【女性社員】なぜ「入社2年目」で管理職志向を失うのか©2ch.net

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1鉄チーズ烏 ★ 転載ダメ©2ch.net2017/07/17(月) 10:32:58.82ID:CAP_USER
 女性は「入社2年目」で管理職になる意欲を失う−−。独立行政法人が先月、こんな調査結果を発表した。入社1年目に「管理職を目指す」と答えていたのに2年目でその意欲を失う女性の割合が、男性の倍に上るという。女性活躍推進の時代に、なぜ女性の意欲はそがれてしまうのか。管理職志向の有無の決め手は何なのか。「入社2年目」の女性にホンネを聞いてみた。あなたは管理職になりたくない? それはなぜ?【小国綾子/統合デジタル取材センター、古川幸奈/静岡支局】

 ◇「スーパーウーマン」の姿に「私には無理」

 「入社した時は、仕事で活躍するには管理職になるのが絶対と思っていたんです」

 住宅設備機器会社に勤める女性(24)は1年前をそう振り返った。ところが働くうちに、次第に昇進に魅力を感じなくなったという。

 大きかったのは身近な女性管理職の存在だ。「幼い子を持つ管理職ママを見ていると、本当に大変そう。映画やドラマでキャリアウーマンが輝いて見え、バリバリと働く女性にあこがれていたけれど自分には無理かな、と。管理職で社内政治に巻き込まれるのも面倒くさいし」

 同じく、管理職への意欲を1年で失ったという人材紹介業の女性(23)は「社内で若くして管理職となった女性は圧倒的に未婚、という現実に気付いた」と理由を打ち明けた。

 つまり、本来ロールモデルとなるべき女性管理職の姿を見て、ちゅうちょしたりあきらめたりしていたのだ。

 ◇管理職志向が1年で20ポイントもダウン

 今回、「入社2年目」の女性のホンネが聞きたいと思ったきっかけは、独立行政法人「国立女性教育会館」が先月発表した調査結果だった。

 2015年と16年、正社員800人以上の大企業の社員を対象に実施。両方に答えた男女745人の回答を分析したところ、1年目に「管理職を目指したい」「どちらかというと目指したい」と答えた女性は64.7%だったが、2年目には44.1%まで低下した。一方、男性は1年目、94.1%と極めて高く、2年目に85.2%に落ちるには落ちたが、意欲はなお高い上、落ち方も女性の半分ほどだった。

 管理職志向のない女性に理由(複数回答)を尋ねたところ、「仕事と家庭の両立が困難になる」(64.4%)▽「自分には能力がない」(45.8%)▽「責任が重くなる」(32.2%)▽「もともと長く勤める気がない」(20.3%)などだったという。

 結果からは、女性は入社時点ですでに管理職志向が男性より低く、さらに、働き始めてわずか1年間でさらにその意欲を男性以上に失うことが読み取れる。

 こんな結果に対して、ネットでは「女性活躍といっても、本人たちにやる気がない」などの反響が見られた。でも、管理職志向の有無って、本当に本人のやる気だけの問題なのだろうか。

 そこで、知り合いのつてをたどったり、企業の協力を受けたりしながら、出身大学や業界に偏りが出ないように、「入社2年目」の女性17人に話を聞き、入社1年目と現在で管理職への意欲がどう変わったかをアンケート調査してみた。

 さらに管理職志向の変化に着目し、「あり→なし」派(3人)、「なし→あり」派(4人)、「あり→あり」派(4人)、「なし→なし」派(6人)の4グループに分けたのが、「入社2年目の本音アンケート」の結果だ。

>>2以降に続きます

7/17(月) 10:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170717-00000000-maiall-soci
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/07/17/20170717ddm003010032000p/9.jpg

