【自動車】EV時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net

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1スターダストレヴァリエ ★2017/08/13(日) 19:26:29.13ID:CAP_USER
約130年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車(EV)の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。

 7月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼(ワンカン)科学技術相がいた。約10年にわたって独アウディで働いたEVのプロ。日産のEV開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車(HV)はめざさない。EVで先に行く」と語った。

 いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。HVではトヨタが強すぎた。HVは飛び越すのだ」。

 これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがHVだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。

 2000年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」



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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html

2名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:30:09.67ID:uOIMv2bt
>続きは会員登録で読めます

これを読みたがるバカいるの?

3名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:30:16.60ID:dYPyT1NC
>>1
でっ?日産のEV車って何台売れたの?

4名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:30:41.64ID:oHEHYmWa
日産はHV飛び越すどころかずっとアイドリング状態だろ
EVにアイドリングは無いけどw

5名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:30:50.12ID:Pe/71wcW
 

  _ノ乙(、ン、)_トヨタの全固体電池ってどうなの?

6名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:31:33.33ID:8sndKTLo
全固体電池実用化もトヨタが一番速そうだから

7名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:31:36.92ID:eAEAHgV/
リーフが売れんからガソリン発電機ポン付け即席ハイブリッドにして逃げた奴が何言ってんだ

8名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:31:56.11ID:5bAyXTJ7
じゃ、ノートHVはなんなの?

9名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:32:20.64ID:3ii7FHDf
トラック・バスとかの長距離商用車までEV?。

ヨーロッパでアルプス越えをEVで出来るの?。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120501/307523/?ST=m_wallpaper

10名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:33:28.95ID:t5E4es68
いや、EVもムダだ、廃電池の山を作るだけだ、FCVだよ
HVからFCVが正統な流れだろう

11名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:33:31.87ID:hOIfuPGz
日産のリーフは失敗やろ
客を舐めすぎ、何処にも行けない
100Kmで動けなくなる
しかも3年でバッテリーは劣化、交換で80〜90万

あんなもん売り出すから、電気自動車の信用無くなるんだよ!

12名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:33:51.69ID:IfFgjCF8
国策で電気自動車が推進できる国、中国が本気になったら怖いな。
50年後ガソリンベースの自動車などクラシックカー扱いになってるだろう。
まあ楽しめ

13名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:33:54.57ID:ZgYhpK30
EVのコア部品会社を売っちゃったじゃんw
外注頼みで他社との差別化は無理だろ
つまり家電屋と同じ末路を辿るわけだ

14名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:33:58.51ID:zLzNGIwc
売りっぱなしでバッテリー交換プランもない日産EVとか、なにの何の罰ゲーム?

15名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:34:26.87ID:PbVolLxw
>>5
ほんとコレはどうなってんのか知りたい。
トヨタくらいの会社が言ったきり作らないって事ないと思うけど…

テスラのトップがめちゃくちゃディスってたな。

16名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:36:17.40ID:9IF7RJEX
EVはバッテリーさえ改善できれば普及できる。
が、日産よりトヨタの方がバッテリー開発が進んでるという皮肉。

17名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:37:25.54ID:o4pIlaOm
>>15

画期的な新しい電池の話は沢山あるので、製品が出てこないとなんともわからん

18名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:37:46.31ID:Yq7j9h+r
後発のトヨタに飛び越されそうな日産のEV

19名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:38:02.26ID:8sndKTLo
>>5
トヨタの全固体電池2020年実車搭載の情報出た直後に
NECと日産がリチウムイオン電池部門の身売り発表してたし
それなりに信ぴょう性有るんじゃないかな

20名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:38:24.16ID:JO2Om+Us
ベータとVHSみたいなもんだな。FOMAとスマホとか。

21名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:40:35.91ID:PbVolLxw
>>12
あれはレアメタル戦略なんかね?中国。
地球で数億台の電気自動車が走る時代が来たら主導権にぎれるとか?

22名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:41:47.52ID:isqcoFH8
トヨタのHVってもう十分に元を取っただろw

いつ新発売したと思っているんだよw

23名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:43:29.25ID:KFvMcNlb
EV(笑笑)


【EV車】電池寿命に不安 電気自動車リーフの中古価格が暴落中
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499382343/

> 新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
> エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。

> リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、遠からず自動車としての
> 役割を果たせなくなり「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。

24名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:44:28.97ID:M7JCkbal
時代はEVだよ
バッテリーの問題はすぐに解決する
日本は軽自動車のEVが普及するのは時間の問題

25名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:44:32.35ID:JM1KSlP8
記事の見えてる部分だけの判断ならゴーンもう自分の終わりを覚悟してるねw

26名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:44:41.49ID:Rx1mW6VS
>>15
日立造船が去年発表した全固体リチウムイオン電池と、トヨタの全固体電池の差が分からん
現物だしてる日立造船のほうがリードしてるのかな?

27名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:45:53.31ID:+NED8J4X
ポルシェかフェラーリでなければ、カローラでいいという風潮(´・ω・`)

28名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:46:02.53ID:LYEdWc7U
またトヨタがネガキャンしてるのか

29名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:47:23.20ID:JDQam/VO
ディーゼル総崩れのヨーロッパでトヨタのハイブリッドが売れてる記事を日経で読んだところなのに

30名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:48:37.75ID:PbVolLxw
>>17
やっぱりそうかー。
電気自動車時代になったらやはり精密部品メーカーや加工屋とかかなり倒産するんだろうか。

31名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:50:26.52ID:PbVolLxw
>>24
いや、やっぱりエルグランドくらいのサイズで実現できなきゃ普及なんてしないような気がする。

32名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:51:27.28ID:PbVolLxw
>>26
日立造船て電池もつくってたんか。
船止めて何でも屋みたいになってるのは知ってたけど。

33名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:52:44.93ID:UDWiMrqv
産油国からガソリン自動車がなくなることはない
また日本も全面evは無理だろう
世界では、けっこう残るんじゃないか

34名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:53:56.02ID:Vd6jaKZa
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk

35名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:54:02.09ID:MMC+r3UC
AVでどうだ?

36名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:54:08.59ID:JL9nmTDP
まぁバイクなんかは完全に電池に置き換わってもおかしくない状況だよな

37名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:55:44.17ID:j6ptmD5f
>>12
> 50年後ガソリンベースの自動車などクラシックカー扱いになってるだろう。
> まあ楽しめ


大型トラックはガソリンどころか、しばらくディーゼルだ

38名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:56:07.87ID:eCOXrR68
>>37
時代はディーゼル

39名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:56:52.47ID:haGuMKQj
日産はリチウム電池会社を売っちゃったばかりじゃん

40名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:57:52.32ID:/PEqIvq8
でもリーフとかいうゴミがブランド毀損した

41名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:58:06.61ID:WnN0cRQw
歩道歩いてるとEV充電してる車の中のデブスの視線がずっと追いかけてきてキモイ
暇持て余してんのか首回してずっと顔歩行者に向けてる

42名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 19:58:30.87ID:WIvpEUGE
英国の調査会社 IDTechEx は7月11日、「EVバス2018〜2038」と
題した調査レポートを発表した
それによると2028年までのおよそ10年間に、EVバスの世界市場が
5000億ドル(約56兆8000億円)の巨大市場に成長すると予測している

43名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:04:17.26ID:WIvpEUGE
EVに関して朝日新聞の見方は見当はずれ
半年前の古い記事ではあるがこのグラフについても完全に見誤ってる
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170419004484_comm.jpg
5年単位の棒グラフになってるが、これは1年単位に改めるぐらいがちょうどいい
20年のところは18年からはじめて、19年、20年、21年でいい
それぐらい大きな変化が起きようとしている

44名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:04:34.85ID:jvb+I6Pj
ニッサンはエタノールを使った燃料電池車を開発、ブラジルでは実用実験等やってる
https://newsroom.nissan-global.com/releases/160805-02-j?lang=ja-JP

日本では国の方針が水素だから、難しいんだろうな
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html

45名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:04:36.21ID:DjkcZg/C
ガソリンエンジン車が完全に無くなるとは思えない

46名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:04:46.89ID:ryfnEdv4
だから画期的な次世代電池発明実用量産化されないとどんだけ吠えてもガソリンに勝てないっての

47名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:04:53.86ID:QjA1E6ZF
日産はもう赤くそまってきてるな

48名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:05:21.22ID:RtbFzTo2
>>42
誰も使わないバスよりタクシーの方が便利
AI電動タクシー これだ!

49名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:06:23.33ID:+NED8J4X
ホイールインモーターだよ。リニアホイールオーバーロードみたいな(´・ω・`)

50名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:07:24.24ID:5f5PttnE
日産のダサすぎる電気自動車(笑)

EVだなんだ言う前に車のデザインという初歩的なところからアレなのが日産ことオッサン自動車

51名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:08:04.30ID:5q0z71Vp
消費者はもしものためにエンジン付きEVが欲しいって言い出す

52名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:08:47.86ID:VLnNyfx8
>>45
いや、確実になくなる。
なぜなら給油するガソリンスタンドが死滅するから
日本でも地方とか採算取れないって撤退してるとこも増えてる
今後EVが普及する東南アジアとか中国・インドでも同様の問題が起こる
EV普及が一定以上進んだ時点で一気にガソリン車は消える

53名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:09:03.88ID:RtbFzTo2
>>43
電動車が流行ったらガソリンはリットル1円になるのかしら

54名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:09:05.92ID:60e+49ye
要はトヨタ以外まともにHV作れないんだな

55名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:09:19.60ID:yCwuQETp
蓄蔵した電気を消費しながら走るという思想が無理筋だ。
非接触型で電気エネルギーを補給しながら走れるようにならないかね。

56名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:09:19.91ID:JP9CegGl
日産は何であんなダサいデザインばっかなんだろう
何がやっちゃえ日産だ

57名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:09:31.78ID:Zh6YL4hA
日産も 走る棺桶 殺人機械

58名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:10:54.32ID:6hLhewXr
9月に出る2代目リーフにはペダルが1つだけのモデルが有るんだろ?永ちゃんがCM宣伝してるやつ

59名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:11:39.41ID:WIvpEUGE
ダイムラー(メルセデスの親会社)傘下の三菱ふそうが今年後半に
販売開始する小型EVトラック『eキャンター』
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1166845.jpg

年間運用費が従来車より36%安く、2年で初期コストの差を回収。

60名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:12:23.91ID:FZIOf9QB
epowerってハイブリッドだろ?

61名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:12:44.04ID:VLnNyfx8
>>55
将来的には高速道路はそうなるんじゃね?
高速で非接触充電できれば航続距離問題も解決する

62名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:13:20.74ID:WIvpEUGE
ドイツでは、フランクフルトに本拠を置くスタートアップ企業 TerraE Holding が
34GWh(テスラのギガファクトリーと同規模)のリチウムイオン電池製造設備の
準備を進めている

63名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:14:49.24ID:Dz+3nC2K
一歩先を行ってるNISSAN?燃費が悪い、デザインイマイチ、買いたいと思う車が一台も無いぞ。

64名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:15:01.82ID:WIvpEUGE
タイに本拠を置く企業 Energy Absolute Pcl は、年間50GWhのリチウムイオン電池を
生産できる電池工場計画に29億ドルを投資して建設すると発表
18年末に稼働させる予定

65名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:17:39.65ID:BkZvQsOx
リーフとか笑うわ
HVから後出ししてるのに、燃費悪い、加速悪い、内装がお粗末w
おまえけにEVらしく下取りも壊滅的なんだろ?
馬鹿じゃんこいつ

66名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:18:15.37ID:FBx01BiA
勝者はマツダだったとは・・

67名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:18:22.86ID:WIvpEUGE
独ダイムラーは、ドイツのウンターテュルクハイム工場で電気駆動車向けの駆動部品を
生産することで労使合意したと発表。同工場でリチウムイオン電池を主に生産する
電池生産では、ドイツ東部のカーメンツの2工場、中国の北京工場に続く、4カ所目の
電池工場となる

68名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:19:04.49ID:kOMHBVa/
>>6
EV化した時点で東海の車産業の敗北なんだよ

69名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:19:56.96ID:59Jj4Xdi
雪国なんでスタックしたらタイヤが全く動かなくなるEV車で通勤できませんw

70名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:19:58.54ID:boXVYv7W
勝て無い相手と同じ土俵に乗っちゃダメだよね
相手が強すぎる

71名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:20:13.10ID:Rx1mW6VS
時代はEVだってイギリスやフランスが叫んでるけど裏では、48Vマイルドハイブリッドの規格をEU主導で決めてるからな
本気でEVをやる気には思えないはw

72名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:20:36.33ID:haGuMKQj
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502254819/

NECと日産は電気自動車向けのリチウムイオン電池について事業から撤退すると発表しました。

73名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:22:36.63ID:WIvpEUGE
テスラのギガファクトリーをドローンで空撮
https://www.youtube.com/watch?v=CPx__19QGrA
テスラはさらに3つのギガファクトリーを建設予定 立地の候補は欧州と中国
また新型のモデルY (人気のSUVタイプ) を2019年には発売する予定

74名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:22:51.36ID:haGuMKQj
2000年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」

↑17年前の発言じゃんw 既に日産はEVから撤退する事を半ば決めたのにw

75名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:23:35.38ID:H4pX9Q/B
そろそろゴーンも終わりかな
EVは失敗
革新的な技術もないのになぁ
ここがトヨタと他の差なんだよね

76名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:24:01.38ID:VLnNyfx8
>>72
これの本当の意味分かってないんか?
NECとの合弁会社の電池の質が悪いからLGのに変えるってことやぞ

77名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:24:03.14ID:ljwbPOMK
ハイブリッド技術も普通にEVに受け継がれるのに
HVでトヨタに勝てないのにEVでトヨタに勝つるって意味わかねーんだがw

78名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:24:42.87ID:dJKvWJZi
>>74
アホか。ユアサの革新系電池に乗り換えるから捨てたんだよ。性能でパナのLIBにボロ負けだったしな。そのメーカの電池。

79名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:24:56.61ID:Jrqx4uLg
世界最初の公道レースで勝ったのは電気自動車だった。
だが、色々難癖付けて失格にしてしまった。
最初から電気自動車が主流だったら歴史も変わってたかもな

80名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:25:27.39ID:haGuMKQj
EV用電池から撤退ということはEVの主要メーカーになるのを諦めたというのと同意味だしな。
まさかリチウム電池会社を売って密かに全固体電池を研究してるとかいうこともあるまい。

81名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:26:46.49ID:dJKvWJZi
>>80
買収した三菱系で調達できるようななったからな。

82名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:27:01.00ID:szDdXmMe
>>74
EVやめるとかww小学生ってバカだなあww

83名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:27:24.13ID:XHYNpuzG
日産の新型リーフのバッテリーはパナソニック。

84名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:27:49.14ID:haGuMKQj
自動車メーカーが「エンジンの開発は止めた。その部門を全部売る」なんて
もはや自ら敗北を認めたに等しいわけで
日産も早々、世界一のEVメーカーになる野望は諦めた。

85名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:29:05.65ID:2mr/7rnW
日産ってEVの発売で先行したのに何であんなインパクトさに欠ける
ダサいデザインにしたんだろな?
もうすぐ明らかになる新型も踏襲したようなハッチバックスタイルなんだろう?

86名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:30:10.39ID:dJKvWJZi
>>83
新型はまだAESCだろ

87名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:31:03.75ID:haGuMKQj
日産は潰れはしないけど次世代の主役にはもはやなれないよ。
トヨタは全固体電池の成功か失敗かにかかってるけどうまくいけばEVでも世界一のメーカーになれる可能性は捨ててない

88名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:32:20.86ID:SxJgmqg7
個体電池や空気電池の特許は
トヨタが一番とってる。

89名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:32:25.61ID:RsUtq9UU
マッドマックスやワイルドスピードもEVになるのか

90名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:32:52.73ID:dJKvWJZi
>>87
まだいま世界一だよ。来年はテスラに奪われるとしても

91名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:33:10.34ID:HmvghoAP
雪国あるかぎりEVは難しいだろ?
あと、女さんはEVでもバッテリー上がりを起こしちゃうだろうが

92名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:33:32.05ID:haGuMKQj
>>90
HVでは断トツの世界一だろうけどEVでは世界一じゃないだろ

93名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:34:07.64ID:dJKvWJZi
>>91
EVは雪につよい。FFやFRよりよっぽど。

94名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:34:16.08ID:szDdXmMe
>>91
まあ日本みたいに雪が降る国って
世界にそんなに無いから。
そういうとこの人は普通のガソリンで。

95名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:34:16.10ID:DH5Q0fP3
日産EDじゃん、現状

96名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:34:35.90ID:dJKvWJZi
>>92
日産の話だが?

97名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:34:46.55ID:RsUtq9UU
>>91
暖房用に灯油使うかも

98名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:35:13.48ID:szDdXmMe
>>93
バッテリーとかヒーターの問題じゃね?

99名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:35:19.69ID:dJKvWJZi
>>94
アメリカの60%は降雪地域

100名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:35:42.91ID:haGuMKQj
>>96
あぁリーフの話か。まあそうなんだが。もはや先が見えた。日産の未来は暗い。
ちなみに日産座間工場の跡地がイオンモールになったぞ。

101名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:35:46.20ID:r6XyHnGr
全固体電池は、いまだ手作りw

生産ラインって言っても携帯からだろうなw

2020年には試作車はできるだろうけど、そこから先は水素と同じで牛歩になるw

102名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:35:51.23ID:szDdXmMe
>>99
大した量じゃないよw日本の降雪量は異常。

103名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:36:43.98ID:haGuMKQj
降雪に関しては五大湖の右岸と滋賀県東部が世界一の降雪量

104名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:37:03.35ID:dJKvWJZi
>>98
来月発表の新型リーフ並みに容量でかくなればなるほど誤差になる。

アイミーブみたいに容量少ない戸影響でかすぎるが。

105名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:38:28.26ID:dJKvWJZi
>>102
だから降雪には無問題だよ。
雪国てFR乗ってる俺が保証するよ。リーフもその辺走ってるわ。

106名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:39:07.04ID:haGuMKQj
EVの命は電池とモーターなのだからそこだけは絶対に外注しちゃ駄目だろ。
単なる組み立て屋に格下げされてしまう。

107名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:40:11.12ID:u/seAMd1
EV増えるとガソリン価格下がってガソリン車でOK

108名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:40:23.54ID:dJKvWJZi
>>106
電池は性能コスパの良いところで調達すればいい。

自社開発でそれができるのかはギャンブルでしかない。

109名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:40:52.75ID:vfGYvGS5
とりあえず言っときますね

「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は謹んでほしい。」

110名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:41:16.94ID:haGuMKQj
>>107
無理。 リッター120円のガソリンのうち税金が50円だし。
その税金は絶対に安くならんから。

111名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:41:29.04ID:r6XyHnGr
イリジウムとか年間産出量が4tとか、希少金属には頼れない。

112名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:41:40.34ID:DH5Q0fP3
細い雪の山道でスタック
スマホは電波が通じない
  ↓
暖房を最小にして一夜を明かす
  ↓
雪女になっていた

ド田舎じゃ普通のコースだよ

113名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:41:50.70ID:dJKvWJZi
テスラ採用のパナの新型21700は窮めて優秀な電池だよ。

下手な革新系蓄電池はコスパで太刀打ちできないほど

114名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:42:44.81ID:WIvpEUGE
フォルクスワーゲンがLG化学と7兆ウォン(6700億円)規模のバッテリーセルの
供給契約を交わしたと東亜日報が報じた
LG化学が年間約5GWh(?)のバッテリーを製造する電池工場をポーランドの
ワルシャワに建設するという報道もある
LG化学はすでにGMオペル、ルノー、ダイムラー、アウディ、など欧州主要EV
メーカーと契約している

115名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:42:58.24ID:szDdXmMe
>>105
まあだから海外は平気だと書いたつもりなんだがw
国内の豪雪地じゃあ使いたくないわ。

116名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:43:29.84ID:haGuMKQj
>>108
ゴーンはそう判断したんだよな。
志が低い
所詮、車屋じゃなくて銭勘定屋だ。

117名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:44:20.88ID:EHLdf3r6
>>104
容量でかいと充電に時間がかかるだろ。80%以上の充電は推奨されてないし、経年劣化した車体の実質使える電力に冬は不安が残る。

118名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:44:22.17ID:WV09S5zi
【企業】 NECと日産 リチウムイオン電池製造から撤退 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502254819/

119名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:44:54.04ID:dJKvWJZi
>>115
モーター駆動は雪に強いのはすでに常識たと思ってたがな。

極寒(マイナス20度超とか)にはLIBは弱いだけ。

120名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:46:08.74ID:dJKvWJZi
>>116
次次期リーフは三菱商事ユアサの革新系が行けると踏んでるんだろう

121名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:46:11.31ID:5Uz+TS7/
トヨタだろうとテスラだろうと日産だろうと

EVになった時点で日本の工業地帯は壊滅だよね
自動車産業の裾野が
日本車メーカーがEV制覇したとしても

122名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:46:15.47ID:haGuMKQj
一応、トヨタはスキームを発表してて

リチウム電池→全固体電池→空気リチウム電池→空気アルミニウム電池と開発する過渡期だとしてる。

123名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:48:18.00ID:VLnNyfx8
>>110
他の用途と区別つかん電気には税金かけられんからなw

124名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:48:45.54ID:haGuMKQj
10年前他社はそろって ガソリン・ディーゼル車→EVにすると計画発表したのに
トヨタだけが ガソリン→HV→PHV→EVとあえて段階を踏んで遠回りしながら開発するとしたわけだけど
結局トヨタが勝者になった。 次世代はどこが勝者になるか分からんけど。

125名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:48:48.28ID:szDdXmMe
>>119
>112みたいなのが嫌だって事。

126名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:49:45.41ID:WIvpEUGE
日本の自動車メーカーは日本国内ではEVを製造しない戦略だろう
(少しはするかもしれんが)
中小下請けメーカーやディーラーに影響が大きすぎるという判断を下したはず
(ドイツが国内工場の構造改革に着したのと対照的)
それでトヨタはマツダと組んで米国にEV工場を作ることにしたのだろう

127名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:50:52.41ID:dJKvWJZi
>>125
ガソリン車は排気塞がれてジ・エンドだが逆にEVなら余裕だろ

128名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:53:07.90ID:haGuMKQj
トヨタのEV車コムスはとてもよく売れてるけど
半ば実験車なんだよね。
モデルチェンジするたびに安く高性能になっていくはず。

129名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:54:38.80ID:dJKvWJZi
>>128
どうかな。パナの18650,21700のように汎用性あるセルじゃない電池で量産効果なきゃ安くならんだろ。専用電池は。

130名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:54:45.77ID:WIvpEUGE
>>126への追加
正直、ヘタレすぎて勝ち目がなさそうだ
また日本だけガラパゴスにする気だわ。何回失敗しても懲りない

131名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:56:26.30ID:szpy3aI3
トヨタは2年前にピークアウトしてるな
あとは衰退するだけかあ
ガソリン車のために会社を大きくしたのが、EV時代には負の遺産にしかならないのが痛いところ
ディーラーを切る事ができるのか、多くの社員をリストラできるのか、さらにトヨタの経営方針が内向きすぎて優秀なIT技術者からは避けられる会社になってるからな

132名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:57:30.58ID:dJKvWJZi
来月新型リーフ発表だが電池性能はどこまでパナの新型に近づけて来れてるか見もの。

133名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:59:11.09ID:haGuMKQj
まだ電池開発競争は始まったばかりなのに、もう全株売って外注って車屋だったら耐えられないだろうな。
餅は餅屋でパナやLGに任せた方がいいって安易な判断だと俺は思うぞ。

134名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 20:59:25.63ID:VLnNyfx8
>>132
日産から切られる時点でお察し・・・

135名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:01:10.09ID:WIvpEUGE
ダイムラーは電池を内製しているが、ものすごい規模で工場建設の投資している
トヨタにそんな気配はない

136名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:01:37.67ID:dJKvWJZi
>>134
うむ、パナのセルには勝てんたろうね。
model3は容量公表してないが車重からみて2割ぐらいバッテリ重量性能比ありそう。

137名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:01:56.19ID:Z+PWEPFH
「次はEVだ!」って叫んでる国が、どこも充電インフラ
どーするのか一言もない。w

138名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:03:39.50ID:dJKvWJZi
>>137
それなりの影響及ぼすシェアになる15年、20年後の心配を今する馬鹿はいまい。

139名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:04:56.20ID:EHLdf3r6
EVと一緒にドライブとか行きたくないわ。

140名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:06:05.81ID:dJKvWJZi
>>139
俺は楽しみだわ。まああくまで買うのは5年後だが。

141名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:06:13.83ID:WLsXXSy1
これが「経営」なんだよなあ

142名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:09:40.32ID:dJKvWJZi
>>117
充電速度も今の7倍になるよ。
チャデモの規格改定はもう決まってる。

143名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:10:55.57ID:Zga3D3Cv
日産・ルノー・三菱自3社連合、世界販売台数で初のトップに 2017年上半期
https://zuuonline.com/archives/164976

敗者?

144名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:15:41.78ID:FLiSdyaY
>>77
HVに関しては、トヨタの特許があまりにも膨大で、日産が独自路線のHV車を開発しようとしても、
どうしてもトヨタの特許に引っかかってしまう。
なので、まだトヨタの特許にしばられないEVの可能性に開発資源を集中しましょうってのがゴーン社長の経営判断だってことがだいぶ前の経済誌に載ってたぞ。

145名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:15:58.43ID:348rKVr6
テスラの一番安いモデルでも2t以上の重さだし、重いとそれだけで加減速にも足回りにも負担になるから嫌
軽くならないと話にならないし、急速充電なんかがマンションの駐車場全てについたら地域の電気系統インフラがえらいことになりそう
マツダの水素ロータリーのレンジエクステンダーHVとかを期待してる
もしくは普通のHVもまだまだ性能向上しそうだから、2040まではHVを選ぶと思う

146名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:18:41.98ID:dJKvWJZi
>>145
テスラmodel3は1600kg台なんだが?

2トン以上?なんの話だよ。

147名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:21:45.29ID:12axxr88
ついにトロリーバスの時代が来たか。

トロリーと電池EVのハイブリッドで完全勝利だ。

148名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:22:51.33ID:WIvpEUGE
>>145
重量が4輪にほぼ均等に分散してるからミッドシップのような安定した走りができる
路面のグリップも重い方がいいらしいよ。だから雪道も得意。ブレーキも効きそう
モーターだから回転の制御も細かくできるらしい

149名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:22:56.22ID:Q10guUdT
EVでトヨタオワコン

150名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:26:38.63ID:xqZB8Qvz
フィラデルフィア電気自動車に戻るのか
内燃車は20世紀が華だったか

151名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:26:54.85ID:dJKvWJZi
まあ新型リーフの出来次第。
この先EVは5年テスラの独壇場か日産が食い下がるのか

152名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:28:04.95ID:FLiSdyaY
>>100
日産というか少子高齢化の日本の未来だろ。
ゴーン社長は将来性の無い日本市場に早々見切りをつけて、成長のみこめる海外に活路をだいぶ前からみいだしてる。
日産は日本市場での販売台数は長年横ばいが続いてるが、世界全体での販売台数は、中国市場の成長もあり近年右肩上がり。

153名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:31:23.43ID:prxePRL4
>>151
えっ、
テスラのロードスター・モデルS・モデルX全車種の累計の倍くらい日産リーフが売れてる…。
来月発売の2代目リーフとテスラ モデル3のガチ対決

154名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:31:30.84ID:ol7sStpN
【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ること実現することだと思う。
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?

