【自動車】性能でトヨタ超え?次世代型の燃料電池車 韓国・現代 [無断転載禁止]©2ch.net

1ノチラ ★2017/08/19(土) 16:21:07.26ID:CAP_USER
韓国の現代自動車は17日、水素で走る燃料電池自動車(FCV)の「次世代型」を来年3月に韓国などで販売すると発表した。燃料電池の性能を大きく向上させ、1回の水素補充で走行できる距離は2014年にトヨタ自動車が発売した「MIRAI(ミライ)」を上回るとしている。

 FCVの次世代型は、セダンのMIRAIに対し、中型のスポーツ用多目的車(SUV)タイプ。1回の水素補充で走る距離は、韓国国内基準でMIRAIの502キロに対し、580キロ以上としている。現代自動車はソウル市汝矣島(ヨイド)に「水素電気ハウス」と名付けたPR館を開設し、完成予想車の展示を始めた。

 水素で走るFCVは、水素を燃料とし空気中の酸素と反応させ、電気を作る。走行中に水は出るが、排ガスや二酸化炭素を出さず「究極のエコカー」と呼ばれる。同社は同日、2020年までにFCVを含むエコカーを現在の14車種から31車種に増やす計画を発表した。世界のエコカー市場で首位のトヨタに次ぐ2位を目指す考えだ。

 現代自動車は、系列会社の起亜…
http://www.asahi.com/articles/ASK8L4PPRK8LUHBI01W.html

51名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 21:16:39.78ID:4JvLPSmT
バカチョンカメラ

52名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 21:25:17.68ID:LxHNfehm
またまた成り済ましの在日どもが、ヒュンダイの技術隠しに懸命なスレだな
そりゃぁ後出しジャンケンの方が強いぜ

53名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 21:40:35.87ID:l1LgLfi1
3年前の車に勝てないほうがおかしいだろ

54名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 22:34:29.53ID:15VXi1Zf
>>9
それだと燃料電池車って発想が出なかったと思う

55名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 22:45:39.62ID:cezrSHiI
ネトウヨ発狂wwww

56名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 22:53:49.40ID:1Jg/MSUG
ウソに決まってるww絶対ウソ!!

57名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 23:11:08.04ID:m8VGF/DX
トヨタよりどんなすごくて安くても

絶対に買わない乗らない

58名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 00:16:30.50ID:3ftFfv7h
実際に液晶だのスマホだのは負けてるからな
あのソニーでさえサムスンに負けてるとか90年代には考えられなかった屈辱

59名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 00:19:44.35ID:7+OivyGM
>>29
古すぎてどうでもいい話だね、その話が通るのはせいぜい春までで、今は一月違えばまるで違う状況になる事を知った方が良い
だいたいにおいて、もう関係者と頭の悪い人以外はFCVに期待をかけてる人はいないというのにそれは明白なのに
そんなどうでもいい話をしてどうするのやら

60名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 00:35:31.45ID:Vp5z5tJH
>>59
じゃあ一ヶ月経った最新の情報を出しなさいよw
ドイツで水素燃料電池を使った通勤列車の計画が白紙に戻ったとか、
中国の新NEV法からFCVについての目標が消えたとか、
ちゃんと君が望む方向への状況変化があったんだよね?

61名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 00:55:23.07ID:Vp5z5tJH
>>59
ちなみに、ドイツで水素燃料電池の列車が2018年に実用化されるって
ニュースは定期的に出て来ている上に、まるで違った状況になんて
なってない。
2016年9月
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1609/28/news034.html
2016年11月
https://bulan.co/swings/coradia-ilint/
2017年4月
https://www.cnn.co.jp/business/35099737.html

日本でもJR東日本が改めて2020年以降の実用化を表明してる。
2017年3月
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00419848

62名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 01:10:52.78ID:4ZiKFGFO
相変わらずデザインセンスはいい

63名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 06:58:35.50ID:TrPwobHb
>>58
でもさ、ヒュンダイの躍進著しい2000年頃に米国市場でスバルに抜かれるなんて想像もつかなかったよな

64名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 08:42:52.73ID:y4zXLBt9
燃料電池を叩きたい嫌儲のチョンモメン困惑www

65名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 09:14:48.80ID:0XjjrKGl
>>64
困惑も何も容赦なく叩いてるが?