2鉄チーズ烏 ★ 転載ダメ©2ch.net2017/07/17(月) 10:34:54.10ID:CAP_USER
>>1の続き

 ◇カギは「いろいろなタイプのロールモデル」

 わずか1年で管理職志向を失った「あり→なし」派では、身近な女性管理職の働きぶりに、ライフ・ワーク・バランスを実現する難しさを感じ取った人が多かった。また、「管理職の業務内容が魅力的に見えない」という声も目立った。

 アンケート調査結果からは、1年間の職場経験を経て「仕事と家庭の両立に苦労してまで、あえて管理職にならなくてもいいかな……」と心情が変化したことが透けて見える。

 では逆に、「なし→あり」派はどうか。わずか1年で管理職への意欲が芽生えたのはなぜだったのか。

 実はこちらも、身近な女性管理職から影響を受けていた。

 「周囲のマネジャークラスの女性には、バリキャリタイプ(バリバリ働くキャリア志向)もいれば、普通に働く人もいる。こんなふうになりたい、とあこがれや尊敬も出てきた。いろんなタイプの管理職モデルが周囲にあるかどうかが大きい」。人材サービス会社で働く女性(23)は心境の変化を語る。「周囲にいろいろなタイプのリーダーやマネジャーの女性がいるので『自分も』と考えやすい」という声もあった。

 つまり、良くも悪くも女性管理職のロールモデルの影響力が大きい、というわけだ。

 ◇長時間労働は女性にのみ、昇進率に影響

 日本で初めての女性リーダー向け雑誌「日経EW」(現在は休刊)の元編集長で淑徳大教授の野村浩子さんに17人分のアンケート結果を読んでもらった。

 「身近に感じられる女性管理職のロールモデルがいればたった1年でも管理職を目指す意欲が湧くし、いなければ逆に意欲が失われる。女性のロールモデルの存在の大きさを改めて痛感する結果です」と野村さんは語る。

 管理職の9割は男性、といわれる日本で、女性管理職は希少な存在だ。つまり男性の前には多様なロールモデルが存在しやすいが、女性にとってはそうではない。

 「アンケート結果から見てとれるのは、長時間労働や残業をいとわず、男性並みか、それ以上に働く『スーパーウーマン』風の女性管理職しかいないと、下の世代は『あんなふうに働けない』『あんなふうには働きたくない』とかえって意欲がそがれるということ。逆に、身近に多様な働き方、生き方をする女性管理職がいれば、管理職への意欲が芽生えるということです」

 多様な女性管理職のロールモデルが生まれにくい背景には、日本型雇用制度がある。

 「管理職における子どものいる比率には大きな男女差があり、子どものいる女性管理職の比率はとても少ない、という調査結果があります。また、長時間労働が男性の昇進率を高めることはないのに、女性では昇進率に大きく影響する、という研究もあります。つまり長時間労働が女性にのみ、管理職資格要件となっているのです。しかし、これからは、子育てのため短時間勤務をしながら昇進した人、一般職から総合職に転換して管理職になった人など、女性管理職の多様なモデルを提示することが大切です」と野村さん。


>>3以降に続きます

3名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:36:58.12ID:m4BI1tDl
何もかも手に入る訳がない
現実を学んでそういう判断する人が出てくるのは自然な事だろ

4鉄チーズ烏 ★ 転載ダメ©2ch.net2017/07/17(月) 10:37:15.50ID:CAP_USER
>>2の続き

 ◇「仕事って面白い!」スイッチを入れられるか

 今回の調査を担当した国立女性教育会館の研究員、島直子さんは、新入社員を5年間追跡調査しようと考えた理由について「新卒者が最初に直面する職場環境が、その後のライフスタイルやキャリア形成を左右すると考えた。特に女性は、出産や育児によって制約を受けやすいので、そういったライフイベントの前の20代の早いうちに成長を先取りさせる必要があると言われているのです」と説明する。

 これには野村さんも同感だ。「特に女性は、出産などのライフイベントの前に『仕事って面白い!』というスイッチが入れば、出産、育児後もなんとか両立しようとできるんです」