世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力や高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。

将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。

廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。

他に二酸化炭素から簡単にエタノールを生成する方法も実用化の可能性があるとか。
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/

★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制するのは確実。

日本としては日本が持っている外貨金融資産で乾燥地帯で太陽光集熱発電所を造り、余剰電力や高温で有機廃棄物を高温高圧縮して低コストで人口石油を造ることを実験・証明することで自動車産業の生き残りを目指すべきでは?
───────────────────────
現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。

燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要

エタノールや人口炭化水素液体燃料だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため)

日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。

日本は内燃機関やHV、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口炭化水素液体燃料製造の実現が必要と思う。
───────────────────────
日本で出る糞尿・燃えるゴミ・産業有機廃棄物をオーストラリア砂漠の沿岸に太陽光集熱発電所を造り船で運搬すれば運搬コストで採算取れない可能性がある。

日本で有機廃棄物から人口石油を造るとすれば、日本本土の高層ビルが少ない都市や山間地に塔を立て上に集光鏡を設置し、制御して集光すれば国内で人口石油を造れる可能性がある。

他に国内では製鉄所の高熱を利用する方法が考えられる。
───────────────────────
有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題を解決出来る。

155名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:33:24.24ID:osIf0217
日産もトヨタ、ホンダと同じ時期にHV出してたんだけどな
確かティーノHVだったか
ちょうど日産の身売りの時期に当たってて、ゴーンが金のかかるHVの開発を止めた
その時ゴーンはHV売れないと思ってたはず
実際には売れたから慌てたけど、その頃にはHVは遥かに離されてて追いつけないからEVに行く事にした
EVも未熟な技術でリーフ出して色々と問題が有ったけど、誤魔化してここまで来た
さて問題はトヨタをはじめ世界の大手メーカーが次世代電池で行こうとしているのに、テスラと日産はリチウムイオン電池を使っている事
どうなるのか次の十年くらいで方向性が決まる

156名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:34:41.32ID:iXwk/Ydz
カルロス・ゴーンは、如何に日本人から搾り取るかしか考えていないよ。
赤字でも、自分は億単位の金貰っていくんだぜ。

157名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:34:49.85ID:dJKvWJZi
>>153
model3は12月に月産2万台だからな。バッグオーダー50万台で。あくまでテスラのロードマップではたが。

リーフは今北米で月3000台しか売れてない。
一気に抜かれる。

158名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:40:20.27ID:WIvpEUGE
>>155
次世代電池で行こうとなんかしてないよ
トヨタはC-HRベースのコンパクトSUVのEVを19年から中国で販売する
電池はどこか知らないけど電池メーカーから調達する
そんなの欧州のほとんどの自動車メーカーがやってることと同じだよ

159名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:41:53.10ID:YGvkLvvk
トヨタが終わりなのは間違いない、楽しみだ

160名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:42:47.62ID:kCTPkkbP
親会社のおフランス「ルノー」、子会社「日産」、孫会社「三菱自動車」
それら全ての会長「カルロス・ゴーン」(Carlos Ghosn)

161名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:42:54.37ID:FLiSdyaY
>>131
車好きなら皆知ってることだが、トヨタって会社は他社が売れる新車を出してきたら、
恥も外聞も無く、数年後に売れてる機能丸パクリの後だしじゃんけんで常に他社を蹴落としてきた企業。
HVのプリウスが発売されてからオリジナリティの技術のある企業のイメージが多少出来たが、
それまでは壊れない良い車をつくるが、面白みの無いつまらない企業だとずっと思われてきた。

162名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:44:48.60ID:bFH3MNiW
ところでEVってガソリン車に比べて燃費良いのか?

163名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:45:55.13ID:szpy3aI3
新型リーフはバッテリーの劣化を抑えるようにして、値段を下げれば結構売れる気はするけどな
EV 時代を見越して行動してるゴーンは優秀
結局、経営者がグローバルな感覚を持って英語ができるかどうかっていう部分が大きいのか
英語ができれば入ってくる情報量が違うからなあ

164名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:46:56.22ID:OQQ1+SE0
>>162
ガソリン車のほうが、100倍いいよ
EVなんか時代遅れ

165名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:47:32.89ID:nC182Sx1
>>162
そもそもEVには燃費なんて概念はないから比較不能
ただランニングコストはEV方がずっと安い
https://ev.gogo.gs/news/detail/1408604268/

166名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:49:16.66ID:eSpL24CK
日産は賭けに勝った
経営方針はリスクを取ることなんだね

167名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:50:16.41ID:Ff+PkhC0
>>2
それなw

168名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:50:24.46ID:FLiSdyaY
>>157
テスラのモデル3は、大量のバックオーダー抱えたは良いが、車を作る金が無くて社債発行しようとしてるがな。
金融関係者はテスラのほんとにオーダーを裁けるのか将来に悲観的な見方が強まってきていて、ジャンク債扱いだってうわさだぞ。
知らんけど。

169名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:53:26.25ID:MapH6u/f
日産はリーフのEVにノートのe-power方式、アウトランダーのPHEV方式と
色々持っているから選択肢は色々取れるだろうな。

当面一番有望なのはPHEVだろうな。
限りなくEV寄りも作れるしHV寄りも作れる。
車を発電機や蓄電器っぽくも使えるから汎用性が高い。

170名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:55:05.31ID:V7REA2XR
国によっても違いはあるだろうが
日本で一番普及するのはPHVのような気がする

171名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:55:13.73ID:prxePRL4
>>157
何いってるのさ
日産リーフに24kWhから30kWhが追加になるって発表したら販売台数が半減したくらいだし
そりゃ2代目リーフが出るってわかってりゃ買い控えで販売台数が減るなんてあたりまえじゃん

テスラが累計で日産リーフの一車種を越えるほど売ってから騒げよ
そういやぁ、トヨタは個体電池のサンプルを第三者機関かイーロンに送った?
また、トヨタは口だけ番長?

172名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:55:32.79ID:tpqO9WcC
本格的な挑戦じゃない
もう移行決まってる

173名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:56:07.40ID:dJKvWJZi
>>168
まあその辺は4ヶ月たちゃわかる。

174名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:57:10.69ID:nC182Sx1
>>169
PEHVの電池はEVのそれに比べて半分以下
充電してもすぐバッテリー切れになってガソリン使ってしまうからランニングコストはEVほど安くない
それに電費もEVほど良くない

175名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:57:47.00ID:prxePRL4
>>170
旧プリウスPHVに乗ってた俺が言う。

「PHVは悪いところ取り」

176名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:58:01.72ID:lQqLVOhS
もう日本のメーカーじゃないからね

177名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:58:13.05ID:dJKvWJZi
>>171
だから4ヶ月すりゃあわかるだろ。
俺も12月にフル生産できるかは半信半疑だからな

178名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 21:58:55.48ID:tpqO9WcC
>>162
今さら何を言ってる燃費はEV方がいいよ
本体価格差のメリットが現状ないだけ

179名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:00:00.00ID:MapH6u/f
>>174
PHEVのコンセプトは通勤は完全EV。
休日の遠出はエンジン起動だから。

実際使うとガソリンはほとんど減らない。
あと災害があれば1週間くらいは発電して電気を供給できる。

180名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:00:10.28ID:tpqO9WcC
元々トヨタでもPHVなんて通過点でしかない

181名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:01:35.91ID:WIvpEUGE
モデルSは最初は少台数を身内に売ってバグの洗い出しをするって前から言ってたよ

182名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:01:41.41ID:ytriKpXl
●EVバカは現実を見ろ


1.EVはガソリン車と同じくらい古くて100年前からあるのに普及しなかった

2.戦後、オイルショック、90年代、2000年代、何度も電気自動車は出現して消えた

3.電池は、コスト、耐久性、航続距離、充電時間、エアコン併用での走行距離
  全てが、ガソリン車やハイブリッド車の足元にも及ばないEVは欠陥だらけ

4.電気自動車の覇権を唱えるバカの主張は、常に消費者不在

5.航続距離が短くて、高くて、長持ちしない電気自動車は、ほとんどの人が欲しがらない

6.今、現在、電気自動車の販売台数は、ハイブリッド車の足元にも及ばない

7.インフラ不要、航続距離が長い、充電不要で、
  不便さの無いハイブリッドでさえ、普及に20年かかった

8.普及するかどうかは、トヨタに勝てるとかではなく、消費者が欲しがる製品かどうか?
  ということが最も重要。消費者軽視の製品は、絶対に普及しない

183名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:02:25.80ID:GD1Xfae2
>>5
??「任天堂の倒し方知ってますw」
ヨタ「すごい電池あるでーEVなんて簡単やで」

なんか似てるなw

184名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:03:05.52ID:dJKvWJZi
>>181
今月も100台で来月1000?11月に1万
12月にフル生産2万台とか言ってるな

185名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:03:28.84ID:GD1Xfae2
みつびち「我々のiミーブの方向性は間違ってなかったなw」

186名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:04:14.31ID:nlpezN0f
日産はEVにしても自動運転にしても、平気で欠陥品を出してくるから信用しない

187名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:04:14.64ID:MapH6u/f
Amazonも初期の頃はこんなのはビジネスにならないって
馬鹿にされてたからなぁ。

188名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:04:55.63ID:tpqO9WcC
>>182
原発ガソリン馬鹿は現実を見ろ
もう移行は決まってるんだよ

189名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:05:04.14ID:AUQaj/Oh
真夏にクーラー付けて上りをバッテリーを使うなんで、資源の無駄。

190名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:06:20.59ID:9MXt9Z/Z
日産は内装も装備も完璧なんだけど外観デザインだけがすっげーださいから買えない
特にセレナとリーフ。リーフのリアなんか霊柩車みたいだし。

191名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:08:05.83ID:nC182Sx1
EVの利点の一つは構造がシンプルで生産しやすいこと
PEHVはガソリン車を更に複雑にしたようなもので大量生産に向いてない
これが主流になることはないだろう

192名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:08:48.77ID:osIf0217
>>158
19年は中国市場向けモデルってだけで、次世代電池の試作車が20年、市販が22年だったでしょ
他の大手メーカーも前後して次世代電池の車両投入だよ
だから20年代ってのはEVの方向性が見えてくる年代
日産もその認識は出来てるはずだよ、やはりその頃に新しい試作車両出すって言ってとから
テスラはリチウムイオン使うつもりかも知れないけど

193名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:10:13.27ID:kb8XJkJD
>>35
単亀頭エンジンの自家発電で。

194名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:10:24.65ID:5d/XX3yA
この2年が勝負だな

2019年からテスラの供給が追いつくからやばい

195名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:10:46.37ID:tpqO9WcC
EVは重要部品がこれからどんどん進化するからね
ブラシレスモーター、充電池、
ガソリン車を圧倒するようになるよ

196名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:11:25.76ID:eSpL24CK
ていうか中国の科学技術相が視察に来るってどういうことだ
日産はすでに中国と手を組んでいるのか

197名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:13:41.34ID:y2eAnist
トヨタは初めからハイブリッドは「中継ぎ」だと言ってる。電気も水素もまだまだ実用レベルじゃないから、責任企業のトヨタは安易に大量生産せずに、裏で膨大な研究費をかけながら機が熟すのを待ってるんだよ。

198名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:14:21.08ID:AVuuG2Mg
リーフのデザインをなんとかするべきだった

199名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:15:05.55ID:ytriKpXl
●マツダが長期ビジョンを発表 「2035年になってもEVは普及しない。ガソリン車の開発を継続する」
http://news.livedoor.com/article/detail/13464717/



●運転手たちが明かす「EVタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/

とにかく電池の劣化が激しい。新車時は1回の充電で100km以上走行できたのに、
2年後の今はわずか50kmほど。
電池劣化とともに、急速充電にかかる時間も増えた。
電池容量半分の充電で約15分から約40分と、倍以上になってしまったとか。
ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が
一気に20kmも短くなってしまうんです。

200名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:15:15.16ID:GC/idECd
トヨタよ歯医者のままでいいのか
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1496804334/

201名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:16:33.91ID:WIvpEUGE
>>192
トヨタのプレスリリースがあったら信じるよ

202名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:16:40.70ID:k+c4ISw8
日産はなんだかんだでいろんな種類のHVを出したよな

203名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:17:40.15ID:MapH6u/f
>>191
確かに。これからEVの航続距離がどこまで伸びるかが肝だね。

テスラもモーターやインバーターは台湾メーカーがやってるから
これに中華も入ってくるだろうね。

204名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:18:52.33ID:8z5IhRQ0
>>16
HVもバッテリー乗ってるからな

205名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:18:52.54ID:ytriKpXl
●「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラを『モデルS』ユーザーが提訴
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200


◆実際の航続距離、「6割にも満たない」

Aさんは横浜から静岡県三島まで、約170km走行した。

モデルSは運転席のディスプレイに「その時点の充電量」と、
その充電量で走れる「走行可能距離」が表示されるようになっている。

Aさんは、モデルSのフル充電時の航続可能距離が502qである以上、
170q走った時点でもまだ330q以上走行可能であると想定していたが、

三島に到着した時点で、ダッシュボードに表示されていた充電量は
300q走った場合並(つまり残りの走行可能距離200q程度)だった。

実際の走行可能距離は、
テスラが可能とする距離の6割にも満たなかったのである。

206名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:19:54.83ID:rOsHm3sC
ワンペダル運転の良さが広まればな

207名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:24:33.09ID:IW5ETArV
リーフはなんだったんだ?

208名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:25:47.23ID:OXmn25em
EVが流行らないと言ってるバカはiPhoneを意地でも売らなかった昔のドコモを思い出した方がいいよ

209名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:25:51.13ID:hfYvBXbk
>>52
あめえな。

Amazonがガソリンの

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210名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:26:21.62ID:05v38G0i
 EVがベータでEVがVHSということか
量が質を圧倒する展開か 戦いは数だよトヨタ とゴーンは言った

211名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:27:20.83ID:nC182Sx1
リーフは単に安いEVの選択肢がそれほど無かったからちょっと売れただけで
他社のEVが安くなるにつれて売れなくなる

212名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:31:02.19ID:9IF7RJEX
>>195
EVの欠点はバッテリーだけで、他は完成されきってて改善の余地は少ないよ。
でもリチウムイオンバッテリーのコストのうち原材料費が6〜8割なので、そろそろコストダウンは限界。
次世代バッテリーの実用化待ちなので、2020年頃は進化が鈍化するよ。

213名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:36:53.99ID:9IF7RJEX
>>208
どちらかと言うと、EV=ガラケーだけどね。
ユーザー無視、ZEV規制と多額の補助金で無理やり流行らそうとしてるEV。
ユーザー無視、携帯キャリアの要望と多額の販売奨励金で売れたガラケー。

どの辺がiPhoneと重なるのか?

214名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:37:50.43ID:uE8nWXMy
ディーゼルハイブリッドって可能?意味ある?

215名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:38:21.53ID:FLcreTyN
自動車メーカーにとって、EVは技術の問題ではなくて、レガシーを克服できるかどうかのカルチャーの問題。
EVの壁すら乗り越えられないメーカーは、自動運転レベル4以降には進めない。
EVと自動運転レベル4に全リソースを注ぎ込むタイムリミットは2020年。
この時点までに、社内文化を転換できなメーカーは、資本の規模に関係無く、衰退する。

欧州がEVに舵を切れたのは、社内文化の転換に目処が付いたから。
国内では、日産(三菱)しか転換できていない。
あと3年で、レガシーを克服できるか?

216名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:38:22.78ID:U0DSQYGc
おおおお・・・w
ゴーンが核心をズバリ突いちゃったw

そうなんだよなぁwEVEVと猫も杓子も騒いでるのはまさに
>「トヨタが支配するハイブリッドに投資しても無駄」
ってやつだけなんだよなww

トヨタの独り勝ちは許さないという「世界自動車メーカー連合」の都合がEVに走ってるだけだ

217名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:38:58.33ID:O59x+9fZ

218名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:41:31.74ID:RLEB5FrQ
すんごいバッテリーとモーターを作るやつが勝者です。

219名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:43:35.73ID:WeAaqntl
EVにはがんばってもらいたいが、雪国では無理だろうな
暖房用の灯油を積まないと無理。
しかも気温下がると、電池容量が減るしさらに暖房負荷が増えるからまともに走らない。
実際に乗ってみての感想です。

電池の寿命は2年乗ったけど、初期とほとんどかわらず

220名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:44:57.77ID:Ka7X3AKT
トヨタのHV支配は2017年に終わった
2017年にはTHSの基幹特許が全部切れたからね

221名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:45:05.19ID:a/75rSDI
iPhoneが成功したのは、技術ではなくて、ビジョンの違い。
レコード会社を説得して、iTunesをスタート出来ていなければ、今日のスマホは無い。

往往にして、時代を変える製品とは、先端技術の問題ではない。

222名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:46:01.36ID:aDcHw3R1
>>5
関係者以外は実態を知らない
せめてエンジニアリングサンプルでも出さないと

223名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:47:05.61ID:XIXzagFe
テスラ相手に勝算あるのか?

224名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:47:35.50ID:nC182Sx1
>>215
カルチャーとかそういう問題じゃないよ
レガシー遺産を切り捨てられるかどうか
エンジンやらトランスミッション製造に関わる膨大な雇用を切り捨てられるかどうか
しがらみのない新興メーカーが登場するか、
経営者が雇用を切り捨てる決断をするか

どのどちらも無理な日本企業ではEV時代に適応できないだろうね
しかし時代の流れは止められないだろうから、
例のごとく各社の不良資産をまとめたごみ溜めのような会社を作って
政府が税金で救済するというろくでもないやり方で対応するのだろう
本当にろくでもない

225名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:47:52.08ID:GC/idECd
>>221
文系乙

226名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:50:15.73ID:e/9Tu4o8
何やかんやでHVが一番バランスがいいんだよなあ。近距離、長距離、性能と利便性ともに。

ピュアEVにしたら設備整えなきゃいけないし長距離に気を遣う。マンションは絶望的。
HVならとりあえずガソリン突っ込んどけば殆ど給油しなくても充電器にしなくてもいい。

227名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:50:54.56ID:hX9PfzmE
林田力 東急不動産ホールディングス不買運動 5 [無断転載禁止]・2ch.net

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1491916761/

228名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:51:53.96ID:a/75rSDI
>>223
テスラの真髄は、ディーラー網を持たないこと。
そのコスト差が車体価格に反映している。
既存メーカーはディーラー網の重荷を、規模の生産性で克服するモデルを積み上げてきた。
テスラが規模の生産性に成功したあと、現在のビジネスモデルを維持できれば、既存メーカーはコスト差に苦しむことになる。

229名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:52:36.93ID:RLEB5FrQ
完全EVでもレンジエクステンダーとしてのエンジン発電機は常備してほしい

230名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:53:50.18ID:7iqVzzWN
水素車、HVがどんだけEVより優れてようと欧州中国のルールが「全販売車の○割以上をEVにしなければならない」になる以上EVで勝負するしかない
EVよりうちのほうが優れてるといくら叫んでも無意味で優位点すらいずれスケールの差に潰される

231名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:55:07.24ID:U0DSQYGc
ぼったくり、技術強奪のシナ帝国が居るから
結局のところ、ゴーンはEVの最終勝利者にはなれないだろうけどねw

シナ帝国だけじゃなくて、アメリカ連邦もビッグ3以外が勝った場合は黙ってない
結局、些細なことで難癖つけられて儲けを吐き出すことになるさ

232名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:57:40.48ID:hppACW4X
使い物になるレベルのEVはテスラのものだけ
日産如きがでかい顔するなど片腹痛いわ

233名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:57:50.69ID:sDEXFoRW
EVもHVも環境負荷が変わらないらしいし、EVだけってのは危険かもしれない

234名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 22:58:54.16ID:VE6MFP7U
今は劣ってるとはいえ、EV開発の手は緩められない
いずれ日本も他国に追従となりEVに準ずるような仕様でないと販売、リースができなくなるよね
それに備えて開発を続けるわけで、どのメーカーだって躍起だっていうのに
馬鹿は目先というか 今だけを見てワーワー言ってるのが大笑い まあ大半の一般消費者はこんなもんだよな

235名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:00:09.53ID:a/75rSDI
>>224
これからは人手不足が深刻化するから、従来のようなソフトランディングさせる余裕はなさそう。
会社は無くなっても、転職は容易になるから、労働問題は短期間で収束する。

236名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:00:41.23ID:JLJFJ7vP
>>215
>欧州がEVに舵を切れたのは、社内文化の転換に目処が付いたから。

単にHVの対抗馬として散々ダウンサイジングターボと
ディーゼルに注力してたのが、VWのディーゼル不正が
明るみに出ちゃったことで内燃機関から離れざるを得なく
なったのが正解だと思うけど。

あと、VWはディーゼル不正の責任逃れも含めてEVシフトを
鮮明にしてるけど、他社は元々導入予定だった48VマイルドHVを
進める程度の流れ。
エンジン技術の無い中国が自動車産業を牛耳りたくて始めた
新NEV法が中国依存の強いドイツメーカーにEVへ舵を切らせた
けれども、欧州にしたって社内文化の転換になんて目途がついて
いないから、向こうのネットニュースじゃEVに批判的な記事が
日本よりも多く見られる。

237名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:01:57.16ID:8fVwz7O8
EVは量産効果でコストが劇的に安くなるからな
ブラウン管テレビから液晶テレビへの過渡期を思い出させる

238名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:02:38.83ID:N5WB7BYY
さすがに言い訳がましい。
素直に開発競争に勝てないと言えばまだ分かる。

239名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:02:47.17ID:JLJFJ7vP
>>216
>>「トヨタが支配するハイブリッドに投資しても無駄」
>ってやつだけなんだよなww

で、少し前までは「ディーゼルで遅れたトヨタはもうダメだ」
っていう風潮が強かった訳だ。

240名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:03:19.22ID:WeAaqntl
ストーブ付きのEVも有りだと思うよ
車なんて自分の部屋の延長みたいな感覚だし その熱をバッテリーの保温に使えればいいんだけどね
モーターは寒いほうがいい

241名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:04:53.12ID:a/75rSDI
>>236
確かにドイツでも60万人が職を失う可能性があるらしいね。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO19637620T00C17A8TI1000/

242名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:05:48.33ID:nC182Sx1
>>"35
>会社は無くなっても、転職は容易になるから、労働問題は短期間で収束する。
ないな
人手不足で転職は容易になるかもしれないが、仕事内容は超薄給の介護とか非正規の仕事
年功序列賃金の日本で高給ゲットしてた人間がいきなり底辺の収入になるなんて
選択を進んでするわけがない
見苦しいまでに会社にしがみ付く奴だらけになるよ

243名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:06:57.85ID:aDcHw3R1
>>225
いやiPhoneの成功はサービスとマーケティングによるブランド形成が大きい
後は日本の過剰品質と完璧主義が逆の方向で援護した

244名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:07:35.75ID:5bAyXTJ7
確かにプリウス乗ってたけど、冬寒くてつらかった。
室内がなかなか暖まらなかった。
あったまるよう設定するといきなりとんでもない悪燃費になった。

245名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:07:45.92ID:IMPXPFeX
日産ってEVでリーフとか販売して先頭走っていると思ったら 周回遅れだったのか
F−Eに参戦しないのは 参戦してもチンチンマンマンにされるからなのかー!!

246名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:08:35.45ID:aDcHw3R1
>>229
そんな物を使うのは極少数だから不要だろ

247名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:09:27.21ID:VE6MFP7U
バッテリーはいずれ国際規格化され、ラジコンのようにバッテリーを交換する形式になる
充電問題はさほど大きい障害とはならなくなるし、バッテリー自体の寿命も一般ユーザーには
関係なくなるという願望と妄想
技術的な弱みやら未成熟な面が強調されるけど、一番の弱みは政治力だからな
いかに利権を絡めるか次第
自動車レースなんてまさに政治力だからな 動力性能では、もはやEVのほうが速いのに
未だに原動機が主流なとこ 過渡期とはいえ、政治力が備わらないと普及は遠い

248名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:10:52.00ID:5bAyXTJ7
暖房にはガソリン燃やすのが効率的だよな。
冷房もコンプレッサーまわすのはガソリンのほうがいいんじゃないの。

249名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:11:26.70ID:5bAyXTJ7
あと、音があまり出ないのは、歩行者との衝突が激増するよ。
交通事故が増える!

250名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:13:56.31ID:aDcHw3R1
>>247
テスラを見れば、電池の交換の容易性なんてメーカーが自分の首締めるだけだから

251名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:15:44.58ID:WeAaqntl
>>248
ガソリン車は冬場はエネルギー効率高いと思うけど
夏は逆に下がる。春、秋も使わない熱エネルギーを捨ててる

ストーブ付きEVのストーブは必要な時に、目的の熱エネルギーをほぼ100%の効率で使える
必要ないときは停止しておけばいい

252名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:17:41.37ID:oc3bBkDT
20〜30年くらいは今の状態だろう

253名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:18:02.94ID:hppACW4X
>>250
テスラの車も実はバッテリーすぐ取り替える事ができるんだよな
バッテリー交換サービスもあるんだけど誰もそれを使ってないらしい
休憩時間に充電するというスタイルが根付いてるんだとか

254名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:18:23.18ID:kPjmPTsC
もう、電車でいいじゃん。

255名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:21:19.32ID:WIvpEUGE
EVって電池をあまり低温にできない。だから能動的に20度以上にする
冬だったら人間が暖かく感じる温度だ
モデルSなどは床下全体がバッテリーだからそこが20度になっていたら
下からほんわか暖かいだろう

256名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:22:53.14ID:MapH6u/f
>>250
いちおう過去に簡単に交換できるというアピールはしている
https://www.youtube.com/watch?v=aZU0wnpyhF8

257名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:23:04.59ID:KPI2Lt7L
電池の高性能化がすすめば、EVの勝ちと思うけどね
重いエンジンが無くなれば、どれだけ車が進化できるか考えてみ

258名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:23:07.71ID:JLJFJ7vP
>>251
単に暖房代がかからないだけで、ガソリン車も冬場の方が
燃費悪くなるよ。

259名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:23:17.32ID:B9X8uN8Z
ノートe-powerのバッテリーをもう少し大きくして、5kmくらいはEVとして走れるようにはしないの?
充電の設備がまだまだだから、長距離走る可能性のある人はEVに移りにくいのが現実だぜ?
大電流流せる充電器用意したら、電力会社に払う基本料金が高くなって、充電設備が
商売として成り立たなくなるんじゃないか?

260名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:29:06.78ID:WnLMlDGd
NECとの合弁会社を中国に売却してそれを言うか?
結局電池サプライヤーに任せるんでしょ?

261名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:31:41.41ID:uRnmM6Ke
まーたミスタービーンがなんか言ってんのか
はやくソファーカー出してくれよ、買ってやるから

262名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:32:03.72ID:DkEXvE4i
Appleは、OSと部品調達力が強みとなった。
EVメーカーも、電池制御と部品調達力が、商品力に直結するようになるのか?

263名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:32:12.44ID:xT+Ve5Zr
大きなバッテリー劣化の問題がある限りEVは難しいだろうな。
HV車でも使い続けるとバッテリー満充電にならなくなるのに。
交換費用も馬鹿高いし。

264名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:32:52.87ID:WnLMlDGd
最近日立造船の社長のインタビューを見たけど、この会社が2020年を目標に発表する
全固体リチウムイオン二次電池はコストが普通のリチウムイオン二次電池の10倍以上で、
最初は特殊環境の分野で展開するそうだよ。
量産、ローコストの目処が立っていない。

265名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:33:07.87ID:oHEHYmWa
>>259
電池代で車両価格が高くなるから

266名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:36:21.28ID:hppACW4X
>>263
テスラのEVは殆どバッテリー劣化しないよ

267名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:36:28.68ID:iKpFJa3v
全部EVになったら電気の供給のインフラ整備もとんでもない事になると思うんだけど
各家庭で急速充電できるようにするってなったら、ありとあらゆるものが総取っ替えじゃね

268名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:38:25.13ID:WnLMlDGd
確かリチウムの相場は3000円/kg(だったかな?)
電池に占めるリチウムの重さの割合がどのぐらいかわからないけど
300kgもあるバッテリーのリチウムって、材料費だけで結構高そう。

しかもEVが量産されたら何倍も価格が跳ね上がるんじゃないかな。

269名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:40:51.65ID:prxePRL4
>>259
その5kmをEV走行のために3〜5万出して自宅に充電設備つける?
5kmのEV走行のためにどれくらいノートe-POWERの値段アップなら許容できる?

270名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:43:06.50ID:WeAaqntl
>>267
家庭用は今のまま1晩かけて充電
急ぎの人や夜間の充電忘れた人は、充電スタンドで急速充電
直流500[V]で100[A]ぐらい流れるよ 初めての時はビビった

271名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:43:52.97ID:aDcHw3R1
>>253
テスラ認定の整備工場の専用施設なら交換出来るだけであって簡単ではない

底面見れば分かる

272名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:43:57.75ID:WnLMlDGd
>>259
ノートePは現行ノートのボディーを使う以上、バッテリーの置き場所に苦労して
今の容量が限界だったらしい。
新型がでればバッテリー搭載を前提にしたボディーになるはずだから、プラグインがでる可能性はあると思う。

273名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:44:57.01ID:HYz4yh36
>>1
さすがにクリーンディーゼルとは言えんわな

274名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:46:53.25ID:nC182Sx1
>>268
リチウム価格はそんなに重要じゃないんだよ
だってバッテリー材料に占めるリチウムの割合って2〜3%くらいらしい
イーロンマスク曰くサラダにふりかける塩みたいなもの
リチウムよりニッケルやコバルト価格の方がヤバい

275名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:47:37.65ID:eSpL24CK
>>259
e-POWER他車種展開していく上でバッテリー容量を増やすということはしてくるはずだよ
今はセレナに搭載するのに苦労しているようだが

276名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:50:06.04ID:iKpFJa3v
>>270
今はEVなんてほぼ0に近い状態だからその状態で問題ないけど、EVの割合が増えたら全然駄目でしょ

277名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:50:49.33ID:JLJFJ7vP
>>273
そういや、以前はエクストレイルにディーゼルも用意してたのに
今は純ガソリン車とHVだけだな。

ディーゼル不正でEVに追い風が吹き始めたから>>1みたいなことが
言えるけど、何だかんだでHVにも結構投資してないか?

