【鎖国】日本で進む国際的引きこもり化、留学したい大学生たった1%!? [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/08/02(水) 16:11:20.13ID:CAP_USER
 先日、日本の某国立大学の副学長が、筆者の勤めている大学を訪問され、数日にわたってお話を伺う機会を得た。

 その先生は、若い時からアメリカに渡り、アメリカの一流大学で博士号をとって、今も活躍している優秀な方だ。当然ながら英語にも不自由せず、本学でも多くの人とコミュニ―ションを取っていた。

 彼と同様に筆者も米国の大学で博士号を取り、日本の大学に勤めた経験があるので、彼との会話は必然的に、日本や他の国の大学の国際比較になったが、その中で彼が印象的なことを語っていた。

「先日テレビを見ていたら、株のオンライントレードで数億を稼ぎ出している若い個人投資家の特集をしていたんですよ。独学で株を始めて、ほぼ引きこもりのような生活をしながらやっているんですが、才能があるんでしょうね。大成功しているんです。その彼がインタビューで、得たお金を使って海外旅行などには行かないんですか、と聞かれたら、『いえ、興味ないですから』と答えていて、へえ、と少し驚いたんです」

 筆者もそういう人がいるのは聞いている。似たような話はネットでも見かけるため、彼の話を聞いても「そうか」と思うだけだった。相槌を打っていると、彼はこう続けた。

「実はうちの学生も同じなんですよ。とても優秀で、アメリカの大学なんかに行ったら伸びるだろうな、と思っている学生に、海外留学する気はない?と聞くと、『いや、海外のことはネットでほぼわかるし、英語だって日本で勉強すればいい。それに、実際に行って何の得があるんですか?』と逆に質問されてしまいましたよ」

 それで思い出した。近年、米国の一流大学への留学生は大半が中国人で、それ以外で目立つのはヨーロッパと韓国だという。日本人の数は激減している。彼は続けた。

「それでね、こんなこと言うのはその学生だけなのかと思って、教えているクラスで、『海外で勉強してみたい人、手挙げて』と言ったら、200人以上いるクラスで2〜3人だけしか手を挙げなかったんですよ!ビックリしたなー!」

中略
日本以外の環境や文化では、そこで培われた、日本とは違う考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方があり、それらの背後にはきちんと意味がある。失敗しない意思決定をするには、その意味を理解することが重要となる。そのためには、ネットによる情報取得だけでは、全然足りない。現地での体験が必要なのだ。

 筆者はたまに日本に戻ると、日本が素晴らしい国であることを実感する。外国より優れているものはたくさんある。だが、いつでもどこでも日本人のやり方が最高かというと、それは違うと思っている。日本人のやり方が最高なのは、日本という文化、文脈の中だけだ。違う文化、違う文脈にいれば、違うやり方が必要となる。そしてそれは体験によってしか身に着かないと思っている。

 前回、この連載(記事はこちら)で、エアアジアCEOのトニー・フェルナンデス氏が、インド系ASEAN人起業家フォーラムで講演をした際に披露したエピソードを紹介した。この経済会議ではほかにも、すでに様々な国でビジネスを行ったインド系の人々の体験談が披露されていた。

 そこで驚いたのは、さまざまなインド系ASEAN人が、世界のさまざまな場所で、さまざまな体験をすでにしていて、それを共有しようとしていることだ。そのうえで彼らは、大枠のビジネス戦略について合意を得ようとしていた。

 シンガポールのシンクタンクの予想によると、2035年時点でのGDPの世界1位は中国で、2位に米国、3位がインド、4位が日本で、5位にはインドネシアが入るとしている。つまり、世界GDP大国ベスト5のうち4ヵ国がアジアの国だ。

 そして、そのうち日本はすでに低成長期に入っており、インド系ASEAN人が新規参入できる市場は少ないと予想する。中国は、最近鈍化してきたものの、経済成長は続けており、かつ人口が多いため、莫大な内需がある。しかし政治的な理由から、外国人、特に中国語の話せないインド系が中国市場に新規参入するのは難しいと考えている。

 ならば、彼らのターゲット市場は、インド、インドネシア、そしてASEAN諸国でのビジネス展開だ。マレー語とインドネシア語はほぼ同じだし、マレーシアとフィリピン、シンガポールでは英語が通じる。インドとの橋渡しもできる。

 しかし、現時点で彼らに欠けているのは、異文化での「体験」だ。外国でビジネスを行う際には、その文脈に即した意思決定が必要だが、その経験が足りない。同胞の「体験談」を聞くだけではダメなことを彼らは分かっている。
http://diamond.jp/articles/-/137184

2名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:14:43.18ID:9oLS85Qq
元々少ない

3名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:16:37.25ID:sjFw1FFC
留学したら就職に不利だから

4名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:18:29.54ID:QjB1YDQb
できないやつはどこへ行ってもだめ。逆もしかり

5名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:20:48.25ID:EjrAriXA
そもそも留学って、自国より外国の方が進んでいるケースだろ
明治時代の日本人が必至になって留学したのは、外国文化と外国の技術を手に入れるため

6名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:24:06.58ID:Yzrgulos
日本が一番

7名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:27:31.94ID:SchMCBxQ
何この伝聞だけで書いた記事。

日本人学生の海外留学が激減したのは事実だけど、それは経済的に落ち込んでた
5年以上前の話で、今は盛り返してるんだが。

8名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:32:10.97ID:1oWdhc1P
今みたいな円安だと学費+生活費で年間1000万くらいかかるんじゃね?
よほど優秀で学費無料+生活費支給じゃないと行く意味ないわ

9名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:36:06.38ID:9oLS85Qq
>>4
腐ってるやつは留学で治るわけじゃないのと同じ

10名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:36:24.40ID:9N+X5Hs2
自国に絶望する人が増えれば
留学希望者も増えるよ

11名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:40:23.59ID:gaaGTFYN
埼玉も出たくない俺

12名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:45:42.04ID:Su3aol0B
経済的に支援してくれるなら行きたいよ
33だけどw

13名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:46:07.44ID:Epg0IzpV
留学したいけど、一流の海外大学は学費半端ないからな。一部の富裕でかつ有能な学生だけ

14名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:47:56.57ID:g+WhxUhm
日本語で日本人に向けて記事書いてる奴が言うと
留学した自分の価値を過大評価しているだけにしか見えないな。
引きこもりはこいつじゃないか。国内で説教してないで外国で活躍してみせろよ。

15名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:50:26.37ID:/v53TeIL
年間学費が400万、寮費が150万で合計550万
それに飛行機代、生活費などで最低80万くらいは掛かる
日本人の家庭でこれだけの学費出せる家は少ないよ
韓国は貧富の差が大きいから金持ちは出せる
しかしその金持ちは貧乏人を食い物にしてる結果だから

16名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:50:34.30ID:5O1PLpf4
最近の文系の新卒は留学経験者ばかりだけど
うちの会社

17名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:50:59.74ID:s7AQkFO4
日本で留学生に接していると、自分が留学して留学先の学生に迷惑かけたくないと、思った。

18名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:51:02.77ID:ULKbV/rE
年寄りがグダグダ言ってても、周りの環境を変えなきゃ若者は動かない

まず
改正TPP と、日本ASEANのみのドルを介しない直接通貨取引をまず通せ

都内の規制産業が優雅に過ごせるんだから、エリート学生が留学なんてするはずがない
これは都内だけでなく、香港も同じだろ
誰もチャレンジしないんだよ
規制産業を全て都内から取り除け

投資移民やエリート永住権をさらに規制解放すれば
都内に、エリート中国人やインドネシアなどASEANの富裕層があるれる話になってくる
そこで、若者は海外に目を向けるから

まずは年寄りが、都内の規制産業の年寄りが変わらないと
若者だけに責任を押し付けるな

19名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 16:59:49.95ID:BsyVp8Bl
ドイツや北欧って大学は無料なんだよね
外国人でも
若者は行けばいいのに
自分が若かったら絶対行く

20名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:00:45.05ID:5APeN4Mn
日本で十分コスパのいい学習研究が出来るのが原因だろ
よっぽどレベルが高かったりオンリーワンを求めないなら国内でいい

21名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:01:33.48ID:9sSbYpaO
そもそも留学のメリットがなさそう

22名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:02:14.71ID:EzY1DFb5
>>4
逆は違うだろ

23名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:04:32.32ID:9oLS85Qq
留学は勉強できるアスペには良いと思う
日本にいると不幸になる

24名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:06:23.77ID:E3+Bm5aW
>>日本とは違う考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方があり

ここは日本なんだからそんなもん持ち込んでも意味ないどころか有害だろってことなわけだろ

25名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:07:10.71ID:BsyVp8Bl
留学してグローバル人材として重用されようという野心があるやついないのかね

26名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:07:53.64ID:teUgyuHb
金のある家の子は普通に留学しとる
金のない家の子は親に負担をかけたくないという単純な本音
1000万以上の借金を背負っての海外留学はさすがに無謀

27名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:08:07.66ID:BsyVp8Bl
若いなら留学すべき
本当にいい経験できるよ

28名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:09:17.28ID:5KFONnac
>>1
留学費用が全部タダだったら行く奴いっぱいいるだろ
高い金出してまで行きたくないだけで

29名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:09:31.58ID:EzY1DFb5
>>24
別の文化や問題解決の方法論に触れた方が、問題解決に際し手札が増えるって事だろ
鎖国してんじゃ無いんだからさ

30名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:10:06.21ID:E3+Bm5aW
>>18
規制がどうのこうのの問題じゃない
そもそも一般的に日本の若者は外国に何の興味もない

洋楽聞かない洋画見ない見ても日本語吹き替えオンリー
ネットで英語ページは見ない
youtubeで見るのは日本人youtuberの動画ばかりで
ゲームも洋ゲーはしないスマホゲーばっかりだから

そういう状況でグローバルがどうのこうのと言っても何にも若者の心には響かないだろう

31名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:10:28.68ID:BsyVp8Bl
>>26
国によっては授業料タダなのにな
情弱なんだろうな

32名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:11:40.07ID:teUgyuHb
>>31
国によっては授業料タダ(ただしEU域内出身者に限る)

33名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:12:17.62ID:BsyVp8Bl
>>30
それじゃあ外国人に良い仕事を取られるよね

34名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:12:57.98ID:EzY1DFb5
>>30
趣味の話ばっかりだな

35名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:13:06.65ID:QJS0kXvd
そもそも海外に行って何が楽しいの?

36名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:14:08.93ID:BsyVp8Bl

37名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:14:41.81ID:E3+Bm5aW
>>34
趣味の話って大事だぜ
そもそも外国人が日本に観光とか働きに来たがる大きな理由が
マンガとかアニメとかゲームで親近感持ったからなわけだろ
じゃあ逆に日本人は海外の文化に興味あるかというとあまりないわけよ
だからガラパゴスとか方々で言われまくってるわけで

38名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:15:38.13ID:BsyVp8Bl
日本全体が悪い意味で沖縄化してるよね

39名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:17:05.84ID:E3+Bm5aW
>>29
同調圧力が鬼のように強い日本で多様性など誰も望んでないだろ?
人と違う発想を持つ人間=人と同じ発想ができない社会不適合者だ日本では

40名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:17:34.42ID:JVs5jiJF
もともと最先端への関心が薄い
留学が多かったときもおしゃれとかそういう理由でしか行ってなかった
もともと終わってる

41名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:17:56.07ID:EzY1DFb5
>>37
確かに趣味が高じて外国に行く人達も居るだろうが、この記事が論じてるのはそういう連中の事じゃない

42名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:18:39.51ID:BsyVp8Bl

43名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:18:42.59ID:9oLS85Qq
>>40
バブル世代はまだそういう発想が残ってる

44名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:19:20.59ID:EzY1DFb5
>>39
日本人と違う発想にも触れるという事は、手札を増やすという事であって、日本的な価値観を放棄するという事じゃない

45名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:21:20.31ID:BsyVp8Bl
少年よ、大志をいだけ

46名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:24:44.95ID:BcQnmRie
留学費用が高い
留学してもその後の就職に有利とは言えない(下手すると逆に不利)

そりゃ誰も留学なんて選ばないわ
親が金持ちでコネとかで留学が有利に働くならそれも有りかもしれんが・・・庶民には関係が無い

47名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:25:31.73ID:9oLS85Qq
欲がないんだろ
生きていければいいと考えればそうなるのも無理はない

48名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:26:13.78ID:zUgZW08D
昔なら『溺愛』と言われていたレベルが、今じゃ普通の子育てだからな。
留学出来る経済力の家は特にそうだ。

小さな頃から宿題を親が一緒にやり、弁当忘れれば届けて、塾の送り迎えをし、
大学願書も親が出し、入社式にもついて行く。

留学なんて希望するわけが無い。
親子留学なら、意外とみんな行くんじゃないか?

49名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:27:16.26ID:10Lsjq8h
>>3
ほんそれ
昔、予備校のアルバイトやってたんだけど
海外から帰ってきた連中の就職は酷かったね

50名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:27:44.15ID:BcQnmRie
>>47
欲はあるよ
若者の志望先が公務員が1位ってどんだけ欲があるか
夢じゃ食えないしね

51名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:28:01.76ID:4RLOPuAa
トイレがなあ

52名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:28:28.71ID:9oLS85Qq
>>50
公務員って
ちっちぇーなー!

53名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:29:00.19ID:TdGQkM+a
当たり前だ
留学なんかしたら就職が大変だ

54名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:29:03.17ID:ZySI1NxR
日本の中でも公立主義で雑多な環境で育った人間は留学は要らないと思う、
東京で私立に通って外の世界を全く知らない人間が危険、こういう人間は留学くらいはするべき。

55名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:29:20.75ID:BcQnmRie
>>49
なんで若者が現実的な判断してると非難する奴が居るんだろうな
先人が酷い目にあってるから避けてるだけなのに

56名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:29:49.64ID:9oLS85Qq
>>53
なぜ大変になるのかわからん

57名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:30:05.87ID:t9sPi2+7
留学して何を学ぶんだよw
ノーベル賞多発国家、世界一の債権国、世界一治安がいい国

お前らが日本に留学に来いよw

58名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:31:20.16ID:9oLS85Qq
>>57
来てるな
中韓から

59名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:31:23.58ID:BcQnmRie
>>52
チョロイ奴ほど青い鳥を探しにウロウロするもんだ
今の若者は地に足が付いてるよ
たいしたもんだ

60名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:31:29.00ID:/+UWobkJ
軽自動車さえ買えないほど国民の貧困化が進んでるのに
留学費用出せる世帯がどんだけ増えるんだっつのw

逆「自民党外国人留学生30万人計画」みたいなプランを外国が作ってるなら増えるだろうなハゲw

5年間で1200万円タダで支給。学費タダ、渡航費タダ、通学費タダw、都内ならハゲソエプランで居住費光熱費も都の補助みたいなんを
外国もやってくれるならなぁw

どんだけバカやってんだよニッポン、バカな自民、いや移民増税党w

(高金利の奨学金に頼らないといけない現状を変えて、日本国民をファーストで考えたい党が出ない限り終わりだよw終わりw)

61名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:31:51.57ID:10Lsjq8h
>>54
だから就職が難しいんだよ
でも留学に夢見てる連中は言うこと聞かない

62名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:32:02.07ID:9oLS85Qq
>>59
そうしてギリシャが出来たのか

63名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:32:39.29ID:9oLS85Qq
>>61
何で難しいの?

64名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:33:13.36ID:rUVm2HWX
>>57
はあ?ノーベル賞は多発じゃなくて普通
福島爆発放射能太平洋に拡散したので実際は負債国家
治安がいいのではなく政府が犯罪者なだけ

65名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:33:20.38ID:BsyVp8Bl
親はシングルマザーだが、中学生の時にイギリス留学させてもらった
行って本当に良かったと思ってる
いま、留学するか迷ってる人は絶対行った方がいいよ

66名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:33:26.97ID:BcQnmRie
>>62
ギリシャは国外に労働者がどんどん出て行って国内がスカスカになった国だよ
むしろ、日本とは逆

67名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:34:15.19ID:rUVm2HWX
>>59
ついてねえだろww
公務員て寄生虫じゃねえかww

68名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:34:56.98ID:44goA4mG
井の中の蛙大海を知らず
知る必要も特別に非ず

69名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:35:00.23ID:9oLS85Qq
>>66
日本も特殊法人と公務員だけになるよ
今のままでは

70名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:35:46.11ID:FsppqqT/
国内ではみんな東京国に留学しているのにな。
そしてそのまま定住してしまう。
東京は移民だらけw

71名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:36:34.22ID:rUVm2HWX
国民に負担をかけまくるのが公務員
公務員がいいとか言ってるのは他人の迷惑考えてないだけ。もうアホかと

72名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:36:49.58ID:zUgZW08D
>>60 外国もやってるよ。ただし試験で選別がある。

73名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:36:58.96ID:BsyVp8Bl
中韓のグローバル人材が日本で就職して、日本人が彼らに使われる未来しか浮かばないな

74名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:36:59.67ID:BcQnmRie
>>70
まあ、そんな例えがピッタリなんだろうなw
そしてふるさと納税で故郷に納税とか?w

75名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:37:20.80ID:9ZvPBV8A
ゲリゾウイミン党のセルフ経済制裁で疲弊してる証拠だな

76名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:37:39.03ID:QJS0kXvd
>>49
その「昔」と去年今年は新卒の就職事情が全く違うw

77名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:37:49.09ID:rUVm2HWX
>>70
放射能汚染エリアに行くのはバカだけ

78名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:38:19.64ID:10Lsjq8h
>>63
まず日本は一括採用だろ
でも海外の卒業は日本とは違う
それに、企業もどんな大学だか分からんのよ
はっきり言えば海外で遊んでたのではと思う企業が殆ど

79名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:38:43.69ID:zUgZW08D
日本は公務員ばかりが優遇されている、と国民全体が嘆いているのに、
子供がなりたい職業1位ってのが、もう世も末って感じだな・・・。

80名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:39:05.16ID:FsppqqT/
この世代からはノーベル賞学者は生まれないかもな?

81名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:39:12.67ID:hxgHH1He
いやーホンマ、留学なんて
若い時に行かないと体力的にも精神的にも無理やでー
別にいっぺん働いてからでもええねん
行っといたほうがエエでー

82名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:39:34.73ID:BsyVp8Bl
日本人て衰退していく地元にこだわって馬鹿みたいだ
そういう政策なのか?
景気の良い国から国へと遊牧民のように生きていけるグローバル人材になった方がいいのに

83名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:40:06.13ID:9oLS85Qq
民間企業の経営は全て中韓に乗っ取られ
公務員と特殊法人(天下り)と奴隷社員のみの国になると予想

84名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:40:15.04ID:BcQnmRie
>>79
公務員の待遇は民間ブラックに比べたら明らかに良いからな
そっちを選ぶのが普通だろ
わざわざ苦行を選べとかサディステックな奴がチラホラ居るなw

85名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:40:45.00ID:wE7ctHyN
デフレで中産階級が居なくなったのが原因。
あと、何十年もデフレやってるから明るい未来をイメージできなくなってる。

全部政府のせい

86名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:40:47.26ID:9oLS85Qq
>>78
企業が無知なだけじゃん

87名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:40:48.44ID:10Lsjq8h
>>76
ま〜そうなら良いけどね

88名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:41:40.14ID:FsppqqT/
日本国は日本最大の大企業だからね。みんな大企業に就職したがる。

89名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:42:32.76ID:5O1PLpf4
民間 年収400万
公務員 年収800万


だしね

90名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:42:36.84ID:rUVm2HWX
>>84
バーカ、人様に迷惑かけんなクソ

91名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:42:41.66ID:10Lsjq8h
>>86
何千、何百とある大学を調べられると思うのかい

92名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:42:44.74ID:TO+Rvj1r
そもそも、失敗した企業の大半が、満足に英語もしゃべれないのに、
変に80年代の思い出があるもんだから、世界に向けて商売をしなければならないと思い込み、
過剰投資に走ったため。
日本人は、日本製の製品をものすごく好み、安くても変なブランドには手を出さないというのに、
それを活かせず、海外市場を変に意識したり、適当に海外に工場もっていったり、
そのくせ、世界中で誰も使わないような機能をつけて高付加価値だと悦にいるなど、
基本、企業はバカの集まり。

93名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:42:45.27ID:9oLS85Qq
日本終わった

94名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:42:56.05ID:29QSkLpJ
>>82
お前が実践しろよw
俺は逆だと思うね。遊牧民も止まる場所を求めてんだよ

その国が日本だから日本人は居続けたいだけ
経済もモノの移動だけで人の移動の時代は終わる
日本人はやはり先進国民だと実感するね

95名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:43:07.99ID:o6d5R71i
日本30年の衰退は経済政策のアメリカ化だった!

96名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:43:41.08ID:9oLS85Qq
>>91
バカ発見w

97名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:44:48.63ID:BcQnmRie
>>85
既に20年以上もデフレだからな
そりゃ世の中も暗くなるわ
上級国民は景気がいいのかもしれんが、ここ3年で個人消費は1割近く減ってる
日本の庶民はソ連崩壊並みの貧乏化

98名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:45:02.86ID:mEG4yh5w
>>92
しかも、世界で通用しないから消費税で補ったりエコ減税で助けたりしても
グローバルでは通用せずに破綻しまくり。馬鹿だよねw

99名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:45:08.39ID:10Lsjq8h
>>96
スマンな 馬鹿で

100名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:45:55.00ID:JVs5jiJF
もともと日本人がまともに留学してたことなんて、明治以降ないからな
今さらだよ

101名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:46:48.38ID:9oLS85Qq
>>99
バカは言い過ぎた
怠け者

102名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:47:38.46ID:FsppqqT/
小林誠さん、益川敏英さん、福井謙一さん、田中耕一さんあたりは
純国産だった。

103名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:48:12.91ID:U6LNoNY4
>>76
その状況が狙いすましたように続くはずないだろ
就職浪人したって失われた20年があったんだから
留学前に未来が分かるはずない

104名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:48:56.94ID:BcQnmRie
>>86
企業が無知と罵るには簡単だが本当にそうか?
企業が留学組の採用を試みた事ぐらいあると考えないのか?
試しに採用してみて留学組は使えないって判断されたからその後も留学が有利に働かないのだろう
普通に考えろよ

105名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:49:09.74ID:9oLS85Qq
英語(外国語)以外の付加価値が見いだせないのもあるかも

106名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:50:03.37ID:Bn8M+Gqa
日本の大学を出て日本の一流企業か国家公務員に就職するのが大目標だもんな

107名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:50:32.49ID:2xHqmW+n
>>7
1ヶ月未満の短期留学は確かに増加傾向だけど長期留学は今でもOECDで最下位だよ?

108名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:50:46.49ID:10Lsjq8h
>>101
一応、働いてるんだけど
忠告だけはしとくよ
全ての留学が悪いとは言わない
だけど誰でも知ってる有名大学以外は止めといた方が良い

109名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:51:10.87ID:rUVm2HWX
>>104
使えないとか言う前に経営者がアホと無能ばかりだとなぜわからないんだ?
創業社長以外は基本的に2代目のボンボンか雇われリーマンだけなんだから
優秀なはずないだろwwwww

110名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:51:31.86ID:BsyVp8Bl
>>94
俺は若くないからw

どこも住めば都だと思うけどな
日本は国家主義より民族主義になった方がいいよ
華僑みたいに世界に散らばって日本と海外を自由に行き来しながら、日本の国益に貢献する
若者は新時代のグローバル人材を目指すべき

111名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:51:54.84ID:BcQnmRie
>>107
日本は別に国外に行かなくても勉学は出来るからな
発展途上国みたいに留学しないと学ぶのもままならない国とは違う

112名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:52:41.55ID:ACLd7xrK
国費留学生を
どんどん減らした連中w

大学が少ないなら留学するやつは増えるは、ボケw

単位認定すら曖昧で留学で留年しドロップアウトしたら就職自体終わりだし。

留年は就職先が確実にある特権階級向けになったわ、売国奴めが

113名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:52:47.30ID:POh5XXbj
金がないだけじゃね?
留学行かせられる余裕ある世帯が1%なのかも

114名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:52:50.67ID:9oLS85Qq
>>104
やってみたけどダメだった
そういう単純な発想をする企業が多いってことだな

115名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:54:03.65ID:rUVm2HWX
>>111
できないぞ。アマゾンで書籍の量比べると英語の方が圧倒的に多い
つまり日本語だけでは学べないことがいっぱいあるということ

116名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:55:38.38ID:9oLS85Qq
>>108
それ国内でも一緒じゃんw

117名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:55:58.96ID:BsyVp8Bl
>>111
最先端の研究は英語で行われ、英語で発表される
日本語で学べる知識はもう古いの

118名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:57:02.40ID:KkWbJaZw
海外旅行すらしないみたいだしな

119名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:57:05.43ID:rCvehQJT
翻訳結果

このままではエージェントを養成できなくなってしまう!

120名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:57:48.36ID:29QSkLpJ
>>110
無いね。ここまでグローバル化し、AIも始まるならそれやれば没個性になるだけ。

AIが発展して、自動運転が可能になり、翻訳が容易になれば
情報やモノがよりグローバルになり、人が移動する必要性がますます無くなってくる。
人が移動する時間は人にとっては無駄だからね。
日本人が日本にいてグローバルな情報やモノを使い、それを独自の環境で学び応用する環境が既にあるなら
出ていく時間が無駄なだけ。

121名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:58:18.13ID:nXUEITOj
>>68
事あるごとに「この国に未来ない」とか書いてるのに
「じゃあ他の国でも生きられるようにしとくか」と考えないの不思議

122名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:59:04.60ID:TO+Rvj1r
>>117
だから、俺も普段の仕事で、英語は読むよね。
海外の情報を入れたい時は、膨大に英語は読む。
しかし、海外に行く必要はなくなったね。
行って誰かに会っても、その人が日本で入手できる英語情報以上のことを
知っているということはまずない。
また、俺の場合、日本で入手できる英語による情報以上のことを知っている
外国人と話すほどには英語力がない。そのため、行って帰ってくる時間を
考えれば、やはり日本で海外の英語情報を膨大に漁る方が効率的。

123名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 17:59:51.51ID:10Lsjq8h
>>116
うん、そうなんだけど
たとえFランでも成績が良かったら大学が就職を支援してくれる所もある
それに資格を取得する手もある

124名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:01:15.55ID:9oLS85Qq
>>123
海外には成績証明書みたいなのはないの?

125名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:01:43.06ID:29QSkLpJ
>>122
多くの日本人にとってはこれが正解。

126名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:04:19.52ID:BsyVp8Bl
>>120
逆に言うと、グローバル化により、今俺達が享受してる日本性も海外に流出し、海外でも日本と同じ暮らしが出来るようになる
その時、日本にいるメリットはなに?
北朝鮮のミサイルがいつ落ちてくるかわからない国は安全だとは言えないよ

127名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:04:36.80ID:FluM19oo
留学してそのまま海外で働こうとするやつはほとんどいないんだろうな

128名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:05:10.98ID:aPX8QshG
留学して妊娠して帰ってくるんだろ?

分かってるよ

129名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:05:33.13ID:10Lsjq8h
>>124
大学によってはありますね
でも企業が信用してませんね
聞いた事ない大学の成績証明なんて信用しませんよ
夢を抱いてる君には酷な話かもしれんが

130名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:07:40.29ID:9oLS85Qq
>>126
北朝鮮が日本にミサイルを落とすメリットもなくなるなw

131名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:08:44.20ID:9oLS85Qq
>>129
日本も一緒だと思うけどなあw

132名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:09:35.40ID:zgOcvwE6
>>1
そもそも、自国語で大学教育ができるなら留学の必要がないんだがww
支那は未だに北京語での大学教育はできてないんだそうなww
留学は物見遊山じゃないんだから、メリットがないなら態々行くもんでもないww

133名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:11:18.58ID:9oLS85Qq
雇ったら負けな日本企業だからな
それが変われば変わってくると思うけどね

134名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:11:26.67ID:evtJ749e
たぶん日常的に触れる情報の違いだよね
むかしみたいに、テレビで洋画やら洋楽も流さなくなったし、
ニュースでもカネのかかる国際情報番組なんてやらないでしょ
ネットで海外の情報が入るといっても別にNYTやWPを見てるわけでもないし
要するに、人材としての日本人が劣化したんだと思う

135名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:11:47.56ID:29QSkLpJ
>>126
それを出来る日本人が一部いるってだけで、海外に行ってる連中の多くが日本の年金や保険にたかり
日本に出稼ぎに帰って来る。
日本に在住してた外国人ですら日本に出稼ぎに帰って来る。
グローバル化で世界が見渡せるようになった今、
人、位置、環境、総合的に見ても日本は多くの日本人にとってまだまだ魅力的な土地なんだよ。
そしてそれはこれからも続く。日本は広いしね。日本間移動で大体の事は済む。

136名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:12:28.42ID:BsyVp8Bl
上司が中韓人になって初めて気づくんだろうな
地元に残るだけが愛国心じゃないのよ

137名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:13:32.30ID:YaIFYqLl
> その先生は、若い時からアメリカに渡り、アメリカの一流大学で博士号をとって、

今の日本の三流大学の教授なら、博士号をとっていなくてもなれるからな。

138名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:13:38.46ID:10Lsjq8h
>>131
言えてるかもしれんが
留学した人間は夢を見過ぎてるんだと思う
私見だけどね
私が知ってる教え子は飲食業か建設業ばかりですね
それが悪いとは思わないが

139名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:13:58.10ID:9oLS85Qq
日本の国自体の上司があれだから

140名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:15:13.68ID:9oLS85Qq
>>138
本人が留学=箔がつくという発想で留学したからじゃないの?