66名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 09:51:50.19ID:P0NBQo/P
ヒュンダイってやっと走れるぐらいの車しか作ってないじゃん

67名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 10:58:52.93ID:dCIslDBQ
>>66
よぉ在日さん、相変わらず必死やのう

68名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 11:27:34.64ID:dCIslDBQ
在日は、「EVの時代だ、ディーゼルなんか要らない」と主張し続けているが
案の定、ディーゼルを出してきたヒュンダイ
https://response.jp/article/2017/08/19/298715.html

69名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 11:52:22.65ID:9JdYVa2R
燃料電池車の特許の一部はトヨタが無償開放してるんだっけ?
でも水素も味方が韓国勢じゃあんま期待できねえな

70名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 12:55:41.21ID:7+OivyGM
>>60
> じゃあ一ヶ月経った最新の情報を出しなさいよw
意味不明w意味を何か勘違いしてるようだが池沼かなあ。
今の世の中は日進月歩と言ったら昨日と今日では何が違うのか、
と先生に食ってかかるような子供じゃないんだからさ、それとも夏休みの小学生ですかねw
日進月歩てのはそれぐらい目まぐるしく進歩してる変わってるという意味であって、たまたま昨日と今日が
違ってないから言えないとか、また、たまたま違っていたからって言えるようなもんじゃないからw
何というのか、何か言ったらそれ何時何分だよ、とか発狂する小学生に説明してるとしか言いようがないw


>>61
どうでもよく何の意味もなく、同じような事を分けて書くなよ、必死すぎてキチガイかとw

71名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 13:10:30.40ID:kXDDwh/W
>>69
盗用多や真似下は全くカネにならないゴミ特許が大量にあるだけ

72名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 13:12:34.01ID:Vp5z5tJH
>>70
むしろ、世の中は日進月歩なんだから昨日出された宿題は
もう無効だ!って先生に駄々をこねてる小学生が君じゃんw

挙句、マクロな違いとミクロな違いの意味を混同して
「それ何時何分」とか見当違いの喩えを出したところで
「水素燃料電池列車が実用化される」
「中国でFCV普及が計画されている」
という個別のマクロな流れが変わる訳じゃないし、
ネットの情報は早いとか一ヶ月経ったら状況が変わってるとか
演繹したところで個別の話には帰納しない。

君の論法だと、中国や欧州がEVシフトを打ち出した話も
既に一ヶ月以上経ってるから無効になっちゃうな。

73名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 13:24:44.23ID:7+OivyGM
>>72
> むしろ、世の中は日進月歩なんだから昨日出された宿題は
> もう無効だ!って先生に駄々をこねてる小学生が君じゃんw
キチガイか小学生か知らんが意味不明すぎてどうでもいいw
それでは結局の所、自分の言うとおりと言ってるのと同じ。その不明でどうでも良い話をしたところで
FCVに未来がないと誰もが判断してきている、という事実も変わらんよw
もう少しマシな話をすればいいのに、やはりFCV信者はそれを信じてるだけあって真性のバカだと思われるだけw

74名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 13:39:21.15ID:ZgrBoqHh
ヒュンダイ、日本でも月500ドルでリースを始めればいいのに。
バスは売れてるんだから、営業車に水素自動車走らせれば、
宣伝にはなると思うんだけど。

75名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 13:43:15.23ID:Vp5z5tJH
>>73
だからさ、実際に「状況が変わった」というソースを出さない限りは
「結局の所、自分の言うとおりと言ってるのと同じ」なのは君の方
なんだよ。
こっちは他国がEVだけじゃなく水素利用の先行利権の獲得に
動いているという純然たる事実を出しているだけ。

また、エンジン技術の無い中国がEVに手を出しているにも関わらず
FCVも市場も広げようとしていることや、これから世代交代が始まる
と言われている液体電解質のバッテリーで世界シェア7割以上を
目指すと宣言していること、またFCV100万台の目標が2030年と
いう時期に設定されているあたり
・中国は自国で研究開発の立ち遅れている全固体や金属空気といった
 次世代電池が2030年までに普及することは無いと判断している
・2030年は各国のロードマップが低圧液状水素キャリアの策定や
 取り出し方法が決まる目安となっており、水素燃焼発電の実用化
 の目安ともなっている
・よって、中国は2030年より少し前に水素規格を自前で出して
 市場の乗っ取りを図り、中距離・定置向けの低エネルギー密度電池と
 長距離・大型輸送機器向けの水素燃料電池でシェアを伸ばすことで
 日韓の次世代電池戦略を頓挫させる
という予測も出来る。
EV信者はFCVの時代が来ないって部分で思考が停止するし、実際に
水素社会は再エネ電化社会に比べて無駄が多いが、何だかんだで
各国政府の水素社会への投資が止まっていないことや、そもそも
少し前のディーゼルや今のEVを優遇する環境対策は建前でしか
ないのだから、水素が無理筋であっても利権商売になるなら
強引に実現される可能性が高いことも心に留めておくのが
正しいEV擁護。