 では、その『面白いスイッチ』を入れるのは何なのか。

 野村さんは「新入社員の時点で男性は『管理職候補』として鍛えられていく。一方、女性は総合職であっても男性上司がどう扱って良いかちゅうちょして、成長のチャンスを男性と同じだけ与えてもらえないケースが多いんです。入社時点では女性の方が優秀なのに、数年もたてば逆転する、などの話を多くの企業から聞きます」と語る。

 確かにアンケート結果にもそれは見て取れる。

 「なし→なし」派では、「新人はお客様のところには出ていけなくて、社内のサブ的な業務が多い。仕事を通じて何かを成し遂げたい、自己実現したいという意欲がなくなった」という声があった。

 逆に、「なし→あり派」では、管理職志向を持つに至った理由として、元々内勤だったのに外回りの営業にも同行させてもらえるようになり、常に新たな挑戦を与えられていることを挙げた人がいた。「あり→あり派」にも「任せてもらえる仕事の幅や責任が増えたことでさらに管理職志向は強まっている」という声が。

 野村さんは「管理職に打診された時、女性は『自信がない』と答える傾向がとても強い。幼いころからの男らしさ、女らしさの刷り込みもあって、職場のリーダーは男性の役割と思いがちなのです。そのため、入社後に仕事を任されないとやはり管理職は無理なのかと思ってしまう」と分析する。そして「だからこそ、むしろ男性よりも先に『面白いスイッチ』を入れてあげないと。『いつ辞めるかわからない』と女性を鍛えない男性上司の意識を変えることも必要です」とも。


 ◇女性の「やる気」をそぐのは誰か

 政府は「2020年までに指導的立場(管理職)に占める女性の割合を3割にする」との目標を掲げるが、達成は危ぶまれている。

 企業の採用担当者らがよく口にする言葉として、「管理職を希望しない女性が多い」「女性は入社時にいくら優秀でも、その先、男性ほど伸びない」というのがある。

 しかし、今回の17人の「入社2年目」の女性の声を集めている途中、「入社3年目」の女性(25)のこんな話を聞く機会があった。

 彼女の勤務先では2年3カ月前、男女約20人ずつ、合計約40人が総合職として入社した。入社2年目に全国転勤型(つまり将来の管理職候補)か、地域限定型かの働き方を選ぶという。

 「女性社員は入社当初、半分の約10人が全国転勤型を希望していたのに、2年目には5人に減りました。一方、男性は全員が入社時も2年目も全国転勤型を希望しました。新人研修の時は、女性の方がずっと自分の意見を述べるしっかりした人が多かった。男性は学生気分が抜けていないように見えた。ところが仕事を始めると男性の方が仕事を任されるようになり、徐々に逆転していく。女性はお茶出しや消耗品の買い出しなど、男性社員はほとんどやらない業務をやらされた。男性はどんどん自信をつけていき、女性は『自分は仕事ができない』という錯覚に陥るように思った」と打ち明ける。

 彼女は今も「管理職志向はある」と言いつつも、男女社員の扱いの違いを体験したことで、「ほかの男性同期社員に置いて行かれる気分や焦りはありました」と悔しい思いを語るのだ。

 また、今回のアンケート結果では、「なし→なし」派でも「起業したいから管理職志向はない」「管理職より優秀なプレーヤーでい続けたい」など、入社2年目の女性たちはそれぞれにキャリアを真剣に考えていることが分かった。

>>4以降に続きます

5鉄チーズ烏 ★ 転載ダメ©2ch.net2017/07/17(月) 10:37:58.99ID:CAP_USER
>>4の続き

 ◇就職、結婚、出産の3点セットを実現したい

 今回の17人の声を読んで、「ワンオペ育児」の近著のある藤田結子・明治大教授(社会学)は、女性の管理職志向が入社時点ですでに男性より低い点について、「この世代の母親の大半は専業主婦かパート勤務。つまり生まれ育った家庭で、男子は管理職として働く父親がロールモデルになるが、女子には同性のロールモデルがいない。さらに、就職活動で男性が優遇されるのを見て、入社時点でやる気を失っている女性も少なくない」と説明する。