278名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:51:57.59ID:WnLMlDGd
ガソリンに比べると電気の価格が安すぎて、充電スタンドじゃとてもじゃないけど商売にならないんじゃないかな。
しかも外で充電するのは長距離走る終末ぐらいで、普段は家で充電されてしまうからなおさら商売にならない。

279名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:54:05.39ID:hx2vPl7i
また、ディーゼルみたいに騙すのか?

280名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:54:23.55ID:HkBpvl9e
>>274 まじか、今リチウムよりニッケルのほうが高いのか。

281名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:57:37.61ID:WnLMlDGd
>>280
そういえば数年前に電池のリサイクルメーカーの人に聞いたんだけど、
ニッケル水素はリサイクルしたニッケルで商売になるけど、リチウムは赤字になるからリサイクルしないっていってた。

282名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:57:55.18ID:FLiSdyaY
>>219
寒冷地や熱帯、砂漠、過疎地等では、発電&エアコン用の小さいガソリンエンジン搭載した、レンジエクステンダーが主流になるかも。

283名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:58:15.07ID:WeAaqntl
>>278
充電スタンドはファミマ、イオン、各社ディーラー、ホテル、役所関係とかに設置されている
ガソリンスタンドのように電気を売ってるわけではない
充電に時間かかるからその間に何か買ってもらおうとして設置されてる感じだよ

今までのガソリンインフラとは全く別物

284名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 23:58:48.47ID:nC182Sx1
>>280
ニッケルはそんなでもないけどコバルト価格がヤバい
ここ1年で2倍以上に値上がりしてる
しかもコバルトはアフリカの政情不安な国に資源が集中してるので
供給に不安があるらしい

285名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:02:18.14ID:1zpRGl/d
クリーンディーゼル()とダウンサイジングターボ()が単なる毒ガス製造機だってバレお陰でEVに逃げるしかなくなったヨーロッパ勢
ハイブリッドは時代遅れ技術、日本は欧州に10年以上の遅れを取っているなんてギャグみたいな事を言ってた国内のバカな自称車好きとアホな自動車評論家
今年に入ってからはヨーロッパでもハイブリッドがバカ売れ
胡散臭さが拭い切れないテスラ
もっと胡散臭い中韓メーカー
とっておきの隠し玉が有るのか無いのかハッキリしないトヨタ

こんな状態でエンジンの大きな変革なんて起きるのかよ・・・。

286名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:03:21.52ID:c87Vaa0Z
>>283
ホームセンターとかに売ってるポータブル発電機みたいなやつだね
屋台で使うやつ

それ以上でかくすると冷却水とかラジエーターとか必要になる

287名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:04:42.80ID:kF25blSK
EV時代に賭けるという割には新型リーフがショボ過ぎるんだが?
100ps→150psは良いとして、バッテリー容量40kwhってなめてるのか?

http://www.myelectriccarforums.com/2018-nissan-leaf-specs-and-pricing-leaked/

288名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:08:45.59ID:/lYBCY5r
>>287
モーターショーで参考出品した時は、60kwhで航続距離が500キロとかぶちあげてたもんね。
デザインも普通のノートみたいなハッチバックみたいだし。
もしかして新型電池の開発がうまく行かなかったから、中国に売っちゃったのかな?

289名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:11:04.33ID:ggSG67XV
>>287
147psってのも舐めてるよ。
2005年に出たクルーガーやハリアーのHVに積まれた
1JMよりパワー無いでやんの。

ディーゼルみたいに出足勝負なのは分かるが、いつまでも
こういうスペックだと電気代以外の売りが分からん。

290名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:12:21.14ID:/lYBCY5r
ユアサの容量2倍の新型電池が2020年出荷だから、リーフはちょっとタイミングが悪かったね。

291名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:15:42.14ID:A9ROo/K/
逆に考えれば、EVは電池とモーター制御OSのマイナーチェンジで、劇的に性能がアップする。
EV専用プラットフォームさえあれば、中身がどんどん進化できる。

292名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:15:56.70ID:go5eywzb
>>257
重いエンジンってあんた、テスラのバッテリークソ重いがな。
モデルSの車両重量はは2トン超えで、重くてデカいから立駐入れられないっツー話。
GT-Rで約1700kgだぞ。

293名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:16:20.05ID:OnLUlwRg
携帯電話事業も失敗したからね日産

294名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:21:34.71ID:LzC5/n5r
発電所が足りなくなるのは間違いない

295名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:23:09.36ID:RzV98Wt1
>>294
それは都市伝説だろう。
足りなきゃ原発を稼働させればいい。

296名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:26:30.98ID:MUVfFTfW
>>287
ちなみに電費もテスラのmodel3と比較してちょっと悪い
リーフは40kw/hで150マイル
model3は50km/hで200マイルだからね

ぱっと見model3の方が大きくて重そうなのに電費では
劣ってるってのはどういう理由なんだろう?
電池性能が悪いのか他の要因があるのか、、、

297名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:29:12.78ID:pYuMoqP7
新型リーフよりプリウスPHVがほしい。
ガソリン車とEV車のいいとこ取り。
ノートe-powerはガソリン車とEV車の悪いとこ取り。
エンジンが五月蠅い。アクセル踏み込み量とエンジン回転数が
一致してなく、気持ち悪い。酔っちゃいそう。

298名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:32:36.75ID:buNxMAox
>>296
EPAでリーフは107マイル、モデル3は220マイルで2倍違う

299名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:33:02.95ID:STXAciW2
すごい勘違いしている人がいるみたいだけど、
トヨタのプリウスはスプリット方式でモータだけで動くし、プリウスPHVでは実質的にはほぼEVだし、
ましてミライは完全な電気自動車だから、トヨタがEV技術で劣ってるってのは完全に間違いなんだけどね
ミライの電源供給部品をバッテリーに変えれば、そのままEVになる

300名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:33:59.07ID:/lYBCY5r
>>296
もしかして誘導モーターって効率いいの?

301名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:39:46.56ID:buNxMAox
>>292
ボクシングは体重重い方が有利。事故った時に吹き飛ばされないほうが安全ともいえる

302名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:41:39.70ID:B9k2k4W1
例えば、俺のマツダ・デミオXD。
一度の給油がたったの1分程度、2Lペットボトル12本分入るタンクの44Lの軽油を
効率よく燃焼させてぎりぎりまで走って1000q以上走るわけだが、
果たしてこんな高効率な芸当がEVにできるのだろうかと疑問に感じる。

303名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:45:43.25ID:fAYSLQWX
日産のリーフで検索すると悪評が多すぎるw

304名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:50:51.24ID:Jm9kNSAx
>>296
Model3は80kWhで310マイル=500kmだからリーフと同じぐらいだろ
特に電費が良いわけでもない
https://electrek.co/2017/08/07/tesla-model-3-new-details-revealed/

305名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:51:22.02ID:eWAAaWGO
結局EU全体がソレだからクリーンディーゼル()とダウンサイジングターボ()ときて今EVってわけだ

ディーゼル推し評論家今なにしてる?wwwww

306名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:52:34.34ID:STXAciW2
EVは充電時間の問題があるから、コミュータ以外では無理だと思うんだよな
充電環境やバッテリー環境が改善すればいいかもしれないが

そこで提案だが
・軽自動車の税率を廃止して、EVを現在の軽自動車税を適用する
・老人は踏み間違えなどの防止機能を装備した軽EVのみ利用できるようにする
・既存の軽自動車は段階的に税金を値上げする

というようなことをして、コミュータ目的としてEVの導入を削減したほうがいいと思う
年寄りはEVしか乗れなくなるので、遠距離運転は無理になるし、
事故防止機能を様々盛り込んだ安全なEVで事故も減ると思う

307名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:53:50.90ID:EWrB3+va
さっき駅の近所を通りかかったら、人待ちらしいリーフのオーナーが全部の窓を開けてた
エアコンを点けて待機するのは不安なのかもな

やだやだ w

308名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 00:58:38.92ID:B9k2k4W1
>>305
日本勢がやっていないEVのヨイショ記事を書くアップを始めているところじゃないかな。

309名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:00:49.22ID:J1qMKaLr
リーフや三菱のミーブあたりはテスラのフォロワーでしかない
最初は「何かEVやってるベンチャーが出てきたから面白そうなのでパクってみるか」程度だったんでしょ
賭けたというほど大々的にやってない

310名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:02:51.11ID:pYuMoqP7
リーフに乗っているドライバーは暗い顔してるね。
欠陥商品に高い金出して、市場価値が無いから下取りにも
出せず乗り続けないといけないから。

311名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:04:29.65ID:qDm50B6d
豪雪地帯の空調対応が現状と同等に近づかないとEV全盛はこないだろうな。
都会の乗り物でいいんだよ。
世界の大都市で豪雪地帯ってほとんどないんじゃない?
ロシアとかはひどそうだがw
みんな住みやすい土地に集まるからな。

312名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:07:51.28ID:q3Cibfjq
日本じゃアルトバンが無敵過ぎるんだよなあ

313名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:09:25.58ID:STXAciW2
>>311
今はエンジンの排熱を利用してるだけで
クーラーと同じヒーポンでok
ついでにモーターや発電機の排熱も利用できる

314名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:10:58.82ID:zkM/ETu7
>>45
乗りたい人は乗っとけよ。
俺もそうする
でも、絶対買いたくなるEVが出てきたら買う

315832017/08/14(月) 01:11:06.55ID:/nYl3Q3E
>>266
嘘くせえ

316名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:16:38.73ID:hza/Cgj7
動いてないときは自己放電するよね
ガソリン泥棒にあった気分だよね

317名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:16:41.67ID:qDm50B6d
>>313
モーターは熱効率90%越えてるんだろ?
暖房では代わりにはならないよ。
そういう意味ではマツダのXも心配ではあるんだよな。

318名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:19:30.12ID:STXAciW2
>>317
バッテリーへの充放電で熱が発生する
そして、冷房はヒーポンだろ?暖房もヒーポンにすればいいだけの話
モーターやバッテリの排熱は補助的なもの

319名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:22:11.14ID:9c2Qt/X8
>>302
その考えは考慮してないんだよねこの先の環境の変化を
税金がどうなるのガソリンスタンドの数はどうなってるの

320名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:22:54.79ID:faXO2AAs
EVの暖房はすでにヒートポンプになってるよ
それとシートヒーターの併用

321名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:25:35.53ID:YEjY+/pk
時代はEVだと言い出して20年、結局
トヨタのHVにどこも追いつけない。

米国が言いがかりをつけて、全ての技術
情報を開示させても同等の物は作れない。
理想はEVでも量産車はHVが現実解でした
ということで結論が出てる。

ドイツ企業が環境対応高性能ディーゼルと
して売ってたのは、結局性能詐欺だったし。

そういう意味では日産のe-powerはゴーン
の想いとは別にEV側からの現実解として
面白い。

322名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:26:22.16ID:qDm50B6d
>>318
それ熱効率90%のモーターより熱量低いだろ・・・
バッテリーはまともに運用してればチンチンに熱くなったりしないよ。
そうだったら内燃機関みたいに金属にするだろw
EVは暖房ヒーポンが使いものにならないから困ってるんだろ。
熱なのか電気なのか原因知らんけど。

323名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:28:41.57ID:9c2Qt/X8
これからHVとかPHVはエコカーでは無くなるからね
今までの止まってた時間が急激に動き出すね
海外ではガソリン車の販売も禁止になるし
もちろんそれはHV含まれるしね

324名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:29:23.91ID:ftruop4j
仮にEV社会に切り替えるとして
まだインフラ整備が全く整ってない
ガソリンの牙城だよ

325名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:30:41.83ID:9c2Qt/X8
ガソリンのインフラは急激に悪化するだろうね
ガソリンスタンドがない県が出てくるかもね

326名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:31:47.33ID:J1qMKaLr
>>315
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
上のリンクにテスラのバッテリー劣化データがあるので見てみればいいよ
20万km以上乗っても平均90%以上
ちなみにリーフだったら最新のやつでも3年乗れば大体90%切る程度には劣化する

327名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:38:29.28ID:miFN2KSQ
>>24
30年前から同じこと言われてるよね

328名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:38:32.77ID:STXAciW2
>>322
いまEVでまともに暖房にヒーポン使ってるのないからw

329名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:40:55.70ID:z8jFOn9v
まぁ環境汚染が深刻なシナは国策含め一大消費地になりえるもんな
中国車とか出てきたら知らんが(絶対に買わんけど

330名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 01:54:40.56ID:G1WgwzxZ
中国、EU、アメリカの三大市場が
本格的にEVに力いれ始めてるから
ここでどんなにEVを否定しようが20年後ぐらいにはEVが
主力になってるでしょ
水素の時代は来ないね
水素のインフラには政府の協力が必要だけど
中国やアメリカの政府は消極的だからね

ただ当分はEVではなくPHEVが主力
日産が三菱を買収したのも
この技術が欲しかったからだと思うし

331名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:03:46.58ID:qDm50B6d
>>328
EVよく知らんのだが
ならどうやって暖房実現してるんだ?
あと暖房使うとすぐバッテリーがなくなるってのはどういうこと?

332名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:05:54.96ID:ppqCOjdZ
後期リーフはヒートポンプじゃないの

333名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:08:10.62ID:qDm50B6d
ヒートポンプ以外で熱を発生させるとなると
ドライヤーみたいに熱線みたいなの使ってるってことなんかね?

334名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:08:23.65ID:ncW/Nd0d
トヨタは現状のバッテリーで商売する気ないだけだろ

335名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:11:19.64ID:l3u72oAl
日産も別にHV出さなかったわけじゃないし色んなものに対応できる状況を作ってるけど
EVに注力してたのが日産と三菱で最初はこんなもの流行るわけないと思われたけど
世界的な潮流でEV化が進んでうまくリーディングポジションに立てたなと
中国市場を狙うべくすぐに動けるわけで地道にやってきたかいがあったな

336名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:32:16.51ID:/7kOdCyE
日本にはかつて木炭自動車ってあったんだろう
山には放ったらかしの木が一杯あるじゃん 使えないのかな

337名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:40:50.81ID:RGTwOWeV
>>336
原油安の時代はしばらく続くからねえ
一方で間伐材を使うのに、その手間と効率を考えたら合わないだろうね

338名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:56:56.32ID:9c2Qt/X8
どういうこと
ガソリン車にはバッテリーがないの

339名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 02:58:49.19ID:9c2Qt/X8
原油安は続くかも知れないけど
CO2関係の税金はどんどん増えるだろうね

340名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 03:18:54.02ID:9JqEdRMs
>>56
だから、やっちゃったんだろ

341名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 03:20:41.49ID:RykTagUq
>>292

そもそも立体駐車場に入れなきゃ鳴らないような奴はEセグメント以上の
車の客じゃねーよwww

342名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 03:31:14.48ID:clWEIjkH
>>341
出先はどうするんだ?

343名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 04:14:44.64ID:fJhOu+iG
20年前にTHS作ったトヨタの技術は本当にオーパーツかってくらいすごかった
他のメーカーがぶったまげたのは無理もない

344名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 04:32:02.87ID:orY+8RAq
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345名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 04:47:03.70ID:wG3b1b6o
>>305
なるほど、負け組が一発逆転を狙ってるのがEVというわけか

346名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 05:21:59.57ID:cUdLbvET
>>330
20年掛からんかも知れん
本当中国のEV化はヤベースピードだわ
後10年で世界の自動車シェアの大勢が決する可能性もある
五輪とかやってる場合じゃねえ
ここに注力しないと日本の産業は何も残らん

347名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 05:24:15.93ID:xiD5TH5q
>>101
トヨタの全個体電池は携帯には使えん
車用の出力の高いやつだ
その分リスクも高い

348名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 05:32:41.56ID:xiD5TH5q
>>346
ただの規制のせいだから中国がいつやめたって言うかもわからんのに
中国政府に首根っこ捕まれてどうする馬鹿か?

349名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 05:38:08.69ID:xiD5TH5q
>>326
原理上あり得ないので実際は新品の時に半分で満タンになるように
設定してるだけだろうな
能力が半減しても走行距離は同じにできるからな
その後の一気に劣化すると

350名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 05:46:42.55ID:kWkbYsXg
バッテリーは何年使えるんだよ、交換にいくらかかるんだよ
大事なことが何もわからない、まだまだバッテリーの信頼性は低い

351名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 05:48:48.45ID:DMcpmvzI
日本の東京、大阪、名古屋など空気はきれい。日本は別にヨーロッパのマネを
しなくても現状で十分と思うが。

352名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 05:55:30.98ID:pXSk8SoT
>>351
また携帯みたいにガラパゴス化してメーカー壊滅するんですか?
日本みたいにもう老人しかいなくなる縮小市場で商売なんか成り立たんよ

353名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:15:20.80ID:9j7GbT++
今出てるEVは全部欠陥品リーフもテスラもついでにPHEVもな
バッテリーが進化してやっと選択肢になる10年後20年後だな
今はトヨタ式HVと日産式e-POWERが正解

354名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:18:08.12ID:yATv+krK
>>326
15年以上の実績を見ないと信じないことにしている

355名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:22:10.80ID:6AyU4Dtz
【インドネシアモーターショー2017】スズキからディーゼルハイブリッドが登場
https://response.jp/article/2017/08/12/298577.html

356名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:23:37.70ID:gqn/3fVz
産油国やエンジン部品下請け受難の時代

357名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:24:33.51ID:yATv+krK
>>353
e-powerは蓄電+放電ロスがあるのでTHSよりも効率が低い

358名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:24:58.75ID:P/OcoHsS
>>331
そうそう、冷暖房入れると航続距離が一気に減るんだよな。
そうでなくても少ないみたいだしね。
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/QUESTIONS/DETAIL/34

359名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:29:58.80ID:9j7GbT++
>>357
e-POWERの利点はバッテリーが小さい構造である事
トヨタの弱点は長年乗る場合の交換費用

360名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:35:31.39ID:o2o8qL3g
EVは電池除けば、技術的にもほぼ確立してるってことだな。
こりゃ、どこかのタイミングで一気に来る可能性あるな。

361名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:37:32.50ID:1FgKlRXm
 


 


イーロン・マスクのハイパーループは、リニア を真空チューブにするだけだ。

リニアさえあれば、わりと 簡単。


アメリカに対して 日本のリニア技術を全部まとめてゼロ円で差し上げたのは、

北朝鮮人の安倍首相だった。


 


 

362名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:42:15.07ID:XMKvJhMo
殺っちゃえ日産

363名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 06:48:42.44
トヨタ章男クンは、ハイブリッドは過渡期の手段だと、初代プリウス発表時に言ってる。
トヨタはもっと早くEVが普及すると言ってたので、EVへのシフトは想定内。
ハイブリッド・FCV領域でEVの研究をしているから、遅れなんてないよ。
寧ろ少ない電力で如何に効率よくモーターを回す事については先を行ってる。

364名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:05:34.63ID:jbCvp9l7
大手は、なんでテスラみたいな電池使わんの?

365名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:06:19.15ID:5T88ntmQ
>>359
プリウスのバッテリーとかインバーターの寿命が10年15万キロで、交換費用がそれぞれ15万くらい

ちなみにCVTの寿命もそれくらい
交換費用は50万

366名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:07:20.98ID:LEXEaVBV
>>351
日本市場だけで売るならそれでいいんだけど…

367名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:09:55.07ID:cUdLbvET
>>348
やめないよ絶対に
中国一度見てきたらいい

368名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:21:13.23ID:CHAyOwiP
>>364

ノートパソコンに使うような小さな電池を沢山並べるなんてオモチャかよ!

ってノリでテスラのやり方は笑われていた。

でも1セルのエネルギー量が少ないから壊れて爆発した時のエネルギーも小さいという利点があった。

テスラの技術のキモは電池の冷却。
電池を適温に保つ冷却で電池の劣化を防ぐ。

これも電池で動くのにその電池の冷却に電力使うのか?と笑われていたけど、
長期間使っても電池があまり劣化しないことが従来のEVと差別要因になった。

369名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:21:43.12ID:OaewkRKV
>>360
次世代バッテリーを開発した会社がEVの覇権を握るだろうね。
日産はNECとの合併会社を売却し、安い韓国製品を購入するだけだから、日産がEVの覇権を握る可能性はゼロだな。

370名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:26:06.65ID:oQCv3d1q
客車のi-ミーブやリーフ、時々乗るんだけど
あのトルク感はなかなかに楽しい

プリウスやアクアじゃ、ああは行かない
エスティマハイブリッドとか、遅いだけだし

371名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:26:25.22ID:qDm50B6d
>>349
なるほど、リチウムイオンならそれで納得の結果だな。
その手があったか。
でも大容量と重量のトレードオフはできてるってことなんかな。

372名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:26:53.13ID:CHAyOwiP
>>369

車屋さんが電池開発して、自社の独自技術にしようとしたら、電池屋さんがその他の車屋さんと手を組んで金集めてひっくり返そうとするだろうから、その激しい競争で家電やIT機器の電池も劇的に進歩しそうで楽しみ

373名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:27:54.99ID:EV9GaxGt
http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か

374名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:29:53.65ID:Qmr3MbLs
デザインに関してはトヨタも糞車が多いな。
各メーカー共社内にはデザイナーがセンス無い奴しか居ないのかねぇ?
それとも外注に任せてるの?

375名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:41:13.90ID:5VmpK5wG
>>374
ドイツ車も米社も似たようなもんだと思うけどな
似たり寄ったり

最近のトヨタのグリルが大きいのだけは俺は受け入れられんが

376名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:41:16.01ID:XB3msdWz
>>1
>「HVは飛び越すのだ」。

バカボンパパ乙なーのだ

377名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:43:24.25ID:fPwYpbIP
ちょっと勉強(ググれ)すればわかるけど
他のメーカーも当然HV車を販売している

なのにトヨタだけがHVで成功した原因は

トヨタは大昔からHVを始めたので
原始的に遊星歯車を使って機械的に制御している

一方の他のメーカーは後追いだったので
電子制御のハイテクでHVを制御している

つまり、半導体制御はメカには勝てないってことだね

デフも自動車メーカーは機械的に解決したし

どんなに複雑なロボを作ってもしょせんメカの車両には勝てない

>>372
それそれ
EV時代には、部品を提供するサプライヤーが
大手メーカーの系列会社ではなく
水平分業化してどこのメーカーにも収められるようになる

378名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:46:26.23ID:5VmpK5wG
>>377
メカ、エレの違いの問題じゃないと思うんだがな

トヨタは非常に多くの積み重ねをすることで、原始的ながらデメリットの少ないものを作り上げてきた
一足飛びにそこまで行ける仕組みを作れる企業がいなかっただけでしょ

で、そこに積み重ねをするぐらいだったら将来的に来ると思われているEVに投資した方がマシという
判断なだけかと

379名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:46:37.50ID:KE7TQQ/d
どこもかしこも しんじゃたいせつに! あばよ〜!

380名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:48:56.19ID:UBRQu4Gn
HVでトヨタが強いのはそのとおりたが、PHVとFCV持ってるってことは、つまりEV技術もあるってことだよな…

381名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:50:19.75ID:fPwYpbIP
>>378
>原始的ながらデメリットの少ないものを作り上げてきた

だからメカはデメリットが少なく優秀だってことだよ

他のメーカーは電子制御で解決しようとしたが、トヨタ方式には敵わなかった

382名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:54:07.04ID:hI+abY2P
リーフはバッテリ安く交換するシステムになってないのが欠点。
数年で走行距離数十キロまで落ちるのは酷い。

383名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:54:27.87ID:5VmpK5wG
>>380
というより、トヨタのロードマップが初めから
ガソリン -> HV -> EV
だったからな

EVの技術革新が無いから間にPHVとFCVを入れて来たが、もともとEVに移行するというのは
昔から公開されていた情報にも載っていたぐらいだったし、別に不思議なことでもない

>>381
それはメカ、エレの優劣の違いじゃない
電スロを導入するときもいろいろと揉めたが、結局は電スロに移行した
なぜか分かるかね?

384名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:54:59.37ID:2fhOmLNv
トヨタが圧倒的過ぎて、隙間産業に逃げ込んでいるだけでは
ガチで戦うにはトヨタと日産じゃ規模が違いすぎる

385名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:55:18.14ID:UBRQu4Gn
>>228
北米だと直系ディーラー持ってるのはプレミアムブランドで、大衆ブランドは資本関係のないディーラーで雑多に売られてるんじゃなかったか?
町のバイク屋なんかに「ホンダ・ヤマハ・スズキ・カワサキ」と看板がかかってるけど、アメリカは車でもそんな感じ

386名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:55:37.79ID:GIpq8rdL
世の中、案外保守的。
クルマのライフサイクル考えると、EVの普及はまだまだ掛かる。
今はまだ創成期でその間、EVを出し続ける事の出来るメーカーが生き延びる。
1充電200キロ走行300万未満で、所謂大衆車が成功するまで、

387名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:56:34.03ID:35TCm6Vk
トヨタ・マツダに敗れた敗者達が苦し紛れにEVへの移行を叫んでるだけ。
普及する環境が整うのはまだまだ先。

388名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 07:57:23.81ID:EQPbq3W8
水素スタンドなんか
増えるどころか皆無だよ

ミライ買った俺
あわれ

389名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:01:20.35ID:fPwYpbIP
>>383
トヨタのHV機構は凄すぎて他社は完全に脱帽した
しょうがないので別のアプローチを探ったところ
トヨタのHVにはない長所を引き出す事に成功した

今は各社のHVも性能に大きな違いはないね

ただ、このようなメーカーの魅力を出す個性的な開発競争が
EVの時代には無くなる
部品を作るサプライヤーがどのメーカーにも同じ部品を提供するから

390名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:06:59.88ID:NzvKv9fP
>>389
テスラとリーフが違いすぎるんだが

391名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:09:32.70ID:5VmpK5wG
>>389
そりゃあ、ハイブリッドの大きな違いなんてすぐに埋められるからね
全体的な満足度では、まだTHVの方がメリットが大きいとは思うが


EVの時代は、エンジンだけじゃなくて他のエレ系統の合算で語られる話だと思うよ
自動運転しかり、AIしかり

エンジンだけを論じても意味がない

392名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:14:38.47ID:yATv+krK
>>371
モデルSは糞重いが、モデル3はそれほどでもないので隠し容量を減らしたと推測している。モデル3のバッテリー劣化が楽しみ

393名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:15:07.56ID:QW5o49M3
日産wがトップシェアの国無いじゃんww
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/6/1/61684f5b.jpg

394名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:19:29.66ID:ajitR7lT
EDだ

395名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:22:33.35ID:5VmpK5wG
>>393
斜陽だったから吸収されたわけだし・・・
昔は日本では日産が強かったんだけどねぇ

>>392
モデル3も糞重たかったと思うんだが、違ったっけ?2t超えてなかった?

