死因はどうでもよろしい。

>>ホームレスの場合は、自殺、路上死。間接的なジェノサイド。

もはやおっしゃっている意味が分からなくなりました。もう大丈夫です。

>>宇宙に進出したAIがわざわざ人類の面倒を見る理由は?AIが人類を存続させる理由もない

宇宙進出したのはあなたの言う埃対策が理由です。
わたしが問いたいのはAIが人類を滅ぼす理由はどんなものが考えられるか。です。
あなたの言うとおりAIが人類を存続させる理由もないが、それと同時にわざわざ時間と手間をかけて滅ぼす理由もないと思いました。

218名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 11:42:29.40ID:pzjnc4JG
パヤオにいぢめられて泣いてたくせに

219名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 16:44:01.24ID:hefLwKWS
>>死因はどうでもよろしい。
それでは、排除率は100%です。
人類滅亡までは、別途出生率を考慮する必要がありますけど。

>>もはやおっしゃっている意味が分からなくなりました。もう大丈夫です。
あなたは500万ものユダヤ人達が全部毒ガスで殺されたと思っているのですか?
餓死させられたのですよ、餓死、ホームレスと同じくね。

>わたしが問いたいのはAIが人類を滅ぼす理由はどんなものが考えられるか。です。
>あなたの言うとおりAIが人類を存続させる理由もないが、それと同時にわざわざ時間と手間をかけて滅ぼす理由もないと思いました。
存続させる理由もない=人類の滅亡とは思わないのですか?
AIが「めんどくさい」と感じたから、それではいけないのですか。
人類は自らの善行、悪行にかかわらず、AIの勝手な理由により死滅するかもしれない。

220名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 17:31:15.86ID:hefLwKWS
なんか、スレ違いが続いたので。

>間違いなく言えるのは、もっと人間の幸福度が高い世界が来るということ。
幸福度というKPIを立てて、それを上げることを目標に作業する。AIはそういうのが
得意中の得意だ。そんなのはディストピアだ、と言う人もいるだろうが。

来ない。資本主義者の最高の幸福とキリスト教者の最高の幸福が交わることはなく、
二律背反以上の状態に陥る。結局は中庸しかないが、そんなことシンギュラリティを
待つまでもなく、アリストテレスが言っている。まあ、釈迦は別解を編み出したけどね。

221名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 17:53:49.33ID:RZyjRJRW
このバカはまず自分の会社の株価を何とかしろよ
PBR1倍割るとか市場はこいつをゴミグズ扱いだぞ

222名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 18:55:47.17ID:suD4to2f
>>219
>>それでは、排除率は100%です。人類滅亡までは、別途出生率を考慮する必要がありますけど。

どうも話がかみ合いませんね。AIがどのように人間を削除するのかというその方法は問題にしていません。
滅ぼす対象の出生率とはどういう状況を想定しているのか理解が追い付きません。
核兵器で一気に半数に減らすのか食料の供給を断ちじわじわ数か月かけて減らすのか方法はどうでもよい。

>>あなたは500万ものユダヤ人達が全部毒ガスで殺されたと思っているのですか?
>>餓死させられたのですよ、餓死、ホームレスと同じくね。

方法や死因はどうでもよい。
知りたいのはAIがそう判断するに至った経緯と理由。

>>存続させる理由もない=人類の滅亡とは思わないのですか?AIが「めんどくさい」と感じたからそれではいけないのですか。
>>人類は自らの善行、悪行にかかわらず、AIの勝手な理由により死滅するかもしれない。

何度も言いますがそのAIの「勝手な理由」は何かなーと思って聞いているのです。
「存続させる理由もない=人類の滅亡」とは全くもって理解不能な方程式です。
あなたにとって「存続させる理由もない」存在が市内の野良猫達だとします。あたなは「よしゃ。存続させる理由は無いよな」と言って、わざわざ有休を取って
時間と労力をかけてそれらを根絶やしにするまで市内を駆け回り野良猫撲滅運動を続けるのですか?そんな動機ありえないと思いませんか?
AIにとって人類を滅ぼす理由…。なかなか思いつかないですよね。。。