 また「今は、まじめで高学歴な女子大生ほど『3点セット』、すなわち就職、結婚、出産のすべてを実現しなきゃいけない、と考える傾向がある。どれか一つをあきらめなければ管理職になれない、となれば、管理職を選ばないでしょう」とも。

 ◇男女問わずの働き方改革で「ワンオペ育児」解消を

 藤田さんは、「女性活躍」を掛け声に終わらせぬためには「あらゆるレベルで変化が必要」と言い切る。政府であればまず保育園の整備。それから男女問わずの働き方改革。「育児休業など子育て世代に配慮する制度をいくら作っても、女性だけが子育てを担い、マミー・トラック(昇進や昇給より育児を優先する働き方)に追いやられ、キャリア形成できないだけですから」

 さらに、それだけでは足りないともいう。

 「国や企業レベルではなく、男性一人一人の意識改革を。フルタイムの共働きでも育児の8割以上を妻任せにする男性が約半数に上るのです。『ワンオペ育児』状態で、思うように仕事時間を確保できず、仕事への意欲を無理矢理引き下げることで心理的葛藤を減らそうとしている女性に『意欲がない』『管理職志向を持て』なんて言えますか」と問題を指摘する。

 野村さんも言う。「『女性活躍推進』は女性の働き方だけの問題ではありません。男性も、働きながら子育てや介護を担えるような、男女問わずの働き方改革こそが必要なのです」

 「入社2年目」の女性たちのホンネは、「女性活躍推進」のためのヒントに満ちている。

6名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:38:43.64ID:OD+DDRyY
社内政治に巻き込まれるのがいや
男も出世を諦めるのはここだよ
家族が、子供が、親がというのはあとでついてくる言い訳

7名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:39:35.56ID:33e5Z/GD
優遇されてるのに本人達にその気が無いなら仕方ないね

8名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:41:06.84ID:fo2cAmMk
仕事が面白い
とか考えたことないわ

金の為、割り切れば楽なのに

9名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:42:24.58ID:xz8RgMJU
「あり→なし」派(3人)、「なし→あり」派(4人)、「あり→あり」派(4人)、「なし→なし」派(6人)

10名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:45:21.94ID:xlxeEyAG
そりゃ管理職は基本家庭より仕事優先だからね。
その現実を知れば目指すのが減っても当然だよな

11名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:45:31.84ID:NGgNB1md
割に合わないから

12名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:46:48.56ID:Nw/ehB6H
意訳:楽して稼げないのが分かった

13名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:48:29.33ID:vz+rH2UE
管理職が辛そうだからだろ
男も同じだよ
「ああはなりたくない」

14名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:49:17.60ID:KNoCUT0P
女性社員を男性社員と同じように育てようとしても何だかんだ言い訳して逃げて責任のある仕事をしようとしないんだから幹部候補生に育たないのは当然
大概残るのは意識高い系のクソ女

15名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:52:21.19ID:9rA9ic1A
管理職は「我」を殺さないとできないからなあ。
「スーパーウーマン」にはできない仕事>管理職

16名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:52:27.81ID:c4BMzrCm
見合っただけ給料が上がらないからだよ

17名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:53:44.30ID:B1oNS7jf
>>1
女の頭の中ってセックスと買い物しか無いから期待や教育とか無駄だろ

18名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:57:30.06ID:GVjusvWe
管理職がいい?入って課長で次部長大体三年でマンションクレカ二枚に三枚。金持ちじゃないと無理、気が付くと専務四年目

19名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:05:43.99ID:B/tLueVX
入り込めば入り込むほど泥沼なんよ

20名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:07:39.71ID:c51ZLvm3
>>17
お前の母親の紹介はいらない。

