【経済】「親が貧しい子」は勉強でどれだけ不利なの [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/07/16(日) 09:56:54.15ID:CAP_USER
中略
さて、現在の日本ではどのような子どもが塾に通えるのだろうか。もとより塾は学校外教育の私立校なので学費を払わなければならない。義務教育である小・中学校において公立学校に通えば授業料を収める必要はないが、塾通いは家計にとって経済的な負担増になる。このことは通塾率に影響があるのだろうか。

その前に親の年収と子どもの学力との関係を知っておこう。文科省が実施した全国学力テストの結果を、親の年収別に小学校6年生の国語と算数の正答率で見ていこう。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/f/e/900/img_feac2a21e8211df2490539665fe2759b199829.jpg

この調査からわかるのは、親の年収が高い児童ほど高い学力を持っていることと、国語よりも算数にその効果がやや強いということ、最低の学力と最高の学力を持っているのは、親の年収の最低(すなわち200万円未満)の児童とそれが最高(すなわち1500万円以上)の児童であり、その差は国語でおよそ20点弱、算数で20点強ということである。

子どもの学力というのは本人の能力と努力にも依存するので、親の年収だけで必ずしも決まるものではないが、親の年収差によって子どもの学習環境に違いが生じることは当然のこととして想定できる。そのひとつが塾である。
http://toyokeizai.net/articles/-/179582?page=2

2名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 09:57:36.29ID:VOu/YOse
家庭教師がつけられない。

塾にいけない。

テストが受けれない。

3名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 09:59:40.01ID:f69GQOOf
頭脳は才能だよ凡人何て増やしても意味ない貧乏の子でも才能

4名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:00:48.14ID:VOu/YOse
>>3

そんなことはない。

東大レベルはムリだ。

5名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:01:13.71ID:lubCCiQy
勉強も金でどうにでもなるからな

6名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:01:59.98ID:H572lX9i
天才なら教科書だけで東大行ける

7名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:02:02.55ID:PJVP4Qxl
貧しい家庭はたいてい親の教育意識も低いしな

8名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:03:37.29ID:8GDwDtuE
遺伝と環境だな、貧乏でも塾にも行かず東大京大行くやつはおる

9名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:03:53.17ID:bdd5f79F
テストが塾主体で作られてると外部のテスト受験者は不利だよね
故に全国学力テストは何処が作ったのかで差がつくと思いますが
受験に有利な教育というのが表現的には近い気がします

10名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:04:00.52ID:y4aD0NGZ
自分の楽しみを優先して子供の粗相に対して責任を取らないような親の子供は、
年収に関わらず、ひどい育ち方をしてるね
親をみてると子供の将来がなんとなく想像つくし、その通りになることがほとんど

11名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:04:38.71ID:VOu/YOse
>>6

それは入学できるだけ。
進学はムリ。8年いても卒業はできない。

東大理科1類は、国立大の医学部医学科なみの学力が必要。

12名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:05:36.69ID:DDHGC1WM
       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|  消費税増税と奨学金の利子で貧乏人から金を取ってやる。
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l 法人税減税で俺たち金持ちの取り分が増える
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─    貧乏人は自衛隊に行け。公務員だ。
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ自衛隊に入らないとはい上がれないようにしてやる
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

★B層=バカはテレビにダマサレロ、増税と円安で実質の賃金上昇は大企業正社員と公務員だけだ。

日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。

25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。

日本の財政赤字は、所得税、法人税の2分の1に及ぶ大幅減税が原因。

消費税は年収1000万の人も100万の人も100万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。
これで金持ちはより資産を増やし、貧乏人は金を使い切るので金が貯まらない。バブル期少なかった無貯蓄世帯が現在は3割にも達しているのはこの理由。
貧乏人の子供はまた貧乏になる。

法人税減税でまた俺達の金持ちの取り分が増え金が貯まる★俺たち大企業・富裕層は、金を年55兆円タックスヘイブンに流出させて、たくさん貯めているんだハハハー。

★15年9月米国様の命令で自衛隊員の海外派兵が決まった。

何で俺たち金持ちが派遣・非正規雇用を増やし、消費税を増やし、法人税を減らし不況で貧乏人を増やしているのか解っているのか。

お前ら貧乏人の子を自衛隊員にならないとハイ上がれないように追い込んでいる。

俺たち金持ちの子供達は自衛隊員になる事はない。戦地に行くと死んだり、かたわになったり、気が狂うからな。

お前ら貧乏人の子は戦地に行ってこいSHINE。代わりは移民を連れて来れば良い。アメリカはこんなシステムだ。

13名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:06:29.14ID:DDHGC1WM
>>12

このように日本の特権階級は庶民・貧乏人の子を自衛隊に送り込んで抹殺しようとしている。

マスコミはNHKを含め法人税収と所得税収を半分に減らした真実を報道しない。

マスコミは政治家と官僚と大企業の天下りや政治献金などの贈収賄の構造を指摘しない

★タックスヘイブンに大企業や富裕層の金が年間55兆円も流れている。


★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・経産省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる


皆さん貧乏人・庶民の子でも同じ日本人、命を救いたい気持ちはないだろうか。

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/


若い子を死なせたり、かたわにしたり、狂わせたりしてはならないと思わないだろうか?

                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪  平成の志士・現代の龍馬達を求む
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

国際金融マフィア・軍産複合体の陰謀から日本人の若い人々を守ろうと思わないだろうか?

14名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:06:48.15ID:PStvVyf2
>>7
そこだよね

15名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:07:52.17ID:1cnOj7Nk
@勉強したくない子→モンキー
A勉強を頑張る子→凡人
B勉強のやり方が理解できる子→秀才
C勉強に飽きて自分のやりたいことを自分で見つけその道に進んでいく子→天才

16名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:08:06.65ID:Va2KOa2E
今は家事手伝って兄弟の面倒を見てバイトしてって訳でもないしな。

17名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:08:52.10ID:bw404PIX
>>3
今は昔と違って中学受験から始まるから塾に行けないとどうにもならん

18名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:14:21.36ID:HD5oMZ4x
遺伝で決まっちゃうからな
運動神経は認めるのに学力はなぜ認めないのか
貧困という言い訳しているだけじゃないか?

19名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:16:31.01ID:9g1ds8hW
最悪なのは親が子供の勉強の邪魔をする事
勉強よりも家事を優先させたり進学より就労を望んだり

20名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:17:47.91ID:QRF2umfS
スタディサプリ

21名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:19:15.27ID:EdmC8HHd
>>19
馬鹿な親から頭の悪さも遺伝してるから勉強してもしなくても同じ

22名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:19:31.79ID:jaQDfZGV
放送大学みたいなのを作ればいい
いつでも誰でも学べる

23名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:21:00.84ID:7VU8mYgq
随分前にバカッターで

国語??もう日本語わかる
数学??将来役立たない
理科??実験とか興味ない
社会??過去を振り返っても意味ない
音楽??カラオケで十分
技術??大工さんになるつもりはない
美術??絵ぐらい誰でもかける
英語??ここ日本
勉強=いらない

ほんとこれだよねw
勉強もテストも
いりません??

と、これを見たんだけど、このレベルが大人になったとき、子供が同じレベルに堕ちるんだよなと
貧困の拡大再生産って、結局は親の意識なんだけど、その親の予備軍がこのレベルだとお先真っ暗だわ

24名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:24:08.23ID:MSDlpwaQ
塾は問題の解き方やテストの出るところを教えてくれるが
一人でやってると分厚い参考書のどこが出るのから考える必要がある
金持ちは時間と要領と効率と勉強の仕方を金で買う感じ
そりゃあ差が出ますわw
学生時代にそれで無茶苦茶理不尽感じた
例えば、自分の時代だと中学でさえ
初歩中の初歩である5文型とかで致命的な差がつく
英語の発音や発音記号は英会話の環境で差がつくが
それ以前に単語を覚えるスピードにも影響が大きい
受験料や進学費用、塾や参考書の費用をきついバイトで稼いでた
こんなんで努力したら報われるとか言われたのが小泉の頃や氷河期世代な
今は世襲で小泉や小渕のアホな子供がでかい顔してるw

25名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:24:26.12ID:hiv5JCRd
俺は一般教養のないやつと話してもつまらん
アフォはアフォ同士でつるむから、アフォが加速する

26名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:28:35.63ID:c/jTPl/m
金持ちでも本人がバカなら無理(俺のこと)

貧乏でも本人が天才なら関係ない。

27名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:29:24.15ID:EdmC8HHd
>>25
つまらんとかの以前に会話が成立しない

28名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:31:18.85ID:xtebBY1j
>>7
ほとんどこのせいだろ

29名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:32:55.72ID:xtebBY1j
底辺ってヤバい/ガチで/それな/の3つだけで
会話してるってほんと?

30名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:34:54.55ID:0K5o2/TC
>>2 >>4 >>17 >>24
塾など公文と習字しかない我が田舎の郡部から進学塾行かず、
小中高公立で東大や医学部に毎年多数合格してます。

>>18 >>21
知能の遺伝だよな。
貧乏な親は低知能で子も遺伝的に低知能の割合が多いのだろう。
例外はいくらでもあるが・・・。

31名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:35:56.12ID:Mjmm6cqU
>>24
長い目でみれば自分で努力したものが勝つ
です。答えを教えて貰った人が良い点数を取るのはあたりまえ。
だけどそれじゃあ勉強の本来の意味がないのです
そうやって塾通いをした人は、そうしなければ得られたものを
失ったというわけです

32名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:36:19.04ID:u2nqqRoy
エピソード(episode) ムム 巨乳風俗レポート 投稿者:ムーンマスターさん
http://cloudfactory.main.jp/es/?p=262751

33名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:40:02.18ID:k3vnxeoF
早生まれも不利だな。貧乏で早生まれで東大行った山口君ほんとすごい奴だったんだな

34名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:42:59.67ID:MSDlpwaQ
>>31

それこそ努力したら報われると同レベルの臭いものに蓋をした奇麗事だろwww
レールに乗ったほうが勝ちだと経験から断言したるわ
もう世間や新聞やテレビは全く信用しなくなったな

35名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:45:39.97ID:LYxCmsxp
実際あんまり関係ない。
ネットで良い古本の教材そろうし要は親のやる気次第。

36名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:47:08.03ID:Qo/Epzis
俺は子供のために一生懸命働いている。
プライベートの時間もほとんど家族のために使っている。
子供もその姿を見ているからそれなりには勉強している。
同じ時間をパチンコ三昧の家庭と差がつくのはむしろ自然だと思うし、
補助金つぎ込んでどうにかなる問題でもないと思うよ。

37名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:47:33.72ID:A7yJo2h8
勉強は出来たけど、大学には行けなかったな。
奨学金などあったが、それで何とかなるレベルじゃない位生活困窮してた

38名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:48:54.66ID:qA/82qed
>>1,3
凡人の高学歴エリートが増えるとその分
才能がある人がツ潰され社会的損失になる
塾だの私立校だの言ってるが受験産業のような
徒花産業が成り立たない方向はもっていくべき
だが現政権は塾の代表が文部科学大臣を
やるなど歪められていく一方のような

39名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:49:41.56ID:9Jo9UyWJ
>>30
公文しか選択肢がなかったらそこに行く人が多いわけで、公文は大学入試にも役立つし学校でも塾に行かない前提のノウハウが出来上がっているわけだからそういうところでは塾に行かずに東大行けても不思議じゃないよ

40名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:51:51.91ID:9Jo9UyWJ
塾に行けなくても勉強できる人はいるけどそういう人は勉強できる環境が整ってるんだよ

41名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:52:05.70ID:RsKvrUKl
親が貧しい理由の一つとして、先祖代々の家訓みたいなものや
ら宗教とか流儀みたいなもので洗脳されていることがあるよな

42名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:53:20.17ID:0K5o2/TC
>>24 >>34
で、君はどのレベル大学に進学したの?
国立なら学費免除もあるし、私立含め有名大学なら民間の給付奨学金がいくらでもある。
あと、塾なんて行かなくても有名大学はいくらでも受かるよw
そもそも地方に塾は無いからね〜。


http://www.nakajimafound.or.jp/koubo.htm
 ・奨学金(月額) 20万円
 ・支度金50万円
  (往路渡航費含む)
 ・復路航空賃
  (留学終了後の帰国時1回分) 
 ・授業料
  (留学当初の2年間に限り
   年間300万円以内)

これは大学院だけど、優秀ならこれくらい手厚い給付奨学金がある。
この額ならID:MSDlpwaQの年収より多いのでは?

43名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:53:45.16ID:BUxMu0HF
20世紀にアメリカにわたったユダヤ系の家庭は1世代目が貧乏で
2世代目から高学歴高収入になった
親の意識の差

44名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:57:00.39ID:VDOmbzwl
環境ではない。遺伝というか、本人の持って生まれた資質だ。
環境によって、旧帝大クラスに合格できる奴を東大に合格させることはできるだろう。
しかし、日東駒専レベルの奴を東大に合格させられるかといったら無理。
スポーツだと環境よりも本人の資質と、万人が思うのに、
なぜ勉強は環境で、どうとでもなると思うのか。無理なものは無理。

45名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 10:59:35.25ID:IZguMmOu
こういうネタはいつも腹が立つ
貧しいならちゃんと義務教育で習うことだけでもしっかり勉強しろと思うわ
うちも母子家庭で貧乏だったが、子供はちゃんと自覚して勉強に励んで遊び惚けてなかったわ
公立でも学校で教わることを完璧にやれば良い高校、大学に行けるのに
頭が悪いのを貧乏のせいにするなと言いたい

46名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:02:11.01ID:QBN5Q1mk
親が貧しい子より親の学力が低い子の方がやっぱり不利だよな。
裕福な子のほうが入学試験で寄付金に応じて点の嵩上げしてもらえるなどの
理由で見かけ上学力が高いだろうけど

47名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:03:00.87ID:RsKvrUKl
>>45
なにかしら教育方法で洗脳された親が子供にちがうやりかたを教えちゃう!
おれのかぁちゃんやで(´・ω・`)
気づいたからよかったもの、どのえらい苦労したわ。
お陰で真贋を見抜く力はついたが。

48名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:04:38.00ID:IZguMmOu
>>46
親の学力が低い=子も学力が低い
→ もともと勉強には向いてない→ 無理して大学に行ってどうするん?と思う
知人の息子さんとか、普通に高卒で正社員で就職して立派に働いてるし
高卒じゃいかんの?

49名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:05:19.97ID:ArcELyNw
凡人なら、他人が遊んでいる時に勉強しないと、
他人との差は付けられないわな。
それこそ、見た物を写真に撮る様に全て
記憶出来る能力でもあれば、
たいして勉強もせず東大に行けるんだろうけど。

50名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:06:17.31ID:BmAJxZoK
底辺なんだから自分は諦めて高卒で働き
子供にきっちりした教育受けさせてやれ

51名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:06:48.07ID:CsREffC7
TimesHigherEducation
世界大学ランキング日本版2017 
(私立大)

01 早稲田
02 慶應義塾
03 国際基督教
04 上智
05 立命館
06 立命館APU
07 東京理科
08 明治
09 同志社
10 関西学院
11 神田外語
12 青山学院
13 近畿
14 中央、南山
16 関西
17 芝浦工業
18 日本
19 学習院、金沢工業
21 東洋、豊田工業
23 東京農業
24 龍谷
25 成蹊
26 東海
27 京都産業
28 神奈川、関西外国語
30 北里
31 名城 西南学院

52名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:06:55.54ID:bN07v61b
>>6
良くこういうこと言う人いるけど
2000年前にも天才はいたが、微積すら知らんレベル
環境を無視しすぎ

53名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:06:56.61ID:IZguMmOu
>>47
教育ままごんじゃいかんな
基本、うちは「学びたければ学べ」という方針
遊びにいくために大学に行かせる金など無いって教えて育てたわ
今、旧帝院生
ここまでくると、親も死ぬ気で我が子を応援せにゃならんと腹をくくるが
金持ちを妬んだりはしない

54名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:08:19.24ID:IZguMmOu
というか、貧乏なおかげで国立の授業料とか減免で普通の家庭より楽という事実
これをもっと広めて欲しい

55名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:09:42.71ID:0K5o2/TC
>>52
現在においてお前の家庭だけは「2000年前」の環境だったの?
さすが貧困家庭の低知能は発想が違うなw

56名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:11:12.67ID:TaBJryRd
貧しい家庭でも
親が教育に対する意識が高ければまだ良いけど
馬鹿親の多くは勉強なんかしても無駄という考えの人も多く
教育に金を使う事を極端にけちった挙げ句
子供も親同様に低学歴低収入に陥る

その結果
10代経とうが20代経とうが
子孫はボンクラの雑魚ばかりという負のスパイラルが永遠に続く

逆に名門家系は時々どうしてもない馬鹿も出るけれど
基本的にはそれなりの人材を代々輩出し続ける

57名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:13:26.10ID:au4mxjzH
うちは貧乏で両親は金のことで毎晩喧嘩してた
俺はバイトしながら、宮廷とりあえず行った
他人をバカにする低学歴から自己防衛するためな

58名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:14:26.45ID:ArcELyNw
>>48
勉強というより、教養が身に付いていれば、
高卒でも良い。
字が綺麗、お金の計算は普通に出来る、地理は常識的に分かる、
簡単な英語はわかる、とか
これらが無いと社会人として恥をかく。

59名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:18:38.50ID:OvEJ+HJn
貧しいとかよりも、親が仕事しかしてない、何事にも興味を持たない人間だと、子供の選択肢がな。
今はネットなんかで情報は拾えるけど、昔は何を聞いても「知らない」「お前には関係ない」だった。

家族旅行をしたことも無ければ外食もしない、買い物は近所のスーパーだけ、って生活だと
世の中にどんな職業があるのかも分からない。

高校に入って行動範囲、交友関係が広くなって色々知った時には出遅れている。
目標が無ければ「なぜ勉強するのか」が分かりにくいし、する気も起きにくい。

子供のうちに色々な体験をさせておくのも大事だよ。

60名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:22:13.12ID:DM+DreHy
安倍や小泉を見ていたらわかるだろう

61名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:22:49.82ID:0K5o2/TC
>>59
お前さん義務教育は受けてるんだろ?
学校で教師、給食のおばさん、用務員と言う仕事、
各種検診で医師・歯科医師、安全講習で警察官、

これらの仕事はわかるじゃんw
あと社会見学とか職場体験…小学校でやってるよなwww

62名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:23:34.84ID:ytGGBp0B
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o

【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY

【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs

【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

63名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:25:48.46ID:g2q27kN/
>>23
福沢諭吉は平等主義者じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=BTRAtfv4LhM&sns=em

64名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:26:02.82ID:rgE1QbS7
>>1
塾が義務みたいに聞こえるけど、行かなくても良いんだぞ?
塾に掛ける金を、二人目三人目産むために充てる方が生き物としては正解
成績なんぞ気にするなー社会に出てから仕事の成績で頑張ればよろし

65名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:26:04.38ID:ArcELyNw
>>59
それはあるね。
親の仕事仲間に会わせてもらい、話を聞いたり、
欲を言えば、仕事を見学させてもらえたりすると、
良い影響になる。
自分にとって何が得意かを考え、興味を持つ機会として

66名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:27:13.68ID:/Sn68Z/x
金持ちがご子息を優先的に良い学校に入れるシステム

67名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:28:59.61ID:Po7CxZoi
親の教養素養、学びへの関心が大前提
優秀な塾・予備校講師や家庭教師に学ぶことができれば、随分有利になる
親の感化同様、物事の考え方が自然に薫陶される
人格陶冶にまで及べば望外の成果となる

ま、勉強は遺伝の影響がやや大きいそうだから、過度な期待は気の毒
蛙の子は蛙
学歴が全てではない

68名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:29:48.12ID:/Sn68Z/x
>>30
だからそんな話ではないのが分からないんだね 良い大学出てもダメだな

69名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:31:47.57ID:ArcELyNw
>>61
学校で体験する程度だと、裏の事情とか
ネガティヴな意見は聞こえにくい、というのはある。

70名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:32:06.01ID:0K5o2/TC
>>68
じゃあどんな話なんだよw
説明してくれ、代々の貧困君w

71名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:33:20.53ID:CoWFiQ0c
バカと貧乏は遺伝する

72名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:39:24.11ID:ArcELyNw
>>67
親の会話の内容は、結構子供に影響する。
自分も、諺の多くは、
まず親の話す言葉として音で覚えてから、
後で「ああ、こういう字を書くのか」と知った。
そういう記憶は忘れないもの。

73名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:39:29.83ID:TRs/OB6b
まあ、パヨクが平等主義で公立の平均を下げた結果だな

74名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:41:43.10ID:g2q27kN/
学校のテストは、勉強すれば誰でも百点がとれる仕組みになっているとか

底辺だと生活がだらしないから、耐えるとか机に向かう環境でもないんだよね

75名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:41:47.60ID:TKGLviK2
差別になるから皆言わないが
子供の知能はその子の親みりゃほぼわかる
サラブレッドの精子が何故高値で取引されるか考えてみろ

76名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:45:34.90ID:SHhEoHf6
所得格差は子供の脳の発達にも表れる
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/poor-kids_poorer-cerebral-development/

77名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:45:46.14ID:6He2vWzQ
親が金がない、離婚するだの言ってれば部屋にこもって
机に長時間座って集中して勉強できるはずがない。
やっぱりスタートラインが違うわ。
自分には子供いないから甥っ子にプレゼントしたりしてるけど、
2歳のこのために1万の知育玩具とかポンと出せるもんな。

78名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:46:52.37ID:GEv4yIFv
劣等遺伝子を優遇すると、日本が滅びる

79名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:49:08.71ID:IrkCQV2h
むしろ他にすることないんだから
家で勉強してればいいんじゃね?
金持ちの家みたいにゲームやおもちゃをたくさん買って貰える訳でもないし
遊びや旅行に連れて行って貰えたりしない分時間はあるだろう
落ち着いて勉強できる環境が〜って言うなら
それは貧困が問題じゃなく親の素行の問題だよね
物事をごっちゃに論じるのは良くないよ

80名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:49:40.52ID:UV/oFTNa
>>59
そうやって親がいろいろ教えてやるのが大事、
そうやって子供にいろんなことに関心を持たせるようにする
高い月謝払って塾行かせるだけが教育ではない

81名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:50:50.36ID:wP72MGUf
出来ない人にはそう見えるのかもしれんが、学校の授業は罰ゲームじゃないぞ。先生は生徒を
虐めているわけでもない。

82名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:51:03.59ID:9Jo9UyWJ
>>79
逆に金持ちは勉強の仕方とか使う教材とか自分で考えなくていいぶん時間が余るんだよ

83名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:51:06.17ID:SZdTsMLi
参考書がそもそも高い
参考書ぜんぶそろえたらそれだけで10万くらいは軽く飛ぶ

自学自習レベルでそれだからな

84名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:51:15.07ID:CoWFiQ0c
素行が悪い=底辺=低収入

85名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:51:33.58ID:GdkNI4oz
なぜ大企業に入りたがるのだ。大企業は上級国民の子弟専用。仮に東大に入っても落ちるぞ。

86名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:52:20.36ID:31yNGKEw
>>1
二次方程式が出来ない理由にはならない

87名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:54:47.63ID:SZdTsMLi
結局のところ家庭環境ってのは馬鹿ならんからなあ
恵まれてる家庭の子はそれが当然だと勘違いして
同じ環境でできない奴を助けることはないと平然と物けど
お前よりもさらに劣悪な家庭環境のところなんて特に格差社会の今はそこら中にあるからな

自分が恩恵受けてる立場だと自覚したらせめて口はつぐもうな
下手にしゃべったら隠れ身分制度支持者ととられかねんぞ

88名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:54:57.00ID:UV/oFTNa
>>79
貧乏な親は、勉強の方法論は持ち合わせてないし学ぶことの意識も高くない
ただ時間だけあっても意味ない

89名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:55:45.08ID:Gc8sNimU
昔の話だけどさ、貧乏なうちの子が居て、いつと遊びにも出てこなくて、勉強してたんだか、結局は東大理Iに入ったよ

90名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:57:17.36ID:0K5o2/TC
>>87
自分が年収1000万の家に生まれてたら東大に行けたとでもいうの?
子供全部を理3に入れた佐藤ママだっけ、あの親に預けられたら自分も理3には入れたと思うか?
あそこは両親ともに優秀だから子も遺伝的に優秀なんじゃね?

91名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:57:25.17ID:9Jo9UyWJ
貧乏の親はあんまり成績良いと嫉妬して邪魔し始めたりするからな

92名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:57:39.42ID:Gc8sNimU
>>71
貧乏は遺伝しないケースあるけど、バカは遺伝するね

93名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 11:59:39.47ID:auJG3xIT
英語なんかは違うだろうな
子供の頃じゃないと入らない部分がいっぱいあるだろうし

94名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:01:17.58ID:9Jo9UyWJ
>>90
あの家行けば誰でも受かる確率50パーくらいにはなるだろう

95名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:04:07.58ID:SZdTsMLi
>>90
年収1000万よりも知的な家庭環境のほうがはるかにでかいと思う
カラーブックスの鉄道の奴で漢字覚えたりとか辞書を1日中読んだりとか
昆虫図鑑穴が開くほど読んだ後裏山行っていろんな種確認したりとか

まあたいしてべんきょうしてなかったけどな;
それでも京大落ち関関同立だけどそれでもいけたのは小学生の頃の基礎がおおきかったと
自分は思う

96名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:05:36.15ID:SZdTsMLi
金持ち貧乏よりも知的環境で、その知的環境の構築に今は金持ちであることがはるかに有利と
親が子供に構えるほどの時間的余裕とかはでかいと

97名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:06:40.16ID:NoYn4ox5
でも勉強が楽しいと思えない奴は
貧富関係なく終わってる

98名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:10:06.44ID:SZdTsMLi
一番やってはいけないのは親が色々干渉することかと
子供の興味はもちろんだけど、学校とかその辺にまで干渉して道理を歪めることはしてはならない
道理を歪められることを見てきた子はそれが当然になって安倍みたいなのになる

99名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:11:26.91ID:g2q27kN/
詐偽グループのリーダーなりヤクザの親分なり、底辺でも地頭は良いのはたくさんいる。
だけど、悪いことばかり覚えるので、やっぱり環境がよくない

100名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:12:59.68ID:K4W9LrID
マーチ程度に行く様な普通の奴は結構影響しそうだな

101名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:13:20.22ID:MFX7FXrW
地方がある限り、永遠に教育格差の数値など出せるわ
勉強しただけ自分にあった偏差値ランクに上がれるのは都会のみ
田舎はFランか国公立大学しかない
普通やら少し優秀な奴も底辺Fランにしか行けない
そんな子供に勉強押し付けるよりも
他に有意義な時間やら遊ばせてやる方が子供に対して誠実
都会に出す経済力がある家だけ勉強してもその対価得られる
親の収入での塾教育格差が本当に出るのは地方のみ
ド貧乏でも都会ならやればそれに応じた対価は得られる

102名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:15:01.71ID:b1waHuii
複合的な要素としか思えない

103名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:16:28.97ID:SFmZs3sb
>>100
マーチ、地方国立行けるのは日本全体からみれば1割以下だぞ。決して普通じゃない。
ニッコマでも日本全体から見れば2割以下。

104名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:18:37.68ID:irvqpKhV
知的な能力は劣ってなくても学歴の低い親は
子どもの学力を高めるために何をすべきかがわかってないというのもあるだろうな
熟に通わせてガミガミ言うだけ

105名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:18:40.39ID:xgbYPUSA
貧乏なのに子供つくるのは虐待だな

106名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:19:12.88ID:SFmZs3sb
親の所得水準と相関関係があるのはあたりまえだが直接は関係ない
親の価値観が一番重要
まともな価値観を持ってる人は必然的に所得水準も高いというだけの話

107名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:19:14.91ID:VMhEy0mL
塾以上に食事が脳に与える影響が大きい

108名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:21:05.03ID:SFmZs3sb
>>104
そう。教育費さえかければ親の義務を果たしていると思ってる。
で、無駄な教育費ばかりかけたがる。

109名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:22:37.56ID:Jm2wMmmD
>>103
地方国立と言っても駅弁は1割以内に入っとらんよw

110名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:23:52.17ID:SFmZs3sb
>>107
小学生は塾なんか行かせるより親が適当な本を選んで本を読ませるようにした方が良い。
図書館で借りられるから費用もかからないし。決してお金がないとまともな教育を受けさせることができないということはない。
しかしアホな親はお金がないからまともな教育を受けられなかったと思い込んでる。

111名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:23:53.64ID:RmC+RmXL
貧しいことももちろん不利だが、それ以上に
親が貧しいということは勉強や成績に興味がない

112名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:24:55.24ID:Jm2wMmmD
俺は親が年収1000万で教育投資も充分過ぎるくらいしてもらったけど
勉強嫌いだったから、マーチ底辺クラスの私大しか入れなかったw

113名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:26:28.97ID:SFmZs3sb
>>109
Fランも含めて大学行く奴が約5割。
ニッコマ行ける奴はそのうちの上位3割程度。
地方国立行ける奴はそのうちの上位2割程度。
日本全体からみれば上位1割で間違ってないだろ?

114名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:28:08.10ID:MFX7FXrW
わかりやすいの北野武の家
こここそ片親ド貧乏
しかし母親は比較的教育熱心
都会だったから兄貴は大学行って兄貴は大学教授
これがド田舎だったら都会に出してやれないだろうから兄貴は大学教授なれたか分からんな

武は比較的若くして売れたが、弟ならその金でがあったが、兄貴だからな
北野兄は時代も良かったとは思うが都会の貧乏には救いはある

115名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:28:25.75ID:h9Pk9fX6
はっきり言って生まれた体質もあると思うよ。

明らかに肉体労働者向けの人と勉強向きの人とに分かれる。
適性がないのに無理やり勉強してもあまり伸びない。

人間社会を考えても多様性がないとやっていけないし、それで正常だと思う。
だから貧しくても勉強が出来る人はできると言える。
あとは勉強嫌いになったら素質ある人でも伸びないね。

116名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:29:56.88ID:zs/JPS7p
貧乏人の親はそもそも本人が勉強できないので
わが子に適切な態度が取れない、って事情もあるアルな

117名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:29:58.18ID:Sf/00p+q
 
いまのバカ親はスポーツやギャンブルだけでなく
マンガ・アニメ・ゲームにも熱中している

そういう大人を見る子供はそれがいいことだと誤解してしまい
勉強や進学の重要性を理解できないまま成長する

たけしの母ちゃんみたいにほぼ母子家庭でも
子供を大学まで行かせる教育や投資をしたのは
低学歴というだけで給料や仕事を差別されたくやしい思いをしたから

いまのバカ親は「世間が悪い」とスマホでつぶやいて
自分で何とかしようとしない

118名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:30:15.73ID:9Jo9UyWJ
>>110
図書館の本ってつまんなくね?