396名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:22:58.20ID:qDm50B6d
>>393
母国フランスやろ()
上に凡例のあるものは必ずあるからちゃんと探せw

397名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:26:30.40ID:faXO2AAs
>>393
販売台数が世界一というわけでもない
減益がはじまっている
まあそのトヨタもEVで攻めに転じるそう
中途半端にならないことを祈るよ

398名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:27:17.48ID:b0NvMWtZ
>>53
逆になる
HVや低燃費車のお陰でガソリン消費量減ってるけどガソリン安くなってないっしょ

399名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:28:30.62ID:b0NvMWtZ
>>45
趣味車として残るだろ
維持するのがめちゃ大変になるだろうけど

400名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:30:32.84ID:5VmpK5wG
>>398
日本自体の石油消費量が減っているわけじゃないからね
安くなるわけがない

そもそも、EVに移行しても結局は石油発電所で発電するわけだし

401名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:32:03.76ID:/EpsPv+b
電池の進化は期待できそうにないけど、そうなると単純に軽い車体を作ることに注力することになるんかな

車体のカーボン整形に今の鉄とかアルミと同じコストでできるようになったらいいのにね

402名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:32:46.66ID:dXgxGzbl
>>388
ミライって本当この先どうなるんだろうね・・・
家で水素入れるわけにもいかないし
水素ステーションなんて2年後には無くなってそうだしw

403名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:35:08.05ID:p95cBZGG
EVの配車サービスと新電力とメガソーラーを、同じ企業が経営すれば、効率化しそう。

404名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:39:33.64ID:5VmpK5wG
>>402
さすがに2年では無くならないとは思うよ
税金を投入した時点で役人のプライドもあるだろうし

ステーションが増える見込みも薄いし、気が付いたら消えているといった感じじゃ無いかな
水素燃料自体はある程度の見込みがあるから、あえて量産はしないけど既存のシステム維持分は
供給し続けるだろうし

>>403
メガソーラー自体が補助無しで採算が取れればそれでいいんだが、結局はほかの利用者が負担する
という点でどうにも・・・結局は生産した電力を何処で誰が捨てるかというだけの話なので、どっちでも
良い気がする

405名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:45:28.13ID:0tgQoVOW
エンジン車のように技術で差がつくが,EVなんか高性能電池があれば
あの北朝鮮でも車が作れる,先進国の車作りのうまみがゼロなのに普及するかな

406名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:46:30.81ID:D8GNsbV/
>>400
石油発電所なんてとっくの昔に絶滅したぞw

407名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:47:49.82ID:xiD5TH5q
>>367
絶対はありえないし中国の大気は車のせいじゃない
車のせいなら世界中が中国のようになってるわな

408幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/14(月) 08:48:27.33ID:s9Hz0N0o
政府から補助金貰ってプリウスを開発したくせに、特許取って他社を締め出すのはドロボーだな。

409名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:48:45.13ID:Jm9kNSAx
>>404
メガソーラーが採算取れないとか一体いつの話してるんだお前

410名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:51:09.76ID:yATv+krK
>>395
モデル3は1.7t前後。200kg以上軽量化した。

411名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:54:54.06ID:faXO2AAs
>>392
公式発表ではないがモデル3はスタンダートが50kWh
ロングレンジが80kWhもあるらしいぞ

412名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:55:30.88ID:NzvKv9fP
>>411
ロングは75KWって話だな

413名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:55:52.43ID:fPwYpbIP
>>407
ヨーロッパの都市部の酷い大気汚染は
窒素酸化物(NOx)のせいと結論付いている
ようはドイツのディーゼル排ガス詐欺のせいだと

414名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:56:42.98ID:5VmpK5wG
>>406
まじで!?
未来人の意見は参考になる

>>409
そりゃあ、税金使ってりゃ採算は取れますがな
誰にとっての採算ですかね

>>410
そこまでスリム化したのか
電池にブレイクスルーが有ったとも思えないし、気にはなるな
オフィシャルで重量を調べてみようと思ったけど、特に記載なし・・・困ったな

415名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:59:26.63ID:NzvKv9fP
>>414
去年出たシボレーボルト(60Kw)だって1.7tぐらいだったろ。

テスラSが車格で思いだけだったんだろ。

416名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:00:54.41ID:D8GNsbV/
>>414
そもそも日本の原油輸入量は現在凄まじい勢いで激減してるんだがw
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/sekiyuso/result.html
 6月の原油輸入量は1,339万kl、前年同月比89.6%と2ヶ月連続で前年を下回った。

417名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:03:59.04ID:Jm9kNSAx
>>414
少しは足りない頭使えこのアホウ

418名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:04:02.71ID:POZG8cUX
製油所も統合で潰しまくっているからな。

東日本大震災時と比べてもかなり減ってるから
次に大災害が来たら安定供給できないだろうという話もある。

419名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:04:09.36ID:D8GNsbV/
日本は輸出が落ち込んでるのに経常収支と貿易収支が今年度、凄まじい大黒字だったんだよね。
理由は一つ。
原油の輸入量が減ったため。

420名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:07:24.02ID:faXO2AAs
>>419
太陽光発電のおかげだな

421名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:09:34.65ID:e4KBeJAN
電池はダメだよ
数年で劣化して容量が半減する
ノートPCと同じ

422名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:09:52.61ID:D8GNsbV/
どんなに安倍やネトサポが泣こうが叫ぼうが再生可能エネルギーは世界中だけでなく
日本でも既に主流になってきちゃってるんだよね。この流れは売国奴安倍すら止める事ができなかった。
次は蓄電技術競争になっていく。
中近東では融解塩で蓄熱・蓄電してるし、アメリカではレドックスフロー電池はNAS電池による蓄電に力を入れてるし
世界中で色んなタイプの蓄電技術を競ってる。

423名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:12:04.00ID:D8GNsbV/
水素に固定するタイプの畜エネルギーはコストも高ければ効率も凄まじく悪いけど
それでも将来の事を考えたら、この技術でさえアリなんだよね。
蓄電はできるだけ多種類に分散して、リスク分散するのが良い。

424名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:14:31.39ID:5VmpK5wG
>>416
新聞みたいだな
一気に減った時の数字を出して、その数字のインパクトを出すという
年単位で見たときの減少量を知っているのかね?減ってはいるが、減ってはいるがそこまでの急減ではないよ

石油発電所がなくなったという根拠を出してほしいものだ
未来では壊滅しているのだろうけどな

>>417
気に障りましたか
ごめんなさい

425名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:15:58.07ID:D8GNsbV/
>>424
根拠ってwww
とっくの昔に石油発電なんて消えたわ。1970年代のオイルショック時に。
いったいいつの時代に生きてるんだよw
今は火力発電といえばLNGだし、IGCCだろw

426名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:17:41.80ID:puwJZWhi
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)気温35℃ または 気温0度 でエアコンを付けて

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)航続距離500q以上で5年間性能維持してからほざけよ、EV教の奴等は

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)それから0℃以下だとヒートポンプエアコンは使えないよな!どうするんだよ(大爆笑)

427名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:18:44.20ID:faXO2AAs

428名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:19:57.96ID:uCoR8BYk
そりゃあ後だしジャンケンの方が損するのは世の常だ
それを覚悟の上でやったんだろ
つかこれからEVの時代になるんだから、先んじてノウハウをためたのは
今後生きてくると思うんだが

429名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:20:04.66ID:D8GNsbV/
俺、東京に住んでるから夏場のアスファルトの上は35℃ところじゃなく50℃超える日もあると思うし
冬場に気温0℃の日もわずかにあると思うが。
そんなのは一瞬で普段は15℃〜25℃で安定してるわ。
特殊な日を基準に考えなくてもいいよw

430名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:20:23.85ID:5VmpK5wG
>>425
とりあえず、行政ソースを持ってくるのが面倒なのでwikipediaで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

1970年のオイルショックから来た方ですか
なるほど、過去人だったわけですね

残念ながら、そのあとで復旧したのですよ

431名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:20:31.27ID:D8GNsbV/
>>427
しつけーな。そういうのやってるって言わないんだよ。
絶滅したっていうの。
頭悪いんじゃね?

432名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:23:53.72ID:dvrmjNFb
ま、間違ってもゴーンの会社には投資せんよ。

433名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:24:04.84ID:D8GNsbV/
傾向としては
石油発電→石炭発電→天然ガス発電
火力発電→再生可能エネルギー発電と
明確に切り替わってるわけで
この流れは元に戻らない。
石炭発電はIGCCなどで多少盛り返しが見られるけど
やはり長いスパンで見たら石炭発電も将来性は無い。

434名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:25:13.70ID:NzvKv9fP
>>425
重油使ってるのはごく一部まだ残ってる。火発の10%にも満たないだろうが。

最も新型火発に全部リプレースの対象になってるはずだが

435名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:25:51.54ID:or623PcJ
HV怖いHV怖い

436名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:26:02.51ID:D8GNsbV/
>>434
だからー
もういいや。
なんで極一部の話をしたいわけ?
俺の眼の前から去れ
俺はそういう話には興味ない。

437名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:27:54.48ID:5VmpK5wG
>>431
いや・・・すごい頭の悪い発言だと思います

>>433
別にシェアが推移しているのは誰も否定はしていない
ただ、1割程度のシェアを絶滅と言っている感性がすごいと言っている訳で

438名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:29:06.92ID:D8GNsbV/
ちなみに自動車もガソリン車、ディーゼル車、HV、EVの中でおまえら話をしてるけど
実際はアルコール車、ガス車、木炭車、馬車、牛車、人力車も全然無視できない数走ってる。
でもそう言うのは普通「無い」ものとして話すだろ。常識人は。

439名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:30:06.09ID:k1F+lncW
HVはどうしても部品点数が多くて値段が高くなるからね

440名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:32:04.39ID:R87LPH/N
今のEVは全くエコじゃないことが10年後に叩かれる
ハイブリット後はFCVだろうね
トヨタのアドバンテージに追いつくには投資と時間が割に合わないと判断して企業としてEVに向かってるのは自然な流れ

トヨタは初代プリウスでユーザーを巻き込んだ壮大な開発実験を10年やってる
どこのメーカーもキャッチアップは無理

441名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:32:20.16ID:5VmpK5wG
>>438
一般乗用車のカテゴリでその話をするんだったら、「無い」ものとして扱うだろ
そこで、田舎の農耕用とか一部の業務用とかの話を混ぜようとする奴は変な奴扱いされる

あくまでもカテゴリ内の割合の話だわ
分かるかね?

442名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:32:43.13ID:fPwYpbIP
>>428
産業はジャンケンというより、徒競走。

他社がエリートを使って100メートルを9秒でゴールしても、
トヨタは前日に歩きながらゴールしている。

443名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:33:35.46ID:D8GNsbV/
水素車、水素エネルギーも現在は完全に端数の世界なんだよな。
始まってすらいないわけで、ここの賭ける安倍は普通に売国奴だよ。
ガス発電の燃料として水素は使えるわけで
既存のガスに1〜5%濃度で水素を混ぜ一緒に燃やすだけで発電源になるんだよな。
実際に川崎市はそうやって水素を電力源にしてる。
それで十分なのになんで水素車なんだよw

444名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:34:51.73ID:NzvKv9fP
>>436
少し落ち着けよ。

445名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:35:01.96ID:D8GNsbV/
>>441
日本でタクシーに乗った事ねえの?
ブラジルやバングラディッシュに観光して事はねえか?
普通にガスで走る車は数百万台〜千万台のオーダーで走ってるしw

446名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:36:53.07ID:5VmpK5wG
>>443
いきなり始まる安倍批判
さすがです

というか、顔真っ赤にしすぎじゃありませんか

>>445
LGなんて業務用タクシーやバスの話でしょう
別にそこに普及しているのは誰も否定していないよ
燃料共有場所が決まっているものには利用できるいい例だよな
だからなんだという話だけど

447名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:38:01.27ID:NzvKv9fP
>>440
10年後にはもう無理だよ。今しかFCVにチャンスはない。

10年後はトヨタですらアルミニウム空気二次電池に全力かける頃。

448名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:38:42.04ID:fPwYpbIP
>>440
断言は危険

EVの圧倒的な効率の良さはガソリンエンジンの比ではないし
弱点といえば、長時間の高速走行だけ

だから中国政府が小型EVを都心部で走らせる「環境未来都市」構想を推進すれば
叩かれることもない

449名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:39:15.74ID:D8GNsbV/
>>446
話の本筋分かってる?
だけど、その程度のものは別に「無い」ものとして話すのが常識人だと何度言えばw
石油発電なんてオイルショック以前に生きてた人間のものだって
平成に生きてる人間にとっては話題にすら普通は登らないんだよ。
そもそもオマエの妄想と違って日本は原油輸入量が現実に激減してる。
現実を認めなきゃ!

450名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:43:35.70ID:5VmpK5wG
>>447
そもそも、今でもFCVにチャンスは殆ど与えられていないと思う
トヨタもババを引いたが、行政(ひいては納税者)もババを引いた感じだと思う

日本では行政とつながった企業が強いのでトヨタが残るとは思うが、海外では群雄割拠になるかも
知れないね
地図を握ったものが勝ちになるかもしれないし

>>449
だから、カテゴリ内の話ではね
そもそも発電全体カテゴリ事態で1割程度のシェアを握っている石油を「無い」と扱っている時点で
すごい話だわ
車を例に挙げると、日本ではフォルクスワーゲンやベンツやBMWも「無い」って言っているようなも
のだが、分かっているのかね?

原油輸入量が減っているのは誰も否定していない
ガソリン価格が暴落するほどには減っているわけじゃないとは発言したけど、それが気に入らなか
った?

451名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:44:09.69ID:KzDtPM3i
日本のガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車にした場合
電力量まかなうために新たに原発火力15基の建設が必要

452名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:44:30.72ID:KzDtPM3i
アメリカで走ってるガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車にした場合
電力量まかなうために新たに原発火力50基の建設が必要

453名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:45:06.14ID:A58lMQv6
>>451
いつまでガセばらまくん?

454名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:45:13.23ID:KzDtPM3i
EUで走ってるガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車にした場合
電力量まかなうために新たに原発火力70基の建設が必要

455名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:45:41.22ID:KzDtPM3i
中国
石炭火力を増やして大気汚染が深刻化してる、充電待ちの渋滞も酷い
発電所が稼働してCO2増加というバカな話

456名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:46:03.81ID:KzDtPM3i
ゴーンとかいう売国奴
カルセニックカンセイ(日産系の部品最大手)をアメリカファンドに売却
死ねよハゲ

457名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:46:22.13ID:NzvKv9fP
>>450
トヨタはアメリカの2002年にぶち上げられた補助金目当てで自らFCVをやり始めた。

アメリカに2009年その下駄外されてその後日本が何故か水素押しを始めた。

458名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:47:25.39ID:5VmpK5wG
>>451
原発火力で賄う必要はない
火力で賄えばいい

車の内燃機関よりも発電所の方が熱効率が良いから、送電コストを考えてもそれほどデメリットが
あるわけじゃない
何処でエネルギーを作るかという話だけ

まぁ、発電所は重油とかを使っているので、役割分担的にはデメリットがあるのかもしれないが

459名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:47:29.61ID:KzDtPM3i
中国市場
2016年の新車販売は2803万台(EVは40.9万台…わずか1.4%)
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国でさえ98.6%の人はガソリン車を買ってるんだわ
98.6%のための車を作らないでどうする

460名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:48:33.95ID:H6zCzlyU
日産がHVに何の強みもないのは分かるが、といってEVにも何の強みもないだろw
この会社駄目ジャン

461名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:49:26.54ID:KzDtPM3i
リーフ:電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中!
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
テスラ、電池確保に不安 出荷12%減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/

EVの販売台数って世界新車販売台数のわずか0.4%・・・EV時代なんて来てないんだよ
日産リーフも全然売れてないでしょ?バッテリー劣化酷いしリセールバリューも低い
全固体電池が登場しないとEVの普及は難しいと思う
ガソリン車を売ってEVを買う理由がない

462名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:50:57.09ID:KzDtPM3i
例えばテスラ
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台

売れてないんだよ。。。全然
今年はレアメタル調達できなくなって出荷台数が12%減少
(電池の供給不安で50万台生産は不可能になった)
赤字で資金繰りも行き詰まっててあと半年でショートする
それで一昨日ジャンク債発行(B-)、S&Pがさらなる格付け引き下げ検討
全米最低賃金(他社の1/2)なのに営業赤字だぜ
工場フル稼動したとしても月産2万台が限界だし(これ2017年12月の目標値で現在は1/10)
予約台数と生産台数と販売台数ごっちゃにした資金集めのための話題作り・・詐欺なんだわ
予約分37万台・・・生産するのにあと2〜3年かかるだろうね

463名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:51:51.03ID:KzDtPM3i
テスラモデル3:容量102.4kWh、航続距離345km、不人気のセダン、レベル2
アウディQ6:容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル3

アウディ開発者「バッテリー大容量化しただけ」
アウディはVWグループな・・・これが自動車大手の力だ
自動車大手から見ると電気自動車は簡単に作れる
必要な技術・資源・部品・工場・人員・販路すべて持ってるからね

464名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:52:27.99ID:KzDtPM3i
トヨタは2019年にC-HR(EV)を中国工場で年間数万台生産することを発表
さらに全固体電池

十分でしょう
EVもトヨタが支配するよ
フランス人に車作りは無理

465名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:52:29.32ID:g7Dxk6/2
このハゲタカ毛唐まだいたのか

466名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:53:15.75ID:KzDtPM3i
>>458
火力でCO2増加
EVって地球にやさしくなかったんだわ

467名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:54:20.62ID:qlEZ8jE6
>>445
> 普通にガスで走る車は数百万台〜千万台のオーダーで走ってるしw
バングラデシュとかは知らんが国内だとLPGは20万台程度
要するに誤差

468名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:54:21.08ID:KzDtPM3i
「究極エコカー」普及に大きな壁 EV主流で電気不足リスク、火力増設で“本末転倒”も
http://www.sankei.com/premium/news/170809/prm1708090006-n1.html
ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422

EVは原発火力とセット
再生可能エネルギーでは発電量が全然足りない

469名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:55:19.11ID:5VmpK5wG
>>464
トヨタが中国でEVを作るのは中国のEV偏重に対してでしょうが
そもそも、中国の合弁会社に資金が流れるだけであり、トヨタに恩恵は少ない

中国のEVは、EVの流れとは切り離して考えたほうが良いよ

470名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:56:06.58ID:vwZ+AXK7
evの組み立て屋さんになるのか?

471名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:57:23.21ID:5VmpK5wG
>>466
そもそも、車でCO2が出ていたのを火力発電所に移すだけでしょうが
で、車でエネルギーを作るよりも火力発電所の方が熱効率が良いので、CO2発生は抑えられる

蓄電を無視したエネルギーの生成に関しては改善するんだが、分かっているのかね?

472名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:57:30.46ID:VyCxgIh3
EVは自宅のソーラー発電の
電気を使えば、ガソリンなどの
燃料費のランニングコストは
無料になる。
これを強調すればいいよ。

473名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 09:58:45.55ID:KzDtPM3i
>太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW=「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW=「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地が必要で10年後からリプレイス

>風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW=「63万KW」
※ドイツシーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってるw

>火力発電
中部電力の西名古屋7号機:1600℃級のMACC II=「231.6万kW」
※総合効率63〜80%
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレート使える

>原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機:改良型沸騰水型軽水炉=「135.6万kW」

>水力発電
関西電力の奥多々良木発電所:193万2000kW
東京電力の神流川発電所:282万KW(建設中)

太陽光風力など再生可能エネルギーでは発電量が足りなかった(電力不足)
ガソリンをすべて電気を置き換えることに無理があった
アメリカ最大のメガソーラでも57.9万KWしかないからな・・・どうしようもない

474名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:00:55.78ID:L2CM2kac
ラジコンで考えれば分かりやすい
モーターのラジコンは小学生でも作れる
内燃機関は大学生でもなかなか難しい
安易な道に逃げるのはいいが、敵も桁違いに多くなる

475名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:01:14.26ID:KzDtPM3i
>>470
ルノー日産三菱自は部品市場から撤退した
日産は毎年カイゼン5%で下請けいじめ限界だったし(トヨタホンダは1%)
電池市場からも撤退した(NECとの提携解消でオートモーティブを中国企業に売却w)
日産サプライヤー最大手のカルセニックカンセイはアメリカファンドに売却

ゴーンさっさと死んでくれないと日本の国益がどんどん外国に売られるw

476名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:02:01.46ID:KzDtPM3i
>>471
EVを積極的に推進するメリットがないんだよ
・航続距離が短くなる
・充電時間が長くなる
・電気が足りなくなるんで原発火力の建設が必要
・石油LNGの輸入を増やす必要がある
・エネルギー資源リスクが高まる(南シナ海シーレーン、対中)
・発電所の稼働でCO2排出が増える(中国はこれで大気汚染、石炭火力)
・充電待ちの渋滞や行列が発生する
・レアメタルの増産が必要
挙げればきりがない。。。。EV売れてない理由がわかると思う

477名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:03:18.54ID:KzDtPM3i
「ガソリンなら3分で満タン」

わざわざ不便なEV買う人は変人か、
さもなくば意識高い系だろうね

478名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:04:37.08ID:5VmpK5wG
>>476
だから、トヨタはPHVやFCVを中間点に置いているのでしょうが
EVにはブレイクスルーが必要だと
今EV買う人は酔狂な人だわ

将来的にはEVが来るという予測はどこのメーカーも持っている

479名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:04:54.46ID:KzDtPM3i
>日産・ゴーン会長「トヨタが支配するHVに投資してもムダ」

日産はHV技術が無いもんな
PHV技術もなかったから三菱から買った
・・・この10年間なにをやってきたんだと・・・
一方でトヨタは全方位開発、EV技術でもトップだよ

480名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:04:59.43ID:KPK9szGH
>>414
メガソーラーはとっくの昔に補助金抜きで火力発電よりエネルギー単価が安くなってる
欧州が補助金で中国にソーラーパネルを大量生産させたおかげでほぼただみたいな値段になった、ドイツなんかフランスから買う電力よりフランスに売る再エネの方が大きくなってウハウハ

481名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:05:54.76ID:LUM+ABKv
リーフとか中古50万円じゃん
既に終了してるよ

482名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:06:29.40ID:KzDtPM3i
>>478
うむ、バッテリーの大容量化と充電の大電力化してるだけ
EVは技術的進歩がないんだよ
だから急ぐ必要はない

483名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:07:26.72ID:5VmpK5wG
>>480
ドイツは再生エネルギーに対する補助金が非常に豊富なので、それが乗っかったエネルギーをフランスに売ることに
対して議論が起こっていなかったっけ?
正直なところ、海外で採算がとれようが、日本で採算が取れない限り意味はないとは思うけどな

484名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:07:32.21ID:KzDtPM3i
>>480
単価は無意味だ
必要なのは発電量なんだよ
メガソーラーじゃ全然足りない

485名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:07:38.03ID:LUM+ABKv
チャイナのベンチャー企業が作れるような物を誇られてもや

486名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:08:38.76ID:fPwYpbIP
>>475
ゴーンが切ったのはEVの時代になると不要になる部門

日本人経営者では日産は潰れかかったが、
ゴーンになってから復活したように
ゴーンが切ってるのは国益どころか将来の穀潰しだよ

日本の経営者よりもフランスの経営者の方がずっと優秀だ

487ケーススタディ2017/08/14(月) 10:08:52.55ID:KzDtPM3i
テスラモデル3で東京から京都まで行く場合:
前日に丸一日かけて100%充電
豊田で再充電(行き)
京都に着いて再充電(行き)
静岡に着いて再充電(帰り)
東京に着いて再充電(帰り)
風なし雨なしエアコン切った状態

テスラモデル3で東京から新潟まで行く場合:
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには前日24時間かけて100%充電してギリギリ(エアコンなしで走って)
帰りは新潟で再充電する必要があるけどスーパーチャージャー設置されてない(さらに充電待ち)
80%充電だと帰りは群馬県でエンストだ
東京ー新潟でさえ前日の100%充電とさらに2回の再充電が必要

アメリカ
ロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)走るわけだが、
休憩なしで42時間30分かかる
4455km走れる車、それでピックアップや大型車を買う人が多いわけ
安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セント以下だしガソリンなら3分で満タン(待ち時間なし)

中国
EVで北京上海1500kmを走破しようとすると、
何回充電して、何十時間も充電待たされるのか・・・現実的じゃない
それで中国人ですら99%の人はガソリン車買ってるわけ

488名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:08:53.27ID:D8GNsbV/
>>469
経済ニュースで産経をソースにするのはやめない?

489名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:10:07.24ID:D8GNsbV/
すまん>>469じゃなくて>>468

490名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:10:09.23ID:KzDtPM3i
日産はわかりやすい
Q:リーフ(EV)が売れずにe-power(シリーズHV)が売れたのはなぜか?
A:ガソリン使えるから

リーフなんて30位以内にすら名前がない
全然売れてない

491名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:10:54.14ID:uq+PtgKV
>>464
タラレバ提灯記事で勝ち誇れるのはシナチョントヨタだけ

492名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:10:55.22ID:KzDtPM3i
>>488-489
産経
政治外交安保=右
経済財政金融=左
だな
つまりネトウヨw

493名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:11:22.85ID:lgTKKOd3
しかも非情にも水素が来るというね

494名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:11:43.32ID:D8GNsbV/
全然売れてないとは言っても単一車種として世界で一番売れたEVがリーフじゃなかった?

495名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:13:02.45ID:NzvKv9fP
>>487
コイツはそのうち訴えられるね。虚偽流布の威力業務妨害で。ここまで嘘八百並べると

496名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:13:25.85ID:D8GNsbV/
>>492
何を言ってるのか分からないけど産経は朝鮮半島関連の記事は世界一だよ。
実際韓国関連の記者はすさまじく充実してるし。
でも経済関連や産業関連の記者は東スポレベルだから。
そこら辺の小学生でももう少しまともな記事を書くよ。

497名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:13:47.61ID:5VmpK5wG
>>491
「シナチョン」という表現はホンダの方が合うんだが・・・
真っ先に国産を捨てた企業というイメージがホンダに有るわ

498名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:13:51.80ID:KzDtPM3i
>>491
日産はEVでも、わずか2年でトヨタに抜かれることになる
それでゴーン必死なんだろうね

499名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:13:54.89ID:fPwYpbIP
>>487
中国は別

国際エネルギー機関(IEA)は7日、電気自動車(EV)などの
世界累計販売台数が2016年に約200万台に達したと発表した。
政府が環境規制を強化している中国の伸びが大きく、米国を抜いて
EVの世界シェアトップに躍り出た。自動車全体の中でのEVの
シェアは0.2%にすぎないが、20年には累計2000万台に増えるとの
予想もあり急速に市場が拡大している。

中国政府は大気汚染への対応などからEVなどの普及に力を入れる。
EVなどの「新エネルギー車」の販売義務付けも始める計画だ。
日産自動車の中国合弁である東風日産乗用車が中国専用EVを発売するなど、
各国のメーカーが販売競争にしのぎを削る。11年には中国のEV台数は
わずか7000台だったが、14年以降急速に拡大。中国政府は20年まで
EV支援策を続ける方針で、普及の勢いは今後も続きそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/

500名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:15:33.78ID:KzDtPM3i
>>494
42万5000台だったかな
累計とか無意味だー

501名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:15:37.50ID:02vWdiFg
>>471
おれの高校時代の物理の教科書の片隅に書いてあったことを思いだした。
何でSLがなくなったのか、って話で、石炭の熱エネルギーを直接運動エネルギーにするよりは
発電所で電気にして、それを電気機関車で使ったほうが効率がいいから、ってな内容。
鉄道の場合は、電気を直接架線から取って使うけど、EVの場合は一度バッテリーに充電するんだぞ。
そのバッテリーの重さを考えたら、今のところは内燃機関の方が効率がまだマシの気がする。
携帯電話が、平野ノラだったのが今の大きさになったんだから、EVの方が効率良くなる時代が
そのうち来るんだろうけど。

502名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:16:16.05ID:hI+abY2P
日産はリチウムイオン電池を安く調達できるようにはなるが、技術革新で新しい電池が出来た時に新しい電池を搭載する電気自動車を発売することはもう出来なくなったということだよね。
常に二番煎じというポジション決定。トヨタの固体電池が本当に大量&速攻充電できたら日産はそれは絶対使えないからジエンド。

503名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:16:40.30ID:KzDtPM3i
>>499
まあ予測は所詮予測だ
ガソリン車はその何百倍も売れてるわけで

504名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:16:53.66ID:D8GNsbV/
>>499
そういう経済記事ではやはり日経>>>>>>>>東スポ>女性セブン>週刊実話>産経なんだよね。
まあ日経も政治欄では滅茶苦茶書く事があるけど経済記事に関しては信用できる。
さすが四季報を出版してる会社だけある。

505名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:17:18.95ID:KzDtPM3i
>>502
車載バッテリー市場
プライムアースEVエナジー(世界1位シェア45.6%) ※トヨタ80.5%とパナ19.5%の合弁会社

EV用バッテリー(世界自動車新車販売台数の0.4%相当)
パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※NEC日産が撤退発表→中国ファンドに売却
プライムアースEVエナジー 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5% ※スマホ爆発
SKイノベーション 1.9%

506名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:18:00.67ID:KzDtPM3i
バッテリーの革命
全固体電池、ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池(メタンガスとの混合でもOK)
とか普及しない限りむつかしい

507名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:18:37.02ID:hI+abY2P
>>505
だから日産使えないじゃん。
使えるのはトヨタとテスラのみ。

508名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:18:44.54ID:KzDtPM3i
EVってのは「すべてのエネルギーを電気に頼る」んで無理があるんだわ
それだけの膨大な電力どうやって確保するのかと

EVで3分100%充電は不可能だよ
全固体普及すれば充電時間も出力も改善されるけどリチウムイオン電池じゃ普及しない

509名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:19:09.32ID:5VmpK5wG
>>501
>そのバッテリーの重さを考えたら、今のところは内燃機関の方が効率がまだマシの気がする。
内燃機関、言ってしまえば発電所を移動するのか、蓄電池を移動するのか
どっちがマシだと思う?