76名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 14:26:00.85ID:rS1TTvkg
容量大きくしただけだったり

77名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 14:45:26.50ID:EDL3rSCy
>>75
大多数の日本人ってアホだからね
全肯定か全否定かの二元論でしか考えられなくなってるんだよ
「EVを全肯定するなら他のエンジンはすべて全否定すべきだ」
こういう論調

78名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 15:19:22.50ID:TrPwobHb
>>75
中国のEV補助金は2020年までだからな。FCV向け補助金は続けるけど

79名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 15:39:06.05ID:Vp5z5tJH
>>77
これって、日本人がそういう風潮なのかマスメディアがそういう風潮なのか、
どっちなんだろう。

「EV時代がやって来る!専門家もそう言ってる!!」って話も多いけど、
そりゃ今後は内燃機関車が減ってEVに切り替わって来るだろうけれども、
その専門家の見立てでも例えば国際エネルギー機関の最新予想は
2060年には二酸化炭素排出量をゼロにするという一番EVに有利な
B2DSシナリオでも2030年時点のEVシェアは世界中で25%、EV補助金を
出す国においても30%と見積もられていて、内燃機関を搭載した車両が
優勢を保っているとされている。
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/GlobalEVOutlook2017.pdf

自動運転技術の向上によるカーシェアリングの新たな姿や、自転車扱い
されて登録の無い中国のミニEVの普及なんかも加味する必要もあるけど、
だからといってHCCIやガソリン改質を使った内燃機関の逆襲を加味しなくて
良い理由は無い。
HCCIの過給技術やガソリン改質の水素精製技術が普及すれば空気過剰率や
燃焼温度の問題をクリアした水素燃焼エンジンが出てくる可能性もある訳だけど、
EV信者は
・EVは部品点数が少ないので安くなる
・EVは作りが簡単だから新規参入企業が増える
・EVは絶対に普及するしFCVは普及しない
の三点セットを繰り返すだけで、その具体的な普及時期やライバル技術の動向
については言及しない。

80名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 15:43:51.87ID:Vp5z5tJH
>>78
EVの補助金は切れるけど、クレジットの獲得に必要なNEV生産には
EV、PHEV、FCVの全てが入ってるから、まあFCV優遇ってことは
無いでしょうけどね。

81名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 15:06:47.72ID:tp7by46j
半島が戦争で焼け野原になった時のために
日本移住先を今のうちに旅行して下調べしておくニダ

82名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 15:10:02.08ID:+4E8ap7F
これでFCVはオワコン言ってた評論家どもの主張が180度変わったら面白いな

83名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 15:44:11.65ID:K0QJ0jcB
>>82
大丈夫、ID:U3Ll+YgZやID:7+OivyGMの反応見れば分かるように、
FCVがオワコンって言ってる人達にとっては
中国がFCVのアップ始めたことすらオワコン扱いだから。


中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/
曹 暉 2017/04/13 05:00
> 中国が水素エネルギーや燃料電池の研究開発を戦略的に推進していくことが
> 明らかになった。
> 中国が国家エネルギー政策として水素エネルギーについて言及するのは
> 初めて。水素エネルギーや燃料電池について下記の通り、重点分野や
> 数値目標、推進方法を明記している。
>
> 一 重点分野
> (1)水素の大量製造や貯蔵材料、運輸、および水素ステーションに関連する
>  コア技術を開発する。
> (2)プロトン交換膜型燃料電池 (PEMFC:Proton Exchange Membrane Fuel Cell)
>  技術、 メタン燃料電池(MFC:Methane Fuel Cell)、固体酸化物形燃料電池
>  (SOFC:Solid Oxide Fuel Cell)、金属空気電池(MeAFC:Metal Air Fuel Cell)
>  などの技術を開発する。
>
> 二 数値目標
> (1)2020年には、PEMFC電源システムの定額出力が50〜100kW、システムの
>  出力重量比が300Wh/kg以上、出力容量比が3000W/L以上、使用寿命が
>  5000時間以上に達する。MFC電源システムの定額出力が5〜10kW、
>  システムの出力重量比が345Wh/kg以上、使用寿命が3000時間以上に達する。
>  水素貯蔵容量が5wt%より高い水素貯蔵技術および長距離、大量運搬を実現する。
> (2)2030年には、PEMFCの離散型電源システムの使用寿命を1万時間以上、
>  MFCの離散型電源システムの使用寿命を4万時間以上、MeAFCの離散型
>  電源システムの使用寿命を1万時間以上に実現する。
> (3)2050年には、水素エネルギーと燃料電池の普及と応用を果す。
>
> 三 推進方法
>  水素の大量製造や水素の運搬、PEMFCやMFCなど各種燃料電池、燃料電池に
>  よる離散型発電など、それぞれテーマ別に推進の仕方などを記述している。