119名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:30:32.15ID:h9Pk9fX6
>>114
武は素質はあったんだよ。

素質+誰に育てられたか
だな

120名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:30:48.67ID:SFmZs3sb
>>115
そう。おそらく冴えないホワイトカラーの中にも一流の玉かけ職人が埋没してるはず。

121名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:31:26.17ID:d2B8qcaC
金持ちの子は金持ち

貧乏な子は貧乏

122名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:31:36.21ID:Jm2wMmmD
東京の都心部だとニッコマなんて公立小中でど真ん中の成績が行くんだけどなw

123名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:33:49.79ID:78G+N1Y2
>>79
まさに親が自営で土日も働いていて、他の子はみんな家族と出掛けて誰とも遊べないので、仕方なく勉強か読書ばかりしていて、京大へ
高校、大学行ってから、友人たちとの生活体験の格差に愕然とした
結婚してからは、医者一家の旦那親族から、お育ちをいびられている

124名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:33:59.75ID:J2MQGgXH
>>95
俺小さい頃から時刻表読みまくってて、日本全国の駅の漢字は小3で完璧だったわ

125名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:34:30.47ID:lEAxySp4
頭の良し悪しは遺伝が大きいからなあ びんぼうは大概バカだからその子もバカでしょうがないよ

126名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:36:49.34ID:ssgvOiU9
ウチはクソ貧乏だったけど小学生の頃は満点ばっかやったな中学は勉強ほとんどしなかったから60点くらいだった英語は20点で特に酷かったわ(´・ω・`)

127名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:37:34.55ID:h9Pk9fX6
ラマヌジャンなんてド貧乏だったけど数学公式集だけで、あこまで伸びているからね。

素質ある人には辞典みたいに興味をそそり情報がコンパクトで全部網羅してあるのを
子供に与えてやれば勝手に伸びそうな気がする。

128名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:42:01.28ID:8knIeVx+
英語の発音なんてわかんなかったらもうおしまいじゃない?
人に聞くしかないでしょ
CDとかネットないなら特に

129名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:42:06.71ID:h9Pk9fX6
ちなみに俺はカタログが大好きで何でも諸元表から入る人だな

130名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:44:15.73ID:sdXNJ5uY
DNAの差も入れないと

131名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:44:59.22ID:9FKLE1qR
貧しい子供は塾に行けないから〜とか良く言われるけど、実は幼少期に躾や生活習慣や基礎的学力を
どれだけ教えられるかが、とても大きな差になってると思うけどな。

それこそ小学校就学前の話。躾や生活習慣、絵本の読み聞かせ、相手の話を聞く等々。
こういう基本的な事をどれだけ教えられるかは、本当に家族によって千差万別だからな。
いくら中学生になって塾に行かせても、宿題すら自分でできない子供に行かせてもそれこそ無駄じゃんw
落ち着きのない子供も同様。人の話を聞かない子供も同様。これらは既に勉強をやる以前の問題なんだよ。

132名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:45:05.39ID:HqdueeWt
DNAレベルで無理
残酷だが

133名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:45:25.80ID:2PF3Ru/f
その不利をひっくり返す奴をどうやって見つけて環境を与えるかって議論にならないのが残念極まりない

134名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:45:45.91ID:MFX7FXrW
>>119
武そのものもそうだが武の兄貴な

Fランク大学とは言え教授までなって多分定年まで迎えたろ?
ド貧乏でも勉学で飯食える例としてな
武は芸能人だから極論中卒でも今の地位なってるよ

135名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:47:10.22ID:SFmZs3sb
>>131
まったくそのとおりでございます。
DQNでもそこそこ高所得の人がいるけど教育費さえかけてれば親の勤めを果たしたと勘違いしてる。

136名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:47:58.58ID:0K5o2/TC
>>114
地方の旧帝大行けばいいじゃん。
大学の寮に入り授業料免除と給付奨学金貰えば自己資金ほとんど不要だよ。
http://syougakunet.doorblog.jp/
JTの奨学金とかすごい手厚いよ。


>>119
自身が佐藤ママや北野サキさんに育てられたら、
理3には入れたり武みたいになれたと思う? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

137名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:47:59.86ID:h9Pk9fX6
>>128
日本語は読解の難易度が高いが会話の難易度は低くて発音のバリエーションが少ないから
うまく使いこなせず会話がどうしても苦手になるんだよね。

138名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:48:01.53ID:NRAjAtoV
>>113
国立大の募集定員が8万人、公立入れて10万人
18歳人口が今117万人くらい

早慶マーチ関関同立あたりで数万人くらいか
この辺でもう軽く1割オーバーで上智ICU理科大とかいれれば2割近くなるな

あとは学科によっては入りやすい、地方公立の看護とか除外しないといけない
琉球とか偏差値低いしな

まあ後はレベルの同じもの同士で争えばいいw

139名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:48:42.11ID:aggyyNOA
教育にカネがかかるようになった現在はどうしても格差は出るだろうね。
ほんとうに頭のいいやつはそんなものは関係ないけどね。

140名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:49:41.14ID:h9Pk9fX6
>>136
理3は知らないが武にはなれないね。

141名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:50:06.28ID:BVtGiBAl
大学無償化よりも、貧困家庭の子供の学力を養うために税金を使うべき。
Fランク大学に特待生として入学するとか旧帝国大学だったら(条件付き)返還なしの企業からの奨学金を受けるとか方法はたくさんある。
貧困家庭の子供のゆとり教育世代は本当に可哀想なもんよ。

142名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:51:00.75ID:iAlzz0xE
俺が2浪して底辺大なのは親のせいだったのか……

143名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:51:42.16ID:NRAjAtoV
>>133
正直、普通科の高校で教科書レベルの勉強すれば駅弁には入れる
さっきの計算で上位1,2割にはいけるわけ

貧乏人の子どもが勉強できないのは、毎日まじめに机に座って
勉強するという習慣すらないから

歯を磨いて顔洗って宿題するだけのことができない家庭が日本の大半なんです
ドリフも死につつあるしなあ
対策は「子どもの頃から正しい生活習慣を身に付けましょう」なんですよ

144名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:52:31.87ID:g2q27kN/
>>133
DQNな親からは引き離して、国家で育成していく
DQN親の下で犯罪者候補になるよりは、マシな人間になる可能性は高い

145名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:53:09.58ID:Hjt5w8UV
ジョイマン高木が早稲田に入るまでかかった学費1000万円超えてたよ

146名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:53:23.55ID:SFmZs3sb
>>139
大学入試程度なら英語さえできればなとかなるだろ。
独りで勉強してもなんとかなるよ。

147名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:53:53.47ID:uPsIhpGD
そりゃ、遺伝や親の経済力はかなり影響あるよね・・・。
でもこれは昔からあった話だからな。
でも、それを言い訳に努力を放棄したら
その人の成長はそこで終了でしょ。

今の政治がすべきは
無利子や給付型の食学金制度の充実など
経済的な支援だと思うよ。
貧乏人の子にも高校、大学、専門学校で
教育を受ける権利を与え
這い上がるチャンスがなければ・・・。

階層が固定化された社会は活力がなくなる。
そうなると、その国は間違いなく衰退していくからな。

でも、それを言い訳に努力を放棄したら
その人の成長はそこで終了でしょ。

148名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:54:08.91ID:hSqx12lb
安倍ちゃん

149名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:54:25.78ID:h9Pk9fX6
>>132
馬みたいにそこまで狙って配合していないからそういう人間は極一部だな。

しかも走るだけが勝負じゃないから勉強は出来るが行動力が低かったり
全部万能だけど発明みたいに新規開拓は苦手とかね。

確かアメリカで配合を狙って超天才を作ったが本人は確かに既存の物を学ぶ能力はすごいが
アインシュタインみたいなことは無理って言っていた

150名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:54:36.87ID:MNxqtIBG
オベンキョの才能ある人は、
たとえ、酒のんで暴れるクソジジイと悲鳴と皿が飛び交う底辺キチガイ家庭で、
普通の精神状態を維持できず、心の中が荒れ狂う状況でも
才能だけで、すんなり東大に入れるんでしょうね
すごいなぁ
やっぱり才能だなぁ

151名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:56:06.68ID:uPsIhpGD
>>147

上から6行目は「奨学金」。
最後の2行は消し忘れ。

失礼しました。

152名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:57:58.97ID:mcrsHM3U
親が貧しいから勉強が不利なんじゃない
親がバカなことが勉強に不利なだけ

153名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 12:59:01.37ID:aehzW53a
>>152
なにも考えず離婚し、相対的貧困の仲間入り
馬鹿だから貧しくなる

154名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:00:04.68ID:3NQWlb0u
>>70
ヒマだなお前
ズレてるよ

155名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:00:09.90ID:hKB0S3LM
>>149
20世紀前半までは、肉体や病気への抵抗力が子孫を残すキーファクターだったが、
20世紀後半にはいると圧倒的に「知能」が重要になった

おおむね同じ学歴の男女が結婚する傾向もあるので、あと10世代もすれば
淘汰が進み知能の品種改良が進むのではないか?

金貸しか医者しか生計建てる手段無かったアシュケナージ系ユダヤ人はIQ平均120だそうだが、
現代人は全員、おなじ淘汰圧力に晒されてるということ

156名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:01:03.25ID:h9Pk9fX6
必要なのは多様性であって秀才ばかりでも
結果的に秀才の一部が不本意ながら肉体労働をする結果になるだけ

157名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:01:03.63ID:SZdTsMLi
>>117
別に漫画やアニメ、ゲームがダメだとは思わないが
親が率先して与えるのはどうかと思ってる

自分の力で探して自分で見出さないものには価値はないよ
このあたりがたぶん高学歴かそうでないかの明確な差だと自分は思ってる

158名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:03:03.42ID:h9Pk9fX6
>>155
たかだか、ここ100年200年の結果でそれを論ずるのは愚か。

159名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:04:27.38ID:SZdTsMLi
>>143
毎日正しい習慣で勉強するってのが相当むずかしいんだよね
だいたいみんな高校あたりで追いつけないと悟っててけとーな大学に落とす

ちゃんとできてたら国公立やMARCHには確実に行ける
なぜなら微分積分や解析ができる高校生って上位10%程度しかいないんやで…

160名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:04:30.41ID:h9Pk9fX6
>>155
それに知能だけで言えば中華やインドの秀才がアメリカを蹂躙しつつあるし。
分母がでかいからね

161名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:05:29.45ID:x0QLJOmH
むしろ遺伝が大きい気がするけどね、両親の学歴のほうがテストの点と比例しそうな気がする

162名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:05:49.86ID:SZdTsMLi
>>150
どっかで行き詰って詐欺師の親玉あたりに座ってるようになると思うそういう子は
アングラ社会でもモノをいうのは頭の良さだからな

163名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:06:40.18ID:h9Pk9fX6
>>159
結局そうなっても肉体労働はいるけどね。
AIで機械化されてもいわゆる雑用が一番難しい。
逆に専門特化は近々人間が適わなくなる日も近い

164名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:06:59.75ID:8knIeVx+
去年の夏 23時頃古本屋で小学生の息子に「おいこれ面白いぞ」って
父親がウシジマくん薦めてたのはドン引きした

165名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:08:24.90ID:9FKLE1qR
>>143 貧乏人の子どもが勉強できないのは、毎日まじめに机に座って
勉強するという習慣すらないから

つくづくそう思う。学校説明会で、まさに同じ事を担当者が言ってたな。
自分の事が自分で出来ない子供はまずは生活習慣からだと。
忘れ物が多い子供や、自宅で勉強する時の姿勢、言葉使いとかもね。
本当に基本的な事。でもこの基本的な事ができなくて苦労する子供が多いんだと。

166名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:08:26.16ID:MSDlpwaQ
>>31
いつの時代の話か知らないけどネットが普及する以前の時代の話な
またその時代でも地域によっては勉強に力入れてる所もあるよ東北とかな
そもそも親が教えてれば上位20%ぐらいはそうなるが
その発想こそ無頓着な田舎の典型だと思うし
だから田舎のままというか問題はそこじゃないwww

あと、公文は費用かかるし
お前さんが知らんだけでいつの時代でも塾なんてどんな田舎でもあるよ

167名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:08:34.42ID:SZdTsMLi
正直学歴格差に遺伝は関係ないとまでは言わないがそれがすべてというやつは
優生学で自分たちの階級や身分を正当化したい悪人としか見れない

今でこそポリティカル・コレクトネスの圧力でそういう優勢学研究は半ばタブーになってるけど
富裕層やエリート貴族の本音は、自分たちの階級の正当化できる手段を模索してるから

自分の子だけいろいろ優遇与えておいたり、私立学校の学費を非常識なまでにあげまくっといてから
平等とか平然と言うからなあいつは

168名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:08:53.58ID:WvumhJ29
発達障害でない限りは参考書の独学で誰でも受験勉強くらいできる。
問題は親が大学まで行かせてくれるかの理解。
そもそも貧困家庭は学級崩壊と同じで家庭崩壊してるところが多い。
低所得世帯でも親がしっかりしてるところは、同級生でも国立やマーチ行けてた。

169名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:09:11.29ID:h9Pk9fX6
ユダヤ人が金融に強いのは親の世代からずっと同じことをやっているのを見てきているから
勝手にノウハウがたまる。

日本でも三河商人とか何とか商人とか言われるがそれと同じ。

170名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:11:12.44ID:SZdTsMLi
>>168
環境は馬鹿ならないよ
小学校ではちゃんと自分で机に向かう習慣付けさせて
せめて中学や高校は国公立上位にいかせてやりたい

それをちゃんとやれれば年収200万以下でも国公立大は狙える
それだけレベル落ちてるからなあ同世代人口減ったし

171名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:12:44.31ID:SZdTsMLi
>>163
だから最近は肉体労働でも高学歴者をどこも欲しがるようになってる
誰でもできる仕事は最悪機械で代用して、人間にしかできない判断や改善努力をできる
肉体労働者がほしいと

佐川が大卒現業雇ってセールスドライバーとかそういう改善頑張ってるのも結局は
自動運転導入の先を見越してるってことだし

172名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:13:04.10ID:MNxqtIBG
じゃあ親が貧しかったら運動でどれだけ不利なんでしょうね?
片や設備バッチリで食事も栄養満点プロテイン、
片や、親ナシで自分でメシを作らないといけない、満足に三食はおろか二食も食べれない
運動しても力が出ない、運動しても力が付かない
それでも、ウンドウの才能ある人は
自分でメシを作りながら、一日一食だろうが栄養満点プロテイン奴をぶっちぎれるんでしょうね
すごいなぁ
やっぱり才能だなぁ

173名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:13:07.28ID:NRAjAtoV
>>159
地方大工学部で実際にあった話
教授「君たち、この積分もできないのか、高校で習っただろ」
学生「それができたら隣の旧帝行ってまーーす」

数3とか物理ができたら旧帝理系は行ける
つまりマーチ駅弁に行ってるのはry

入試は金かかるからとこのスレでも煽ってるのいるけど
実際は受験産業が商売のために勝手に幻想作ってるだけ

真面目にやってりゃりゃ東大や医学部は別にしてたいていの大学には通る
この事実を伝えることも大事だと思う

実はほとんどの高校生は「真面目に勉強する」ことをやってないし
できない家庭環境にいる生徒もまた多い

174名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:15:36.98ID:tx8veSb4
親が余裕あると、親をやれる余裕も出てくる。結果子供に良い影響が出る
逆もまた然り

175名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:16:02.59ID:8knIeVx+
ただ本人が気がつくかも大きいと思う
知り合いが4人姉弟なんだけど特に学力重視の両親じゃなかったらしい
だけど三女だけいきなり勉強しだしたんだって、塾にも行かせてないから
テレビも好きなタレントのCMが流れた時だけ見に来るだけ
親も自分の子とは思えないって言ってた。
結局都立の一番いい高校受かったんだってさ

176名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:19:01.22ID:x0QLJOmH
>>170
どうだろうな、真面目にやっても頭の善し悪しっての結構あるよ。
普通の人は頑張っても国立上位は受からないと思う。

まあ、1日自習8時間とか中学の時からやればいけるかもしれないけど

177名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:20:56.25ID:A7L1D/ot
ワイの親は年収200万円未満だったが、小6の年末の学力テストで100点だったな。
なお、ワイの親は売上(年商)と年収の違いを知ったのが今年60歳のときだ。

ワイ「パッパの年収いくら?」

パッパ「500万」

ワイ「売り上げは?」

パッパ「ん? 500万だが」

ワイ「売り上げから機械代とか引いたらいくら?」

パッパ「200万くらいじゃないかな〜」

178名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:21:11.10ID:h9Pk9fX6
>>167
それは今の時点では気にする必要はない。
馬でも両親が優秀でも走らないケースは沢山あるし逆もある。
あくまでも確率の問題で相性やばらつきの分布具合も違う。
完全にコントロールできてたら競馬なんてつまらないよ。

エリート層や富裕層といえど自分の子供がイマイチだからと間引きするようなこともしないし。

>>171
日本は高速道路などを除けば自動運転は無理だね。アシストとしては有用だが。

179名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:21:40.88ID:MSDlpwaQ
>>42
根本的に的を得てないというかワザと外してねーか?おいwww
そもそも進学に際しての最初の難関は受験戦争でありそこの格差が深刻って話だろ
ちゃんと読めよ
また私学のほうが受験に強いし高校の時点で進路がおおよそ決まるんだよ
ちなみに学費はその後の話な
学費は奨学金を得るにあたっての関門もまた学力だからループになる
そもそも大学院とか的外れにも程があってまともに回答するのも馬鹿らしいわ
もしかしてお前天然のアホ?

180名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:22:37.08ID:A7L1D/ot
>>171
それはコンサルしてほしいってことだろ?

181名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:23:38.37ID:A7L1D/ot
小学生に「国語A」とか「算数B」なんてないだろ。AとかB

182名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:23:39.16ID:Ed0DLoYF
親に教育に対する理解がないのが最大の原因

1831662017/07/16(日) 13:25:18.42ID:MSDlpwaQ
すまない
>>31じゃなくて>>30
なんかまともな話は2ちゃんじゃ向かんね
めんどいわ

184名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:25:25.07ID:oh8/DhRw
結局やる気がないやつには金かけても無駄
やる気があるやつは金がなくてもやれる
ただ親が学問の必要性を理解している必要があるけどな

185名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:25:49.53ID:BbNuPfmG
貧乏とか金持ちは数値化しやすいからこういうののネタに頻繁に登場するが、
実際に最も重要なのは「親のキレやすさ」と「親の話の面白さ」だわな。この2つが欠けてたら
物事を考えて動くという習慣が身に付かないから子供の能力は高くならない

186名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:26:05.71ID:8knIeVx+
自動運転乗り遅れたら日本の車全部取られるぞ

187名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:28:30.18ID:hKB0S3LM
>>169
ノウハウだけじゃ、知能の高さやノーベル賞(自然科学)受賞者が人口のわりに極端に多いことを説明できない

188名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:28:38.24ID:h9Pk9fX6
中国なんか大昔から優秀な人間を中央に集めるということを繰りかえしてきたが
じゃあ、中央の人間が突出して頭がいいかと言えば
今でも地方から中央に出てくるという図式を繰り返している。

日本もそれに近い。日本の場合、大名でも優秀だと養子にして継がせたりとか結構
してきてるから血がずっと直系で残っているケースってそんなにないんだよね。

>>185
おれは勉強が出来るかどうかよりも考えることを放棄している人が一番いやだな。
他人が出した結論を欲しがる人

189名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:30:34.09ID:MSDlpwaQ
>>12
>>43
アメリカはアファーマティブ・アクションとかあるから
お前えらが思ってるほど無関心じゃない

190名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:32:14.19ID:x0QLJOmH
>>187
まあ、ただユダヤ人が一つの血統からでたものなら遺伝要素でかたがつきそうだけど
あれそういうわけでもなく宗教共同体だからなぁ。黒人のユダヤ人もアジア系のユダヤ人も
あるし。エルサレムのユダヤ人の末裔というより他の宗教からの改宗者がルーツっての方が多いよ

191幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 13:32:53.77ID:QcZcluuU
>>167
遺伝と身分は別物だぞ。というより子供の知能は母親からの遺伝だから、
家柄のいい家の子供の出来が悪いと母親の責任とされる。

192名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:33:34.32ID:LlAyb8Oa
偏差値20は差がでるだろな

193名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:34:06.54ID:0K5o2/TC
>>150  >>172
お前さんみたいな代々遺伝した低知能遺伝子でも佐藤ママに育てられたら理3には入れると思うか?
お前みたいな運動音痴が親さえしっかりしてたらイチロー、本田、井上尚弥になれたと思うか?
辰吉なんか極貧の父子家庭育ちだぞ?
お前は遺伝的に低能なだけ。低能を環境のせいにするクズ、
発達障害って遺伝が多いのは異論ないよな、
親が発達障害で能力が低く経済的に困窮、子も遺伝的に発達障害で能力が低い。
能力、経済力共に負のスパイラルなんだろw

>>173
そうだよね。
塾の無い田舎だけど公立から東大でも医学部でも受かる。

>>179
地方の貧困家庭から公立塾なしで有名大学に進学してる。
有名私学からしか一流大学受からないとでもいうの?
地方は塾なしオール公立で東大や医学部は普通。
お前給付奨学金とか受けなかったの?????
と言うより3流大学だから給付奨学金の対象校じゃなかったんだろ。
JTの奨学金なんか学部から授業料・生活費全部出してくれるぞ。
http://www.jt-scholarship.or.jp/

194名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:34:47.40ID:qqzcXuzY
親が金持ちなら勉強出来なくても生きていけるわけで

195名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:35:29.84ID:SrMtzIW3
塾ってのは「もともとある程度の賢さがある子」が知識を学ぶところだよ。
だからもともと賢くない子が塾に行っても成績は変わらないから
勉強の仕方なんてもともと賢い子なら自然と身につく。
収入の低い家庭の子供の成績が低いのは家庭教育の質が悪いから
ここを勘違いしてる日本人の多いこと多いこと…
小学校上がる前の幼児教育ですべてが決まる、三つ子の魂百までだ

196名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:36:22.34ID:LlAyb8Oa
>>193
極端な例をだすなよ!田舎から塾なし東大は稀だろ

197名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:37:26.70ID:BbNuPfmG
高い偏差値の学校を出る事のメリットなぞどのメディアも全く触れていないのにこの手の
勉強有利不利論を語ってもムダだ。勉強ができるようにしたいのは何故かというと
将来稼げるようにしてやりたいからだが、細かく言うと「生涯獲得収入を増やしたい」であって
新卒時の初任給を高くしたい訳ではないハズだ。同様に収入の良い時と悪い時で極端な増減が
ある職種も、将来の計画が立たないから避けたいだろう。あと地味に「転勤の多さ」も、
数値に現れにくいが物凄く損をする事になる。こういうのを突き詰めていくと、出来上がる子は
「勉強だけやって大企業に入ってソツなく責任を負わず目立たず生きる」が正解となり、
およそ企業が欲しがる人物像とかけ離れていく。本当は企業側が、難関校の生徒を取るべきではないのだなと
気付くべきなのだ。その子らは仕事で使える能力を高める気は一切なかった層なのだから

198名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:38:22.20ID:MNxqtIBG
>>193
だから、才能ある人はすごいなぁって言ってるんですよ?
理3に入れるんでしょ?悲惨な生まれでもイチローはメジャーであの成績残せるんでしょ?
だから、すごいなあと言っているんですよ

199名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:38:55.21ID:aehzW53a
今の時代でも貧乏なのに頭良い奴はいっぱい知ってる

児童館の存在が大きいが

200名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:39:28.56ID:L817if4f
勉強ができるって頭の良さというよりは
テストで点取る技術だからね
ピアノの練習とかと同じ
先生と家庭環境で大半が決まる

201名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:40:10.68ID:MSDlpwaQ
>>193
お前、やっぱアホなんだなwww
経験で話してないのもバレてんぞw
入学に際して先に納付する金が以前は奨学金で賄えなかったし審査も親にあった
マイナーな規模の小さい奨学金なんて全員取れるわけないだろ
そんなもん存在すら当時知らんかったわ
というか、塾が田舎にないとか断言してる時点でお察しw

202名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:43:08.24ID:MNxqtIBG
俺は低知能発達障害でどんな環境だろうと、現状の低知能発達障害で固定だろうなあ。悲しいなあ
同時に、才能ある人はどんな環境に生まれようと、そのままの才能ある人なんだろうなあ
すごいなあ、生まれる星の下や天命や運命って決まっているんだなあ

203名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:43:29.62ID:oOLqRQux
>>143
地方の公立普通科高校(偏差値60台ぐらい)の勉強をきっちりできる人間なら旧帝大以上に行ける
公立高校の勉強って世間一般に思われてるほどレベルは低くない
地元国立大に進学するぐらいのレベルの人間なら高校の勉強に普通について行けないからな

204名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:44:30.64ID:RFvGvrNr
なんだ親か
顔が貧しいに見えた

205名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:46:00.54ID:kgbK2vq4
両親高卒田舎出身だけど俺宮廷の院卒
結局、本人の素質の問題

・・・・と言いたいところだが、平均的には
やっぱり家庭環境に影響されるだろうわな

206名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:48:42.03ID:IO0XJChV
>>171
>誰でもできる仕事は最悪機械で代用
この5年間で見てどれくらい機械化が進んだんですか?

>佐川が大卒現業雇ってセールスドライバーとかそういう改善頑張ってるのも
>結局は自動運転導入の先を見越してる

自動運転導入の先を見越して採用を始めたのはいつからですか?

207名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:49:02.03ID:SFmZs3sb
>>143
>対策は「子どもの頃から正しい生活習慣を身に付けましょう」なんですよ
そうなんだけど。それは子供にガミガミ教えるんじゃなくて
親が自分でやって子供に真似させるんだけどね

208名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:50:27.81ID:hKB0S3LM
ぶっちゃけ駅弁MARCH程度なら、アホでも反復学習するだけで合格するからね
才能ではなく、何度反復したかが圧倒的に重要

209名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:50:29.37ID:MSDlpwaQ
>>195
経験から話してないだろw
昔は公立の教科書なんてペラペラで暗記主体だった
そもそも公立なんて地元の偏差値50代で就職どうせいとなる
私学高校は公立の勉強だけしてると進学校は範囲が違うから絶対に受からんよ
俺の時代は9割以上、良い高校や大学に行った奴は公立の勉強だけとかない
ここでそういうこと話してる奴は経験が薄いから誇張ばかりw
ホラ吹きw

210幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 13:51:20.83ID:QcZcluuU
>>195
幼児教育も眉唾だな。学校に上がる前に詰め込み教育すると創造性が奪われる。

211名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:51:34.99ID:bXcw/+DX
お勉強が出来るのも一つの才能だよ
高校の寮で見てきたから分かる
出来ない奴は本当にできん
お勉強が出来るからと言ってIQがたかいわけでは無い

212名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:52:08.05ID:z2JyYP9v
学力だけじゃなくて積極性や計画性などの能力にも大きく影響する

213名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:54:38.38ID:8iuDdeVg
遺伝だよ。これは仕方ない。

214名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:55:33.60ID:0K5o2/TC
>>201  >>209
馬鹿はお前、高校在学中に予約する給付奨学金は昔からあるぞ。
そういうのは高3秋の時点で受験費用・入学金が支給してもらえる。
底辺高校だから案内が来なかったのだろう。有名県立高校はそういう奨学金の案内は山ほど来る。
「優秀で貧困」なら、うちの高校の場合かなりの確率でもらえた。
それに最終手段として新聞奨学生がある。
東大や一橋でも新聞奨学生は複数いた、お前みたいなクズと違い立派だよ。

日本は広いぞ、00郡・00村に塾があると思うのか?
現に塾なしで東大や名大医学部行ったのは同級生でいるんだがね。
お前みたいな3流高校の人間には無縁だからわからないか?