21名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:07:59.46ID:tYjeQGKT
> 長時間労働が男性の昇進率を高めることはないのに、女性では昇進率に大きく影響する、という研究もあります。

どこの平行世界だw

22名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:08:11.96ID:P7LQJkok
>>1
女性が活躍できないことを恥と思わず、むしろ誇らしげに語る。それが日本の文化の病巣。黒船が必要。

23名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:08:42.09ID:aOo96Dxc
管理職になるのは嫌だが、管理職にならないままなのも嫌

24名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:09:36.55ID:qj6oW1/h
結局会社に都合の良い人間が昇給していくんやで
我を消して死ぬまで働くやつや

25名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:15:39.42ID:yNhPT93Q
>「仕事って面白い!」スイッチを入れられるか

趣味や遊びですら面白くなくなってる時代に、仕事で面白いとか頭おかしいわ
暇つぶしで数学とかなら分かるが

26名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:16:24.58ID:P9AUoPpV
女は結婚して退職でいいんだよ
それで99%の女は幸せになれる
残りの1%は自分の好きなようにしろ
他人に強制するな

27名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:18:35.13ID:xQN3y69E
滅私奉公の男性社員と、自分第一の女性社員を比べて、
どっちを管理職にしたい?
という質問
そりゃー男性社員のほうが使える

28名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:22:12.78ID:nKj/S++n
今は管理職に女性3割のおかげというかそのせいで
自分より優秀なはずの同期や先輩の男を追い越して
無理矢理にでも出世させられるんじゃないの?

29名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:32:01.84ID:IepdgB1w
>>27
ほんこれ
自分が管理職になるならお気楽一般事務職を旦那にするくらいの覚悟がないとね、、
そりゃ子育ては専業か派遣パート妻がやってくれる男性社員の方がいいわなw
欲張って何もかもを求めすぎ

30名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:35:54.18ID:tcVMypiJ
そもそも管理職目指す女性がそこまでいるのかって話

31名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:36:12.83ID:PnezGUd5
女性社員も専業主夫と結婚するようにならないと
男女平等とは言えない

32名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:51:24.56ID:9rA9ic1A
滅私奉公では管理職失格だわ。
まともな職務経験あるやつはこのスレにいないみたいだな。

33名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:02:33.43ID:KNoCUT0P
女性管理職って肝腎なときにケツ持ちしてくれないから今一踏み込んで商談するのに躊躇するんだよな

34名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:03:18.78ID:pv8efyEo
産休、育休、時短と着実に権利取りしながら進むほうが明白にラクで得だからね
夜なべ続きの汚れ仕事は男が背負ってくれるし

35名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:07:15.57ID:iWWcwqp6
>>32
俺の上司は女性で40代だが、本当に信頼されてるし人望厚い。
プロジェクトの失敗について身内が刺されると烈火のごとく怒りって会議で相手を怒鳴りつけるし、
ミスの原因について怪メールが回ると発信元を突き止めろ!ってIT部門に怒鳴り込んだ。

滅私奉公とかじゃなくて、チームのために戦ってくれる人にみんなついて行くよね。

36名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:10:17.86ID:P9AUoPpV
>>35
そんなヒス女を信頼できるなんて凄いね

37名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:12:21.54ID:pv8efyEo
>>35
自分のシマのことだけ考えて外圧を跳ね除けまくるボス猿型こそ女性管理職にありがち

38名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:12:33.40ID:iWWcwqp6
>>36
男管理職だって40代50代は感情的だしヒスってるよ。

若いときは男は理性的なんだけど、年を取るとなんであんなに感情的になるんだろうね。

どうせ同じなら、身内を守ってくれる方にみんななびくってだけ。

39名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:14:49.31ID:pgMvO6CE
やっぱり女側にやる気がないんだね

40名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:15:34.39ID:wXN67hCR
自ら脱落してるのに、それでも女を増やそうと言うんですか?