他の効率などを考えたら微妙なところではあるんだが、単純な考えでは内燃機関を移動するのは効率が悪い

510名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:20:05.59ID:D8GNsbV/
>>508
使い分けだろ。
近距離、定ルートはもうEVで十分だわ。
まだ長距離はガソリン・軽油車に分があるだけで。

511名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:21:31.74ID:KzDtPM3i
>>507
テスラですら原材料の調達が難しくなってるからね・・年間7万台分の確保がやっと
電池に必要なリチウムやコバルトなどが年3.5倍も値上がり
レアメタルは生産量に限界あるんで調達が難しくなってきてる
電池供給してたNECも赤字膨らんで電池事業から撤退した
2017年現在の全世界車載EVバッテリー生産は50万台だ
大手がEV本格算入し始めたことで、ますますレアメタル争奪戦と原価高騰の悪循環が起きてる
部品調達が困難になっていくから、鉱山・資源会社を抑えるか大金出すか
大手自動車メーカーほど有利だからスケールメリットは一理あるけどね

512名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:22:22.43ID:KzDtPM3i
>>510
そういうこと
近距離や週末だけとか用途によってはEVも悪くはない

513名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:22:30.30ID:hI+abY2P
>>511
テスラはパナソニックのバッテリだよ。
テスラが無理ならトヨタも無理となる。

514名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:22:34.41ID:5VmpK5wG
>>510
近距離と遠距離を両方使う利用者が多いというのが現状でしょうが

時々旅行に行ったり、実家に帰ったり、そういう用途が1回でもあるんだったらEVの選択肢は無い
というのが市場の判断でしょ

515名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:23:03.07ID:D8GNsbV/
「電気を直接架線から取って使うけど」

でいつも思うけど廃線になる路線の架線ってそのまま活用できないだろうか。
パンタグラフをつけたバスや乗用車が充電したい時、その廃線(路面はアスファルト舗装する)を走りながら充電し
その電力は町おこしとして当該市町村が負担するとか。

516名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:23:04.46ID:KzDtPM3i
一方トヨタは、

豊田通商がアルゼンチンにトヨタ鉱山を持ってる
「リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムの世界10%を生産」

住友金属鉱山(住友グループ本家)トヨタが筆頭株主
「金・銀・銅・白金族・ニッケル・亜鉛・鉛など資源保有量で日本最大」

ネクスティエレクトロニクス
「電子部品で日本1位の電子商社(世界4位)」

総合商社でもあるんで川上から川下まですべておさえてるw
これが他の自動車メーカーとの違いだよ

517名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:24:23.89ID:D8GNsbV/
>>514
もう実家帰りに自動車というのは古くない?
150キロ圏内ならそれでいいけど、飛行機や新幹線で帰って
タクシーで駅から行く方がはるかに速いし楽だし時間も計算できる。

518名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:25:05.56ID:fPwYpbIP
>>507
しかもユアサが効率二倍のリチウムイオン電池を開発したので
日産の電池メーカーはますます立場が悪くなった
だからゴーンはそれもあっさり切ったw

日本の経営者だとシャープとかJDIみたいに
ドツボにハマるケースw

519名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:26:17.60ID:KzDtPM3i
>>513
トヨタは系列のプライムアースEVエナジー、+パナだな
追加で宮城県大和町にリチウムイオン電池の工場作ってる(ギガファクトリーみたいな奴)
C-HR(EV)は中国で作るけど、当面はこれでまかなえるよ

520名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:26:20.52ID:5VmpK5wG
>>515
一般乗用車のパンタグラフを付けるのは無理

あれは、外れる事を想定していない
もし、脱線した車両が居たらどうしようもない

それなら、一般乗用車に狭軌の車輪を付けたほうがまし
それを提案したら頭がおかしいと言われかねないが

>>517
東京23区暮らしはそうだと思う
車はいらないんじゃね?

521名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:27:17.71ID:POZG8cUX
太陽光も大量にあれば出力がそこそこ綺麗になるんだな。
将来的には昼に充電したら安いとかそういう風になるかもね。
http://www.renewable-ei.org/images/column/column_20170612_01.png

522名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:27:18.47ID:KzDtPM3i
>>518
ジーエスユアサコーポレーション
大株主
日本トラスティサービス信託銀行 8.1%
日本マスタートラスト信託銀行 7.83%
明治安田生命保険 3.38%
トヨタ自動車 2.7% ←★さすがだな
三菱東京UFJ銀行 2.25%
日本生命保険 2.16%
京都銀行 1.87%
三井住友信託銀行 1.77%
三井住友銀行 1.71%
※鉛蓄電池で国内トップ

523名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:27:30.73ID:D8GNsbV/
日産はガソリン車もディーゼルもEVも作るけどどれにも社運をかけずに
多角化して安定した経営を目指すんだろうな。
ルノーグループ全体として儲けが最大になればよいという考え。

524名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:27:54.84ID:/rb5Ynst
水素はないわー

525名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:28:35.15ID:KzDtPM3i
>>521
ソーラーパネルで田舎の景観ぶちこわしなんであちこちで住民トラブル起きてるな
伊豆とかも

526名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:29:07.74ID:KzDtPM3i
>現在のCHAdeMO規格
高出力化しようとしてるんだけど高コストでね
50kW以上は高圧電力で電気主任技術者の監督が義務づけられるんだよ(高速道路や大規模駐車場に限定)
コンビニや商業施設では引き続き20〜30kW仕様しか導入できない
設置費用や急速充電器のコストも1.5倍〜2倍に跳ね上がる
大容量電池と充電出力上げて短時間充電を目指したのが第二世代EV

>充電設備
100kWの高出力充電器だと8分45秒で100km分、50kWの充電器で50km分充電する技術はある(韓国発表)
リチウムイオン電池そのものの進化が止まっちゃってるんで、
バッテリー大容量化と充電器高出力化で充電時間短くするくらいしか方法がないんだわ
それでCHAdeMOを最高500V/400Aに引き上げて、欧州CCSや中国GBと標準化争いする計画
充電器の設置イニシャルコストは1.5〜2倍かかるけどね
EVの成功は全固体電池の普及次第だと思う

527名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:29:39.92ID:5VmpK5wG
>>523
大企業に「社運をかけて」とか馬鹿な話
失敗したら全社員を路頭に迷わせるのかね?

社運を賭けるのは中小企業だし、大企業は大企業のやり方があるでしょ
トヨタがEV一本に絞らなかったのも、大企業なら多角化できるからというだけの話

528名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:30:26.08ID:POZG8cUX
>>525
どの発電も何かしらの我慢が必要ってことだな。
太陽光は我慢が少ない部類だとは思うけどね。

529ラスト2017/08/14(月) 10:30:31.61ID:KzDtPM3i
>>523
ルノー …フランス政府が30%保有
日産 …ルノーが44%保有
三菱 …日産が34%保有

「ルノー日産三菱自=フランス国有企業」

仏ルノー vs 独VW vs 日本トヨタ vs 米GM vs 中国3大(東風第一長安)
という戦いになってる
日本人だから日本企業を応援します

530名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:30:36.19ID:c87Vaa0Z
自然エネルギーを猛烈批判している人に聞きたいんだけど

パリ協定で日本は2013年度比で
2030年までに、温室効果ガスの排出を26%削減
2050年には、80%削減す

と批准しているんだけど2030年なんてあと13年後だよ
原発再稼働が難しくてしかも増設なんて無理な現状では
自然エネルギーしか増やせない
火力増やすと目標達成できない

531名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:31:11.27ID:D8GNsbV/
>>520
今、ニコニコレンタカーがあるじゃん。
12時間で2500円。
保険料(事故時対応)が一日500円。
たまに車乗るんだったらこれで十分だし。
旅行もたまにだったらレンタカーの方がコストが安いな。
おれの友達に資産数十億を思ってる金持ちが居るんだが
あえて自家用車は持たないんだよね。
外車レンタカー屋の会員になっててたまのドライブは一回1〜2万で高級外車借りる
近場は全部タクシーで移動する。
その方が手間もかからないし移動時間も早かったりする。

532名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:32:24.97ID:KzDtPM3i
トヨタやVWとかは全方位で開発するのが正解
ルノー日産は研究開発は無理だから組み立てだけやってればよし
以上。

533名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:33:13.56ID:IcWmB1hU

534名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:33:56.29ID:D8GNsbV/
雉さんはテスラからも小遣い貰い始めたの?

535名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:34:23.56ID:fPwYpbIP
>>520
決まった時間帯・ルートを運行する公共路線バス事業では有効なので
欧州や南米ではパンタグラフで給電する電気バス事業を勧めている
三菱重工はEV重機で実績があるのでこれに力を入れてる

536名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:34:27.41ID:BCyow4IG
都内の便利なとこに家建てた。

3階建可能なとこだけど、足腰萎えた老後を考えて車庫なし2階建て。
車が必要な時は、カーシェアとかレンタカーの方が維持費かからなくて良い。

537名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:34:47.20ID:puwJZWhi
>>532
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日産陣営は金も技術も無いので何もできない

538名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:35:39.86ID:KzDtPM3i
>>530
それで電気の次の世代としては水素を開発してるわけだ
水素製造に伴うCO2排出はゼロ
工場も水素にするだけでCO2排出量を9割カットできる
燃料電池はアンモニアでもCO2フリーになるしメタンガスとの混合でもOK
じつに多様性に富んでる
エネルギー資源の外需依存(輸入リスク)が減るし年間10兆円の歳出削減になる
水素の生産方法はいろいろあるけど日本で生産して日本で消費できるようになる
それで政府が熱心なわけ

539名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:36:18.23ID:c87Vaa0Z
しかも2030年には老朽原発だらけになっているし特例の60年運用適応しても
2割ぐらいしか運転できない。
1980年以降に新設された原発がどれくらいあるか知ってるだろ
ほとんどが1970年代以前だよ

540名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:36:29.60ID:D8GNsbV/
>>538
水素製造にCO2は排出するよ

541名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:36:33.66ID:5VmpK5wG
>>528
ソーラーパネルも周辺住民の不満を買っているんだが・・・
火力や水力は地道な努力で周辺住民の不満がだいぶんと減っていはいるよ

ソーラーパネルで洪水被害の危険性とか、新たな問題は枚挙に暇がないので、問題は推移しているといった感じかね。

>>531
常ごろから車に乗らない人はそれでいいという話はしなかったっけ?
娯楽で車に乗っている人も同じだよ

生活で必要性を迫られている人は多くいるんだから、その話をしているんだが理解できないかな?
資産家がそういう人たちだと思っているのなら、別に構わん
特に私から何も言うことはない

542名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:37:46.24ID:HarLDB0T
シタミ周り

543名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:37:47.66ID:02vWdiFg
>>517
早くて時間を計算できるけど、荷物をたくさんのせられるのがクルマの魅力。
あと、仕事の都合で休みの日程を決められない人は、自由席で立ちんぼになるより
クルマの渋滞のほうがまだマシ、って考えの人も出てくるだろうし。

544名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:37:54.41ID:KzDtPM3i
電気自動車は発電所を増やさなければならない…原発火力(ウラン石油LNGシェール輸入)

水素にするとエネルギー資源の外需依存や南シナ海(シーレーン)リスクが下がる
それで官民挙げてやってるわけ・・水素は日本で生産して日本で使えるようになるからね
太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、
メタンハイドレートから液中プラズマで直接水素を取り出したりいろんな方法がある
日本が資源大国になる唯一の方法が「水素社会」というわけ

545名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:38:44.60ID:5VmpK5wG
>>535
電気バス事業者以外の民間車両がパンタグラフを使っているのですかね?
それだったら、日本も欧州を参考にすればいい
と言ってほしいのかな?

546名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:39:18.31ID:POZG8cUX
>>541
水力は最近は建設ほとんどないからあれだど戦後は村が丸々沈むから
大揉めしながら作ったもんだ。

547名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:39:21.18ID:KzDtPM3i
燃料電池車(FCV)のまとめ

メリット
・3分で100%充填(満タン)
・ガソリン車並みの航続距離700km(第一世代モデルでこれ)
・CO2排出ゼロ(水しか出さない)
・原発火力など発電所不要(電力不足の解決策になる)
・車両重量の重い車種に強い

デメリット
・水素ステーションの建設費用(2〜4億円)

水素ステーションは2017年現在で全国92カ所だ
2020年までに全国200カ所に増やす計画
100カ所作っても200〜400億円なんで実は大したことない(新国立競技場の建設費の1/10だ)
都営バスや市バスや運送配送トラックが燃料電池車(FCV)置き換わって行くことが決まった

548名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:39:50.94ID:D8GNsbV/
>>541
いや、田舎は一人一台自家用車を持ってるんだわ。
3人家族なら3台とか。
一台は軽トラ、一台はチョイ乗り用の軽、一台はワゴンって。
それで長距離と短距離を使い分けしてる。
チョイ乗りの近距離用がトヨタのコムス(EV)で代用される可能性は十分にある。

549名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:40:42.82ID:5VmpK5wG
>>546
水力発電は、どっちかというと治水の意味が強いからなぁ
洪水を防ぐためにダムを建設するというところにたいして、ついでに発電所も作るという話が乗っかっているだけかと

550名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:40:48.19ID:KzDtPM3i
まあEVは都市交通とか近郊乗りが向いてるよ
遠距離では現状使い物にならない
充電もめんどくさいしね
「ガソリンなら3分で満タン」

では。

551名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:42:30.88ID:5VmpK5wG
>>548
私自身が都会住まいからのUターンで田舎住まいだけど、そんな話はありえん
あくまでも車は一人一人の持ち物だし、共有で持ったとしても自分の車がなくなるのは許容できない

そういう風土よ

552名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:42:50.95ID:c87Vaa0Z
>>538
>>水素製造に伴うCO2排出はゼロ
その方法をぜひ教えてほしいな

553名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:43:13.27ID:POZG8cUX
>>549
それは全く違う。
水力は出力の調整が容易なので極端な話、水力がないと
火力、原子力はまともに動かせない。

554名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:43:20.24ID:mNMQW1as
メルケルがディーゼル禁止について予防線貼ってるから急には変わらねえだろ
EVに転換できるのは中国の都市部くらいじゃないか、その代わり原発作りまくり

555名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:44:28.18ID:D8GNsbV/
>>551
いや名古屋南部の東海市とか茨城県西部に一時期住んでたが
普通にそういう家が多かったぞ。
まあ家も母屋意外に離れとかがある農家なんだけど。

556名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:44:40.23ID:fPwYpbIP
>>545
何も意図はない

こう言ってほしい
こうあってほしい
というバイアスは何もない

ただ事実を言っているだけ

ようは適材適所だと

557名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:45:02.96ID:734RUiUU
>>359
バッテリー容量
1.5kwh e-Power
1.3kwh プリウス
8.8kwh プリウスPHV
30kwh リーフ

558名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:45:06.97ID:5VmpK5wG
>>553
水力というか揚力発電でしょ
夜間の余剰電力をどこで吸収するかの話であって、あくまでも木っ端の電力をどうするかの話でしかない
ベース電源とは違う

559名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:47:59.21ID:D8GNsbV/
津久井湖のほとりに城山ダムという揚水発電専用ダムがあるんだけど
元々は原発の深夜電力を使うために作られたダムだったんだが
その時代は全然稼働してなくて、逆に原発が無くなった今
物凄い稼働率を誇ってる。
特に今の時期は連日使ってるぞ。
揚水ダムってかつて無駄なダムの代名詞だったけど
今はどんどん作るべきかと思う。

560名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:49:30.34ID:5VmpK5wG
>>556
それは失礼した

実際、パンタグラフ方式は色々と事業提案はあるが、民間利用はまともに進んでいない
共通規格の話もあれば、技術的な話もある
どちらもまともに満たせるものは無いし、今後もあえて作るメリットもない

結局は事業用途にしか使えないので、利用用途が非常に限られる仕組みになってしまうんだよ

561名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:50:36.07ID:c87Vaa0Z
>>553
出力調整は火力だよ
水力はベース電源で揚水式が負荷調整用

562名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:51:59.98ID:lORynJ/q
evはバッテリの改善待ち
日産はバッテリーが改善される前に息切れどころか窒息死しそうだな

563名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:52:26.82ID:D8GNsbV/
ガス火力発電は着火してから20分で稼働するから出力調整用として現在増えてるんだよね。
今後もしばらくはLNGは需要が増えるだろ。

564名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:54:49.59ID:7YVzXJG5
中国ってTHAAD報復でLGはじめ韓国のバッテリー搭載に制限かけてなかったか?
LGに傾倒した日産は中国市場諦めた?

565名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:54:57.04ID:02vWdiFg
>>559
原発だろうが太陽光だろうが、どんな形で作った電気であれ、それをうまく貯めて
うまく使えばいいんだよな。
自宅でEVを充電するときは、電気が余っているときだけ充電動作、とか出来れば
電気を無駄なく使えていいんだけど、そう制御するのは今のところ難しいんだろうな。

566名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:55:21.61ID:A1d5RyEa
EVの本命は配車サービスだろうね。
鉄道と相性がいいから、中長距離は鉄道、現地ではEVという使い方が理想。
JRのレンタカーが参入しやすいが、自動運転レベル4が街中を走り出す2020年には、タクシーのように使える。
つまり、駅から離れた場所での乗り捨て、拾い乗りができるようになる。

地方では、一軒家はソーラーパネルがデフォになっているから、郊外からEV化する。
一方、市街地では、配車で事足りるので、自動車を所有しない世帯が増える。

567名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:56:52.29ID:D8GNsbV/
>>565
いや、その制御は難しくないよ。
すでに欧米でやってる。
スマートグリッド技術に関しては日本は後進国なんですわ。

568名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:57:53.89ID:5VmpK5wG
>>563
ベース電源が増えるのは好ましいが、調整用の電源が増えるのは好ましくない
引いては不安定な自然エネルギーを使えという状況が好ましくない

出来れば安定供給される電源が増えてくれればいいんだけどな

569名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:58:20.20ID:g98Fui8M
何が悔しい、悲しいぅて
日本市場が相対的に小さくなりすぎて
日本での勝敗を語っても虚しいこと

570名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:58:29.60ID:B6KI0kXB
EVでも敗者への道を進んでるが…

571名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:58:33.47ID:D8GNsbV/
>>568
なんだその「好ましい」というのは

572名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:58:46.45ID:YEsa8L6H
>日産の新型SUV「エクストレイル」がクリーンディーゼルを断念した理由

>日産によるとディーゼルをラインアップから外した理由として、(中略)
>新型エクストレイルのガソリン車燃費は、社内値としながらも15.6km〜16.4km/リッターを達成。
>旧ディーゼル車の13.8km〜14.2km/リッターを大きく上回る。

ゴーンって思いつきでやるからな
この時にはディーゼル、EV、ハイブリッドで日産の新環境対応3本の柱見たな感じで売り出してたが
最初からハイブリッドを中心にすればよかったのに右往左往しただけ
現状EVはリーフのみ、しかもEVの提携先とは結果を出せていないし、
電池事業を売り飛ばしたりして撤退中、何だかなぁゴーンってほんと馬鹿?

573名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 10:59:39.53ID:D8GNsbV/
>>572
無駄な働き者という印象はあるな(無能とまでは思わんが)

574名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:02:14.11ID:5VmpK5wG
>>571
結局はベース電源以外は安定供給されないという前提で発電所を用意しなければならないという設計という事
自然エネルギーはそれが失われたときにどう回避するかという前提で設計しなければならないのよ

有事の際とかオイルショックとかを経験した結果の話だ
その有事やオイルショックが起きないという前提なら問題ないかもしれないが

575名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:03:03.00ID:XBaC7rE/
>>302
ディーゼル車の比率の低い日本なら存続してもいいけど、比率の高い欧州では排ガス問題があるからじゃあ全世界が用意ドンで始められるEVでとなったわけで
本来はいいミックスで徐々に移行というのが正解だよね

576名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:03:43.94ID:D8GNsbV/
>>574
需要が「安定」しないのに
供給を「安定」させてどうすんの?
電力というものに対して根本的に考え方が間違ってる。
大事なのは突如出て来る需要にどう柔軟に供給をフィットさせるか
それがスマートグリッドの根幹だろ。

577名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:06:04.67ID:srtGjap0
>>559
城山発電所は東京電力の要請に基づいて運転するもの
しかも役割として緊急時の予備的発電所として位置付けられているため、稼働率が良いってことはそれだけ需要が逼迫しているってこと

578名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:08:11.18ID:D8GNsbV/
>>577
近くに愛川ソーラーパネル発電所とか出来たし
神奈川でもソーラーパネルが増えたからね
そこらへんの調整として今の時期は揚水発電に頑張ってもらわねばならない。
冬場はゆっくり休んでもらうけど。

579名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:08:28.73ID:5VmpK5wG
>>576
だったら、役人にでもなったらいいんじゃないかな
そもそものベース電源の考えが間違えていると訴えればいいと思う

私が大元ととしているのは行政の発電の考えなので、それが間違いだと思うのなら行政を変えてもらえればいい
スマートグリッドに移行していくにしても、そこを変えなければ意味がないよ
ちなみに、スマートグリッドの考えもベース電源以外では進んでいるが、ベース電源の根底を変えるものではない
という認識

というより、蓄電所を個人で賄って、他にj人にも使わせろという理不尽な考えだとは思うんだけどな・・・

580名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:10:03.78ID:4zzVr1Z/
EVでもトヨタに負けるしな
しょせん首切りぐらいしか能がなかったのかも

581名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:11:15.41ID:D8GNsbV/
>>579
ベース電源という単語自体は英語にあるけど
それは「専門用語」で一般人は全く知らない単語
「ライフライン」なんかと一緒なんですわ。
それを日本のアホ官僚が気が狂ったように「ベース電源ガー!」
「だから原発原発ゥ!」と連呼してたけど
ガイジンは「日本人ってアホなんだな・・電力って貯めれないんだから上手に需給調整すればいいじゃん」と言って
実際に欧米はスマートグリッド先進国となって、日本だけが後進国となった。

582名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:11:57.46ID:srtGjap0
>>578
近くにメガソーラーが出来たとしても25万kWも発電出来るのでソーラー発電なんて微々たるものでしかないよ

城山揚水発電所 25万kW
愛川太陽光発電所 0.18万kW

583名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:13:58.54ID:D8GNsbV/
>>582
揚水発電は単位時間あたりの発電量は凄まじいんだけど
致命的な弱点があって、城山ダムだったら満水時から完全に空にするのにたった2時間なんですわ。
だから実はソーラー発電が微々とか言えないんだよね。

584名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:14:33.89ID:5VmpK5wG
>>581
別に語源の話をしてはいないんだが・・・
設計の話に語源は関係ない

どういう設計を元にどういう結果をもたらそうとするかだけの話
だったら、より良い設計を出せばいい

大抵の場合は欧米の設計というのはリスクとのトレードであり、日本はどちらかというとローリスクをとっている
だけでしかないから

585名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:16:03.93ID:D8GNsbV/
>>584
だから「ベース電源」が必要なんて言ってる国は世界中で日本だけだっつーの
しかも日本で言われるベース電源というのは原発という意味だから。
極めて政治的な単語だって言ってんだよ。

586名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:18:47.34ID:5VmpK5wG
>>585
日本のベース電源が原発だと言っている時点で知らない(知ろうとしていない)んでしょうね
原発の事故がある前からずっと使われていた単語だし、原発以外にも適用されていた

確かに、テレビのニュースや新聞ではそんな風に報道されていましたね
もう少し元となる情報に接したほうが良いと思いますよ

587名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:20:01.22ID:fPwYpbIP
>>581
日本ではタブーだけど
パチンコや24時間営業のコンビニを全部撤廃すると
かなりの電力節約になるらしいね

ようは昼間働いて夜は寝ればいいという
当たり前の事を実践するだけ

588名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:20:16.60ID:D8GNsbV/
>>586
だ〜か〜ら〜
ベース電源という単語自体は英語から借用したって言ってんだろ。
それを自民党と通産省がいつの間にかベース電源(=原発)という意味にしたと言ってんだろ
日本語ワカリマスカ?

589名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:20:28.78ID:srtGjap0
>>583
たった2時間でも最大365日稼動可能
愛川太陽光発電所は年間発電量は188万kWh
これは城山発電所が4日間稼動分でしかない

590名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:20:40.25ID:5VmpK5wG
>>587
田舎の方では、それが普通なんだけど
東京でその状態に戻れるのかねぇ・・・

591名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:21:04.98ID:srtGjap0
>>587
その分GDP減るから痛し痒し

592名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:21:36.22ID:5VmpK5wG
>>588
ベース電源は原発事故前からあって、その時から設計に盛り込まれているという事が分かりませんかね?
自民党がどうとか関係なく、その設計に対しての話をしているのですが、理解していますか?

593名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:22:47.05ID:nqdMJtsf
>>547
ニッサンのエタノール使う燃料電池車なら、すでに有るガソリン等の
流通網が使えるだろ。すでに長期実用実験とかやってるそうだから、
詳細は秋のショーとかで発表されるんじゃないかな。

594名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:22:48.01ID:D8GNsbV/
>>592
困ったね〜
日本語ワカル〜?
ベース電源は「英語」だって。
それが日本ではベース電源の事を原発電源の意味で使うようになったの。
自民党と通産省だけが。
大丈夫か?

595名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:24:35.87ID:5VmpK5wG
>>594
だから、「ベース電源」は日本語だろ?カタカナと感じが英語って馬鹿じゃないの?

この単語に対しての設計に対して、「英語の語源は〜」って言っても意味がないことはわからないのかな?
繰り返すけど、「設計に対しての話」だと分からない?

596名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:24:38.15ID:fPwYpbIP
>>591
パチンコや午前二時のコンビニがどれだけ生産に貢献しているのかは疑問。
普通に店は夜は休めばいいんじゃないか。

597名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:25:08.84ID:D8GNsbV/
>>595
もう日本語解さないじゃ無理だわ。
頭おかしいだろ。

598名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:26:43.07ID:5VmpK5wG
>>597
そうだな、設計の話を理解できないならしょうがない
何を元に何を作り上げて来たかが分からないのなら話すこともない

反論は既存の構成に対してしろというだけの話なんだがね

599名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:27:30.16ID:b0NvMWtZ
>>302
そんな芸当は要らん
一般人は一晩かけて充電して200km毎に充電すれば良いだけ

600名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:28:50.26ID:5VmpK5wG
>>599
200km以上走る人はどうすれば・・・
その時は数十分充電所で待てば良いのかもしれんが、待ちたくないんだよ

601名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:30:33.25ID:miFN2KSQ
>>21
空気汚染対策でもあるし、先行勢にガソリン車で挑んでも勝てないから
新しい分野の電気自動車で天下取りたいという思惑もあるし
原発作り放題でウランも出てる中国なりのエネルギー対策でもあるし、狙いは色々

602名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:31:20.43ID:D8GNsbV/
東京名古屋間が250キロ
俺の家からたまに温泉に行く韮崎市まで往復230キロ。
まあ200キロは不安と言えば不安だけど途中のコンビニにいくらでも無数に充電スタンドがあるから
EV車が動かなくなる可能性は0%だろうな。

603名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:34:29.49ID:srtGjap0
>>596
無駄かどうかは企業側が判断すること
都会とか夜中でも利用者結構いるから禁止とか撤廃とか出来ないんだよね

>>599
リーフ購入者も当初そう思ってたが、毎日や数日毎に充電する作業はかなり面倒だから嫌になって手放したという話を多く聞く

604名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:35:26.70ID:yX+8gBD/
アメリカじゃガソリン車を全廃する政策らしいし
やっぱりゴーンは先見の明があったんじゃないかな

605名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:35:37.72ID:020MrAin
>>49
そういやアスラーダは水素でV12エンジン回してたな

606名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:36:44.47ID:D8GNsbV/
こないだ遠乗りして鳥取砂丘を観に行ったんだが
ローソンポプラとかいう不思議なコンビニがたくさんあって
どのコンビニも例外なく充電スタンドがあった。
こんな田舎でも充電スタンドって普通にあるんだと思った。
ガソリンスタンドより絶対に数が多い。

607名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:36:46.03ID:srtGjap0
>>575
欧州は比率が多いから問題になったのではなく、排出ガス偽装を国家企業ぐるみでやっていて、
ディーゼルだけでなくガソリンでの排出ガスも多くて環境問題になってるだけ
欧州メーカーに技術力がないから偽装して誤魔化していただけなんだから

608名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:39:06.16ID:5VmpK5wG
>>602
そんなリスクのある車に乗るぐらいだったら、普通にガソリン車に乗るわな

>>603
そもそも、コンビニは早朝に搬入が必要だから、移動は深夜になるんだよなぁ

>>606
補助金が出ているからね

609名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:43:17.74ID:srtGjap0
>>606
ローソン系は充電スタンドあるが、ローソンの店舗数は全国1.2万店
ガソリンスタンドは全国3.4万店

充電スタンドは1店舗に1〜2箇所
充電一回あたり数十分掛かる

ガソリンスタンドは小さな店でも少なくとも3〜4箇所ある
多いところだと20箇所くらいあったりする
充填時間も一回あたり4〜5分程度

EVでの充電スタンド空き待ちの不満は結構聞く
需要あるなら増やせば、となればいいが、現時点でのEV充電スタンドは収益が出ないから増やしたくても増やせない

610名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:44:38.61ID:D8GNsbV/
>>609
ガソリンスタンド数は今年度2万を切ったはずだけど3.4万ってどこの資料?

611名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:46:08.83ID:/lYBCY5r
今の規格で充電スタンドを普及させると、容量が60kwhの次世代のEVに対応出来なくなって、
また最初から新しい充電器に切り替えなんてことになるんじゃない?