141名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:15:37.74ID:rjq6BoG0
国際的ひきこもり化?wイミフ

142名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:16:47.10ID:KRW/Wt9f
男子校と留学だけはやめとけ
by 経験者

143名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:17:29.48ID:10Lsjq8h
>>140
わたしもそう思います
止めろと言ったんだが無理だった

144名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:17:48.19ID:IGMYjmn+
奴隷大募集中
がんばれ自民党

145名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:19:53.29ID:9oLS85Qq
>>143
動機が不純なのが多かったんだろうな
今の日本で公務員が多いのと同じ発想だけどw

146名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:21:44.80ID:FluM19oo
アメリカの大学でマスターまで取って30手前で日本の会社に新卒として就職してるようなやつを何人か見たけど
学費もったいないなーとしか思わないな
学費分と同額の給料をもらうだけでも5〜6年は掛かるはずだし

147名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:22:03.36ID:zgOcvwE6
>>137
それに、かつては、日本人は外国語がヘタクソだったためコミュニケーション
には加われず、図書館に籠ってひたすら勉学に耽ったために、近代化に邁進で
きたということも言われていたww

148名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:22:05.41ID:cJsnOvZO
ぶっちゃけ留学する必要性があまりない金ばかりかかるし
勉学に関しては日本で有る程度の大学いけば十分勉強出来る
だいたい留学するやつのほとんが留学という名のバカンスか学歴ロンダじゃん

149名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:22:30.46ID:BsyVp8Bl
>>135
まあ自分もそう願いたいけどね

150名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:24:03.57ID:10Lsjq8h
>>145
そうなのでしょうね
でも、留学事態は悪い事だとは思っていません
問題は日本に帰って来てからの就職です

151名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:24:22.03ID:JVs5jiJF
もうすでにアメリカの名門校ではアジア系は逆差別されるからな
人数が多すぎて
よっぽど優秀でないと入れない

152名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:24:37.98ID:4a13qTgE
でもうちの会社にくるインターンシップの学生は高頻度で
ベルギーに留学するだのフランスに留学するだの言ってるわ。

153名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:26:37.12ID:Qj63Vrxl
38カ国の国際世論調査(ピュー研究所)
http://www.pewglobal.org/2017/07/13/more-name-u-s-than-china-as-worlds-leading-economic-power/

Q. 世界経済で重要な地域はどこか?

米国vs中国
米国が重要(24カ国)
中国が重要(12カ国)
同点(2カ国)

米国vs日本
米国が重要(38カ国)
日本が重要(0カ国)

中国vs日本
中国が重要(38カ国)
日本が重要(0カ国)

154名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:27:59.69ID:BsyVp8Bl
似たような条件なのに、どんどん外に出ていく韓国人とひきこもる日本人
何が違うのかなぁ

155名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:28:27.05ID:mvqVCsN3
留学したり英語を身に着けたりしなくても日本国内で仕事や生活が成り立っちゃうんだよな

156名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:32:20.61ID:9oLS85Qq
大金持ちになりたいとか思わなければ二本で十分だからな

157名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:32:38.24ID:9oLS85Qq
二本→日本

158名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:34:53.42ID:cU0bppBA
金が無い

159名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:35:17.82ID:9zIcq7UB
残業減らせば若者にプライベートの時間が増えて子供が増える。



少子化対策になって、人をすぐ殴ったりレイプするベトナム人を受け入れなくて済む。

Do you understand?

160名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:36:24.18ID:JVs5jiJF
まあ野心がなければ今の日本で留学する必要性はまずないな
昔だっておしゃれだからとかふざけた理由でしか留学してない

161名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:36:34.76ID:ALXINc9+
>>28

>「鑑真プロジェクト」では、現地の交通費・宿泊費・食費など滞在に関わる費用は事務局が負担する。しかし、中には「招待されも中国には行きたくない」とまで言い切る学生もいた。
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/f4aab211f6bc188c68d055a2cfcff60b

162名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:37:48.56ID:9oLS85Qq
費用対効果が無さ過ぎる

163名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:39:39.75ID:MgnHmBQL
コストパフォーマンスを考えて大学に行け。Fランなら意味ないぞって言われてるのに、留学だけは別物なのか?

164名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:39:58.65ID:prPlsx86
>>162
pricelessな経験ができるよ

165名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:43:04.16ID:9oLS85Qq
>>164
ほぼ自己満足で終了

166名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:46:03.12ID:FluM19oo
>>165
留学して満足できるならした方がいいんじゃない
満足できなくて悶々としてるよりずっといい

167名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:47:28.38ID:9oLS85Qq
箔がつくだけの目的ならやらない方がマシ

168名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:49:59.60ID:IuiShRoM
>>161
喘息になって人生めちゃくちゃになる人もいるしね。

169名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:50:40.11ID:10Lsjq8h
>>165
横からスマンが
私の教え子は皆後悔してますよ
さてと飲みに行ってきます

170名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:52:34.26ID:vDLyhxgU
多くの人に取って
留学のリスク・デメリット>>留学のメリット
だからだろう
アカポス狙いでも、博士で在籍した大学とコネがあるなら国内で業績積んだ方が楽だよ
海外は環境とかボスとの関係とかはやはり日本以上に大変だし
海外在住のままだと日本でのジョブハントも、書類送って面接して、ってのは滅茶苦茶大変
有名ラボに研究業績の一獲千金狙いで行く奴もいるが

171名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:52:49.40ID:prPlsx86
若い人はちっぽけな部屋でyoutube見て世界を知った気になってないで世界に出て視野を広げた方がいいよ
おじさんの意見だけどねw

172名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:56:51.64ID:9oLS85Qq
>>171
視野より明日の飯ってことだろう

173名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 18:58:24.76ID:UvIqw9hq
戦前のほうが海外に出て仕事をした日本人が多いような気がするな。

174名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:02:58.98ID:VQ2U2ClC
先ずはTOEFLのハードルが高い
必要な点数を取る為に専門学校に通うだけで年間100万
語学留学する手もあるが学費生活費で年間400万
この時点で大抵は諦める

175名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:03:33.31ID:6VylY5Ez
メチャメチャ出来るヤツ以外はやめとけ
就職で詰む

176名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:04:32.13ID:prPlsx86
>>172
若者は世界に出稼ぎに行くくらいの根性がないとw

177名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:04:44.26ID:OnyJ/B8K
それって
日本が住みやすくて
理想的って事だろ
いい事だろ

178名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:04:57.25ID:PtgfJTDQ
>>19
ドイツや北欧ではアジア系は就職が困難だよ。
特にドイツは民間会社はドイツ系優先主義。

179名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:08:34.93ID:RoLZqQPi
留学でも、よく分からん自分探しとやらで実際はイケメン外人とのセックスが目的の1〜2年だけ向こうで過ごした女は帰国してから悲惨。英語は恋愛トーク特化で仕事には何の役にも立たない。あれは留学じゃない。ただ遊びに行っただけ。当然就職も出来ない。
逆に鬼のような宿題に耐え四年まるまる勉強とコミュニケーションを鍛えた男は米国大学卒という称号が得られ、引く手数多。
遊びの留学と本気の進学は違うんだよ。

180名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:09:13.46ID:9oLS85Qq
>>176
出稼ぎってのは地元に仕事がない場合の話だからな

181名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:11:44.13ID:tcw04O0d
留学利権がさわいでるだけだろ

182名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:12:14.89ID:Htj4R08L
日本どころか自宅から出ない俺には関係ないな

183名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:26:29.50ID:fxB7DQPo
まったりがちょうどいい

184名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:27:03.89ID:mEG4yh5w
>>174
弟の場合、TOEFLは独学。向こうで2年頑張って授業料免除になってたな。
そういう制度もあるということで。でも生活費だけで150万以上かかってたけどな。

185名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:30:13.51ID:t+b9r66k
引きこもって意気がっていられる状況ではないのでは、日本は車がこけたらおしまいだろ。
東電 東芝 シャープ 他 全滅だし。

186名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:33:29.03ID:Mwwo7esS
>>98
大多数の人にとっては最低限必要な機能があれば後は価格だけなんだよね
装置と材料があれば簡単に作れる物は例外なく巨大資本の前には成す術なく滅びる
かつて日本が誇った液晶や半導体が韓国に押され、その韓国も中国に押される

187名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:35:18.19ID:Mwwo7esS
>>173
いや流石にそれは無い
海外に行く費用は今と比べ物にならないほど高額で渡航するだけでも命懸け

188名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:35:33.23ID:AexnmmXt
>能があるんでしょうね。大成功しているんです。
>その彼がインタビューで、得たお金を使って海外旅行などには行かないんですか、
>と聞かれたら、『いえ、興味ないですから』と答えていて、へえ、と少し驚いたんです」

別に普通じゃね。海外行こうが留学しようが馬鹿は馬鹿だし、
成功できるこいつの方がえらい。

単に「グローバルに動いてる」だけじゃ勝ち組じゃないし、
奴隷や研修生奴隷も国境越えて働いてるが負け組だ。
昔のロックフェラーやバフェットに留学してないが世界ナンバーワンクラスの成功者だ。

欧米の勝ち組上層だってそんな留学してないだろ。
国をあげて留学しようとかなるのは発展途上国だけ

189名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:37:06.28ID:FsppqqT/
鎖国、ひきこもり国

190名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:38:18.65ID:BA+VtNSB
初等教育から高等教育まで
母国語のみで受けられてこそ大国なんですよ
「自分探し」以外で留学する人なんていないでしょ

191名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:38:40.78ID:LHgNsShQ
社会が良くなってしまうと逃げたいと思う人も減る
昔はもっと酷い国だったのさ
いじめ体罰当たり前、みたいな

192名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:39:10.46ID:AexnmmXt
>>186
中韓が伸びたのは途上国の優位だよな。
それと同じことやろうとしてる自民がアホなだけ。

193名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:39:17.66ID:FsppqqT/
>>173
脱亜入欧だからね。でも帝国主義まで欧州を真似る失敗につながった。

194名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:40:47.82ID:LHgNsShQ
俺は木刀で生徒を滅多打ちしてる現場だって見たことあるからな
生徒は負傷していたけど、全く問題にならなかった
今ではそんなことがあれば大問題だが昔は許されていた

195名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:41:20.67ID:quqev1SW
そんなに増やしたいなら学費生活費家賃交遊費を国が費用一切合財出せよ以外の感想が無いな
口出す割に金も出さねえでネチネチネチネチ同じことばっかり言ってうるせえな

196名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:41:51.14ID:hmD3AMPw
驚かないで聞いてほしいんだが、若年層の個人消費推移調べると、今の若者はバブル期より金使ってる
所得もバブル期の若者と比較しても今の男は+4.6万円、女は2.0万円も増加している。
物価の変動を勘定してもな


最近の若者はみんな金持ってる
20代の人口に占める海外出国者の割合は2012年以降過去最高水準となってる
大学生の内向き傾向は嘘で、1990年の留学者数は2万人、2013年の留学者数は7万人
毎年3月は卒業旅行で海外豪遊自慢のSNSへのアップが多いな
初性交年齢平均も23歳から20歳に低下し、梅毒が蔓延するほどくらい活発

大学全入時代で進学は楽、就職も楽、生活も楽
なんでも手に入って、治安衛生娯楽教育福祉も最高水準を享受できるから
今の若者は幸せすぎて、満足と答えるわけだ

【社会】大学生 4割が読書時間ゼロ 生活は半数以上が「楽」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393414954/
【雇用】就職活動、漢字一文字で表すと…「楽」がトップ 曲は「負けないで」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376290653/
【話題】 今の若者は幸せ? 20代の70.5%が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【性病】梅毒、若い女性に急増。胎児感染で重い障害もc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448357928/
【娯楽】カラオケでHする中高生って本当にいるの? 元店員「1日に1組や2組ではない」 ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465694702/
【国民性調査】「生まれ変わるなら日本」8割超 前回調査より6ポイント増加 20代で急増c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414707435/

若者の富裕化の結果、承認欲求を満たすサービス以外に金を出し渋るようになった

若者は金も車もブランド物も持っていて当たり前の時代が到来した
フリーライドで治安衛生娯楽教育福祉のインフラは当然、セックスなども楽に手に入る
進学就職全入だし渇望感がなくなって当たり前
安価で何でも簡単に揃うから、敢えて新規に次々買う必要もない

その中で、競うように外食やイベントや海外旅行に出かけ、サービスに浪費し、SNSを更新しまくるのは
もっと自分を見て欲しい、注目されたい、自己承認欲求を満たしたい、そのため。

この醜い我欲は「悟り」とは正反対のもの

197名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:42:00.42ID:quqev1SW
中国だって国が留学費出してんだろうがという

198名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:42:18.51ID:FsppqqT/
>>92
でも超漢字は普及しなかった。

199名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:43:14.26ID:prPlsx86
上流の世界ほど人脈がものを言うから、海外のエリート大学に日本人をどんどん送り込んだ方がいいと思うよ

200名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:43:51.41ID:LHgNsShQ
https://www.youtube.com/watch?v=Z_39dJFznpM
昔はこんな学校だって許されていたんだよ
当時の子供が「こんな社会嫌だ!」って思っても仕方ない

201名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:44:54.70ID:quqev1SW
社会的地位と責任があるのに説教するばかりで金も出さないゴミは死ねよ

202名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:45:08.40ID:R7oB0YJs
現実の海外旅行者(出国者)数推移。

ttps://www.jata-net.or.jp/data/stats/2016/05.html

史上最高は2012年、波はあれど、ここ数年も史上最高に近いレベルを維持してる。

留学生は減ってるのかもしれないけど、そもそも少子化で学生自体が減ってるんだから、
数だけ比べりゃ減るの当たり前だろ。

203名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:46:40.51ID:FsppqqT/
>>200
キチガイ養成所?

204名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:51:29.09ID:Vktay6u1
いいんじゃないのかな
今の日本の文化の源流は鎖国の時代に醸造されたものだし
日本は日本でいいよ
グローバリズムなんて所詮白人化の強要だし、日本文化が
滅びてまで導入するもんじゃないわ

205名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:53:38.62ID:mEG4yh5w
>>202
前期高齢者が退職金などでパッケージ海外ツアーしまくってるからな。
若い人が年金支払いに苦労して、元気な全期高齢者が海外で豪遊www
海外なので年金払ってる若い日本人に金は落ちませんw

206名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:53:48.20ID:b5OL21ue
昔は多かったように言うんだな(笑)

207名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:54:16.38ID:JWIIVH6n
日本のレベルが上がったってことだろ

208名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:54:16.45ID:mEG4yh5w
>>200
自衛隊かと思ったわ。w

209名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:56:19.56ID:hmD3AMPw
>>202
大学生は増えており、留学する大学生は
1990年で2万人、2013年は7万人

210名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 19:56:42.93ID:prPlsx86
>>204
でも日本に留学してる外国人の方が日本文化に詳しいよね
グローバリズムは現実

211名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:00:19.29ID:kuK0lNUk
今は英語の喋れない人は貧しくなる傾向が国際的にあるらしい。
まあ情報も人間関係も希薄になってスピードについていけないからね。

212名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:02:54.18ID:kuK0lNUk
>>204
狭い世界でコツコツ努力してても通用する時代は
とうの昔に終わってる。日本の職人文化なんて
バカの極みだよ。他人に頼れば瞬時に解決する問題を
もんもんと悩むんだから時間の無駄。

213名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:05:13.93ID:Jaf4cKTM
そもそも大学がなあ〜
日本の私立大学に行くよりは、いきなり高卒で留学したほうが安いかも
留学先を卒業できなかったら詰みだけど

214名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:05:15.15ID:JWIIVH6n
そもそもなんで世界をまたにかけて働く必要があるんだよ
これ昭和の発想だろ
欧米先進国が相手だった昔ならロンドンやパリに赴任できたが、今やインド、タイ、中国など土人国家ばかり。
おまけに暑くて、臭くて、きったねーんだもん行きたくねーわな

215名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:05:30.85ID:kuK0lNUk
日本の大企業が国際競争に次々負けてるのに、
「次は中小企業の番だ」と想像できないとしたら
かなり頭脳に問題がある。

216名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:07:52.50ID:mHVdPRJq
個人旅行って高い‥
でも一人だと一人部屋追加料金が加算されて個人旅行<パック旅行
安い部屋は嫌だしユースホステルはいろいろリスクあるし‥
言葉勉強してパック旅行行ってグーグルアースでおさらいがいいな
もう留学しなくていいし来てもらわなくていいと思う‥

217名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:09:01.48ID:QmigojI/
一度外に出たとたん出世コースから外れるキャリアシステムだから引きこもるしかないんだよね

218名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:10:27.20ID:FsppqqT/
海外を経験して知るのも、日本の中で閉じこもってコツコツやるのも、
両方ともグローバル時代に有りだと思うよ。
ある種のローカル独自発展文化が、グローバルで注目されることもあるからね。

219名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:12:57.42ID:Epg0IzpV
留学しても日本では活かせる機会が少なしな。

220名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:14:14.08ID:FsppqqT/
海外の人が日本にどんどん来てくれると、
海外旅行をせずして海外にいる感覚を味わえるのでお得感がある(^O^)

221名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:14:17.26ID:Mwwo7esS
>>192
自民の手法は雇用を維持する面では正しい判断だが売れなければジリ貧になる
かといって製造業を疎かにすると安全保障や国民の生活に関わってくるので取捨選択の判断が難しい
一度失われた技術を再興させるのは困難だから必要最低限の物は国内に残す必要がある
とりあえず日本が進むべき道は基礎の発展に尽力する事
そうすれば何が起こっても国民は食うに困る事は無いし、為政者の義務も果たすことが出来る

中国とアメリカの強みは巨大な格差社会による低所得者層の存在
自国内に安く調達できる奴隷が居る。湧き出る不満は国外に敵を作る事で結束を強める全体主義でカバー
この点では韓国も同列だが、日本以上に排他的な国民性に加えて少子高齢化が進んでるので自然消滅しそう

222名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:14:40.91ID:kuK0lNUk
>>218
そんなのしょせんはニッチ産業。
それを自慢してるようじゃ終わり。

223名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:17:51.93ID:8iJq6IRK
大体のモノが日本にあるからな

224名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:17:57.62ID:FsppqqT/
ぶっちゃけ、日本にいながらにして都市部ではある程度外国人の方々と
接することができるので、もう海外に神秘性や憧憬を感じなくなりつつある。

世界の価値観は意外と狭い。外国の人も考えていることは大差ない。

225名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:24:04.19ID:rs2AItGl
国なり自治体なり企業なり、資金面と帰国後の処遇でもっとしっかりバックアップ態勢が整えば、これからまた海外に出るやつも増えるだろう
明治や昭和の戦後だってそうやって、貧乏だけど優秀な若者が海外留学してきたんだし
自力で勝手に行って後も勝手にしろ、じゃあ減るに決まってる
インドやらインドネシアのどういう層がどうやって海外に出ているかもっと考えろ

226名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:24:08.74ID:vRBv+ki2
だって海外はテロニュースばっかだし

227名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:26:50.83ID:mHVdPRJq
世界中をドライブできるシュミレータ‥グーグルドライブの開発が待たれる
というかこんなのすぐ出てきそうだな‥カレーの匂いがしたり雨が降ったり

228名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:27:20.58ID:ct2V6eNm
津田大介&#8207;認証済みアカウント @tsuda 2時間2時間前
その他
先日のJC(青年会議所)の夏イベントで灘校教科書採択に圧力かけてる張本人・水間
政憲さんを大フィーチャーしてたのでJCは今後完全に歴史修正&圧力行動路線で行く
ようです。こういう組織力強いところがバックにいることは広く知られるべき話だね

https://twitter.com/tsuda/status/892677463641337856

229名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:28:49.31ID:FsppqqT/
もうインターネット留学でいいんじゃね?

230名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:29:22.48ID:g9nG+JxE
わざわざ高い金掛けて、日本語の通じない不便なところに行って、受けなくてもいい人種差別を食らった挙句、
就職も不利になってまで、海外で勉強したいなんていうハイグレードなマゾがそんなにたくさんいるわけねーよ。w

231名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:29:32.42ID:bLVxKIXW
留学しないまでも興味は持ってもらいたいもんだな
知ったうえで外国をdisろう、日本を好きになろう
これじゃ戦前より劣化してる
世界のジャパナイズ化は侮れない
最後のアドバンテージも風化していくんだろうな

232名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:33:05.87ID:g9nG+JxE
その昔は、海外に行くということに夢があったかもしれないが、
これだけ情報が広がっている今、世界中どこまで行っても娑婆は娑婆にすぎないことくらい、
今時小学生でもしっている。w 

233名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:34:10.22ID:mHVdPRJq
でラジオを押すと現地のラジオが流れ出す仕組み‥
あと有料で助手席でネイティブ会話してくれるとか‥

234名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:34:46.65ID:g9nG+JxE
中国や東南アジアは、人々がフレンドリーで過ごしやすいが、
米国や欧州など、人種差別がきついところにわざわざ好き好んでアジア人がいくとこじゃねーわ。w

235名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:34:56.28ID:CHUzewfE
保守化は進んでるね

236名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:38:55.69ID:fYFyGvpK
ただの留学ビジネス。
日本人が減って(経済的な)危機感を感じてるだけ。

237名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:39:27.47ID:lKJC27+I
>>235
というより白痴化だろう

238名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:41:26.30ID:prPlsx86
日本の未来はフィリピン

239名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:41:50.49ID:nJTB9HBT
そりゃじいさんの頃の貧しく貧弱な日本だったら留学したくもなるだろうけどさ、
今や世界は逆転してるんだよ
日本が科学技術でダントツぶっちぎりで1位
これは中国がそう評価しているのだから事実なんだろうけど、日本にいる学生はそこんところハッキリ認識してるんだと思うよ
海外は文化レベルが低いという事を

240名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:44:38.09ID:0nny86jv
旅行にはいいが海外生活は不便なんだな
日本のせいだよ

241名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:46:19.09ID:FsppqqT/
ハーバード大の留学生に
韓国人や中国人やインド人やシンガポール人らが結構いるのに
日本人をほとんど見かけないってんじゃ、
ちょっと心配する人もいるかもな。

242名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:47:57.68ID:VQ2U2ClC
アメリカやヨーロッパの学生で海外留学するひとっているの?

243名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:49:52.64ID:GmvWz67L
いい加減昔の、色あせた栄光の記憶を捨てたほうがいいな。
日本は、もうそうとう落ち目になっている。
少なくとも、日本マンセーの阿呆の頭になるのは、全く存在しない幻影。

244名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:51:40.74ID:IuiShRoM
>>242
結構いるよ。
ただ、学生ビザで生活してるだけって雰囲気。
わざわざ日本に来なきゃ研究出来ない分野なんかないし。

245名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:55:15.90ID:eSmo6mdH
留学しても価値がないバレたということだろ
魅力がない

アメリカが努力すべきだな
日本人が留学したがるような価値ある存在になるように

246名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:58:20.07ID:I+ZAWIZn
中国のエリート学部生(北京大、精華大)は半分くらい留学するんだろ

東大京大出て半分が海外に出るようなもんで異常といえば異常だな

247名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:58:29.23ID:g9nG+JxE
>『海外で勉強してみたい人、手挙げて』と言ったら、200人以上いるクラスで2〜3人だけしか手を挙げなかったんですよ!

↑それだけいりゃ十分だろ? そもそも海外留学する価値のある人間なんてそんなにいるのか?

248名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 20:59:21.93ID:LHgNsShQ
そもそも上昇志向が減ってるのもあると思うねぇ
社会の上の方の実態がどうなってんのか
数々のニュースで暴露されちゃってるからな
公務員でいいやと思うのも無理はない

249名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:01:50.14ID:LHgNsShQ
例えば頑張って勉強して東芝に入社したとして、
その後にどうなったか?ってことだな

社内ではコンプライアンス重視を掲げる裏で粉飾決算やらパワハラが横行
ほんとクソみたいな実態
これに価値を認めて一生懸命勉強しても入りたいと思うのかよ

250名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:02:07.50ID:g9nG+JxE
そもそも、日本で大学へ進学する最大の理由は、学問を究めたいからじゃなく
進学しなけりゃロクな就職先がないからだろ?

留学することでよりよい就職先が見つかるならする価値もあるだろうが、
そうじゃないなら、好き好んで留学するバカはいない。

251名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:02:22.51ID:1qcI2m+t
金がないんだ

252名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:03:30.71ID:Mwwo7esS
>>241
要は国際的な舞台で各国の代理戦争(覇権争い)に加われって事だろう
数が増えればそれだけ影響力が増すが、その声が正しいかどうかはまた別の問題
民主主義国家では国民が賢ければ正しい政治が行われる
しかし誤った声に流されれば独裁国家以上に危険な選択をしてしまう
まさに自由惑星同盟(アメリカ)VSローエングラム王朝(中国)のような関係だね
どちらも腐ってるが、まだ民主主義であるアメリカの方がマシだから日本はアメリカ側に居る

253名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:04:25.63ID:WJmrJQhK
そういや 国連職員もそうとうへっているんだとか

254名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:04:53.73ID:mHVdPRJq
>>227 自分の車で世界旅行出来るやつ‥任天堂あたりから無理かな?

255名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:05:41.06ID:TL+eEkBH
たしか国連でも日本人職員がかなり少ないから募集しに来てたよな。
でも反日オンリーの国連に魅力はないけど。

256名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:09:02.25ID:pCafRbzE
カルチャーショックが怠い

257名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:09:08.13ID:X75KSlRO
留学よりも就活で少しでも良い企業に入らないといけないからな。
無駄な時間と費用かかるから。
資格とる方がまし。

MBA取っても有利にならないし。
留学しても役に立たない。
むしろバイヤスかかって損する?

258名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:12:08.04ID:Gqv4enX4
>…失敗しない意思決定をするには、その意味を理解することが重要となる。
>そのためには、ネットによる情報取得だけでは、全然足りない。
>現地での体験が必要なのだ。

この主張はまぁそうかなとして

> 筆者はたまに日本に戻ると、日本が素晴らしい国であることを実感する。
>外国より優れているものはたくさんある。だが、いつでもどこでも日本人の
>やり方が最高かというと、それは違うと思っている。日本人のやり方が
>最高なのは、日本という文化、文脈の中だけだ。違う文化、違う文脈にいれば、
>違うやり方が必要となる。そしてそれは体験によってしか身に着かないと思っている。

続くこの文章は全く主張を裏付けてないんだよな
現地での体験って具体的に何だよ

259名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:12:45.14ID:jmSqNJeS
>>240
でもそのおかげで日本の良さ悪さがわかる
留学しなければ日本の良さにもなかなか気付けない

260名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:15:51.35ID:iP0YD/3T
別にええやん
教育で鎖国=陰湿なイメージが植えつけられてる気がしてならない
グローバルで自由競争させたい背景があるんだろう

261名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:16:18.14ID:10Lsjq8h
>>251
居酒屋で飲んできました
金があっても意味がないんですよ
現地採用なら別かもしれんが
日本企業じゃ意味がない

262名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:16:34.63ID:iP0YD/3T
ってかあと今の家庭は金ないんだよ

263名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:18:24.10ID:UAuzdxhv
>>250
団塊ジュニアは勉強大好きだったな。
大学出てから留学とか専門学校とかエドモンズ大学日本校とか花盛りだった

264名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:23:27.02ID:LHgNsShQ
ちょっと海外旅行に行けば日本というか東京が凄い便利な都市だったんだと気付くくらいは普通
これでホルホルする奴は多いが実際住んで働いてみるとどうなんだろうね

265名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:26:37.72ID:mHVdPRJq
>>258‥留学生はタクシーに乗るのかな?
留学生はタクシーに乗るべきだと思う‥

266名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:29:50.62ID:10Lsjq8h
>>264
全くだ
でも中国に転勤した連中は結構楽しんでましたよ
独身気分になれたとかで
待遇も良いですしね

267名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:32:05.60ID:LHgNsShQ
中国もいいところはあるけど駄目な部分も多い
日本人が行って長期間滞在すれば駄目な部分の方が目立つんじゃないかな

268名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:33:41.59ID:rUVm2HWX
>>252
>民主主義国家では国民が賢ければ正しい政治が行われる
それ、ただの幻想だからwwwww

269名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:34:23.21ID:YmhZ/grv
>>32
さすがにオックスフォードでも1000万もかからないぞ。
アイビーリーグは知らんけど

270名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:38:39.43ID:10Lsjq8h
>>267
私もそう思ってたのですよ
でも日系企業は集まるので他社でも交流があるそうです

271名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:43:26.21ID:ZHL4u7Y7
外務大臣も決まらないな。国際感覚のあるヤツが少なすぎる。

272名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:44:11.01ID:d4Y8OIpc
日本を出たらコストが高いか治安が悪いかその両方かしかないんだからそりゃそうだろう

273名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:44:25.76ID:githC1p4
昔は大学で短期留学が結構義務付けられててウザかった。留学ないとこ選んだけど。

274名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:45:17.17ID:lRoa9A/2
>>1
アメリカの学生ってそんなにガンガン海外留学してないだろ。

275名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:45:23.90ID:LHgNsShQ
つまらない部分で日本の方が優れていると思うことが多い

例えば道歩いてても中国だと歩行者優先してくれないからな
横断歩道渡って車が来ても止まってくれない
どけどけって感じでクラクション鳴らして突っ込んできたりするよ
例えば商店で何か物を買っても単位が細かい
元の下に角なんて単位もあってちょっと物買っただけなのに5桁くらい
表示されてはぁ?ってなるし、袋にも入れてくれない
袋くらいあるだろと思って沢山物を買うと実はなくて持ち帰るのに困る

276名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:46:00.57ID:BliIgtUf
明治維新直後に留学したのは伊藤博文、森鴎外、夏目漱石、北里柴三郎など
数は一握りだったけど、日本を先導するエリートになった
80年代はアメリカの大学は日本人ばっかりだったそうだが
そいつらが日本を引っ張る年齢層になるはずの今、日本はどうなっとるか
つくづく、量より質

277名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:47:54.93ID:rUVm2HWX
>>276
明治維新のクズ連中のせいで敗戦したんですけどね。

278名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:51:10.92ID:BliIgtUf
ケンブリッジやオックスフォードやハーバードのある国の学生は
わざわざアフリカに留学するか?
「海外留学すればエライ」って明治時代かよ

279名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:52:46.34ID:gkmjYXNI
女と男だとだいぶ違うけどな

女:基本留学先は白人先進国。毛唐にちやほやされて一度留学するとハマる。

男:短期留学でこりごり。長期滞在なんて二度とごめん。

最近の若い子はこんな感じだろ

280名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:55:39.65ID:g9nG+JxE
古代、ローマ人は周辺の野蛮人の有力者をローマへ留学させて、
ローマかぶれにさせて周辺諸国を「ローマ化」して平定していった。

植民地時代、イギリス人はインド人をイギリスに留学させて、
英国マンセー!なインド人を育成して植民地支配を確固たるものとしていった。

少し前は、米国が積極的に日本人などを米国に留学させて、
アメリカマンセー!な人を大量育成して日本をアメリカナイズしていった。

要するに、留学をあおるということはそういうことです。

281名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:58:40.00ID:gkmjYXNI
>>276
80年代の留学帰りは向こうでコネづくりばかりを学んできたので、国内で全く使えず
結果、外資系にこぞって転職した
早い者勝ちで美味しい目にあったやつも多いが、大概白人のご機嫌取りばかりで仕事しない
というか、仕事をマジで全くやらないレベルで大ひんしゅくを買いつつ今日に至る

282名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 21:59:01.04ID:WmJY7tjG
海外留学して安倍程度なら意味がない。

283名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:01:36.28ID:qua7gnWk
日本は日本語で高等教育を受けられる
途上国とは違うとか言ってホルホルしてたよね


日本語で高等教育なんてほとんど受けられませんよ?w
特に最先端分野

2842017/08/02(水) 22:01:57.38ID:EsVodovg
日本語で生きていけるのに留学なんてするわけねぇじゃん。

285名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:02:46.74ID:wei01wM8
いつの間にかグローバルって言葉に胡散臭いイメージしか持てなくなった

286名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:03:24.47ID:BliIgtUf
なんてんだろね・・・
この「海外」とか「外国」とか「開国」とか「異文化」とか
そういうものがなんかキラキラしてるみたいな感覚って
30年前くらいの感覚だよな

なんかインド中国持ち上げてるけど
日本の田舎の大学や日本語学校の中国人見て
あいつらみたいになりたいと日本人の誰が思うのか

287名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:04:50.16ID:qua7gnWk
日本語がそんなに大事なら英語という獰猛な言語相手にどうやったら生き残れるか考えなくちゃいけないのに
誰も考えもしない
諦めてるのか何か秘策があるのか
日本語なんてあっという間に滅びるよ

288名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:06:05.64ID:qua7gnWk
漢字廃止論とか十分議論する価値のあることなのに全くなくなった
こういう時に滅ぼされるんだろうな

289名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:06:34.32ID:e/AwuG+m
別に引きこもりでは無いだろw アメリカ人の方がよほど引きこもりだぞ アメリカから出たこと無い奴が大勢居る
日本なんかまだ外に出て行っている方だ

290名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:06:41.07ID:BliIgtUf
>>287
オナニーは人の見てないとこでやんな

291名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:06:44.56ID:Mwwo7esS
>>268
国民が望んでその道を歩むのだから、その時代を生きる人々にとっては正しい政治なんだよ
選択した結果責任を負うのも、誤った選択を軌道修正を行うのも自分たち自身である
だからこそ人々は歴史は学ぶ必要があり、繰り返し事でより良い世界を作り上げていくことが出来る
突然素晴らしい世の中が訪れるなんて甘い考えこそが「幻想」というのだよ

292名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:07:17.83ID:qua7gnWk
>>290
損な反応しかできないのか脳なし

293名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:07:54.70ID:qua7gnWk
その日本に対する自信がどこから湧いて来るのかさっぱりわからんわ

294名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:09:05.88ID:qua7gnWk
日本は母国語で高等教育が受けられるなんてでたらめを広めたのは誰だ?