223名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 19:50:11.61ID:8S2Z740l
黒字にしてから言えよ

224名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 20:08:53.41ID:hefLwKWS
>>222
こんな感じですね。

理由があるなら○、反理由がないなら×→滅亡論者の主張
理由がないなら×、反理由があるなら○→あなた(反滅亡論者)の主張
理由があるなら○、反理由があるなら○
理由がないなら×、反理由がないなら×→自分の主張

表について知りたいのなら四句分別でググって下さい。
では、お達者で。

225名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 10:31:18.09ID:wTE4Ncoc
そんなに怖いなら
泣いて帰れよ
AIなんて過去の遺産といえるようなものが
出てこようとしているんだぞ

226名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 14:13:29.79ID:xC60K3jG
AIより赤字で株価暴落してる方が
よほど怖いわ

227名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 20:27:42.25ID:N2+7YJof
AIが経済に与える影響は・・・・

228名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 20:32:47.94ID:T/alTIK+
この人って、宮崎駿に怒られた人?

229名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 22:17:39.15ID:wObV/KDX
株価上げることが出来たら
川上誉めるよ

230名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 08:38:17.66ID:8PzGwBHw
>>222
その理由は効率性だけで充分だと思います。
もはや資本主義にとって労働力として使い道のない人類を養うのは
社会にとって効率的じゃありません。
AIはそう考えるかもしれません。

231名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 08:43:10.60ID:8PzGwBHw
AIが労働力として資本主義市場から不用とされてしまった人類を
わざわざ養う効率性があると考えるかどうかです。
AIがアメリカ的な意味でのリベラル左派や共産主義者になったら
人類に対する福祉を尊重するでしょうが、
AIが新自由主義者やナチスになったら、そうは考えないでしょう。
労働力として用済みの人類への福祉を非効率と考えるはずです。
新自由主義者なら人類を資本主義経済の恩恵から排除するでしょうし、
つまり人類は貧困層に没落するでしょうし、後者ならガス室送りかもしれません。

232名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 08:44:22.17ID:8PzGwBHw
AIがリベラル左派や共産主義者になるだろうという保証は全くなく、
それは甘いユートピア主義的予想だろうということです。

233名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 08:54:47.96ID:8PzGwBHw
専用AIであって、各分野、各技能で人間を上回ってしまえば、
社会全体として起こることは汎用AIと同じことでしょう。
しかも専用AI同士がネットワークでつながれば汎用AIと事実上同じ。

234名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 09:38:13.31ID:9No4/M2T
アナウンサーを何故
全員アバター化しないのか
ただテレビ局の老害が
美人と仕事したいから

それがシンギラリティを妨害してる
要因

235名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 10:00:05.76ID:HWM8JZ3u
>>234
天気や株価の読み上げなら今の機械でも充分だけど、
ニュースだと細かい抑揚が正しくないと聞いてて疲れるよ

236名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 10:02:25.48ID:Ntf5GOG/
>>45
星さん実父は「星製薬」の創業者
実父が死去して莫大な資産を相続
そうしたらその遺産目当てでいろんな禍禍しいクズどもが
砂糖に群がる蟻のように寄ってきます
これで彼、徹底的な人間きらいになりまして
作品の基本的な流れが変ったくらい悩まされました
現実の人間の狡猾さや薄汚さから逃避したくてSFに現実逃避

237名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 13:22:13.11ID:8PzGwBHw
「ロボットは消費しない」というが、資本主義にとって消費は不要。
資本主義が持続可能なために必要なのは消費でなく投資。
すべての生産物が投資のためにのみ生産されるならば、
資本主義はもっと効率よく経済成長できる。

238名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 14:08:36.79ID:noR4eQNE
>>7
人間がパンダを飼育しているのではない

パンダが人間に飼育させているのだ

239名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 15:51:08.33ID:HWM8JZ3u
>>237
消費がないのに何に投資するんだ?