215名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 13:56:28.06ID:SrMtzIW3
>>210
いや詰め込みとかそんな知識なんて後で十分
賢さや知恵を身に付けさせるような教育を施すべき
あと親とのコミュニケーションだな。旅行もいい。

216幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 13:58:43.37ID:QcZcluuU
>>215
そういうのは公園の遊具や遊園地で遊んで日常的な物理を学んだり、砂場で創造性を身に着けるだけでじゅうぶん。

217名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:00:33.16ID:gUHw/B3j
無能な親を恨め

218名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:00:55.62ID:726cmZc3
頭の悪い親は勉強の仕方やコツを知らないから子供にそのコツを教えられない。
塾に行かせるくらいしか出来ない。
収入少ないから塾へさえ行かせられない家庭もある。

頭のいい親は知識を得るコツを日々の生活の中で幼少の頃から自然に教え込ませてる。

219名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:04:54.90ID:O3D91MK/
>>218
親の頭悪くても、塾に生かせるならまだマシ
本当に頭悪い親は自分が頭悪い自覚もなく自分が教えるから塾に行かなくていい、と言ってたよ。当然なにも教えられてない

220名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:05:17.56ID:oh8/DhRw
母子家庭で母親がスナックのママの友達は
毎晩色々な客に宿題見て貰ったり勉強教えて貰ってたおかげで
塾も行かず東大行きやがった。

221名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:05:30.38ID:yBR3khd6
まず個体能力差がない前提ではなすからおかしくなる。
20点のうちどれくらいが環境でどれくらいが能力差なのか。

222名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:05:48.37ID:KiNkPpvp
金銭的な物もだが、才能を伸ばすって感覚が親に欠片も無いって辺りが一番の格差だろう

223名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:07:04.70ID:CEXNM5hr
>>195
塾って普通のレベルの人が行くようなとこだよ。
早い話が効率よく吸収するテクニックで商売しているようなものだからね。

頭がいい人はそんなとこ自体が不要だし普段勉強しない人がいくのも無駄。

224名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:08:40.80ID:StzzccM+
飛車、角、金、銀落ち位でのスタートだな

225名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:09:09.38ID:BJsRu+Uz
金の有る無し以前に壮絶な夫婦喧嘩やら親でもない異性が家にいる状態では心が健全に育たない
いつもビクビク怯えたり、邪魔者扱いされてたら例え金持ちの家だろうと勉強どころじゃないわ

226名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:09:21.10ID:CEXNM5hr
>>220
宗教関係のトップもそういう話聞くなぁ。
ただだから金がまったくかからないという

227名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:11:31.90ID:9Q/E5BeH
塾にいかなくても成績良い人はたくさんいるよね
そういうこと

228名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:12:49.95ID:fEZG1kDd
安倍や小渕や小泉や甘利のような既得権益享受一家に生まれてきたら、生まれた時点で楽勝人生が約束される。

229名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:13:56.79ID:cLWcLmFg
>>221
どこまでが努力によって後天的に身に付けたか
どこまでが持って生まれた才能かなんてそんなもん誰にもわかるわけがない
サッカー日本代表の香川真司だって本人曰くお前なんてプロになれるわけがないって高校時代に散々言われたらしいし
イチローですらお前が通用するわけがないってことあるごとに言われたらしいからな
(そもそもイチローはドラフト4位なんだから若い頃は天才なんて周囲に全く思われてない)

230名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:13:59.07ID:MSDlpwaQ
>>214
せめてスレくらい読めよアホは本当に考えないんだなw
まず、進学できるかの話じゃない、いい加減にしろDQNwww
また給付奨学金がほとんどないから今作ってんだろアホwww

お前の的外れな話について解答してやると
本格的な塾が地元にない奴は、皆バスや電車、車、自転車とか使って
30分以上かけて普通に隣町や駅前まで行くんだよ
後はZ会やらの通信教育な

進学費用は元々国民金融公庫みたいなのしかなくて
それは親の審査ありで進学できない奴が大量にいたんだよ
だから普通科以外の就職系でも偏差値50以上とか余裕であった
しかも、私学高校は寄付もいるし限度額があって絶対無理みたいな結論に至る状況だった
それが問題で少しずつ是正されていったが入る前に貰えたのは更に後だ
アホにはもう説明しない

231幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 14:14:10.54ID:QcZcluuU
日本でなんでこんなに学習塾が盛んかと言うと、江戸時代の寺子屋の名残なんだね。
明治維新以降に寺は役所としての機能はなくなったが、相変わらず坊主は庶民に学問を教えた。
義務教育はナポレオンから始まったもの。ナポレオンが出てきた頃のイギリスでは国民の3人に2人が
文盲という有様だった。イギリスでも僧侶が教育を牛耳っており、庶民が無知なほうが布教に有利だったからだ。

232名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:14:35.19ID:9Q/E5BeH
勉強方法やらノウハウを見いだせない、工夫する能力がないやつが塾や予備校いくと効果あると思う
でも素でその能力が無いから社会にでてもお察し
マニュアルないと動けないやつ
本当に頭いいやつは、自分独自の勉強方法を持ってるから金なんて必要ない

233名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:15:00.95ID:oh8/DhRw
全く同じ条件(収入・家庭環境・親の教育への理解・能力)なら親が教育へお金を使うほうが成績にブーストがかかるがそれがすべてではないと思うよ
ただお金だけで学力が決まるわけでもなくもしそうなら大金持ちの息子はみんな東大理Vに入ってるはず

234名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:19:07.66ID:cDFRHHgJ
田舎モンて馬鹿だから
1000人に一人ぐらいの超人を
例えにするよなwww
それも東京へ収奪されて地元には何も残らない
弱い地方を強い首都が搾取するシステム
よって東京周辺は適当に遊んで勉強して
塾ドーピングしてマーチ以上に余裕で紛れ込んで
大企業、公務員入社
適当に要領よく生きていける
田舎出身の東大生は生贄

235名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:19:13.46ID:CEXNM5hr
個人的には学校のテストなんかで例えば60点くらいで山型に分布するのが不思議でならない。
意図的にそう教育してんのかと思うくらい。

なんらかの理論があるんかなぁ。

236名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:19:31.29ID:wP72MGUf
同じ職場で同じを仕事をして、出来なかったら自分だけ環境のせいにするのかw そんな奴お断りです

237名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:21:41.33ID:4mVB+bwd
幼少期 親が大酒飲みで、家・近所かまわず毎日暴れ荒れ狂ってた。
自分は勉強どころか恐怖の記憶を消す努力をしていた。
おかげでIQ下がりまくり。

238名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:24:14.66ID:hKB0S3LM
>>229
異なる里親(環境)で育った一卵性双生児の孤児追跡調査で、
遺伝と環境の影響に関するデータは相当集められている

知能の6-7割は遺伝的要因で決まるってさ

しかも、良家で育った実親が犯罪者の孤児のほうが、
犯罪者の養親に育てられた非犯罪者の実子よりも、
凶悪犯罪に手を染める確率が高かった、と…

教育万能論の限界やね

239名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:24:50.63ID:oBXqv70f
政府の統計を信じてる奴w
これが事実だったら年功序列で賃金が上がるわけだから
弟や妹のほうが全体的に高学歴になるんだが
そんなデータはないよね笑

240名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:25:03.44ID:kCv0Mnf+
子供の将来は収入を含めた家庭環境が全てです。
パチンカーとか大酒のみの親がいる家庭の子供の人生はそれなりですな。

241名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:25:09.48ID:45xvW2Lc
>>227
東大理V合格者の内鉄緑会の生徒だけで60%を超えている。
他の塾も含めればほぼ塾利用者ばかり。
つまり塾行かずに理Vに受かる頭の良い奴ってほとんどいないって事。
現実見ようよ、お馬鹿さんw

242名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:28:02.86ID:hKB0S3LM
>>240
低知能の親がパチンカーになり、その子の知能も遺伝的に劣ってるとしたら、
環境ではなく遺伝の影響ではないかね?

はたして、まともな養親に育てられたら高い収入が得られたのか?
怪しいものだ

243名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:28:03.08ID:yrUirz9u
それ以前に、日本の学歴なんて記憶力が良いだけなので年収とは関係ないということに気づくべき。

実際俺は偏差値56の高卒だが現在年収1800万越えてるわけだし・・・

244名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:28:17.85ID:CEXNM5hr
>>241
そのまえに超絶頭のいい人はやりたいことが決まっているからどこでも入れるわけで、
別に理3に行くわけでもなく自分がやりたいことができる分野に進むんじゃないかね。

245名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:28:55.55ID:WvumhJ29
>>167
氷河期以降は大学へ入ることよりも入ってからのほうが大変な時代。
もはや大学出ただけではまともな就職先がない。
お金持ちは留学だったり色々な経験で箔をつけることができる。
元々企業が留学経験重視するようになったのはグローバリズムよりも、
金持ちが自分達の子供を差をつけるために留学ブーム仕掛けたほうが先だからな。

貧富の差による身分固定化が始まってるのはむしろこっちが原因。
大学のスペック平均かそれより上の企業行ける人はほぼ裕福な世帯だよ。
例外は特別な才能もった人だけ。それこそ遺伝子とか環境によるもの。

246名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:30:50.08ID:gdYdvjEf
時代の運不運もある

氷河期なんかマーチ卒て市役所がせいぜいだからな

247名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:31:05.75ID:CEXNM5hr
日本は飛び級したり圧倒的な成績で東大入った人が
その後、成功しているかといえば微妙なとこなんだよね。

そこまで悪くもないが良くもなくといった感じで

248名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:31:22.34ID:Mnq45yRI
国立志願か未だおおい、東大駒場かうーん、早稲田東洋の割合は?

249名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:31:57.82ID:45xvW2Lc
>>244
ほう、塾へ行ってる超絶頭のいい人はやりたいことが決まっていないとでも?

250幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 14:34:16.08ID:QcZcluuU
>>242
近所の地主は戦後の開発で金持ちになったが、元が水飲み百姓だったせいか、
婆さんが毎日パチンコ屋に入り浸って散財してるよ。息子は植木屋やってるけど、
最近は相続税対策なのか、土地を切り売りしてマンション建ててる。果たして何代まで
持つことやら。

251名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:35:04.09ID:LlAyb8Oa
>>247
おまえが知らないだけ

252名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:35:32.64ID:0K5o2/TC
>>230
お前が馬鹿、だから俺の田舎なら塾は無いし行かないのが普通なんだって。
俺の地元から一番近い大手予備校に行くのに片道3時間以上で浪人以外誰も行きゃしない。
高価な教材を「実績のため無料でもらってた(特待生)」はいたがなw
塾行かなきゃ一流大学受からないと思ってるの?
そりゃ東大や医学部は困難かもしれんが名大くらいならわんさかいる。

給付奨学金について何も知らないな、あほ!
まあ、お前みたいな底辺高校、底辺大学なら案内が来ないから意味ないか。
民間財団や企業の給付奨学金で入学費用が高校時代に支給してもらえるあるんだが?
そういうのって団塊世代が進学する時代からいくらでもあるw
お前は低能底辺大学で無縁だっただけだろ?
給付奨学金財団の集い出てみればわかる。
貧困家庭の出だが東大京大早慶一工、旧帝、国立医学部が殆どだぞ?
お前はそういうのに縁がない底辺大学だからわからないだけ。
最終手段で新聞奨学生もあるw馬鹿はお前だw

>>238
環境より遺伝と科学的に証明されたんだよね。

>>241
お前みたいな遺伝的低能でも塾に行けば東大行けるの?
しかも鉄緑って入塾審査があってバカは入れないのだよw

253名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:36:31.27ID:iph2phwE
>>2
塾行かなくてもマトマな大学行く奴は沢山いる。
子供の学力の差は親の教育だよ。

アホの子供はアホだし稼ぎも悪い。

254名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:38:49.13ID:cDFRHHgJ
元はどんな馬鹿でも勉強する気と
塾代を払える金がありゃマーチ以上は
受かるよ、首都圏限定だけどね
だから東京へ一極集中が加速する
そして金が払えないで少子化が進んで自滅
親が莫大な不動産や資本、資産を持っているかどうか?

255名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:42:34.82ID:BRLPVlA4
>>243
みんな自分の頭で考えるのが嫌いなんだろね
だから学歴という資格が欲しい、それさえあればとりあえず人並みの人生が送れると信じたいのだろう

256名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:45:03.49ID:FOVp675+
マーチレベル って馬鹿にしてるけど全受験生の上位10パーセント未満だぞ

257名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:45:05.12ID:Jm2wMmmD
先祖代々親兄弟揃って東大とか早慶みたいな上級国民っているんだよな。
幾ら裕福でもそういう家系に生まれたらプレッシャーは計り知れないし、
互いにプライド高いからギスギス殺伐としてるし俺には罰ゲームにしか
思えないんだが。

258名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:45:08.58ID:pn/+nP0g
>>242
何らかの方法で検証できないかな これ

259幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 14:45:17.32ID:QcZcluuU
>>252
遺伝も重要だが環境も重要だよ。ジョブズの父親はシリア人だが、彼がシリアに
留まっていたらアップルはなかっただろう。

260名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:45:48.59ID:KaeNaGwg
今は全国で暇な大人や大学生が塾へ行かれない子供のためにボランティアで勉強みてくれてるやん

261幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 14:46:37.67ID:QcZcluuU
>>258
150年前にドイツの哲学者のショーペンハウエルが検証したぞ。貼っておく

 性質の遺伝性

 生殖のさいに結合される両親の種が、種族の特質のみならず個人の特質まで伝えるということは、身
体の(客観的、外面的な)特質について言えば、つね日ごろ経験の教えるところであり、また昔から承
認されてきたことでもある。

 人はそれぞれ、自然が彼に与えた素質に従う。 (カルトゥス)

 ところでこのことが精神上の(主観的、内面的な)特質についても同じように言えるかどうか、した
がってこの精神上の特質もまた両親から子供に遺伝されるかどうかということも、これまですでに再三
にわたって提起され、まず一般には肯定されてきた問題である。ところがこの場合に、父親に属するも
のと母親に属するものとが分けられるかどうか、父親と母親からそれぞれわれわれが受け継ぐ遺伝の部
分が何であるかという問題になると、これはかなり難しくなる。意志が人間における本質そのものであ
り、核心であり、根本であるのにたいし、知性はかかる実体における第二次的なもの、外来的なもの、
偶有性であるというのがわれわれの根本的な認識であったが、われわれがこの認識の光によって前述の
問題を照らすならば、生殖にあたって父親が価値の優れた性、産み授ける原理として新たな生命の基盤
であり根本であるもの、つまり意志を授けるのにたいし、母親は価値の劣った性、単に受けいれる原理
として第二次的なもの、つまり知性を授けるのであり、したがって人間はおのれの道徳性や性格、好悪
心や心情を父親から受け継ぎ、これにたいしおのれの知能の程度や質、傾向を母親から受け継ぐと規定
しても、この規定は少なくともあまりまちがってはいないということを、疑問に問う以前にわれわれは
認めるであろう。ところでこういう規定は実際に経験によって確証されるものであるが、ただこの場合、
これを物理的な実験によって机上で決定することは不可能で、一部は多年にわたる最新で綿密な観察か
ら、一部は歴史上の事実から確証されるのである。

262幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 14:46:55.72ID:QcZcluuU
 自分自身の経験には、完全に確実できわめて独特なものであるという長所があり、この長所は、この
ような経験の範囲が限られたものでありそこに示される実例が周知のものではないということから生ず
る不利な点を補って余りがある。そこでわたしは、すべての人にそれぞれまず自分の経験に訴えるよう
に薦めたい。まず第一に、自分自身を観察し、自分の好悪の念〔傾向性〕や激情、精確上の欠点や弱点、
また悪徳を、それにもし自分にそれがあれば長所や美徳をもみずから認め、つぎに自分の父親を顧みる
がよい。そうすればかならず、これらの性格上の特徴を父親にも認めるであろう。ところが母親を見る
と性格がまったく違っており、母親と道徳的に一致するものはきわめてまれである。つまりこの一致は、
両親の性格がたまたま等しいという特殊な事情によってのみ生ずるのである。たとえば、こういう検査
を、怒りっぽいとか、忍耐、貪欲、あるいは浪費とか、淫欲、暴飲暴食癖、賭博癖、酷薄、あるいは慈
悲とか正直、あるいは欺瞞とか高慢、あるいは愛想よさとか勇気、あるいは臆病とか温和、あるいはけ
んか好きとか協調性、あるいは怨みっぽい等々について行なってみることだ。つぎにわれわれがその人
の性格と両親をよく知っているすべての人びとに同じ検査を行なってみればよい。正確に判断し、注意
深く真面目にこれを行なえば、われわれの主張はかならず確証されるであろう。たとえば、虚言癖はか
なり多くの人に固有な独特なものであるが、これも兄弟二人に同じように存在することがわかる。それ
は、彼らがこの癖を父親から受け継いだからである。したがって『詐欺師とその息子』という喜劇も心
理学的に正当なことである。――しかしこの場合二つのやむをえない制限のあることは銘記しておかね
ばなるまい。この制限を逃げ口上だと言うなら、それは明らかな曲解以外のなにものでもなかろう。す
なわちまず第一に、父親というものはつねに不確かである、ということである。父親との身体上の相似
が決定的である場合にのみ、この制限は除かれるが、表面的な相似では不十分である。

263名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:47:28.91ID:45xvW2Lc
>>253
確かに塾行かなくてもマトマな大学行く奴は沢山いるけど
塾行かない奴がさすがに日本最難関の東大理Vや京大医学部に受かるのはまず無理。

264幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 14:47:46.69ID:QcZcluuU
というのは、以前の受胎のなごりというものがあり、そのため往々にして、再婚してできた子供でも先夫
と、また姦通 で生まれた子供が正式の夫と、わずかながらも似ていることがあるからである。動物の場合、
このなごりはもっとはっきり認められている。第二の制限は、息子には父親の道徳上の性格がたしかに現
われるが、しかしそれは、しばしば非常に違った別の知性(母親からの遺伝分)によって変化して現われ、
そのため観察を修正する必要があるということである。この変化は、知性の相違に応じて顕著なこともあ
れば、些々たるものであることもある。しかし、この変化はあまり大きくはないので、こういう変化の
もとでも依然として父親の性格の根本的な特徴はじゅうぶん見分けられる程度には現われる。それは
まったく違った衣装とかつらとひげで仮装した人間のようなものである。たとえば、母親から遺伝され
た部分のおかげでひとりの人間の優れた知性、すなわち、反省し熟慮する能力をそなえている場合に
は、父親から遺伝された激情は、この能力によって制御されるものもあれば隠蔽されるものもあり、そ
のため意図的・計画的に、あるいはひそかにしか現われない。そこで父親がたとえばまったく偏狭な頭
しかもたない場合には、父親と非常に違った現象が現われることになる。これと同様に逆の場合も起こ
りうる。――ところが母親の好悪や激情が再度子供に見いだされることはけっしてない。しばしば母親
と反対の好悪や激情が現われることさえある。

 天分の豊かな息子なのにその母親が優れた精神の持ち主ではなかった例がときとして見られるとすれ
ば、それは次の事情から説明されるであろう。すなわち、この母親自身その父親が粘液質であり、その
ため彼女の頭脳はもともと異常に発達していたにもかかわらず、この頭脳がこれにふさわしい血液循環
の力でしかるべく刺激せられなかったということである。―この要件は、わたしがまえに第三十一章で
述べておいたものである。ところが、それにもかかわらず彼女の非常に完全な神経組織と脳髄組織が息
子に遺伝されたのであるが、これは、息子の父親が活発で情熱に富み、心臓の鼓動も強力であったとい
う事情が加わり、そのためここにようやく偉大な精神力を生みだすもうひとつの身体的な条件が生じた
からである。おそらくバイロンの例がこれであったと思われる。というのは、どこにも彼の母親の精神
上の長所について言及されていないからである。――天才的な息子自身の母親は衆にすぐれた天分の持
主であるのに、彼女の母親はべつだん才女でもなかったという例の場合も同じように説明されるであろ
う。つまり、彼女の母親の父が粘液質だったのである。

265名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:48:04.89ID:WvumhJ29
大学受験はペース配分が7割と言っても過言ではない。
難関大は授業の進捗の2,3年早く学習を進めないと間に合わない。
東大3年、早慶2年、マーチ1年。これで合否はともかく受験レベルには達する。
マーチに関してはそこまでシビアな競争じゃないので馬鹿じゃない限りは受かる。

中高一貫で東大に強いところは中3で高校の勉強終わらせることができるから。
合格者が特定の場所に集まってしまうのはそもそも学習ペースと試験対策が異なるから。

この手の話をする時に東大を例えに持ってくる人の意見は参考にならない。
中学からサッカー始めてプロになれなくても、才能云々より始めるのが遅いってなるでしょ。
そもそも普通の人は東大のレールに最初から外れてるから。
あと貧困がどれくらい影響あるかを考える例えに理三とか出すのも極論すぎ。

266幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 14:48:08.39ID:QcZcluuU
 たいていの人間は性格が調和を欠き、むらがあり、動揺しやすいが、これはおそらく次の事情にもと
づくものであろう。すなわち、個人の出生の起源が単純なものではなく、父親から意思を、母親から知
性を受け継ぐということである。両親がたがいに異質的で肌が合わなければ合わないほど、この不調和
と内的な分裂はますます大きくなるであろう。心情で卓越している者もあれば、頭脳で卓越している者
もあるのにたいし、さらにその長所がもっぱら人柄全体の或る種の調和と統一にある人たちもいるが、
これは、次の事情から生ずる。すなわち、彼らの場合には心情と頭脳がたがいにきわめて調和を保って
おり、たがいに支えあい、高めあっているということである。この場合に想像されるのは、彼らの両親
がさぞかし琴瑟あい和していたろう、ということである。

 ただいま述べた理論の生理学的な面に関しては、次の点だけをあげておこう。ブースダッハは、同一
の精神的特質が父親から来ることもあれば母親から来ることもあると誤って想定しているが、それでも
(『経験科学としての生理学』第一巻・第三〇六節で)、「全体として見れば、男性的要素は発動的な生活
の規定に影響し、女性的要素は感受性に影響する」と付言しているということである。――さらにリン
ネが『自然の体系』第一巻八頁で述べていることもここであげるべきであろう。いわく、「子を孕んだ
母親は、出産以前に、この新しく生まれる動物の生きた、髄質の原型を生みだすが、この原型は母親に
酷似しており、マルピーギの龍骨と称されるもので、植物の幼茎に似ている。出産後にこれに心臓が加
わり、この原型を分岐させて身体を形成する。というのは、鳥が孵化する卵のなかの跳点のなかに、ま
ず骨髄とともに、鼓動する心臓と脳髄が現われるからである。この小さな心臓が、寒気のために静止し
ているが、暖気に刺激されて動きはじめ、しだいにひろがる気泡によって体液をその輸送管に沿って圧
迫するのである。生物のなかの生命力の根源となる点は、いわば、髄質が分岐する生命運動であって、
これが当初の生殖いらい継続して行なわれるのである。というのは、卵は母親のなかのこれから花を開
くつぼみたる髄質であって、それが独自の花を営むのは、父親から心臓が授けられてからであるが、も
ともと最初から生きているからである」と。

 われわれはまえに、自然が道徳の点でもまた知能の点でも人間と人間とのあいだに設けた巨大な距離
を考察し、また、性格と精神能力がまったく不変であることを知ったのであるが、これに、性格は父親
から知性は母親から遺伝されるというここで獲得した確信を結びつけるならば、われわれは、人類を根
本的に真に純化するには、外部からよりはむしろ内部から、すなわち、説教や薫陶よりはむしろ生殖と
いう方法によらねばならないという見解に達するであろう。

267名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:48:44.07ID:cLWcLmFg
>>238
>>知能の6-7割は遺伝的要因で決まるってさ

それは同じ遺伝子を持つ人間同士を比べたらって話だろ
一卵性双生児でない限り兄弟でも同じ遺伝子の組み合わせにはならんわけで
どこからどこまでが遺伝要因かなんてわかるか?

268名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:48:53.73ID:Jm2wMmmD
>>256
マーチって法政も入るんだぞ。

269名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:49:52.74ID:CEXNM5hr
>>259
環境は重要だよ。
昔の帝国の皇帝もだんだん世代ごとに悪くなっていくのは
生まれたときから裕福で好き勝手にできるっていう要素が大きいだろうからね。

で、危機に陥ったときに次の世代で再び復活したり滅んだりする

270名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:51:10.79ID:eu5Qycxo
>>51
アホ学www

271幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 14:52:31.99ID:QcZcluuU
>>267
知能は母親からの遺伝で、性格は父親からの遺伝だ。むろん兄弟には性格の差が
出てくるが、これは父親の性格が分裂して伝えられることによるもの。
豊田真由子は東大法学部卒業だが、真由子の姉は医者で妹は弁護士だってよ。

272名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:54:29.49ID:Jm2wMmmD
東大合格者の実家を尋ねたら街中の小さな惣菜屋だったとか
結構あるから、要は本人のモチベーションだろうな。

273名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:54:56.22ID:8Epz4A0q
>>256
県立の進学校だったが普通に落ちこぼれか妥協した奴が行くとこってイメージだったわ

274名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:56:25.72ID:Mnq45yRI
家庭教師二時間

275名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:56:55.66ID:CEXNM5hr
日本は特定の教科が飛びぬけてて苦手な教科がある人なんかには厳しい国だよね。
才能はあるののに行き先がない、みたいな

276名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:57:21.92ID:hKB0S3LM
>>267
一卵性双生児を使うから、環境と遺伝の要素を分離して計測できるんだろうに…

277名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:57:28.86ID:EPWmGSK/
東大卒の平均年収が40歳で729万円しかないわけで、
小学校から後進土人語であるジャップ語の塾漬けがり勉しても意味ねーからな。
宇多田ヒカルのようにロンドンで子育てして、
その後は英米の名門パブリックスクール行って世界トップ10の大学に行くのが王道。

278名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:57:49.19ID:8Epz4A0q
>>272
割合の問題で親が頭良くて裕福な方が遺伝的にも環境的にも有利でしょ
周りに高学歴の人がいないと大学入って資格取ったり大手に入ったりして人生逆転するって発想自体浮かばない

279名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:57:53.65ID:Jm2wMmmD
情弱且つ民度の低い地方の人間は東京の受験競争を知らんから
マーチは馬鹿チョンでも入れるとか偉そうなことが言える。

280名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:58:05.07ID:8UgIybKg
不平等な競争だけど、勝った側は”平等な競争だった”と主張するほうが得だろう
ただ、それだけのこと

281名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 14:59:35.67ID:2xyGLRle
頭悪い子の逃げゼリフ・・・遺伝w
便利な言葉だな

282名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:00:35.12ID:xX2WLhlc
か ぐらい省略せずに打ちなさい

283名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:02:48.97ID:7sUm/ckz
>>278
中学とか小学校お受験で名門私立行くのも同じ理由だよな
馬鹿に囲まれてたらどんなに頭良くても駄目になる

284名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:02:49.60ID:mfpHHZTE
>>57
育ちの悪いやつはガツガツしているからな

285名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:02:55.67ID:8Epz4A0q
>>281
残念ながらそういう研究結果が出てる
ただ遺伝だけでなく環境の影響が大きいけど

286名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:03:35.49ID:KDRWZ4yd
>>176
普通の子でも学校の勉強全部できてたら
医学部とか言わなければ旧帝は行けると思う
東大京大になったらまた変わるけど

287名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:04:10.30ID:8UgIybKg
勝った側は”いいや、平等な競争だったね”
負けた側は”平等なわけねーだろ”

と言う、知的とは程遠い低次元の主張をぶつけ合ってるだけなんですね
両者、学歴は違えど、知的レベルは非常に親しいわけです

288名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:05:19.20ID:g2q27kN/
結果的にちゃんと働いて、ちゃんと税金を納めて、ちゃんとした家庭を築くてのが大事で、東大レベルじゃなくても良いけど、底辺の環境だと「ちゃんと」になるのが大変だろうな

289名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:05:30.42ID:DM+DreHy
生まれた時点で大半が決まる

290名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:06:11.02ID:EPWmGSK/
>>239
共産主義者・社会主義者の森友学園国では、
森友学園に渡す金が常に不足しているんだ。
全ての政府調査は森友学園の為にある。

291幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 15:06:23.11ID:QcZcluuU
>>277
宇多田ヒカルって頭いいの? 知能は母親からの遺伝だからバカには何やってもムダだよ。

292名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:07:45.76ID:klF1SoPD
駅弁とMARCH語れるだけ、入れるだけ恵まれてんだよ
駅弁は一部は地方にあるが大概都会

地方底辺家庭で駅弁MARCH受かる能力あっても行けんのは国公立落ちりゃド底辺地方Fランク大学確定
親に金のある奴は駅弁MARCHに上京して通えんだよ

それを無理して借り入れ奨学金に生活費自力すると風俗嬢大学生やらバイト三昧で退学やら留年

293幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 15:08:39.07ID:QcZcluuU
>>285
研究結果も糞もないわな。古代人ですら経験的に知っていたんだし。

294名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:09:13.32ID:8Epz4A0q
>>288
社会に出ないと気付けないよね
高校生の時にはそんな事考えもしなかったけど親がそういう事を煩く言ってくれたおかげで1浪したけど駅弁医入れた
社会人になってから学生時代もっとちゃんと勉強すればと思う人も多いだろう

295名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:09:14.24ID:dIBHOauV
飛び抜けた天才と馬鹿は別として、普通のヤツだと周囲に環境が影響するだろうな
友達がみんな塾行っていたら自分も行きたいとなるだろうし、
それで金が無いから行けないとなったら本人の意欲も削いでしまうだろうし
単純な学習量でも差が出てきてしまうもんな

296名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:10:17.66ID:Rvs2npx4
偏差値50を平均としてプラスマイナス15くらいまでは凡人で大差ないわ
統計的には約85%程度の人間で、このレベルの人間はテストの成績より
一芸とか社会適性を見た方がいいよ、マジで
あと、ガリ勉して偏差値60の奴と適当にやってて55くらいだと後者の方がマシだったりするし
あてにならん
50プラスマイナス20になると、上位数%でそれなりの才能と相当な馬鹿のランクになる

297名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:12:27.62ID:7sUm/ckz
>>294
親に超感謝すべき
自分は小学校のときに成績良かったから自然と進学校行って助かったわ
今でも田舎の馬鹿どもと一緒に埋没してたらと思うとゾッとする

298名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:13:19.61ID:2xyGLRle
>>285
環境の方が大きいんだろ?
なのにバカだから遺伝と言っちゃうわけw
ってかどのレベルの話してるんだよって事だ

299名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:13:41.76ID:Mnq45yRI
偏差値57→51
高校45

300名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:14:44.99ID:klF1SoPD
>>295
給料出なきゃ誰も働かないのと同じ
わかりやすく言うなら残業代だな
金持ちの親を残業代出る会社
貧乏親は出ないブラック会社
ブラック企業だとやる気出るやつは居ない
しかしたまにバカ真面目がいて出世する奴もいる

子供の世界も対価なきゃ、さき見えなきゃやらんのは一緒

301名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:15:11.88ID:6IeNP3HR
>>35
ネット関係が使えるなら古本でまかなえるところもあるよな

302幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 15:16:19.53ID:QcZcluuU
>>295
天才の家系には精神病も多い。ユダヤ人も精神病が多い。
それと天才は女にモテないし不遇な人生も多い。l
ショーペンハウエルはこう言っている

 性愛の根底にある顧慮で第二の種類は、精神上の特質に関するものである。ここでわれわれが発見
するのは、女性は例外なく男性における心情、或るい性格の特質にひかれるということである。――と
いうのは、これらの特質は父親から遺伝するからである。女性を魅するのは、堅忍不抜の意思、決然と
事を断行する勇気、それにまたおそらくは誠実さと親切なことであろう。ところが知的な長所は、女性
にたいし直接の、まあ本能的な影響力をもたない。それはつまり、知的な長所は父親から遺伝しないか
らである。相手の無知は女性の場合どうでもよいことである。

 卓越した精神力とか、あるいは天才となると、一種の変態としてむしろ不利な印象を与える。醜くて、
愚かで、粗野な男が教養も才気もある好ましい男を押しのけて女性の愛をうるのは、そのためである。じ
じつまた、精神的に異質の男女のあいだにしばしば恋愛結婚が成立することがある。たとえば、彼のほう
は粗野で、腕っぷしが強く、頑迷なのに、彼女のほうは多感で、思慮深く、教養もあり、情操が豊かだと
か、あるいは彼のほうはまったく天才的な学者なのに、彼女のほうは馬鹿だというような場合など。

303名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:18:08.22ID:8UgIybKg
>>238
>良家で育った実親が犯罪者の孤児のほうが、
>犯罪者の養親に育てられた非犯罪者の実子よりも、
>凶悪犯罪に手を染める確率が高かった、と…

実子じゃないから実子のように愛せるわけもないし、
親が犯罪者の孤児であるとその良家の人らが知っていたらなおのこと
でっていう、としか言えないんだが、なんの証明にもなってない

304幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 15:18:12.40ID:QcZcluuU
>>298
それは一概には言えないだろ。環境さえ整えばどんな馬でも一着取れるのか?