612名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:46:46.42ID:OsaWR7nS
>>72
>12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/08/09(水) 14:28:44.09 ID:zPypf6tJ [1/3]
>あのリーフの電池をつくってたところか
>あれはひどい電池だったらしいな。

これ本当?

613名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:47:27.36ID:D8GNsbV/
>>611
無くはない。
でも次世代のEVが既存の充電スタンドも使えるように作るはず
じゃないと絶対に普及しないわけだし。

614名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:51:00.12ID:b0NvMWtZ
>>600
まあそういう人は内燃機関でいいんじゃね?

>>603
> リーフ購入者も当初そう思ってたが、毎日や数日毎に充電する作業はかなり面倒だから嫌になって手放したという話を多く聞く
誰から聞いたの?
ネットを一生懸命探せばそう言う話はそこそこあるけど同じことを何回も書いてる奴もいるしねぇ w

615名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:52:09.74ID:5VmpK5wG
>>610
横からだけど、このあたりじゃないかな?
http://www.meti.go.jp/press/2016/07/20160712003/20160712003.html
おそらく、車用のSSとしてはガソリンスタンドは2万はとっくに切っているね
今まで気にしていなかったけど、この推移は見てみると面白いね

>>613
国際標準とは大きく違った国内の暗黙的標準ってやつが作られるんだろうな

616名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:53:02.69ID:c87Vaa0Z
>>609
ガソリンは必ずガソリンスタンドで入れないとダメだけど
電気は家庭で充電できる。出先で無くなった時だけ使用する

ただ、24時間使えるのはコンビニのスタンドぐらい
ディーラーとかだと24時間使える場合もある
あと、SA,PAぐらいかな

617名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:54:08.81ID:b0NvMWtZ
>>609
> EVでの充電スタンド空き待ちの不満は結構聞く
だから誰から聞いてるんだよ w
そもそもEVは自宅充電が基本だからガススタと単純に比較しても意味ないぞ

618名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:55:36.89ID:5VmpK5wG
>>614
個人的な周りの意見としては、セカンドカーとして使っている人ではリーフで問題ないと言っているな
田舎側の知人の意見としては、リーフはあり得ないと言っている

おそらく、1家に一台と一人に一台の違いなんだろう
そもそも、住む地域によって需要も違うし、それを同じ意見として組み取ろうとしている時点で変な結果になりうる

619名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:56:12.04ID:nUM2OJZE
>>614
EVの電池管理に向いてない人を想像できないの?
お前を含めてEV持ってない奴が想像で書いてるんだよ

620名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:56:25.30ID:wOaM84tg
世界規模だと

日産グループ  > トヨタグループ

621名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:56:33.62ID:/lYBCY5r
>>613
上位互換はもたせられても、大容量電池に対しての供給電力の少なさはどうしようもないような。
1回の充電では半分しか充電できなかったり、充電時間が2倍(30分ぐらいか?)かかったりとか。
テスラのスーパーチャージャーみたいなのが必要になるんじゃないかな。

622名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:58:36.89ID:D8GNsbV/
>>621
まあ、そういう問題は残るだろうね。
充電スタンドも現在2種類あって
急速充電スタンドが7000ヵ所
普通充電スタンドが15000ヵ所あるけど
そこの超特急充電スタンドや
ウルトラ充電スタンドが加わるだけだと思う。

623名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 11:59:57.29ID:kF9maUs7
>>11
金持ちの道楽用なんだから、シロウトさんが手を出しちゃあいけねえよ。

624名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:01:30.81ID:D8GNsbV/
日産もリーフの電池は失敗作だとはっきり認識したから
綺麗サッパリ電池会社を売ったんだろうね。未練なくw

625名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:01:32.34ID:BAmyqDMp
蓄電池EV車て、冬場寒そう
蓄電池EV車て、少し前の太陽光発電のドタバタ劇の様だな

626名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:03:29.44ID:oZHEA0wG
>>2
それ

627名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:03:39.05ID:D8GNsbV/
でも事故を起こした時のメリットとしてはガソリン車みたいに炎を噴いて爆発とかは無くなるんだろうな。
感電の危機はあるけど。なんとなく死傷者は減りそうなイメージ。

628名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:03:47.06ID:Ml7PHHHJ
>>624
電池はコストが命でダンピングが宿命なので日本メーカーがやっても儲からないから中国に任せた
EVコストの半分は電池なので電池をとにかくコモディティ化して安くさせたいんだよ

629名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:05:56.86ID:b0NvMWtZ
>>618
色々な意見があると言うのはいいけどそう言う話じゃなくて
>> リーフ購入者も当初そう思ってたが、毎日や数日毎に充電する作業はかなり面倒だから嫌になって手放したという話を多く聞く
の話だよ
リーフ購入者自体がそんなに多くない状況でさらにそれを手放したって言う奴を多く知ってるとか笑うしかないんだが w

630名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:08:07.66ID:ON6VD9IE
技術の日産ww
だって!

631名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:08:29.05ID:b0NvMWtZ
>>627
リチウム電池自体は結構危険だよ
もちろん色々対策してるだろうけど車体がぐちゃぐちゃになるような事故にまで対応できているかはまだわからん

632名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:09:10.97ID:D8GNsbV/
日産は既にフランスの下請け組み立て会社だしな。
割と興味ないし永久に日産車を買う事もない。

633名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:15:02.52ID:faXO2AAs
EVバスは57兆円の超絶巨大市場になる あと10年で

英国の調査会社 IDTechEx は7月11日、「EVバス2018〜2038」と
題した調査レポートによると2028年までのおよそ10年間に、
EVバスの世界市場が5000億ドル(約56兆8000億円)の巨大市場に
成長すると予測している

634名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:15:47.42ID:D8GNsbV/
そもそも「バス市場」が何十兆円もあったっけ???

635名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:17:26.31ID:5VmpK5wG
>>629
そうだな、そもそもリーフを購入してもよいという利用者が少ない中で、更にそこから1件や2件の問題は
他のガソリン車の100件や200件と同じだという事ですよね
なんとも厳しい世の中でしょうね

という煽りはさておき
そもそもリーフは田舎では受け入れられず、都会でもセカンドカーにしか受け入れられないという状況は
どうにもしがたいと思う

ファーストカーにどうやれば受け入れられるかを考えているのが、今回の日産の決意表明だと思いたい

636名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:19:12.19ID:faXO2AAs
>>609
地方にはガソリンスタンドが各自治体内に1つ〜3つしかないところがある
しかもそういうガソリンスタンドの少ない自治体の数が増えている

637名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:20:15.08ID:faXO2AAs
>>634
あったんだろうな 知らんけど

638名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:20:48.95ID:tvw4BiSs
トヨタには全力でFCVに行ってもらって盛大に爆死していただきたい
トヨタは別にEV作らなくていいよ
客の命より社員の雇用の方が大事らしいからね

639名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:21:59.59ID:D8GNsbV/
上野原市の秋山温泉(旧秋山村)とか丹波山村ののめこい湯とかたまに行くけど
激高のガソリンスタンドが一ヵ所しかなくて選択肢なく給油するんだけど
田舎って大変だよな。そもそもコンビニも無いし考えてみたら充電スタンドも無いわ。
今後そういところは色々工夫が必要だな。

640名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:23:59.43ID:5VmpK5wG
>>636
そもそも、東京脳の人からしたら、そういう地方自治体は限界集落というのですよ
そういう自治体をどう切り捨てるかを考えているのです

もう、県庁所在地ですら田舎と言われる状況ですからね・・・

641名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:24:59.50ID:D8GNsbV/
というかドライブ行くと俺は行きつけの安いガソリンスタンドで満タンにして
とりあえず空になったら激高のガソリンスタンドでは1000円札渡して6〜7リットルだけ入れてもらうわ。
充電スタンドもそういう使い方でええんちゃうの?常に満タンにする意味なくね?

642名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:30:37.36ID:ZUnnSEfa
アウトランダーPHEVは良い車だ
これが完全EVで普及すれば良い

643名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:32:39.12ID:puwJZWhi
>>638
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)国沢、文句が有るなら実名で投稿しろや

644名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:33:59.55ID:faXO2AAs
>>639
田舎にも送電線はきてるんだからEVが増えてくればなんとするわ

645名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:35:36.13ID:0JtAlix6
>>323
PHEVはHV技術の無い欧州で二酸化炭素排出量を誤魔化すために
優遇した計算式がECE R101で使われているから、エコカーの認定
から今しばらくは排除されないよ。
また、HVも含んだガソリン車の販売禁止は今のところインドとオランダに
限られていて、フランスもイギリスもHVは許容している。
むしろ欧州勢は48Vマイルドハイブリッドを推進しようとしてるんだから、
今更HV禁止とか言い出せないのが現状。

646名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:37:31.47ID:0JtAlix6
>>330
>水素のインフラには政府の協力が必要だけど
>中国やアメリカの政府は消極的だからね

中国の技術ロードマップ:2030年に向けた省エネルギー/新エネルギー車の数値目標と方向性
EV/PHVを販売台数の最大50%、FCVを100万台、軽量素材の開発に注力
2016/12/28
https://www.marklines.com/ja/report/rep1558_201612

647名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:37:51.30ID:D8GNsbV/
>>644
まあどちらも温泉に巨大駐車場(50台車を置ける)がついてるので
そこにEVスタンドを2〜3個置けばいいだけだろうけどね。
というかどちらも公営だし置く気がする。

648名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:38:22.43ID:/cC+rW0V
次世代電池を牽引する、全固体電池開発
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
> 開発した全固体電池は、数分でフル充電できます。
> 急速充放電が可能なキャパシタよりも優れた出力特性を示すことも確認しました。

全固体電池で日産涙目

649名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:39:08.84ID:D8GNsbV/
でも全固体電池も実験室段階だし大量生産するのは5年後とかなんだろ?

650名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:41:10.12ID:0JtAlix6
>>335
ところがどっこい、BMSもパワーSiCもバッテリーもケイレツを売却して
外部調達に切り替えてしまった日産。
EV専用プラットフォームも持たないし、モーターと電制以外は他社を
何らリーディング出来ないポジションなのが現実。

自動運転も内部がブラックボックスのモービルアイが開発をやっていて
日産は動作確認しか手を出せない状況だし、「技術の日産」ってのは
「技術を買ってくる日産」の略称なのかね。

651名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:42:05.87ID:GFKLiDCE
EV車ユーザーの不満は、出来ればエンジンもつけて欲しい

652名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:47:06.16ID:Ml7PHHHJ
>>651
プラグインハイブリッドがあるだろ

653名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:48:37.49ID:/cC+rW0V
>>651
ノートがあるじゃん

654名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:50:54.51ID:uwLc9wi9
>>365
その辺のが壊れたら寿命ってことだよな

655名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:58:55.47ID:0JtAlix6
>>443
売国奴と言うからには買う国が必要なんだが、日本が水素に金を掛けて
何処の国が得するんだ?

656名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 12:59:35.36ID:PeyNtHEN
ePowerのデカいの出して見たら?
フーガ辺りで。

657名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:01:00.36ID:/lYBCY5r
>>365
プリウスの電池って安いんだな。
フィットHVなんて36万もする。
リチウムイオン電池はまだまだ高い。

658名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:02:20.38ID:1eFTjFzJ
>>635
>>551見る限りあんたの田舎はかなり特殊だと思うぞ
うちの実家も相当田舎だけど>>548と同じ状況
セダンは兄貴、軽四は嫁、仕事は軽トラってなんとなくあるけどちょっとした買い物は兄貴が軽四運転するし遠出の時は兄貴と嫁が交互に運転したりしてるらしいよ

659名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:02:52.40ID:n7kdO4oO
>>639
温泉の駐車場に有料の電気スタンドなんて最高の環境じゃないか
30〜1時間、温泉入ってる間にEVの充電すれば良いんだから。
いくら田舎でも電気の通っていないところなんてよっぽどなんだから、
従来の送電網使えばその気になれば電気スタンドなんていくらでも設置できる
FCV用の水素ステーションだとこうは行かない。

660名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:07:13.06ID:0JtAlix6
>>486
バッテリーを作る会社やインバーターを作る会社、バッテリーの
マネジメントシステムを構築する会社がEV時代に不要な部門って
ことは、日産のEVに対する投資は他社から供給されても性能差が
出ないものしか成果にならなかったということだな。

661名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:10:00.45ID:/lYBCY5r
>>659
温泉でゆっくりしてる間に充電が終わってて、次に充電しにきたひとが、
「運転手、どこいっとんのや、ゴラァ!」って車に蹴りを入れてくんだね。

662名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:12:37.12ID:/cC+rW0V
駐車場の地面に無線給電のパネル敷いておけば完璧

663名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:18:24.54ID:n7kdO4oO
充電スタンドなんて、水素ステーションに比べたら圧倒的に簡単&安価に設置できるから。
20台収容の駐車場だったら、10台分の充電スタンド設置しとけば当分十分でしょ。
アメリカの、たぶんカリフォルニア州の画像とかみると、既にそうなってる駐車場もある。

664名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:20:39.84ID:X+xdAuX7
車中泊するからディーゼルでいきます

665名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:22:10.26ID:DMzc64/x
まあハイブリッド車の時代はそろそろ終焉になりそうだよね・・・または二極化するのか?
軍事関連でEVなんて使い物にならないしな(笑)

666名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:24:29.78ID:Its0y6fz
マンションやアパート住んでる方が多いんだし
EVすぐには普及しないので
当面EPでHVに対抗したほうがいいよ

667名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:25:40.61ID:/lYBCY5r
ヒョーロンカ「これからは48Vマイルドハイブリッドの時代」

668名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:25:53.30ID:M+dQlp2j
ヒント:電池の劣化

数年で容量が半減

669名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:25:57.10ID:X+xdAuX7
震災国でEVってやっていけるの?

670名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:26:16.43ID:0JtAlix6
>>593
エタノールは重量水素密度が高くないという問題が。
スマホやノートPCレベルだと十分な水素キャリアに成り得るけれども、
車載用としては有機ハイドライドや合成アンモニアが次世代水素キャリア
として有望視されている。

671名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:27:06.22ID:/Odsnaa3
つーか充電スタンドって実質コンセント置くだけじゃないかw

672名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:27:30.06ID:V5tnvr9u
このままEVの時代になっても特段先行者利益があるとは思えないが

673名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:27:56.72ID:MW7N5bqE
当たり前だけどマンションはエレベーターが必須になって
今は居住者分の立体駐車場が必須

マンション買った人は駐車場がないマンションは選択肢に入らないように
立体駐車場に充電ステーションがないマンションにはこれから買う人は選択肢に入らない

ローンに払い終える頃には古いマンションは大暴落さ

674名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:31:50.26ID:/lYBCY5r
>>673
充電設備が無くても安いマンションとガソリン車買ったほうが幸せになれるような気がする。

675名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:36:38.07ID:0JtAlix6
>>669
むしろ震災国だからこそ、再生エネルギー発電所の普及で全国に
電源が分散するEVは有利な気がするけど。
水素社会にしたって精製した水素を各地に運搬し、地域毎に発電
分配することで震災リスクを減らす構想だった訳で、再エネと
EV畜電が上手く生み合わされば同等の効果を発揮するでしょ。

676名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:36:50.58ID:n7kdO4oO
>>666
最近建ててるマンションやアパートとかだと、最初から一定数の充電スタンド設置するのが
あたりまえになりつつある。
既存のマンションとかも、行政が補助金出してくれたら、すぐ充電スタンド設置したいって大家も多い。
ちょっと前のネット回線みたいなもんで、あればそれを入居見込み客への売りに出来る。

677名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:38:40.81ID:0JtAlix6
>>673
つまり充電ステーションの無いマンションをお得に買って
クルマはHVかPHVにすればハッピーってことか。

678名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:38:51.92ID:aU5AFr4v
EVって高速だと燃費悪化するんだよね?近場をウロウロするのはいいけどアウトバーンとかどうすんの?
さらに充電スタンドの料金どうするのかね?家で充電するのと同じような料金だと成り立たなくて一向にインフラ進まないんでは?税金投入するつもりかね?

679名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:45:29.92ID:MW7N5bqE
>>677
そういうことやで
駐車場もエレベーターも無いマンションをお得に買って
自転車か電車にすればさらにハッピーやで

680名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:47:42.32ID:/lYBCY5r
>>678
カルフォルニアがEVに年間100ドルの道路仕様税を課税してるように、
毎年インフラ整備税をかけるんじゃない?

681名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:50:38.42ID:uJpkqghz
まああってるよ
だから世界中でトヨタを規制かけて外そうとしてわな
昔のF1思い出すわ

682名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:53:59.39ID:D8GNsbV/
>>655
国富を自分のものにしたり仲間と山分けしたり天皇陛下の権威を貶めたりするのも売国奴じゃないか。

683名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 13:56:41.80ID:D8GNsbV/
>>659
いいや有料ですらない場所もある。
ノジマ電気とか日産の店舗とかは無料でどうぞだし。
町おこしを考えたらむしろ安上がり。
電気代って安いから顧客サービスとして丁度いいんだわ。
フリードリンクと同じ程度の経費でサービスできる。

684名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:01:28.47ID:M01/EUi0
数年先には軽自動車でEV仕様が100万円で売り出される

まちがいない

685名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:05:29.06ID:b0NvMWtZ
>>666
最近のアパートはEVコンセントついてるのもあるよ
新築なら一万円台程度で付けられるしな

686名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:07:50.88ID:0JtAlix6
>>678
安川電機がデミオEVでやってた巻き線切替だとか、
スバルが開発してるような超軽量2速ドグミッションだとかが
アウトバーン対策に使われるんだろうね。

充電ステーションについては約30km毎に充電器が整備されれば理屈上
電欠は起きないとのシミュレーション結果があって、今はそれに従って
市町村道等は除き、国道と都道府県道に限って30km毎に急速充電器を
設置する方向で経産省が動いてる。
SA・PAの充電ステーションについては具体案が出てないけど、最終的に
整備費用をNEXCOが負担して(通行料から非EV車にも負担してもらって)
普及が進んじゃない?

687名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:08:10.36ID:b0NvMWtZ
>>669
震災時に最も復旧が早いインフラは電気

688名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:08:38.68ID:EpMNDBgJ
ゴーンの名前出しときゃ様になるってだけでかいた記事
そんなんはバッテリーが劣化しまくって電池切れ怖くてまともに乗れなくなったリーフオーナー
集めてその面前で語ってくれ
いい加減バッテリー交換に応じろよ 三菱のGDI詐欺といい勝負になってきてんぞ

689名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:10:54.42ID:0JtAlix6
>>682
どれも水素関係無いじゃんw
しかも、国富については森友や加計から利益供与受けた形跡が
見付からないから忖度だの何だのってレベルで揉めてるんでしょ。

690名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:11:24.39ID:sYNLkQTd
EVも雲行き怪しいじゃん。
トヨタが固定電池のリーフみたいなの出してきたら対抗手段無いのでは?

691名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:12:54.00ID:d6taY4z1
>>12
ガソリン車がいずれクラシックになるってのは何十年も前から想像されてたことだよ。
遅かれ早かれガソリンエンジンはニッチになるだろう。
だが中国がEVの覇者になれるかどうかとは別の話だね。

692名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:13:16.86ID:D8GNsbV/
>>689
トヨタに莫大な税金をあげちゃってるけどな。
あとはガソリン業界などへ。
「水素社会」という口実でw

693名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:15:33.69ID:/lYBCY5r
>>690
多分全固体リチウムイオン二次電池のことだと思うけど、トヨタより速く実用化してる日立造船でも
コストは従来のリチウムイオン電池の10倍以上って社長が言ってたよ。
車じゃなくて、宇宙とか特殊な用途向けに展開するらしい。
電池のサンプルまで出来てる日立でこれだから、製品としての影も形もないトヨタ・東工大の
電池が本当に2020年まで量産できるのか、そしてそのコストがどのぐらいになるのかは分からないと思う。

694名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:18:13.70ID:/lYBCY5r
とりあえず次世代EVにのる電池で一番有望と思われるのは2020年から量産すると発表されている
ユアサのリチウムイオン二次電池。
発表では航続距離が2倍になるということだから、単純に考えれば従来より2倍程度のエネルギー密度を実現してると考えられる。
ちなみにユアサはボッシュと提携しているので、欧州車への供給がメインかもしれない。

695名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:18:16.01ID:0JtAlix6
>>692
トヨタもガソリン業界も、水素で貰った補助金以上の赤字を水素で
出してるし、どの道国内企業じゃん。
国内企業相手に「売国」って意味が通らないし、そもそも水素関連の
補助金なんて90年代から出てるのに何でも売国安倍って言えば済むと
いうのは短絡思考でしょ。

696名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:19:29.37ID:/lYBCY5r
>>693の訂正

トヨタは2020年じゃなくて2022年でした。

697名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:21:56.16ID:2V1JNoFn
日産もHV出してるんだが...
EVは全固体電池が出来てからで良いんじゃね?
この頃には高速のみの自動運転も出来てるだろうし

698名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:23:18.78ID:n7kdO4oO
日立造船は、日立グループではなくなったし、そもそも船すら作っていない。
これ豆な

699名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:25:48.56ID:b0NvMWtZ
>>697
> 日産もHV出してるんだが...
出したけどぼろ負けってことでしょ
> EVは全固体電池が出来てからで良いんじゃね?
よほど企業規模に差があるならともかく他社が出した後に出して勝てるとか早々ないから

700名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:26:40.38ID:CsErVSCy
>>697
でもトヨタは日産に売らんでしょ。
日産は電池の技術革新が起きた時にもの凄く困ることになる。
もう中国韓国の安い二番目電池しか調達方法なくなったんだから。

701名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:26:48.42ID:2V1JNoFn
>>675
災害3日間なら満充電のEVより満タンのHVの方が良い

702名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:28:28.00ID:2V1JNoFn
日産は電池開発諦めて、電池を買うことにしたんだろ
ルノー辺りが話つけてるんだと思うよ

703名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:30:53.55ID:/lYBCY5r
三菱はユアサの電池使ってるけど、日産にも供給されるようになるのかな。
それだと大歓迎だが。
ユアサの電池はアウトランダーを見れば解るようにやすそうだし。

704名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:32:10.09ID:3QZQ+XiL
>>2
読むかではなく他に書いてあることがわかる
続きも乗せられる記者が必要なことがわかればいいかな

705名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:32:54.94ID:b0NvMWtZ
>>700
> でもトヨタは日産に売らんでしょ。
儲かるなら何でも売るよ企業だし
HVですら日産に技術供与したことがあることも知らんの?
https://www.j-cast.com/2010/04/09063983.html

706名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:33:02.49ID:CsErVSCy
>>702
だから電池の技術革新起きたら困るんじゃん。
パナソニックはトヨタとテスラと提携だよ。
ユアサもトヨタ出資。
最新開発してるのはトヨタ関係企業のみ。
つまり技術革新起きても最新つかえず、いつまでも充電時間かかるリチウム電池載せるしかない。
それ売れるわけない。日産はいずれ困る。

707名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:34:26.14ID:bRJ38Lhm
>>16
欧州がアホで外国企業が困っただけ

708名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:35:37.92ID:Op0XFN4v
自動車が家電になっちゃったらますますお呼びでないな日産は

709名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:36:12.49ID:bRJ38Lhm
>>24
バッテリーは解決も昔から言われてるけどまだ?

710名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:37:00.56ID:/lYBCY5r
今は切れてるけど、トヨタはテスラにも出資してたからな。
今は電池事業と自動運転とAIか。
隙のない会社だよ。

711名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:37:16.08ID:ZZI3ohlP
積水化学と京セラのリチウム半固体電池ってのもあるからな。
これ話題にならないけど、もう積水住宅の家庭用充電池として
実用化されてるが、これもEV用に売ろうとしてる。

712名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:38:16.03ID:42AlFxoL
なぜ 日本メーカーはフォーミュラEに参戦しないのか
ジャガーポルシェメルセデスルノーアウディ 今や世界の自動車メーカーの実験場になっている

713名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:40:01.81ID:/lYBCY5r
>>712
FEって勝手にバッテリー開発して持ち込んでもいいの?
それならメーカーが参入する意味があるとおもうけど。

714名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:45:12.72ID:OsMLx6KR
>>690
それEVでしょ

715名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:49:14.63ID:OeZ3olXr
日本は水素なんでしょ?

716名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:50:10.13ID:sYNLkQTd
>>714
(日産の)EVも(HVと同様にライバルが多くて)雲行き怪しいじゃん

717名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:51:05.16ID:OlTzwl56
カネの亡者 ハイエナゴーン    日本国民にはイラネーわ

718名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 14:56:44.44ID:zO92USbW
「バッテリ部だけ」リース契約ってのを初めないとダメだろうと・・・

719名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:04:36.52ID:Jm9kNSAx
リーフが売れたと言っても他に適当な対抗馬が存在しないからでしか無い
日産独自の技術なんて何も無いんだからEV時代も敗者のままだよw

720名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:08:56.29ID:MW7N5bqE
とはいえ次のリーフは先代のネガを改善してくるだろうからEVとしては相当善戦すると思うけどな

721名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:12:44.66ID:srtGjap0
>>663
高電圧の施設を作るのはそう簡単なもんじゃない

>>656
アコードハイブリッドというのがあってだな

722名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:15:18.39ID:qoxkWtJZ
>>617
家で充電するよりも外で充電した方が金が安くすむからだよ
結構やってる人多いの知らないのか

723名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:16:41.49ID:roslkiij
有機ELと同じ道を辿らない事だけを願っているよ。
バッテリの問題はいずれ何らかの方法で解決する。
それまでビジネスを続けられるように運んだ企業が勝つわけだ。

724名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:19:29.45ID:MW7N5bqE
>>721
へー難しいんだw
ホームセンターの屋上に大抵備わってるのを見るからさ
見慣れてしまって気づかなんだw
https://i.imgur.com/xLE5Eq8.jpg
https://i.imgur.com/qx2Dkdx.jpg

725名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:20:22.68ID:/lYBCY5r
有機ELで思い出したけど、全固体電池の特許がパナソニック、トヨタと並んで多いのが出光らしいね。
面白い会社だわ。

726名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:21:47.44ID:H6gbghOc
車のEV化ってさ、消費者ニーズから生まれた商品じゃないんだよな

消費者ニーズを無視して国が規制し企業が勝手に踊ってる

そういう構図なんだよね

727名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:22:47.13ID:Jm9kNSAx
>>724
それ低圧だな

728名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:24:38.78ID:27p+t9vL
アメリカのMITだったが、ノートパソコンに車輪つけて走らせようっていう研究があって
テスラもそんな感じだな、自動車じゃなくて玩具の感覚

729名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:30:46.93ID:TSfrTKdf
>>161
蹴落とされる無能が悪い。
値段も同程度なのに負けたんだからもう無能としか言いようがない。
そもそも資本主義社会で相手に競り勝って何が悪い?特許権侵害は回避してるぞ?
ただ1ジャンルを開拓しただけで独占権を得ようとするなんざ、それこそお前らが忌み嫌う既得権益じゃないのか?

なんだか間違えた正義振りかざしてるのが痛々しいわw

730名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:34:19.11ID:H6gbghOc
現状のガソリン車で困ってないのに何故か消費者が蓄電池や充電の心配・・・
しかも内燃機関を扱う会社では雇用が失われるのに・・・

特定の企業だけが幸せになる技術開発や発展って意味あるか?