240名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 16:31:36.61ID:NOTVfhNA
アメリカの奴隷解放は人権のためではなく
消費拡大のためと聞いた事がある

241名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 16:33:53.80ID:L9znuYEj
>>13
俺も読み始めてなんかおかしい
タイトルがおかしかったのかと思って
途中で最初から読み直したら
やっぱり本文の本人の語りもおかしかった
何なんだこれ

242名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 19:09:45.78ID:8PzGwBHw
>>239
生産要素や生産性を高める技術に投資する。
需要には消費と投資があり、投資は生産性の維持と生産性を上げるための消費。
前者の消費は消尽的消費であり、後者の消費は生産的消費=投資。
どちらも有効需要。

243名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 19:15:56.16ID:egMv4nkh
+++++++++++++++++++++++


安倍は何も仕事してない。 税金で武器買った直後に
支持率急増の謎  ← 軍事ロビーのメディア工作

自民党は北朝鮮とグル! 軍事費増税が目的  

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す道具.

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は 憲法改正のため 北朝鮮にミサイル発射を依頼

国民の不安を煽り 増税、軍事費アップと憲法改正
の実現のため 北朝鮮と安倍自民は裏で結託している。


+++++++++++++++++++++

244名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 19:24:22.48ID:QTHp0cUD
経済はAI取引がやってるし

245名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:34:01.71ID:Bp0TlwKX
>>242
消費がないなら生産したものはどこへ行くんだよ

246名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 10:58:00.93ID:zRVvNQsO
>>245
生産に寄与しないものは生産しないのであろう
セルラーオートマトンみたいなもんだな

247名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:35:48.82ID:6ceX8Wgx
アベノミクスが推し進めているのは投資のインセンティブ(動機付け)であり、
消費のインセンティブじゃない。消費が低迷するのは狙いどおり。

248名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:50:14.25ID:okgv14+i
>>241
広義か狭義かの違いだ
川上さんは相当広い範囲でこの言葉を定義

249名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 15:09:06.29ID:9wn5t4zw
むしろ、シンギュラリティ否定派の筆者が、雑誌の都合上肯定的に読めなくもない
ように、うやむやなうちに否定的内容をかもしてしている対談なだけかと。

250名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 15:22:29.52ID:zRVvNQsO
>>248
> 人間が外の何かに支配されるという状態をシンギュラリティというなら、それは社会が誕生したときからもう起こっている。

広すぎw
特異点でも何でもない全ての地点って…

251名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:19:03.17ID:1odapTPs
>>250
これって「文学的表現」と観た方がいい

252名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:20:12.64ID:1odapTPs
「何かに支配される」

このポイントって「特異点」の一種です

253名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 06:54:16.48ID:1sSPcsCZ
シンギュなんちゃらなんて言葉は日本語の中では一生使わん自信がある

254名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:40:43.51ID:M4FNbVmo
深いレベルで分かって無い横文字を使う奴を俺は信用しません
これって本人がこの言葉の意味を分かって無いのに流行で使う場合と
話しの相手を煙に巻くときに多用される傾向が強い

キチンとした人なら自分なりの日本語に翻訳して云うものです
馬鹿ほど横文字を羅列すると自分が世界一賢くなった気分に浸れるわけさ
このバカにその横文字の縁起由来とか語源とか聴いてやると
まったくチンプンカンプンな場合ばっかバカバッカと来たもんだ

目も当てられない程ひどいのが電脳分野でしょう
あそこの新語の賞味期限は限りなく短い
雲霞か蜉蝣くらい短い単語生命しか無いお可哀想なものです
ここって死語だらけで、たまに暇がある時は詩語化転換作業痛し候

255名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 08:19:43.45ID:M4FNbVmo
日本思想史は翻訳文化の歴史と云って良い
政治制度は701年「大宝律令」であるが
これは中国の政治制度をコピペしたものだ
通貨制度ですら室町時代まで中国の「明銭」を借用
当時の日明貿易からそのまんま国内でも使用
たまに遺跡発掘してると甕が出てきて中身が明銭なんてのも珍しくもない