305名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:19:47.30ID:6IeNP3HR
>>59
子供がやりたいことがない・わからないとか言って
ニートにでもなられたらどうしょうもないからな

306名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:19:53.84ID:CEXNM5hr
>>304
馬は環境がほぼ統一されているから能力の差が純粋に出る。

307幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 15:22:25.48ID:QcZcluuU
>>303
戦前にスターリンが沿海州に住んでいた朝鮮人を中央アジアへ追放して
親から引き離してロシア語を母語にするよう教育したが、相変わらず身勝手で
犯罪者だらけだったとさ。こういう朝鮮人のような下等な人種には何やってもムダということだ。
ショーペンハウエルは結論でこう述べている↓

 われわれはまえに、自然が道徳の点でもまた知能の点でも人間と人間とのあいだに設けた巨大な距離
を考察し、また、性格と精神能力がまったく不変であることを知ったのであるが、これに、性格は父親
から知性は母親から遺伝されるというここで獲得した確信を結びつけるならば、われわれは、人類を根
本的に真に純化するには、外部からよりはむしろ内部から、すなわち、説教や薫陶よりはむしろ生殖と
いう方法によらねばならないという見解に達するであろう。

308名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:23:43.04ID:2xyGLRle
>>304
1着を取る話してんのか?
全国1位って前提ならそうだろうなw

309名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:24:32.08ID:GDUAIPJJ
>>285
あれ?俺がみた研究結果はちょっと違うな


たしか、年収500万円程度(500ドルだったかも?)までは、親の年収の影響が強く

500万円以上の家庭では、遺伝の影響が強いらしい

まあ、考えてみれば当たり前っちゃあ当たり前の結果が出てた


どのあたりが境界になるのかが、政策上重要になるんかな

310名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:25:13.09ID:Jm2wMmmD
>>292
国公立庇護の乞食はすぐ駅弁と一括りにするが、千金岡広何とかと
東北とか山陰にある底辺駅弁はレベル天と地の差だわアホ!

311幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 15:27:39.77ID:QcZcluuU
団塊ジュニア世代に比べて今では大学受験者も半分程度まで減ってる。
それゆえ昔と今では単純に比較できんよ。

312名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:28:11.94ID:Mnq45yRI
修得94これだと結構きつい30とすると常に一番登校拒否で
お洒落にしてもおぼっちゃま明星あかげ

313名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:28:48.83ID:2xyGLRle
偏差値が70以上になってくればそりゃー遺伝云々関係あるだろうな
それ以下で言っちゃうのはタダのバカの逃げゼリフだ

314名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:29:28.29ID:vfCzIDOA
勉強以外でも全てにおいて不利だよ
何が不利なのかも認識できないレベル

315名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:30:32.75ID:YfKL4rvv
でんでんはすごいよ。お金があるのに頭が悪いって

316名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:30:57.67ID:6IeNP3HR
>>79
「親が貧しい子」は人間性にも問題がある

317名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:33:21.27ID:WvumhJ29
>>306
走るために育成されてるからこそ厩舎や騎手の影響が大きいんだよ。
才能だけでは勝てない。

318名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:33:34.73ID:6IeNP3HR
>>100
勉強といってもレベルがあるからな
どのレベルの話かはっきりさせとかないとかみ合わない

319名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:34:25.34ID:2xyGLRle
勉強以外で不利になるのはコミュ障が原因だろうな

320名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:35:12.23ID:FuTy1lsi
予備校や家庭教師で受験テクニックや事前の問題予想が得られるのは大きいな
それに高収入の家庭は受験を家族全体でサポートしてくれる場合が多い

321名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:35:22.27ID:6IeNP3HR
>>115
勉強しても伸びる人とそうでない人がいるからな

322名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:36:01.65ID:Jm2wMmmD
親が高学歴で裕福な家庭から豊田真由子みたいな人格破綻者が育つこともある。

323名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:37:36.32ID:MSDlpwaQ
>>252

分かったから頭の大学病院に行けw

324名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:39:36.43ID:s2Wp0bXB
自分で調べて覚えるより、誰かに教えてもらった方が100倍効率が良い

325名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:40:36.41ID:MSDlpwaQ
>>252
結局頭も遺伝なのはお前見てるとそうかもなw
かわいそうな自尊心でよかったでちゅねw
スレ読めまちゅかw

326名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:41:05.31ID:2xyGLRle
根本は「勉強の重要性を子供に教えられるかどうか」だろ
それを知ってるのは必然的に高学歴の親となるわけで当然給料も高い
それだけの事だろ

327名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:42:56.57ID:KDRWZ4yd
>>246
氷河期のMARCH出で公務員慣れたら相当優秀やで
そのあたりを大手で採用絞られた分早慶地国がごっそりもっていった時代だからな

328名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:43:43.89ID:SFmZs3sb
>>324
逆じゃね?自分で調べた方が最終的には効率良いと思うけど。
教えてもらった方が良いのはやり方で勉強するのは自分でやった方が良い。
わからないこともいきなり質問して教えてもらうんじゃなくて
先ずは自分で調べて、どれだけ調べても解決できないことだけ質問した方が良い。

329名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:45:44.29ID:B6LJ14e6
その状況で子供を生んだ親を責めろよ。

330名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:45:57.48ID:6IeNP3HR
>>163
でも本心ではみんな誰もは肉体労働をやりたくない
勉強ができないと肉体労働をやるしかない
嫌だ
引きこもり←今ココ

331名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:48:35.34ID:G+4Vf5XH
親が教えればいい

332名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:48:50.39ID:SFmZs3sb
>>330
天才的な玉掛け職人の才能がある奴が営業とかやってたら逆にもったいないだろ。
一流の玉掛け職人なら年収数千万稼げるんだし。

333名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:52:29.04ID:1Uh06nPo
>>27
リズムが崩れる
いろんなこと 相手のその分野の知識レベルとか考えながら 相手の面子も考慮して話す しかも分かりやすく話すという高度な技術を要する

334名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:53:29.63ID:KDRWZ4yd
>>277
イギリスは究極の教育格差社会で、子供の教育に年間500万掛けられないと
そもそもオックスブリッジ無理とか日本的にもおかしいところあるし

で、オックスブリッジが俊英かというと家柄ばかりのバカがかなり幅を利かせてて
チューターと外国人留学生とかはそいつらが落としたレベルの引き上げとか
尻拭いに奔走するのが仕事みたいなと

これなら最低ラインはクリアしてる東大のほうがましだなあという気はする

335名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:55:04.29ID:KDRWZ4yd
あとイギリスの中流以下は学費が高額な国内の大学にいかずに
学費が無料なドイツやフランスの大学に進学したまま帰ってこないパターンになる

336名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:56:10.33ID:cQrRlQBj
遺伝に異様にこだわる奴いるけど
知能レベルで言うと東大くらいなら4人に1人は勉強すればいけるレベルやで
結局幼少期から中学受験までの環境なんだよなあ

337名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:56:53.53ID:SFmZs3sb
>>334
教育は実力がものを言うフランスとどちらが良いのよ?

338名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:57:03.38ID:KDRWZ4yd
>>288
今子育てしてる人はけっこうたいへんだろうねえ、特に年収200万以下の家庭は
サザエさんやクレヨンしんちゃんの世界じゃなくて、
浦安鉄筋家族とか闇金ウシジマ君の世界になるから
そりゃ漫画にも国民的アニメにもできないわな

339名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 15:58:16.37ID:KDRWZ4yd
>>337
実力で足切りされる分フランスのグランゼコールのほうがマシなんでねとはおもう
今のオックスブリッジって世界中から留学生や研究者を集めて下駄はかせて
学究レベル維持してる状態だし

これはイェールやハーバードもにたようなもんらしいが

340名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:01:21.94ID:klp6+8tM
親が貧乏でも成績が良ければ推薦とか奨学金もあるだろ。

341名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:02:14.00ID:KDRWZ4yd
>>311
ぶっちゃけ、今のMARCHと20年前の受験倍率最高時代の日東駒専が
大体同じか後者の方が優秀なくらい

20年前のかんがえでMARCHみちゃあかん、
そりゃ別スレでもあったけどMARCH足切りされても仕方ないと思うわ

342名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:02:37.12ID:SFmZs3sb
>>338
ポンポン大将の世界の方がマシだな

343名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:04:12.05ID:6IeNP3HR
高学歴ニートの皆様
今日も暑いですね

344名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:04:21.62ID:Jm2wMmmD
塾に行かなくても市販の問題集、テキストを徹底的にやれば
公立小ならクラスで5番以内に入れるわ。

345名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:06:08.49ID:KDRWZ4yd
ペットとか動物とかでも性格が遺伝するのは当然の話ではあるからなあ
攻撃衝動が抑えられないような手合いがいじめっ子という形で問題化するわけだし
昔なら手が付けられない奴は寺かヤクザの世界なわけだし

ただ大体標準偏差に収まる程度の頭ならだれでもちゃんとやることやれれば
地国MARCHにはいけるはずなんだよ

346名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:06:48.54ID:2EZC3Z4t
>>45
本当の貧乏はまず学校に行けないからな
俺は11の頃から塗装と建築やってて実質小卒だわ

347名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:07:43.96ID:KDRWZ4yd
>>343
言っちゃ悪いが氷河期世代は地国早慶MARCHクラスのニートなんてそこら中にいるで
どういう経路をたどったかはそれぞれ違うけど
宮仕えがダメならオルタナティブな生き方を模索するというのは間違ってないわけだし
そういう中から事業とか株やFXで当てるやつはいるしなあ

348名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:08:10.99ID:WWERpARL
最大の不利な要因は、バカ親の「遺伝子」だろ
言わせんなよw

349名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:08:34.34ID:2EZC3Z4t
でもこの進学という要素で不公平を感じられるならそれはまだそこまで貧困ではないし
人と比べられる土壌には立てているという事を幸運に思った方が良い
本物はまずそこに立つことすらできないからね

350名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:10:45.39ID:WWERpARL
容姿や体力の遺伝は認めても、知力の遺伝だけは決して認めないアホがいるよな
なんでなんだろうな

351名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:10:53.43ID:hKB0S3LM
>>336
そりゃ生き残りバイアスの典型的な例だろう…

最高の環境、家庭教師を与えられてもアホなままの子供は見えづらいから

352名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:11:01.21ID:0K5o2/TC
>>323 >>325
具体的に反論できないクズ、お前が頭悪いだけw
塾なし公立から一流大学に行き、高校時代に大学時の給付奨学金を約束され、
手持ち資金なしで卒業した奴はいるし、新聞奨学生もある。お前も優秀ならそうすればよかっただけ。
ID:MSDlpwaQのような代々遺伝的な低能は給付奨学金貰う能力もないし新聞奨学生をやる根性もない。
お前の家系は一族皆代々底辺なんだろ?www


>>336
じゃあお前、環境が良かったら東大はいれたのか?
人前で堂々と言えるか?

353名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:11:05.64ID:Sr3JO6j4
>>34
報われない努力もあるからな

354名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:13:54.27ID:lQZRRfPH
親がバカだと、子供に学習習慣が付かないしな。

355名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:14:26.40ID:KDRWZ4yd
報われた努力ってものほど脳内麻薬まみれになれるものもないしな
努力ジャンキーになるのもわからんではない

356名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:15:53.11ID:PVS8FUwY
遺伝で決まるほど東大は難しくないだろ?

357名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:17:02.90ID:g2q27kN/
起業に学歴が必要ない理由
http://www.youtube.com/watch?v=e4UDs7Ylulw&sns=em

仕事ができない人からの脱却法
http://www.youtube.com/watch?v=noK6LOcaWAc&sns=em

358名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:19:33.43ID:Jm2wMmmD
家の経済事情とか関係なく小学校時代なんて半分は遊びでいいんじゃね。
人間には遊ぶ時期と勉強する時期がある。
SAPIXとかに通ってる眼鏡ロボットみたいなガキが幸せには見えんけどな。
自分の人生を疑問に思わないんだろうか。

359名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:20:07.82ID:gR99wbJv
小学生の時、親が自己破産。
45歳、高卒、塾なんか行った事が無い俺様だが、
なんとか東証一部上場企業に潜り込めてる。
趣味は株式投資。
4,600万円貯まったが、800万円を寄付。
確かに「親が貧しい」と子は不利だが本人次第だと思う。

360名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:20:19.73ID:bKr6OCxL
自分の部屋はもちろん、勉強する机すらなかったわ

361名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:20:28.84ID:SFmZs3sb
>>354
そう。「勉強しろ」と怒鳴るだけだしね。
あと塾とか家庭教師に金さえかけてりゃ良いと思ってる低学歴高所得の親とか。

362名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:21:26.91ID:SFmZs3sb
>>359
勲章もらったの?

363名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:22:42.10ID:vOovk5aH
この結果は、本人の基本性能(遺伝能力)と環境(金による勉強機会増)の合わせ技っぽいが、どちらが優位なのか?という所がポイントだな。
記事を書いた人の思惑により、都合の良い方を優位に選択して話を展開してくるだろうから、後は読む人がそれを踏まえてどう考えるかだね。

364名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:23:38.26ID:SFmZs3sb
たとえ高所得じゃなくても『耳をすませば』の雫のような家族環境なら勉強はできるもんだ

365名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:24:53.01ID:SFmZs3sb
>>363
そのどちらでもなく幼少期の生活習慣の方が大きいと思う。

366名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:26:13.52ID:gR99wbJv
>>362
でも発達障害で双極性障害。
自分が病んでるのは分かってる。

367名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:29:19.27ID:A7L1D/ot
発達障害が遺伝性である以上、知能も遺伝性であることが確実だよ。議論の余地はないね。

368名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:30:43.85ID:A7L1D/ot
学業の点数は後天的(環境)な影響があるとしても、知能は先天性で後天的には変化がない。事故とかない限り。

369名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:31:51.99ID:2xyGLRle
バカは遺伝好きってのも議論の余地はないね。
親が悪い、社会が悪い、国が悪い、会社が悪い
都合のいい思考だなw

370名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:34:37.59ID:0K5o2/TC
>>370
お前が馬鹿なのも遺伝じゃないの?

371名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:35:15.37ID:0K5o2/TC

こうでいいのか?

372名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:35:35.45ID:/0xRTZT/
>>8
全体の1%もいない例外を出してしょうがない、それさえも30年40年前からみれば大きく減っている。
先ず問題のレベルや量が才能だけで突破出来る無くなっている。
入試のレベルは、東大が出来て以降、年代ごとに確実に難しくなっている。
明治の東大入試はいまの小学生でも解けるレベル、現在の難関大入学者の過半数は小学校から塾に行って中学受験した層。

373名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:36:05.15ID:8UgIybKg
親は悪くない、社会は悪くない、国は悪くない、会社は悪くない。全部お前の自己責任
都合のいい思考だな

374名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:36:22.28ID:N1fkjUth
遺伝の影響多いだろうなぁ。
貧しい親ってのはそれ相応の学力しかないって事だろうし、自分の知識以上の事は幼少期に教えられないからなあ。
それ以前に持って生まれた頭脳が親譲りなら、それ以上期待しても可哀そうだよ。よっぽど優秀な配偶者でも手籠めにすりゃあトンビが鷹を生む事もあるかもしれんけど。

375名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:37:32.30ID:nz/VbslG
この手のスレによくいる遺伝とか断言しちゃう奴って頭悪すぎだよな
学校のテスト程度の学力なんて環境因子が最も重要だとわかりそうなもんなのに

376名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:38:36.74ID:PVS8FUwY
中高一貫通ってた東大生ほど遺伝とか言いそうだけどそれはただ金の力で受かっただけだから

377名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:41:49.06ID:IGOnCDx5
早慶、旧帝行くならそりゃー遺伝も関係あるだろうけど
地方国立レベルまでならまともな家庭環境でまともな生活習慣あれば
とくに教育費かけまくらなくも行けるんじゃね?

378名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:42:55.68ID:A7L1D/ot
>>375
ちな>>368はお前の言うとおりに書いてあるが。

379名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:42:56.07ID:g2q27kN/
遺伝でどうにかなるなら、犯罪者なんてみんな貧乏生活しているはずで、もっと簡単に捕まりそうだけどなあ

380名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:43:43.38ID:n4vfRKMN
親が低学歴な家庭だとこういう事が起きる。


・子供に抜かれまいと大人相手のガチな妨害方法を様々な場面で使い徹底的に妨害。
・勉強が多少出来る程度、東京の20万人弱の都市で2番目程度の地頭でも
入りに細に妨害し、絶対大学に生かせない様に経済封鎖、なりふり構わない悪い噂の喧伝
・気違いオヤジ自らの立場を悪くしてでも、学校が訴訟を起こす事を検討するほどの妨害をする。
・勉強をしようとペンを握ったら、顔を真っ赤にして怒鳴り込み、ペンを持った指事ペンを折り突き指させる。

・有力者とつながりがある事がばれると抹殺してやると顔を真っ赤にして殴りかかってくる。


正直想像以上にシャレにならない。

会社に就職なんかしたら、会社ごと倒産するまで全力で妨害してくるのは明白。

381名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:45:48.31ID:W0ErxHqU
皇族→自動的に学習院入学、学費を湯水のように使え、留学もし放題
だけど、意外と上位大学には行か(け)ないよね。

382名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:46:26.14ID:Jm2wMmmD
東大はIQ120以上の人間だけが目指すべき大学。並の才能で1日10何時間も
暗記に時間を費やしたらメンタル壊れるに決まってる。
ガリ勉して東大に入ったヤツに限ってパッとしない人生を送っているしな。

383名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:46:55.29ID:rsMd3uFj
塾も家庭教師も無くても、進学校と呼べる高校くらいはいけるよ。

384名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:48:11.98ID:0K5o2/TC
遺伝か環境か?
皆様いろいろ意見がありますが、それはさておき塾は本当に必要か?

郡部、村育ちの人間として、塾は習字塾しかなく、山超えてやっとそろばんと公文があるだけ。
一番近い大手予備校の河合塾には片道3時間程度で行くやつはいない。
それで塾なし公立小中高から東大京大一橋や名大医学部に合格してる。
上記一流大学は少数かも知れんが地元旧帝の名大や国立ならわんさかいる。
生育環境うんぬんはさておき塾の必要性は感じないのだが?

>>375
学校のテスト程度の学力なんて

環境整えてもそれすら理解できない奴なんていくらでもいる。
塾の講師や家庭教師やればわかるし、君もそうだったんだろ?


>>376
君も塾に行けば灘から東大行けたと思うの?

385名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:48:28.81ID:XyRV2CDo
>>381
神輿は軽い方が良いからな

386名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:48:42.11ID:2xyGLRle
>>373
君がそんな風になったのは親が馬鹿でクズだからなの?

387名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:50:27.26ID:qhHzpDGY
>>287
(^ω^)

388名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:50:58.62ID:7yVe2Tu2
現実に親が貧しい子は勉強が苦手な子が多いよ、良くても精々中の上くらいだな
塾にも行く必要はないよ、知人は田舎で子育てしたいと実家に帰ったが
そこの小学校は複式学級だったんだ、でも予備校も行かずに兄弟で東東京大学に入学したよ
親族も皆優秀で要は才能なんだと思い知らされたわ、知能は遺伝の影響が大きいんだよ

389名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:51:48.61ID:8UgIybKg
>>386
クソワロタ

390名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:52:03.38ID:A7L1D/ot
遺伝の影響が小さいならば、女性が優秀な男性を選ぼうとしないし、男性も努力しなくなるよ。

391名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:52:16.49ID:Z0L8Ap21
俺んちの場合、23時以降勉強してると電気代もったいない!と言われるレベルでしたが…

392名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:53:17.12ID:2xyGLRle
>>389
遺伝と言うならそう言う事だw

393名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:53:53.38ID:n4vfRKMN
・英語が極端に悪く底辺DQN工高だったが、医学系予備校に受かったけれど、行かせまいとの妨害雅凄まじく当時はほぼ毎日殴られての流血状態。
・しかし、母親が新興宗教に嵌っているため、全面的に親父を立てる事を何度も要請されている事と、警察沙汰にしたくても経済を握っている親父に逆らえず、親父のかたを持つので圧倒的に不利。

ちなみに、当時大学受験の競争率が異常に高い時期だったが、大学は合格したものの親父の妨害で進学はとてもじゃないけれど不可能で取り消し。


親父の職場は暴力団も多い職場で裏社会に通じているため、妨害の難易度はシャレにならないほど高く
証拠を押さえるのも大変困難、当然証拠を押さえても見つけられ捨てられる。
・医者にかかったら医者を探し出して書換させるなど、シャレにならない。

394名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:54:47.50ID:PVS8FUwY
>>384
そそれほど塾が少ない場所なら学校でもだいぶ受験指導のマニュアル出来上がってるから行きやすいんじゃない?

灘は知らないけど東大はいけるやろ

395名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:55:06.16ID:Z0L8Ap21
ホント、せめて親が勉強の邪魔しなければなあ…と思う学生時代だった

396名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:55:28.62ID:BbN0I+C/
親が貧しい子が不利なのではない
親が裕福な子が有利なのだ

397名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:56:14.27ID:KDRWZ4yd
>>381
行く人は行くだろうけどまあ公務があるしなあ
それでも一般でいうMARCH以上の学力は持ってるからみんな

398名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:56:15.67ID:Z0L8Ap21
>>396
せめて勉強の大切さを理解してる親がほしかったよ

399名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:56:17.00ID:IGOnCDx5
>>388
こういう話題だとなんでいきなり旧帝とか持ち出してくる奴が多いのかね?
例えば公営住宅に生まれたら地元の公立高校から地元の国立大学行って教師、税務官、県の技官とかになれば十二分に成功したと言えるだろ。

400名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:57:00.10ID:D11oC/ff
>>1
朝鮮人特有の耳 朝鮮耳
https://blogs.yahoo.co.jp/aliciayi91/65555214.html
反日発言する
芸人 芸能人
コメンテーター 俳優
新聞記者 アナウンサー
弁護士

耳を確認してみて
朝鮮耳の可能性が高い
そいつは在日朝鮮人です。

前川喜平 完全に朝鮮耳
帰化朝鮮人
https://www.google.co.jp/search?q=朝鮮耳&safe=off&prmd=ismvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiBo9C9po3VAhWKerwKHTOnA7MQ_AUICSgB&biw=375&bih=559

401名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:57:02.67ID:8UgIybKg
>>392
お前が笑えるだけだよ

402名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:58:10.92ID:b1waHuii
お金があっても都会と田舎では不利

403名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:58:51.63ID:g2q27kN/
>>399
そうだよねえ

404名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:58:53.03ID:wmcYApHC
生まれもった資質(才能)も、本人の努力も、環境も、全て学力には関係あるだろ

親が金持ちで家庭教師とか付けてもらえれば、明らかに有利にはなる。
それこそ「国語でおよそ20点弱、算数で20点強」くらいの差はつくだろう。

あと、親が金持ちってことは親は頭が良かったから金持ちになったっていう因果関係もありそう。
その意味で、金持ちの子は遺伝レベルでも素質があるかもしれない。

405名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:59:30.24ID:2xyGLRle
>>401
日本語まで不自由とは・・・w
やっぱり親の遺伝なんだね
遺伝あるわマジ!w

406名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 16:59:57.24ID:INIoAqJe
そりゃ環境が影響なかったら
北朝鮮やソマリアに生まれても同じ程度の人生送れるのかよって話だからな

407名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:00:09.90ID:4CC6ZxUB
自衛隊の子供は馬鹿ばっかだから遺伝だろう
幹部の子供は賢くて医者になったりする

408名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:01:34.63ID:2EZC3Z4t
>>407
いやそれ単に教育に掛けられる金が違うだけだろう

409名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:01:58.44ID:aDKySUMv
最新の脳科学の研究で

「知能」と「記憶力」は別物で

「知能」は先祖の遺伝が9割
「記憶力」は遺伝と生活習慣が半々

という説が有力らしい

知能格差が学歴格差となり、就職格差、年収格差へと
繋がってる事実をいい加減認めるべき

410名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:04:38.96ID:N1fkjUth
>>408
教育にいくらお金を掛けてもダメなボンクラはいくらでもいるぞ。

411名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:05:07.60ID:IGOnCDx5
>>408
自衛官は生活費かからないから可処分所得は高所得リーマンより多かったりする。
あと警察官もすごい高所得だが子供は馬鹿が多い。まあ都道府県採用の警察官はニッコマ卒レベルでも上位1割に入れるけど。

412名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:05:17.75ID:XFclcKN6
ネットとPCとgoogle先生がいれば勉強なんていくらでもタダで出来ると思うのだが

413名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:05:56.84ID:pg39h5gK
佐賀のド田舎だったけど塾行ったことないわ

414名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:06:01.21ID:n4vfRKMN
環境が環境なので家での勉強時間は計20時間未満

ちなみに、ほぼ無勉で実力テストは全国1位を数度、勉強以外でもコンテストで全国1位は取った。

冬至大学に進学するには、相当な覚悟が必要だろうな。血の雨が降る事を覚悟しなければならないから。
殺し合いになる事を前提で、何とか妨害から逃げ切り、関係者を巻き込まない様に周到に対策し
更に生活費の工面をしてと普通では行わない事を行わなければ、大学卒業はおぼつかない。

ちなみに、合格した学部でも工学系なので最低院卒が要求されるけれど。
それまで妨害に耐えてやりくりする事は、かなりの困難+関係者を巻き込んで関係者の存続すら脅かすからその対策まではとても無理。

大げさで作り話の様だけれど、裏付け出来る証拠はある。工作で消せない事実もあるから。

415名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:06:09.07ID:qhHzpDGY
>>399
なぜ、極端な事例を引き合いに出すのか?
君の言う通り、投稿者は違うのに、投稿パターンは似てるな
もしかして、マニュアルでもあるのかな?

416名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:06:18.67ID:2xyGLRle
脳科学自体が曖昧すぎる分野だからな

417名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:10:23.39ID:n4vfRKMN
しかし、旧帝大卒って随分低い目標だな。
口は悪いけれど、旧帝大を卒業して何が出来る?

他の大学を卒業したり中卒の奴とどう違いを付けられる?

国1で官僚になるため旧帝卒が必要とか
メーカーで研究職に就く為、研究予算が豊富でその分野の専門家が多数在籍し直ぐに相談できる環境があるから
と、具体的な動機や理由は無いのか?

418名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:10:55.17ID:IKDP+5JS
>>1
談志曰く、

学問とは貧乏人の暇つぶし

419名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:11:17.37ID:Mnq45yRI
あれ俺は天の声があって外人だけどそれで四択も少しあって天の声がそれで点数とれたから

420名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:12:29.45ID:/XFk2T/K
>>380
精神的にも貧しいんですわな
貧しいっつーかそのレベルはキチガイだけども

まあでも子どもの方も、対キチガイスキルを発達させる者もいる
生涯独身や早死にのリスクは高いのは間違いない

とはいえ、いくら金持ちの親でも頭と精神が貧しいと子どももロクなもんにならんだろうな
俗に言うアホボンですわ

421名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:12:51.08ID:PYxFCJN2
>>11
団藤重光なんかは教科書を一読しただけですべて暗記(or理解)できたから、
こどもの頃は勉強せずに遊んでいたとか言っていたよ。

422名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:13:01.85ID:2LECRY0C
知らんがな
どうしろと?

423名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:13:47.01ID:PgGoVU9N
入試ならともかく学校の勉強で塾が役に立つんか?
親の成績と年収に相関があるだけだろ。
親の習慣を子供が真似るんだよ。

424名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:14:58.46ID:g2q27kN/
>>412
最近、リクルートで月千円で受けられる授業があるらしいね

425名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:15:15.13ID:bVxTv9fh
高校時代クラスメイトの親が亡くなって働くっていって学校やめてった人おったわ
やっぱり影響あるわな

426名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:15:28.85ID:Mnq45yRI
あーじいさんの旧帝大か、陸軍少尉の近衛か
さほど
生きて還ってきたよ北京から

427名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:15:50.22ID:n4vfRKMN
ちなみに、大学が開催する進学相談に
工学系だけではとてもじゃないから、理学部、情報工学、更に法的に身を守るために法学部も同時に受講したい
何とかできるかと、教授に詰め寄ったことがある。

ふざけた内容かもしれないが、置かれた環境でなんとか生き残るには、それら全ては最低限出来なければ次が無かった。

当然、大学に進むことが出来なくても自力でそれらの分野をマスターする羽目になった。
ただ、進学していれば自力で行うより100倍楽なのは確か。

428名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:19:05.05ID:IGOnCDx5
>>427
勝手に受講すればええやん。
同じ大学の学生なら勝手に受講してて見つかっても追い出されたりしないよ。

429名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:20:29.55ID:qhHzpDGY
低知能の諸君!
もっと頑張ってくれ、スレッドの勢いが落ちてきた

430名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:20:53.48ID:n4vfRKMN
また、そのおかれた環境でも金を稼ぐ必要があったので、とある分野でネットビジネスを実用化させた。

一言二言 ヒントを書けば直ぐに判るはず。
自分が切っ掛けになったようで様々なメーカーがそのビジネスモデルを使いかなり巨大な分野になった。

でも、あえてここでは書きたくない。自慢する気もない。

431名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:22:28.77ID:ke4D3JZZ
親に金があろうと馬鹿は馬鹿のままだし
金がなかろうと天才は天才のままだ

432名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:23:44.73ID:MFoUgffz
家庭教育の差だよ(笑)

貧乏な家は、子供遊ばせてるし、自分も勉強してない。

433名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:23:50.44ID:JK8m4T6m
一回見たものを80%覚える事が出来たら
塾に行かなくも宮廷に行ける
そういう人は人口の1%位だよ
地方でトップの進学校に行くのは人口の7%くらい
これでも人類の平均を考えれば相当知能が高い
そのうち国公立に現役合格するのは塾に通って半分くらい

お金の有無に関係無く学歴で下克上出来るのなんて
20人に一人も居ないんじゃないかな

434名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:23:53.88ID:n4vfRKMN
>>428 当然、こっそり受講はするだろう。というよりむしろその掛け持ちばかりになるだろうね。

今でも、似た様な事しているし。

435名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:25:45.10ID:ogQYY6qF
家庭の中で勉強しなくちゃという雰囲気がない

436名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:26:16.93ID:Jm2wMmmD
バイト先に東大生の友達がいて遊びに行ったけど、数寄屋造りの
すげーお屋敷で家屋だけでも80坪はありそうな大邸宅、こりゃあ
世界が違うと思った。
ソイツが女を孕ませた上に留年した時、親族一同が家に集まって
勘当するか否かを会議したそうな、付いていけんわw

437名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:26:47.72ID:/XFk2T/K
出自が貧しいだとか、不遇な家庭出身の人間の中から一定数は突出したタイプが生まれることもあるよね
なんていうか「全てをひっくり返したい」ような衝動に駆られて生きてる人間な
勉強にしても金を稼ぐ能力にしても強い「動機」を持つ人間のことだね
強い動機は、多大な努力に繋がると思うし、それはアホな金持ちには無いだろうから、勝てるよ
イジメられるかもしれないけどw
異質な者はイジメられやすいわな

まあコツは、恵まれた知能と環境で育った者には自分じゃ敵わない、と早めに気付くことだと思うけどね
少なくとも最初の段階ではそうだと思う
業種にもよるけど、おおむねそういう国だと思う

まあまず跳ねっ返りは歓迎されないよ
とくに現代ではね
昔は田中角栄なんてのが居たと聞くけど、現代では出にくいんじゃないかな……
もっとも、近未来はまた状況が変わるかもしれないがね

438名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:26:49.32ID:MFoUgffz
>>24
馬鹿だな塾なんて、必要ねーよ(笑)

いくらでも、ネットや本でノウハウ取得できる。

貧乏人のいいわけ

439名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:27:05.34ID:qhHzpDGY
>>431
照れるなぁ♪〜(´ε` )

440名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:29:12.18ID:q3Z+lhJm
>>263
母校でも、理Tあたりなら塾通いせずとも現役合格した連中がそれなりにいたけど、
理Vレベルは流石に塾通いしてたしなぁ(但し高3の時限定で)

441名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:29:34.77ID:2xyGLRle
そもそも大学までを議論するならせめて学校のレベルを
区切らないと話にならんぞ

442名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:32:45.47ID:mfTXYeRV
小学生の頃はソロバン、公文、ピアノ、水泳やって
中学の頃は予備校、数学専門塾、Z会やって

高校は偏差値44の私立にすすんで卒業

実家は裕福
というのも土地持ってるからね

親父は明治、母親は津田塾

長男は一橋
次男の俺は高卒w
長女は公立の単科医大

中学は全員一緒の公立

ちなみに今俺がやってる仕事は期間工w

こんな出来の悪い俺だが、両親は仕事を一生懸命頑張れと応援してくれるし、勉強が出来ないことで叱られたことはないな

443名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:34:12.66ID:qhHzpDGY
>>442
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//

444名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:35:11.85ID:Mnq45yRI
宮内なの?丸ノ内だよ!普通、大手町裏、実際闘将で俺は信濃町八丁堀で

445名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:37:17.13ID:N1fkjUth
>>442
親も内心では「・・・・・。」だろうね。まあ、老後は長男やら長女に世話になろうって事かな?