84名刺は切らしておりまして2017/08/24(木) 14:40:25.86ID:JxkYkXrW
ダイムラー、充電可能な燃料電池車公開へ 事業化探る
2017/8/22 12:07
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/

> 独ダイムラーは21日、9月に開かれるフランクフルト国際自動車ショーで、
> 外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)を世界初公開すると
> 発表した。
> 同社は電気自動車(EV)と並ぶ次世代エコカーとしてFCVも位置づけてきた。
> 水素だけで走るFCVの発売ではトヨタ自動車やホンダが先行したが、
> ダイムラーは水素ステーションの整備が遅れている現状をふまえプラグイン型
> で市場を開拓する。
>
> ダイムラーは高級乗用車ブランド「メルセデス・ベンツ」の主力多目的スポーツ車
> (SUV)「GLC」に自社の燃料電池システムを搭載する。昨年立ち上げた電動車
> のサブブランド「EQ」のシリーズと位置づけ、「GLC Fセル EQパワー」と
> 名付けた。水素をフルに充填した状態で約500キロメートル走行できるという。
>
> ダイムラーは長く自前でFCVの研究開発を続け、「メルセデス・ベンツBクラス」
> をベースにした車両200台を公道で実証走行した実績もある。技術部門の幹部
> の中にはFCVの優位性を巡りトヨタをライバル視する声もあった。
>
> ダイムラーはFCV量産化に向け、日産自動車、米フォード・モーターとも提携
> している。ただ、今回のプラグインFCVはダイムラー独自の動きになる見通しだ。
> ダイムラーは昨秋のパリ国際自動車ショーでEVシフトを打ち出し、25年には
> 新車販売の最大25%をEVなど電動車にする計画だ。
> EVは車載電池の価格低下や性能向上が見込め重点投資するが、プラグイン
> ハイブリッド車(PHV)やFCVの投資も続けるとしてきた。

85名刺は切らしておりまして2017/08/24(木) 15:04:06.22ID:66qVtmgn
>>82
FCVはおわこんw

86名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 10:42:10.67ID:DaQSSZ5q
トヨタは油断したな

87名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 11:20:51.63ID:KP7Np9Oa
トラックはEV無理なのでFCVで決まり

88名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 12:07:06.09ID:NDqUqPg9
FCVもEVもこれからの技術であって、前者は水素タンク、後者はバッテリーという技術上の最大の課題をどちらが先に解決するか、で勝負が決まるんじゃねーの?
まぁFCVについては日本メーカーが明らかに先行してるから、叩きたい奴らは少なからずいるだろうけど。

個人的には、水素内燃機関に来て欲しかったんだけどな。

89名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 13:16:14.88ID:KP41j7NB
>>88
勝負が決まるも何も、国のロードマップからして本格的な
水素製造の方法やキャリア、水素燃焼発電が始まるのは
2030年以降が想定されていて、EVが次世代自動車の本命
なのはFCVが出た当初から分かってた。

FCVは水素利用の幅を広げるための先行デモであり、
次世代を争えるようなものじゃない。

90名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 13:19:22.93ID:KP41j7NB
ちなみに、水素内燃機関は同じ排気量だとガソリンに比べて
燃やせる水素の量が恐ろしく少ないので、税率も含めて
実用化は無理。
ただ、同じ空気過剰率の問題を抱えるHCCIや超リーン燃焼が
普及していけば、その過給技術で水素内燃機関に再び注目が
集まる可能性は残っている。

91名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 21:31:55.12ID:BWagW55A
性能より安全性。韓国製の燃料電池車は
スマホのように爆発しそう。
価格低減の為に設計品質が確率論的になっていて
クルマに必要なロバスト性が無いと思われる。

92名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 21:33:47.25ID:TZ4+Tgyk
>>91
在日が、またまた国産メーカーを油断させようと必死だなww

93名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 09:22:26.16ID:Pt42RKJm
   医 師 免 許 剥 奪 を 要 求 を す る 事 態 に


高須克弥、「ナチスは偉大」と何回もナチス礼賛発言をしたために、
オランダ公共放送局特派員がTwitterで高須の発言を英語で拡散 して、
ユダヤ人組織サイモン・ヴィーゼンタール・センターが、
高須の医師免許剥奪を要求をする事態にまで発展。
https://twitter.com/kininaru2014111/status/901916080465092608