日本から新しい発想なんて一つも出てないじゃないか

295名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:09:29.83ID:BliIgtUf
>>293
ひきかえお前さんの日本に対する憎悪がどこから来てるのかは見えすいてるね

296名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:10:37.47ID:qua7gnWk
漢字なんて猛烈に非効率なので減らすべきなのに逆に増やすからね

これ自暴自棄の表れ

カミカゼ特攻

297名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:11:43.10ID:qua7gnWk
>>295
どこが憎悪なんだ?

日本語でどやって高等教育が受けられる?

どこの大学でやってる?

翻訳したのではないものをね

298名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:12:40.98ID:BliIgtUf
その大嫌いな日本語が母国語で、それしかできない悔しさ
わかるぜ! 悔しいよなあ泣きたいよなあ

299名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:14:37.42ID:Mwwo7esS
>>280
キリストの教えを布教しながら裏では対立の火種をばら撒き
国民を恭順させて少しずつ支配地域を増やしていく、ってのは欧州の常套手段だったからな

300名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:14:59.87ID:Y/195/un
日本で暮らす上で留学が何のメリットにもならないんだからそりゃ誰も留学せんわ。
留学しなきゃ大学卒業できないにすれば一瞬で解決するだろ。

301名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:19:19.19ID:VrnF2wHn
鎖国して栄えた国は、近代では存在しませんよ。

302名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:19:20.77ID:mCRmKOu/
ハーバードはじめ海外の大学なんてバカでも卒業できるからな
金さえあればw

by このはげーー(ハーバード卒業)

303名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:20:17.44ID:yBGHRj9y
企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ

304名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:21:48.27ID:Mwwo7esS
世界の素晴らしい研究論文も瞬時に翻訳出来るのが日本語の良い処
常に最先端ではないが、簡単に先端のものに触れられる点で日本語は便利
対応する言葉や概念が無ければ作り出せばいいだけだしね

十数億人が何千年も活用し、洗練しながら進化させてきた言語を
たった1億人足らずしか使ってない日本語で対応出来るのだから立派なものだよ

305名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:24:06.03ID:Mwwo7esS
>>301
グローバル化を信奉してボーダーレス化を推し進めてきた欧米がまっさきに保護主義に回帰するってのは笑えない冗談だよな

306名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:24:59.04ID:lD76X+M8
昔は留学がステータスだった時代があったが
バブル崩壊で留学しても何の価値もなかったからなあ

307名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:28:00.39ID:xI52Dp4+
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308名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:28:14.31ID:xY6xgUZK
日本は伸びる時は破竹の勢いで伸びるが停滞しだすと逆走を始める
多分今付近の2,30年が一番駄目な時代

309名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:30:13.95ID:mbvZeQDy
英語が社内公用語のようなグローバル外資企業東京オフィスの場合は、
そこで働いている日本人はだいたい帰国子女か留学経験者かだよ
日本企業で働く場合は留学が不利ってこともあるかもしれないけど、
今は魅力的な会社はだいたい外資系だし、どんどん留学すりゃええ

310名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:30:25.92ID:HBUsInuz
日本人は、英語でコミュニケーションが取れないので、
国際的な合意が前提の、一定のルールとか産業規格などで、
完全に負けていると思いますね。
日本語とか漢字が悪いんじゃなくて、英語で話さないのが悪い。
なぜなら、概念フレームワークで定義を確実に共有させられるのは、
日本人は集団的にルール違反を行うから。概念の中身を換骨奪胎して、
自分勝手に日本化した理解をするから。グローバリズムで嫌われて、
完全に孤立化している。

311名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:32:29.03ID:BliIgtUf
>>310
お前の思ってることなんか誰も訊いてない

312名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:32:38.12ID:HNm92ciP
留学する価値のある国を紹介してくれ

313名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:32:38.14ID:G6UcnfYX
>>310
そうだね。
トヨタでさえ、迷走してるからね。
来年はルマンにボッチ参戦とか。
水素自動車も国際標準にはならないだろうね。

314名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:34:50.99ID:BliIgtUf
>>310
とりあえず英語でそれ言ってみてくれ
できたら少なくともまじめに耳貸す

315名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:35:44.22ID:sHWdMVMQ
留学なんて諸国の未来の指導者たちとの人脈づくりのために行くもんだろ。
高級役人が国費で行けばいいだけ。

316名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:38:41.06ID:TrSV+VPF
>>1
メリットを書け

317名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:40:40.60ID:FsppqqT/
公務員がますます利権を独占するようになる日本ができあがるだけじゃ?

318名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:43:01.73ID:HBUsInuz
>>315
中国は、大量の留学生を米国に送り出しているし、
米国は、大量の留学生を中国に送り出しています。
大学が、外交やビジネスにおいて、様々な形で、
コミュニケーションを図る連絡手段でもあるので、
両国は極めて結びつきが強い。一部の人だけでは、
もはや成り立ってないんですよね。完全に日本は負けてる。

319名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:44:56.08ID:1fgRLGq4
奴隷制度があった国へ行って、奴隷に対するマネジメントを学ぶ時代ではない

320名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:45:20.65ID:mbvZeQDy
ここ数年で専門書は全部英語で読むようになった
日本語の情報は遅れすぎてて話にならない

321名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:46:02.21ID:G6UcnfYX
>>318
自由と民主主義を知った中国人留学生たちは、一党独裁の社会主義国をどう見るだろうか?

322名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:47:58.89ID:3eVxJtJs
>>310
TPPにおいては日本が一番分が悪かったとも聞いてるよ

とにかく、農家や知的財産権を生産する北海道はトランプ大統領をマンセーしたが、
最も、日本語が軽自動車以上に非関税障壁として取り沙汰されたと産経系マスコミが言ってたし

323名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:50:27.83ID:h5f8UFd9
++++++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が破壊されるぞ!

安倍は 憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは 9条しか報道しないが 自民党案の
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人には基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
ようとする 安倍自民の別働隊だから注意。

国政では 売国自民と 小池ファーストには
投票しないように。 民主主義が崩壊する。

万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の
怖さは 9条以外にあることをネットで広めてほしい


++++++++++++++++++++++

324名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:50:47.04ID:lD76X+M8
知り合いの子どもとか留学していたけどその間に同級生は就職して
就職活動したら年齢とかで引っかかり内定がもらえないとかで留学とかさせなきゃよかった
とか嘆いていたからなあ
余裕がある家の子や海外で働きたいという子以外留学とか考えてないじゃないか

325名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:55:23.39ID:2wbhvZ4J
■東京23区大学の定員抑制、留学生は対象外 政府方針 (2017/6/14) 
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17640780T10C17A6EE8000/
政府は東京23区内の大学の定員増を認めない政策について、外国人留学生を対象外にする方針だ。
当初は留学生を含めた総定員を規制対象に想定したが、2020年に留学生を30万人に増やす政府目標の障害になりかねないと判断。
規制は日本人学生のみで、留学生は増やす余地を残す。

> 規 制 は 日 本 人 学 生 の み で、留 学 生 は 増 や す 余 地 を 残 す。

■外国人学生に奨学金数百億円(無償給付)  日本人学生奨学金は19億円のみ(返済義務あり)
https://stat.ameba.jp/user_images/20121016/00/nethaijin2010/b3/18/j/o0640048012239259875.jpg?caw=800
2011年 外人留学生13万8000人 (国費留学生197億円、私費留学生72億円、短期留学生13億円)  中国人留学生だけで200億円

■森友加計より闇が深い 中国が学校法人のっとり 

中共理事の法人に大学資産50億超を無償譲渡 文科省に申請中
北海道・駒沢大が大量の中国人学生・職員で中国大学になる危険 
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497867738/
http://i.imgur.com/gCE1P9V.jpg

◆学校法人育英館の正体
・理事二人が中国人 1人は共産党員有力者
・系列の関西語言学院(京都) 生徒540人全員が中国人!!
・中国瀋陽で日本語教育の中高一貫校運営 

◆無償譲渡されるのは 敷地15ヘクタール(苫小牧市から10ha無償譲渡、5ha無償貸与)+ 校舎、備品等 資産50億円超
◆駒大設立資金95億円のうち53億円は市が負担

◆中国の学校 → 京都の語学学校 → 日本の大学  血税(補助金・無償奨学金)でスパイ育成

駒大理事長が学長・理事にも一切相談なく決定
寄付元、大学関係者、保護者らは譲渡反対の訴訟

326名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:55:49.88ID:HBUsInuz
>>324
国策で送り出しているのが、中国や米国なんですよね。
日本では、もの好きが外国に言ったくらいの話にしかならない。
そして、日本国内企業の国際競争力に繋がるような、
様々な制度や競争条件は、日本に不利になるようにしか、
最近のグローバル化では働いてない。イニシアチブの握り方が、
完全に下手なんだと思いますよ、日本という国は。

327名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:57:17.56ID:Mwwo7esS
>>318
日本にとって米中間の安定がすなわち日本の利である
勝った負けたと騒ぐのは大局を見ていない証拠
それにしても、過程はともかく合意したルールを守る日本に対して
交渉に臨んだ国家間でルールが形骸化して順守されない不思議

328名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 22:58:47.13ID:uFJPmddW
日本にきたことのある外人どものコメントをみるかぎり

外人どもが日本にくるメリットはあっても
日本人がわざわざ海外にいくメリットがあまりない

ってのが正直な感想。

329名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:01:00.61ID:BgAfHhS1
日本に戻ってくるなら意味ない
俺の親も留学して英語も話せたけど
結局戻ってきて国内の業界で働いてる
英語ももう「話せないよw」と言ってる

海外で拠点を作るなら留学も意味有るだろうけど

330名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:01:02.15ID:a2zmhjt3
こんだけインフラ整っていて安全で便利な国から
それ以下のインフラで治安が悪い国に移住したいとか思わんもん

ちょっと物見遊山に行く程度ならさておき

331名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:01:49.06ID:2wbhvZ4J
>>8 >>12 >>13 >>325 >>15 >>83 >>112
H28年留学生 
一位中国人 9,9万人 二位ベトナム人 5,4万人 三位ネパール人2万人

私費留学生  60万円〜100万円以上  一年間 無償給付
国費留学生  毎月12万円〜25万円    卒業まで四年間 無償給付
  ※院生なら毎月25万円以上+研究費50万〜100万円 無償給付
中国人留学生の6割以上になんらかの無償奨学金

一例: 国費大学留学生
1)奨 学 金/月額142,500円(年171万円) 卒業まで
2)授 業 料/国立大学は免除、公・私立大学は文部省が負担(年52万800円)
3)中国航空券支給 例)東京-北京 (111,100円×往復分)
4)渡日一時金/25,000円
5)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年14,4万円)
6)医療費補助/実費の80%  

2011年 293億円(国費留学生196億円、私費留学生72億円、短期留学生25億円)    海外留学日本人は19億円のみ                
※外人留学生は無償給付 日本人は返済義務有

外人留学生奨学予算は文科省のほかにも色々な形で分配され
行政法人、自治体、学校からも別の無償奨学金制度があり  全体ではもっと多い

332名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:03:11.60ID:HBUsInuz
>>327
米中間の安定を望みますが、日本は劣勢なのは事実ですよ。
大局を見てれば、日本の凄まじい凋落が分かりませんか。
日本は、様々な形で食い物にされているだけ。
日米交渉でも、日本はルールを守らないと散々指摘されてます。
そういう批判は批判として、きちんと理解しないといけないんですよ。
日本は正しいが、諸外国はまだ日本の水準に達していないとか、
そんなの冷戦構造下の、凄まじく古い時代の話。

333名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:03:31.38ID:kUkglCMZ
行くなら台湾シンガポール、20年後を見据えるならインドに渡米しろ

334名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:07:19.43ID:2wbhvZ4J
>>185
中国人に先端技術をバラマキ開示 技術立国・日本を破壊したアベ
日本人学生よりも外人留学生を優遇する売国奴

◆総合科学技術会議(議長・安倍晋三)の「科学技術イノベーション総合戦略」
・研究施設で外国人研究者率を30%に
・技術輸出額を20年までに約3兆円に(2兆4000億円)

◆ 米議会が対中科学協力を禁止 スパイ行為を警戒 (日経2011/05/12)
米国科学技術政策室OSTPと米航空宇宙局NASAは、中国と共同の科学分野活動を一切禁止。中国人の学術会議参加も禁止

◆ 国際共同研究に潜む亡国の萌芽 
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0810/mokji.html
・主要大学院の先端技術講座では、院生の半分が中国人
・博士課程留学生の増加とともに、日本の大学で生まれた材料・技術も日本企業より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。
・日本の研究費を使い成果がすべて中国に流れる 

> 「うちはもう外国みたいだよ」東北大研究室
スーパーコンピューターによる模擬実験(シミュレーション)で新素材の設計などを手がける川添教授
研究室はいつのまにか外国人の大学院生・ポスドクが日本人より多くなった。大学院生8人のうち日本人は1人だけ

◆政府「日本再興戦略2016」 2020年までに外国人留学生の日本国内での就職率を30%から50%に
◆独立行政法人 物質・材料研究機構
・職員1450人のうち約300人が外国人
・国内外39大学の大学院生を指導。対象院生の約7割99人が留学生

335名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:07:24.12ID:yBGHRj9y
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

336名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:07:55.89ID:lD76X+M8
>>332
日本で米国留学が流行っていたころが酷い日本叩きされていたんだけど
留学生なんていくらいても無意味だ
ルール守らないのは韓国人でしょ

337名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:08:40.63ID:toMlic5r
>>257
うまく使えばというか、有利になる場所を探せばいいんだよ。
中小でも大企業以上に給料もらえて、仕事が楽なとこもあるから。
自分は留学してなかったら今の稼ぎは無理だったと思う。
ただ、今行くかと言われれば、学費が高すぎて行きたくても行けない。

338名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:12:34.28ID:57dU82q6
だってヨーロッパもアメリカも治安悪いし日本が安全でよろし

339名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:16:41.90ID:HBUsInuz
>>336
結局日本は、米中のような緊密で広範なコネクションを築けなかったんだと思いますよ。
留学生や大学ということの意味が、日本の意味とは全く違うから。

340名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:22:31.28ID:PWZ59gM+
元々海外目指す日本人なんて変わり者が多かったが
少子化の影響で変わり者が極端に減っただけでは?

日本人は皆が行くところには真似して行きたがるが
誰も行かないところに一人で行くのは変わり者だけw

341名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:23:25.47ID:97KfrTrK
だめだこのゆとり共、早くなんとかしないと…

342名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:26:35.41ID:2wbhvZ4J
>>321
中国人留学生って海外でかなりスパイ容疑かけられてるよ
日本でも研究室のPCデータ抜きとったりとかザラにある
良くも悪くも愛国心捨てないんだよあいつら
台湾の外省人は中国の為に動いてるでしょ

どこにでも住み着くけど大陸こそ母国って中華思想は捨てないんだよね
華人は海外に行っても中国の利益にそって行動するし
犯罪組織も中国本土から引き連れてくる

日本でも長野五輪リレーで中国人留学生がチベットの旗もった人に旗の柄で殴りかかったりしたけど
あれ他国でも全く同じ事してるから

343名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:26:38.50ID:oHzC6K6J
 日本に比べれば外国はあまりにも治安が悪い。

344名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:26:41.85ID:uFJPmddW
世界唯一の先進国が日本だとすれば
その他のG7国家ですら後進国なんんだから
わざわざ行く必要はないって話じゃない?

個人的に分析した限り、日本と言う国は
日本は教育等外人などの外部の人には見えにくい部分に金を使っている
能ある鷹はつめを隠す、羊の皮をかぶった狼
まあ、あまり世界に向けて強さをアピールすると第二次世界大戦のようにつぶされるから
意図的にちょっと弱いふりをしている。
これが日本という国だと思う。

345名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:27:56.32ID:olVr+Kn4
金さえ誰かが出してくれるなら喜んで行ったけどなあ
その金が我が家にはなかったwww

貧乏人はノーチャンス

346名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:30:18.31ID:nXmSw8ko
無駄にグローバル化とかもういいだろ
日本独自の生活を発展させればいいよ

347名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:32:27.40ID:t+b9r66k
一方、日本に留学に来るのは乞食特ア。欧米様からしたら東京勤務など左遷に等しい。

348名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:42:10.50ID:ozZF/N7C
お金が無いし
借金してまで留学する利点がない

349名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:42:14.46ID:apcr+zjw
アメリカの空気を吸うだけで高く飛べるらしいね

350名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:43:22.72ID:a1RoAGmv
>>1
>『いや、海外のことはネットでほぼわかるし、英語だって日本で勉強すればいい。
>それに、実際に行って何の得があるんですか?』と逆に質問されてしまいましたよ

まあ、そうだよね
高校や大学で1年ほど留学した人間はたくさんいるが
それほどプラスになったわけでもない

たしかに英会話力はついたのだけど
それが社会的に評価されるのかというと (略
政治家の子弟、若手官僚、学者の卵、財界人の子弟とかは
コネ作りのために行った方がいいとは思うが
一般人がそういう回路もなしに留学してもねえ

351名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:45:19.07ID:RJ89Wyv6
治安が悪い、日本同等の清潔感がない、外人こわい、英語喋れない

352名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:49:16.63ID:d4Y8OIpc
1億総中流だったのに中流が沈下したからそんな余裕ないっす
お父さんやお母さんの給料上がらないとね
中流から搾取した人達が行くしかないね

353名刺は切らしておりまして2017/08/02(水) 23:57:11.52ID:jZ7DesCW
中国語は現地で留学しないと
無理だろうな

354名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:05:00.45ID:DfDCW+XX
日本→公務員がアメリカに子供を留学させる
中国→共産党員がアメリカに子供を留学させる
似てるというかほとんど同一

355名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:06:40.46ID:Zs9XzSKV
>>1
日本では、外国でFacebookやInstagramのネタを探したり外国人とセックスしたりしたいだけの奴が留学と言う名の長期海外旅行をするものと相場が決まっている。

356名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:11:26.24ID:9y7CHrqA
ネットが発達して語学学習以外は、どんなもんだろうてきな
理系、医学系の最先端とかならね あと日本で教授職に就きたいから箔つけるためにだろうな
 他言語の人たちとリアルに付き合いたい人以外あんまり需要なさそうな

357名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:13:43.03ID:4U1Mq9PJ
>>341
大学4年生 (1995年度生まれ 高校2014年卒) 最後のゆとり世代
大学3年生 (1996年度生まれ 高校2015年卒) 新課程移行期間(理数科目のみ脱ゆとり)
大学2年生 (1997年度生まれ 高校2016年卒) 脱ゆとり世代
大学1年生 (1998年度生まれ 高校2017年卒) 脱ゆとり世代
(※現役入学し、留年なしの場合)
現在、学部生でゆとり世代なのは、あまり残っていない。

358名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:15:22.82ID:Ezr5paCg
>すでに様々な国でビジネスを行ったインド系の人々の体験談が披露されていた。

でも、インドはいまだにカーストで、インドのインド人は貧乏なんでしょ
インド人は間違っているよ
誇らしいことではない

359名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:18:09.31ID:z23JYpX8
>>358
インド人はカーストから抜け出すために海外に出てる面があるからね…

360名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:18:55.22ID:vY/p/VIJ
日本は豊かで安全な国だからなあ

361名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:19:52.43ID:DfDCW+XX
インド人がいっぱい来てると思ったけど
あれはネパール人だったのか?

362名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:20:05.60ID:H5jnbx1K
小金持ち程度なら結局日本が一番住みやすいから

363名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:20:40.53ID:Ezr5paCg
>それ以外で目立つのはヨーロッパと韓国だという。日本人の数は激減している。

良いんだけど、そのアメリカの一流大学とやらに留学している
ドイツ人、フランス人、イギリス人は 日本人より多いの?
ヨーロッパと言っても、東欧でしょ。

>日本の某国立大学の副学長が
ハイハイ、昔は良かったは、今の人に通じないよ
あんたの時代とはインターネットが発達した今は違うのよ!
支那チョンには 碌な大学がないだけでしょ

364名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:23:45.69ID:DfDCW+XX
中国でも精華大学とかはすごそうだけどな

365名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:24:01.57ID:9CizdCZq
>>360
ハーバードの学費が4万ドル/年
4年間で16万ドル
これ以外に寮費と食費で4年で20万ドル
中国人や韓国人は金持ちの子供が留学しているので払える
日本のサラリーマンにはほぼ不可能な額

366名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:35:41.79ID:9CizdCZq
あと、誰でもいいというわけではない
一定以上の学力は必要
偏差値60くらい
日本で大学受験したら明治、立教、同志社くらい受かる人が留学しないと、
アメリカの大学の授業についていけない
じゃあ明治、立教、同志社とUCLAを卒業するのと、
どっちが得かと言うと日本では前者
日本以外では後者

367名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 00:47:57.49ID:I+JL3iVG
留学したやついれると、場が荒れるからな
人事部がいってたわ。

368名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 01:12:02.27ID:72Tvo40I
>>354
公務員で留学とか殆どいないじゃないか
夏休み利用して遊びに行くのはいたけどさ

369名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 01:16:30.78ID:DfDCW+XX
>>368
地頭が悪いから無理かw

370名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 01:18:55.32ID:KM3HmUjp
大学の世界展開力事業評価で
東大、立命館、慶應義塾が最高ランクS評価に。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170329/Resemom_37327.html

371名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 01:21:57.85ID:72Tvo40I
親も留学させたいとか思ってないから
甥が中学生のころ夏休み短期で留学していたけど
周り中国人ばっかだったとか行く価値ないねとか言っていたよ

372名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 01:31:30.64ID:Vx5Yhhh8
日本の先行きは暗い

373名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 01:35:17.12ID:mCISslwx
経済的に豊かではない層の方が、行きたいと思ってる人は多いと思う。

豊かな人は、何も不足してないし就職に有利な有名大学に行ってるし、
わざわざ留学なんてしない。

374名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 01:39:48.14ID:KB5D0zR7
マイルドヤンキーかよてめえらはw

375名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 01:40:35.38ID:IL2XSTmE
18歳人口、90年代は200万人台、それで留学数2〜4万。
2000年代、150万台からで6〜8万。
今、110万人台で留学数5〜6万。

90年代以前に比べれば、2000年代以降の若者は、むしろ遥かに留学経験比率が高く、
2000年代から2010年代の実数の減少は、若年層減少ペースと大差ない減少率。

そもそも国際的引き篭もりなんて進んでないって。
海外旅行者も史上最高レベルだし。

376名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 02:07:40.22ID:omUylsFq
>>374
biz板としては、このスレの流れは意外だったな。
母校だと7割方の学生が短期なり留学するからね。
学生によっては在学期間のうちに旅行も含め20か国ほど回ったりする。

377名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 02:11:25.00ID:bwaASDMg
>>100
遣隋使
遣唐使
空海
最澄
夏目漱石
.......森鴎外w

378名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 02:45:33.64ID:aaFZU/ox
死にたくないなら出ない事
世界は物騒だ

379名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 02:49:10.22ID:Lb729uqM
>> 375
反論する訳でないんだけど、

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ryuugaku/dai2/sankou2.pdf
によると、
 ・海外留学する日本人学生数は,2004年の8.3万人をピークに2010年は30%減の5.8万人。
 ・米国への減少が著しい。一方、交流協定による交流は増加。

ので、ここ10年そこらでみると減少傾向は否めないらしい。

380名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 03:42:11.93ID:IL2XSTmE
その年代の人間の数も、その頃からそんくらいのペースで減少してるので、
比率の変動は誤差の範囲レベルでしかないんじゃね。

だいたい留学とかしそうな年齢層の人口自体が、区切り方にもよるが、
20〜30%レベルで減少してんだし。

381名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 04:10:59.83ID:k8RQxjoY
グローバル社会かつ日本の国力衰退という現状を考えると、
留学生数はむしろ増えてないとおかしいんだがあ

俺が今学生だったら学部から留学して日本脱出を計画するが

382名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 04:46:49.59ID:1v5+NxOn
日本で質が高い授業を受けられるのに留学とか金かかるだけでやっとれんわ

383名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 04:48:43.52ID:+a73gu5B
ハーバード大には奨学金制度がある
https://www.kaplaninternational.com/jp/blog/things-to-know-about-harvard-university

>ハーバード大学には「年収6万ドル(約580万円)以下の家庭には学費、寮費を免除する」という制度がある。
>イェール大学も同様に、年収6.5万ドル(約630万円)以下の家庭に学費の免除を行っている。
>イェール大学学生課のトム・コンロイ主任は「海外の学生であっても奨学金の支給基準は米国内の学生と同じ」と言う。
http://toyokeizai.net/articles/-/22616?page=3

留学は決して夢なんかじゃない
野心を持て

384名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 04:49:53.21ID:+a73gu5B
>>382
質高くない
井の中の蛙

385名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 04:52:04.41ID:jiz7npio
留学生の人数のデータすらないw

386名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 04:57:52.90ID:+a73gu5B

387名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:05:16.39ID:+a73gu5B
>>374
ほんと
結局地元的なw

388名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:11:22.14ID:7nkq6WQN
莫大なお金が掛かる、
治安の問題、勉強(卒業)が大変、
英語だけなら日本国内でも学べる、
有名校でない限り就職に不利、、、
こんな所かね?

389名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:11:46.02ID:SsivGD5n
50過ぎてルームメイトと暮らしている女と、掘られて目覚めた奴しか回りにいない

390名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:24:30.45ID:+a73gu5B
就職に不利っていってもいつ潰れるかわからない日本企業だろ?
それなら海外で通用する学歴を身につけた方がいいと思うよ

391名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:28:29.47ID:QUJTCPs7
いや、多分その投資家なら旅行行ってる間に投資出来ないからだぞ
回線とかPCとか凄いの用意してるからよそからやるとか無理

392名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:38:28.27ID:e62hyP0r
大企業なら就職した後に留学するだろ
学生時代に留学しても遊んでると思われるだけ

393名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:52:29.26ID:S/EddMhn
>日本以外の環境や文化では、そこで培われた、日本とは違う考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方があり、それらの背後にはきちんと意味がある。
>失敗しない意思決定をするには、その意味を理解することが重要となる。

「日本とは違う考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方」って具体的に何?
「失敗しない意思決定をするには、その意味を理解することが重要となる。」?失敗しない意思決定なんてものがあるの?「その意味」の「その」って何を指してるの?
他人に海外留学をすすめてる暇が合ったら、自分の日本語をどうにかしたら?

394名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:52:35.77ID:0lxUvZFn
イギリス人、スペイン人は世界中に拡散した。
中国人はもっと拡散してる。

一方日本人は引きこもってる。

395名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:53:54.63ID:wgD7Fa8p
>>390
いや、学歴あっても新卒で正社員になれないと日本じゃ詰むからw
日本捨てて海外でずっと生きてくなら別だけどね

396名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:54:39.50ID:S/EddMhn
>日本人のやり方が最高なのは、日本という文化、文脈の中だけだ。

本気で言ってんの、こんなこと?つまり日本には外国から学ぶことはない?!