446名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:40:35.47ID:cDFRHHgJ
だいたいよ、貧乏人が大学出ると
悪知恵生かして、詐欺ビジネスを展開するんだよ
今振り込め詐欺や闇金やってんの
東京の大学へ借金して進学した田舎の土人なんだよ
同じく地方出身の関東のハングレに雇われてる

447名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:42:01.55ID:JK8m4T6m
>>442
期間工→正社員→マシンオペレーター→メンテナンス
FA化が進んでも生き残れる呪いをかけとく

448名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:42:47.95ID:mfTXYeRV
>>445
そりゃショックだったと思うよ
でもそれを表に出さなかったのは尊敬してる

449名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:43:59.72ID:fNoB3SuC
>>359
いい話聞かせてくれてありがとう

俺の息子は一人息子で市立の小3。
語学、サッカーの才能は遥か人並み以上のようで今から
進路ではあれこれと迷う。
有名進学校か、サッカーで勝負させてみるか。

450名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:44:13.24ID:mfTXYeRV
>>447
今のところは正社員はほとんどなれないからね
満了したら次はaw行く予定

451名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:44:20.40ID:N507yXfB
通うという概念が変わるといいな
夏は礼文島か知床、冬は石垣島か小笠原、ハワイやバリでもいいが
ネットで授業と課題、テストをやれば良いだろ?
依然としてネット以前のスタイルなの?

452名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:50:18.91ID:fGEpTa4i
この手の話題はもうマンネリなのでお互いヤジったりネタでも仕込むくらいしかないな。

453名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:53:15.37ID:R8zh3zQU
子供にとって家が貧しいことの一番の悲劇は勉強の価値と学歴を積み上げるメリットを親から知らされないことだ
地頭が良ければ勉強は独学でもいけるんだが、
肝心のモチベが生まれないから裕福な家庭の子に総力戦で負ける
社会に出てそれに気づいた時にはもう遅い

454名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:55:27.23ID:eN7ZXwgC
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   女医の7割は医師と結婚している現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm

子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%

ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。

親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合:高い(65%)、並(30%)、低い(5%)
両親とも並の場合:高い(16.5%)、並(67%)、低い(16.5%)
片方は高く片方は低い:高い(28.5%)、並(43%)、低い(28.5%)
両親とも低い場合:高い(5%)、並(30%)、低い(65%)
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。

これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。

お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査(きめ細かい調査)の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
 公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども(小6)は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力(学習時間)」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。

 しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数(SES)と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5%、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9%なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
 実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」(中央公論新社)6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES(親の収入と学歴)の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
 私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」
,

455名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:55:48.12ID:eN7ZXwgC
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        | ||   || l\ ヽ

知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。

人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。

研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。

母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。

一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。

http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html
,

456名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:57:06.39ID:HS656V8W
>>453
頭の悪い親から生まれたガキは勉強なんてしても無駄だぞ

457名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:58:42.39ID:MFoUgffz
>>433
一回見て80%覚えるような奴は、大抵精神病む。

人間には忘れる機能も大事なんですよ

458名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 17:59:14.63ID:eN7ZXwgC
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ

           ヽ、,jトttツf( ノ
         \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.
      =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^          ,,,,,,,,,,,,,,,,__
       ``ミミ,        ミミ=- :__       ,彡彡彡ミミミミミx.、
      = -三t   /~ヽ  ,三``''ヾ::,     ,彡彡彡彡ミミミミミミミュ、
        ,シ彡、  /  / ,:ミ''          ,彡彡彡'¨´   `ヾミミミミミ、
.         / ^'''/  /''ヾ! (        ,彡彡彡   ,z=x、  `ヾミミミュ、
       /    /  / 、 \        /¨ヾ彡'   ::: ,ztッ、`    `ヾミミュ、
             /  ,t- ! ヽ. ヽ'      | l!,ィ       :::...~`::''´ ::==ニミミミミミ,
.           /    , -〜''ヽ      .∧'ヾ.          _.ノ  i,.=ッ、 }iiミミ
           l      ----,〉    彡itー'       ,:' ゙=、_ ノ '::..,イiiミ''
           !        ___`,     ,彡/ .:        ___ ~i!.   !ミ''
            !.      ,ィ__ノ      'V .:     :.   匁卅i》 ! ,ィミ    スタンフォード大学=米国の京大
.           l       i      _,/ヽ .:    ::      ̄   / `
.         _ノ        /     _,.イ/  \     ::       , /       娘は、首席卒業の才色兼備〜
       __/ヽ       /ー─t≦ニ∧    ヽ    ` ::...__,;:::'´,イ
     /ニ,イ.  ヽ.   /二二/二二ニ∧.    ヽ       /      
.    /ニ/ニヽ  \イ|!二二/二二二二',      `ァ、 _ ,ィ
.    //ニニニ\   `t|!ニニ\二二二ニ',     ,イ::::::::::', .,イヽ
   /二二二二二\_,イi}ニニニ>二ニニニ,_>''´  ヽー-〈V. V:',>。.
  /ニニニニニニニニ`Z7ニニく二二ニニニニ,      l::::::::l   Vヽニニ>。、
/ニニニニニニニニニV二二ニVニニニニニ,     l:::::::::!.   V=\二二>。、

459名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:00:00.63ID:IGOnCDx5
>>455
>女医の7割は医師と結婚している現実!!
男性医師は相手選べるからブスな女医とは結婚せんやろ。
男性医師と結婚できなかった女医はいったいだけと結婚するのか興味がある。

460名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:02:37.22ID:HS656V8W

461名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:02:40.91ID:uopDDzXd
貧乏なら本がおすすめ、できるだけ早く色々な分野の良書と出会う事を祈る

462名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:04:05.20ID:eN7ZXwgC
          ____
        /      \
       // ヽ      \
      / /    \     ヽ
     || へ  / ヾ_    |
     | イ●丶  ィ●ア|   |
     | |  ̄ )    ̄ |   |
.  |  | |  丶       |    |
.  Π  | 丶  ー→   ノ   リ頭の良い女は美人も多いのよ!!
   | |   \ \___ /    /
   | |_   )ノリ )   ∠彡//
  /スノ   /  |_/ |\
  L_ノ   / >  | /  <   ヽ
   \ \ノ /ヽ │/ /  ィ  |
    \__ │   //  . │ |

463名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:06:37.77ID:R8zh3zQU
家が貧しくて塾通いはもちろん参考書も買えなかった子が一流大学に行って一流企業に勤められたとか
そういう武勇伝はねえのかよ

464名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:09:31.58ID:fT8Nik7h
勉強できない超アホでも運がいいから
優雅な人生を送れるボケ無能者たちがいる。
代表的なのが朝総連鬼畜のホジョンマン
である。ゴキブリ総連が嫌いで辞めた男性
たちに言わせると、ホジョンマンの頭脳は
小学校4年生三年生レベルだと。こいつは
人類史上一番頭悪い食べかす以下団体リー
ダー。北の国会議員として優雅な人生を
数十年間も送ってきている。こいつさえ
死んでいたら100人前後の人間たちは
殺されてない。日本の国家犯罪がばれると
日本大企業の製品を買わない国際運動が
出てくる可能性高い。

465名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:11:47.05ID:+SrQpkcA
>>455
女医の2/3は医者と結婚してるけど、
そのうち半分は破綻して離婚してるねん。
まともな結婚生活を維持できてる女医は1/3しかおらん現実。

466名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:12:32.72ID:FNcoRX7c
親がそれなりの大学を卒業してない = 子供のスポーツで親が経験ゼロみたいなもん

だからアドバイスの質が低いのも影響ある。

467名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:12:39.85ID:i9C1XIUq
年収も大事なのは分かるが、、低年収層はちゃんと子供に家で勉強させてるのか?

習慣つかなきゃ勉強しないだろ。

468名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:13:35.32ID:V3PbTOr0
小学校のテストで9割以下はないだろ。今の時代は塾に行かないと低レベルな学校のテストの点も取れないものなのか?色々と理解できない記事だな。

469名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:15:19.25ID:FNcoRX7c
親が経験者と未経験者の違いは大きいだろ

野球なりサッカーなり経験者で指導経験有りの親のできるアドバイスとドシロウトの親のできるアドバイスでは雲泥の差になる。

470名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:18:35.87ID:+SrQpkcA
でも親が東大出の金持ちで、小さい時から東大生の家庭教師をずっとつけてもろても、成蹊大学しかいかれへんアホもおるねんで。

471名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:22:17.13ID:NpvmrCxJ
かなり高給取りの一家である友人宅に遊びに行ったら
その両親の定年後の健康や生活に対する意識が高くてカルチャーショックを受けた。

特に定年後目標のないうちの母と比べて彼の母は同じ歳なのに若いのなんの。

472名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:22:42.62ID:G2AQsbGu
小金を稼ぐなら学歴が必要
大金を稼ぐなら才能が必要

473名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:23:19.19ID:opKDNY+4
テストは毎回百点だけど勉強しろ〜と言ってしまうな

474名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:24:08.83ID:eZNqxucB
お金がなくて大学に行けないと言うのが不利だね。

475名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:26:20.04ID:eZNqxucB
公立の学校での勉強と書店で売ってる数冊の参考書問題集で大学に入れるよ

476名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:28:15.43ID:qWDJ1110
親が今まで生きてきた経験知をどれだけ伝えるかで大きく変わる。
それができない家庭は子供はゼロからやり直しだから。
こどもの自主性を重んじるなんてとんでもないことだよ。親が導いてあげないと

477名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:28:22.23ID:Q2XKV8DV
母子家庭だけど
センター9割取って地元の国立大学医学部医学科受かったよ

塾なんか行かなくても参考書やれば地方医までなら受かれるよ

478名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:29:16.21ID:C8YsGLi/
>>463 そんなのは山ほどあるよ。

479名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:29:35.36ID:qhHzpDGY
性格の捻くれた奴ばっかりだな

上品に寒門なく、下品に世族なし

480名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:31:27.57ID:kD7QPS+8
幼少期に理解力が育たなかった人間が
10代で塾やら家庭教師やら金かけて勉強したところで
社会に出りゃクソみたいな人間にしかならねぇよ。

入社入庁ゴールだから日本はこんなになってんじゃねーの?

481名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:32:35.09ID:C8YsGLi/
>>465 ただ離婚が多いと言うだけで再婚も多いんだからその話は嘘。3回結婚すれば100%。

482名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:39:05.15ID:GdkNI4oz
高橋祭みたいになるからあんま根つめるな。世の中オリンピック競技じゃないんだから。

483名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:40:43.21ID:2xyGLRle
親が土日だけでも子供の勉強見てやれば小学校の成績で
それほどの差は出ないだろうね

484名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:42:06.33ID:g2q27kN/
>>476
導けないなら、一緒に歩くしかないかな

485名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:42:29.95ID:CEXNM5hr
>>409
日本のテストは基本、記憶力のテストだからなぁ。

そういや、考えないとできない応用問題になると全然って人はいたな

486名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:45:41.25ID:+SrQpkcA
>>481
アホか?
女医1/3の法則は昔から不滅の真理や。
1/3は一生独身
1/3は結婚してもすぐ離婚
1/3だけが結婚生活を維持できる

これと同じことが、キャリア女におきてる。

487名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:46:04.96ID:CEXNM5hr
>>457
数学者とか精神病んでいる人多いわな。

長年研究して違っていたり他人に成果とられたら自分の人生パーだもんな。

488名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:51:04.22ID:TSk3TYCy
>>477
地頭もあったんだろう

489名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 18:58:02.24ID:C8YsGLi/
>>484 良い例が親が英語は全然できないが環境を与えることにより子どもの英語ができるようになるというパターン。
親の意識は重要。 

490名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:00:30.42ID:C8YsGLi/
>>486 じゃ聞くが、2番目の離婚した女医はその後どうしてるんだ? 殆どは再婚してるだろ。

491名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:00:47.74ID:4gO/vWPo
親がアレな奴は中卒か高校中退して筋者やチンピラになってムショに入ってるか既に死んでる44歳

492名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:01:17.51ID:IGOnCDx5
>>490
子供いたら再婚せんやろ。

493名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:01:27.30ID:KtBfSaYf
>>12
貧乏人は軍に行かないよ
貧乏人は人殺しする暇も「ゆとり」もない
人殺しは中流キチガイによる蛮行だ

494名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:03:28.40ID:IGOnCDx5
>>489
大学入試レベルの英語で良いのなら親が英語できるかどうかなんて関係ないやろ。
ただ外国語は勉強の仕方にコツがあるから親がコツを知ってるかどうかで全然違うやろな。

495名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:06:21.95ID:R8zh3zQU
>>478
披露しろや

496名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:07:17.60ID:C8YsGLi/
>>494 入試レベルじゃないよ。 小学や中学で英検1級レベル。

497幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 19:12:51.51ID:QcZcluuU
遺伝を否定する奴がやたらといるが、知能は母親からの遺伝で、性格は父親からの遺伝だから、
環境も含めて結局はどの家に生まれたかなんだよ。人生には偶然もないし、運命から逃れられない。

498名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:17:22.44ID:FNcoRX7c
ではアベシンゾーさんは地頭は国内最高レベルとなるがw

499幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 19:19:32.26ID:QcZcluuU
>>498
安倍の知能は平均以下だと思うぞ。知能もそうだが性格に問題ありだな。
だからアホの稲田を罷免しなかった。

500名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:20:00.59ID:FNcoRX7c
なんだ急に遺伝を否定し始めたぞw

501幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 19:21:41.65ID:QcZcluuU
>>500
遺伝を否定する奴は出自が賤しいんだろ。

502名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:22:04.84ID:FNcoRX7c
どっちなんだよw

503名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:23:54.31ID:X/KmgR8E
糞親環境&糞親DNAで生まれたときからかなり不利
まともな親元に養子として引き取られるとかしない限り無理ゲー

504名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:27:30.62ID:O8QzAGdC
>>220
東大行くと同時に、お客さんから色々な知的財産貰ってるな
稀な例だろうけど、羨ましい

505名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:28:04.53ID:O68xfFPH
「貧しい」という条件だけならたいして不利じゃない。
日本は学校教育があるし、教科書は素晴らしい出来だし
安い参考書に無料の動画がいくらでも転がってる。

「親の学歴が低い」という条件が重なると
かなり不利になるのは間違いない。
いろんな可能性が閉ざされるからな。

506名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:28:32.05ID:O56h6Dsg
わざわざ不利な学歴で戦わなければいいのに

507名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:30:20.05ID:O56h6Dsg
背が低いからバスケで不利って言っても始まらない

508幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 19:31:08.98ID:QcZcluuU
男の場合は配偶者の女が賢ければ子供は賢くなるし、配偶者が美しければ子供は美形になる。
女の場合は知能がそのまま遺伝するので、馬鹿な母親からは馬鹿な子供しか生まれない。
だがブスでも賢い女は外国人と結婚して子供が美形になっているケースもある。

509名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:33:24.74ID:O68xfFPH
>>463
知る限りではないな。
一流大学に行った奴はやっぱりみんな親のレベルが高い。
収入面でも教養面でも、きちんとした親ばかりだ。

510幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 19:36:41.79ID:QcZcluuU
>>487
昔から言われてるだろ。「天才と狂人は紙一重」だと。
古代ローマでは狂人は神の言葉を語る神聖な存在とされていた。

511名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:37:45.47ID:O8QzAGdC
>>412
ググる為の基礎能力も必要だろう。
英語中国語でググる人、どんだけいるの?

512幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 19:38:14.22ID:QcZcluuU
>>507
明治時代に日本人の体格向上のための人種改良論があったな。
子供の体格は母親の子宮の大きさに比例する。

513名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:40:27.26ID:c7nD0VI5
貧乏人でもスマホでネットし放題の時代
調べたいことなら何でも調べられるし
分からない事は質問すれば次の日には誰か回答してるし
映像講義も低画質で十分。低評価の講師は生き残れない
キチガイ講師や行き帰りでの犯罪に巻き込まれる心配も不要

テストの点数アップ目的だけの学校外教育こそネット優位のはずだが

大人に監視されてないとやらない。そのために高い金払ってるだけだろ。

514名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:50:37.34ID:0K5o2/TC
>>433
遺伝か環境か?
皆様いろいろ意見がありますが、それはさておき塾は本当に必要か?

郡部、村育ちの人間として、塾は習字塾しかなく、山超えてやっとそろばんと公文があるだけ。
一番近い大手予備校の河合塾には片道3時間程度で行くやつはいない。
それで塾なし公立小中高から東大京大一橋や名大医学部に合格してる。
上記一流大学は少数かも知れんが地元旧帝の名大や国立ならわんさかいる。
生育環境うんぬんはさておき塾の必要性は感じないのだが?

>>463
同じ高校で某地区の貧農から東大行って財閥系企業の人がいる。

515名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:54:23.84ID:Btc2fbey
>>253
マトマな教育を受けてないんだな
データとして見た場合の話で一部の例外を挙げて全体を語るとは

516名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:55:09.83ID:IGOnCDx5
>>514
貧農って単に貧乏なだけだから家庭環境劣悪というわけでもないからな
DQN家庭とかに比べれば全然マシ

517名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 19:55:35.84ID:OTuwNq7G
親が貧乏だと塾や習い事に行けないだけじゃないよな。

貧乏親特有の貧困な知識やマインド、価値観の転移。

ボロくて狭い勉強しずらい賃貸住居。
近所には同じ貧乏家庭と子供たちが居ることで貧乏が当たり前の世界観で育つ育ちの悪さ。

貧乏底辺子供特有の勉強や将来に糞の役にも立たないオモチャの自慢やマウンティングによる熾烈で無価値な競争。
これじゃ貧乏だわ。

518名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:00:45.99ID:IGOnCDx5
>>517
『耳をすませば』の雫のような環境ならそれほど悪くないだろ
親の価値観がマトモだし

519名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:03:41.88ID:qhHzpDGY
貧すれば鈍する
貧乏暇なし
貧乏人の子沢山
貧賤の交わり忘るるべからず

520名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:03:50.29ID:UCffbdJQ
貧乏でする事ないなら勉強しろ、ヒマだっつってボーっとしてるのが悪い

521名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:05:26.27ID:1QybGRty
>>463
> 家が貧しくて塾通いはもちろん参考書も買えなかった子が一流大学に行って一流企業に勤められたとか
> そういう武勇伝はねえのかよ

武勇伝聞きたいか?

塾・夏休みで受験対策に2週間通った
  それ以外は無し
参考書・立ち読みはしたが買ってない
一流かどうか知らんが、大学は行った
一流企業に就職した(理系人気ランキング1位だったから、一流なんだろう)
新入社員は1000人くらいいた。
その1000人の中から、20人くらい選抜して、1年間特別な教育をするメンバーに入れられた。

その、20人が口を揃えて言ったこと。
いい小学校・いい中学校・いい高校・いい大学・いい会社って世間で言ってるけど、大ウソだよね。
いい会社に入っても、何もいいことがない(笑い)
その連中の卒業した大学は誰でも知ってるような大学だった。宮廷か悪くて慶応。早稲田はいなかった。

それで、なんだかんだあって、2年で見限った。

数字で言うと、6501って会社。

塾が必要だとは未だに思えないので、子供に塾行かせたことはないなー。
参考書とかもいらないでしょ、今の時代ネットでほぼ完結するじゃない。

多分、金の問題じゃないんだよね。教育は。
適切な時期に、適切なことを返事できるかどうか。
これができないのが貧乏な家庭に多いだろうとは思うけど、金かけて塾かけもちとか害悪だよ。

522名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:08:21.20ID:0K5o2/TC
>>517
貧乏人ってハングリー精神は強いだろ?ただその方向性が犯罪チックなだけでw
町営村営、雇用促進住宅の奴は勉強でも対抗意識まるだしだったぞ。(但し馬鹿が多かった)
塾に関して田舎で塾が無いとこからでも有名大学に行けるんだよ。>>514な。

523名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:15:29.07ID:0HS7jn87
国語に関しては幼少期にどれだけ読み聞かせができたかって問題だからな。

貧乏でも手をかけることができたなら負けないよ

524名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:19:17.41ID:fb8UtYDE
部屋に漫画しかない
食い物はカップラーメン
1歩間違えたら余裕で死ぬDV
バラエティ番組
口汚い言葉の渦
不潔

知識は何も無いところからは生れない
常に継承される物だ

525名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:21:29.30ID:Y+bRuU2J
顔や体格が遺伝するのは普通のこととして認識されてるのに、
知能 (のポテンシャル) に遺伝要因があることは頑なに否定されるよな。
そして馬鹿な親は子供に環境要因でのチャンスすら与えないという負のスパイラル。
でもなぜか社会が悪い、自民党が悪いっていうことになる。

526名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:25:00.34ID:M1xoC583
環境も影響するだろうけど、年収が高いということは頭もいい可能性が高いし
遺伝も大きいだろ

527名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:25:01.69ID:wwK+uKM9
養育費10万円+給食センターのパート収入だけの
母子家庭で育ったが、母が高校時代に亡くなって
その生命保険金で大学に行けたよ
ちなみに阪大、阪大院、シンガポール国立大大学院
もし母が元気だったら最善でも高卒公務員だったろうな

528名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:25:39.45ID:fb8UtYDE
>>525
政府は国民の親のような物であるからだよ

529名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:26:42.16ID:R8zh3zQU
>>527
そうか
立派な墓に建て替えてあげようか

530名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:28:24.00ID:wwK+uKM9
>>529
しかし生活は高卒公務員と比べて
特段潤っているわけじゃないんだな

531名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:28:51.25ID:sxyle8qz
>>8
舛添さん
田万由子
本村弁護士
ホリエモンもそうだったかな?
塾も家庭教師もなくて学校の勉強だけで現役合格
成績良かったら東大受けないといけない空気があるとか
まわりの環境って大事
親の所得の低い家庭は親自体が進学に対して関心が低いので
子供も進学に対して意欲が沸かないんでしょうね
どうせ貧乏だし大学金掛かるから働けとか
お前は頭悪いから勉強しても無駄だとつい口癖で言われて育つからね
僻みっぽく育ってしまうもの

532名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:29:21.01ID:R8zh3zQU
>>521
家の貧しさと親のダメさ加減と大学名と企業名を詳しく書かないと武勇伝として成り立たないよ

533名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:31:21.28ID:32Hd2WTK
親の年収というより
親の子供への教育への関心度が一番重要なんだろ
DQNが自分の子供にしっかり教育をさせようとするとは思えない

534名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:33:13.70ID:32Hd2WTK
>>530
あいつらは国にたかる寄生虫だからな
血税から時給4000円 年収800万もすいとってるから比較しては駄目

535名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:33:47.03ID:fQvLwV/9
>>521
学校が私立か公立かも書いてもらわんと

536名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:35:06.77ID:fQvLwV/9
>>531
ホリエモンは中学受験でガリガリに塾行ってただろ

537名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:36:14.44ID:m+s0S0ob
子供の頃勉強できなかった親
  スポーツ → 基本が大事。基礎訓練を何回もやれ。
   勉強  → うちの子はやれば出来るんです。やり
         方だけ教えてもらえればいいです。 

勉強も基本的な訓練を繰り返す必要があることを全く理解していない。
なかには一度やればすぐにできるような人もいることは認めるが、大半
の人はそうじゃない。天才でないほとんどすべての者はやはり繰り返す
ことで補うしかない。

それと、勉強するのはカッコ悪いというようなマスコミやテレビの風潮
は是正すべきだと思う。

538幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/16(日) 20:36:20.49ID:QcZcluuU
>>525
何度もレスしているが、子供の知能は母親からの遺伝だから、頭の良い子供が欲しければ
賢い女と結婚すればいいのだよ。別に日本人限定じゃなくてもいい。

539名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:37:25.08ID:fQvLwV/9
>>531
高校が良いところならそりゃ学校だけで受かる人も多いよ

540名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:39:30.51ID:fQvLwV/9
>>538
英語圏の人は皆英語が話せるように
きちんとした環境で反復を繰り返せば誰でもできるよ

541名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:39:31.82ID:Rl5TVBpX
うちは貧乏だったから、大学に行けなかったが、工業高校でクラストップの成績で大手電機メーカに就職できた。一方、大学に行った友人は地元の大手子会社に就職してたが、

542名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:40:05.00ID:O68xfFPH
>>521
お前それ普通や。家が貧しい話してくれ。
母子家庭で生活保護受けてたとか、そういうの。

543名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:41:20.13ID:XppJxPj0
勉強する気があれば、塾へ行こうが行かなかろうがちゃんと勉強するよ。
塾へ行っても勉強する気がないのもいる。
貧困は関係ない。

544名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:43:01.62ID:aR/Xpbl/
>>531
ホリエモンの家って、あまりいい環境じゃ無かったような気が…
親は家に本棚すらない教養とは無縁の人間で、勉強のことで親から誉められたことがないとか

545名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:45:02.83ID:rjMGIe3x
>>541
そりゃ、工業高校と私大文系卒の就職比べる事がナンセンス。

546名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:45:40.51ID:grGTGDDj
将棋やらせれば藤井さんになれるわけでなく スケートやらせれば真央ちゃんになれるわけでもない
どうして勉強だけ努力でなんとかなると思うのかな

547名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:46:10.02ID:O68xfFPH
>>544
ホリエモンは久留米大学附設中学校出身。
超進学校です。ここは親の意志がないと絶対に入れません。

548名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:47:14.54ID:t/EdthKZ
>>539
高校がというか地頭が良いかだろう。
高偏差値のところは余程地頭良くないとついていくのが大変かと。

549名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:47:46.51ID:3rJU4s4B
頭のよさがそもそも遺伝だから、勉強したって賢くなんねーよ

550名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:48:04.69ID:rjMGIe3x
>>546
その言い方はおかしい。
何もほとんどの親は東大とか京大とか望んでる訳じゃないだろ。MARCHとか駅弁とかで人並みにやって良ければ・・・という程度。
何も藤井とか真央と自分の子を勘違いしてるわけじゃ無い。

551名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:49:14.80ID:32Hd2WTK
>>537
マスゴミどもは勉強しすぎはだめ
とかいっときながら早慶ばっか採用してやがるからな

552名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:51:50.88ID:32Hd2WTK
>>546
東大だって「毎年」3000人も入るんだぞ
そんなに天才なんかいるわけねえだろw 努力だけで充分入れる範囲

553名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:52:39.23ID:S9plJbyq
士農工商の家柄主義
から
高学歴の学歴主義になり
いまは
家柄でも学歴でもなくなった。
今の時代は
人柄主義 人柄がいいほど成功する時代。
笑顔、前向き、喜びをもてば
成功する時代だ。いい時代でもあるが
ステレオタイプは通じない。

554名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:52:39.39ID:lXDezcLS
>>549
頭の良さも、日本では学校歴ばかりが独り歩きしてるな
東大や医者になった奴が頭いい、みたいに

運動神経良いとか、外国人とコミュニケーションとるのが上手いとか、将棋が上手いとかも頭の良さだと思うが
勿論急激な環境の変化についていけるのも頭の良さの一種だと思うよ

555名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:53:35.05ID:ypwkSAeQ
うちは両親高卒の団地住まいで塾にも行かなかった(親に申し訳なくって行きたいとも言わなかった)けど参考書と問題集だけで国立大学医学部に入れたよ。
国立とはいえ、入学してから周囲の友人の家が裕福なのには驚いたけど。
この手の貧乏家庭と学力のニュースを見るたびに甘えたこと言ってんじゃねぇという気持ちになる。

556名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:54:16.62ID:rjMGIe3x
>>551
「勉強しすぎはだめ」なんて論調聞いた事ないけどどこのTV局?新聞社?何の媒体?
高校野球ひとつ取っても「文武両道」な高校ばかりエコヒイキしまくりなんだけど。

557名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:54:53.51ID:OD+zArUV
教師もダメダメだからね。
ソモソモの話。

558名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:55:21.61ID:ny7AbATU
そりゃあ馬鹿は遺伝するからなぁ。
でもホリエモンみたいのもいるから親のせいにするのは甘え。

559名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:56:30.77ID:0K5o2/TC
>>547
お前は親の意志があれば自分も中高一貫校から東大には入れたというの?