41名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:16:16.75ID:x8QmU/R7
怒りを見せるのは有効な交渉術の一つ
ペプシのインドラ・ヌーイも「わざと怒りを見せるのは有効」とか言ってたし

怒鳴りまくってても周囲からの信望集められてるなら
怒りの表現をうまくコントロールして使ってるか
コントロールしてなくとも少なくとも言ってる内容は正論

42名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:29:02.00ID:gfP6Msa1
>>38
それ、超軽いボケだそうだよ。
あぁ。今は認知症か…

43名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:29:45.20ID:TUCc5sx8
2015年のミス慶應も
丸紅一般職

44名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:29:55.52ID:peBZKE4I
つまり管理職になりたくないってことだな

45名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:33:05.40ID:iWWcwqp6
>>41
部門クロス会議で、「会社全体のために、今は負担を引き受けてくれ」(例えば営業先行の利幅の薄い戦略案件)って流れになったとき、上司が必ず言質取るのは「うちの子たちの取り分は?」って話。

次で大きな案件取れたら、営業に付くボーナスクレジットの一部を寄越せ、とかさ。

貧乏くじを引いて終わりにならない、必ず自分たちが報われるように立ち回ってくれる、無理スジや無茶苦茶な話を絶対に受けない。

会社全体のためってより、自分たちのために動いてくれてるのが分かるから、下からは人気高いんだと思うよ。

会社全体のために本当にそれでいいのかは疑問だけどさ。

46名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:33:39.34ID:0zjlkpiI
>>38
責任の無い若い頃は理屈だけを言えるが、
責任を負う様になると現実を改善させないといけなくなるからな。
結局のところ部下は理屈通り動かないって話だろ。

47名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:38:08.53ID:IepdgB1w
>>43
ミスキャンパスなんて企業にとっちゃポテンシャルゼロじゃんw
有り難がるのはテレビ局だけ

48名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:38:47.10ID:O0hTpO9u
管理職

残業無しで

使い潰し

49名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:41:42.01ID:+2cDzKFk
人派の管理職って奴隷船の船長だろ?
一生恨まれたりと面倒なお仕事の割に
中間管理職から昇進することはまずありません。

50名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:41:43.33ID:IepdgB1w
>>30
単にマスコミに乗せられてるだけだと思う
んで入社後現実を突きつけられて幻滅、と
まあ「私には無理」と自分を客観視できるだけ優秀だと思うよ
アファーマティブ何ちゃらに下駄履かせてもらって勘違いし続ける女も多いからね

51名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:42:58.12ID:URcDexQ0
管理職、というより中間管理職は、苦労ばかり多くて安月給。
男も女もこれで出世の意欲を失う。

52名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:44:24.39ID:bCWEvt2K
男も同じなんだけどな
昇進なんか興味ない
でも結局生温い環境は女に占拠されて男は管理職にならざるを得ないんだよな

53名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:44:37.07ID:tXRjydFS
残業時間を気にしなくてよくなって
いくらでも仕事に集中できるよ!
会社の固定費削減に一番に貢献できるポストだし
やらない手はないよ!

54名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:45:16.31ID:zejx9vhr
■真相深入り!◆虎ノ門ニュース■

7/17(月) 青山繁晴・居島一平
https://youtu.be/g1O1faarpE4

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毎週月〜金 朝8時から生放送! LIVE放送終了後も動画で見れます♪
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※ニコ生、フレッシュでも放送中

55名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:45:38.98ID:cMrRHWBP
女が悪いのでしょうか?いいえ日本の男が悪いのです

そういう流れを予想して読んでたらその通りだった

56名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:45:59.97ID:Rbz4haRh
昔の管理職ならさまざまな優越感を感じることができた
体育会系のクラブで年が一個上がる感じであったな
今の管理職は大変さばかり目につくのだな。

57名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:46:23.50ID:x8QmU/R7
>>45
部下の利益確保を上に約束させた上で
貧乏くじはある程度引いてるんだろ。
上の無茶をハイハイ聞いて長期的には部下を離職させるだけの上司より遥かに有能