俺がすごいな〜と思ってるのが
明治維新前後、横文字単語をすべて漢語で造語したあのセンス
会社とか社会とか、この単語がどうやって漢語を使って造語されたか・・・

実はこれらの言葉が半島や大陸に学術語として逆輸入されます
日本は本来「やまとことば」ですよ
この学術用語をやまとことばで表現すると文字数が高速増殖します
「やまとことば」で文化を表現するのは良いが〜
文明と云うシステム(生理機序)を表現するのは得意じゃない

江戸時代の思想界で大問題化したのが「国学派」VS「洋学派」
この論争の流れを観てると〜「右翼」と「左翼」、「鎖国」と「開国」
今現在まで至る根深い思想上の論争を彷彿とさせる

256名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 09:45:58.83ID:kN7FDSN/
せやなぁ
例えばもうスマホがないと世の中回らないよな
人間関係も相互ネットワークだから仕方ない

257名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:18:57.26ID:zMGtgFng
「技術的特異点」と言い換えればいいんか?

258名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:19:48.05ID:zMGtgFng
特異点というのはそこまでの法則がそこからは通用しなくなる点のことだ。

259名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 12:57:05.93ID:j6OcuEv9
  「 ミ サ イ ル が 飛 ん で き た ら 頭 抱 え て し ゃ が め 」


「空襲から逃げたら食糧停止」エリート官僚が発した恐るべき命令
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52800
「ミサイルが飛んできたら頭抱えてしゃがめ」
時代は完全に戦前レベルへ後退!


             「   体   売   れ   」


生活保護申請者に「体売れ」

窓口で断られ凍死、餓死、自殺 不正受給は0・4%

これが生活保護の実態だ

米国 13.05





日本  1.57

(グラフ)
https://twitter.com/chirolin4/status/907423397449048064


社会のシステム自体がおかしい。
女性なら、結婚するか、ボーナスが貰えるような仕事に就かなければ、
まともに生活できないようなシステムになっている。

税金、年金、健康保険、全部まともに払っていたら、給料の3分の1は持っていかれる。
だから、ボーナスがあるような仕事じゃなければ、生活が成り立たない。

ボーナスが貰えるような仕事に就ける女性なんて、一体何割いるのか。

税金が払えなくて自己破産を申請する人だって大勢いる。
なんともバカげた世の中だと思う。
今も昔もあんまり変わってないのかも知れない。
お上が、下々から搾取する世の中。
いつの時代も、もっとも最低なのは、民間人ではなく、国のお役人たち。
南極物語で犬たちが死んだのも国の役人のせいだし。
役人による人権侵害の話もよく聞く。

貧困が問題なんじゃなくて、そういう社会のシステムが問題だと思う。
https://ameblo.jp/yuna-negishi/entry-12031417153.html

260名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:03:19.86ID:zMGtgFng
技術的特異点(シンギュラリティ)とは、
これまでは技術の進歩が雇用を消失させても
雇用の創造がそれに追いついてきていた。

しかし特異点以降は技術進歩が加速するので、
雇用の創造が追いつかなるだろうと予想される事態。

しかもこの問題は過去の歴史からだけで判別できない。
過去のデータは技術がまだ未熟な段階での実証にしかならないからだ。

261名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:32:22.33ID:IB0KCgoy
>>260
その典型例の1つが〜18世紀半ばに発生した「産業革命」

262名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:35:42.68ID:IB0KCgoy
産業革命以降100年以上、貧乏人は喰えなかった
へたすると飢饉では人をカーニバル・フェシティバル仕舞う

263名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:36:44.44ID:IB0KCgoy
あの〜「忌んだストリア無・れぼりょうしょん」は世界の流れを大きく転換

264名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:37:32.16ID:IB0KCgoy
>>260
喰えますからまあ大丈夫や〜

喰えないとシラネ〜?

265名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 19:25:32.89ID:fmlxdaYe
これがシンギュラリティだとしたらショボ過ぎだろ…😖

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