397名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:55:55.41ID:S/EddMhn
>だが、いつでもどこでも日本人のやり方が最高かというと、それは違うと思っている。

(笑)

398名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:56:23.91ID:S/EddMhn
>さまざまなインド系ASEAN人が、世界のさまざまな場所で、さまざまな体験をすでにしていて、

(笑)

399名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:58:36.48ID:lTkABw4q
日本国内で優秀な部類の学生は国内にいれば成功する確率は高い、少なくとも敗者になる率は低い。
それを捨てて海外に出て戦えって言われてもねぇ

400名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 05:59:08.60ID:S/EddMhn
>そのうえで彼らは、大枠のビジネス戦略について合意を得ようとしていた。

意味不明。誰か、「大枠のビジネス戦略について合意を得ようとしていた。」の意味が
分かる人がいたら教えて。

401名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:03:16.23ID:S/EddMhn
>しかし、現時点で彼らに欠けているのは、異文化での「体験」だ。

ここの「彼ら」って誰?「インド系ASEAN人」?だったら>>398と矛盾してない?
(あと、「インド系ASEAN人」なんて言葉が本当にあるの?そもそも「ASEAN人」なんて
言葉あるの?「EU人」なんて言葉が無いのと同じくらい無いと思う。)

402名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:06:45.30ID:S/EddMhn
>外国でビジネスを行う際には、その文脈に即した意思決定が必要だが、その経験が足りない。

「その文脈」の「その」は何を指している?「外国」?「ビジネス」?

「その経験」の「その」は?

こんな短い文章のなかで「その」を2回繰り返して使うあたり、>>398の文書とも合わせて、
文章力の低さが顕著。
他人に海外留学をすすめている暇が合ったら、自分の日本語を・・・。

403名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:10:14.11ID:dlXSnNgP
金の問題もあるかと

404名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:11:10.52ID:S/EddMhn
最後に、>>1に総括的なつっこみ。

若者が海外に留学しないことを嘆いている「筆者」も「某国立大学の副学長」(実在するのかな?)も、
国内に引きこもっている点では若者と同じでしょう。なんで海外に出て活躍しないの?

結局「筆者」も「副学長」も日本で働いているんだから、
「日本とは違う考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方」も、「現地での体験」も、
まったく活かせてないでしょう。

405名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:18:11.27ID:+G7rM9Y0
キャリアシステムが年功序列型で亡くなれば海外に出たことがマイナスにならなくなるから
いい方向になるかと思われる

406名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:18:55.49ID:S/EddMhn
あと、>>1の笑えるところは、

>違う文化、違う文脈にいれば、違うやり方が必要となる。

こう書いている筆者が、筆者自身の属する文化、文脈とは異なる文化、文脈を
持っている「日本の若者」のやり方を頭ごなしに否定しているところ。
「日本の若者」が属する文化、文脈(例:新卒でなくなると就職に不利)にそった
「違うやり方」を模索する気ゼロ。

407名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:18:56.56ID:AS64MTAm
だから何で外国に出る=善、国内で生涯を過ごす=悪なの?
さっぱり分からんわ、グローバル教徒の狂信者どもは

408名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:20:41.00ID:ZbsCGqLa
留学してもキャリアアップのプラスにならないし、企業の採用は新卒至上主義だから留学したらむしろマイナス

大学の交換留学なら行く意味あるけど

409名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:21:28.14ID:S/EddMhn
結論。

>筆者も米国の大学で博士号

海外留学しても、「日本の若者」という異文化を理解する能力は筆者に身に付かなかった。

また、「日本の若者」という異文化にあわせた「問題解決の方法」も、海外留学した筆者は
学んでいない。

すなわち、海外留学したからといって、「考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方」が
身につくとは限らない。

410名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:24:17.01ID:B831VhXc
>>409
日本の若者って何か成し遂げたの?

411名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:24:28.44ID:bUJQrZlB
>>3
残念だが留学します
学位は取らず中退程度のキャリア
さ〜これで中途入社先を探します
人手不足で大手の有名企業に無事採用
しかしそういう正規ルートを外した人物を使い熟せるだけの実力を持った上司が居ません
つまりたとえ大企業であっても、社内の空気はドメスティック
上司もこんな変人腫れ物を触りたくもないということで
あっちこっちたらい回しになります
こっちもここってバカばっかの能無しが偉そうに金看板の力だけを頼りに闊歩してるのを看破

あほらしくなって自分で売買始めて見ました
脱サラは意外と簡単に〜get on my free way !

412名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:28:22.13ID:iJ9nBRij
インターネットで軽くバーチャルな世界旅行ができるし外国人ともインターネットを通して友達になれる、わざわざ大金をかけて海外まで行く必要が身近に無くなったのでは?と思う

413名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:28:30.57ID:S/EddMhn
>日本以外の環境や文化では、そこで培われた、
>日本とは違う考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方があり、

例えば、イスラム教諸国には、「女は男より劣った存在である」という考え方がある。
ここから日本人が学べきこととは?

インドには、「人間には生まれつきのカースト(序列)があり、カーストが低い人間は、
カーストが高い人間よりも卑しい」という考え方がある。
ここから日本人が学ぶべきこととは?

ミャンマーには、「ロヒャンギ族は虐殺しても構わない」という考え方がある。
ここから日本人が学ぶべきこととは?

414名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:29:39.45ID:ZbsCGqLa
>>410
何かを成し遂げないとダメ?

415名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:30:28.60ID:wgD7Fa8p
大学時代に留学して帰ってきて新卒のタイミングで就職活動ってならわかるけど、

中国やインドみたいに、アメリカ大学卒業→既卒で帰国してもまず就職できんからな。
そもそも「既卒、職歴なし」の採用枠が日本の企業には無いw

416名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:30:38.86ID:0irMSCmN
そもそもウォシュレットがないから
海外に行きたくないおまえら

417名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:33:11.77ID:bUJQrZlB
ソコソコの大学を卒業して新卒一斉採用枠内で入社
この異常極まりない採用システムがある
こいつらは初めっから「奴隷」コースを選択
コイツらの自慢は組織所属の高下と年収だけです
いわゆる世間体と体裁しか奴隷の彼らに判断基準が無い

一方中途入社つーのは〜メンドクサイもんを全部オッつけられる
ゴミ回収人なエタヒニン扱いに成り易い
生え抜きプロパーの当てウマにされる事も多い

外資系と違って日系会社は「同質性と忠誠度」が肝腎肝要だ
上司よりも実力のあるヤツなんか「愛き」存在じゃなくて
上司の地位を揺さぶる「憂き」憎むべき存在でしかないのだね

418名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:37:41.82ID:bUJQrZlB
>>412
言いたいこと、良く分かるんだが
現地の独特な風の匂いやオーラは現地に実際に立たないと感受できません

ネットで流れる風景はフレームがあって他者のエディットが介入
ここで他人の思考回路が自分自身の独自回路を侵襲してます

これが全く分かってない致命的鈍さを誇るバカの多い事、唖然

419名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:39:25.02ID:I5ZatrYE
日本はもうピークアウトしたんだからこのまま
衰退していくからいいんだよ

420名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:39:40.90ID:PcADRZ9r
留学してそのまま現地に骨うずめればいいのになw

421名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:39:53.68ID:S/EddMhn
>>1
ミャンマーって何か成し遂げたの?
→関係ない。ミャンマーでビジネスをやっていくなら、ミャンマーの文化に合わせたやり方
 でやるべき。

バングラディシュって何か成し遂げたの?
→関係ない。バングラディシュでビジネスやっていくなら、バングラディシュの文化に合わせた
 やり方でやるべき。

日本の若者って何か成し遂げたの?
→関係ない。本気で日本の若者に海外留学させたいなら、日本の若者の文化に合わせたやり方でやるべき。
 少なくとも、>>1の筆者の主張に従えば、そうなるはず。
 なのに、筆者は、日本の若者の文化を理解しようともせず、自分の考え方を押しつけている。
 そこが矛盾していて、おかしい。

422名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:41:57.14ID:HRrminQX
テレビ地上波も英語で放映すべき

423名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:46:31.03ID:S/EddMhn
もっと言えば、>>1の筆者には、日本国内にも多様な「文化、文脈」が存在するかもしれない、
という視点が完全に欠落している。

だから、日本の若者が海外留学しないのは、
日本の若者が属する文化(筆者や「副学長」が属する文化とは異なる文化)に合わせたやり方なのかも、
と考えてみることができない。

だから、海外留学しないと、多様な「考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方」を身につけることができない、
と短絡的に考えてしまう。
日本国内にも、自分とは違う「考え方や問題解決の方法、意思決定の仕方」を学ぶ契機となる
「異文化」がゴロゴロ転がっているのに、そこに目がいかない。

424名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:46:36.48ID:PcADRZ9r
俺も若いなら留学でもしてシリコンバレーやらハリウッドでブイブイ頑張りたいわ

425名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:54:32.55ID:S/EddMhn
>日本人のやり方が最高なのは、日本という文化、文脈の中だけだ。
>違う文化、違う文脈にいれば、違うやり方が必要となる。

つまり、海外移住を考えている人以外は、海外留学する意味はない、と筆者自身が自白している。

426名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:55:16.87ID:bUJQrZlB
ちょいと比喩的に外資系と日系組織の違いを活写してみようー

外資系 

支店長と部長の会話

「支店長、これ何とか成りませんか、こんなもんクライアントに納品できん」
「いや〜しかし・・・予算の関係があってここで妥協して呉れ・・・」
「支店長、話にならん・・・」

さー両者睨み合いを始めます

1時間1本勝負・・・チン
日本語と英語のスラング、グチャグチャ
支店長室がコピー用紙で紙吹雪
どんどんエキサイト
しかしインテリ同士、絶対手はだしません
相手の顔数センチ前で唾の掛け合い
こんなスゲー戦いが約30分〜1時間
いつの間にやらディスアピア
どうも会社と契約のある料亭にリングを移したようです

そして次の日
2人ともニコニコと御仕事ご苦労さん

これを「アメ降って地固まる」現象という


さてつまらん日系会社

同じような状況が訪れます

「支店長、この辺を何とか御高配いただきたいのでーすがー・・・」
「そこを頼むよ〜部長」
「う〜ん、なんとかしましょうよ〜」
「そこを上手く収めるのが君のぎりょうですよ〜」
「う〜ん、分かりました…善処いたします」
「頼むよ、今度の本部長は君を上層部に推薦しておくからね」「
「ありがとうございます・・」

外資はお互いの腹を全部曝け出します
一方日系はその辺は有耶無耶にしますね
何だか解決してないんだな、根本的なところがさ

427名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:56:31.52ID:S/EddMhn
おそらく、この記事を通じて筆者が最も伝えたかったことは、

・吾輩は「某国立大学の副学長」と知り合いなのだ!

・吾輩は、米国の大学で博士号を取ったのだ!

の2点。

428名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:56:48.16ID:bUJQrZlB
>>422
英語なんか関係ないの
思考システムの根本的な違いがある
これが海外留学してない愚物には分からない

429名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:58:02.48ID:1BeuQwkx
日本がでかくなったのは元々の独自文化や国民性、つまり国際的な個性があったからやろ
擦り寄り方を学びに行ってどうすんねん

430名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 06:58:30.54ID:S/EddMhn
ごめん。>>421は、>>410ね。

431名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:02:40.57ID:iJ9nBRij
>>418
インターネットで情報を共有するシェアする、すると良い意見も悪い意見も見つかる
日本国内にさえ行ったことの無い旅行先や聞いたことの無い方言もある
でもわざわざリアルに現地へ体験に行きたいほどの興味は湧かない、外国にもその程度の軽い感覚です、外国への興味自体が薄れている、外国へ行きたいほどのカリスマを外国が持っていない

432名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:08:46.59ID:+G7rM9Y0
>>415
オックスブリッジはハーバードとかならまた別だけど、それでも東大既卒とかと扱い変わらんのが事実だしなあ

433名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:09:35.98ID:S/EddMhn
そもそも、日本の大学生なんて、大半は、日本の文化や、日本でのビジネスのやり方も
知らない奴ばかりじゃん。新卒見てれば、そう思うよ。それが海外の文化や、海外での
ビジネスのやり方を身につけていない!って騒いでなんか意味あるの?

434名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:09:59.13ID:bUJQrZlB
日本って過剰な安全性を常に求めます
つまりやり過ぎてます
これが子供や大人の陰湿な虐め問題と連関してる

日本の県庁所在地の駅前には必ず「○×生命保険ビル」が何棟もある
日本人って生命保険大好きだね
1つどころか3つも掛けてる馬鹿もいます
大して貰って無いマズイ餌すらパクられていく惨め
オマエ等のナケナシのゼニを運用すべく生保ビルが建つ

ところがその生保・損保ビルってフロアに何も入って無い
看板が真っ白・・・・
もうオフィス需要が無い
東京はさすがに満席
しかし静岡クラスの中途半端な街は駅前ですら空きフロア有

435名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:11:22.51ID:hnHThhPd
>それ以外で目立つのはヨーロッパと韓国だという。

韓国はともかく、ヨーロッパってのは大嘘。
日本はヨーロッパのどの国よりも留学生をアメリカに派遣している。
まず、このフェイクニュースを広めてる段階で、こいつのいってることは全く信用ならん。

2015〜16年度のアメリカへの留学生数ランキング
https://www.businessinsider.jp/post-741

436名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:13:27.04ID:ynS6EtG0
そもそも、期待され実効性のある留学をする人間なんてほんの一部のエリートだよ

それ以外は留学という名の海外漫遊

437名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:13:46.83ID:4+91AS7+
東大京大でも
天下りしたい人が官僚、
死にたくない人が県庁市役所町役場、だから

438名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:13:47.69ID:lnGiYMwn
>>60

絶賛!

私もそう思っていた。

439名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:22:17.54ID:bUJQrZlB
同じ外資系でも米国と欧州では全く思考プロセスが違います
これが肌レヴェルの触覚段階で分かるようになると何処に行っても使いモノに成る人材やでー
同じユーロ圏でも国によって思考プロセスが全く違う
中国だって長春・ハルピン、北京、上海、広東
発音が違うし表記が同じでも意味が全く違うなんてもの珍しくない

こういう微妙なテイストは現地に実際行かないと分かりません
論より証拠、旅に出るべし

440名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:23:11.89ID:czrn2ouK
大半は金の問題だよ

441名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:29:09.92ID:dW7zCmDU
昔の学生はなんで留学したがったのか

442名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:29:39.72ID:bUJQrZlB
会議ってある

日本の会議ってアプリオリに反対意見を提示してはいけません
これって多忙な多くの人が一堂に集合して議論が全く無い
ばかじゃねーの、泣けるよ、時間の無駄以外の何物でも無い
実際バカだから日本企業で骨を埋め、他業界では一切使い物に成らないクズを量産
こんなポンコツがリストラされると悲惨蓚酸を極める
俺が診たところ、金融関係者は使い物になるが、それ以外はイラネーシネ人罪

443名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:29:44.88ID:h4hJwmS5
>>5
日本の大学教育は後進国並みだぞ

444名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:30:12.88ID:l+iWZnJy
みんな貧乏がわるいんや。

445名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:32:46.08ID:bUJQrZlB
ゼニカネの問題じゃない
ヤル気と将来への展望力の違いだ
そして最も大切なのが「立志立命」力である
この肝腎要な理念・意思のないゾンビ奴隷根性が大杉

446名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:35:03.19ID:+aD1DKWZ
>>443
別に企業は大学教育に期待してないだろ

447名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:38:25.27ID:iJ9nBRij
>>440
もし旅行や留学に行く学生に準備金が補助されるなら海外へ行く人も少しは増えるだろうけど、日本国内にそれらの投資金が還元される保証はないからね

448名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:42:59.09ID:bUJQrZlB
日本の憐れな犬リーマンの多くに「汎用性」が無い
その組織専用にカスタマイズされてしまい変更が出来ません
電脳は基本クリーン・インスツールを元にしてて
何語でも奔るもんだぜ・・・

ダーウィンの「進化論」が云うには〜
生物の強みは、大きい事でもなく、力が強い事でもない
本当の強さは激変する環境に即応して変化出来る力
柔軟性のある生き方です

これは人間界でも全く同じです

449名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:46:38.86ID:bUJQrZlB
>>447
「旅行や留学に行く学生に準備金が補助」

あんたバカか?
どこまで奴隷根性なの
何で全部自分の裁量で完結しようとしないの?
そこまで他人任せな主体性のないゾンビ人生しておるのですか?

上げ膳据え膳ですか?

おまえらの腰抜けだらけのダラダラ日本なんか必ず消えていく

450名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 07:48:41.66ID:bUJQrZlB
言い訳人生で一生を終えるが良い
それだけの他人任せの詰まらん人物

451名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:01:48.35ID:Gy03Q+H1
貧乏人は、留学する金がない
金持ちは、留学する意味がない
そういうことだな

452名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:13:32.98ID:9CizdCZq
>>449
旅行はともかく、留学は補助が要るよ。
アメリカの大学は学費が高い。
州立大学でも州外の学生の学費は年間300万円以上。
4年で1200万円、そんなに払える日本人なんか滅多にいない。

453名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:15:25.35ID:ZsxzfBuT
団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは
掛け離れた会社ごっこをやってるに過ぎない

そこで出世して地位を得たところで糞尿以下の価値でしかない

今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を
現すやつが続々と出現するだろうね

454名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:17:07.88ID:RrMd0oEu
留学して意味あるの?

455名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:19:19.72ID:AyHmALjv
海外に行ったら伸びるんだろうなーなんて大学で教えてる奴が思っててどないすんねん。
自分が教えて伸ばすという気概がないんかいwwwww

456名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:20:44.05ID:/p+iSMqm
>>452
親の収入で控除されなかったけ?
どちらにしても若い頃にユダヤコミュニティに入った方が有利かもね…

一番心配なのは新卒の劣化なんだけど…
氷河期世代で常にトーナメント戦やって勝ち抜いて来た結果、無能か無気力しか入って来ないから独立するかな…

糞過ぎるだろ…有能でやる気のある人材てどこに消えたんだ?一部上場企業でこれだよ?ヤバいだろ…

457名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:21:02.73ID:CdCgQxVg
外国に行ってそのキャリアが生きるのは成功した場合だけにほんで
うまくいてるのならあえて外国行って時間を無駄にすることもないよね

458名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:22:45.58ID:RrMd0oEu
>>456
有能でやる気のある人材ってのは幻想 もう日本にはいません

459名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:36:51.57ID:/p+iSMqm
>>458
だから普通にグローバルで勝とうと躍起になってるのに政府はブレーキかけるし周り周りは疲弊してドンドン離脱するし、残ってる人は脱け殻か上手く会社に居座る事だけ考えてるし…

なんで企業全体でこんな事が起こるんだ?
確かに国内での業績は良いかもしれないけど技術的には大きな差はなくなってるしあとは負けないようにスピードしかない。

外資系に行ったら楽に稼げるとか仕組みがオカシイだろ…

何で日本が頑張るでは駄目なんだ?外資系で1.5倍報酬得るけど日本は倍沈むけどそれで良いの?誰か気づけよ…

460名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:37:29.47ID:TC8bgTU7
留学できるのは ほんの一握りの金持ちだけ

461名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:44:48.69ID:GGD39b5j
旅行で行けばいいじゃん
英語がわからなくてアメリカに行っても、密売人ぐらいしか仕事ないよ
あと、寿司職人

462名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:46:24.35ID:qsLRR/xS
今だって、最先端を目指す最優秀の層なら、全体的に留学希望は高いさ。
医学部なんかは、米国で勉強して来なきゃ、先がない。

「昔の我々と違い、今の若い人は」と大学人が言う時には、大抵、「昔の我々」と同じような人々が、今も同じ分野を学びに来る、という錯覚がある。

実は、その分野を学びに来るのは、遥かに下の方の、とりあえず大学(しばしば院)に行かねば就職しようもないから、と考えるだけの層なのよ。

単純に、その分野が斜陽化し、不人気化してるのに気付かねばなりません。
例えば、電子工学なんて悲惨なもんよ。
あんなもん学ぶため留学しても、戻っても就職先の方がない。

463名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:47:05.01ID:J/P9E4xz
寿司職人いいじゃん
最近はラーメン屋という手もあるかもな

464名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:50:34.55ID:qsLRR/xS
今だって、最先端を目指す最優秀の層なら、全体的に留学希望は高いさ。
医学部なんかは、米国で勉強して来なきゃ、先がない。

「昔の我々と違い、今の若い人は」と大学人が言う時には、大抵、「昔の我々」と同じような人々が、今も同じ分野を学びに来る、という錯覚がある。

実は、その分野を学びに来るのは、遥かに下の方の、とりあえず大学(しばしば院)に行かねば就職しようもないから、と考えるだけの層なのよ。

単純に、その分野が斜陽化し、不人気化してるのに気付かねばなりません。
例えば、電子工学なんて悲惨なもんよ。
あんなもん学ぶため留学しても、戻っても就職先の方がない。

465名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 08:55:43.71ID:GGD39b5j
そもそも馬鹿なんだから
日本の大学でも難しいだろw

466名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:00:13.70ID:J/P9E4xz
留学云々はともかく、やる気のない若者が多いんだよなあ
こんな無気力な学生が多いのは日本くらいだよ

467名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:01:17.20ID:QNNvffVA
海外と関わることは仕事してたら勝手に増える
学生時代に留学する必要は特にない

468名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:02:46.23ID:8QSKKntb
>>107
1ヶ月未満の留学とかw旅行じゃんw

469名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:03:09.87ID:8QSKKntb
>>467
バカにされるけどねw

470名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:04:19.06ID:8QSKKntb
>>455
東大の世界ランク知ってる?w

471名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:06:48.19ID:+6Ppd+xu
自分は中学の時に不登校で日本なんか合わないって中2病の勢いで留学したぞ
親も喜んで金出してくれた
とても良い経験したと思ってる
つまらない偏見ができる前に視野を広げられたし、一生の財産になったよ
若いなら、留学しなさい

472名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:31:35.34ID:iWp6fFK0
理論・実践両面待ちのレーニンは、体験豊富な論敵が盛んに自身の体験を言い募るのに対し、
こう言ったそうだ。
「体験した体験したと言うが、体験したことだそんなに偉いのかね。
私は本を読んだだけでわかるのだ」と。
体験主義者は、自分が体験したことが全てだと思い、体験したこと以上のことを
理解しようとせず、また理解も出来ない。
この筆者も副学長先生も、その程度だということだろ。まぁレーニンと比較するのも可哀そうだが。

473名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:45:09.36ID:RrMd0oEu
結論 公務員が一番いい
なんせ>>1の副学長も国立大だし
留学するよりさっさと公務員に就職した方がいいって
自分で言ってるようなものだし

474名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:46:55.56ID:Hp5Vk46t
東大など外国人は興味ないってよw

東大が「滑り止め」合格者7割が入学辞退したPEAKとは
http://m.huffpost.com/jp/entry/6960556

東京大学教養学部のとあるコースで、合格者のうち7割近くが入学を辞退した――。こんなニュースが3月28日、報じられた。
47NEWSによると、主に外国人留学生を対象とし、授業を英語で行う「教養学部英語コース(PEAK)」と呼ばれるコースで、2014年度合格者のうちの7割近くが東大を蹴って、より魅力のある海外の大学などに進学したのだという

東大大学院を卒業した税理士は、東大について「欧米では一般の人には無名」とツイートした。

475名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:52:13.42ID:hFc5TZcp
>>451
日本の場合はそんな感じだろうね

476名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:54:00.76ID:bUJQrZlB
>>452
あのね〜それが正攻法だがね、米国は90日までノービザで入国可能
向こうは日本のような形態の居酒屋は無い
ホテルの上層階のラウンジは高いけど
下層階のスタンドバーで実地の英語を学習します
ここで世間話が自由自在にできればOK
これを全米で実施
90日後にはベラベラ、スラングもOKだぞ
NYの地下鉄の営業キロは世界一で24時間走ってます
夜はここで仮眠します
お宿代金がタダに成る
深夜〜明け方は浮浪者の巣窟になるんだが
さすが世界一の華のNY、オモロイ人がいっぱいいます

シノぺのディオゲネス(犬儒派)みたいな天衣無縫な人がいます
ものすごく実地の勉強に成るわけだ

477名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 09:56:52.06ID:72Tvo40I
欧米やアジアとか中高生で留学経験ある子がいたが
海外留学とか興味ないとかいっていたよ

478名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:00:01.78ID:bUJQrZlB
2001・9・11事件の半年後〜
NW航空の名古屋〜デトロイト〜ラガーディア
往復90日FIX込々でジャスト5万円

一先ず10万円は現金持参
残りはクレカ決済

3月米国放浪(グレーハンズ社のアメリパス60日が5万円程度)全米を回りました

日本に帰国、最終的に決済したらなんと40万円以内に収まりました
じつに有意義な米州放浪記で御座候

479名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:00:07.98ID:+6Ppd+xu
在日とかはパチンコで儲けたお金で子供をどんどん留学させて世界で通用する学歴をつけさせてる
日本人は内側にひきこもり、勉強もしない
どういう未来が待っていると思う?

480名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:08:19.06ID:bUJQrZlB
中継便を上手く使うと信じられないくらい安価な航空料金
ロンドンのヒースローは直行便だとキャリアで12万前後
こんなもん自営業で時間富豪のやることじゃない
香港かバンコクまでは日本で往復チケットを買う
そこから先は安売りチケットの裏町市場でゲット
日本デパーチャーしてヒースローまで40時間
キャリアは5機〜6機経由
印度航空はカレー臭で満ち満ちてるし〜
それぞれのお国柄が顕現されてましていとをかし

481名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:10:01.30ID:bUJQrZlB
バンコク〜5機乗継〜ヒースロー往複がなんと3万円でーす

482名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:21:24.40ID:PkYvCJqn
まぁ基本第二言語の英語への敬遠さとか
教育水準がそもそも下がりつつあるとかいろいろあるが
そもそもにして為政者階級が自国の下から吸い上げるモデルに旨味を覚えて改めないこと
下は疲弊してそんな金は既にないこと
結果国力も下がる一方なのが原因だろうな
突然変異は環境に見切りをつけて研究結果持って出ていくし

483名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:22:40.38ID:AtrU3qKM
ガチF大学の授業 教授「日本の自然林にいる野生動物は?」 学生「豚!」 「…豚の基になった動物は?」 「熊!」 周囲「おお〜」 [無断転載禁止]c2ch.net [665913571]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501714038/

484名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:41:09.30ID:ipkbc6ZM
留学するなら
アメリカに6年
ヨーロッパに4年
中国に6年
東南アジアのどこかに4年

485名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:46:05.56ID:KUHOy24L
良い時代になったよ
科目の中で好きなのが地理と生物です
もうたまんないもん
ネットで風の匂いのない映像なんか偽物です
あんなもん見てそこへ行ったような気に成ってるのはバカ
ネットゲして万能感に浸るバカ並みの愚挙

486名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 10:50:03.37ID:eRXuQPBn
高校でネイティブレベルの会話力を身に付けて、
海外の大学に留学する進学校があったら入ってたんだが
今の若者って、海外行って苦労するくらいなら、
居酒屋でバイトしたほうがマシと考えてんだろね
日本に明るい未来なんか無いのに
まあ、他人の子がどんな道を歩もうと、知ったことでもないけどw

487名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:00:21.64ID:KUHOy24L
危機感のない鯖の生腐り目なのは〜将来性は零以下

488名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:03:04.09ID:KUHOy24L
感受性の強い時に確保できたものは一生もの
ゼニカネなんか意味が無い
これが分からない馬鹿ばっかでーす

489名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:03:46.92ID:KUHOy24L
「若い時の苦労は買ってでもしろ」

これは真理です

490名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:15:36.24ID:S4MuqfJU
内需の海にはまり込むとたたき合いに勝たないと最低賃金しかないね
海外との金の流れの近辺にいれば、専門知識を活かせる仕事があって
そこである程度きれいに収入を取れる

491名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:16:38.37ID:b4rLDZ+3
日本人はみんな同じことやりたがる、群れたがる
他人と違うことはやりたくない。
高校出て、一流大学出て、一部上場の企業に入る
この路線から外れると終わり

492名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:21:03.97ID:KUHOy24L
>>490
一番栄養があって一番美味しいところは「皮」と「身」の間にあります
中心と云う「内需の倦み」でなく縁辺な「外界」に旨味がある

493名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:25:10.36ID:nmXAsQim
%に影響するレベルで留学者数に影響を与える学生のタイプって、金持ちのボンボンだろ。

494名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:30:07.41ID:+6Ppd+xu
うちの親はシングルマザー
経済的には普通だったけど、留学したいって言ったら借金してでも行かせてくれた

495名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:30:26.24ID:iGMGBYtq
いつから庶民が留学できるようになったんだよ

496名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:32:10.17ID:+6Ppd+xu
>>495
できるよ
できたもん

497名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:34:09.45ID:iGMGBYtq
>>496
なんの学位とったの?

498名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:34:48.09ID:+6Ppd+xu
>>497
中学留学だから学位は取ってないw

499名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:36:13.33ID:iGMGBYtq
>>1はもっとシリアスな留学の話なんだが

500名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:40:51.02ID:KB5D0zR7
海外行ったことねえとかマイルドヤンキーくらいだろ

501名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:42:23.52ID:9NAMIbiF
マイルドヤンキーの夢はベガスへ行くこと

502名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:53:30.91ID:9PObGlz6
>>477
そりゃ留学は留学自体が目的じゃなくて、日本で学べないことを学んだりするのが
目的だからな。そいつは海外で学ぶ需要や動機がないってことだろ。

もしくはなまじ海外経験が多いだけに、もう海外はいいわっていう感じで
留学がなんのためのものかすら理解できてないアホかどっちかだ。

503名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:56:02.77ID:EOFzd2ZU
留学して就職に有利になるんですか???