>>552
じゃあなんでお前は底辺大学行ってるの?

560名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:58:02.57ID:rjMGIe3x
>>555
言いたいことはよく分かるんだけど「自分が出来たから甘えんな」というエゴがいちばんタチが悪い気がするな。
そういう奴に限って運悪く失敗してりゃ逆に環境のせいにしがちだし。
まして自分が恵まれてた部分については必死で否定するし。

561名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:58:08.36ID:S9plJbyq
小学校の人格テスト
笑顔になれる。
前向きである。
喜びに満ち溢れている。
いやなことを忘れる。
わくわくする。
あなたは高人格です。

562名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 20:59:41.41ID:EY0GLax1
単なる教師が、無能なだけじゃん
宿題を沢山出せばいいんでない?公立の場合は

563名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:00:01.30ID:N0aWze4Y
DNAレベルで不利なのはそうだろうな

564名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:00:08.05ID:O68xfFPH
>>552
俺はけっこうな努力をしたけど東大は合格できなかったぞ。
一浪して京大だ。浪人時代なんて本当に一日中勉強し続けたけどな。

まあ「天才」の意味次第だろうな。
毎年3000人、全人口の0.3%を天才というかどうか。
1000人に3人。300人に1人。
社会をかえるほどの天才、というほどでなかろうが
十分「普通」とか「努力」とかじゃないと思うよ。

565名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:01:14.51ID:SZdTsMLi
>>544
ホリエモンの場合は頭がめちゃくちゃ賢くて無勉で東大だからなあ
ドワンゴの川上氏も確かそのタイプだったかと

このあたりになると流石に何やっても行くやつは行くってレベルになるが

566名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:01:35.82ID:mz3DQLMt
暗記するトレーニングができる環境がないから
学歴社会では不利だろうな
社会に出たら知恵と発想のほうが優先されるから

ジャップ企業は世界に負ける

567名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:01:49.79ID:/MP1b6lL
貧乏人の低学歴の言い訳が見苦しい。

568名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:03:14.93ID:O68xfFPH
>>547
ん?何か全然話がかみ合ってない
ホリエモンの親が教育に無関心だとは言えないと言ってるだけだが

569名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:03:51.58ID:32Hd2WTK
>>564
一浪して京大ならあと1年やれば東大ぜんぜんいけるだろ
これは「努力で入れる」そのものだろ

570名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:03:53.49ID:O68xfFPH
>>559
ん?何か全然話がかみ合ってない
ホリエモンの親が教育に無関心だとは言えないと言ってるだけだが

571名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:05:12.87ID:lXDezcLS
>>568
確かに親が本当に教育に無関心だったら、久留米大附設なんか入れず、そこらの公立に入れるよな

572名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:05:54.00ID:SZdTsMLi
ホリエモンのばあいは小学校の周囲の友達が久留米附設受ける空気だったので
親に頼み込んで自分も行かせてもらったってことじゃなかったか

あそこの親は高卒で自動車関係に就職したのに
叩き上げでエンジニアまで這い上がってるからそれなりのインテリ

573名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:06:07.10ID:O68xfFPH
>>569
いや、無理だと判断したから京大に行ったんだよ。
京大の問題は解けるようになったが、東大の問題はいくら勉強しても点数が上がらなかった。

ただ、そもそも多浪OKなら話はそうとう変わってくる。
今どき浪人少ないし、現役志向強いからそういう前提で話してる。

574名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:07:08.76ID:N+NnX5f+
>>555
そりゃ貧乏でも高学力、金持ちでも低学力は存在するけど
そこから「人間努力次第、親の所得は関係ない」
と結論付けちゃうところにお前の頭の悪さが表れてる
統計的な物の見方ができないんだね

575名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:07:47.98ID:fQvLwV/9
>>544
いい環境じゃないのに中学受験の塾の学費と中高一貫の学費を出して貰ってたんだよ

576名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:09:07.51ID:32Hd2WTK
>>565
本みたことあるが
ホリエモンはむっちゃ勉強したらしいぞ
本当は理系いきたかったらしいが 数学に自信がなくて一番短期でいけそうな文3に。
英単語を単語帳全部 対義語や例文にいたるまで丸暗記したらしい
そもそも進学校にいってる時点で無勉とは言えない

577名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:09:08.17ID:fQvLwV/9
>>565
ホリエモンが無勉な訳ねーだろwwwww
久留米大附設でも落ちこぼれて東大でも落ちこぼれ

578名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:09:16.88ID:TIzfYx7p
遺伝がすべてだと思う
経済的に貧しいということは
それだけその家系に能力がないということ

淘汰されるのは生物学的に仕方がないことなのかもしれない

579名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:09:56.56ID:z0bUbafe
親の金銭的な貧しさでは無く、教養の無さが子どもの学力差に影響する事実。

580名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:11:40.74ID:fQvLwV/9
>>548
その辺の人の出身校は塾行ってるのと変わらねーよw
それに中学受験ではガリガリに塾通いしてただろ

581名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:12:23.22ID:O68xfFPH
>>575
親がDQNだと大学に行くことすら許してくれないからな。

中学時代、保護者懇談で廊下で待機しているとき

「お前は高校出たら働いて家に金を送るんだよ!
 大学なんて行かなくていいんだ、
 私は大学なんか行ってないがお前をこうして育ててきた!」

ってガチ叫んでる友人の母親の声が聞こえてきた。
その家庭に生まれなくて良かったと心から思ったよ。

582名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:12:50.66ID:32Hd2WTK
>>573
たとえば英語を満点とるレベルまで高めても合格無理だったのか?
英語なんて努力しだいでいくらでも伸ばせるだろうに

多浪というか東大にはいるような奴は18歳になるまで
毎年浪人生なみに勉強してるような奴ばっかりでは

583名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:14:10.20ID:fQvLwV/9
>>564
お前はいい家庭に生まれてれば余裕で離散入れるよ

584名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:14:11.72ID:S9plJbyq
高校にいけなかったため
子供だけは
自分と同じ道に生かしたくない
だから
子供に大学を進める。
子供は親の夢をかなえる。もありかな。

585名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:15:58.39ID:lXDezcLS
>>584
親は自分にないものを子に求めるよな
自分でもそう思うは

586名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:16:01.86ID:fQvLwV/9
>>555
親が妨害しない育ちの良い家庭ならわりと余裕だよ

587名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:16:09.21ID:+SrQpkcA
親が東大出の金持ちで教育熱心でも安倍ちゃんみたいな子もいるんですよ

588名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:17:37.88ID:O68xfFPH
>>582
英語を満点てw
ひょっとしておたく、東大の方?w

あんなもん、凡人には絶対に、点とれません。
賢い人には分からんだろうけどね。
東大は浪人率が低い。これは客観的な事実。
あの手の問題はとれないんだよ、バカには。

東大に入るような奴はあまり勉強してないことも多いしね。

589名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:18:04.43ID:fQvLwV/9
>>581
ホリエモンも親がイヤイヤ大学行かせたんだよ
東大受かっちゃって周りが祝杯モードだったから

590名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:21:03.95ID:SBNqauyH
学力が低くても親が金持ちなら医者になれる程度

591名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:22:30.23ID:O68xfFPH
>>581
行かせてくれるだけいいじゃん。中学受験もさせてくれてるし。

俺の友人は実際、工業高校から車の修理屋に就職したよ。
すっげー頭良かったんだよ。教師がトップ高と大学の話をもちかけて、
本人も行きたいみたいなことを口走って、結果そういう怒声が飛んだ。

592名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:22:39.60ID:S9plJbyq
親が貧しい
子供 あの親みたいになりたくない
必死で勉強する。
親が裕福 高学歴
子供 なぜおやじはいい大学でて
裕福なの?と質問すると
さあ、いつもクラスで一番だったから
それがあたりまえだったからなあ、
お前は勉強なんかせずに、好きな人生を生きろ。
子供 参考にならない。

593名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:23:20.10ID:32Hd2WTK
>>588
いや東大ではないよ
たとえばアメリカ人にやらしたらセンターでも英語でも相当点とれるだろう
そこらへんの平均的なアメリカ人でも。
つまり英語に頭の良さは関係なく 単なる慣れと反復練習

東大は全国から集まるから上澄みはガチ頭いいのいるだろうけど
下のほうは全然努力でいけると思うけどね
そもそも京大だって上澄みは関西方面の天才多いだろう

594名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:23:25.37ID:aR/Xpbl/
>>575
>>581
あぁ…確かにそういう人に比べたら、ホリエモンは環境に恵まれてたと言えるかもしれんな
しかし、ひどいな…

595名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:23:26.93ID:yo64+sJL
勉強楽しめるやつはほっといても勉強できるようになるけど
そうでないやつは周りがお膳立てしないとだめだ
貧困家庭の場合自分の子供に勉強させようとしない親の割合が高いから
そりゃこどもが勉強できない割合も高くなる

だからといって、勉強しないで遊びたい子を学校側がとっつかまえて
放課後勉強させようと閉じ込めたら「人権ガー」っていうだろパヨは
それでいて「進学させろ国の金で」とか言うしな

596名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:25:04.44ID:SZdTsMLi
東大京大の試験って5割6割取れたら相当のものやで
ってかあの試験で9割取れるやつは異能者で
あの試験はそういう異能者を事前にピックアップするためのものらしいって話

だから東大京大の試験は試験内容変わったら合格者が半分以上入れ替わる

597名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:26:26.56ID:yo64+sJL
>>581
おるなあ
高校受験させてもらえない友達おったわ
上の兄弟3人もそうだからって言われて就職してたが
地頭のいい子だったから本当にかわいそうだった

598名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:27:22.37ID:SZdTsMLi
>>592
×お前は勉強なんかせずに、好きな人生を生きろ。
〇お前は好きな人生を生きろ。ただし一生好きなことをするなら勉強するしかないがな!

だと思う

599名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:27:27.66ID:O68xfFPH
>>593
センターは勉強すればとれる。
東大は英語ではなくて国語力というか、IQテストみたいで勉強量と比例しにくい。
昔のパラグラフ整序とか要約とか、レベル高すぎ。
英語が苦手でもセンスがあれば点数がとれるみたいだが。

まあ、一度でいいから東大の問題を自分でじっくり確認してみてくれ。
そして他の大学と比べてくれ。違うと分かるから。

600名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:28:50.92ID:SZdTsMLi
今時大学出てないと土方とか工場関係でも正社員にもなれんからなあ
企業自体が大卒を親のレベルと社会的信用として見てる節があるから

601名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:30:35.21ID:O68xfFPH
>>597
だろー。ほんとかわいそうだった。泣いてたし。

でもそんな風に衝突するまでもなく、親が高卒だと
自然と大学を選択肢に載せないこともよくある。
高校で10番以内とるレベルのやつでもそうなる。

逆に親が大卒だとちょっと頭悪くても大学は行くものだという感覚になる。
その差は大きい。経済環境というより、親の志向の問題だと思う。

602名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:31:01.49ID:SZdTsMLi
>>589
ホリエモンの場合親が久留米附設→大学行かせないといけないように持っていく戦術使ったのは
>>581を封じるためとみればなかなか面白い

603名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:31:47.64ID:dxTejhKH
100m走に例えると、金持ちはゴール手前30mからスタート、貧乏人はスタートの後ろ30mからのスタート位違う。
金持ちが昼寝してて、貧乏人が全力で走ると勝てるかもしれんよ。

604名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:34:29.13ID:WRxupBd4
貧しい親ってのは、お金を儲ける算段ができない人たちだから。
それ程度の親の子供だからアホなんだ

605名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:35:30.22ID:3cHTkkPz
年収が高い職種は大抵肉体ではなく、頭を使う。論理的な思考が出来る親が多い。子供が何か質問したときに論理的な答えで返す親と、まともに受け答えしない、拳骨なんかがとんでくる親では思考能力に差がでるのは当たり前。
家に本がたくさんあって早い時期から文字に慣れ親しんでいる子供が読解力の面で有利なのも当然。

606名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:36:05.37ID:fQvLwV/9
>>602
ホリエモンは家に百科事典しかなくて読んでたら神童と呼ばれて中学受験を親にさせてもらって新聞少年もさせて貰ってて中学生?時代パソコンを親に二十万借金してかって貰って一年で返してプログラミングにハマりそれがきっかけとなり東大辞めて会社で成功した偶然の産物

607名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:36:32.13ID:0K5o2/TC
ここ見てる限りお前等ってホント底辺の家庭の出なんだなw
見え張ってても節々に顕れてるw
そして「環境さえ良ければ東大でも行けた」とか痛々しすぎるわw
お前ら人前で同じこと言えるの?

608名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:41:02.36ID:N0aWze4Y
他責的な親の子は他責的傾向になりやすく
底辺をうろつきやすいが真実じゃないかなあ
 学歴すら社会が悪いからと社会から与えてもらおうとしてない
で自分何かしたんかとは思う

609名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:44:05.18ID:S9plJbyq
だけどさらに昔なら
生まれた家で士農工商と身分にわかれていた。
いまは学歴社会であまり身分はなくなったように思えるが。
ちなみに商人は一番身分が低かったのかな昔は。

610名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:44:20.52ID:DZWefT4P
親の遺伝子の影響だろ

年収の高い親に優秀な遺伝子が多いだけ

年収が低くても優秀な遺伝子を持った個体を救うシステムは必要だな

611名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:46:28.68ID:fQvLwV/9
結局塾も全く行かずに東大行く奴には運がある

運命に見放されれば結局金持ちや環境の前では無力

612名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:49:21.09ID:S9plJbyq
他人より高学歴で高収入なら
その人は
幸せなのだろうか?
幸せってその人が今の現状で満足していたら
ブータンの人みたいでも
幸せなんじゃないだろうか。
不幸って他人の比較から生まれてくるのではないのでしょうか。

613名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:51:57.22ID:xAJPkkWs
菅官房長官は農家の子やって高卒で就職したけど
努力して法政大学卒業して政治家になったんだよな

614名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:54:35.32ID:nObRjpPN
特ア人の家庭なら祖国に帰ってもらって祖国で救済してもらえ。
それができないなら祖国で社会に重大な危害を与えた危険人物の一家だろうから日本に受け入れてはならない。
日本は断じて外国の凶悪犯の逃亡の受け入れ場所ではないのである。
犯罪者でないなら祖国の社会が救済する義務がある。堂々と救済を要求するべきなのになぜしない?
祖国に救済を求めないのは祖国にそれだけの能力がない、と侮辱することになる。

615名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:55:32.74ID:Mnq45yRI
女の顔おわってる
あれ何都心も郊外も
緒川たまきさんみたいなのいないよな
住田とか西原とかはいいけど
勉強は聖徳大付属くらい俺も受かってた模試で

616名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:57:38.42ID:nObRjpPN
特アにだって高校も大学もあるだろうが。
特ア人の子供が祖国を捨てて日本の学校に入ることは
特アの高校や大学は祖国を捨てて敵国日本の学校に入る必要があるほどの
レベルの低い役に立たない学校だと証明することになる。
特アの政府はそれでいいと考えているのか?

617名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 21:58:39.43ID:ZSmwFIuk
父親頭良し
母親並以下
金持ちお受験教育
結果→俺ただの馬鹿

618名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:00:48.48ID:Tb4OzE5g
学生時代がんばった奴が高年収になる国なんてすげー公平じゃん
高年収の子が成績良いのも良い事だ

学生時代にクズオブザクズみたいなDQNだった奴がおおむね低年収になる
これもすげー公平だし自業自得じゃん

何がいけないの?

619名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:01:23.24ID:rjMGIe3x
>>612
>不幸って他人の比較から生まれてくるのではないのでしょうか。
幸福も他人との比較で生まれてくるんだろ。
だからこそ既卒しか居ない2chでは若い奴には高卒就職が礼賛される。

620名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:02:43.29ID:GQqLxcbD
全ては教育で金儲けする極悪にのおかげで超絶不平等になりました
さっさと地獄へ行け、閻魔様が待ってるよww

621名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:03:33.40ID:tFNtcEGk
自分の力の及ばぬところで無駄にエネルギーを使わされるからなあ貧困層は

622名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:04:27.00ID:1QybGRty
>>532
家の貧しさねえ。
共働きで、放置されてたな。あ、親は両方中卒です。

大学名は、言うほどのものじゃないです。

企業名は既に書いた。元の書き込みで企業名がピンとこないなら、ビジネス板に向いてない。

>>535
学校は、小〜高まで公立。大学は私立。奨学金+バイト。
金が無いので浪人とかはできないです。

>>542
>母子家庭で生活保護受けてたとか、そういうの。
従兄がそういう境遇だったな。
うちは、もっと悪くて、宗教にはまってた。
多分、稼いだ金を全部つぎ込んでたと思われ。○百万円の寄進をどうのこうのって紙が仏壇からわんさか出てきたから。遺品整理で。
バイトは高校からだな。中学は禁止だったから。
バイトは高校時代以降、普通のサラリーマンより稼いでたと思うが、会社入る時に残ってたのはほぼゼロ円だった。
就職活動はほぼしてない。スーツ買って、他に1社受けたけど落とされた、いやわざと落ちたと言うべきか。7735の会社だな。

住まいはもちろん会社の寮。家と縁が切れて嬉しかったなぁ。

>>564
東大卒の友人は多いが、東大には2種類のタイプがいる。
何をやらせても出来る天才タイプと、必死に頑張って入った努力家タイプ。
後者は前者に絶対に追いつけないし、大学生活も楽しめない。
五月祭見るとわかる。面白そうに楽しんでる奴と、恨めしそうに眺めてる奴。
とは言え、所詮はアジアのマイナー大学なので、本当の天才はいない。
むしろ京大の方が自由闊達で天才が多いイメージ。
○○先生像とか、東大じゃあり得ないから。

623名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:05:58.00ID:ICFQi+Dk
共働きじゃ教育なんてできないだろ

624名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:06:26.07ID:In1yDafv
才能ある人は年収に関係なく勉強はできる

625名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:10:43.89ID:1QybGRty
>>623
> 共働きじゃ教育なんてできないだろ

そう思う。
一般的に言って、年収が高いと、嫁さんが専業主婦だろうから、
しかも、高学歴の嫁さんだろうから、子供につきっきりで適切なレベルで何かを教えることができるんだろうな。
遊び惚けてる嫁さんは知らんが。

626名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:12:26.17ID:rjMGIe3x
>>622
あなた、受験とか学歴とか就職先とか関心無いフリを装いながら気になって仕方ないタイプだね。

627名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:14:43.60ID:Mnq45yRI
聖徳取手高の模試で315点Β判定その当時家庭内別居高校だけは行かせるて言われて学区内県立偏差値41だな

628名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:17:03.26ID:gb32epAN
この前、千葉大のレイプ野郎の中に母子家庭のヤツがいた。

629名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:23:28.57ID:uLjDo/nC
>>2
オレは塾なんて行ったことないわ。
今は良い参考書も沢山あるんだから、自分で勉強しろ。

630名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:24:59.29ID:SZdTsMLi
>>609
ただ江戸時代でも頭が良ければ別の話なんだけどな
名家や商家に養子に引き取られたり後見人がついて学校いかせたりしてたわけで

631名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:28:33.70ID:aR/Xpbl/
>>625
旦那が年収高いと、意外と共働きが多いぞ
例えば旦那が医師だと、実は共働きの家庭が過半数だったりする

夫が年収高い→夫が高学歴→配偶者も高学歴→結婚後も仕事を続けたい
って事なのかも?

632名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:33:14.65ID:YhVA/LFc
モチベーションの問題なんじゃないかな
周りに成功した人間がいないと 子供の目標も自然と低くなるから努力しないよね

633名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:33:49.20ID:PhQSILrz
くだらねえ
一緒に手を繋いで仲良しこよしやってろ
それでズルズルと引っ張ってろ
みんな不幸になるだけだ

634名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:36:02.84ID:m+s0S0ob
>>612
ブータンの幸福度調査の件は大嘘。

あのアンケートでは、選択肢が
    「非常に幸福」
    「幸福」
    「全く幸福でない」
の三つだった。
この選択肢であれば、大半が「幸福」になる。

635名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:36:24.90ID:R8zh3zQU
>>622
謙虚さ装って隠すなよ
こそこそ秘密主義だからカタルシスが感じられなくて
逆に嫌味を感じる

仕事できないタイプか?

636名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:41:07.05ID:1QybGRty
>>631
前のレスに出ていた、女医のなんとかって、ことか。

高学歴を無駄にしても子育て優先してくれる嫁さんがいいということなのかな。
それらを支えられるだけの高収入な旦那が必要なのだろうけども。

10年や15年のブランクがあってもなんとかなる国家資格持ちの嫁さんがいいんだろうな。

637名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:41:38.96ID:Mnq45yRI
千葉大センターで325点だろ比較で拓殖流通経大
そりゃ淫行あるだろ
慶応だと415か。
俺だったら医学部で615か?
どうしよ立正とか静岡、ないな関東

638名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:45:00.09ID:sWqgXprm
子供なんて親次第
極端な例外を省けば親と環境に関連性があるよ
日本人の8割は能力的にドングリなんだから
適切な教育環境を与えられた子供ほど学力が上がるのは当たり前
偏差値60前後の大学なら余程の馬鹿以外子供の頃から勉強してれば入学できるでしょ

639名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 22:58:42.17ID:sWqgXprm
比較的難しいとされる日本語を日本人の子供なら馬鹿でもしゃべれて読み書きもできるんだわ
遺伝的優劣はあるにしろ子供の適応力はすごいから
幼児期から小学生までの期間にその子に応じた教育を施せば能力的な問題なんて些細な障害でしかないのよ

640名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 23:02:44.51ID:Mnq45yRI
小学三年生前に全国統一試験が学校にあってここで県内一番じゃないと偏差値60はとれない
ちなみに全国11位県内2位で66
これでも大学は無理
世の中中核だらけ現在も

641名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 23:07:06.20ID:0K5o2/TC
>>638 >>639
日本人の8割は能力的にドングリ

根拠を示して
君は残りの2割だろ?もちろん低劣な方だが


偏差値60前後の大学なら余程の馬鹿以外子供の頃から勉強してれば入学できるでしょ

じゃあ君はよほどバカだったんだね


比較的難しいとされる日本語を日本人の子供なら馬鹿でもしゃべれて読み書きもできるんだわ

母国語とその他の言語を取得する能力が同じなのか?

642名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 23:07:29.02ID:0NLcKZGx
景気が悪ければ景気浮揚策と言う常識より経済学を優先させた結果デフレ不況を何十年も続けるハメになった
教科書を信じた思考停止人間が日本経済を衰退させた

643名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 23:14:35.64ID:0KgoPOKQ
頭は才能とか言ってるやつは、単なる例外を誇張してるだけじゃん
何も勉強しなくても東大いけるやつもいるし、塾を3つ4つ掛け持ちしたってFランしかいけないアホだっている
けどそんなのごく一部じゃん、偏差値出すときにクリップされちゃうやつらのことを
それがすべてみたいなこといっても説得力ない

644名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 23:24:24.23ID:z+Q5NI+6
親が年収400万しかなくても
小中高すべて公立で塾も家庭教師もなしで旧帝大でましたが何か。

645名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 23:44:00.90ID:IgfUTgZo
>>104
団塊以前の親なんてまさにそれがデフォだったからな。かなりの割合で高校さえ行けなかったが故の悲劇だな。

646名刺は切らしておりまして2017/07/16(日) 23:47:04.95ID:IZguMmOu
親次第でもあるが、その子次第でもあるな
親が馬鹿で貧乏だからと、学校の勉強さえろくにやらない愚かな子供っていうのがおる

647名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 00:38:49.11ID:7D9K9CH1
>高校受験させてもらえない友達おったわ

こういう人に努力しろって言うのは鬼。
競争しろってのはわかるが
それにハンデがあってはダメだろ。

648名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 00:42:41.60ID:7rF0WhBg
この手の調査でけっこう気になるのが、親の知的能力と親の財力を
それぞれ別々に調査はできないのかということだな

親に経済的余裕がある場合、たいてい親の知能も高いから、そのへんを意識しないで
経済力だけで調査すると、どっちが主因なのかわからなくなる

649名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 00:43:00.10ID:gCN9FURK
両親が中卒で東大に行った奴を知っている。
経済的にはまあまあの家庭だったようだ。

650名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 00:43:59.66ID:UpzUHTO+
それ因果関係なの?ただの相関関係じゃないの

651名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 00:59:41.36ID:wZB1hhpt
まぁ東大出ても鳩山や福島瑞穂みたいなのもいるわけですが

652名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 00:59:41.62ID:3oa/hnc8
貴族と奴隷のように完全に身分が固定されてるわけじゃない。
金持ちと貧乏人の間にある程度の有利不利はあって当たり前。
日本はその差はきわめて小さい方の国だろ。

これでも不満があるのなら、夢の空想的共産主義社会でもどこか絶海の孤島に建国してそこで実践してくれ。

653名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:09:23.97ID:yiEa8AH3
塾は将来の友人作りの場でもあるから
行けない子供は学力以上に不利な立場になる。
公文もECCも消滅すれば良いのにな。

654名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:16:26.58ID:+GVlcGlQ
塾行かなくても、旧停程度はなんとかなるだろ
進学校なら教師に聞けばいい

655名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:19:17.03ID:frmHL6tN
「オレ今度塾の人と遊ぶ約束してるんだ」みたいな、
よその学校に友人がいるっていう世界がもう理解できなかった

656名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:22:24.10ID:ZvJAlHgS
自分だけが賢くて周りが馬鹿なら、扱いやすいじゃん。良かったな。

657名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:26:33.48ID:KU/LOAlJ
貧困家庭の親は教育意識が低く、なぜ勉強する必要があるかを親自身がわかっていない

658名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:27:29.44ID:jZLdknnD
>>1
田中角栄は小卒
松下幸之助は小学校中退

659名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:40:39.20ID:zzqFcMAB
>>1
90歳の婆が言ってた。【今の子供は幸せだよ、勉強が出来ると上の学校行けるから】
【昔は、賢くても、貧しいと学校にも行けなった。】
金かけると、知識は得ることが出来るけど。貧乏人もチャンスが無いわけじゃない。

660名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:49:54.01ID:V3mrKwEl
>>653

>>655
塾行っても君等みたいな発達障害のコミュ障じゃあ友達もできないし余計な孤独感を味わうだけで無意味ですよ。

661名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 01:58:16.70ID:Bn0dlwj7
文科省が塾の授業を作ってYouTubeにアップすれば超低予算で全て解決

662名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 02:01:37.85ID:bP3RVn1V
ローマの歴史を見れば分かりますが、人類の文明は繁栄や秩序や優れた技術を持つ社会に向かってまっしぐらに成長し続けるものではないんです。古代ギリシャやローマの人々は大変高度な社会を築き上げましたが、それらは失われてしまいました。

ドキュメンタリー 人間史4 〜文明の衝突〜
http://youtu.be/5aOpG-X689M

663名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 02:05:19.29ID:xJ/000d7
>>658
ビジネス界で成功した多くの人は、大学中退が多いんじゃないかな。
大学卒業して、大企業に入るって考え方が、安定志向、チャレンジャーじゃないわけで。
大学在学中に面白いことにのめりこんで、それが本業になっちゃったって人はチャレンジャー。
ただし、周りがちゃんとしてないと、詐欺師になる。
循環取引とかしだして、最後はお縄。

664名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 02:07:23.58ID:xJ/000d7
>>662
>古代ギリシャやローマの人々

しょっちゅう戦争して、奴隷を集めて、こき使って。
現代の奴隷ってポジションはどのへんだろうね。

665名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 02:07:32.68ID:I3FyGn5u
勉強だけじゃなくて容姿や健康、コネクション、様々な点で圧倒的不利

666名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 02:12:15.44ID:+tVQTgOf
貧乏家庭の子供は生まれつきIQが低い奴が多いんだろ
運動の得意な親からは運動の得意な子が生まれやすい
勉強の得意な親からは勉強の得意な子が生まれやすい
常識だよ

667名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 02:22:02.12ID:65tmkDqY
決定的な不利は「勉強することで人生が有利に進められる可能性が高まる」ことを親が理解しないことだよ

668名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 02:51:48.24ID:ZT7I6n6g
金銭的貧しさは多少学歴に影響でるが、まだ努力で覆す余地がある。
一番悲惨なのは親の心が貧しいやつな

暴力は当たり前、物心ない頃から万引き&破壊ロボットに育てられ、
再婚後は愛玩系毒親に変貌したけど本質は変わらず、俺の泣き叫ぶ声でうっとりするタイプ

そうだよ、俺の親だよ
ま、俺は成人後親から逃げて、その後諸々あって知的ボーダーと自閉持ち発覚して
最初から高学歴はノーチャンスだったわけだけどな

669名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 02:56:31.11ID:TYSODUM0
もう30年近く前だけど母子家庭の貧乏で中学の時から高校卒業したら働くって決められてたよ。
大学行く頭も金も塾行く金も本買う金も奨学金等の知識を与えてくれる大人も周りにいなかったし
当然親も働いたり出かけたりで家に居ないし本当に環境ってあると思うけど理解出来ない人って多いんだろうな。
今はたまたま良いところで働けて家も車もあって子供には塾通いさせてる。
ここで負の連鎖は断ち切りたい。

670名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 03:01:13.90ID:9opNLUOs
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

よって、自らの経験の外に思いを巡らせることのできない者は愚者である

671名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 03:04:37.45ID:Vh5wNjS1
シンプルな話で、貧乏な家庭の親は教育とか文化に触れることとか、そういったことがいかに重要か分かってないだけ。
選択肢があることさえ分かってないわけだからね。

672名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 03:21:52.04ID:za5lRS/t
>>666
そこは誰も触れないよね…
まぁ、絶対って訳じゃないだろうけど

ナチュラル成績上位者なんて家で勉強も塾も必要ないしなぁ…;

673名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 03:38:26.75ID:Z8EYp29H
親が貧しくても幸せそうな家族はいるが親がDQNで幸せそうな家族はいない

674名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 03:40:47.40ID:9opNLUOs
>>673
辛いことでもあったか?

675名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 03:53:16.04ID:9NZNj5dI
>>666
その常識の説明をデータをもとに宜しく

676名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 04:09:26.79ID:Y5nCLATQ
 
終戦直後: 皆が貧乏だから誰も頼れない → 子供を少しでも高学歴にする努力をする

21世紀: 皆が豊かだから誰か救ってくれる → 子供が低学歴でも社会が何とかすべき

677名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 04:23:10.68ID:nLzifF0y
>>669
残念ながらお前の頭の悪さが遺伝してるので子供も底辺確定だろう

678名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 04:29:04.97ID:WepQq1N7
そりゃ金は重要だよ

家がビンボーじゃ大学なんか
そもそも行けんし

679名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 04:37:53.48ID:9NZNj5dI
自分で働いてまでは行きたくないって事?