しかも現状の枯れた技術はEVのスペックを軽々凌駕してるし値段も安い

コンビニの電動配達車ていどの利用が1番理にかなってるよ

731名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:37:07.72ID:MW7N5bqE
>>727
急速もある
ほとんど普通だけど

732名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:38:08.66ID:4M+PXb/d
>>154
人口と人工の区別がつかない馬鹿は黙ってろ

733名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:38:14.44ID:faXO2AAs
自動運転が実現されたらいろんな人が救われる

734名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:38:51.85ID:gtVquZfK
蓄電池EV車は経済的面から見てもガソリン車に負ける。
でも環境性能がいいてか? 何処がいいんだい。

735名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:42:30.28ID:Jm9kNSAx
>>731
急速と低圧の区別も出来ないのか

736名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:43:53.49ID:4M+PXb/d
>>213
文盲

737名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:47:38.05ID:H6gbghOc
>>734
異常にコストがかかる日本国内で競争する意味が見いだせないよね
組み立て工場や電池工場だって建てるのは海外でなんだろうし

EVは海外向けの車種にして、国内は粛々とガソリン車で発展するのがベターだと思うわ
国内ではインフラに制約でるから使用は限定的な用途に絞ってさ

738名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:48:33.10ID:MW7N5bqE
>>735
一応区別はついてるぞっ
奥の白いのあるだろ?それが急速な

https://i.imgur.com/qx2Dkdx.jpg

739名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:49:52.59ID:0JtAlix6
>>161
車好きなら皆知ってることだが、トヨタって会社は日本の大衆が好む平凡なクルマで
得た利益で尖ったクルマを出してくる企業でもある。
今なおファンの多いAE86であったり、学生でも買えるミッドシップのMR2、
ガルウィングを身近にしてきたセラ、WRCで活躍したセリカ、それをワゴンに
してしまったカルディナ、70シリーズが復刻されるほど長期に渡り愛される
ランクル、そういったクルマが許されるのもトヨタの特徴であり、面白味の無い
つまらない企業だと思っているのは大衆向けのトヨタ車しか知らない人達だけ。

740名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:57:08.78ID:ZO8CRxVn
ガソリンスタンドも廃業か
冬場灯油配達がなくなって不便になるわ

741名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:57:35.72ID:H6gbghOc
日本は別の道のほうがいいと思う
まず雇用が生まれない、ユーザーも不便を感じる
技術の喪失も

そうすれば外車EVも日本市場に入ってこれないだろ
日本は日本で海外向けにEVつくって外車に遅れを取らないようにする
EVのみに舵を切るのは時期早々だよ

742名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 15:57:37.29ID:M+dQlp2j
ヒント:電池の劣化
数年で容量が半減

743名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:01:41.93ID:wSBUlNKZ
電池の劣化は致命的なんだよな

連続走行距離が少ないのは、最初から覚悟は出来るけど
2-3年で劣化していくと、もうどうしようもない。

744名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:04:26.99ID:D8GNsbV/
電池を長くもたせるコツだけど過充電は絶対に駄目
急速充電はできるだけ控える
それだけで電池の寿命が数倍に伸びる。

745名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:05:19.35ID:H6gbghOc
EVのインフラもさ、世界中に普及してからの方が調達費が安くつく

結局市場の大きい中国がEVに進むからなんだし
そこに合わせて日本国内を整備しても量産コストで勝てないから飲み込まれるだけだよ
それによる雇用の喪失、失業問題など、デメリット、不幸せしか見えないね

746名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:09:11.11ID:MW7N5bqE
>>744
テスラは80%になったら急速充電とめるし水冷で冷却するからそこまで心配する必要はない
リーフはダメ
テスラの統計では急速充電してる人のほうが平均を上回っており
使わない人のほうが寿命が平均より下回ってる
https://i.imgur.com/mvCIJ9Q.jpg

747名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:10:19.54ID:kAf+RVsE
「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。AVだ」

748名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:11:18.22ID:D8GNsbV/
「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。DVだ」

749名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:11:37.79ID:H6gbghOc
>>655
日本市場の独占

750名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:12:11.77ID:YalAY81p
いいこと考えた
ソーラーで充電して、走りながら受ける向かい風で風力発電すればいい

751名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:14:08.72ID:JfcJN0vJ
EVが世界普及するには、常温核融合並みのイノベーションがまだ必要ってことで
いいかな?

752名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:14:19.62ID:H6gbghOc
メリットが非常に少ない、EVが発展すると暗い未来しかない

753名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:14:30.52ID:uwLc9wi9
>>740
今時室内で灯油燃やすとか有り得ない選択だと思うがw

754名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:17:14.14ID:YEjY+/pk
>>741
時期尚早だよ。
時期早々って、なだそうそうの勘違いかw
夏休みだなあ…

755名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:21:11.19ID:H6gbghOc
>>754
そうそうw

756名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:24:39.40ID:OWUNnsSy
【EV車が主流になった場合のQuestion】

・Q1:自動車整備工はどうなる? 失業?
・Q2:自宅の駐車場で充電するようになる?
・Q3:ガソリンスタンは廃業? 充電スタンドを併設?
・Q4:テスラみたいな新興企業以外、誰も特をしないのでは?

757名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:31:49.84ID:2SIMw6i4
>>59
>年間運用費が従来車より36%安く、2年で初期コストの差を回収。

これ ガソリン税を無視した計算な、 ガソリンには53円/リットルの税金が入っていることを
お忘れなく
ガソリン税を除けば従来車の運用費は 現行車より40%安くなる

758名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:36:52.83ID:0JtAlix6
>>749
独占も何も、補助金はトヨタやイワタニ、JXだけでなくホンダや日産にも支払わ
れてるじゃん。

まあ、日産に払ったお金でルノーやダイムラーの技術が、ホンダに払ったお金で
GMの技術が上がるって点では売国的だけど、そもそも90年代の
JHFCプロジェクトの頃は直接ダイムラーやGMにも補助金が支払われて
いたりするし、エネルギー庁の報告書でも特定企業以外が補助金に応募して
くれないことや補助金以上の赤字を出していることを問題視している辺り、
少なくとも日本が水素に金を掛けることが何処かの企業の独占を援助して
いるというのは言い掛かりだわな。

759名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:38:53.20ID:NIOoPdrS
>>756
雇用問題を気にして技術進化を止めるなんて馬鹿だろ。

Q4についてはユーザーが得になるレベルまでEVの進化とコストダウンが進めば、EVは普及する。
それが無理なら永久にEVなんて普及しない。

760名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:39:09.99ID:OsMLx6KR
>>757
除く必要なんてないよ
化石燃料車なんてこれから化石燃料税とか今以上に税金上げて運転できなくするからね

761名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:42:40.11ID:oxE4NQwm
>>753
エアコンの暖房の風より、ファンヒーターから出てくる風のほうが
少ない風量で温度が高い風が出てくるので、
体感温度が暖かい&洗濯物が乾きやすいんだよね。

762名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:43:48.36ID:1M30OtjH
日産は早晩潰れるだろ、これだけ魅力的な車のないメーカーも珍しい

763名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:45:13.78ID:JfcJN0vJ
>>760
今のEVは投資段階だから納税を免除されているだけで、
普及したらごっそり課税されるだろ。

764名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:45:29.13ID:OsMLx6KR
>>759
そんなの関係なく普及するよ
そうでなければガソリン車の新車販売禁止なんて話は出てこない

765名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:45:32.84ID:oxE4NQwm
>>756
エンジンと燃料タンクが、モーター・インバーター・バッテリーに置き換わってるだけで
ボディとブレーキとタイヤなどなど、エンジンしか知らない整備工でも整備できるところはあるぞ。

これからの自動車整備工、電気工事士の資格も必要になってくるのかな?

766名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:47:06.02ID:OsMLx6KR
>>763
それ以上に化石燃料車は乗ってるのが犯罪者みたいな感じにありえないぐらい課税される

767名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:50:16.00ID:JfcJN0vJ
>>766
排ガスが、副流煙扱いされるから?

768名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:52:26.43ID:yATv+krK
>>684
航続距離30kmくらいなら、既に中華がある

769名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:55:20.23ID:PeyNtHEN
>>721
何でアコードが出てくるんだ?

770名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 16:59:21.32ID:0JtAlix6
>>769
フーガクラスでe-Powerと同じシリーズHVを採用したクルマの
販売実績という意味でじゃね?

771名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:00:18.57ID:pkwg22Mq
携帯でも
電池劣化で買い換えないといけないのに
買い換えサイクルが3年とかか?

772名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:02:18.94ID:faXO2AAs
>>757
ガソリン税を除く必要があるのか?必要だからとってるんだろう

773名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:12:01.23ID:MDojFluH
近くの家の人がリーフ乗ってたけど、
3年ぐらい乗ってプリウスにしたみたいだな

夜とか前方の日産のエンブレムが光ってたのを良く見たわ

774名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:14:51.65ID:PeyNtHEN
epowerって、エンジンは充電のみで動力はモーターであってる?

モーターとエンジン併用のHVと比べる意味が、イマイチわかんなかった。

775名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:20:09.23ID:oxE4NQwm
>>774
充電というか、エンジンに直に接続した発電機で発電した電気を
使って、そのままモーターを回す、って言った方が適切かと。
バッテリーはあるけど、バッテリー容量が小さいからね。

776名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:26:52.28ID:4hm21tbN
あれPHVみたいに充電もできるようにすればワンチャンスあると思う

777名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:27:31.63ID:P9fPbDta
スマホと同様に中華製の安価なEVが市場を席巻しそうだな

778名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:28:14.25ID:IqastAyn
>1
のんきなこと言ってるが電池がブレークスルーしたら中国インドだろ
先進国は電池で儲けるか、乗員保護ノウハウで儲けるか

779名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:30:43.56ID:yATv+krK
>>775
e-powerはシリーズ式、つまり、
エンジンーバッテリーーモーター
となっていて、エンジンとモーターは直には繋がっていない。モーター負荷の変動をバッテリーで吸収させてる。構造が簡単でコストは安いが、蓄電+放電ロスで効率はあまり良くない。

780名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:50:02.29ID:lqls9F+W
日産の方式は流路の構造が単純というだけでコストは決して安くないぞ
載ってる機械を見れば分かると思うが、あれはトヨタやホンダ方式より金かかってる

781名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 17:57:51.57ID:HVP676Ey
よ〜するに、HVじゃ何やってもトヨタには勝てないってだけの話な訳ね

782名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:06:00.67ID:b0NvMWtZ
>>722
今後もずっとそのままだと思ってるのか?

783名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:17:57.46ID:NnKk5NZ5
>2000年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」

10年以上前の話をいまさらwwwww
この10年でHVはすっかりおわこんになったな

784名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:26:03.59ID:pwQwJAOT
>>761
今は北海道などの寒冷地を除けば、戸建ての家庭だと
ガスファンヒーターが普及し始めてる

785名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:34:01.49ID:l3u72oAl
>>650
自動車部品として捉えられるかどうかだな
良質で安価な部品を供給してくれるところがあったらそこから調達するだろう
メーカーとサプライヤーのまっとうな関係だ
現時点では自前でバッテリーを持つのは非効率的との判断だし
将来はまたどこかの会社に投資するかもしれん

自動運転に関してはNASAやDeNAとも提携しており日産が注力してる技術だよ
その他にもコネクテッドカーの開発でマイクロソフトと提携してる
先進的な技術を開発するのに関連した会社と提携するのは常識で
それをしないのなら時代から取り残されるだろうね

で中国市場にEVをすぐに投入できるのは日本では日産だけだし
トヨタは2年遅れて投入する予定だからリードしてるのが現実ね

786名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:37:26.55ID:faXO2AAs
欧州勢は内製のダイムラーを除いてLG科学の電池を採用してる

787名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:38:46.43ID:faXO2AAs
中国以外は、電池だけを見るとパナソニック、LG化学、ダイムラーの三強対決

788名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:44:47.52ID:CN7R71Bw
欧州勢が法則発動で全滅か。。

789名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:45:17.75ID:RGjIKXBv
技術が無い日産

790名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:45:28.01ID:qL3jf7RI
EV車になると部品点数が従来型エンジン車に比べて3割減少して雇用も激減するんだよねえ
生産する車の8割がEVになるとドイツで50万人 日本でもそれ以上の雇用が失われると試算されてる

791名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:54:34.41ID:KnTTGmvT
>>70
自動車産業なんて他の産業を犠牲にして保護しているのに
勝てないから諦めるとかやるんだったら保護するなって言いたい。
水素社会とかふざけすぎだろ。

792名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 18:59:51.84ID:Fni1CbWM
電池に関しては次世代充電池を待たないといけない
逆を言えば素材と構造の異なる次世代充電池を作れれば勝ち

現状の充電池は充放電で加速度的に劣化するから使えない
今の電池でシェアがどうこう言ってもあまり意味は無いわな

793名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:09:37.58ID:gBkStvcq
アナログテレビからデジタルに変わってやられたように車もやられちゃうんだろうなぁ(´・ω・`)

794名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:10:43.95ID:kzqT6p1z
>>16
水素車も、ハイブリット車もでかい電池があるからね

マイナーな売上の日産の電池車の総電池量より
トヨタのハイブリット車に使われている総電池量の方が遥かに多いでしょう

795名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:11:25.81ID:kzqT6p1z
>>784
しかし都市ガスじゃないと高いんでしょ

そもそも都市ガスがでるような都市部は、そこまで冷えないだろうし

796名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:20:54.77ID:1V5p1VS0

797名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:25:24.13ID:uPRraZrM
将来的にヨーロッパでガソリン車販売禁止になる中で、
ガラケーのようにハイブリッドが日本国内限定で流通することになるのかなぁ?

798名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:27:00.18ID:wOaM84tg
月に5000円のガソリンを入れてるが
電池に300000円もしたら
ペイするだけで5年

5年も電池が持つように思わんし

何だかな

799名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:27:32.74ID:WfO/TeQy
石油を精製すると、ガソリン・灯油・軽油・重油・アスファルト等がそれぞれ一定の割合で生産される。

EVが普及してガソリン車が少なくなるとどうなるか。 ガソリン以外の石油製品の需要はそう変わらないだろうから、製油所で精製する量も変わらない。
するとガソリンが余り安くなるのだ。

つまりEVが普及すればするほどガソリンが余り、ガソリン車が安く乗れるのだ。

この関係があるから、ガソリン車はそう簡単には無くならない。

800名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:29:07.71ID:12MPt4ta
トヨタのことだから、EVと燃料電池のハイブリッドでも出すんだろうなぁとは思う。

801名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:32:51.12ID:XWmGpZU6
結局、トヨタ式ハイブリッドが最強すぎて
真似出来なかった他社がディーゼルに逃げるも不正で爆死
残された道がEVしかなかったというだけの話

ただしEVの欠点が全て解決する見通しはまだまだ立っていないので
今後もトヨタの天下は続く

802名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:41:58.00ID:Cb7OIidO
北国だと暖房で電池の半分を使うとかは解決できそうなの

803名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:47:20.47ID:p6OwkTpR
世界でハイブリッド車がオワコンなのはどうしようもない

804名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:49:08.81ID:XFXdExr1
>>801
すごいわかりやすいまとめありがとう
正解w

805名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:52:05.43ID:9IcyK98w
>>10が良いこと言った

806名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:52:08.33ID:XFXdExr1
トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km+EV走行68.2km+ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km+EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
アウディQ6 容量95kWh 航続距離500km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km

バッテリー大容量化してるだけだからね。。。何も新しい技術はない

807名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 19:58:23.15ID:p6OwkTpR
ハイブリッドなどというインチキエコ車が多く売れているのは日本だけだよ

808名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:00:25.00ID:XFXdExr1
早い話が
・充電式の乾電池をいくつ載せるか(=航続距離)
・何ボルトで高圧充電するか(=充電時間)

リチウムイオン電池の限界なんだよね、、大容量化くらいしかできることがない
50kW〜150kWの高圧充電もナンセンスだし、、電力確保しようとすれば原発火力作るしかない

809名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:00:47.57ID:RGjIKXBv
>>807
悔しそう

810名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:01:17.89ID:XFXdExr1
ガソリンの優位性を崩すような次世代電池
たとえば全固体電池、ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池とか普及しない限り、
EVを買う理由がない・・・不便になるだけ

811名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:03:17.68ID:XFXdExr1
水素は3分で満タン、航続距離700km、CO2排出ゼロ、水しか出さない、発電所不要
やっぱ研究開発は続けるべきだね

812名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:03:48.24ID:XFXdExr1
トヨタは全方位で行く
すべて作る
それでOK

813名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:05:45.42ID:oZHEA0wG
エネルギー効率より自動運転技術と安全性で覇権取ってほしい

814名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:08:25.73ID:p6OwkTpR
固体ガー
水素ガー
EVには原発ガー
バカまるだしだぞ

815名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:15:15.98ID:5uhH85Hk
ほんとドイツ人って嘘つくよね。そりゃヒトラーも大虐殺もするわな

ガソリン車を最初に生み出したのは

ジークフリート・マルクスであってダイムラーでもベンツでもない。
改良して貧乏人でも買えるようにしたのがダイムラーってだけ
T型フォードのドイツ版でしか無い

なんで最初に発明したとかウソを付くのかがわからない。バレないとでも思ってるの?
記者が低能なだけ?

816名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:16:32.58ID:5uhH85Hk
あと ガソリン車ではないのでおkなら

1769年にフランスの軍事学者が生み出してるね。蒸気自動車というものを

以上

結構こういうのあるよね。飛行機も実はライト兄弟ではないしね。
まあ良いや 低能に言っても無駄だし。

817名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:18:47.13ID:ZbkrbpVX
トヨタがマツダと組んだのはデカイ
ロータリーエンジンは灯油でも回るから
レンジエクステンダーEVの開発が容易

818名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:19:25.57ID:iu6v7ZNt
>2000年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。
>トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」

ゴーンだけでなくインチキのEUやシナも賭に出たようだな。
でもEVの時代は来ないよ、ざまああああ〜〜〜〜〜w

819名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:20:53.23ID:DwT90uq1
>>2
熱狂的な左翼信者だけ

820名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:21:40.44ID:5uhH85Hk
トヨタ関係なくHVの時代は来ないよ。

アメリカもインドも中国もEUも猛烈にEVを推してるので市場とメーカーが生残るためにはEVにしないと潰れる。
世界最大の市場である北米と中国がEVって言ったらEVなんだよ。
そこを低能は理解できないみたいね。
燃料電池の時代も来ない。
ゴミ市場の日本の動向なんてクソどうでもいいからね。
スバルもマツダもデカくなってるでしょ車が。あれも北米と中国市場の成果。
車がでかすぎるもっと小さくしろなんて要望は 

今の10倍車買ってから言えよカス 

なんだよメーカーからしたら。
ゴミ市場の要求なんて聞くわけがない。

もっと低能にわかりやすく言うと


身の程を辨えろ

821名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:21:56.23ID:tBxXWxDW
水素の作り方って
C3H8+5(O2)=4(H2O)+3(CO2)
じゃなかったっけ?

「水しか発生しない」って、
トヨタさんもしかして
ものすごいウソついてるのでは?

822名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:24:00.60ID:DwT90uq1
>>807
太陽光で充電してろよカス

823名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:24:21.44ID:nqdMJtsf
>>811
700気圧へ加圧するのに電気使うでしょ。
太陽発電+蓄電で賄えればイイんですけど。
ニッサンのエタノール使う燃料電池ってどうなんでしょうね。
デンマークでは別会社が開発してます
http://serenergy.com/

824名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:26:33.08ID:A58lMQv6
>>815
そりゃあ一般市販車のFCVはヒュンダイだが
世界初の量産FCVってトヨタが嘘をつくのと一緒だろ?

825名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:29:40.32ID:42AlFxoL
ゴーンはEVの時代は予見して早めにEV指令だしたのは先見の明があるけど 結局日産はEVの主導権取れなかったってことかな
無駄に金使って開発して主導権取れない 進退問題でねーのか

826名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:37:43.66ID:kF25blSK
>>796
> テスラモデル3のスペックに驚く。リーフ、厳しい! 国沢光宏
>気になる標準の電池容量だけれど、性能から逆算すれば56〜60kWhということになる。
>驚くには価格で、スターティングプラスが3万5000ドルだ。30kWh電池積むリーフと同じ。 
>モデル3はリーフより一回り大きく、電池容量だって大きい。
>なのに価格も重量も大きく変わらない。どうしてこんな価格設定になるのだろうか? 
>40kWh電池積む新型リーフをいくらで販売するのか不明ながら、けっこう厳しい戦いになる?

新型リーフのベースモデルは29900ドル。
補助金などで2万ドルより少し上になるはず。

827名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:39:02.48ID:D8GNsbV/
日ハム戦でホームランが出るとゴーン!と叫ぶアナウンサーいるだろ
あれ耳障りなんだけど

828名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:47:21.27ID:m7F2RJd9
バッテリーをユニット化、共通企画化して、スタンドでパッと交換できるようになさい! ガソリン満タンより早い。バッテリーの放電充電はスタンドの業務にすればいいじゃん。

829名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:47:38.37ID:kF25blSK
モデル3の35000ドルは破格もいいところで
ネット販売だからこそ出せる価格なんだろう。

830名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 20:54:36.20ID:GFKLiDCE
ノートHVはなかったことでお願いしやす

831名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:10:19.62ID:eeDG+mz1
で、なんリーフは死ぬほどかっこ悪いデザインになったんだ?

832名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:12:46.29ID:7i/QYfeJ
そもそも電気作るのに化石燃料燃やすんだが、送電ロスあるんだが、廃バッテリーの土壌汚染リスクあるんだが。リーフよりマスタングのが余程エコじゃね?

833名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:13:38.78ID:xghUxTWa
>>761
それはそうなんだけど燃焼した排ガスを室内に撒き散らすのは…
FF式だったらいいが

834名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:13:54.01ID:dXgxGzbl
>>820
i modeやEzweb みたいなガラパゴス規格ゴリ押しして滅んだ携帯業界になりそうやね

835名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:13:59.38ID:FnbloLUb
>>333
大抵のEVはモーターとバッテリーを水冷してるから、それを捨てるというのは無さそうな気がするなあ
40-50度程度の熱源だとしても、利用するとしないでエネルギーの消費か相当違うと思うぞ

836名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:19:52.94ID:UBRQu4Gn
>>414
汎用品として設計された18650から、設計時点からEVを見据えてる2170に変更した効果かもしれんね
ただ、それいったら専用品を使ってるトヨタ最強ってことになるわけだが

837名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:21:26.53ID:cRrgPH3N
トヨタはリチウム鉱山も抑えてるんじゃなかった?

838名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:24:14.64ID:UBRQu4Gn
ふと思ったんだが、プリウスみたいにルーフに太陽電池貼るのって、エアコンの効きにも貢献するかもな
太陽電池による電力云々以前の話として、屋根が吸収しちゃうエネルギーを減らすという意味で

839名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:24:46.04ID:Jm9kNSAx
>>835
近いうちに常識になるだろうけど現時点でバッテリーを水冷してるのはテスラぐらいだろ

840名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:29:25.19ID:p6OwkTpR
専用品より生産量の多い汎用品のほうがコストが安いのが普通だよ

841名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:29:26.55ID:bC92GscD
前川喜平氏、朝鮮学校無償化に尽力するも安倍政権に除外されるという結果に…「救済して」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2017081402000115.html

【加計学園】前川助平氏、SEALDsの想いに共感し2年前に開催されたデモに参加していた
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/394228

842名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:40:29.09ID:dXgxGzbl
>>838
住宅だと効果あるらしいね
瓦の上にパネル乗せると2度か3度室内温度下がるらしい

843名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:41:09.03ID:0AyUtxhR
>>825
進退問題と思うぞ。将来決める大事な時期に研究所大規模リストラして、ハイブリッド間に合わないからフライングして簡単なEVリーフとかだして詐欺して。今や何も作れないくせ難しいHVを貶す。友達にしたくないな。

844名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:43:24.88ID:alfgwc9q
>>526
急速充電スポットを設定して客引きしたいお店とかが
「200kwの電力線を3系統引きたいんですが」と電力会社に相談したら、
「工場ですか?」と聞き返されそう

845名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 21:56:19.68ID:Koszz/9g
>>1
>電池が劣化するため中古車価格も安い。自動車評論家の国沢光宏氏は「EVに理解があるからリーフを買ったのに、電池の劣化で航続距離が短くなるのは気分がいいとは言えなかった」と話す。

ざっこw

846名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:00:42.65ID:YTsHcHlF
>>844
だから、急速充電スポットの隣に、急速充電するための電気を貯めるバッテリー、
ってのを用意するほうが現実的かも。
絶えず入れ替わり充電の客が来るなら別だけど、たまにしか来ないなら
電力会社と大きな契約して基本料金取られるより、充電用バッテリーの維持の
ほうがまだ安く済みそう。

これと同じ考え方の施設、EVの電車を走らせている烏山線の烏山駅にある。
駅で折返し停車中に充電させるんだけど、電柱の電気だけを使ったら
街中停電しちゃう。だから、電車が来る前に充電用バッテリーに充電。

847名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:06:08.69ID:Jm9kNSAx
>>846
バッテリーの劣化が2倍になるだけ
要するにただの無駄

848名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:09:40.47ID:zMO35GLI
トヨタのHVはプリウスミサイルで乗る気が失せた。
水素車は原油価格が安定してきた今、インフラとコスト面から普及しない。
航続距離が300km確実になれば、EVはある程度普及するだろうが外出先に充電施設があったとしても時間がかかる。
当面(10年程度)は、日常の足メインならEV、遠出が多いならガソリン(ディーゼル)車かな。

849名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:10:30.08ID:48WretUY
>>823
ふと思ったんだが、FCVってタンクから水素を取り出す時にその圧力差で発電してるのかな?
あの容積に700気圧の気体が詰まってるとなると、使うときに単に吹き出させるのはもったいないからエネルギーを回収したくなるのが人情というもの

850名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:17:26.68ID:h8SF3tWa
お前らの家の周り見てみろよ
トヨタのハイブリッド貨物車が宅配してるだろw
EUが束になっても勝てる状況はない…
セブン、NEC、トヨタ、、、死角はない。

851名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:22:42.79ID:AR6TlhUi
結局、バッテリー問題が解決せず、普及は200年後と予想

852名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:33:35.24ID:SXBkT9wO
日産のエコで猫プロジェクトとかアホな事言ってたけど結局継続走行距離の問題が解決できなくて頭抱えてるくせに
何偉そうなことを言ってるんだかな
電池の開発すらトヨタに追いつけて無くて結局電池を日本の企業で生産してもらってるんじゃなかったの?

853名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:35:21.28ID:SXBkT9wO
>>850
結局手塚治虫先生が一番先見の明を持っていたって事だよなw
漫画家に想像力でボロ負けしてるプロのはずの開発屋は恥ずかしくないんだろかね

854名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:42:50.82ID:ggSG67XV
>>835
IPMモータなんて発熱少ないのがメリットの一つなんだから
普通は水冷しないでしょ。
少なくともリーフのIPMモータは水冷してないし。
https://www.marklines.com/ja/report_all/rep1104_201209#report_area_2

855名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:43:19.02ID:F3nGHQ++
滅べ糞トヨタ

856名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 22:58:16.19ID:Jm9kNSAx
>>854
アホかお前

>ラジエータは、運転席側と助手席側それぞれにある電動ウォーターポンプとともに、高電圧部品(駆動モータ、
>モータインバータ、DC-DCジャンクションボックス、車載充電器)を冷却する。
https://www.marklines.com/statics/report/img/ja/rep1104_033.jpg

857名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:04:20.04ID:faXO2AAs
近距離トラック配送ならEVで十分だ
拠点から往復100km走れればよいのだ
今後は長距離大型トラック輸送ではどうなのかってところ

858名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:04:24.22ID:ggSG67XV
>>856
ごめん、バッテリーを冷却していないのをモーターと
勘違いしていた。アホでした。

859名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:09:45.55ID:PSJo8fEU
熊が幼女を犯しているようなリーフのリアデザインなんとかならんか

860名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:10:14.85ID:xrjgH+7g
なんか自動車ってもん自体もういらなくね?
人の移動くらいなら軽い取っ手みたいなものをソーラーで動かして
みんなそれにつかまって遠くまで運んでくれるみたいなシステムがいちばん楽じゃね?

861名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:34:32.95ID:8ADtLHuI
>>26 トヨタの方が日立造船より2倍容量が高い。
しかも日立造船は現在リチウムイオン電池より1桁価格が高いらしいから、EVに乗せるには、一段の改良がないと無理だろう。

トヨタの方も最初はかなり高いはずだが、戦略的に売れる価格帯で売るだろう。
今回の全固体電池は力を入れて売り出すはず。

862名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:43:26.51ID:zq6UiLPC
>>848
EVのコストダウン=HVのコストダウン。
まともなEVが出来る前に、純ガソリン車がHVに切り替わってるよ。

863名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:46:07.06ID:8ADtLHuI
>>78 GSユアサの革新電池の電極はNECの物だからな。
GSユアサとNECは提携して電極の供給契約をした。

864名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:53:16.17ID:8ADtLHuI
>>90 テスラは今リコールの嵐だぞ

865名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:54:24.15ID:/lYBCY5r
>>863
それは2012年の話だから新型電池の電極ではないよ。
新型の硫黄電極はユアサの開発。(硫黄電極はいろんなメーカーが研究してるけどね。)

866名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 23:57:43.13ID:mEzjGowb
>>849
まだ回生してないはず。
世界初の商用FCVに、そこまで冒険はしないだろうし。

867名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 00:02:29.68ID:6l6wl0ss
>>106 ルノー日産グループとしては内製してるじゃん。LGとの合弁だが。

日本ではどこからでも調達できるから気にしないでも良い。
電池の開発投資は大変だから。

868名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 00:04:18.28ID:vA1xm4nR
>>848
キャラバンの床下にガッツリ電池載せて、
プラグイン・シリーズHVにして貰いたい。
(レンジエクステンダーとは呼ばないww)

869名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 00:08:55.86ID:6l6wl0ss
>>113 何が優秀なの? エネルギー密度は? 前の電池と重量辺りのエネルギー密度は変わらないのでは?