離職者が出ても常にそれを上回る求職者のいる会社なら別だが

58名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:47:28.28ID:pv8efyEo
管理職なんて何一ついいことがないよ
自分の部下だけ守ってギャーギャー言って早帰りが許されるのは女管理職の特権だけど
あいつらはあいつらなりに苦労もしてるんだろう

59名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:51:41.04ID:tXRjydFS
管理職をボロ糞にけなす奴はなぜ管理職にならないのか

60名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:52:23.05ID:nZFdULYQ
ブラック企業の元経営者がのうのうと与党の政治家してるんだから当たり前だろw
有給休暇消化率100%、男性の育児休暇への対応など労働環境を変えなければ何をしても無駄!!

61名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:54:00.42ID:jD3m+LW+
> アンケート結果から見てとれるのは、長時間労働や残業をいとわず、男性並みか、それ以上に働く『スーパーウーマン』風の女性管理職しかいないと、下の世代は『あんなふうに働けない』『あんなふうには働きたくない』とかえって意欲がそがれるということ。

いや、男性並みの働きって当然だろ
なんで男より働かない事が前提になってるんだよ

62名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:54:06.18ID:x8QmU/R7
毎日長時間残業をすることが必要だとは思わんが、
トラブルが起こって急きょ残業・休日出勤が必要になったときに
まったく戦力にならん奴が、責任者(管理職)になれるか?無理だろ

63名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:54:22.33ID:PsV2klvz
主任以下にしつこくキャリアアップ研修を進めてくるコンサル営業って仕事の邪魔じゃない?

64名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:55:34.00ID:tYjeQGKT
>>61
本当だww
女の中のデフォルトは、男性以下の働きで、男性以上の稼ぎなのかw

65名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:01:55.34ID:po4OCNQL
最初は出世欲もあったけど
管理職のやり取り見てたら
平社員でいいやと気づいた

66名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:03:54.35ID:1YGwJ5ho
管理職になれるのは一部だけなわけだし、
男女含めて全員が全員管理職を志望しなければならないわけでもない。

67名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:04:27.59ID:vw9VDyRN
管理職って会社の備品じゃん。
仕事内容は奴隷商だし。

68名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:07:21.06ID:g1EUDFna
少子化問題と労働人口問題、そして男女の差を考えた場合、女性は若いうちに出産して社会復帰する必要が出てくる
それを可能にするのは社会や会社の環境と家族の協力

69名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:08:09.00ID:RLfM4KZ/
能力のある女性は国家国民のために尽くせ。男がこれまでそうしてきたように。
これからは縁の下で支えるのではなく、大黒柱となるのだ。

70名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:11:44.55ID:cHiYBUWY
そりゃ、残業代出ないもん
誰だってやりたくないわな

71名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:21:23.97ID:M53x0pPQ
頼りになる女性部長の元で働いたこともあるし、男女平等で女性の昇進率を同じにしろとかいう指導で昇進させられ潰れた同期の女性もいた
でもぶっちゃけ仕事は二の次三の次の女性がほとんどで、男性と同程度の成果だしてるのなんてごく少ない
女性向けのコスメ、アパレル方面は出来る人が多いらしいが、そも自分が活躍出来る場を求めて強みを活かそうってんだから当然なんだろな

72名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:24:45.92ID:KPJziael
上昇志向の女性は懐の深い穏やかな対応しないから下が大変でしょ
いつもカリカリしてるイメージ

73名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:25:32.68ID:hqLHmNeb
男女関係なく管理職なら家庭より会社や部下を優先してくれ。

74名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:27:36.95ID:N/ODtcGu
疲れ切ったオッサンみたくなるのが男女平等

75名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:40:37.66ID:dFHZFl0F
重厚長大産業の造船だが、アファーマティブアクションの一環として現場に女性を増やそうと社内募集を試みたが、女性で応募したのはゼロ笑
ま、事務所で女同士固まってだべって、簡単な事務処理やってんのが女には向いてるわ。