680名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 05:04:06.53ID:/coctQPt
勉強自体よりも、稼がなくちゃいけなくて進学が出来ない
って子は昔は居たけど・・・・

今は、いろんな手段もあるし、
本当に優秀ならやり様はいくらでもあるんだなあ

アカの貧困煽りは空振りw

681名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 05:22:13.89ID:Ice1ASGx
>>670
どんなに賢いふりしてもね、ほとんどは愚者だ

682名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 05:27:52.12ID:lIOnC5Uh
>>670
その言葉をつい最近どう見ても愚者な女の腐ったような男が使ったよな
あの男は次の衆議院選挙で落選するだろうな・・・(´・ω・`)

683名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 05:30:36.57ID:YfA0PAGN
>>658
政治や起業に学歴は関係ないからな。
勤め人はそうはいかないが。

684名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 05:42:25.40ID:Ice1ASGx
>>667
わかっていても、まだるっこしいことは大嫌い
怒鳴って従わせようとしたり、「金無いの?だったら盗んじゃおうぜ」な環境なら特に

685名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 05:51:10.35ID:9NZNj5dI
田中角栄は高等小学校だ
その後に専門学校もでてるし早稲田で建築も学んでる
それを小卒と言っちゃうのは印象操作です

686名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 05:56:20.96ID:I3FyGn5u
子供産むなってことだよ

687名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 06:22:14.03ID:c3+m+pOS
>>23
役に立つのは家庭科だけ?

688名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 06:25:57.68ID:GVjusvWe
尊立と自我は違う
大学の銘柄と親の責任は俺にもある昨夜暴力を母に向けた
筑波社会学の学士は高校で受けた
天皇支配から未だ抜けていない
馬鹿しかいない

689名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 07:52:19.39ID:Q0YIPAPJ

690名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 08:22:20.06ID:BgcdFNAt
>>95
「興味を持つ」ってことが重要だよな。
昆虫でも星でも遊びでもなんでもいい。
「夢中になって遊ぶ」ことができれば「勉強に集中する」ことが出来る。
文武両道の学校とかで、クラブ活動終了した三年生の夏以降の勉強で
いいとこへ入れるのは、集中できるから。

家庭環境ってのは、子供の頃に「夢中になれる」「夢中になる事の楽しさ」
「夢中になれる環境を用意できる」かどうかだと思うわ。

昔は、どの子も平等に空き地で遊んだり昆虫採集したり隠れ家作ったりできた。
今はそれに近い環境を与えてやれるのは金持ちだけってことだと思う。
都会はもちろんのこと、ど田舎では通学バスで遊ぶ時間がないとか、そもそも
遊ぶ相手がいないとか。
同世代の子供同士で夢中になって遊ぶ環境って、とても大事。
「脳の発達を足する」ような生活が必要。

父親は大事だよね。母が教育ママゴンで父が無関心だと、どんなに塾代にお金を
かけても「脳は育たない」
子供に生きる楽しさ、知らないことを知る楽しさ(星座でもなんでもいい)、
知ったら一緒に喜ぶ楽しさ、もっと知りたいと思う向上心と知的好奇心を
与えてやれる親の子供は「賢くなり」ある程度たてば自力で勉強できるようになる。

「楽しいこと」をすると脳が興奮して回路がたくさん作られるとか、そういうのが
知能に関係するんだと思う。
塾に行かせるお金の問題ではない。

貧乏な親は、子供のそういうのに答える余裕がなかったり、親自身が
そういう楽しさを知らずに育ったから賢くなれていなくて子供にも
してやれない。

昔のように、近所のともだちみんなで暗くなるまで遊び呆けて基地を作ったり
いろんなことを楽しんだ時代はいまはもうない。
だから、もう平等に賢くなれることはない、
悲しいけれど。

691名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 08:35:48.43ID:zejx9vhr
■真相深入り!◆虎ノ門ニュース■

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692名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 08:36:38.64ID:cIXdKN9E
親が貧乏な家庭は教育に無関心だよ。
家庭持てば誰でも気づくよ。

そして、学力の基礎は家庭での学習習慣につきる。

693名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 08:40:06.85ID:zlwlzLb+
田舎はともかく、都会に生まれて公立しか選択肢がない子は気の毒だな

694名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 08:58:44.63ID:9NZNj5dI
共働きでも土日くらいは休みだからね
平日は課題を与えて土日見てやれば
小中学生くらいは誰でも教えられるでしょ
それだけでそれなりの高校に入れるのにな

695名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 09:03:02.53ID:DpF+TuTn
チビデブハゲブサイクブス低学歴貧乏人は子供作るなよ
虐待だぞ?

696名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 09:20:24.00ID:EWFsImxx
>>693
田舎で公立しか選択肢が無いのも悲惨だよ
DQNと机並べるわけだし
ま、DQN耐性は大人になってから発揮されるが

697名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 09:22:58.25ID:YfA0PAGN
都会に生まれて都会で育ち都会で学齢期を過ごせて都会で卒業後も過ごせるのが良い。

698名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 09:31:46.62ID:Y+pxJ0Ca
田舎は都会のように選択肢は少ない。周りの環境が良ければいいが、悪けりゃダメになる。

699名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 09:41:27.79ID:dRdgEjfV
勉強ばかりできても意味が無い進学なんか必要ないとか言って低収入で苦しむ

700名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 09:47:13.87ID:pijMFEE2
以前、大学生になってから、予備校の講義をたまたま聴く機会があったんだけど、その内容の良さにびっくりした
地方の公立高校の教師とはレベルが違う
現実問題として地方格差、経済格差は大きい

701名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 09:59:17.45ID:jPjHrqfH
学習時間だろ

世帯年収と子供の学習時間の統計出せよ

702名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:10:26.66ID:JZlIkyNy
>>652
個々のスレ一通り見てもわかるだろうけど
知性は遺伝ってことにして貴族と奴隷って感じで身分固定して
東大とか楽に行きたい横着者が少なからずいるんだよ

その帰結がイギリスとみればやみの深さはわかろうものだけど

703名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:10:37.53ID:8OnWXA9L
学力が収入に直結していた時代がしばらく続いていたから、高収入家庭=御つむり良しの遺伝持ちというのもあるかと。
マスコミや文科省の連中の天下り先のためにFラン大学を維持しようとして(特に外国人留学生への過大なサービス)浪費している分を回してやれとは思うけどね。

704名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:26:13.73ID:MVgpd6HB
てか受験て知識もそうだが、テクニックも大きい面があるよな
私学や塾はそれも教えられるけど

>>697
そして地方の実情を知らない大人になっていく
2ちゃんでよくいるタイプだわ

705名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:26:54.31ID:0ShwwbUI
>>120
逆に現場でも頭いい奴幾らでもいるけどね。日本のキャリアシステムは問題だらけだと思うよ。

706名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:29:37.63ID:0ShwwbUI
>>141
不味いのは社会問題化されてなくて、ヤバさが伝わらない所だよね。

707名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:34:35.17ID:3fI+QiHM
>>538 一般的にそう言われているがうちの女房はそれほど頭良くないけどな。 遺伝子には立派なものを持っていても本人に知識があるかは別。 そりゃ並みよりは余程良いが。

俺は母子家庭で育ち、生活保護すらもらってた。 ところが小学中学時代の知能テストは県内で1,2番だった。
中学3年の頃試しに模試を受けたら、全国すべての高校はフリーパスとのお墨付きをもらった。
友達が超有名私立高校を受けるから一緒についてきて受けてくれと言うから受けて当然通ったが隣の県だし行かなかった。
兄が大学進学をあきらめて銀行に入ってからようやく生活保護から抜け出せた。
自分はそこそこの国立大学に入り、寮生活で奨学金とアルバイトで大学を出た。 就職は一流企業。 その後ベンチャー企業を興したりして波乱万丈はあったが、まあ満足してる。
兄はその後支店長まで行ってから取引先の役員に迎え入れられた。

兄の子には東大もいる。 自分の子は二人医者になった。

708名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:37:12.09ID:9gRz/8IE
>>676
違う

終戦直後:GHQのおかげで今までの上級国民が没落したチャンス! → 子供を少しでも高学歴にする努力をする

なんやで
松下幸之助も井深大も田中角栄も台頭できたのは上につかえてた財閥がいなくなったからってのが大きい

709名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:41:25.19ID:UU2KV77O
低年収の親は勉強できない人が多いから、その子も同様に学習習慣を持たない低学力となる

710名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:44:28.70ID:C4ECEiSq
>>702
楽して東大行って何がしたいんだろうね
今の時代東大の学歴だけあっても仕事出来ないのに

711名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:48:45.03ID:3fI+QiHM
>>707 そうそう、生活保護は受けてて親は遅くまで働いてたから自分は本屋や図書館で本を読んで暇つぶしをしてた。
兄が6歳離れてて、教科書を残しておいてくれたからパラパラと興味のあるところを読んでた。
小学校6年の時に親戚のうちの預けられたときにそのうちの子供が英語塾に行き始めた。 兄の英語の教科書をみてその子たちが習って位は直ぐに理解できて食事の時に英語を話したらびっくりされた。
母子家庭であったが自分がアマチュア無線を始めるとそういうお金は何とか工面してくれた。

兄の嫁さんも普通位の頭だと思う。 兄は頭良かったと思う。

712名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 10:49:52.44ID:0ShwwbUI
>>332
玉掛けだぞ?なんか別の資格と勘違いしてないか?
平行世界にすんでるのか?

713名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:00:46.93ID:3fI+QiHM
>>707 言い忘れた。 自分は小学校低学年までは人並みか少し上位の生活をしてた。
父親が保証人になってて財産全て無くし夜逃げして、無理して働いて直ぐに亡くなった。
夜逃げしてからが貧乏の連続だった。

714名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:07:17.48ID:6MygCPqL
まず親の低収入と親の知能の相関関係だそうや
遺伝子が悪いから成績低いだけだろ
貧乏でも才能ある子は自学自習で高得点取れるわ

715名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:11:20.31ID:ctDrHRYo
遺伝というよりは親の受験経験と知識の継承が大きい
親がまともに勉強してないとそういう知識を得る所からスタートしなければ行けないから随分差がつく

716名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:13:37.46ID:MEY/4lAR
ヤリマンの子はヤリマンが多い
こっちはむしろアスペ系が関係してると思われる

717名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:33:50.37ID:9gRz/8IE
>>710
安倍ちゃんはさんざん親や祖父の学歴くらべられてなじられてたらしいしなあ
ちょっとはね

718名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:35:40.10ID:9gRz/8IE
しかし今時結婚してる女性で学問に対して理解のある人はどれくらいいるだろうか
女子力()で男捕まえただけのひとが結構いそうな・・・
そんなのにつかまったらいくら父親が高学歴でもなぁ

719名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:46:31.25ID:kryUQ82h
>>1
大卒非正規奴隷労働者が掃いて捨てるほどの学歴社会(ランク上位校以外糞なのが実情)
親が貧乏で手に職付けて社会に立つ事をまるごと否定するヒダリキチ記事

720名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:47:56.37ID:WepQq1N7
家が貧しかったら勉強どころじゃねーし
あたりめーだわ

721名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:50:21.89ID:QAzIiWoY
>>707
兄さんの立派さが半端ないよ
爪の垢を煎じて飲むレベルだ

722名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:54:16.36ID:GVjusvWe
聖心とかフェリスとか聖徳とか
あとは立教、修道
あとははやや落ちるな

723名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 11:56:43.73ID:i4cQ1I+5
>>713
あんた素晴らしいよ

724名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:02:39.27ID:3fI+QiHM
>>721 兄は、夜逃げ前に一流公立高校に入ってたから、夜逃げしてもしばらく離れて寮生活してた。
そのまま進めば旧帝は行けたと思うけど。
しかし父親が死んでからはそんなこともできないので、この高校をやめて一緒に暮らすようになった。

高校を卒業するときに普通の大学は無理だが防衛大なら生活費ももらえるから行くつもりになってたが身長が1p足りずに諦めた。
兄の嫁さんも並みの上位でそれほど頭が良いと言う部類ではないと思う。 弟が自分と同じ高校にいたので大体わかる。 もっとも県内一番の高校だけど。

725名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:03:17.56ID:QAzIiWoY
>>713
池井戸潤さんという売れない作家が書いた
アキラとあきら

726名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:03:46.09ID:QAzIiWoY
を彷彿とさせるな
マイナーな小説だけど面白いよ

727名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:08:47.60ID:QAzIiWoY
>>724
いいはなしだな
本でも出したら?
兄さんが入行した経緯がその本の主人公にそっくりなんだ
その本の主人公もピカイチだったが、あくまで一流大学(東大)からメガバンクに入った話だ
一方で兄さんは高卒の叩き上げで支店長にまで出世して役員にまでなっている
自分の境遇に言い訳している俺は頭が下がる

728名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:09:52.14ID:oNKFoy/u
>>658 幸之助は若干コネ
親が金持ちだが自殺に追い込まれ周りの同情を集めてた人で
それを利用してのし上がったのよ

そして頭が良いのが良いならサヴァン症候群の人がぶっちぎり優勝
でもそいつが稼げるのか?社会で上位にいるのかな?

729名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:20:47.17ID:3fI+QiHM
小学校5年の時に父親が死んでからの1年が最低の時期だった。 
生活保護をもらうのは当然だが、家賃なんて払えないから母親は住み込み、兄はこっちの高校に移ってきても寮住まいでアルバイト。
自分は1年間親戚の家に預けられ一家バラバラだった。 自分に養子に出ないかと言う話も聞いたが何もわからずに断った。
親戚の家では暇つぶしに兄譲りの教科書を見たり、国語辞書の連鎖ひきで時間をつぶしてた。
1年すると生活も見えてきて親子3人で住めるようになった。 こんな貧乏な時でもトランジスタラジオを作りたいと言ったら材料費を工面したりしてくれてた。

730名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:24:09.66ID:WepQq1N7
>>729
お疲れ

731名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:26:30.48ID:bS4B2+di
>>442
父親が違う定期
種が間違いなく違うぞw

732名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:36:41.37ID:peBZKE4I
勉強どころかあらゆる面で不利

733幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/07/17(月) 12:41:37.12ID:2EhSquOd
>>708
幕末もそうだったな。ゴロツキみたいな連中がテロをしまくって国家簒奪した

734名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:45:30.27ID:za5lRS/t
>>733
散々テロってかき回しておいて結局井伊直弼が進めてた方向に進むんだからアホくさいよなぁ…

735名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 12:56:23.56ID:tFZo7DqD
知り合いが、予備校なしで東大に現役で合格していたが、これは少ないケースなのか?
一応進学校には真面目に通っていたそうだが、時々ゲーセンで対戦したりして(かなり上手い)
勉強ばっかりという感じじゃなかったな

736名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:01:31.30ID:1hLq26Me
弟の嫁の親は塾経営者、叔父は某国立大名誉教授でも嫁の兄は大学行かずに
調理師になってるし(嫁は某私大中退)、知人の某大学教授(京大卒)の
息子たちもやはり大学行かずに、左官屋とソムリエになったとか。

親や親族が教育関係者でも子供が大学に行かないケースもままあるんだから
闇雲に進学させるのも、どうかと思う。

737名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:03:54.85ID:tYwh9Ag4
>>4
無理ではない
可能性が極端に低いということだ

738名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:16:57.06ID:V3mrKwEl
>>669
優秀なら教員が奨学金の案内とかしてくれるはず。
高校の進路指導室に奨学金の案内は無かったの?新聞奨学生で進学してる子はいくらでもいた。
どうせ大した成績じゃなかったんだろ。

>>707 >>711 >>713 >>724
もう少しまともな嘘書いてよw金もないのに受験料払って私立高校受けに行ったの?
当時の銀行は信用第一だよ。家族に弁済能力のある保証人が無いと採用されない。
母子家庭・生活保護これでまず無理だし、「保証人で夜逃げ」こんな家庭の子を採用するわけがない。
能力があっても身上調査で間違いなく撥ねられる。
こんな作り話を信じてる連中の程度が知れるw

739名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:32:35.99ID:QAzIiWoY
>>738
そうやって他人を見下して批判し続けた結果、君の人生は開けたのか?
もういい年だろう。何か誇れるものを築くことができたのかね?

740名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:33:14.24ID:3fI+QiHM
>>738 別に嘘じゃないよ。
自分が高校受験する頃には兄も働いてたから受験料位は出してくれたよ。 隣の県だから電車賃もそれほどでもなかったし。

もちろん銀行は信用第一だよ。
親戚の誰かが保証人になってくれたんだと思う。 親戚はそこそこ裕福に近かったし。
前行ってた高校が超一流高校(旧帝に毎年100人以上は通ってた)だったし、移ってきた高校も県内で一番(それでも多分転入試験無)。
こういう高校は行ってるだけで信用となるんだよ。 昔は県内から人を集めるために高校にも寮があった。
もちろん銀行もその高校の出身者で固められてははずだし。
今は普通銀行になってるけど当時は地銀の支店に採用された。 兄の嫁も同じ銀行に勤めてた縁で結婚した。

信用しなければ信用しないでよいよ。

金がない時代に毎年背広や靴が無償支給されてたのは有り難かったみたい。 銀行は今でも多分そうだと思う。

741名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:39:29.98ID:Txy70Ehp
>>327
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。


大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html


大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

742名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:40:22.04ID:o6GibsRH
お金が無いからっていう理由を担任が知らなかったら奨学金をすすめようがない気もする
貧乏な事を知られたくない人もいるだろうし

743名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:40:36.74ID:3fI+QiHM
>>740 あ、そうそう、その地銀の本社があるのが前行ってた超一流高校のある県だったのも大きなポイントになったんだと思う。
むしろその高校に行ってたことが評価されたんだと思うよ。 全国にも知れ渡った一流公立高校だから。

744名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:46:28.72ID:RLfM4KZ/
今は昔より良い書籍が出回っているし、参考書だけで大丈夫だろ。
せいぜい夏期講習があれば十分。

745名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:48:00.13ID:QqjQwcsd
スポーツ選手も幼少期から金かけないとダメだし。

746名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:49:25.10ID:3fI+QiHM
>>742 うちの場合は、兄だけなら奨学金とアルバイトで大学に行けたと思うが、家族を養わないといけないんだからそれをあきらめてくれた。
おかげで自分が大学に行けたんだけど。 自分ももちろん原則特別奨学資金だけで大学生活をした。
昔の国立大学は、特別奨学資金をもらうと学費、寮の生活費すべてまかなえた。 遊びの金はアルバイトで捻出するしかなかったが。

今は大学の学費が高くなりすぎてるし、それに比べて奨学金の金額も少なすぎる。 貧乏人が親に頼らずに行ける環境は必要だと思う。

747名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:53:58.12ID:vvSQnL12
家庭が貧しくても努力して乗り越えれる自分に成れば良いだろ。努力なくして成長できないよな

748名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:56:26.76ID:LRuM6vhM
親に教育の意識がないと
そもそも勉強が必要な意味がわからないまま大人になる

749名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:57:54.10ID:Ice1ASGx
朱に交われば赤くなるとか

750名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 13:57:57.54ID:V3mrKwEl
>>739
十分に築いてますよ。
「貧困家庭の優秀な子は国が支援すべき」これは私の一貫した考えです。
低レベルの私立大学を潰し、その助成金を経済的に恵まれない優秀な子に投資すべきです。
私は能力もないのに金銭や環境のせいにしたり平気で嘘をつく連中が嫌いなだけです。

>>740 >>743
祖父が教員してたんでね。
その時代、浦高・旭丘・北野レベルの高校でもクラスに数人就職希望者がいた。
銀行就職希望者もいたが、家庭に問題があると無理なので(特に男子)そういう子には、
税務署・市役所・県職員・裁判所事務官に進ませたって言ってた。
母子、生活保護ならまだしも夜逃げなんて無理に決まったる。
「あの行員さんの家夜逃げしてたんだって」こんなの雇えるわけないですよ。
あ、当時の地銀、相互銀行は地元商業高校の閥が強かったはずw

751名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:03:57.94ID:LRuM6vhM
>>735
知り合いに授業すらまともに受けず普段から遊び回ってた奴で東大ストレートに入ったのがいる

たまにそういうのいると思うよ

752名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:06:29.45ID:pijMFEE2
孟母三遷

753名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:18:45.08ID:QAzIiWoY
>>748
これが一番の毒だな
勉強しなさいと口うるさい親には感謝した方がいい

ウチの子どもには勉強する必要性を小さな時から現実論を踏まえて訥々と説いた
教育資金も潤沢に用意しているし、子どもも勉強のやる気はあるのだが、
肝心の頭の出来が並だ
俺と大して変わらないか、嫁の頭の悪さが混じってちょっと劣化している
とても東大とか期待できるレベルにないな
いくら金使ってもまず届かないだろう

754名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:18:50.06ID:3fI+QiHM
>>750 夜逃げって言葉のあやだからね。 夜リアカーを引いて逃げ出したのは事実だが。 法を犯してるわけでもないと思う。
会社が倒産しただけだし。 外目から見たら事業に失敗して引っ越してきたと言うだけの話。

朝鮮動乱の特需による高景気が終わり不況が訪れたらバタバタと倒産してた。 普通の話だよ。

それに家系的には本家は神社を900年前に創設し歴代守ってるし、申し分のない家系だと思うよ。 
もちろん一分家ではあるが、一族以外に自分の名字はない。

755名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:32:31.73ID:3fI+QiHM
>>754 前住んでた土地がその地銀の本社のある地だから当然前の会社が倒産した理由や倒産する前の経営状況とかも調べたはずで、その上で信用できると判断したんだと思うよ。
大手とも取引してたし。

756名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:33:09.47ID:ljYaaPta
ぶっちゃけ親が貧しくても有利不利はない
親の頭が貧しい場合だけ不利だ

親が子供を如何に教育するかを考えられないからな

757名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:37:12.52ID:1hLq26Me
(目標も無しに)良い大学に入ればその後の人生ハッピー!・・・なんて短絡的な
考え方を持った親に育てられた子供も不幸じゃない?

758名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:40:49.20ID:FJMysdVR
>>750
お前がいう「低レベル」って何なんだろうな?

759名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 14:52:23.73ID:j71gnmjn
>>757
いい大学に進めば、その後の就業の選択肢がそれだけ増えるからね。
選択肢の限られた子供は不幸だと親は分かっているから、親はいい大学に進ませたいんだよ。

子供が成人した段階で、選択肢が肉体労働やパチンコ屋店員しか無かったら親としても嫌だろう。しかも親の教育やコーチングのレベルの低さに子供が気づいてさえいないなら、それこそ負の連鎖。

760名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:00:50.80ID:1hLq26Me
>>759
大学に進学しなかった子供の進路先として、肉体労働とパチンコ屋店員の2択しか
思いつかない親も悲しいね。
まあ肉体労働はかなり幅広いと思うし、否定すべき仕事でも無いだろうけど。

761名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:02:01.67ID:Ice1ASGx
>>757
子どもから特に才能も感じられないし、子ども自身にもこれといった夢がないなら、可能性を狭めないためのせめてもの親心だろう

762名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:09:47.53ID:z974hQqb
1歳児とか2歳児でも、きちんと子供に本読んだり、一緒に遊んだりしてないと
知能の発達遅れるからなぁ。親貧しいと暇も無かったりして、それすら、できないかも

763名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:09:59.97ID:cvzHsS33
>>715
学力に限らず、すべてに於いてそうなるね

764名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:10:02.05ID:3fI+QiHM
>>754 自分は戦後生まれたが兄は大陸で生まれてる。 あっちでも会社を興してそれなりにやってたが終戦で全てを捨てて裸一貫で引き揚げてきた。
兄は小学校に上がる前だったが自分の布団は自分で背負って引き揚げてきたらしい。
急いでかき集めた金を衣服に縫い込んでた分だけが全財産。 まさに着の身着のままの裸一貫。
日本中が引揚者であふれかえってたんだから、夜逃げなんか可愛い方。

引き揚げた先は本籍がある土地で戸主の家に住まわせてもらってた。
この間自分の戸籍を調べたら200年間同住所の戸籍だった。

裸一貫だったが朝鮮特需で会社を興し結構儲けてたのに株で損し、とどめが保証人となってた先の倒産。

母親は尋常高等小学校(今の中学校相当)しか出ていないが、漢字は当然何でも知ってるし、自分がアマチュア無線をやり始めてモールス信号の練習をしてたら、突然それはイでしょ、ハでしょと言い始めた。
自分は英文モールスをやってたのだが母親は和文モールスを習ったらしい。 勤労奉仕した時に覚えたらしい。
あまりにも突然だったし物凄い衝撃を受けたことを覚えている。

母親の家系の方の従妹には東工大の教授になったのも居るから、自分の場合母親の遺伝子が大きいのかもしれない。

765名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:10:19.70ID:fZYJ29D1
うち貧乏だったけど金持ちの友人と高校まで一番二番争う成績だったよ
大学行かないですぐ働いたけど
義務教育は貧乏は関係ないと思うよ

766名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:10:35.24ID:yiihHj3B
親が夢を見ちゃったケースもあるだろうし、正解なんて分からんよね

767名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:13:27.96ID:krsL9N7E
>>760
肉体労働って一番自然に適ってるから
いい仕事なんだけどね これほど気持ちいい仕事も
なかなかない

768名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:21:32.14ID:za5lRS/t
>>735
まぁ、少ない方かもしれないが、東大クラスなら滅茶苦茶珍しい、って程でもないかもな
一割程度の人間は集中型らしいから教科書読めば覚えるし分かる
数学なんか基本をきちんと理解出来てりゃ応用問題もわざわざやり方覚えなくてもその場で編み出せるもんだし

東大に行った友人がいるが、確かその友人もそんなノリだった

769名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:28:16.24ID:za5lRS/t
>>753
「勉強しなさい!」って正直逆効果だと思うのだが…
偉そうな叱責より親本人が当たり前に知識に貪欲だったり、変に学問に壁作らない態度な方がずっといいと思うぞ
勉強を特別な事扱いするだけで子供に余計なストレスを与えている

770名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:30:57.00ID:krsL9N7E
>>769
同感
所詮ラバを水辺まで連れていけても
飲ませることはできない ことわざってのは
さすがに知恵の宝庫だな

771名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:31:27.23ID:F0wbQIjb
>>720
家が貧しかったらなぜ勉強どころじゃないの?
家でなにしてんの?
勉強せんの?

772名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:33:28.66ID:cQYbchGe
>>764
女のくせになんで一人称が自分なの?