504名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:56:46.05ID:+6Ppd+xu
>>499
結局やる気次第だと思うけど

505名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 11:59:49.96ID:9NAMIbiF
過去に留学した奴らがよっぽどクソだったんだろうな
今の状況を見ると

506名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:00:06.69ID:XZnIKSSG
留学がすべてではないし

507名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:03:23.90ID:v/XXwwrU
無能は移民

508名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:10:32.38ID:+6Ppd+xu
ドイツは学費が無料もしくは低額
下手したら、日本で大学行くより安くつく
こういう情報を調べない
語学を勉強する意欲もないのはどうしたものかね

509名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:14:56.86ID:+6Ppd+xu

510名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:21:26.13ID:odtlDEWE
>>489
と、苦労を売る側がおっしゃってます。

511名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:28:44.15ID:EKNrnU30
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk

512名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:34:53.59ID:faWmABRr
国の利益や理想を語る方は楽だけど実際行く側は就職先が見つからないリスクと留学費用のコストを負う訳だからキツイわ
そこの調整もせずに最近の若者は〜とか言っても無意味

513名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:36:54.50ID:nmXAsQim
>>508
語学学ぶだけなら、駅前留学にして、ほかの事も学んで置いた方がよいだろ

514名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:47:53.92ID:+6Ppd+xu
ほれ
こういう人生もある。選択肢もあるんだ。
https://www.lifehacker.jp/2015/12/151220europe_youth_relocation.html

515名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 12:50:15.17ID:+6Ppd+xu
>>512
ベネフィットを考えないでリスクとコストだけ考えるのもどうなんだろう

516名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 13:02:34.05ID:f4KlYnFB
眞子さんや佳子さんみたいに、評定足りなくてもICUに忖度入学できて、
馬鹿で授業もチンプンカンプンでも卒業できて、英検4級でも留学できて
お金の心配もまったくいらず、税金で何千万でも何億でも遣えて、
英国大学院に留学できて、英語わからなくても研究してなくても、父親の
取り巻きの御用学者が修論書いてくれて学位がとれて、また博士課程に
入って・・・そういうズル、嘘、忖度、斟酌で学歴経歴盛って箔つけてもらえる
人は人生楽ですね。国民はそういうことないんで。お金もないし、忖度もして
もらえないんで、留学したくてもできないのですよ。
秋篠一家はずるい一家だよね。けっこう嫌われてる。佳子なんてきれいじゃないよ。

517名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 13:15:45.71ID:O4TSTrJc
どこでもそうだけど、自費で行くもんじゃないよ
金のとり方も学習する。目的あれば、なにかしらの手段はある
受け入れ先と直のコミュも可能なんだし。個人のつながりが重宝するヤクザな世界

518名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 13:21:21.95ID:nmXAsQim
よその国の知識を、日本のメディアで得意げに語る奴って、
実は国内から出たことなく伝聞だけで偉そうに書いている引きこもり。
読者も自分と同じレベルだと考えているんだろう。

519名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 14:01:13.25ID:FjvHCyO6
穀潰し土人国家らしいなw

520名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 14:10:38.04ID:xC9CcJLl
学費が高すぎるからだろ
オーストラリアでも授業料が日本の私立大学の
3倍弱かかるし
生活費と合わせたら500万はいるだろ

521名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 14:46:56.69ID:+6Ppd+xu
>>520
だからドイツやフランス、北欧とか日本より学費が全然安く済む国もある
でも日本人は行かない
なぜ?

522名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 14:50:57.76ID:jYder7O7
日本が世界一暮らしやすいって宣伝してるんだからそうなるだろw

523名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 15:09:25.84ID:Fku6JdI6
海外のことはネットでわかるって言うけど、見聞きしてるだけの情報でわかったふりされてもねぇ

524名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 15:17:37.96ID:9h14oKfM
>外国でビジネスを行う際には

そもそもそれをする気が無いんだろ。

525名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 15:30:35.98ID:S7ZVMvrJ
日本の終焉を見守る世代。
好きに生きな。

526名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 15:56:46.92ID:8yj1G4uM
留学しても大した能力を持って帰らない奴ばかりだからね、だから企業も留学生はあまり取りたがらない無駄な知識だけ一人前だから。
留学してる癖に日本の大学以下の場所に留学する無駄留学生ばっか。
東大以上の学校へ留学して外交官とかを目指してくれる人材が欲しいというのが、企業が留学生に望むスキルだな。

527名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:04:29.06ID:PVL80t6F
1%いれば何万人でしょ 十分だよ
中国人や韓国人みたいにやたら散らばって迷惑かけるよりマシ

528名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:13:03.00ID:+6Ppd+xu
>>527
迷惑って考えるのが悪い意味で日本的だなぁ
アジア人の存在感が強くなるのは良いことなのに

529名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:16:05.55ID:4OgcWglX
>>521
語学の壁が高いからだろw
英語すらできない日本人にドイツやフランス、北欧の言語学べとか無理ゲー

530名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:17:17.33ID:2RCxgVY1
バカなくせに旅行代わりに留学だけしてたバカが
減っただけだろ。

531名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:18:41.00ID:2RCxgVY1
大体がさんざん留学して英語ぺらっぺらで向こうでちゃんと
博士も取ってきたうちの姉が超無能なのを見れば
留学なんて何の役にも立たないのが良くわかるわ。

532名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:23:37.90ID:w2tx8+K7
今の若者は英語が出来るとか嘘だもんな

533名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:30:18.62ID:+6Ppd+xu
>>529
学べばいいじゃないか
いまは勉強しようと思えばネットでもアプリでも無料で勉強できるだろ?
俺が危惧してるのは、色んな道があるのに調べない日本の若者の無気力さ
調べない、興味を持たない、行動しない
それじゃ何も変わらない

534名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:31:20.51ID:QGQyF2mu
>>19
成績や試験など、基準を超えた人でないと無料にならないのでは?

535名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:38:51.63ID:XHC/PyP9
りそなの同級は今東南アジア行ってまだ帰ってこないお

536名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:41:19.51ID:+6Ppd+xu

537名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:47:44.49ID:eRXuQPBn
世界と戦えなくなる日も近いな。
日本ジリ貧だな。。。

538名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 16:50:40.30ID:FFb2ys7J
昔の留学には、夢があった
今は、まず治安を調べないといけない
学ぶべきものがあって、安全な国って、日本以外どこよ?

539名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:08:34.61ID:hFc5TZcp
>>537
ジリ貧なのは日本人の下級国民だけだよ
上級国民の資産は世界一なのは言うまでもない

540名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:12:37.67ID:Jt/jN4c3
>>538
シンガポールとか?
日本より大学ランキング良かった

541名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:24:29.89ID:+6Ppd+xu
海外留学のための奨学金リスト
http://ryugaku.jasso.go.jp/scholarship/

542名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:25:19.58ID:I5SLklAV
1で、インド系ASEAN人が、世界のさまざまな場所で、さまざまな体験とある。
でも、当のインドはどうよ?小学生の義務教育すらない、子供労働一杯、乞食だらけ、
ゴミだらけ、ごみの回収システムすら、ごくごく一部しかない国だよ。
他国で活躍するより、自国を良くすることに何で努力しないんだろうね?
日本は利権、自己の利益考えてる連中でも少しは自国良くするって考えてる人が多いんだろうね。

543名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:37:06.79ID:8yj1G4uM
>>533
変わろうとしたくないんだよ
人生を自分で選択せず国に決められたレールの上を歩く事だけの人生で満足してる若者ばかりだから

544名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:37:56.19ID:4PHElaGC
留学希望者たったの1%wwwwwwww
と言いたいがじゃあおまえは?と聞かれたら確かに全く行く気はない

545名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:49:14.61ID:7HN/LTYh
アニメマンガゲーム雑誌、日本のテレビ番組がストレスなく楽しめる日本から離れたくないわ
コンビニ飯は旨いし
ロリエロ漫画雑誌を買っても平気だし

546名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:50:22.99ID:tuiavJbb
今から英語教育一気に頑張ってもおそらく優秀な人材の国外流出
援助してしまうだけになりそうなのがやばい
かと言って海外に出ていかないと日本の経済沈没するというジレンマ

547名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 17:57:02.32ID:gsfCxbnY
英語が出来ない無能がどんなに留学叩きしてもお前の無能は変わらんよw
お前の英語ではまずビザすら下りない

548名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 18:14:57.20ID:T/q9Lbme
>>456
>氷河期世代で常にトーナメント戦やって勝ち抜いて来た結果、
>糞過ぎるだろ…有能でやる気のある人材てどこに消えたんだ?一部上場企業でこれだよ?ヤバいだろ…

過当競争は最も優秀な人が生き残るのではなく
その制度にもっとも最適化した人が生き残るに過ぎなくて
社内競争の結果市場経済のプレイヤーとして有能かどうかは別の話になる
(代替においてはコネの力ってのが大きいかもしれない)

なおそういう人が仕事をしたことにするために
下に零れ落ちたが優秀な派遣を大量につけるって話になるわけなんだけどな

549名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 18:25:59.72ID:w2tx8+K7
>>456
脅威だからって組織内で数が多いバブル世代以上に潰されたよ

550名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 18:53:30.75ID:4u/2qoYF
費用対効果で考えると海外留学は損に視えるかもしれないが
2か国遊学経験者から云わせてもらうと、感受性の強い25歳前後で
日本国を出国して他国で他国の人に流儀に倣って生活してると
その国の人の考え方に染まり、その国の人から見た世界と日本が
鮮明に体感的に理解できるようになるの
これは大変刺激的であり驚きな感覚なんです
こんなもんは理屈じゃない、感覚的なものです

551名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 18:59:51.59ID:4u/2qoYF
22歳新卒で一流名門企業のサラリーマンになってみました
そこでの生活をエンジョイできれば問題は無い
しかし、月曜の朝、あああんなとこ絶対行きたくない・・・
こんな感慨しか無い向きは、マジ今の生活パターンがジャスト・フィットしてないということ
22歳から60歳までの38年間、まあ40年間の朝8時〜夜8時の一週5日
自分の全く納得できない行動を強制されるということ
これは一種の拷問です
人間の自由度は〜1日の時間を自由自在に自分の才覚で設定できる事です

この辺を深く考察しないと死ぬとき、物凄く後悔すると思う

552名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:01:24.73ID:0b4MQ8Me
留学したところで、閉鎖的な日本社会では
全く評価をされないからな。。。

若者が内向きなのは、大人が内向きだから。

553名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:16:21.48ID:NuVHoLw6
MARCH以上の学生は、そのまま就職したほうが良い会社に就職できる。
関東上流江戸桜あたりの学生は留学して英語を身につけてサイチャレンジするのも手なんだが、
馬鹿過ぎてESLからスタートしないといけない。

554名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:27:22.93ID:T/q9Lbme
優秀と目されてる人間は、採用絞ったり増やしたりせず大事に育てられたところか
海外にいってるか自営で自力でなんとかしてる野武士くらいしかいないな

実際国公立や早慶クラスですら普通に工場労働やドカチンにたくさんいる時代だし
ただそういう人は現場リーダーになってる人が多いが
存外優秀で重宝はされてるが給与待遇的に恵まれてるとはいいがたい人は多い

555名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:28:58.41ID:T/q9Lbme
大体国公立MARCH→就活全敗→仕方なく正社員ならマシと工場労働者→認められて現場リーダー
→中国台湾などから声がかかって海外に→ようやく1000万プレイヤー

ってのは割と知ってる

556名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:29:32.68ID:/rCMmbcM
金の問題抜きに、海外留学なんて嫌な奴が大半だろ
わざわざ別文化の国に行って、言葉の通じない不自由さなんて、味わいたくないよな
そこまでして頑張っても、評判悪い帰国子女の立場になるだけ

557名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:32:24.89ID:li/QjZWO
ひとつ忠告!
学歴とか就職先なんて気にしていたら、底辺まっしぐらだぞ。

例えば、勝ち組の職業と言われる医師や弁護士ですら、
金持ちにとっては使用人だよ!

金持ちからすると「医師や弁護士=派遣社員」だぞ。


お前らにはセレブな知人がいないからわからないだろうけど、
本物の勝ち組はスイス語を選ぶよ。

【セレブな知人の場合】

・幼稚園から慶応幼稚舎
・20歳でアメリカの国立大学卒
・その後、外国人に寛容なスイスに留学
・そして、あのスイス銀行に就職
・もちろん、スイス語ペラペラ!


そういえば、さっき知人から
「スイスのビーチでバカンス中」とのメールが届いたぜ。

558名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:41:42.84ID:0b4MQ8Me
>>556
日本人の帰国子女への冷たさは異常だからな。

何かあったらすぐ、帰国子女だから、で終わり。

559名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:44:50.68ID:Lh2MaQzv
>>39
これからの日本は日本人だけのものじゃからな。
大量の移民や出稼ぎ労働者が働き手の中心になる。

560名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 19:57:57.94ID:9NAMIbiF
>>558
日本人は嫉妬深いからな
特に最近は少しでも弱みを見せると
マウンティングの格好の餌食になる

561名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:01:47.01ID:VIc/TeJT
海外留学の経験が就職に有利かといったら、必ずしもそうじゃないからな
だったら、海外留学を希望する学生が少なくなるのもしょうがない
いくら、様々な考え方に触れるのが大事なんだと啓蒙しても、生きるための糧となる就職でたいして評価されないんじゃ誰も留学なんて希望しない

562名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:03:42.37ID:VIc/TeJT
>>556
協調性がないとか感覚がズレててつき合いづらいとか言われるんだろ

563名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:04:55.83ID:9NAMIbiF
大金出してメリットがなけりゃ
そりゃやめるでしょ普通

564名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:05:11.67ID:qra/35Tz
アファーマティブアクション強過ぎアンド祖国捨てる気満々な韓国人高校生(寄付だなんだしまくり)と混じって高校生やるのは無理だよ

565名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:05:53.15ID:cw+wLHbE
>>562
ザ・村社会

566名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:12:31.94ID:S4MuqfJU
>>564
無理だね
せめて英語はマスターしておこう

567名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:32:11.92ID:XbLBseG+
グローバリズムなんか結局失敗してるしな
何でそんなに欧米人を崇拝せにゃならんのさ
留学に金はかかる 治安は日本より悪い テロに巻き込まれる危険性
最先端の科学研究とか本場で芸術をとか
目的はっきりしてる人以外留学してもそんなにメリットあるかなあ

568名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:32:13.58ID:P5zg5DfU
>>452
一方、スタンフォードの大学院の売り文句は
「平均的な成績の学生で、授業料を支払っている者はおりません」だそうな

569名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:34:02.79ID:9NAMIbiF
>>567
先頭切ってたアメリカが否定してしまったもんな

570名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:41:22.78ID:QpwhNBb7
>>51が良いこと言った。

571名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:43:17.01ID:bzvG15Lo
ほんと最近自分より下を見つけるとものすごい勢いで叩くんだね
景気いいはずなのに

572名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:45:37.36ID:QpwhNBb7
>>551が良いこと言った。

573名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:46:14.42ID:9NAMIbiF
>>571
大きな目標がない人間はそうなりがち
視野が狭くて心に余裕がないからね

574名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 20:54:05.12ID:QpwhNBb7
日本で落ちこぼれると、留学してバカを誤魔化す子供がかなりいるから、留学した奴留学経験者の採用は避けた方がいい。
これはマジ。

だから、最近は日本での学校の成績が悪いと留学させない仕組みもできているくらいなんだよ。

575名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:08:33.23ID:QpwhNBb7
留学が減った大きな理由の一つに、ウォシュレット(シャワートイレ)が海外にほとんど無いことがあげられる。これはマジ。
日本だってマンションにウォシュレット(シャワートイレ)がついて無かったら全然売れないでしょ。

留学が減ったのは、ウォシュレットが悪いんです。

576名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:09:52.03ID:dpdOM5ve
留学以前に国内できちんと勉強しても評価されないのに

577名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:13:03.19ID:w2tx8+K7
一億総ウェーイ系

578名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:18:49.83ID:TQsqf6O9
>>503
理工系の大学院とか出ちゃうとそもそも就職に帰ってくるという発想が失せそう
大学院でバージニアテックに留学した友人がいるが、
名の知れた大学だからと言って研究レベルがそこまで高いとは感じなかったそうだが
(ぶっちゃけ、元いた地底より明らかに上かと言われると微妙だとか)
就職時の初任給が半端ないと言ってた

579名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:22:23.22ID:BrZPnemm
>>529
フランスはともかくドイツの大学なら英語コースがありそうなものだが

580名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:22:40.74ID:+Htczu/g
仕事で東南アジア行くけどさ。
中国とインドは仕方がないとして、日本人大量に出ているぞ。
しかも、中国インドと違って、ちゃんとした人たち。
土着した怪しい人たちも結構いるけど。

どーせおまえらは海外の情報無いだろうと、見下して、知ったかぶってるだけだと思うの>>1

581名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:24:58.42ID:9NAMIbiF
中国に行って帰りそびれた日本人も多そうw

582名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:28:20.06ID:+G7rM9Y0
特に中国韓国が高等教育受けた人材が大量に余剰になってて
職求めて世界中に飛び散ってる状態だしなあ

583名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 21:29:38.89ID:q45GJvs/
アジアや南米の非英語圏だとブロークンイングリッシュのほうがよく通じる罠
非英語圏の人に普通に英語で話すと全くついてこれない。

584名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 23:05:03.22ID:Ws9XFHcv
>>583
外国人でも英語の手加減は必要よ
勿論日本語もね

585両乳首同時多発マンモ・ペロペロ ◆4QzRQ.S3/yb/ 2017/08/03(木) 23:06:20.71ID:Fn5sLUmX
カネくれるなら行くけど

586名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 23:09:04.06ID:8aSbjBWK
>>557
ねえ、止めた方が良いよ
その使い古されて黴の生えたアクネード
君ってセンスゼロ

587名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 23:10:40.90ID:+16pZP2q
うちの子にも海外生活でもしてきなよと言ったら
嫌だってはっきり言ってた
俺だったら喜んでいくけどな

588両乳首同時多発マンモ・ペロペロ ◆4QzRQ.S3/yb/ 2017/08/03(木) 23:15:42.08ID:Fn5sLUmX
>>587
日本は物があふれて便利だもんな

589名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 23:19:32.70ID:8aSbjBWK
>>575
快適性を上昇させると何処へも出られなくなります
行動半径がドンドン狭くなり最後は点になります
点では立てません

人生の行動半径は日に日に拡張しなければいけません
ということは、黴菌君と友好関係を築く
ついでに毎日ウンチ君が出てくる黄門さんの窓口も全開
つーことは〜アナル拡張せんといかんね
アナル拡張が出来たら、次は才色兼備な女王様にペニバンで攻めて貰おう

590名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 23:22:24.10ID:8aSbjBWK
ウォシュレットってアナルセクースに目覚める契機でーす
あれっていいのかな〜
なんか凄くセクシャルなんだけどな〜

なんか国によってはあれはマズイと判定されたところもあると聴いている

591名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 23:28:05.84ID:VIc/TeJT
母国語で高等教育を受けられない発展途上国なら、先進国に留学に行く理由はあるが、
日本みたいに母国語で高等教育を受けられる環境にあるのに、わざわざ高い金負担してかつ治安の悪い国に行く必要があるだろうか?
ないよな

592名刺は切らしておりまして2017/08/03(木) 23:50:50.48ID:RyzsE1Br
ある程度実績のある研究者とか、すでに弁護士資格あるとか、
海外留学は、帰国後のポスト得られる層だけでいいんじゃんない?

593名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 00:02:36.37ID:TtfcgfmI
日本でやりたいことがあるとか、行きたいけど金がない、興味はあるけど言葉が不安すぎる、とかは理解できるけど、
ネットで知ることができるから行かない、日本だけで十分、ってのは言ってる本人も嘘だとわかってるだろう。
むしろ誰でもネットで知識は得られるから、実体験をどれだけ持ってるかが差になる。

594名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 00:13:18.48ID:Pxx5rQjb
>>589が良いこと言った。

595幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 00:42:46.54ID:QD4ZwGS8
カネ持って行動しない奴って何のために生きてんだろうね。
未知の国々にはまだ知らぬファンタジーとロマンスが待っているのに。

596名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 00:43:27.92ID:yJjw5GiO
金を貯めるため

597幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 00:50:13.82ID:QD4ZwGS8
>>591
あるよ。若い美人と結婚できる可能性が格段に高くなる。日本の女なんてブスばっかじゃん。

598名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 00:52:40.47ID:yJjw5GiO
人間が嫌い

599幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 00:53:29.14ID:QD4ZwGS8
>>575
インドやイランの便所にはついていたな。たんにノズルと蛇口だけのやつだが。
その代り紙がない

600幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 00:55:08.60ID:QD4ZwGS8
>>569
アメリカの貧乏人はドイツの大学に留学するんだぜ

601名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 00:55:26.97ID:1YvqtFwz
大学の世界展開力事業評価で
東大、立命館、慶應義塾が最高ランクS評価に。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170329/Resemom_37327.html

602名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 00:57:25.40ID:k/zEaW1M
だってお金ないし

603幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 00:59:45.40ID:QD4ZwGS8
外国で生活すると価値観変わるよ。今の日本は息が詰まるわ。

604名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 01:00:07.77ID:yJjw5GiO
テロも怖いしな

605幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 01:04:54.61ID:QD4ZwGS8
欧米でテロに巻き込まれる確率と日本で交通事故に遭う確率ってどっちが高いの?

606名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 01:06:25.60ID:yJjw5GiO
なんか必死だな
キモイよ

607幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 01:08:55.19ID:QD4ZwGS8
>>593
その通り。そして歳を食ってから「あの時ああすれば良かった」と後悔するんだよ。

608幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 01:16:39.82ID:QD4ZwGS8
>>592
いっそのことそのまま現地に骨を埋めたらいいじゃん。食い物くらいしか恋しくなることはないよ。

609名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 01:23:02.17ID:1R2iesZa
>>168
水と食い物と空気がまともなら行きたいが

610幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 01:44:01.93ID:QD4ZwGS8
>>97
確かに今の日本はブレジネフ時代のソ連みたいな社会主義が腐敗堕落した国だ。
だが当時の「収容所群島」だったソ連から脱出したい人間が続出したのに対して、
日本を捨てる覚悟のある人間は少数。おまけに移民に対しても拒否感が強い。

これをどう解釈するのかだな。「働いても働いても貧しい」と言ってみたり、「日本は最高だ」と
言ってみたり、そのくせ結婚もせずに生涯独身者が増えたり、よくわからん国だな。

611名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 04:34:27.28ID:Jye7Wu44
なんかの技術革新があってエネルギーを自給できる様になったら
鎖国して滅びてしまいそうやな

612名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 05:51:42.35ID:66eirfpq
世界一受けたい授業で、ハーバード大ビジネススクールの1年間の学費は750万円といってたな、ぶったまげた
真由子様みたいに高級官僚になれば官費留学出来るんだろうけど、凡人にはまずあり得ないことだしな

613名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 06:00:00.49ID:QcV9L71o
>>69
それだけじゃやっていけないから崩壊だね

614名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 06:21:11.36ID:kYT5udIZ
「若者の〜離れ」シリーズ

615名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 07:38:04.94ID:CMFDyPgY
>>470
気概がないって言葉の意味分かる?w
最初から負けを認めんと大学教員側がしっかりやれってことだよwwwww

616名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 08:21:06.95ID:NOvo0P1E
中高の教育制度が見逃せないんじゃないだろうか
むかし、中高で女子の髪は肩から長い場合は結ぶとか首を傾げたくなるような校則があって
とっくの昔にそんなもの教育現場から消えているかと思っていたが
調べるとまるで宗教のように未だに厳しく重視されているようでビビる
そして昔の入試はテスト一発勝負だったが今は内進点重視、
欧米のように新規性追求が重視されるならばいいが
実態は教師に従順かどうかで内申が決まる
結果的に好奇心の薄い大学生ばかりになる
教育が根本的に先進国型じゃないんだよ

617名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 08:21:36.28ID:uLJlmaQk
>>611
鎖国ってそんなに悪い事とは思えないんだよ。出来るならだけど

618名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 08:33:29.50ID:KkFOAPI7
>>616
「テスト一発勝負だったが今は内進点重視」
50代半ばですけど、77年に高校に入りましたが
当時から内申点重視です
管理教育の東の千葉、西の愛知でして酷いもんでした
大学入って一瞬戸惑いました、あまりに自由で
高校までは調教と云った方がいいくらいなファシズム

619名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 08:36:41.59ID:KkFOAPI7
日本の会社って忠誠心を問われるから、ああいう反人権主義で教育するんだろう
最終的な企業の姿勢が変わらない限り、こういう抑圧システムは未来永劫継続する

620名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:24:14.38ID:sHgMjOsm
翻訳が充実してるから高等教育を自国語で受けられるし、出る必要ないもんな。
帰国子女は自己主張強くて使いにくくなりやすいし。

ただ、海外の学校って日本の大学より実用的なことやるから
頭のいい奴なら行ったほうがいいと思う。バカは日本で
体育会系的な教育受けて従順なコマになるのがいいよ。

621名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:25:02.93ID:SS4dYGYH
>>615
海外に行けば、世界中の出来るやつで切磋琢磨するから伸びるだろうという意味もあると思う

622名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:26:45.39ID:ijCRInlc
まあ仮にアメリカの大学卒業しても既卒になっちゃうと就職できないからな、日本の場合。
そこが中国インド(韓国はよく知らんが)の学生と違うところ。

623名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:33:02.43ID:yrYVM7+A
一番いいのは向こうで就職することだよ
日本はもうおしまいだから優秀な若者はアメリカにでも脱出すべき

624名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:34:50.15ID:3j1/cj99
日本と外国の間の金の流れにかかわること
内需の真ん中は金が流れてないので干上がる

625名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:41:10.46ID:412VgRZr
ドイツは大学が安い!!とか言ってるアホって
日本人でドイツ語しゃべれるやつがどれだけいると
思ってるんだ?w勉強するにしても簡単じゃないだろw

626名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:49:41.24ID:SS4dYGYH
>>625
英語が少しできればドイツ語学ぶのはそんなに難しくない
発音も英語に比べれば単純だし

627名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:51:56.15ID:412VgRZr
>>626
その英語自体が怪しい奴ばっかだろw

628名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:54:33.94ID:yrYVM7+A
ドイツ語は格変化や名詞の性とか文法が大変だろう
つかそこまでしてドイツに自己投資してもメリットうける人は少ないだろう

629名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:55:51.80ID:KkFOAPI7
海外に出ると「複眼」思考に磨きが掛る
多様性・ダイバーシティに向いた思考が可能に成る
日本国内だけだと単眼思考に陥りやすい
そして思考が浅薄になる
重層的な思考が出来ない
マスコミ、2chの嘘情報に踊らされる

630名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:57:22.85ID:412VgRZr
そもそもうちの姉も言ってたが、留学して大学でちゃんと
授業受けられるまで相当きついって話だからな。
そりゃ日常会話ができる程度じゃあ大学の授業なんて
意味が分からないだろ。論文だって書かなきゃいけないし
ディスカッションもあるし。

631名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:58:09.57ID:KkFOAPI7
定冠詞、全部「das」で通じたよ
メンドクサイからこれで旅をしてみた

632名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 09:58:26.45ID:yrYVM7+A
まあそのくらいの英語はできて当然じゃないと話にならない

633名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 10:01:50.97ID:SS4dYGYH
>>627
学ぶ気がないからだ
アプリで無料で勉強できる時代なんだから、やる気次第だ

634名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 10:02:55.57ID:412VgRZr
>>633
アプリwwww

635名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 10:08:02.25ID:SS4dYGYH
>>634
やる気次第だよ

636名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 10:31:31.71ID:sh6i23bu
そりゃ日本人大学生の最大の語学ニーズは英語なんだから
ドイツ語にやる気あるやつはそもそも多くないだろうなw
留学は目的ではなく手段でしかない

637名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 10:52:08.22ID:SS4dYGYH

638名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 11:09:53.11ID:sHgMjOsm
>>623
アメリカはトップ以外きついぞ

だったら日本のがマシ

俺はオーストラリアを勧めるが

639名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 11:31:17.24ID:Wge8itw9
日本の方が圧倒的にヌルいからね
大学はろくに勉強しなくても良いし、就職すれば滅多なことじゃ首切られないし
海外だとずっと成績、成績、成績で良い成績取り続けないといけない
就職してもそれは変わらずコネ作って転職して結果出してを繰り返さないといけない
それらを怠ったらドロップアウトするか失職して落ちぶれるかになってしまう

640名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 11:38:41.89ID:I48/9UUc
海外でハリウッド女優になりたい!という不屈の意志を持つ若者なんてほんのわずかだろ
英語を学ぶだけなら日本でもできるしな

641名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 11:49:46.76ID:rQKXBxxC
>>640
最悪なのが、アメリカかイギリスかオーストラリアみたいな英語圏に語学留学して、日本人同士でつるむこと
結局何も残らなかったってパターンが多い

真面目に終えた人は、もっと文法勉強しておけばよかったと、日本に帰ってからも勉強する

642名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 11:54:15.90ID:3j1/cj99
留学は厳しいね
どう考えても割に合わない
20年後にはどうなってるかわからないけど、今のところは

643名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 12:14:41.79ID:rlMo5QHp
現地採用だから結局意味がないというか
日本企業なら日本に来る留学生雇うだろうし

644名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 12:22:28.34ID:PIS21TDi
受験システムのせいだわ

645名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 13:00:13.27ID:SS4dYGYH
俺が若かったら留学するんだがな

646名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 15:27:41.73ID:uExyIBJO
とりあえず金くれ

647名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 15:31:31.96ID:fiEMmMz+
日本人がグローバルな人材に圧倒的に優れてる点はなんと言っても日本語力だからな
日本で就職するつもりなら留学なんて意味が無い
海外で就職するつもりなら留学ぐらい当たり前になるのかもしれんが

648名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 15:39:50.68ID:mwWcmnFi
ドイツ語の格変化は日本語の助詞が前置されるようなものでむしろわかりやすいでしょ
全て性が悪い

649幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 15:50:13.54ID:QD4ZwGS8
>>625
アホはおまえ。ドイツの大学でも留学生は英語で授業を受けられる。

650名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 15:50:50.14ID:SS2IJpGM
日本の新しめの住居は水回りがすごいからな
あれに慣れると海外には住めない

651名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 15:57:35.10ID:zVuBe5oP
このまま縮小して行くだけなのにな

652名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 16:07:38.43ID:L940Y+0B
英語できないやつがアメリカに行けば英語話せるようになると思って行くのが「留学」な国だし

653名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 16:16:44.83ID:TtfcgfmI
語学とか短期とかじゃなくて、上流の四年制大学や院を卒業する日本人学生の話として、
せっかくだから日本の役に立とうとしても、日本の企業の方が受け入れない。というかバカにしてるのか?
ってオファーしか出してこない。
まぁそれならって、日系以外へ進むのだけど、そうすると中国人とかには、
「日本の企業はこんなに進出してるのに、なんで日本企業で働かないの?」
とか無邪気な質問をされることになる。 

実際問題、超有名商社の現地支社長(日本人)が週末に自宅でバーベキューを開いた時に、
部下(日本人)が自分が頼んだ肉を調達できなかった、って理由でずーっと不機嫌で叱咤してたって話を聞いて、
まぁ残念ながら日本の有望な若い人はこん奴らは見捨てるしかないと思った。

654名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 16:39:56.98ID:zVuBe5oP
この間、本社から出張してきた上長相手にハダカ踊りしてたな。その地域で上手くいってるわけでも無いのに
向いてる方向が逆で、中韓企業に比べて不真面目だと思ったよ。

655名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 17:36:15.98ID:ulnEgk5k
海外の医学部に進学するという道
http://m.huffpost.com/jp/entry/9688466

656名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 18:02:53.79ID:OOcZAsUy
外国ならではの楽しいこともそりゃああるさ
でもやっぱり日本が一番いいんだ
日本人だから

657名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 18:10:56.10ID:BtAThY9t
海外でビジネスしてる俺からしたら、海外に出る奴なんてアホとしか思えないわ
流れで海外関わったけど後悔しかない
日本こそ最高
海外に出たいならネットだけで出れば良いし。
わざわざ実際に行くとかアホでしょ

658名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 18:13:56.32ID:FPoKGOut
アメリカでは突然銃殺
イギリスフランスなどの欧州では黄色人種差別
ロシアには留学したら殺されそうだし
中国なんてろくなもんじゃない
韓国に行く価値がない

何処行けと?
皆怖くて行けないだろ
何が鎖国だかな
それ命かける価値あるのか?