76名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:42:07.49ID:P9AUoPpV
>>75
男性で事務職として入社した奴が現場に行きたがると思うか?
お前の会社には馬鹿しかいないのか

77名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:58:26.81ID:h+ZTUoF3
>>45
合成の誤謬だな
役員クラスが無能だとこうなる

78名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:03:01.07ID:5Ka4XfUs
女性は別に結婚に逃げればいつでも仕事なんて辞められるしな
男の方が家を支えなければ行けないから何倍も大変だわ

79名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:13:23.37ID:7qU4VQQk
>>43
総合商社の一般職は、要するに福利厚生の一環だよな

80名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:19:13.30ID:oa5eDG65
女上司のヒステリーは最悪

しねよ無能が

81名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:22:59.54ID:FuvJPHVW
楽だし出世するとモテない

82名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:23:42.98ID:FuvJPHVW
女子社員の目標は豊田の「このハゲーーーー!」と同じ状態

83名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:25:12.19ID:FuvJPHVW
今や男も管理職にはなりたくない現実

84名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:26:50.62ID:kGSuu2ek
上から下からの板挟みになるからね

85名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:27:49.90ID:c51ZLvm3
アパレル見てると仕事できる女性上司は多いが、さらに上は愛人にブランド持たせて赤字出して中堅社員に責任取らせてるような会社だったりでまぁやる気はなくなるよねって。

86名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:28:05.64ID:sXFF+uRR
そもそも、スーツすらまともに着てこないし
女性は共感がーとか言葉にしながら、和を乱すのが何より女性自身
何もかもファッションなんだろね

87名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:29:55.29ID:FzJszIxK
そもそも今時会社のために粉骨砕身働きますなんて社員男でもいないんだから男女にやる気の差なんてないんだよなあ

88名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:30:27.65ID:AFc+3IDZ
全部が社会や他人のせいって言ってる時点で無理

89名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:31:39.79ID:9DzBG6YW
女の尊厳ってなんなのでしょう?(哲学

90名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:32:57.34ID:FJMysdVR
>>45
なんだか先行き暗そうな会社だな。

91名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:38:12.12ID:UfTbQsy+
出世したら負け

92名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:44:21.75ID:VTy6CHjg
片方は休みも取らず毎日残業漬けで帰りは午前様
片方は毎日定時帰りできておしゃべりし放題
話の流れでどっかの店が評判だよって聞いたらその日の午後にでも半休を取って行ける
同じ会社の中に2つの種類の人たちが居たら後者を選ぶよな

93名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:48:25.37ID:Zkj4ZMuR
男も女も職場環境にモチベーションを左右されるという結果だろ
出世すると責任は増えるけど仕事が楽になって給料増えまくるなら大抵がやりたがる

94名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:50:52.68ID:K0STzVxZ
女が家事をしているから、出世しない
んじゃない。
出世を望まないから、家事と言う仕事を与えてやってる。

実は、家事は男のほうが得意。
だがな、家事も男がすると、女は怠けて何もしなくなる。
女は未来を描かないから。

95名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:50:52.78ID:tYjeQGKT
>>92
男は前者しか選べない…

96名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:51:53.71ID:y+gTjskt
寝るだけのために家に帰る生活を
当たり前と思えないとダメです

97名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:56:00.93ID:bvZLm/DZ
元々管理職が部下を顎で使うだけの楽な仕事だと思ってて実は違うと気づいたか
管理職になりたかったのではなく楽して管理職相当の報酬が欲しかっただけ
自分で稼いで主夫を養うといった気概ははなから無い

98名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:11:32.56ID:F0wbQIjb
女の人は、生理とか辛いしなあ

99名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:14:18.92ID:5a7oZlYy
全部手に入れたきゃ全部手にして当たり前の努力をしないとな

100名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:26:58.85ID:FX/rbig2
>>59
けなしたいからだろ

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