870名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 00:15:40.92ID:6l6wl0ss
>>132 550km走ると言ってるんだからまあいいんじゃないかな。
実質400位は走るだろ。

871名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 00:20:27.95ID:Q2Zj+54a
タンスにゴーン

872名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 00:27:26.25ID:edEapJHs
>>870
どうやら08モードで360km程度らしい。(電池容量が3割増しの40kWh程度)
アメリカでのカタログの航続距離は230km程度になる。

873名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 00:50:26.09ID:I0RjnjOM
>>869
かわってるよ。密度も10数%向上してる

874名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 00:51:02.78ID:I0RjnjOM
>>872
本当ならしょぼすぎるな。

875名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 01:11:21.26ID:GgDndKOs
ゴーン(経営者・工学博士)「これからはEVの時代ニダ!」
ネトウヨ(無職・童貞・統失)「これからはHVの時代ニダ!」

↑どっちが信用できるの?

876名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 01:31:15.37ID:fBEeXT+F
リーフのバッテリーの会社が身売りしたんでしょ?
供給絶望的で産廃化するんじゃない?
リーフ3年落ちが10万円以下とかありえるんじゃない?

877名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 01:33:02.17ID:6l6wl0ss
>>157 既に6万台くらいのキャンセルが発生してるよ。 リコール続きで客が逃げ始めている。

878名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 04:59:07.97ID:wKQxjjai
>>876
韓国か中国から買うんじゃないの?
EVのコア技術であるバッテリー開発を部品サプライヤーまかせ。
大量購入で単価下げさすなんて、偽術の日産らしくて良いじゃないか。

879名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 05:23:11.56ID:H1zVWieD
>>872
暖房使ったら150kmか。。。

880名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 05:25:21.57ID:H1zVWieD
>>157
今、米国で一番売れてるEV/PHVはプリウスPHVな

881名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 05:56:30.68ID:JJDGxSSB
車しか日本産業はないから電気自動車になったら日本産業滅ぶな・・・

882名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:05:57.89ID:D98otf6q
家電産業は壊滅したし、車産業も終わり
新しい産業もないし、日本の将来は本当に暗いなぁ・・・

883名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:18:26.48ID:0xWwnFqY
>>790
もう日本終わりか・・。米国と違って、代わりの産業が育たなかったし
家電業界は絶滅したようなもんだし

884名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:19:50.05ID:4zNQNOcX
>>778
電池もコピーされて中国などに取られそう

885名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:20:09.11ID:YJEixzRH
>>883
まだ始まってねーよ

886名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:51:45.53ID:UGChIWXN
まだ競争は始まったばかり

887名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:52:23.90ID:uv/PUeH/
EVが主流になったら日本は終り

888名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:53:48.55ID:hIRhGX+j
>>886
始まっても仮に現状維持出来ても部品点数は急激に減るから下請けは潰れまくるよね
組み立ても簡単になるからコストの安いところと家電みたいにまけるとか

889名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:55:54.62ID:NJrTRdlL
中国では10年 アウディで
仕事した人が大臣か
他国で仕事したキャリアを持つ
大臣は日本に居ないよな
勝ち目ねえな

890名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 06:56:31.58ID:JqQpCJy9
屋根、ボンネットに太陽光パネルシートを貼って充電出来れば、マンション住の俺でも買うか考えるのにな

891名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:03:06.31ID:YysFWxnt
>>881
EV関係なく日産は九州で北米向けピックアップの生産を増産
EVで言えば日産リーフの北米電池工場を閉めて北米と日本の電池は日本国内生産で工場を倍以上に

トヨタは支那の天津エンジン工場大増産で更に支那に広州自動車組み立て工場建設
トヨタは日本国内減産ここ数年で400万台以上あった生産を100万台以上減産
(震災やリーマンショックが原因での減産は別としての結果)

892名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:08:02.44ID:Xx+AuzWs
EVカーは自然エネルギーと石油との関係に近いね
いずれ実用化はされるだろう

893名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:12:16.32ID:+19LuUqd
>>729
あなた頭悪いね。
トヨタは衰退するって書き込みに対して、トヨタは衰退しないって書いてあるだけなのに変に解釈してる。

894名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:18:58.69ID:H1zVWieD
>>890
そのマンションの駐車場の日照時間は?

895名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:19:09.80ID:IJBEYh17
石油メジャーの抵抗があるんだからあと20年はHV規格だろうな
それ以降どうなるかは分からんが

896名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:26:27.82ID:6l6wl0ss
>>872 60KW だろ。

897名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:28:23.82ID:6l6wl0ss
日産の上級副社長によると次期リーフは一回の充電で200(321km)-300(482km)マイルの航続距離を持つ。

898名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:29:18.06ID:I0RjnjOM
>>880
何台売れてんの?

899名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:30:09.99ID:6l6wl0ss
>>887 なんでやねん。 車もEVもバッテリーもリードしてるのに。

900名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:35:03.07ID:6l6wl0ss
>>897 40kW バージョンで 321km
60kWバージョンで482km と言う話みたいだな、

901名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:35:41.65ID:A6WwG4qq
>>856
ラジエータとエアコンコンデンサが隣接してるということは制御によっては廃熱が利用できる構造
実際がどうかはともかく

902名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:36:56.11ID:I0RjnjOM
>>900
40KWでEPA321ならすごいが、、
果たして

903名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:41:15.27ID:A6WwG4qq
>>900
いずれにしろ低容量バージョンは必ずあると見る
リーフが一番売れてるのは安いから
高容量一本でいったら高くなる
モデル3だって日本車と比べたら割高

904名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 07:58:47.31ID:RyGeDbSn
新型テスラって1000kmも走るんだってな。なんでそんなに技術力違うの?

あと、ノートの自分で発電(補助エンジン)するEVっていうアイデアがなかなかいいと思うんだけど。

905名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:08:38.29ID:6l6wl0ss
>>883 日本文化( 漫画、ゲーム、オタク、可愛い、食、観光)
インフラ産業が大活躍してるじゃないか。鉄道、下水道、都市開発、発電所、淡水化装置、、、
素材産業も大活躍、炭素繊維、SiC繊維、セルロースナノファイバー、カーボンナノファイバー、不燃マグネシウム
炭素繊維は利益回収時期に来ているが、他の素材はこれからだが、かなり有望

航空機産業も伸びてる。
電子部品、バッテリー部品部門でも依然として重要なポジション。
医療部門も期待できる。 iPS細胞他

日本の産業は簡単には死なない。 世界で一番長寿命の会社が多い国。
例えば繊維産業も一時は終わったと思われたが今や最先端産業に生まれ変わってる。 飛行機が繊維で作られ、ジェットエンジンが線維を3次元織にして作られるようになった。
これから車も繊維で作られる。
林業、パルプも多分セルロースナノファイバーなどで蘇る。
窯業(セラミック)は全ての基礎になりつつある。

906名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:09:44.75ID:rgxnG9BT
エネルギー保存の法則の話だけど

907名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:10:16.17ID:H1zVWieD
>>898
今年の5月で、
Prius Prime 1908
Chevrolet Volt 1817
Model X 1730
Model S 1620

908名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:11:00.41ID:6l6wl0ss
>>904 技術なんかじゃないよ。 たくさん積めばなんだって走る。 高い物は売れない。 だから赤字を続けてるだろ。

909名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:18:19.54ID:DWwKdwww
>>905
アメリカの主力産業
航空 学問 軍事 石油 ソフトウェア 農業 半導体 などなど
日本の主力産業
自動車 など

他は一国を支えるには、規模が小さすぎるよ。

910名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:27:13.77ID:ewp7Lfej
>>907
さりげなくボルトが頑張ってるな

911名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:29:12.01ID:XQxVRImy
>>904
ノートのあのアイディアは工夫次第ではEVカーそのものに近づけるんだよね。

@バッテリー容量を30キロくらい走れるように増やす。
A目的地移動後に発電実行のプログラム。
たったこれだけ。
日本なんてせまい国土で実は街乗りがほとんどで30キロも移動したら車は駐車してんだから、そんとき発電しとけばスマート。

912名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:29:38.91ID:I0RjnjOM
>>903
やはりモデル3は圧倒的だな。
プリウスPHV2年分の予約か

913名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:30:04.16ID:OaFpJDUW
車産業は膨大で1台数百万のするからブラ下がっている企業はハンパないんだよね
その産業が潰れたら日本は大ダメージすぎる…

914名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:32:20.32ID:6l6wl0ss
>>909 アホらし。 日本はそれでもGDP 世界3位、世界一の金持国を続けてるんだけどな。
今やGDPはあまり重みは無くなってる。 世界企業になってるから貿易外収支が大きい。

日本は海外からの借金はないに等しい。 ところがアメリカは大借金をしてる、デフォルト寸前に何度も陥ってる。

915名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:33:57.05ID:6l6wl0ss
>>907 なんでリーフを入れないの?

916名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:34:29.67ID:H1zVWieD
>>911
駐車中にエンジンかけっぱは近隣に迷惑。アイドリング禁止条例に引っ掛かる可能性有り

917名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:34:55.51ID:H1zVWieD
>>915
ランク外

918名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:37:41.25ID:XQxVRImy
>>916
あーそこかー

919名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:39:58.00ID:WzltJYCf
>>872

テスラもそんなもんだからな
カタログ燃費はEVの場合はいくらでも偽装できる

電池寿命犠牲にすればいいだけ

920名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:40:27.57ID:z1aW10PY
>>918
それなら素直にBMWのEVであるi3にすればよろし
そしてオプションの発電用エンジンを積めばよろし

921名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:40:34.43ID:OBW/wkxf
>>5
無理、量産化できるとは思えないし言われてる性能が出るとも思えない

922名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:42:55.53ID:DWwKdwww
>>914
そりゃ、アメリカの軍事力におんぶにだっこなんだから、金の使い道も工夫できる。

せめてアメリカ並みの教育産業育成ぐらい、ぶち上げてほしいわ。

923名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:47:29.83ID:+19LuUqd
>>904
イタリアの現地法人が、エアコンつけずに40km/h定速走行でって話だぞ。

924名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:48:44.56ID:BeRxozKC
逆転の発想だけど

EVが基本でオプションでHIVにできるとかにしたらいいんじゃね?

バッテリだけで不安だから燃焼機関でも走れますよみたいな。

925名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:53:28.61ID:3rwC5I0i
>>924
EVが普通になったらどこの国も化石燃料車の新車販売は禁止になるから無理
できるとしても水素

926名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:55:05.57ID:z1aW10PY
>>924
それがホンダな
クラリティは同じ車体にFCVとEVとHVがある
糞スペックなので売れてないけど

927名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:56:47.36ID:DWwKdwww
>>925
普及にも順序があるのでは、
フランス、ドイツみたいな都市国家ではEVは即普及。
ロシア、アフリカみたいな大陸国家では内燃機関利用がいつまでも続く。

バッテリー切れたら野垂れ死には、誰だって嫌だよ。

928名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:01:49.77ID:M+UK7Ypw
まーテスラと言っても国策で、他のエンジンメーカーから環境税の名目で金を集めて
それをテスラに流してその分EVの値段を下げているのだから上げ底は目に見えている。

こうしてどんどん生産台数をあげて行って何百万台の規模にしてスケールメリットで
本来の黒字化を国家ぐるみで狙っているのだとは思うけど、こんなことはアメリカや
中国でしかできないだろうね。

ただ、うまく行くのだろうかな、台数が増えだすと、電気の問題は当然として
使用されるレ白金の高騰やレアメタルの不足などで中国などがまた輸出規制で
ごねだしたりするだろうしね。

929名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:03:26.06ID:+6rQT9Wk
HV、PHVでは技術のないルノー日産に勝機はないもんな
そもそもゴーンが下請け部品メーカー切り捨ててしまったから、今後は組み立て一本の方針

日産でいえば
カルセニックカンセイ(最大のサプライヤー)→アメリカファンドに売却
オートモーティブ(日産車に電池供給してたNECとの合弁)→中国ファンドに売却

930名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:04:33.99ID:+6rQT9Wk
>>923
あれは無意味だったな
最低でも60kmで走らないと

931名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:05:31.35ID:4iUsOGA3
充電が不便すぎ・・・・・
EVが良いといっても
不便なく使える環境が
整ってない。。。

932名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:07:05.86ID:+6rQT9Wk
>>931
テスラモデル3で東京から京都まで行く場合:
前日に丸一日かけて100%充電
豊田で再充電(行き)
京都に着いて再充電(行き)
静岡に着いて再充電(帰り)
東京に着いて再充電(帰り)
風なし雨なしエアコン切った状態

テスラモデル3で東京から新潟まで行く場合:
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには前日24時間かけて100%充電してギリギリ(エアコンなしで走って)
帰りは新潟で再充電する必要があるけどスーパーチャージャー設置されてない(さらに充電待ち)
80%充電だと帰りは群馬県でエンストだ
東京ー新潟でさえ前日の100%充電とさらに2回の再充電が必要

まあこれが現実だよ

933名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:08:33.55ID:+6rQT9Wk
テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器(200V)だと80%充電で4時間程度
・国内14箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーで270km充電に30分(充電は順番待ち)

電気自動車は80%充電がメーカ推奨…航続距離×0.8が日常使いの上限ね
航続距離345km ※100%充電
航続距離276km ※80%充電
EV用バッテリーは80%〜100%充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷い(2倍の充電時間かかる)
100%充電は電池寿命が短くなるんでメーカーも80%充電しか推奨してないんだよ
それとエアコン使うと航続距離が2〜3割落ちるのも注意

934名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:09:38.35ID:I0RjnjOM
>>932
新潟ならEPA354のモデル3ならエアコンつけても無給電で余裕だろう。どう考えても。

EPA354てJC08だと600kmレベルだからな。

935名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:09:47.45ID:b2+lPS4a
ヒント:電池の劣化

数年で容量が半減

936名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:10:04.60ID:+6rQT9Wk
街乗りだと大きなEV車は必要ないんだよね・・リーフいらない
小型EVとかに主流が移るかもしれない

937名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:12:59.55ID:4iUsOGA3
>>933
> ・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上

しんどいね・・・・・

938名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:20:06.16ID:UYVbl53Z
そうでは無い、未来のエネルギィ−は水素だ忘れるな。

939名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:27:52.82ID:3nVcLxnc
HV技術はトヨタ一人勝ちだからな。
欧州,北米でルールを変えて締め出そうとするのはいつもの手口。
Li系電池の大量廃棄物を再資源化技術はある程度確立しているが,
コストを考えたら,欧米も中国も野ざらしにするんだろうな。
あと,モータ用の銅資源はどうやって確保するんだろうな。

940名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:34:10.76ID:QWYkcIm1
水素なんて前のめりになって日本だけやってもガラゲーみたいにガラパゴスみたいにならないの?
世界規格に乗らないと意味がないよ…

941名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:36:07.63ID:QWYkcIm1
>>939
でも日本はいつも北米、欧米のルール変更で負けるんだよね
スマホの負けてのガラケーの再来だけは勘弁

942名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:36:35.66ID:gk2AGK0f
>>896
先行が40kW、後から60kW投入でしょ

943名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:47:04.46ID:ScscvZXp
>>940
日本政府がぼーっとしている間にドイツではベンツが水素のトラックバスで突っ走ってるw

944名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:54:18.22ID:2K4OVHFy
>>1
リーフだめだからe-power出したんだろ
バカなの?

945名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:56:51.56ID:wKQxjjai
>>941
ガラケーって名前のとおり、スマホが出る前から日本以外で売れてない負け組だったけどね。
車業界と全く違う。

946名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:59:13.75ID:IHZVif2B
トヨタ万歳がみっともない

947名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:01:08.08ID:ESNb8LI7
プリウスはガソリン満タンで1000kmぐらい走るんだよな やっぱすげえわ

948名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:04:44.31ID:REkScvK1
皆、お金があるんだな。田舎だが軽が殆どだ。
後は燃費の良い車に変っているだけ。HVやEV、PHVって高くつく。
10年以上は乗らないとペイ出来ない。
売る時は二束三文。車離れが多いらしいね、都会は、

949名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:05:46.09ID:+19LuUqd
>>923
現地法人じゃなかった。「オーナーズクラブ」だった。、

950名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:06:24.96ID:g6AApg9M
最初の日産リーフのデザイナーが会社の足を引っ張ってると思う。

951名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:07:05.63ID:TxEKr5Qt
>>820
正しいね。
市場のでかい国がこっちと言ったらメーカーは合わせるしかない。
勘違いしてる人も多いのだが、自動車メーカーなんて代わりはいくらでもある。トヨタがなくなっても働いてるや人が困るだけで消費者は困らないからな。

952名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:10:38.46ID:2K4OVHFy
>>948
今時軽も高いし燃費も悪い
年1の税金が安いだけ

953名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:18:38.39ID:Twhcfvxp
>>5
まだ先で見通しはっきりしない上に実現しても容量もせいぜい3倍程度だしな
エアコンつけると航続距離が半減するのが解消されるのと、充電が段違いに早いからEVの欠点は一つ解消されるが、航続距離が短いのを根本的に解決しないと
もう一歩ブレイクスルー待ちだな

954名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:21:09.38ID:Twhcfvxp
>>36
バイクはバッテリー積むスペースが無いから無理
容量のブレイクスルー待ち

955名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:23:12.33ID:pJYIACF7
日本のような狭い国の方が、EVに向いているんだけどな、本当は。

956名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:23:55.38ID:/r48vDBk
>>785
>良質で安価な部品を供給してくれるところがあったらそこから調達するだろう
>メーカーとサプライヤーのまっとうな関係だ

つまりAESCやカルソニックカンセイは良質で安価な部品を供給してくれ
なかったから切ったってこと?

>現時点では自前でバッテリーを持つのは非効率的との判断だし
>将来はまたどこかの会社に投資するかもしれん

つまり現時点は>>1でゴーンが言ってたEVへの投資に失敗したということだね?

>自動運転に関してはNASAやDeNAとも提携しており日産が注力してる技術だよ

けど、肝心のハードウェアも制御技術もAIも全部モービルアイが持っていて
ブラックボックス化してるじゃん。
DeNAもUberみたいに自動運転車を使ったサービスの基盤を作るために
日産と提携したけど、自動運転技術の開発そのものにはタッチしない。
NASAとの提携はモービルアイに頼らない自前の自動運転技術の開発に
着手したようにも見えるけれども、肝心のAIハードウェアは何処から調達
するんだろう?

>で中国市場にEVをすぐに投入できるのは日本では日産だけだし
>トヨタは2年遅れて投入する予定だからリードしてるのが現実ね

日産だって中国市場には今からAセグ車を開発し、最短で2018年度中に
出すって話じゃん。
その車台を使ったルノーのEVは2019年予定だし、トヨタが2019年に
C-HRベースでEV出すって話に対してその程度のリードしか出来ない
のが現実とも言えるけど。

957名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:28:34.64ID:b2+lPS4a
ヒント:電池の劣化

958名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:29:39.10ID:FcdF+pgB
>>954
> バイクはバッテリー積むスペースが無いから無理
> 容量のブレイクスルー待ち

日本しか見てないだろ。
世界で最もバイクが売れてる国は、中国、東南アジア、インドであって、そういう国では
もうとっくに電動化が進んでる。

年間の電動バイクの販売台数は、もうすぐ6000万台よ。
日本の自動車の販売台数は、年間500万台だが、電動バイクはその10倍以上
毎年売れてる。

959名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:30:49.43ID:4iUsOGA3
劣化電池の交換費用も
結構な金額になりそうな・・・・・・

960名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:32:43.82ID:8fq9IkMV
考えてみると、エアコンオンで航続距離が劇的に短くなるというのは不思議と言えば不思議だよな
ヒートポンプってかなり効率よくて、家庭用のエアコンなんか500Wもあれば8畳の部屋の冷暖房余裕

車の容積を考えるとさらに半分もあれば十分じゃないかと思うし、車にとって200-300W程度なら
航続距離の2割とか3割とか食われるもんでもない気がする

961名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:33:57.36ID:/KvhVIXx
>>944
そんな浅い理解力しかないからバカにされるんだよ w

962名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:34:24.79ID:RB50jPFJ
>>960
ヒント 断熱

963名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:35:36.73ID:uzuH8hgF
トヨタも水素からEVにシフトチェンジしただろ最近W

964名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:35:42.63ID:/km/F+4t
>>956
>肝心のAIハードウェアは何処から調達するんだろう?

現時点で最高のハードを設計できるメーカーは、NvidiaとAMD(ATI)しかない
製造できるファブはTSMCやSamsung、Intelだ
自社開発するIntelのGPUは性能が悪く、代わりにFPGAを使って巻き返しを
図ろうとしているがコストが高すぎて勝負にならない

全ての自動車メーカーに言えることだけど、EV時代には
自社系列会社で何でも作る時代は終わり、日産のように組み立て屋になっていく

965名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:36:25.53ID:/KvhVIXx
>>960
2〜3割とか言ってる奴等の発言見ればわかるかと

966名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:38:14.86ID:OBW/wkxf
>>960
車は断熱悪いからめっちゃパワーいる

967名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:40:50.01ID:/km/F+4t
>>960
>>966
いっそ、灯油で暖房するヒーターがオプションがでたら売れるかもな

968名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:43:38.57ID:4iUsOGA3
>>967
それ、化石燃料に戻ったw

969名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:44:37.38ID:bJLFiHdR
ガススタ利用者って1日400台くらいだろ
設け出すのに急速充電器が何台あってどのくらいの広さの
駐車スペースが必要なんだろうか?
当然地価の問題もあるから大都市とド田舎で値段変え
ないとだよね
日本に不向きすぎる

970名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:45:41.49ID:b4jb1NKI
>>960
バッテリ容量の問題である。

テスラの容量で冬に3割も減ったなんて報告はまず見ないな。
あちこちブログみても対夏で10%-15%悪化ってのが平均だろう。

夏はクーラーで航続距離は減らんらしい。
むしろ気温あったかい(熱い)ほうが距離のびるとか。

20-30減るなんてのは容量すくない初期のリーフぐらいだろうミーブとか。

971名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:46:20.77ID:ht4/3VXv
ピコーン!
エアコンは、ガソリンエンジンとバッテリー&モーター両方積めばいいんだ!

972名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:46:55.50ID:XwkOqHSF
ガソリン車だったら給油時間五分ぐらいで500キロ走れるけど、EVは20分で150キロくらいかな、それも電池が新品として。
一晩、充電して100キロも走れない電池が劣化したリーフを放っておいた日産の責任は大きいよ。
2万キロ走っていない中古のリーフは80万円が相場。バッテリーが劣化しているから。

973名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:47:12.35ID:RB50jPFJ
>>969
どこでも備えつけできる急速充電器をガソスタで専門にやろうという時点で終わってる
大型店が客寄せに大量に充電器備え付け始めてるのに
それで食っていこうとかさぁ...
無理だとわからない?

974名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:48:04.22ID:/r48vDBk
>>797
最近この手の発言って単発IDが多く、またガラケーとスマホに
従来車とEVの今後を喩える発言が目につくけど、何処かの会社が
世論誘導の仕事でも請け負ってるんだろうか?

EVとFCVしか売れなくなるのは今のところオランダだけで、ノルウェーは
EV優遇政策に結局留まったし、ドイツも議会決議だけで政府は何も
決めていない。英仏の2040年のガソリン車販売禁止ってHVは除外されて
いるし、むしろHVに関しては欧州の方が48Vマイルドハイブリッドで積極的
なのに、そのことには触れずHVはもう終わったみたいな報道や書き込みが
妙に多い。

975名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:48:40.35ID:8fq9IkMV
>>966
たとえば、外装全部に太陽電池を貼り付けて車内へのエネルギーの伝達を減らして、ガラスを二重化して断熱よくするとかすると、
多少重くなっても空調の効率がよくなって実効電費が向上したりとかあるんだろうか

その観点だと、太陽電池で、赤外線波長だけ選択的に吸収して電気に変えるようなのがあると便利そうだな
可視光に対して透明ならガラス面に貼れるし、赤外線を吸収してくれれば日差しに対して断熱性が大分高まる

976名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:49:31.82ID:thGlp4nc
目論見どおりev時代になったとして、日産の強みは何だろうw

977名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:50:16.88ID:m50pw2Ui
EVでもテスラとかに負けてる企業だな

978名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:51:39.20ID:4iUsOGA3
>>969
ガソリンスタンドで充電スタンドを設置するのは
法的に認められない気がする。
危険物とか防災関連の法に触れるんじゃないか・・・・・・

979名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:53:14.56ID:b4jb1NKI
>>974
2013年のロードマップみてもさ、2040年にHVが生き残ってるとはおもえないよ。PHVはともかく。
http://www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf

980名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:55:30.33ID:bJLFiHdR
>>973
誰が何処に何の目的で備え付けるの?
現状だと台数少ないから問題ないけどな
ボランティアか?w

981名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:58:02.09ID:/r48vDBk
>>807
48VマイルドHEVの導入始まる、欧州勢がBSGや電池を出展
2017/06/09
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/397260/053000171/
>欧州勢が48Vのマイルドハイブリッド車(HEV)の部品で攻勢をかけている。

「欧州標準」の48Vハイブリッドシステムを日本の自動車メーカーが採用!?
2017/06/13
https://clicccar.com/2017/06/13/481848/
>メルセデス・ベンツやフォルクスワーゲン(アウディ)、BMWなど欧州の自動車
>メーカーが「標準化」といえるほど急速に採用している48Vマイルドハイブリッド
>システム。

982名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 10:59:26.76ID:RB50jPFJ
>>980
NECの充電器だけならセブンアイが充電器を3380台導入とかのニュースも知らんの?

983名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:00:19.30ID:FcdF+pgB
>>959
トヨタやユアサの固体電池は容量自体が大きくなるから、将来劣化する分、電池を
増やして積んでしまうっていうようになるよ。
テスラも同じ考え方だし。

それと、劣化した電池は、容量が減ったって言ったって、家庭用電池として
考えたら、2−3日分の蓄電ができるから、太陽電池の充電用とかで
どんどん転用されていく。

984名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:01:51.78ID:FcdF+pgB
>>974
> 世論誘導の仕事でも請け負ってるんだろうか?

そもそも2ちゃんの中で、10人くらいの世論を買えると、国の政策に影響すると
思ってるとこで、世の中の常識から取り残されてると思うぞ。

985名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:03:17.20ID:bJLFiHdR
>>982
あのですね
1つの市にその数程度は無いとダメじゃない?w

986名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:06:33.95ID:RB50jPFJ
>>985
ダメじゃないよ?w

987名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:08:14.17ID:bJLFiHdR
>>986
EVが主流になった場合の話してるんだがw

988名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:08:23.73ID:Hkb/xPJ3
>>982
何の意味も無い

989名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:11:43.59ID:VlZe8/i1
>>983
>トヨタやユアサの固体電池は容量自体が大きくなるから

そんな情報はどこにも無いよ
てか、今のリチウムイオン電池と同等の性能を出せるかすら微妙だし・・・・
夢を持つのはいーことだと思うけどね

990名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:11:56.11ID:RB50jPFJ
>>987
なったらなったら新規格の350-400kWの急速充電器が必要になるから
今の台数に合わせた充電器さえあればいい

普及すればそのEVに応じて急速充電器も増えるだけ
EV自体家で充電するのがほとんどになるからそこまでインフラに拘る必要はない
一部の長距離走る人向けには一定数必要になるが

991名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:12:29.14ID:mMBo1/cS
e-power(シリーズPHV)は良い考えだと思うよ。

992名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:13:14.29ID:bJLFiHdR
>>990
だからEVが主流になったらと何度言えば理解できるんだ?w

993名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:14:29.64ID:RB50jPFJ
>>992
なったら需要に応じて増えると何度言えばわかるんだ?w

994名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:14:50.44ID:/r48vDBk
>>820
北米でカルフォルニア州以外はEVに対してどう言ってるの?

995名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:17:42.98ID:bJLFiHdR
>>993
君の理屈破綻してるねw

996名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:19:35.17ID:LMcvGDl4
ゴーンさんには200年やって欲しいよね

997名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:19:51.63ID:RB50jPFJ
>>995
そら君がどうでもいい仮定の心配してるからねっw
充電ステーションは順調に増えてる事実がある以上
わけの分からない心配してる君が理解できるわけ無いだろう?w

998名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:21:44.25ID:Gg6TJ6sc
そりゃいまさら過去の技術のHV目指しても仕方ないだろ
しょせんEVまでのつなぎの技術

999名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:22:30.36ID:/r48vDBk
>>821
・2HI→?H2+I2
・H2SO4→1/2O2+SO2+H2O
・I2+SO2+2H2O→2HI+H2SO4
でH2O→H2+1/2O2っていう作り方もあるよ。

どちらにせよ、トヨタはFCスタックが電気を作るときに
水しか排出しないとか、走行時にCO2を排出しない
という書き方であって水素製造には触れてないから
嘘は言ってないな。
http://toyota.jp/mirai/performance/

1000名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 11:23:38.34ID:yUAgl+G1
日産リーフ トップギアでググれ

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