659名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 18:13:58.49ID:vrzvofYu
>>657
どんなビジネスしてるの?

660名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 19:15:46.45ID:KkFOAPI7
HISの創業者は、1970年代前半で何と旧西同独逸の大學に入学
5年か6年で卒業するが〜途中休学して貯めたバイト代で世界放浪
あのビザが全部必要なメンドクサイ時代でこういう先鋭的な事をしてます

頭領に成る人は、若くして突出してます

661名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 19:17:14.22ID:KkFOAPI7
>>658
あなたは一生、犬リーマンしなさい
社長の器ではありません、ご愁傷さま

662名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 19:20:49.88ID:KkFOAPI7
クアンタムの調査担当なジム・ロジャースは若いころは毎年3月掛けて世界を駆け巡る
ネットもそうですけど、所詮みんなが情報なんてもう終わった話で意味が無い
これから出る先端情報は現場の風に直接当らないと分かるわけがない
すぉれが良く分かってるから毎年ある期間、かならず世界旅行に出ていた

663名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 19:22:43.83ID:KkFOAPI7
>>662
× みんなが情報
○ みんなが知った情報

664名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 19:25:58.24ID:KkFOAPI7
マスコミ情報は3〜6月遅れた情報
プロ筋は、何今頃言ってんてっていう御仕舞い情報
こんなものに踊らされるバカは相場でも負けます

2chのスレはこの3月以上遅れた情報を元に居酒屋談義をしてるだけ
だからここで評価された人はダメで、悪評が立つ人材が実は「玉」だったりします

2chは逆指標としては〜それなりに使えます
あまのじゃくな使い方が宜しい

665名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 19:45:14.57ID:KkFOAPI7
20代でしなければいけないことは「直観」を磨く事
これをしないと薄ペラなヤツラに堕していく

オマエら若い衆の目が死んでる
ぎらぎらした奴が皆無
海外、俺は東南アジアが多いけど、日本人も迷える子羊たちが
自分に最も相応しい人生行路はどこにあるか真剣勝負掛けてるわ
おれ、犬ヤロウを心底侮蔑してます
コイツラ、全部臆病で卑怯
自分の行先を自分で決定できません
世間の評価を異常に気にして自分が全くありません

これを「御体裁」ヤロウと云う

666名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 20:13:29.80ID:KkEOGtQS
思うに、「偏差値教育」と「内申書」
これが後輩の心の神髄を蹂躙・抑圧してます
年々、この抑圧度が酷くなってます

こんな不愉快千万なラインはッ捨て去るべきですが〜
「結」とか殆ど個性を認めない集団主義なファシズムで
同調圧が強烈で協調性を異常に要求される日本の狂った空気

こいつを打破っするのは〜どうしたらいいか
マジ、熟慮せんと日本に未来は無い

667名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 20:15:50.67ID:KkEOGtQS
21世紀のメイン・ストリームは〜「多様性」
つまり〜「diversity」

日本の抑圧全体主義の逆な考え方です

668名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 20:28:30.34ID:+dgXhwkY
>>539
それを言ったらキリがないわ

669名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 22:05:34.72ID:L940Y+0B
>>657
kwsk

670名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 22:07:35.77ID:F9StHSKf
>>620
まあ、英語がしゃべれないノーベル賞受賞科学者がいる国って日本くらいだろうしな

671名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 22:32:45.11ID:YysKHLoU
日本と外国では求められる能力に違いが有るからだろ、
予定調和的な日本人は海外では役立たずに見えるだろ。

672名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:06:46.82ID:i3z64C4b
>>658
未だに中国がろくなモンじゃ無いだのほさいでる池沼が居るのか

673名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:08:33.27ID:i3z64C4b
かく言う俺は10代だが、将来留学はしたいとは考えているぞ
これから長期衰退するだけの国に一生引きこもる何ぞ考えられん

674名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:18:19.15ID:i3z64C4b
インターネットのせいで、社会に出る前から「自分の知らないこの世の中(海外含む)には素晴らしい物が広がっている」って言う理想論が幻想に過ぎない事を否が応でも思い知らされる時代だから仕方あるまい
中途半端な考え方の奴や、脳内お花畑の奴が勘違いの末留学して、アホみたいに無駄金使って苦しい思いの末帰国する、何て事も起こらないんだし良いのでは

675名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:22:24.21ID:i3z64C4b
>>30
興味は有るんだがどいつもこいつも英語のreadingもろくに出来ん池沼だから結果的にそうなってるんじゃないのか

676名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:28:55.45ID:B9ptUBaA
異世界系に憧れていながらリアル異世界に踏み出さないのは笑える

677名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:29:14.85ID:T0qUyz0r
留学よりも、その前に、金がなくて日本の大学にも行けない若者が多いんだぜ。
それをまず解決しないと、留学する奴なんて増えないぜ。

678幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/04(金) 23:30:15.94ID:QD4ZwGS8
>>674
おまえの貧しい想像力だとその程度の文しか書けないんだろうな。可哀想に

679名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:38:12.90ID:lqmXejtc
留学するなら日本で大学を出てから
大学院で海外に出たほうがいいよ。

無責任なマスコミを信じないほうがいい

生活費や授業料がクソ高いのもある
日本は世界的に見て物価が安く安全

予備校の追跡調査の結果だけど
アメリカのトップスクールに日本人が入学した場合
約7割が帰国して日本の大学に入り直してる。
自分もその1人なんだけど

680名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:39:59.46ID:ewVxR+Ql
日本で結果を出した研究者って日本の大学、日本の大学院を出て
ハクをつけるために2年ぐらい外国に留学するひとばっかり
自国で勉強した方が大成するって前例を示した

681名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:42:33.34ID:ZtxzBv1M
>>679
御意
それにそこそこの中堅国立大学なら提携大学同士で学生交換システムがあって
凄く安く1年間海外で学問が出来ますよ
学費はタダみたいなものだし、専用寄宿舎があって、ゼニ掛らん
100万もあれば十分、宮廷ならいくらでもある

682名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:43:07.63ID:ZtxzBv1M
F欄じゃ御話にならんが。。。。

683名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:45:49.49ID:Rm/xDmb9
医者はきつい仕事でコスパ悪い
弁護士はキチガイか悪人相手の商売
役人は天下りしてなんぼ
日本の金持ちって在日や一部のヤクザ
マルチの成功者、株で当てた奴
ろくな者じゃないから、上を目指す気なんて起きないよ

684名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:47:12.99ID:i3z64C4b
今の時代ネットも有るんだし得られる情報量だって2、30年前と比べたらケタ違いだろうに
勉強するだけなら自国でも充分だろ
出ていくとしたら異文化交流(笑)の為か
それか日本脱出の布石としての留学か

685名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:48:45.29ID:Wge8itw9
>>682
大丈夫コミュカレっていう向こうのFラン短大があるから

686名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 23:49:24.30ID:NJDrt0AZ
俺だって行きたくて海外に行ったんじゃない
仕事がなかったから海外に行ったんだ。英語はしゃべれなかったしな。
結論から言うと一年でもいいから行った方がいい、だけどね
英語は大してうまくならんが用はたせるようになるし、やはり外国人になったことがある経験は大きいぞ

687名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 00:03:18.94ID:uIhwTQb5
遊びたい学生と勉強したい学生、温度差がひどい

688名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 00:09:43.02ID:oYpS/LIC
>>687
私大ブーム世代なんて遊びたい学生が圧倒的多数だったが

689名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 00:21:21.78ID:qUde2fs2
>>686
>外国人になったことがある経験は大きい

たとえば?

690幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 00:44:23.08ID:c0zYjzlR
>>684
日本に居続けると息が詰まるよ。外国の空気を吸うのは気晴らしになるし、価値観も変わる。

691名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 00:47:41.40ID:0WLumlyj
実際さ、母国語じゃない講義受けてもまともに理解できないだろうな
言葉の問題で四苦八苦するくらいなら、国内の大学で母国語で充実した学習を積み上げた方が何倍も有益だな
今は海外の研修成果は日本でも知れるし、わざわざ留学する意味が分からん

外国人や外国の空気に触れることが大事なんだとか言う人もいるかも知らんが、
それって、母国語じゃない講義を受けて理解不十分な状態になることに目を瞑ってでも追い求めなきゃならんほど大事なことかね?
いや、そうじゃないだろ?

692名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 00:50:17.12ID:MQ707hMe
語学力はもちろん基礎学力の足りない日本人学生に安易に「留学」を説いてもなあ
ところで留学先で行方不明になった筑波大生はどうなったのかな?

693名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 00:52:49.03ID:2Rvm+BtA
アメリカでもどこでもいいけど
その国の良い部分を客観的に持って
帰ればいいが、たいてい影響されて
しまう。

694名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 01:01:09.46ID:MQ707hMe
無教養で十分な批判能力のない若造を海外に出したら
オウムか工作員になって戻ってくるに決まっている
もっともそれをあてこんでの交換留学生なんだろうけど

695幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 01:26:49.42ID:c0zYjzlR
>>691
君に無意味に思えても、そうじゃない人もいるんだ。そこは理解しような。

696名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 01:27:46.50ID:lzzewKb5
>>691
会津大とか国際教養大みたいに講義そのものが英語って大学もあるけど、
なんだかんだで学生ついてきてるみたいだぞ

697名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 01:31:08.12ID:5Q837SqU
>>683
開業医になれれば裁量権が豊富にあるが
勤務医では、これが全く無い
時給単価にすると医療過誤事件スレスレでこれかよな報酬

698幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 02:00:01.48ID:c0zYjzlR
>>696
まあここであれこれ否定的意見を述べている奴は、単に留学できる環境のある人間に嫉妬
しているのが大半だからな。言わせておけばいいさ。

699名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 02:47:18.47ID:Tr0UaxFO
>>684
ネットこそ自分の興味の範囲内しか見てないよ

700名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 02:47:23.59ID:4xeB/Z4O
>>698

嫉妬かどうかはわからないけど、
海外の有名大学や院を出た知り合いとかが普通に周りに居ないんだろうな。

701名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 02:56:59.90ID:OQGdkMby
でも
韓国は要らないんで。

702名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 03:06:11.78ID:D9pjriND
>違う文化、違う文脈にいれば、違うやり方が必要となる。

この違うって国の違いだろ?
それを必要としない職がほとんどだからな
違う職場、違う業界での経験の方が重要

703名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 03:11:05.32ID:iqYzschK
トップレベルの研究者ならいいけど、たいてい英語できるだけの
勘違い馬鹿で周囲と軋轢起こして会社を渡り歩くイメージ

704名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 03:15:14.28ID:SsjxJ3Fd
というコンプレックがあるのは分かった

705名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 03:35:05.46ID:4rNQ1TZ+
早いうちから外国に留学した人たちがうまくいかなかったから留学が下火になった
フィールズ賞やノーベル賞をとった日本人って日本の大学、日本の大学院を出てる

706幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 03:36:17.31ID:c0zYjzlR
>>699
つーかネット情報とかウソが多くて、実際に確かめてみないと分からんことだらけじゃん。
自分の興味のある分野ですらそうなんだから、いくらネットをしても裾野が拡がるわけじゃないよ。
本来ならそういう議論が出てくると思ったが、やっぱりこの程度なんだよな。
外国からいいアイデアをどんどん日本に持ち込んだらいいのになぁ。

707幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 03:39:00.56ID:c0zYjzlR
>>705
それ理系の話じゃん。文系の場合は確かに経歴として役に立たない場合もあるだろうが、
物事の考え方やその後の人生への影響を考えると、視野を広げるのはいいことだと思う。
まあ経済的余裕がなくなったので、否定的な連中が増えているのだろうけど。

708名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 03:45:25.63ID:iqYzschK
文系からIBM入った様な奴とか、本人嫉妬されてるだけと
思ってるけど、どんどん会社しょぼくなってく

709名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 04:44:23.12ID:MrAOWq4Q
留学して殺されてこいってか?

どこに行ってもテロだらけだ

テロの黒幕はユダヤ金融悪魔なんだけどな

710名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 05:37:03.20ID:D9pjriND
>>709
海外で殺される可能性より、日本で交通事故に遭う可能性の方が高そうだ

711名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 06:45:24.05ID:MXQuajH8
英語できるのに情報遅いと思う奴がいる気がするのは何でだろう?
感受性の問題?

712名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 06:57:04.72ID:7fDWQPb0
海外の大学いったら新卒の時期ずれるで
就職できんじゃん

新卒一括採用なんだし
ここでミスったら終わりなんだし
いけるわけないじゃん

713名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 07:33:51.58ID:uXAQhGSH
外資に行けばいいのよ
いつ潰れるかわからない日本の会社に就職しなくても

714名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 07:55:00.03ID:pzusK8dU
>>3
これ
官僚みたいに省庁から命令されて留学するなら意味あるけど
一般企業は留学の価値をマイナス評価するから行くだけ無駄

715名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 08:38:02.01ID:MXQuajH8
留学=学歴ロンダリング
として悪用するやつが多すぎるからだろうな
それならやらない方がマシという流れ

716名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 09:25:30.52ID:TzdJ7kMa
>>714
独立すりゃいい

717名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 09:26:40.83ID:GgZ2o2zk
留学なんかせんでいいよ。
この国は諸外国と肩を並べることはもうないんだから。
米かシナの植民地としてどう生き残っていくか考えた方がいい。

718名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 09:44:40.89ID:5/OSRmK4
>『それに、実際に行って何の得があるんですか?』と逆に質問されてしまいましたよ

こういった質問にまともに答えられないから、海外への興味も薄れてしまう
抽象的な答えでは若者は動かない

719名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:00:42.52ID:0ZxmV3Uh
ヤンキーかよ

720名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:02:58.91ID:MXQuajH8
一つあるのは日本が嫌なら出ていけるってことぐらいかな
俺はそれを一つの動機として英語勉強してる

721名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:06:41.49ID:6F9izOCS
>>715
ロンダなら院の方が多いし問題ないよ
実際留学してTOEICも上がったなら十分成果はあった訳だし

722名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:07:59.89ID:PKpOmNVl
親戚がアメリカに住んでるが家賃が鬼畜なんだってな

723名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:12:00.81ID:MXQuajH8
それで車買えなくなってカーシェアリングが進んだとか?

724名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:23:06.82ID:3uaB05Sy
「平成27年度協定等に基づく日本人学生留学状況調査結果」
http://www.jasso.go.jp/about/statistics/intl_student_s/2016/index.html

これ面白いぞ
日本人の留学先は確かにアメリカが圧倒的に多いけど、
内訳見ると一年未満の留学ばかり。最多が一ヶ月以内w
一年以上いる人数はアジア留学選んでる人数とかわらん
そのうち二年の箔付けコミカレ留学除いたらどんだけ減るだろ
そして女ばっかり

やっぱ経済的な理由と英語能力の低さが一番の理由だろ
あとスイーツ女ばかりが行ってる点

725名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:27:37.04ID:6WRJVIHr
>>724
2年も行ってたら就職不利になるから仕方ない
そんなに海外留学増やしたいなら、きれいごと垂れ流す前に
留学してた奴が就職で有利になるようにしろよ

726名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:32:35.27ID:7otvepI8
明治初期のころは英語の教本しかなく、大学は英語オンリーで教えてたそうな
だが、学生の負担も半端なくでかくて、早死にする人があいついだので
これはまずい富国強兵どころではないと判断して

英語翻訳された日本語にない新しい漢字熟語をバンバン作る
それら作った漢字を盛り込んだ翻訳も大量に行って、
日本語で授業できる体制を整えて今に至る

こんな経緯があるから
母国語で授業受けられるのは大変重要なことなんだよな。

727名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:35:55.68ID:PKpOmNVl
家賃が鬼畜過ぎて1年もいられんって話だろ

728名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:36:10.18ID:qUde2fs2
>>725
企業側からすると留学生にそこまで利点を感じないもんな。

日本大学から2年間留学してた文学部の女の子と
東大の理系の男の子だったら、まあ後者が選ばれるでしょう。

女の子がかわいくて愛嬌あればどっちも採用するなあw

729名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:41:27.18ID:MXQuajH8
冷戦の時に宇宙開発競争でソ連が破綻したのを思い出した
アメリカのペースに巻き込まれてしまった
言葉も大事かも知れんが最後にものを言うのは地頭の良さ

730名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 10:58:48.84ID:Dr4Rmv42
よく大学教授の中に、自分が米国などに留学した経験をもとに
「今の日本人の学生は本当に留学しない。このままでは国際競争に置いてきぼりになる」
とボヤくモン多い。
でも、彼らに問いたい

国際性 国際感覚を研く手段は本当に留学しかないのか?

また
なぜ あなた達は、自分の大学を
海外留学しなくても良いハイレベルな大学
そして海外から沢山の留学生が来る大学に 出来ず成れなかったのか?

731名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:06:20.38ID:0ZxmV3Uh
向こうは女性専用+男女兼用のレストランがない

732名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:07:42.66ID:SsjxJ3Fd
流石、視野の狭い幼稚な日本人ならではの意見w そりゃ、人は誰しも自分が見れないものしか見れないだろうさw

733名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:14:14.25ID:KButUQXZ
留学促すなら向こうの国の永住権サポートもセットでしてあげたら。
留学から戻ってきてどこも就職出来ずにニートになるんじゃその子にとって損失になるだけ。
留学してその国で働けた方がこんな国より幸せな人生送れると思うよ。

734名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:14:47.34ID:uXAQhGSH
>>730
日本に魅力がないから外国人留学生を呼ぶにも限界があると思うよ

735名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:15:44.71ID:SYqmc0pN
何を学ぶ為に外国行くんだろう?

736名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:16:24.53ID:T6/9Xl9+
>>730
フランス留学してたフランス語教師は「あの国のシステムを日本に導入するの無理じゃね?」という感想だったのを思い出した
なんでも、留学中に子供が生まれて出産費用がぜんぶ国もちだったらしいんだが、
「フランスは出生地主義じゃないから俺の子供はフランス人じゃないし、俺はフランスに移民する気もないし、なら俺の子供の出産費用を持つことになんで納税者は納得してるんだろう?」と

737名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:22:30.89ID:Z/KM9PaQ
>>730
とりあえず日本で行われている国際会議に参加したらいいと思うよ

738名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:39:15.12ID:0ByN8OEX
>>730
研究は高度になると限定的に細分化される
その大学教授自体もある分野で最先端かも知れないが、君の能力が最大限に発揮できる場所はその分野とは限らない
日本で研究者をしている人は有限なので自分が興味を持つ分野が日本にあるとは限らない
つまり視野を拡げろってこと

739名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:44:52.93ID:0WLumlyj
視野を広げる為ってのが最大の理由かい?
じゃあ日本国内で一所懸命がんばって、そして死んでいった人たちは皆視野が狭い人たちか

740名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:47:43.42ID:bgbK5Li+
留学しないのも車買わないのも
お金がないからだよ
奨学金も返せないのにどーしろと

741名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:50:35.28ID:/0mQ9XlR
>>739
文科省の方針は知らんが、あくまで大学は研究機関で教育機関ではない
教授の言い分は研究者の視点として間違ってない

742名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:52:29.32ID:IoMiJeLi
円安で学費がキッツイだろw

743名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:56:33.72ID:0WLumlyj
>>1
> 「実はうちの学生も同じなんですよ。とても優秀で、アメリカの大学なんかに行ったら伸びるだろうな、と思っている学生に、海外留学する気はない?と聞くと、


いやいや、あんたがその優秀な学生を指導して伸ばしてやったらいいじゃないか?
あんたじゃ育てられないのかい?
それじゃああんたの海外留学は無駄骨だったな?なんの役にも立ってない

744名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:56:37.58ID:0WLumlyj
>>1
> 「実はうちの学生も同じなんですよ。とても優秀で、アメリカの大学なんかに行ったら伸びるだろうな、と思っている学生に、海外留学する気はない?と聞くと、


いやいや、あんたがその優秀な学生を指導して伸ばしてやったらいいじゃないか?
あんたじゃ育てられないのかい?
それじゃああんたの海外留学は無駄骨だったな?なんの役にも立ってない

745名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:59:26.19ID:Dr4Rmv42
>>730 の続き
>国際性 国際感覚を研く手段は本当に留学しかないのか? を掘り下げていくと

国際舞台で活躍する超エリートの育成 帝王学みたいのは、そりゃ留学も必要だろう。
でも日本人全般の国際性の嵩上げには 留学ではなく、比較的長期の海外旅行で十分。

まず日本発で乗る航空会社はJAL ANAなど日系の会社は使わない。
バブルの頃は、外務大臣クラスは 出来るだけ外国の航空会社を使う慣例の時代があった。
そういう俺も 某外務大臣と同じ某アジア系航空会社の飛行機に搭乗したことがある。
そして 何処か最終目的地に行く場合も、全然関係ない国にストップオーバーというか 1都市滞在して 時間が無くてもトランジットをする。
例えば、パリやロンドンへ行くにも直行便を使わず、バンコク 香港 シンガポール ドバイ アブダビ コペンハーゲン ヘルシンキなどを経由し、一泊は泊まってみる。
それだけで、国際感覚の磨かれ方は かなり違ってくる。
また外国内の移動も、飛行機 鉄道 バス 船 レンタカーなど色んな交通機関を使おう。
ずっとバス ずっと鉄道 とかはパスなども有り安いが、外国の国内線の飛行機に乗ること
また前述の話にも繋がるが、外国から第3国へ飛行機で入出国をするのは、結構 国際感覚磨かれる。

また泊まるホテルも
映画の舞台になった超高級ホテル と安宿を組み合わせたり
高級ホテルも、地元資本によるヒストリカルなホテルと、近代的な国際的チェーンブランドとを使い分ける。
米国 カナダ 豪州などではモーテルやグランドインにも泊まる。民泊は次のステージだが。
また高級ブランド系ホテルも、米国系 欧州系 華僑系 印僑アラブ系では宿泊層や調度品も違うから これまた異文化との遭遇になる。

746名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:03:24.07ID:Z/KM9PaQ
>>743
大学は教えてもらう場じゃない
教授は教師じゃなくアドバイザー

747名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:06:09.58ID:0WLumlyj
>>746
海外の大学だって同じじゃないのかい?w

748名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:08:13.57ID:Z/KM9PaQ
>>747
だからその学生に適したアドバイスができる教授を紹介するんだよ

749名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:13:06.43ID:0WLumlyj
要するに、学生に主体的に学ぶ意志があれば場所はどこだっていいんだよな
文明の利器を最大限活用して、様々な情報を入手し学んでいけばいいということだよな

750名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:18:52.95ID:Z/KM9PaQ
>>749
よほど能力があるならそれでいいが、大抵の人間は自分だけでは何も出来ないよ
自分が何をしたらいいかもわからないんじゃないか

751名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:19:10.29ID:0WLumlyj
小泉の次男はコロンビア大学に留学してたんだよね
留学の成果出てるかい?

752名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:21:11.31ID:QEWhI8Wm
金が無いから無理www

753名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:25:37.68ID:uFF2dfOR
>>751
留学じゃ無くて遊学な。
親の力で行かせてもらったもんだし
経歴の箔付けが目的なだけ。
政治家として進次郎が遊学経験を活かす事は無いよ。

754名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:35:09.23ID:Dr4Rmv42
>>745 の続き
比較的長期の海外旅行が国際性を研くのに良い 理由に
案外「日本語で」日本で得られない体験談 経験が出来る可能性も高いこと。
先ず日本発着の飛行機には、日本滞在が長い外国人 日本から海外出張するリーマン 自分が旅行した国とは違う国へ行った旅行者 などとも隣席で出会う。
また海外では在留邦人
駐在員 商社マン 政府機関 国連など国際機関
海外青年協力隊員 海外で商売してる人 日系人などにも出会う。たまに芸能人にも。
近隣国に住んでて、その国をたまたま旅行してる日本人にも会うし。
そこで聞く 非常にミクロレベルの「ココだけの話」は凄く役に立つし、将来の血となり肉となる。
日本人の常識と照して「日本だと普通こうだけど、あそこではこんなだったよ。信じられないでしょ」といった話がゴロゴロ出てくる。

日本人は国際感覚ズレてて 引きこもり になってる?
そんな感覚は、海外で日本人多数に会ってみれば吹っ飛ぶ。

755名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:35:11.46ID:iIMXzTx0
 今の日本人が選択してるんだからこれで良い(´・ω・`)
逆に外国人がどんどん来日してる状況は面白いじゃ無いか

756名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:36:16.92ID:BKgHbhOb
>>3
え、日本企業に就職するの?

757名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:48:42.87ID:mVTKzSgY
留学なんて就活にあたってキャリアの空白が増えるだけ

758名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:50:13.75ID:4EeR1jNU
>>754
大事なのは自分が何を体験するかだと思うぞ

759名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 12:52:41.35ID:CTmEtnPt
逆に留学が多いと日本の教育が悪いから海外に流出とか言うんだろ

760名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 13:09:02.96ID:PAoMAJqr
昔と違ってどこの国へ留学しても韓国人中国人の嫌がらせがすごいらしい

761幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 13:09:36.47ID:c0zYjzlR
国外で出会う日本人ってロクな奴がいないぞ。留学するなら外国人とのコネ作りに励むべし

762名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 13:29:41.60ID:Ze17SK3L
>>713
外資なんて撤退するときは良くも悪くもバッサリだけどね
某PCメーカーとか散々宣伝活動しておいて
ものすごい勢いで撤退したし

あれで外資系企業は信用できなくなったわ

763名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 13:33:18.15ID:fWeB/gtW
留学しても日本企業に就職するんなら意味がない。
どちらかというと学生に落ち度があるわ。
留学までして何故日本企業に就職しようとするのか。
活かせる仕事も無いのにその発想がアホとしか言いようがないね。

764名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 14:33:29.30ID:SsjxJ3Fd
引きこもりニートのネラーの意見を聞いても何の意味もよ

765名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 14:45:18.27ID:680QZ5rO
   こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す &#128155;


『ほとんどの人は貿易センター第7ビルのことを思い出せないと思います。
 ツインタワーには見事に命中。
 でも第7ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
 でも第7ビルはツインタワーの崩落から8時間後に、何が起こったと思います?
 破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
 飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
 ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね?
 ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか?』

【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY


なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

766名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 14:47:31.37ID:ThnkV3im
はい、留学なんて考えたこともありません。

767名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 15:32:24.92ID:hH/h8cXO
行くならどこですか?