   ロ ー ラ は 昨 年 の 売 り 上 げ 推 定 8 億 円


20年奴隷契約に反旗 ローラvs事務所「全面戦争」の舞台裏

2017年8月24日

「ちょっと聞いたことがない」と、芸能プロ関係者も驚いている。
タレントのローラ(27)と所属事務所との契約トラブルが騒動に発展している。

まず有効期限が満10年と芸能界で類を見ないほど長期に及ぶ上、
期間満了の3カ月前までに契約更新しない意向を伝えても、事務所の了承がなければ辞められない。
事務所の判断でさらに10年間、契約期間を更新できるようになっているというのである。

同事務所にとってローラは昨年の売り上げ推定8億円の9割を稼ぎだした大黒柱とも伝えられる存在だけに、
法廷闘争に発展する可能性もありそうだ。芸能リポーターの城下尊之氏が言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/212045


   自 分 は ク ズ だ っ て 言 っ ち ゃ う ん で す よ


『たとえば私の母親が、5人の男にレイプされてしまって、
 それで私に、警察呼べー、とか言ってんだけど、私、怖くて耳ふさいじゃったの。
 で次の朝、まぁ何事もなかったように母親が立ち上がって、
 昨日は何もなかったんだお前、いいか、て言って、すぐ言われたわけです。

 私は助けられなかったことに対して、物凄く申し訳なかったと思って、
 母親に謝りたかったわけ、でおどおどと近づいて、母ちゃんって言おうとしたのに、
 何もなかったんだ、いいか、何も言わんでいい、って言われたんで、
 私は謝るチャンスを失ったんですよ、助けられなかったんですよ。

 それが6歳か7歳でしたね、それから4年くらい経って10歳のときに、
 母親がドロボーに入った人に刺されてしまったわけです、そのときも私は助けられなかった。
 役に立たないってことを、私は自分自身に徹底的に言ってしまったわけですね。
 ですから役に立たない場面に合うと、自分はクズだって言っちゃうんですよ。』
 
(20分〜)

第13回「とらこ先生の人生相談」〜愛の時代に向けて、今ホメオパシーができること 後編〜
https://www.youtube.com/watch?v=w7VcAUSmR7g

94名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:04:57.81ID:+ftKWqvV
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502359328/
622 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/09/04(月) 20:10:26.78 ID:99P0hduu
>二酸化炭素(CO2)を排出しない「究極のエコカー」の普及には大きな壁が立ちはだかっている。
>水素を燃料とする燃料電池車(FCV)

アノー 水素を作るために ガソリン自動車の3倍位 CO2を出すんですが
トヨタ的にはそんなCO2は俺には関係ない、
トヨタの作った車から CO2が出なければクリーン ニダ なんですか

>水素を充填(じゅうてん)する水素ステーションも不足。
水素ステーションは作れば良いんですが
水素は CO2を出しまくらないと、作れないんですが

95名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 14:02:46.60ID:PFyZKtTz
ステーション作るのに一番手っ取り早いのが沿道の自動車ディーラーの敷地利用なんだがソレはやらない
大抵が法令上の制限等クリア容易い立地だが、
損から先だからトヨタは当然やらない

96名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 15:42:38.71ID:d09L307e
愛犬と同じように、車も愛車と呼ぶ。愛車文化がある限り、デジカメやパソコンのような単純な価格競争にはそうそうならないような気がする

97名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 21:49:17.56ID:Ti0uCngE
FCVワロタww

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
>また「Well-to-Wheel(油田から車輪)」効率(一次エネルギーの採掘から車両走行までの効率)では、
>一般に燃料電池自動車は電気自動車に比べて大きく劣る。 たとえば風力発電による電力であれば、
>これによって水素を生成し燃料電池自動車に充填するよりも、
>そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[30]。

98名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 15:09:20.36ID:wQlGQq5T
白金使わぬ燃料電池 日清紡、材料コスト数千分の1
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/
日清紡HD、白金使用しない燃料電池開発=世界初、コスト大幅減:時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091300563&g=eco
日清紡HD---ストップ高買い気配、白金使わない燃料電池用触媒の実用化に成功
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201709130176

レアメタル不要!!!!!!!!!!!
材料コストが数千分の1になる!!!!!!!!!!!

99名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 08:59:22.09ID:jBE5TBdj
トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない・・・

100名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:05:55.85ID:MFSFbl9s
大量の飼い殺しと情弱が買い支える

101名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 23:27:38.21ID:3Fm9dc7X
おごれるトヨタは久しからず

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