768名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 15:45:49.78ID:moUR1CUs
知り合いの経営者の息子がイギリスに留学したいと言い出したが、その経営者はやめさせたと言ってた
一カ月足らずのホームステイで料金が65万とかかかり、経営者目線でそんなぼったくりビジネスに親の金で引っかかるような真似は許しがたいとのこと
行くなら自分で資金を提供調達して独力でチャレンジしろと言い聞かせたらしい

769名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 15:59:51.50ID:+R1Bu+Nt
海外は危険で魅力が無いので日本に留まる、
優秀な学生が流出しないので日本の未来は明るいな。

770名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 18:47:17.94ID:L36sG4z8
>米国の一流大学への留学生は大半が中国人で、それ以外で目立つのはヨーロッパと韓国だという。

この記事はウソだ。
実際にはヨーロッパからも国としては少ない。
多いのは中国が圧倒的。離れてインドや韓国

771名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 18:50:14.49ID:GLRHpcvy
>>726
高橋是清が東大の前身の「大學南校」時代、英文学の講義はすべて英語で行われます
この時の学生で有名になったのが、夏目漱石と正岡子規

772名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 18:51:08.13ID:GLRHpcvy
高橋是清さんの人生は波乱万丈そのものでした

773名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 18:52:38.70ID:GLRHpcvy
明治の政治家・財界人の有名どころは留学してて
語学はかなり出来た人が多い
バカじゃ、天下を動かすことはできません

774名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:12:33.94ID:fgXiZPwN
津田梅子なんて6才でアメリカ留学したんだよね

775名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:26:52.24ID:GLRHpcvy
>>726
「母国語で授業受けられるのは大変重要なこと」

これって凄く恵まれた環境だと思います
マレーシアに通算1年以上いましたが、マレー・インドネシア語では
抽象語の翻訳がうまく出来ません
「やまと語」で近代システムを表現しようとしたら1つの概念を表示するのに無茶無茶長くなる
マラヤ語ではそういう概念は全部英語で表現します

明治以降の喧々諤々な議論を重ねながら「言文一致運動」が盛り上がる
明治時代はずっと日本の普請中でしてあらゆる分野でシステム変更を促されます

明治のインテリが悶え苦しみながら漢語を造語して西洋の近代システム概念を表現
じつは、これが朝鮮語、中国語に逆輸入されました
近代以降の朝鮮語・韓国語の書籍は論文系なものほど日本人には読み易い
童話、民話、詩文は難しいけどね
文学性の高い分野は造語屋さんの出番はないもん

776名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:30:01.12ID:GLRHpcvy
Company 会社

Society 社会

これを「やまと語」で表現するとどうなるんだ〜
韓国語ですと〜「フェーサ」と「サフェー」つ発音になる

なんか凄く長くなりそうでアタマが混線しそうだ

777名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:33:49.70ID:CWrlyIIi
留学はコストに合わなすぎるからな
まず遊び感覚で海外で三年過ごしても、向こうで日本人とつるんでるとかで全く意味のない三年になることが大多数

そして帰宅してみるとその間の人間関係はどちらかが国内に来るか海外に行くかしないと会うこともできないものであっという間に疎遠になる

その間に英語をどんどん忘れていく

万が一国際結婚なんてしたらもっと大変
実家や親戚が外人の旦那や奥さんを受け入れきれずに親戚一同からも疎遠になる
さらに外人側の家族とも顔を合わせに頻繁に海外に行かなきゃいけなくてどんどんコストが積み重なっていく

778名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:45:12.69ID:fgXiZPwN
なんでもコストに見える人だなw

779名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:49:48.80ID:SsjxJ3Fd
>>773
だね。日本が列強入りできたのも、留学経験者の冷静な判断・政策・外交があったから。
226事件を起こすような視野が狭い馬鹿が蔓延すると、国が滅びる。

780名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:51:09.25ID:ZyvNt2Md
視野の狭い馬鹿をつくりだしたのも陸軍の士官育成方針なのでどうしようもない
陸軍士官からの政治家コースとかそういうのを考えられてなかったがゆえ

軍人は軍務だけやってればいいとリベラルアーツとか政治学ごっそり削った結果がアレ

781名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:54:39.80ID:SsjxJ3Fd
>>780
何言ってんだw 陸軍士官から政治家なんて幾らでもいるわw 視野が狭い馬鹿は、暴走を支持した
市民や自笑有識者も同じ。

782名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 19:56:31.12ID:GLRHpcvy
>>779
だからいま現在の日本は非常にヤバイ

783名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:00:25.31ID:SsjxJ3Fd
欧米列強と上手くやって国力を急速に上げた明治・大正時代は、逆に言えば
政治・財界有力者は留学経験者しかいないぐらいw 孤立して行って破滅した
昭和初期と違って。

784名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:02:02.07ID:fgXiZPwN
ウリナラマンセー時代の韓国みたいだもんね、今の日本って
程度はちょっと違うけど

785名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:03:28.45ID:GLRHpcvy
>>780
226事件で暗殺された「渡辺錠太郎」なんか凄いリベラルインテリ
給与の半分は丸善の洋書購入で消えたという話があるくらい読書家
陸軍一のリベラルインテリは〜皇道派の怨みを徹底的に買い
226で彼だけがマシンガンで蜂の巣
それを座卓の陰で直接見てたのが「和子」女史
この渡辺和子さんとは面識がある、昨年お亡くなりに成りましたね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E9%8C%A0%E5%A4%AA%E9%83%8E

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%92%8C%E5%AD%90

786名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:07:00.56ID:GLRHpcvy
1931年9月18日 柳条湖事件から1945年8月15日までの「大東亜戦争」
たった15年で日本は地獄に堕ちました

この15年間、いったい何が発生したか時系列で詳細に並べて書き込みしていくと
いい勉強に成るよ・・・バアがどうやって滅んで行ったかとい具体的事例の数々

787名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:11:31.60ID:GLRHpcvy
今の日本と15年戦争時代の空気は似てますが、これから来るのは「喜劇」でしょうね

歴史は転回する
1度目は悲劇として
2度目は喜劇として

von K Marx

788名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:14:16.56ID:NAXRTk8c
留学して、銃撃って、大麻吸って、薬やって、
2年間てあーという間。間違っても撃ち殺されないでね。
英語ぺらぺら・社交性抜群・日本に帰ればリーダー的素質とみられる行動力
いいこと尽くめの、留学なのに。なぜやなのかな?疑義

789名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:27:16.27ID:C2LS9DN7
相沢三郎中佐に殺された永田鉄山が生きておれば太平洋戦争は無かったと思う
当時の陸軍1のキレモノと云われてました
陸軍士官学校時代、多くの学生が外国語で辛苦している中、そんなもん完璧に出来てまして
暇でしょうがないからラテン語、ギリシャ語の哲学書を精読してる姿を見た同窓は
「いや〜こいつには逆立ちしても敵わない・・・」って思ったらしい
永田少将はリアリズムな人でして夢見る東條英機とは真逆の人物
ちなみに四柱推命で占断すると東條さんは教育者に最適、軍人は最悪
真面目一本な人物ですが柔軟性に欠ける
これじゃ軍人できませんわ・・・

東條には喜劇、国民には悲劇

790幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 20:41:20.76ID:c0zYjzlR
>>756
会社は組で、社会は浮世かな。世間だと漢語になる。

791名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:42:31.90ID:C2LS9DN7
国勢ってジェットコースターみたいなもの
ピークまで上げるのには時間が掛かる
しかし落ち始めたら一瞬で奈落の底へ向かう

792幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 20:42:38.88ID:c0zYjzlR
>>777
日本の年増ブスと結婚するくらいなら外国の若い娘がいいじゃん。子孫が美しくなる。

793名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 20:44:35.19ID:SsjxJ3Fd
ネラーは馬鹿だから勘違いしてるけど、日本は治安が良いんじゃなくて、村というか
ヤクザ社会なんだよ。泣く子も黙る関東軍。

794幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 20:44:53.11ID:c0zYjzlR
>>780
陸軍は馬鹿のイメージがあるが、秩父宮は優秀だった。戦前に来日したヨーロッパのスポーツ選手は
秩父宮が流暢なロシア語を喋っていたと証言している。秩父宮が病気にならなかったら、そして
昭和天皇がその進言を聞き入れていたら、日本は無残な負け方をしなかっただろう。

795名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 21:06:44.51ID:x6ghSSgP
>>785
インテリが嫌われるのは社会主義も国家社会主義も同じ
もともと両者はかなり近い

796名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 21:41:29.77ID:0Fu4v7Xk
>>717
植民地になった時も語学できてるほうがいいじゃない?

797名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 21:43:16.32ID:EZakgU4/
アメリカの植民地みたいなもんなのに
英語話せないヤツ多過ぎだよな

798名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 21:48:04.51ID:gRMoxEhI
正直言って日本語なんてもう廃止すべき時期に来てると思う。
尊敬語とか謙譲語とか儒教じみたのは時代遅れ。
何でも対等の立場で話せる方がいいじゃないか。
たった一億人しか話してない言語なんて別に消滅してもいいわ。

799幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 21:56:26.67ID:c0zYjzlR
>>798
おまえは日本語以外の言語のネイティブなのか?
明治時代に日本語廃止論があったな。フランス語にしようって。

800名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 22:04:04.27ID:j7VQInx3
>>799
もうこれから少子化で最終的には5000〜8000万人になるんだろ?
なら日本語なんてますますマイナーになっていくだけだし。

日本語って平仮名、片仮名、漢字とかあるけど正直覚える事が多過ぎて鬱陶しいんだよね。
それに人によって丁寧語とか尊敬語使い分けるとかストレス溜まるだけ。

何故赤の他人に対して年齢が違うだけでタメ語じゃ駄目なんだ?
それこそ英語みたいにフランクな会話でいいじゃん。

801名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 22:10:03.75ID:uIO+NTIW
日本はフィリピンレベルにまで没落してしまうのかな?

802名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 22:12:10.76ID:qPE1WCy8
陰キャって留学生を必死で否定したがるのはなんで?

803幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 22:26:51.82ID:c0zYjzlR
>>800
ロシア語やアルメニア語などでは二人称複数を使った場合が丁寧な表現になる。
日本語廃止にするのにどれだけコストが掛かって、廃止後にどれだけコストが浮くかってのもある。
仮に英語を公用語にした場合、移民を呼び込むのには有利になろう。

804名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 22:26:53.73ID:6KjIUTUP
明治時代に日本語廃止しとけば今は英語に苦しむ事も無かった。
それに英語関係の業者にボッタクられる事も無かった。
ご先祖様は大きな過ちをしたといえるな。

805幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 22:28:26.61ID:c0zYjzlR
>>804
おまえアホだな。第一次世界対戦までは欧州の公用語は英語じゃなくてフランス語だ。
それゆえ大正天皇も昭和天皇も英語ではなくフランス語を学んだ。

806名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 22:30:01.13ID:jc4GjxSV
>>801
これからの日本人次第だろ

807名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 22:38:18.71ID:IhC3GZUr
>>806
ある程度のレベル以上の日本人な。
馬鹿を留学させても欧米の大学を卒業できない。
偏差値60以上の高校生を何万人か留学させないといけないんだが、
じゃあ、慶應とUCバークレーとどっちに行きたい?
早稲田政経とペンシルバニア大学とどっちが自分にプラスか?
と言ったら慶應や早稲田を卒業したほうが、就職には有利なんだよな。
そのくらいの頭のある高校生だから、そんなことはすぐ理解してしまうよ。

808名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 22:39:43.78ID:Lb/ycSqC
別にフランス語でもいいわ。

とにかく日本語は尊敬語とか謙譲語とか話すだけで気使うだけ。
場合によって鬱にさせるし罪作りな言語だね。
例えば接客とかで「お客様の為に」じゃなくて「あなたの為に」って言う言い方に統一でいいわ。
話すだけで回りくどい言い方とか要らんから。

809幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/05(土) 23:14:36.96ID:c0zYjzlR
日本人は引きこもりみたいなイメージを持っている奴が多いが、それは江戸時代の長い鎖国の
歴史しか見ていない。戦国時代には浪人たちが大挙して東南アジアに移住したのだ。シャムで
活躍した山田長政もその一人だな。明治維新以降も大勢が国外移住した歴史を持つし、戦後も
世界中に日本人駐在員が溢れていた。まあ今の内向き志向も一時的なものだろう。いずれ
揺り戻しが来る。

810名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:05:27.30ID:BGfto1Yb
>>800
英語には英語なりに相手を尊重する言い回しや丁寧な表現がある。

英語は敬語表現がなくていいなとか思うなよ。

相手を尊重する言葉遣いのできない奴は世界中のどこに行っても鼻つまみものだバカ者。

811名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:16:02.97ID:WB7n5phs
>>807
偏差値60くらいの奴が一番自己評価と実際の性能が乖離してて扱いにくい
海外行って現実を知ってほしい

812名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:17:59.20ID:jpIaUtVH
>>795
1970年代後半以降のカンボジアのクメールルージュ
こいつらがインテリを200万人ほど虐殺
インテリは独裁者の云う事を聞きません
あの時使役されたのが中高生な子供たち
子供って何も知らないから思うように染色できます
『キリング・フィールド』な絶望的な世界

https://www.youtube.com/watch?v=3SWwgEPR3T8

813名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:20:38.64ID:xBx2ZSw3
>>810
ねーよ。バーカw

814名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:21:41.38ID:dj3gss8d
>>810
過労死と変態を生み出したこんなゴミみたいな糞言語消えて欲しい。
日本語なんてグローバル化した今邪魔でしょうがない。
文科省がオリンピック終了後から廃止打ち出してくんないかなあ。
もうオワコン言語だと思ってるし。

815名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:21:45.83ID:/CdWuJ+K
>>5明治時代の留学生がすごいのは、皆ちゃんと帰国したことだ
欧米に残ることなく帰ってきて教授や教師になり先進技術を伝えた
今もそうだけど後進国の留学生は便利な欧米に住みつき帰らないのが多く
いつまでたっても国は遅れたままになる

816名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:23:09.59ID:jpIaUtVH
>>794
絶対国防圏(B29が日本国土に爆弾を落せる)のサイパン島を攻略された段階で
3男坊の高松宮(海軍担当)と岸信介(満州利権担当)が組んで
裕仁を玉座から引き摺り下ろそうと画策
しかし計画は大失敗、2人とも御前会議から追放されてしまう

裕仁は東條のアンポンタンと仲がとても良くて
バカ同士最後までいってしまいました、死んで呉れんか?

817名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:27:44.85ID:xBx2ZSw3
>>810
日本語の敬語が頭おかしいのは、本当に実績を残した者に敬意を評して行われるのではなく
位が上とか年齢が上とかに対して行われること。実績を残したのが年下なら、平気で命令
口調でマウンティング。成果横取り。

818幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 00:27:59.45ID:V5f3t3JL
>>816
2.26事件で昭和天皇が海軍の青年将校たちに極刑を命じたのは、自分が殺されそうになったからだ。
彼らは裕仁天皇を廃嫡して秩父宮を擁立する予定だったのだ。昭和維新が実現されていれば、
その後の歴史は大きく変わっていたであろう。

819名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:29:08.84ID:MnOyy3LF
>>1
要するに、自分が若い頃に留学した経験を今の若い人に高く評価されないのが不満なんだろ?
そういうの大人げないよ
昔、価値があったことでも今はさほど価値がないものなんて世の中ごまんとある
留学もその一つなんだろ

820幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 00:30:39.98ID:V5f3t3JL
>>817
天皇制やめるのか? 幸ちゃんは明仁が憎たらしいが、明仁に話し掛ける場合はちゃんと
敬語を使うだろうな。腹の中では馬鹿にしているけどさ。

821名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:31:11.06ID:xBx2ZSw3
>>815
欧米に残った人も多いよ。北米移民は明治時代から。歴史の教科書に出てこないだけ。

822名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:32:32.39ID:8peXSoxn
金の無駄

823名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:37:49.30ID:8DvNRgmT
引きこもり≒マイルドヤンキー

824幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 00:38:56.44ID:V5f3t3JL
>>821
日本から出て行った人間は殆ど知られていないよな。外国でどんなに有名になっても。
要するに錦の御旗を捨てた人間は裏切者扱いなんだよ。

825名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:45:39.87ID:xBx2ZSw3
>>824
本当に日本人はヤクザやなw 正しく悪そのもの

826名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 00:47:55.40ID:xBx2ZSw3
>>824
ヤクザ社会の序列から外れると、どう扱って良いか分からんのだよ。日本人は。

827名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:01:54.25ID:jpIaUtVH
>>818
226は陸軍近衛師団他の部隊
515が海軍の青年将校

828名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:04:00.74ID:s/TrU49L
日本人は海外移住しても現地ではあんまり団結したり徒党を組まないよな
ぽつんぽつんとしてる感じ

829名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:04:02.34ID:jpIaUtVH
今上明仁は名君です
昭和は愚帝中のグテイ

830名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:09:02.13ID:MnOyy3LF
留学の何がだめかっていうと、行った奴がそれを全く生かせてないんだよな
1の教授みたいに留学経験を生かして指導者として力を発揮できているわけじゃないし、
果ては留学経験が就活でマイナス評価されるとか踏んだり蹴ったりだな?

831名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:10:41.71ID:xBx2ZSw3
中韓企業では留学は評価されるのにな。海外で負けるわけだよ。

832名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:10:55.15ID:8DvNRgmT
いわゆる合理化って奴か?
酒を飲まなくなったり腕時計を買わなくなったり結婚が早くなったりするのと似てる

833名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:11:13.57ID:k9d2spJL
>>828
>現地ではあんまり団結したり徒党を組まないよな

戦前の口減らしのために追い出された移民団の時代ならともかく
現在移住する連中は日本人社会が嫌で単身で出ていくわけだから
徒党を組むわけないよ
何のために海外脱出したのか分からなくなるから

834名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:26:21.53ID:k9d2spJL
>>793
>日本は治安が良いんじゃなくて、村というか
>ヤクザ社会なんだよ。泣く子も黙る関東軍。

知能程度や所得水準などでふるいにかけて
職場や居住地域を振り分け
その上でプレスをかけて管理する

この選別と管理が十分に機能していない公立中学で
いじめという集団暴行が生じるのはそのため
富裕層の集う私学や上位公立高校だと
この犯罪行為が激減するのはその証拠

我々は非常に洗練された管理社会に住んでいるんだよ
まあ、末端は酷いんだけど
それは世論を構成する良民たちの耳に入ることはない
まあ、うすうす感づいているから
陰で地域差別をするんだろうけど

本当に陰湿な社会だな

835幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 01:27:52.51ID:V5f3t3JL
>>829
明仁こそシナチョンをのさばらせて日本を没落させた貧乏神だろ。戦前の昭和天皇には
確かに問題はあったが、戦後の高度成長でまあ帳消しだな。名君だったのは大正天皇。
明治天皇は女官の尻を追い回していただけのバカ。

836幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 01:29:51.07ID:V5f3t3JL
>>830
留学中にどれだけ人脈を作ったかだろうな。まあ日本に戻るよりは現地で働いたほうが
何かと役に立つだろうが、皆戻ってきてしまう。

837名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:30:37.33ID:9RwD+t7r
留学の価値なんて個人の経験によるものだから他人が外から意見するのはおかしいわ

838名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:46:31.45ID:k9d2spJL
>>818
>2.26事件で昭和天皇が海軍の青年将校たちに極刑を命じたのは、自分が殺されそうになったからだ。

青年将校の中心は秩父宮が歩兵第三連隊長時代の部下であり、海軍ではなく陸軍
また皇道派とは天皇親政を主張する秩父宮の薫陶を受けた青年将校であると同時に
満州派でもあるんだな

昭和天皇と満州派との確執は満州事変の時からすでに始まっていて
昭和天皇と初期統制派による皇道派潰しの結果、起こったのが2.26事件
皇道派の神輿と目される秩父宮を弘前の歩兵第31連隊に遠ざけた(志願ということになっている)
ことがかえって仇となった
たとえ秩父宮に叛意は無くとも、結果的に虎を野に放つことになった
これは昭和天皇の判断ミス

839名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 01:56:34.52ID:5pkx89sp
>>1
>実際に行って何の得があるんですか?』と逆に質問されてしまいましたよ」
でこのセンセイはなんて答えたんだろう、まさか絶句して終わりか?

840名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:07:18.60ID:FxpLtRxt
これはホント同感

行ったこともないのにネットでどうこう言う奴増えたよな

1/100もわからんやろw

841名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:08:05.21ID:fkU4yGVn
その阿呆な理屈が正しいなら、誰も海外に行きはしない
未来永劫行く必要もないだろう
昔の日本なら行く必要があったって?いやいや、そういう事を言う人は例え明治時代であっても意味はない、と言ったろうよw

842名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:16:06.16ID:Z1rlIO5t
社畜の家庭で留学なんかさせるカネなんかねえよ。
上級国民様がやってろカス

843名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:32:12.15ID:emPNNcE9
お遊びで行くくらいなら0%でもいいよ(´・ω・`)現在の日本人はそういう時期なんだろ

844名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:34:17.28ID:jpIaUtVH
>>828
学生はその通りだが
会社派遣は日本人クラブで結束
日本をそのまま持ていった形になって現地人とあまり関わりません

845名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:35:05.17ID:jpIaUtVH
>>835
あなたのようなレイシストがよくもまあ〜海外留学したものですね・・・w

846名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:38:37.29ID:jpIaUtVH
>>834
貴方の仰る通りです
日本人の政治意識は非常に低い
つまり民主主義社会じゃない
ただの平和ボケした幼稚な国民
韓国の方が各段に政治的民度は高い
それは38度線があって国に緊張感がある
国民皆兵で兵役もあるからあれが一種の通過儀礼になってます

847幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 02:38:44.46ID:V5f3t3JL
>>842
>>843
フランスに留学してチリ人に殺された胸のでかい筑波大の女は貧乏だったようだぞ。
チリ人の男は裕福だったから、あれこれたかっていたようだ。それで別れ話を持ち出して
殺された。外国人と付き合うのは構わんが、タダ食いしようだとか、金蔓にしようだなどと
考えないことだな。まあ日本人でも殺意を抱くような事例だったのかも知れんが。

848幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 02:41:31.45ID:V5f3t3JL
>>845
幸ちゃんは自分がアーリア人種だから、生殖によって種族の典型を回復するために
同じアーリア人種の妻を探すべく留学したのだよ。恋愛とは種族の歪みを補正して
種族の典型を回復させるための本能なのだ。

849名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:48:07.57ID:K84+oicO
これまでのように、我々はグローバル経済競争に勝つのだー!という方向で突き進むなら
留学は大いにやるべきだと思うが、なんかそういうのも古臭くなってきたんだろうな

850名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:48:35.33ID:jpIaUtVH
僕はこの事件が発生してる時は海外在住で知りませんでした
日本人にもこういう「義族」が居たんだと
こういうスゴ腕な人に内閣総理大臣を拝命して欲しかったと思う
いま、石井紘基さんの衣鉢を継いでるのが「山本太郎」参議院議員だと思う
だから彼もこのままいくと闇の勢力に消されるのではないかと怖れてます

https://www.youtube.com/watch?v=HkafOSxLHWs&t=374s

851名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:50:19.54ID:jpIaUtVH
日本人のケチ臭い気質だと鎖国がお似合い
純血主義でケツの穴でも舐め合うのが御得意
キモイ。。。

852名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:51:51.64ID:jpIaUtVH
石井紘基さんの奥様がナターシャさんでNHKロシア語講座の初代講師

853名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:52:54.26ID:jpIaUtVH
>>848
純血主義は実現できたのか?
餓鬼を製造したのか?

854幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 02:54:08.10ID:V5f3t3JL
>>849
天然資源の乏しい日本は世界を相手に商売して外貨を獲得しないと国家が成り立ちません。

>>851
これからの日本は多くの移民を受け入れて混血して別の人種になるのだ。そもそも原始日本人の
アイヌ人はアーリア人種なのだ。民族を若返らせアーリアの記憶を蘇らせねばならない。

855幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 02:56:11.36ID:V5f3t3JL
>>858
もうじきだよ。どうせ未来の日本は移民とその子孫との混血児だらけになるのだから、
日本のブス年増BBAと結婚するよりは、うら若きアーリア人種のほうがいいに決まっているのだ。

856名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 02:59:52.65ID:tWDzpTKW
君はアイヌの血を引いてるわけか
それで、朝鮮半島と中国を否定するわけか
それなら仕方ないね
やまとという渡来人は弥生文化を造るが縄文文化を破壊したもんね〜
明治維新以降のアイヌは悲惨な扱い
土人法(北海道旧土人保護法)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

江戸時代も結構反乱があってガンガッテるね

シャクシャインの戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

白土三平『カムイ伝』の世界観やね

857名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:08:13.55ID:RapgvFu0
今から7年くらい前にバカ田大学の知り合いにこれを言ったらすげえ否定されたのを思い出したわ。
数値でも明らかに減ってるのに
そんなはずはない
お前は大学を知らない
うちの大学からはいっぱい出てる
これ系のことをいろいろ言われたわ。
まともに英語で挨拶すらできんのにエリート気取って国内企業に就職とかさすがエリートだね。
世界大学ランキング400位にも入らない事実は無視かね?O君

日本の大学でエリート気取ってる低能は死ねよ。もはや日本の大学の教育レベルやランクは中国・シンガポール以下だから。

現実を見ろよエリート気取りの低能

858名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:11:55.71ID:2HZIqv0k
海外留学なんて金の掛かる割に極々一部の奴らしか利点にならずむしろ足を引っ張る経歴にしかならんから
高校から大学の留学はまだマシ。
9月募集に滑り込める
しかし大学卒業後の留学なんて足で纏い
海外青年協力隊も有資格者系以外は帰国して就活には相当苦労する
会社に就職して転勤で海外に行くのがベスト
他はよほど出ないと大成しない

859名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:12:17.44ID:tWDzpTKW
>>857
仕事でマレーシア、タイは良く行くのですが
日本の国勢の落ち方はこの20年半端じゃない
みるも無残

860名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:16:20.52ID:tWDzpTKW
>>858
友人が協力隊でネパール派遣
もともと山男ですからいいところに行ったわけですが
資格持っていたんで大手の緑化会社に就職するも
1年でバイバイ
いま自宅でノンビリお百姓さん
語学は英語、ネパール、ヒンディー語

農閑期は友人のネパールのリゾートホテルで支配人します
なんて自由気ままな人生を謳歌してるんでしょうね〜w

861名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:17:45.90ID:tWDzpTKW
ゼニカネに一切縛られてない人生が至高です

862名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:18:51.41ID:2HZIqv0k
>>857
井の中の蛙できる限り田舎モン大学のヤツの考えのが正しいな
田舎モン大学は大手企業やら公務員しても学閥持ってるしな
普通にサラリーマンでほどほど高収入望むならそれで十分
あとはほどほど死後として派閥争い政治出来るやつが定年まで出向無しで生き残れる
それで国内じゃ勝ち組でいられるから海外事情なんざ専門の部署のヤツが折衝すれば良いから語学力は必須にはならんな

863名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:20:53.06ID:tWDzpTKW
自由の味を占めると犬リーマンの惨め世界には二度と戻りたくない
あれは大杉栄『奴隷論』そのまんまな惨めな姿
あそこにあるのは、数字、肩書属性・・・・これしか自分のアイデンティンティーを示すものが無い

864名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:23:56.05ID:tWDzpTKW
日本は内需が大きい、これが大きいよ
隣の韓国ですと内需が貧困だから羽ばたくためには外に出ざるを得ません

865名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 03:25:15.46ID:tWDzpTKW
愛知県人ですけど、愛知県が鎖国状態県です
県内ですべてが賄われえる
しかし、人間は実にせこくてツマランクズバカ揃いですわ

866幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 03:32:07.21ID:V5f3t3JL
>>859
財務省が内需を潰すようなことばかりやってきたからな。なるべくしてなったんだ。

>>864
内閣改造後の支持率調査が終わった途端に安倍が消費税増税を言い出したぞ。
内需を破壊するようなことばかりやっている。ただでさえ少子高齢化で内需が萎む要素しか
ないのにさ。そんな中で日本国内にしがみついて将来どうなるのか?
移民は避けられないだろうし、語学の重要性は高まっている。今こそ留学に力を入れる
べきなんだよ。どうも日本には将来を考えられる奴がいないようだな。役人はその場しのぎの
仕事しかしないし。今の状態が永遠に続くとでも思ってるのかね? このままじゃますます
悲惨になるのは目に見えている。

867名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 08:19:18.08ID:sJG4IVJu
語学は日本にいてもある程度習得できるから、語学習得してから留学した方がいいよ
英語を学びに行くのではなく、英語で学びに行く
あと留学したら人脈作りをすること
一生の友を作る気持ちで行け

868名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 09:38:36.16ID:BGfto1Yb
>>813
せめて検索してから言えバカ。

>>814
日本語なしにしたらお前会話できなくなるじゃん
ああ、友達いないから話せる必要ないか

869名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 09:40:59.98ID:BGfto1Yb
>>817
実績を残した者にだけ敬意を表すのが良いとも思えんな

後半については日本に限った減少じゃない。アメリカなんてもっとひどい

870名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 10:43:19.18ID:B6CRBbOl
エリートの質の低下は顕著だからな
上流はちゃんとやってほしいね

871名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 11:51:52.00ID:wGhz0UHm
20歳になったら100万で株式投資しろ
お前が頭が良くてこの方面の才能があれば40歳までに1億を超えてるはずだ
40歳で1億の金があれば選択肢は大きく広がる

872名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 11:53:52.02ID:kgaBf3tI
クールジャパン、ジャパン・イズ・ナンバーワンなのに、なんで留学する学生がいるのか?

873名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 11:56:16.21ID:kgaBf3tI
>>871
産業資本主義の時代は金融も安定していたかもしれないけど、
金融資本主義になってからは投資家たちがキャピタルゲインを獲得するための
マネーゲームになっているから、不安定な要因が満載で怖い世界だよ。

874名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 12:06:24.61ID:xBx2ZSw3
>>869
アメリカは、特に見知らぬ相手に丁寧に接する時に丁寧語、実績をあげた人を持ち上げる時に
だけ尊敬語的な表現をする。あとは、軍隊だけ。
後半については、アメリカはデータ記録ヲタクで訴訟社会だから、もっと酷いなんてことは
ない。どうせ想像で語ってるんだろうけどさw

875幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 12:09:29.42ID:V5f3t3JL
>>870
明治期の選良は危機に陥っている日本の国防をどうしようか必死で考えていたが、
今のブルジョア連中は国家を私腹を肥やす道具としか思っていない。
そういう時代なんだからもう期待しないほうがいい。

876名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 12:13:19.97ID:xBx2ZSw3
>>869
尊敬する相手でも、丁寧語とかヨソヨソしい表現を使ってたらコミュ障の基地外だと
思われるから、止めとけよw その尊敬する人を他人に紹介する時ぐらいだよ。何十も
年が離れていても、凄く仲が良いようにタメ口でフレンドリーに接せるのがマナー。

877名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 12:37:45.19ID:8DvNRgmT
ウラジオストクが都会だった

878名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 12:39:35.30ID:p3bOt0y1
さて、ビッグバンセオリー観て英語の勉強しよっと

879名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 14:36:50.52ID:+Axlpy/w
そこら辺にいるガイジン見てたら外国への憧れなんて消滅する。
わざわざガイジンだらけの場所に行きたいと思うわけもなく。

880幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 14:41:57.36ID:V5f3t3JL
>>879
美人だらけのアルメニアに1年間住んでいたが、日本の女が余りにもブスで帰国したら失望したわ。

881名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 14:46:32.85ID:kdOmkW8E
大学時代に1年休学してチョロチョロっと行ってくるか、

会社入ってから社内制度で行く ぐらいが金もかからんし害が無くていいよ
TOEIC800点程度でも重宝がられる

882名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 14:51:49.80ID:CKqtfxla
>シンガポールのシンクタンクの予想によると、2035年時点でのGDPの世界1位は中国で、2位に米国、3位がインド、4位が日本で、5位にはインドネシア

どう見ても、第4位が間違ってますけど

883名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 15:10:59.07ID:8+b/ro4n
>>880
そこは白人とアジア人が混血してるとこだよね
もうちょっと東に行ってキルギスとかのアジア成分が
濃い方が美人の気がする

884名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 15:30:56.79ID:Tg01ExyT
>>880
まーた、中沢くんは生まれてからほぼ40年女に全く相手にされなかった恨み辛みを
日本の女はブスていう酸っぱいブドウへの置き換えでゴマかしてるしw
いつまでたってもおんなじことばっかり書いてて全然進歩ないクズだよなw

885名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 16:59:21.76ID:0tB/hlO1
留学ったって現地の土地を体験して現地の人とコミュニケーションとって終了でしょ?
短期で最先端から更に最先端の成果を出すなんてできるわけないと思うが

886幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/06(日) 17:28:18.94ID:V5f3t3JL
>>883
アジア人ってどういう意味? インド人もペルシャ人もアラブ人もユダヤ人も欧州ではアジア人だぞ。
蒙古系はやっぱり美しくないよ。原始日本人のアイヌ人はアーリア人種なので美しいが。

887名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 17:57:06.37ID:8+b/ro4n
白人は輪郭がごつすぎる
色が白いことしか惹かれない

888名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 17:58:01.77ID:E9vXxQ6c
でも留学生が増えたら、日本の教育機関は海外に負けたとか、魅力ない日本を脱出とか言い出すんでしょw

こんな記事書いて金をもらえるなんて羨ましいわー

889名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 22:03:08.19ID:6cs9kNg2
>>409
だな
コイツは留学の学生時代から進歩がない証拠

890名刺は切らしておりまして2017/08/06(日) 23:49:57.90ID:IIXLuewK
そういうのをひきこもりというのかね

891幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/07(月) 01:09:41.95ID:XzpiKk7b
>>887
色白なのは北方人種と東方人種くらいだ。地中海人種は浅黒いし、セム人種になるともっと黒い。
ドイツの女とかゴリラみたいな顔のもいるが、ポーランドやロシアは美人が多いぞ。
やはり目の大きさと鼻の高さで日本人や中国人はどうやっても勝てない。

892名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 06:37:26.25ID:gMYKAAdK
金髪美女と付き合いたいから留学するというのもいいと思うよ

893名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 08:25:40.64ID:4APoV2o7
金髪が美女とは限らんだろ?
洋モノエロ本の見すぎだなw

894名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 08:55:52.16ID:Fxrz1HQc
自国の満足度の高い証拠。出稼ぎ売春婦のどこかの、国とは大違い。

895名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 09:11:57.49ID:gMYKAAdK
>>894
違うと思うな
苦労したくない
自信がないという負け犬的な理由だと思う

896名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 09:30:04.62ID:/FcRg+rI
>>894
問題があることに気づいてないだけじゃね

897名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 09:45:07.30ID:JDoL/FUZ
金がないからだろ。

898名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 09:48:15.50ID:lJ6AIevV
素朴な疑問・・・わざわざ留学してまで
学ぶものってあるの?
その国の文学とか、芸術系を除いて

899名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 10:33:55.22ID:CTpepA2H
いいんだよ。
明治維新がなんとか上手く行ったのも260年も日本が引きこもったからだ。
時々引きこもっても一気に開放する。
この繰り返しが日本の歴史だよ。

900名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 10:48:03.96ID:ARTEdKHS
>>898
語学力付けたいから留学が一番だな

901名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 12:27:21.90ID:KTgmttKd
>>898
逆に言うと、日本人から学んで良い学問って何がある? 全てパチモンじゃね。

902名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 12:37:38.76ID:gMYKAAdK
日本の大学って教えてる内容が古くね?

903名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 12:52:03.41ID:wrUVZdJd
つーか、留学するより国内でインターンしてウェイウェイしてたほうがスムーズに就職出来る国なんだから当然だろ

904幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/07(月) 13:05:52.48ID:XzpiKk7b
>>893
金髪よりは黒髪のほうがいいよ。そもそも生粋の金髪は少ないし。
地中海人種やアルメニア人種は黒髪。

905名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 13:39:35.57ID:B4u5FE5R
留学と聞いてアカデミックな目的でなく就職の材料と考える奴が多い時点でお察し

906名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 13:48:16.71ID:ciLPUSu+
>>882
これ

907名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 14:34:19.44ID:ciLPUSu+
>>801
あと200年もすれば相対的に見てそんな感じになるだろうな
だがあと50年でそこまで落ちるとは思えん

908名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 14:39:12.88ID:ciLPUSu+
>>904
北欧ですらダークブロンドが主だからなw
だいたい白人のアレは染めてる

909名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 14:55:58.24ID:kd97Xa6x
金がない

910名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 15:41:20.51ID:dej2wY9W
子供のころに有名大学入って公務員になるのが一番安定した道だと刷り込まれるからじゃね?
日本じゃ海外に行きたいというモチベを得るチャンスがないと思う

911名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 15:54:05.25ID:FsHJEXBX
アメリカまでわざわざ行って、勉強するトレンドがMATLABとか
俺の寝てるマットの監視してるだけじゃないか

912名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 16:18:30.45ID:AV/iQzRU
別に海外至上主義じゃないけども海外留学は行う方が良いと思う
ただ金かかるからねえ
能力ある人と富裕層ばかりになっちゃうんだろうな
そして日本一億総貧乏を歩む・・・
本当,今の日本の平均寿命がせめて75ぐらいだったら歴史的好況だったろうにな・・・

913名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 16:20:16.90ID:AV/iQzRU
>>907
でも後進国の追い上げ凄いぜ・・・
先進国は普通に物価高い・・・
日本で普通に働いてタイで一生超富裕層の生活が崩れたからな

914名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 16:40:15.07ID:lJ6AIevV
>>900
語学力が目的なのか

>>901
解らん
外人がわざわざ日本に来る理由が解らんのよ
逆に、日本人が外国に行く理由も解らん
>>900さんの言うように語学の為となのかと思うようになった

915名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 19:17:57.89ID:pWlG111+
留学なんてあんなの自己満だろ。
そのまま現地で一生過ごしたいってんならともかく
帰国した後どーすんだって話だ。
政治家にでもなりたいのか?

916名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 19:48:39.26ID:QlB6Giff
>>915
目的のない留学ならそりゃ意味がない

917名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 19:50:45.55ID:jyoChN1F
これから30年間で日本の経済が世界的に相対的に見れば転落していくのに
外国経験ないと職業の選択肢が狭くなるよ
気がつけばもう途上国

918名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 19:56:14.09ID:OqXySZP+
>>154
条件が違うんだよw
チョン国には内需も仕事もないんだよ

919名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 20:03:29.99ID:OqXySZP+
>>784
ヴァーカw
韓国人は昔から一貫して自分の国から逃げ出し続けているんだけど。

920名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 20:16:58.27ID:4APoV2o7
日本の会社が外資に乗っ取られて社内公用語が英語になるとかでなければ、留学経験がプラスになることはない

921名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 20:20:55.13ID:4APoV2o7
外国のメソッドを輸入して使えればいいが、留学経験一人が頑張ったところで社内になんの影響も及ぼせない
しがない社畜にいったい何ができるんだ

922名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 20:49:35.52ID:qiqrGQ6U
>>904
白人とかだと髪の毛真っ赤な人いない?特に女の人

923名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 20:53:28.99ID:lJ6AIevV
発展途上国の人間が留学するってのならまだ解る が
文明国の人間が文明国に留学して何の意味があるのか
理解できない 

924名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 21:12:02.68ID:jyoChN1F
>>920
国内相手の商売をしてるのに社長が突然英語を社内公用語にすると宣言する
馬鹿な企業もあるわけで

925名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 21:15:26.10ID:3hkUJ3H9
1%いれば十分。
日本国内で、英語が通じないことが、日本の内需を守っている。

926名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 21:16:30.41ID:3hkUJ3H9
>>923
手l帰国の文化と考え方を学ぶのは大事。
これは敗戦の教訓。

むしろ、中国には積極的に留学すべき。

927名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 21:26:23.52ID:cXEVBs3C
トビタテ!留学ジャパン 日本代表プログラム 合格学生数1〜7期

.151 東京
.130 早稲田★
.110 九州
.107 慶應義塾★
.105 京都
 86 筑波
 62 東北 金沢
 59 東京外国語
 60 千葉 大阪
 52 熊本
 49 明治★
 46 名古屋
 45 京都工芸繊維
 44 上智★ 中央★
 38 神戸 岡山
 37 北海道
 36 東京藝術
 35 東京農工 長崎
 33 鹿児島 関西学院★
 31 お茶の水女子
 29 宮崎
 28 法政★
 27 琉球 創価★
 26 同志社★
 23 徳島 佐賀
 22 一橋 横浜国立
 21 香川 富山県立
 20 長岡技術科学 大分

928名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 21:27:02.04ID:48QaP7ma
そもそも英語なしの独自の日本語のみで完結できるからこその結果にすぎない
海外いってももどってこれないからな
ポストないから

929名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 21:53:57.09ID:E24NrOPU
多くの日本企業が留学経験など大して求めてなくて、多くの大学生が日本企業に勤めたがってるのだから当然の結果だわな

930名刺は切らしておりまして2017/08/07(月) 22:29:42.10ID:KTgmttKd
そうか、日本の鎖がそんなに心地いいか。うふふ。

931幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/07(月) 23:06:16.60ID:XzpiKk7b
>>928
商社はどうなんだよ。英語以外の言語も必要だぞ。

932名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 01:40:54.83ID:PrgeNBuf

933名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 02:14:00.82ID:RrsNRVyN
海外が身近になった途端、それらの実情も周知されちゃったしね
余計な幻想が無くなったというのか
長年あれだけグローバル化が叫ばれても、留学も国際結婚も右肩下がりみたいだし

934幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/08(火) 02:30:50.40ID:cRYp7jZC
>>933
先行き不透明で内向き志向になってるだろ。更にヤバくなると、知識層の脱出が始まるぞ。
海外幻想がなくなったかどうか知らんが、日本が極楽だという連中も減った。

935名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 02:40:48.64ID:qSZKd7A4
2017/07/31
【企業】新卒採用の8割が外国人、日本語能力問わない企業も…外国人採用が日本人を脅かす [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501428057/584-588,592-594,596,669
/r/newsplus/1501428057/585-589,593-595,597,670
https://goo.gl/JfnTzL

558 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/08/01(火) 10:04:52.18 ID:3yvlybMp0
アナログ時代には無敵の強さを誇った日本企業も、
デジタル産業化した途端に競争力を失った
日本企業は日本市場がそこそこのサイズだから日本ローカルで生きながらえているが、
狭小な国内を見切って最初から米国市場など世界市場に目を向けてる韓国や台湾企業に勝てなくなった
国内競争に躍起になってるうちに、世界市場はグローバル企業が押さえてしまって、
やがては日本市場すら奪われるようになった
100万台、1000万台の電機や自動車は、
市場が1億単位未満においてのみ日本企業が優位性を持つが、
デジタル時代には対象が10億の単位だ
すると英語圏か中国市場の勝者のみがグローバル勝者でいられる世界
日本市場をどうするかなど、もはや勝利の要件にすらならない
無視し去って構わない市場でしかない
そんな時代にいつまでも日本語がメインの社会構造を続けていては、
日本企業は、いや日本国は世界で生き残れなくなるだろう
スイス企業はネスレなど、多数のグローバル企業を誇っていて、
英語を不自由なく使える社会であることを背景にしている
急激な少子高齢化に襲われる日本社会では、
この先、企業戦略上で必要な人材を調達できなくなるだろう
日本語の日本企業では、日本人で全てを賄わないといけないからだ
しかし、日本企業が英語公用語だったらどうだろうか?
人材は世界から呼び寄せることができる
海外拠点においても、現地で英語使える人材を募集すればそれですむ
日本語公用語企業だと、人材に日本語能力を要求してしまう
要求しないなら、それは使い捨ての人材でしかない
なぜなら日本語を使えなければ企業内で出世できないからだ
仮に日本語を習得しても、汎用性の乏しい日本語は日本企業でしか使えないから
キャリアアップの転職が当たり前の海外人材にとっては、転職の自由が制約される
日本本社に転勤しても、日本語しか通じない日本社会で生活するのは苦痛だろう
ところが英語公用語の企業は、英語を話せるという条件だけを要求すれば、
あらゆる場所、場面、機会において人材の充足が可能になる
日本語の話せるベトナム人は限定されるが、英語の話せるエリートベトナム人はいくらでもいる
つまり、日本企業は英語を公用語にして、日本社会は英語を準公用語として、
誰もが母国語並に使える社会にならなければならない
そのためには、義務教育段階から全ての授業を英語にして、
学校生活では英語、家庭生活では日本語というバイリンガル社会に転換することが必要である
日本語を捨てる覚悟をするか、日本の未来を諦めるのかのどちらかの選択である。

--------------

2017/07/23
【みずほ総研】「日本は既に移民国家」=「移民受け入れ拡大が長期的な人口対策の鍵である」とリポート★5  [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500738790/41-43,45-46,48-49,52-54
https://goo.gl/DnnKKy

2017/07/26
【IT】IT人材不足解消の切り札「外国人エンジニア採用」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501078604/533,560

936名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 02:41:22.88ID:qSZKd7A4
2017/08/07
【AI】AIの進化を前に、日本企業は「働き方」を問うているだけでは未来はつくれない [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502073942/
このままでは取り残される
自らもインド出身であるワファは、いま日本の多くの企業が抱える「イノヴェイション」への漠然とした取り組みを最後に指摘した。

「シリコンヴァレーの51パーセントの企業は、移民によって立ち上げられた企業です。
そのうち、スタートアップ企業の16パーセントがインド人によるものですが、インド人は人口比では5パーセントにすぎません。
インド人はそのぐらいのスピード感で、平気でルールを破りながら起業するのです。そのようななかで、日本人はシリコンヴァレーに来ても起業はしない。来るだけで何もしないのが実態です」

「シリコンヴァレーに人を送っただけでは、何も変わりません。やり方を変えないと意味がない。
シリコンヴァレーには巨大なネットワークがあり、人が2〜3年で転職しては、新たなアイデアを生み出しています。失敗を受け入れるという文化もあります。ダイヴァーシティーもある。
日本の大企業のようなネームヴァリューがあっても、相手にしてくれないことが多いのが実態です。日本の教育レヴェルは間違いなく高いし、この国は焼け野原から立ち上がってきた強い国。
ただ、ルールを破ることを覚えて欲しいのです。このままでは取り残されるだけ。次のレヴェルに上がっていただきたいのです」

937名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 02:51:06.82ID:qSZKd7A4
2017/08/05
【生き方】一流になるのは、「勉強」「仕事」よりも 「〇〇」を最優先にしている人である。 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501940422/7
いまメディアで話題の「マレーシア大富豪」をご存じだろうか? 
お名前は小西史彦さん。24歳のときに、無一文で日本を飛び出し、一代で、上場企業を含む約50社の一大企業グループを築き上げた人物。
マレーシア国王から民間人として最高位の称号「タンスリ」を授けられた、国民的VIPである。

938名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 03:06:51.57ID:gfmzzhKA
日本文化として
国内の競争にそこそこ勝てば
企業国負担でサボりに行けるけど
自腹で金出して行っても別に儲からない
外資の現地採用はコネクションづくり
海外採用しかないし国内学閥

939名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 11:36:13.14ID:bKJS9aWC
>>938
企業側としては優遇しなくても人手が確保できるから報酬を高くする必要もない
これからは業界単位で給料下げていっても問題ないんじゃないかね

940名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 11:42:00.93ID:nKxTrxOJ
日本から一歩も出たくありません

941名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 12:42:12.46ID:TYuSTkrS
>>939
若いうちに海外で稼いで老後はやっすい日本で、ってことかな。

942名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 13:06:02.31ID:mJdzpGV2
海外留学したところで人脈作れないと意味ない
日本人はコネ作り下手だから、一人も友達ができずに留学終了なんて笑えない話も...

943名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 14:21:38.34ID:45/f1t5e
教授らは、今の若い奴は留学しようと思わない覇気がない奴が多いみたいな若者批判したいんだろうが、
親の援助受けたりと自分以外の援助で留学行かせてもらったくせに、さも自力で行ったみたいな言いぐさは大人げないな
今の若者は、若者自身もその親も金ない人が多いって現実を知るべきだな
教授らは他人を思いやる気持ちが欠けている
留学経験なんぞ糞の役にも立っていないことがわかるよな?

944名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 15:14:42.34ID:kbVhXA/b
>>943
いい身分と言うかお気楽気分な身分だと思うわ

945名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 15:35:54.18ID:mJdzpGV2
MBAはアジアで取る時代――卒業生がつながればアジア市場で生き残れる
https://www.businessinsider.jp/post-100675

946名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 15:42:43.69ID:oOAktAnj
アメリカに留学した姪が就職までしていたのに帰ってきたわ
あいつらのいい加減さが許せなくなったらしい
テキトーすぎだと怒ってた

947名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 15:48:44.05ID:JnNFeio3
適当なのがイイのにw

948名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 16:00:58.92ID:iCr8GsZH
>>943
奨学金があるから行きたい奴は行けるよ
金を言い訳にするやつは元々行く気がない

949名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 16:16:57.65ID:oOAktAnj
>>947
日本人の感覚ならリコンファーム前提とか違和感ありまくりだろ
人と会う約束してて、その約束の再確認取らなかったら待ち合わせに来なかったとか
なぜ再確認しないんだとか、逆ギレされたと言っていた
俺も無理だわ

950名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 16:26:38.44ID:JnNFeio3
>>949
個人の個別ケースはどうでもイイんだけど、あれだけ適当なのに、何故、あれだけ経済をダイナミックに回して
経済力が世界一になれるのかまで洞察できれば面白かったかもね。経済力だけではないが。はっきり言って、
アメリカ人は適当だよw でも、神経質の日本人が逆立ちしても勝てないのは何故。経済の根本は信用なのに。

951名刺は切らしておりまして2017/08/08(火) 16:53:20.14ID:J/7o3O7Z
アメリカの大学生だって日本人に負けないくらい引きこもりだよ。
外国語を学ぼうともしない。
異文化を学ぶよりも国内の流行り物を追っかけたがる。
言語学習に対するモチベが続かないんだとさ。
そりゃそうだわな、海外旅行へ行っても母国語だけで済むんだからな。

952名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 01:19:01.25ID:XKOrlJpv
留学してもなんちゃってカリキュラムで先進的な研究には携われないようにしっかりガードしてあるって聞いたゾ

あと留学から帰ってきたらアメリカのお先棒を担ぐアメポチになって帰って来るゾ

953幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/09(水) 01:40:17.37ID:P6WTR5CQ
>>951
中国やロシアでは英語なんてまったく通じないぞ。

954名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 02:03:45.29ID:V4Q8BZ/O
内向きやネトウヨわカッコつけて言うとマイルドヤンキーという

955名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 02:18:34.23ID:Wz0oh5Zc
ここで留学を忌避、避難してるひとは1度くらい海外で生活した経験ないでしょ?
他人は他人、自分は自分です
すくなくとも日本でしか生活した事のない人よりは視野は広がる
海外で苦労すればするほど、この傾向はより強化されるけどな

人生終わった気力も度胸も無いツマラン年寄が繰り言を言ってるようにしか見えません

956幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/09(水) 02:22:39.49ID:P6WTR5CQ
>>955
昔なら白人の女買ったとかの武勇伝が花盛りだったんだろうな。まあ日本でウジウジしている
ような連中は、視野も狭ければ進取の精神もないからな。何言っても否定するだけのニヒリストさ。

957名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 03:03:43.08ID:qVytgqP2
「留学すると視野が広がる」
「インドに行くと哲学者になる」みたいな感じだな

両方とも何言ってんのか分かんないな
少なくとも海外目指す人は、いまいち言葉が不自由で人に自分の考えや意図を伝えるのが下手だな
英語よりもまず日本語の勉強を

958名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 03:16:01.92ID:9m96vZeM
という妄想家を駆逐出来れば、日本経済も上向く

959名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 03:29:06.37ID:Wz0oh5Zc
感受性が強いときの若い時の体験は、一生ものです
「若い時の苦労は買ってでもしろ」という言葉があるがこれは至言
他人のことですから、諸君の人生は諸君に決定権があるんだし
どーぞ、落ち目の日の本な地域で腐り続けなされ・・・

960名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 05:18:45.09ID:qVytgqP2
>>958
ほら、この通りw

961名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 05:38:42.57ID:iWQ248Ua
地元すら出たくない人増えてるからね

962名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 05:39:28.90ID:u8Tv18zA
>> 957

行ってやってみなきゃ分からない、ということを表現してるのだから、
言葉で伝えろ、っていうのは的外れだと思うぞ。

963名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 05:49:34.83ID:iWQ248Ua
理屈コネル奴ほど何もしないし出来ないよね

964名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 06:14:48.56ID:D0hnpw0s
定期的に三流ライターがこういう凡庸発想の記事書くけど

前のときはちょっと違うぜだったけど
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33437 とか
"内向き志向の若者"は嘘?日本人留学生が減り続ける理由 - NAVER まとめ とか

965名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 08:21:03.99ID:Wz0oh5Zc
満足しきったヤツは新しいモノを生み出すことはけっしてございません

966名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 08:37:46.55ID:CWO187Sz

967名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 08:44:52.17ID:qzxUihqQ
このスレの自称視野が広がった人たちの有様を見れば
理由がよくわかる

968名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:13:23.93ID:8Ln8dCex
>>953
だから中露へは留学しないんだよ。観光だけだよ。ま、企業ならそこでも英語は通じるから普通に働くけど、本音は中国にはあんまり行きたくないんだとよ。
英語がそこそこ通じる日本の大学へは留学しないんだわ。
やっぱ最低限生活するための日本語を学ぶことすら面倒臭いらしいね。
せいぜい、欧州の大学へ短期留学してグローバル化とかいう世界を分かったような気になる程度なのがアメリカの一般の大学生。

969名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:13:44.34ID:XhTQsTah
日本人は国からも会社からも出ていこうとしない、保守的な人間が多いだけ
自分が慣れ親しんでいる環境が変わるのが嫌なだけじゃね

970名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:21:14.36ID:8Ln8dCex
>>967
アメリカ人の大学生を見てりゃわかるやん。
彼らは国内に引きこもって、ネット使って情報収集してるだけなのに、世界を分かった気でいるんだから。
でも、そんな引きこもりのアメリカ人よりも留学経験のある日本人が優秀だとは言えんのよね。
悲しいのは、言語支配された日本人が日本語や日本文化を卑下するようになるんだわ。
日本に住み続けてる日本人をまるで無能であるかのように日本人がバカにすると言う自虐的な悲劇を生み出す。
アメリカ人はそんなバカな事はしない。

971名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:22:11.73ID:8Ln8dCex
>>969
それはアメリカ人も一緒。途上国以外では、その傾向は強い。てか、んなの当たり前の話。

972名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:22:40.11ID:8Ln8dCex
>>971
あ、離職率は昔よりは増えたね。

973名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:29:18.49ID:Wz0oh5Zc
なぜ海外留学した方が良いのかと云えば〜
それは自分自身を引いて見る視座を得るためです

日本国内だけで一生を過ごした人間は海外に一度出た人ほど
自己客体化ができません
いわゆる「夜郎自大」に成り易い

海外で3月も生活してるとその国の人が見てる感じてる世界、日本が顕現してきます
あの感覚は理屈じゃない、2chで巣食う人の多くがネガティブだし世界知らずというか
この人、社会人の経験が皆無なニートか頭でっかちの学生か?・・・そんなのが多いのですけど

974名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:31:06.56ID:dNzXqHqz
そらまあ、アメリカというのは「国内にワールドリーグが有る」お国柄ですから。

でもスペイン語は出来るフリしたがるよ。
女の子にもてるからね。

975名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:31:18.16ID:8Ln8dCex
>>973
その視野とか言うのを持たないアメリカ人と貴方とで、具体的にどのような違いがありますか?

976名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:32:18.91ID:8Ln8dCex
>>974
わかる。最近珍しくスペイン語のポップスが全米ランキング上位に食い込んだよね。

977名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:33:22.36ID:u8Tv18zA
>> 970
留学に否定的でもいいけどさ、本当にアメリカ人大学生の生活を知っているとしたら、
ちょっと考えれば言ってることが「変だ」って分かると思うんだけど。

978名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:33:45.71ID:8Ln8dCex
>>977
例えば?

979名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:36:59.75ID:u8Tv18zA
>>978
回答の前に、ちなみにアメリカのどのレベルの大学を見て知ってるの?
実際に通ってた地域や訪れた大学があったら教えてほしいのだけど。

980名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:39:05.72ID:8Ln8dCex
アメリカの有名大学で新入生に学長が「グローバル化の時代だから留学しろ」なんて言ったら笑われるよ。
何のためにその大学に入ったと思ってんだ?ってね。

981名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:39:35.70ID:8Ln8dCex
>>979
質問に質問で返すのはマナー違反ですな

982名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:41:40.20ID:f6Kmn7w0
250年も渡航禁止、鎖国ごっこやってたら遺伝子に刻まれてるだろ

983名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:41:42.51ID:8Ln8dCex
>>979
貴方の質問の意図が透けて見えるんですよね。
ディベートの鍛錬は私もしてきました。
そのテクニカルは嫌いでしたが。

984名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:45:39.11ID:8Ln8dCex
さて、この後の展開はいつものパターンでしょうか。
しばらく、ノーレスポンスで観察したいと思います。

985名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:46:31.95ID:wLvTP/E4
JCで日本は正義で鬼畜米英は本当だったと教えられましたし
テレビでも日本すごいって番組ばかり見てますし
海外へ学びに行く意味がわかりません

986名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:47:39.76ID:90F7tGXZ
>>951
アメリカ人はそれでもいいんじゃない
世界中で流行るものってアメリカ発信多いしなにより英語話せれば自国以外にも通じるし

987名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:47:52.54ID:X/dKrxQI
持病がないならいくべき
あるくらいの年齢ならやめたほうがいいだろうな

988名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 09:48:59.13ID:+IYEJF5G
>>985
日本は素晴らしい国なんだからもっと移民を受け入れようぜ

989名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 10:11:45.27ID:oDAZuzWj
留学はトップオブトップの能力のある学生を選んで国費を入れろ。
無論官僚になってもらうし、期限も付けるが。すぐにやめてしまって外資に行かれたらかなわん。

990名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 10:12:26.01ID:gfazyhOs
最悪だな日本

991名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 10:13:39.21ID:gfazyhOs
>>988
ほんそれ
日本その物が移民で出来た国なんだからな

992名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 10:43:56.78ID:jMlvKA76
日本が成熟して豊かになった証拠。
金さえあれば便利で快適だから
ただ社蓄やサービス業になったら大変だね。
欧州は街並みは素晴らしいけど生活するとなるとどうかなあ

993幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/09(水) 11:06:54.09ID:P6WTR5CQ
日本の女は顔が醜い。東欧ロシア西アジアからどんどん美女を移民として受け容れるべきだ。

994名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:16:00.27ID:u8Tv18zA
>> 983
簡単にいうと、世界中から優秀な人が集まるアメリカの大学にいる人たちに、
どこかの日本人が「あいつらわかった気でいる」などと想像で批判してたら
悲しいくらい滑稽だろ。少しはわきまえろよ、と。

どっかローカル大学での実体験にでも基づいてるなら、
少しはいう権利はあるかなと思ったから、そのあと聞いてみた。

995幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/09(水) 11:21:46.99ID:P6WTR5CQ
>>982
鎖国する前はお殿様失った浪人たちが東南アジアなどにどんどん移住してたぞ。

996名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:01:17.85ID:Wz0oh5Zc
オマエ等って自分に備わった「五感」ってないのか?
それを『バカの壁』という
教科書だか先公だか知らないが、だれかに云われたことを
そのまんま受け入れていくだけの木偶の某か?

電脳以下だな
電脳は事前に指示された仕事を愚直に
何の疑いも無く実行していくだけのバカ奴隷だ
しかし人よりプロセス能力値は高いし記憶力も抜群

いまの鯖の生腐りな眼をしたヤツラを見てると
教えてクレクレしかいわん
自分で実体験して感じろ
五感が腐っていくぞ
五感が研ぎ澄まされてないクズは、霊感を初めとする直観は一切開拓されん
おまえらは、言葉を駆使するんじゃんくて、言葉に踊らされる
道具の奴隷ドトレーに成り下がっていく

これは丁度、オカネという道具に殺されていくクズと同じです
オカネは貯めるのはバカでも可能だが
使うときにその人物の人生観が表出される
ばかどもは、既製品のガラクタを一生懸命集めます
こんな工業製品、ゼニ出せば誰だって手に入れる事ができます

なぜ貯金をするのかって言うと、それは自分の本源を守護するためだ
最低限の貯金(1〜3年間遊べるくらいのゼニ)…500万程度は必要
これは遣りたくない仕事への拒否権発動の為に使います
自分に向かないヤリタクモ無い仕事をしてると身心を破壊します
そのしたくも無い仕事はゼニになるかもしれないが〜
自分自身を毀損する方がずっとヤバイ事だとツクヅク思うけどな

これが最近のバカどもには一切分かって無い
こんな人生を送っていると死を迎えたとき必ず後悔すると思う

997幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/08/09(水) 12:08:29.03ID:P6WTR5CQ
>>975
そもそもアメリカの連中は「アメリカ人」意識が低い。「自分はテキサス人」だとか言ってるくらいだ。
それゆえ新聞も全国紙というのがない。

998名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:34:19.87ID:u9/Vs7Om
>>993
そんな事は無いと思うぞ
スタイルはカスだけどな

999名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:34:46.75ID:u9/Vs7Om
>>992
あと50年後にそれ言ってられるかな?www

1000名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:35:35.96ID:u9/Vs7Om
>>952
前の奴ってマ?

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