773名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:34:03.30ID:F0wbQIjb
貧しい親で勉強が出来ないってのはちょっと理解できん
本人が勉強したくない言い訳にしてるんだと思う
出来る子はしっかり勉強する
所詮バカタレは家で勉強もせず遊び呆ける

774名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:34:57.28ID:Ice1ASGx
>>771
ゲームとかお菓子食ってるとか怠惰な生活
健康格差、低所得の肥満児とか本屋で見かけたな

775名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:36:28.18ID:F0wbQIjb
>>774
勉強する時間があるのに、チャンスを自分で捨てちゃってるんだよね

776名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:36:33.08ID:P5JlCS1n
家も貧乏だったけど食生活が酷いのが影響がデカイ。白米にふりかけとか調味料かけとかばかりでは体は発育不良になるし勉強する集中力も出ないのがキツイ。

777名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:40:18.76ID:NTMHIaoA
貧乏だから勉強できないってことはないよ
勉強できないのを貧乏の所為にするな
まあ親に余裕がなかったり、親が屑だったりしたら難しいと思うけど

778名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:43:31.46ID:wGV0XoKu
小中学校と高校入試の成績は生まれつきだし
頭がよければ授業に出る必要もないからね

高校以降は金と時間がかかりやすくなるが

779名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:50:09.43ID:3fI+QiHM
>>772 レス番間違えてる? どこから俺が女だなんて思ったんだ?
国立大学の昔の小汚い寮に女が入れるわけないじゃないか。 今は寮も立て替えてきれいになって、女性も増えて来てるけど俺の時は全学年で女性は片手もいなかった。
昔の寮費は月100円だぞ。 当時のアパートでも1畳1000円の時代だったのに如何に小汚なさそうか想像できないかな。

寮生はみんな貧乏人の子だったと思う。 少しでも金があれば下宿する。 でも同級生の寮生の中にはみかかの役員になったのもいる。

780名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:53:43.08ID:C4ECEiSq
>>751
それは嘘だよ
そういう奴は隠れて勉強してる
別にそいつの24時間365日すべてを知ってる訳じゃないでしょ
とにかく東大に受かる奴は特殊能力がある人以外は例外なく他人より勉強してる
少し前に話題になった佐藤ママのお子さんも高3の時期ではあったみたいだけど休日は12時間勉強してたみたいだし
ホリエモンだって学校の通学時間を削ってまで勉強してたって言ってたし、まあ普通の5、6時間の勉強で東大は受からないよ
ただ塾には通わなくても受かる事は出来るだろうね

781名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 15:53:56.75ID:oFSS0IHi
>>771
働かないと食えないからだろう。小中学生の場合はなんとかなるかも知れんがな。

782名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:07:49.38ID:za5lRS/t
>>780
数学解くのが楽しくて夢中になってたら夜が明けてた、みたいなパターンならともかく、それは我利勉話信じすぎな気も…
嫉妬除けの努力話ってあるからな

昔、ケンブリッジだったかの大学生へのインタビューで子供の頃ずっと周りに努力してると嘘つかなきゃならなかったのが辛かった、って泣きそうになってたの思い出したわ

783名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:11:35.82ID:8OnWXA9L
母親の知能との相関関係が高いとは言うね。
勉強が出来る奴は効率もいい。1日何時間もかけてやっと東大だと入った後で大変なんじゃないか。そこで終わりじゃないから。

784名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:15:24.72ID:oFSS0IHi
>>782
PCでずっとプログラミングしてて気付いたら朝みたいなことはあったよ。
でもそれ努力じゃないんだよね。遊んでただけなので。もちろん学校でプログラミングの授業なんてない時代だから何の足しにもならんの。w

それでも数学は伸びたかな。それはそれで好きだったからね。PCあると計算結果をグラフで出すとかができたりするのである程度相乗効果はあった。

785名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:16:45.25ID:S1WV2TUg
貧乏人が子育てなんかするもんじゃないな
碌な人間が育たない

786名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:18:40.26ID:3fI+QiHM
>>771 自分が貧しかったからわかるが、親が小学校低学年までに与えた知的刺激の差が大きいだろうね。
これだったら貧しくても時間があれば与えることができる話。 親の心構え次第。

後は高校まではある程度惰性で行ける。 しかし大学受験を控える頃悔しいと思ったのは学問の本質とか大学別受験のヒントとかを教わることができなかった。

子供には最高の教育チャンスを与えてあげようと思った。 ムダ金になるかどうかはどうでもよい。 このあたりになると金の力の差も出てくる。
何より、子供が同じレベルの知能集団の中で過ごすことが幸せにつながる。 頭が秀でてる子供だと公立小中辺りでは浮いてしまって話友達すらなくなる。
金の差で1レベル上のコースに乗れるかもしれないと言うのはあると思う。 どこで満足するかは人それぞれ。

787名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:20:06.75ID:QAzIiWoY
>>764
そうだったかあー
団塊世代の方でしたか
ウチの親の世代だわ
参考になるお話で興味深かったです
ありがとうございました

788名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:20:36.77ID:S1WV2TUg
勉強しないとまともな条件の仕事に就けないということすら理解できない

789名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:28:52.06ID:7CL2kMcE
>>30
統計的にそういう傾向があるって話で当然例外もあるんだよ

790名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:29:04.40ID:IMP9qY2G
どうでもいいこと

791名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:32:27.08ID:J0n1Sbjr
IQ150のメンサ会員、偏差値は75で塾は無料の特待生だった宇治原は
学校では勉強してないフリをして家では猛勉強してたらしいよ
そして勉強自体は苦ではなかったとも

792名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 16:48:34.28ID:C4ECEiSq
>>782
嫉妬を避ける為って話は分かるけど嫉妬を避ける為にそこまで話を盛る必要もないでしょ
俺が上げた例は一例であって、それこそ10人や20人じゃ利かないくらい開成や灘、ラサールまで色々な生徒のインタビュー記事や
実際に聞いたりもした事があるけど半数や6、7割の人間が話を盛ってるとはとても思えないもん

そのケンブリッジの人は生まれ持った特殊能力があっただけでは?
東大でも一部の発達みたいな人なら数時間でも受かったりするんだろうし

793名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:06:33.11ID:za5lRS/t
>>792
ふーむ…最高学府も実際そんなもんか…

794名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:12:32.84ID:oVdGYWZJ
>>197
鋭い指摘

795名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:13:05.56ID:BgcdFNAt
>>738
昔は賢かったら高卒でも銀行に行けたんだよ。
ぼんぼんが馬鹿大学へ行くよりもよっぽど格上だった。

796名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:15:15.24ID:GVjusvWe
早く終われ2ちゃんねる
いらつくテレビ

797名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:15:51.88ID:Ice1ASGx
肉体労働でも、技術職なら十分な人生を歩めるだろうけどな

798名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:17:11.54ID:k6FRWdhX
底辺の親の見本だけど
小学生の子供の足し算かけ算の計算をみてと言われて、
面倒臭い父親はこういう雑務から逃れて今ついているテレビをみたいので
子供が間違えるたびに頭を叩く。そして子供が泣いて出て行くのを期待する

子供が中学になり勝手に勉強し始める。参観日のあと婦人会?があり
先生がなぜか子供をほめまくる。それで子供が勉強ができるのかと
知る。夜には父親は母親と弟とテレビを見ている。兄だけ弟と共同の部屋で
勉強している。兄が弟におまえそんなテレビを見てたらだめだよというと
弟は父親にテレビみてたらだめなのかと尋ねると、父親はテレビを見てても
いいと答える。なあに勉強なんかしなくてもちゃんと大人になるんだから。

続きは長くなるので略

799名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:24:12.43ID:C4ECEiSq
>>793
そんなもんよ
だから進学校に受かるレベルの人間なら毎日12時間本気で集中してやれば東大にも受かると思うよ
ただ普通の人間はそこまでモチベーションが保てないから、結局は知力精神力ともに超一流の人間しか受からない訳だけどね

>>794
そういった事があるからガリ勉人間で来た人はある時プツンと切れる人がたまにいるよね
どうみても高学歴じゃなさそうな人間が高級腕時計して高級車乗ってる姿みて、「俺の今までの人生なんだったんだ」
みたいな感じでね

800名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:24:29.49ID:mp+TCmkk
勉強しないで東大に行けるんならわざわざ開成とかに入って鉄録に通ったりしないよ。
東大と言っても出来れば理IIIを狙うんだから。
(帰国子女は除く)

もちろん良い高校に入って知的な刺激を受けるメリットはあるだろうが。

理IIIなんて数少ない天才に近い連中が最短コースのレールに乗ってやっと到達できるターゲットだから、全く(学校の)勉強しないで通るなんて同世代で1人いるかいないかだろ。
それでも人から見たら遊んでると見えるかもしれないが、その遊びが高度な知的訓練=勉強になってる。

一番良い例が英語だな。 日本に生まれてこればかりは教えられて勉強しない限りは上達しない。
国立医学部に(全国枠で)合格する連中は英検1級レベル近くに到達してる。
知らない人間には遊びと思えるかもしれないが、親は遊びと思わせて教育してるんだよ。
親の差はこの辺りに出てくる。

数学オリンピックだってそれなりの勉強をするから参加できるレベルになる。 人の目には学校の勉強ではないから遊んでると思うかもしれないが、本人にとってはどっちの勉強が楽しいかだから人生全てが勉強だよ。

801名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:25:24.30ID:klfNXrKg
>>798
つか、短文で済む話を無駄に長ったらしく書くってのも、教育されてない人間の特徴だったりする。

802名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:27:27.98ID:BgcdFNAt
>>751
いると思うわ。
うちの高校の学年で一番賢かったやつは、野球部で毎日練習で勉強なんか
ろくにする時間はなかった。通学はちゃりで1時間かかったし。
賢かった=成績が1番って意味じゃなくて。
休み時間には大学の数学みたいなやつを読んで喜んでたw
朝練があって早いから、授業中はよく寝てたw
先生は、いびきかいてるときだけ「おい、起こしてやれ」って。
一浪して一番近い医学部に入ったけど、あいつが普通に勉強してたらどうなったろう?
って高校の同級生達の中でよく話題になってたわ。

803名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:35:08.63ID:C4ECEiSq
>>800
東大の理Vだったとしても準1レベルで十分過ぎる程だよ
2級だと厳しいけどね

804名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:35:47.87ID:JysLfkl0
中卒家族だがお金だけは裕福だったせいか子供は国家公務員になった知り合いなら居るな
やっぱ親の学歴よりも家の資金力が学力に物言うね
お金があれば教材や勉強の環境はすべて与えてもらえるからね、あとは努力だけ

805名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 17:48:01.06ID:za5lRS/t
>>799
12時間も要らんと思うぞ…w
ただ、ナチュラル成績上位者は大体自分の進路希望がちゃんとあるから東大に拘るようなこともないと思うが

806団塊貧乏人2017/07/17(月) 17:48:59.42ID:mp+TCmkk
兄が高卒銀行員だったという話の主だが、IDが変わるから しばらくの間、団塊貧乏人と名乗るね。

>>795 そう、兄の時代は大学(学部)に行くのは8%位だったと思う。
自分の時代でも12%弱、今の時代は、52%

中学卒が殆どで、少し後になると金の卵と言われて中学を卒業すると工業地帯に就職して行った時代。

地方の一流高校卒は今の早慶を除く私立大学よりずっと格上としてみなされていた。 大学は殆どが国立大学に行ってたから。

807団塊貧乏人2017/07/17(月) 18:00:44.88ID:NGZHNe5W
>>803 いや、合格するだけなら準一でも良いんだけど、少なくとも1級レベルの勉強をした事があることが大事で、その後のモチベーションが変わってくる。

論文を書いたり留学したり、特にアメリカの医師免許を取るためには英検1級でも足りない。
勿論入学してからでも良いんだが、ある程度のレベルになっていないと人に遅れてしまう。
ただでさえ勉強量がすごいのに英語で勉強時間を費やすのは無駄。 理解が遅ければ遅れてしまう。

808名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 18:08:14.45ID:ZBuCE2Nk
>>807
団塊の老害が大昔の講釈を垂れるのは害悪。
わしはバブル世代だが、わしですら時代遅れのジジイなのに。
死ぬのを待つだけの隠居老害の団塊が若者に説教しても全く無意味。
団塊の義務は一日も早くお国のために死ぬこと。

809名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 18:15:20.48ID:Ice1ASGx
>>808
賢者は歴史に学び〜

810名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 18:34:08.78ID:tQ2HyqBE
学校の授業以外で勉強しないとまともなところに行けないという構造の方が問題でしょうに
金持ちとか貧ちゃんとかどうでも

811名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 18:38:11.30ID:GNOcmVbF
>>802
高校生に大学の数学書は読めない。数学は背伸びしても身に付かない。
地頭はいいんだろうから、良き指導者が方向性だけでも示してあげればまた違った人生になっただろう。
地方の高校に受験で成功体験のある東大卒の教師がいればいいんだろうが難しい。
少ない良質の教育リソースは集約するべき。
難関県立高校に理数科ができつつあるけど良い傾向だと思う。

812団塊貧乏人2017/07/17(月) 18:45:16.82ID:kDlu9dvG
>>807 偉そうな事を言ってるが昔の英語は読み書き中心だから、大学の英語の先生でもずうずう弁の英語を喋ってた。

しかし英語への憧れはずっとあったと思う。

大学卒業したら早速渋谷で引っかかった。 月給の5倍位のBBCの教材を買ったが昔はカセットテープで使いづらかったから結局ほとんど使わなかった。

自分は聞く話すなんてまるで出来なくて、子供が生まれてから子供の教育の為にも英語の環境を探した。
すると近くの教会で毎週レッスンをしてたからしばらく夫婦で通ってた。 無料
まだ子供達は小さかったのでわからなかったと思う。

その後、会社でもアメリカとの取引が多くなり否応なく英語と接する機会が多くなった。
毎朝電話してくる取引先があったが、こっちはパードンのオンパレード。
出張に来た人を家に招いて飲みながら家族を交えて話したり、会社が終わった後飲みながら話すと結構喋れるのに気がついた。 要は時間が有り話したければ会話が通じると解ったことが良かった。

スマホが登場して常に英語が聴けるようになってから環境は大きく変わったと思う。
今でもイヤホンは離さず付けて英語を聞いている。 バカでもチョンでも20年も聴き続けてたら解るだろうと棺桶に入るまで時間があるゆとり。
結構解るようになるもんだよ。 勉強ではなくただ聞き流しでね。

813名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 18:54:27.75ID:ppnsg5Qk
塾に通っての受験勉強はスポーツと同じ
義務教育終わったらあとは好きなことを学べば良い
大企業に入って安定的な生活送る事が人生の全てじゃない

814名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 18:57:31.97ID:GVjusvWe
論文ボストン大学解答
AはBより新しくCは古い
A<B<C
これだけでハーバード大卒
グリーンカードはありますか?
イエス
これでアメリカ人です

815名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 18:57:48.37ID:BtF4043j
買占め転売はダメだけど、コレクターグッズの類はいいんじゃね?

816団塊貧乏人2017/07/17(月) 19:00:37.90ID:kDlu9dvG
>>814 それが問題だとしたら、訳文が不十分だな。
日本語の問題としては失格。

817団塊貧乏人2017/07/17(月) 19:01:36.86ID:kDlu9dvG
>>814 せめて英文で書けよ

818団塊貧乏人2017/07/17(月) 19:11:16.41ID:kDlu9dvG
>>814 >>688 あ、ごめん、苦しんでたんだね。
先ずは家族とか信頼できる人とゆっくりと話して観たら?
話すのが苦手ならメールでも良いんだよ。

819名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 19:12:53.09ID:pijMFEE2
知を愛し、教育を糧とする家庭環境であってほしい

820名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 19:13:42.49ID:MEY/4lAR
貧乏人はガキを産むな
ナマポにも頼るな

821名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 19:17:08.19ID:GvwDy+Is
コミュ力が全て

822名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 19:18:57.82ID:GVjusvWe
劣る人間が死ぬ早さてどのくらいかわかる?

823名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 19:30:02.31ID:V3mrKwEl
>>795
日本語読めないの?
誰も「高卒が銀行員になれない」って言ってないでしょ?
90年代なら都銀の役員に高卒も複数いたからねぇ。
家庭の事情・・・「生活保護、母子家庭、夜逃げ」が問題だって書いてるんだが?


>>806
父はあんたの兄と同年代、母はあんたと同年代。
父は早稲田の政経だったが、「俺の時代はバカボンの集まりだった」
「その時代国立蹴って進学する私立は中央法の法律のみ」とか言ってたな。
母は国立の薬学部卒。

父母も県一の高校卒(東大京大に60人以上受かる)だが、その高校を出ただけで
よほどの三流私大を除いて大卒より上なんてことはなかっはず。
銀行なんて同じ職務なのに規定で高卒と大卒の給与に明らかに差がつく代表格じゃんw
同窓会行くと「高卒で就職した子のやっかみが凄い」って参ってた。
自分の出自の事とか色々盛ってるけど突っ込み所有まくりwコンプ臭が凄いなw

824名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 19:40:05.71ID:EvqAKDsm
チラ裏長文うぜ

825名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 19:50:16.02ID:DwZ2B71P
家庭の貧富で子どもの学力にそれほど差がつくのであれば
あれほどの時間拘束する義務教育は、あまり役に立っていないということじゃないか?
しかも下手すれば、いじめや教師の性犯罪の被害者になる危険な空間だ

826名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 19:56:11.11ID:Ice1ASGx
>>825
暇にさせるのが一番悪い

827団塊貧乏人2017/07/17(月) 20:06:16.36ID:NGZHNe5W
>>823 親父さんのいう通りだよ。 多少持ち上げて言ったけど、早稲田なんて落ちこぼれしか行かなかった。

しかし人生の落ちこぼれでは無いよ。 金が有る家庭が多いから、結構成功してる。
この間高校の同級生の同窓会を仕切ってたのは、早稲田に行ったやつだった。 県の経済界のトップになってた。

しかしそいつは、夏休みになると飛行機で都内の塾に通ってた。 そんな奴同級生ではそいつ1人だったよ。

女房の祖父も早稲田だった。 大陸浪人と言って中国動乱期の国民党とか今の中国も助けたりしてたようだ。
墓参りには、中国の両方の首相も歴代訪れてるみたいだ。

所が子供達にその話をすると右翼だと言う。 当時の実情がわからないと判断は難しい。

828名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 20:11:45.07ID:GVjusvWe

829§2017/07/17(月) 20:13:36.88ID:GVjusvWe

830名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 20:15:24.93ID:DwZ2B71P
>>826
教科書なぞる話をひたすら聞く時間は、暇な事この上ない

人の話を聞いたところで覚えられないし理解も深まらない
演習で手を動かして納得する過程を踏むことが重要だと思うけどね
その演習時間が学校教育では取れないから、塾が必要なんだろ?

831名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 20:21:18.33ID:j/snvB/6
報道関係者「NHKが例の女子生徒の生活実態を知りながら”貧困JK”として出演させていたならヤラセに当たります」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1471853198/


【記事捏造】「貧困」記事の捏造、ボツが怖くて 中日新聞の記者
http://dai★ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478412228/

中日新聞が記事を削除 貧困巡る連載「想像で書いた」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476242576/

【子供の貧困はウソ】 中日新聞社捏造を認める 記述や写真はまったくのでたらめ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1476262342/

中日新聞、捏造と認定 記者「貧困のエピソード足りず」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1477822261/

832名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 20:33:30.86ID:Ice1ASGx
>>830
遊ばせとくより、ずうっとマシ

833名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 20:50:07.33ID:za5lRS/t
>>830
全員が全員そうじゃない
聞いて覚えるタイプもいるし読むのが一番のもいる
ノートにただ書けばいいってもんでもないし

834名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 20:57:09.18ID:V3mrKwEl
>>827
その時代、各県にある地方銀行において旭丘、浦高、北野、膳所、修猷館、安積辺りの高卒行員の方が
県内別の高校から早稲田政経・慶応経済辺り卒の大卒行員より上の扱いだったわけ?そんなこと誰も信じないってw
地銀の役員・支店長で高卒の人ってほとんど地元の商業高校卒だよ。
「普通科の高卒」が派閥造ってるなんて聞いたことないのだがw?
その時代、地方で大卒なんて珍しくそれだけで一目置かれたと聞いてるんだがw
あとさ、当時東大京大がだめで二期校の横国・滋賀のマイナーさが嫌で受けずに早慶に行く層もいたし、
司法試験目的で中央の法しか受けない人もいたらしいね。さすがに落ちこぼれとは言わんだろw
まあ、あなたの場合優秀なのに(これも怪しいが)お金で苦労して「大卒」になれずその怨嗟が凄いわな。
出自・氏・戸籍を語るあたりが何ともねえw

835団塊貧乏人2017/07/17(月) 21:14:33.70ID:3fI+QiHM
>>834 だから信用しなくても良いって。

自分が銀行内部の事情を知ってるわけでもなく、ただ兄が採用されたと言うだけの話だから、後は想像でしか無い。
しつこく信用が無いと採用されないと言うから、ソコソコの信用を判断されたんでは無いかなと情報を追加しただけ。 何が真実か俺に解る訳ないじゃん。
兄が採用された時は俺が中1だよ。 そんな大人の裏事情なんて解らんよ。

ましてや第三者がとやかく言うことでは無いだろ。

836名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 21:22:44.69ID:Bn0dlwj7
勉強出来るできないは性格や
大人しく字を毎日読めれば誰でもマーチ位なら行けんだろ

837名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 21:35:30.75ID:doGN79PR
>>690
寂しいこと言うなよ

838名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 21:45:39.56ID:P5JlCS1n
親が貧しいだけなら良いが大抵頭も酷いからな。
子供が勉強しようとするのを妨害してくる親もいるのよね…親より頭を良くなる気か?、とか、金がかかるから中学卒業したら働いて家に金入れろとか言ってさ。

839団塊貧乏人2017/07/17(月) 21:53:33.93ID:3fI+QiHM
>>834 人の話にいちゃもんつけるなら、しっかり話を読んでからにしてね。
誰が高卒が早慶大卒より上だなんて言った。 勝手に自分で話をねじ曲げるなよ。 そんなんじゃ社会で生きていけないよ。

俺が言ったのは、国立大学から見ると当時の早稲田は落ちると見られてたと言っただけだからな。

当然早稲田の方が良いと思ってた家系もあったし、2科目の学力では尊敬される面もあったよ。
その例として早稲田に行った同級生や妻の祖父の話をした。

840名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 22:22:49.63ID:DySacNst
違法に子供に働かせてない限り、勉強する時間はあるはずなんだよな
貧しい親で問題なのは経済的なことより、何をさせたらいいかわからない頭の貧しさ

841団塊貧乏人2017/07/17(月) 22:26:31.45ID:3fI+QiHM
>>690 ご説ごもっとも。
何しろ遊ぶ環境がなくなったのがよくないね。 日教組のゴリ押しで土曜日を休みにした。
その日は地域で教える日だとか言いながら何もしていない。
結果的に教師の休日を増やして勉強時間を減らしただけの話。

塾に行った方が友達が多くて楽しいと言う変な環境ができてしまった。

>>802 高校の同級生で山や〇〇が好きな奴がいた。 一緒に山に行ったりしてた。
奴は好きなことをやり、本格的な勉強を始めたのが高校3年からだったが、東大に現役で入った。
その東大も中退し、また好きな事をやるために世界中を飛び回り、趣味が高じて今は日本〇〇学会の会長をやってる。 この間自叙伝を出したが本当に面白い波乱万丈の人生を送ってた。 幸せな人生だと思ったよ。

842名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 22:32:51.00ID:j71gnmjn
うちは家が貧しかったがまだマシな親だったか。
母親の兄弟が大企業勤めで母が高卒、コンプレックスがあったらしく、
貧しいながらも小さい頃から大学へ行けと常に言われて小中の頃は塾にも行かせてくれたから。
借金もあった頃だけにかなり無理してたんだと思うわ。
給付型奨学金貰いながら国立大学を出て、今は大企業勤め。
親の大学へ行かせたい願望がなかったら俺は今どこで働いてるやら。

843名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 22:42:44.39ID:nIfCvEZn
親が貧しい(日本人じゃない)

844名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 22:48:15.24ID:hWJ9r4F/
不利だからといってあきらめたら終わりやからなあ。
勉強の質は負けるけど勉強量だけは他人に負けないようにしてたらなんとかなるよ。
無い物ねだりしても仕方ないから自分の出来る範囲でやった方がいい。

845名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:05:09.38ID:nw90tZiA
北海道の超田舎だったんだけどまわりに大学がなんてもんがなかった
むしろ高校も倍率0.4倍の廃校寸前しかない。
言い訳だなんだ言ってるやつがいるが物理的に通えない子は貧富の差で進学がマジでできない。
貧しい子ではなく、地域格差だと思うんだが

846名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:09:11.17ID:nLzifF0y
>>845
そんな僻地に住んでる親は池沼だろ
池沼からできたガキが勉強しても無駄
中卒で警備員でもしてろ

847名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:13:35.89ID:V3mrKwEl
>>845
さすがにそれはかわいそうだと思う。
しかし、そういう地区って農業・漁業・観光とかの産業があり、学歴なしでも仕事はあるんじゃない?

848名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:31:04.38ID:y7onybOK
俺は中学のとき専門学校は高校の次だという事も知らずに電話帳でどんな専門学校あるかを調べて
話を持ちかけるが何も言ってくれなかった
何か資格をとりたいと思ったときもどんな資格があるのかをどこで調べてどこで何をどう手続きするのか
何もかも全てが分からないので相談するが何も言ってくれなかった
とにかく学びに関する話題はことごとく無視された

849名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:36:13.91ID:XQsysBHu
偏差値低い高校の生徒の成績を、中学までさかのぼって調べればいい
中1から中3までずーっと低いままで、成績が回復することなく中学卒業してる子が多いでしょ
これはつまり、成績が低くても塾行って補講受ける等、成績改善策を親にしてもらえなかったことを意味する

親がお金持ってても、今は勉強は重要じゃないとか間違った事を信じてしまってる場合も同じ
この場合お金持ちの家に生まれたはずなのに、貧乏な家に生まれたのと同じことになってしまう

850名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:40:41.26ID:nw90tZiA
>>847
農業・漁業・観光って結局親の後を継ぐ人しかできないからね。
農業も土地ないとだめだし。
漁業も漁業権?の免許ないとだめだし。
一度は札幌まで出て皆結局地元に戻ってるところを見ると仕事はなんかあるっぽい。
てのも自分は転勤族でいただけだからきつかったぞ。

851名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:44:03.75ID:nw90tZiA
>>847
田舎すぎて警備する場所なんてないよ

852名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:50:56.26ID:Ho0nhww/
私自身が中学すら行かなかったからか、娘が小学生になっても何の感情もわかない。
頑張れとか思わない。

853名刺は切らしておりまして2017/07/17(月) 23:59:43.69ID:y7onybOK
>>852
それはもし娘さんが優秀になったらってときに嬉しさよりも嫉妬してしまう感じ?

854名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 00:08:41.95ID:ymEEXb7w
>>853
いや、優秀なら嬉しいけど、どうせうちの子だし〜&家事だけで精一杯。

855名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 00:25:03.83ID:pdukKF49
便所のネズミと、米蔵のネズミか

856名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 00:29:06.22ID:xHuXtl0k
>>854
貴方が貧しいかは知らないけど、子どもにとっては勉強で不利な状況だな。

857名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 00:31:34.49ID:eQuBTxx/
>>810
だから「ゆとり政策」ってのが出来たんだけど
パヨクが発狂するので真意を伝えられず失敗に終わった
これからだろうな

858名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 00:39:04.55ID:ymEEXb7w
>>856
申し訳ないという気持ちはあるので、ちょこっとずつでも変えて行くようにはしたい。

859団塊貧乏人2017/07/18(火) 00:42:33.75ID:4surM8AJ
>>847 しかし環境のせいで子供の将来が縛られるというのはかわいそうだよ。
昔だと公立の高校にも寮があってそういう地方の子でも勉強することができた。 今はそれがなくなったからな。
金持ちなら私立の全寮制とかに入れるとか下宿させる事も可能だが。

860団塊貧乏人2017/07/18(火) 00:45:56.17ID:4surM8AJ
>>852 なんだそれ、義務教育をすっぽかしたのか?

861団塊貧乏人2017/07/18(火) 00:48:44.49ID:4surM8AJ
>>858 時間が取れるんなら一緒に勉強してみれば良いよ。
家事も一緒にすれば良い。

862名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 00:53:00.70ID:ymEEXb7w
>>860
クラスの人たちからなんとなく孤立して、そのまんま不登校に。
やっぱ母子家庭いかんね〜

863団塊貧乏人2017/07/18(火) 00:55:27.61ID:4surM8AJ
>>862 それで卒業証書をもらわないまま? 自治体から何か言ってこなかった?

864名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 01:00:17.54ID:ymEEXb7w
>>861
余裕のあるときに向き合ってみます。
ありがと

865団塊貧乏人2017/07/18(火) 01:02:45.22ID:4surM8AJ
不登校でも卒業証書は貰えるみたいだね。

866名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 01:05:47.42ID:ymEEXb7w
>>863
担任の先生が心配して児相に連れてってくれて、最後の方だけ少し通って、証書は貰えました。

867名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 02:47:02.81ID:WoTKM0ZV
貧乏人には勉強だけしてもつまらない人生だっていうドラマでも見せとけ

868名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 04:41:47.97ID:AIkol5Jy
大学まで入れられないのに何人も子供産む親って何を考えてるんだろう……

869名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:03:51.13ID:bjQKjG7n
>>868
>大学まで入れられないのに
 勉強の嫌いな子を大学に入れるのは、虐待だぞ。

870名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:11:40.81ID:AIkol5Jy
>>869
勉強出来る子を経済的な理由で大学に入れられないことが問題じゃん
「下の子の為にも働いてお金を入れてほしい」とか言ったり
勉強がそこまで出来なくても「進学したいなら自分で働いて行け」って開き直ってる親とかさ

なんかおかしいよ
奴隷にするために産んでるかのような無責任さにびっくりする

871名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:18:29.38ID:khGcM12g
>>870
確かに酷い、
子を親の所有物か介護要員としか見ていないのだろうか。

872名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:24:02.23ID:GJCWVcef
考えさせてるかどうか

873名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:28:28.62ID:GJCWVcef
>>867
勉強だけではだめ

勉強はいらない
と解釈するようなバカは端から学問に向いてない

874名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:15:01.21ID:4h/EhSQd
貧乏家庭だと、勉強してたら親に怒られる。
勉強なんかしてたらダメな大人になる!て教えられる。

875名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:58:52.15ID:bBc7ALwh
>>874
昔の農家や職人だったら似合うけど、DQN家庭だったら救いようがない感じ
何も無いのに

876名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:05:22.35ID:bBc7ALwh
>>870
無い袖は振れないのでねえの
海外のアーリーエントリーした選手だって、オフは大学通って学位取っているのに、そういう熱意は見習わないのかな

877名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:22:18.32ID:R0fx3Kt0
>>1
馬鹿「学力格差は経済格差から!ぼくチンにもお金があれば医学科や東大にも受かるのに!」

↑↑↑

んなワケねーだろ怠け者め

878名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:35:36.99ID:xww4wmka
本当に能力のある子は国立大学で費用殆ど無料で良いと思う。
これで金がないから大学いけないなんて言い訳できないだろ。

879名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:53:37.87ID:GBY4a7jf
塾なんか必要ない!学校の勉強をやってればいいんだ!って親に説教されたけど
親が通ってたのは有名人を多数輩出してる有名私立中高一貫
自分が通わされたのは、犯罪者を多く排出してる公立中
先生は部活等で忙しく出来ない人にかまっている時間はない感じ

こういう状況から
私立中高一貫なら、聞きに行けば教えてくれるし至りつくせりなのは理解した(´・ω・`)
事あるごとに「何で自分は私立に生かせくれなかった?」って聞いてるけど
納得できる返事はない

880名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:55:17.22ID:4surM8AJ
>>878 その通り、北欧とかは大学までの学費は全員無料だしね。
今大学無料化をやろうとしているけどうまくやってほしいな。 誰でもかれでも無料なんてことはしない方が良い。

881名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:01:10.23ID:OnVGVXJR
>>878
成績普通で貧乏なら、国立大なら学費無料や半額は今でもやってる。
あとは生活費は、安い寮の残っている大学を探すことだな。
寮だと寮生が代々続けている条件のよいバイトがあったり。
進学の少ない高校の進路指導で、このあたりをなぜ説明しないのか
遠回しに聞いたら、私大出身で比較的裕福な家庭出身の教員が多いので
そういう知識がないのだと。

882名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:12:54.24ID:A5rWHX/Z
>>857
ゆとり政策の目的は公教育のコスト削減だから
塾に行けない子や公立中高にしか行けない子は落ちこぼればいいという考え

審議会委員だった三浦朱門がはっきりそう言ってる

883名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:24:56.88ID:4surM8AJ
>>879 もしかして長男か? 若い親は今の公立のだらしなさが理解できていない。 公立も自分が育った環境と似たようなもんだろうと楽観してる。
ところが大違いなんだよな。 2番目の子辺りから反省してまともな判断ができるようになる。
でも第一子はかわいそうなことになるんだよな。
地方と都会の公立も大きく違う。

特に公立中学は選びようがないしな。
公立高校になれば良い高校に入ればまともな教育を受けられるだろう、しかし私立と違って浪人覚悟になるだろうな。

>>879 その前に小学校の時に何で受験勉強させてくれなかったのかとは思わなかったのか?
思わなかったとしたら私立に行く力がないと親が判断したんじゃないのか?

>>881 あれは生活保護を受けるくらい低い年収の家庭しか対象じゃないから普通?の貧乏人は受けられない。
少なくとも親の世代の平均年収以下の子供はすべて対象となるような制度じゃないと有効じゃないだろう。
そうしないと少子化は止められない。

国立の寮は昔みたいに安くなくなってるからな。 これもただ同然にしないといけない。 これの頃は100円だった。

884名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:54:32.71ID:bBc7ALwh
棚からぼた餅落ちてくるの待っているより、自衛隊か警察辺りの公務員目指して働かせた方が現実的だな

885名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:20:38.91ID:22fEFZB4
>>882
それに加え日教組や北海道の教師の労組に加入している教師の順法闘争の結果とも言われとるが。

886名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:45:48.80ID:Omec8KGh
遺伝によって
1,IQが低い
2,1と多少かぶるが地頭が悪い
3,集中力がない
4,わからないことがあっても親も馬鹿だから教えてもらえない

このくらいか?

887名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:50:58.77ID:E48s2xbr
>>886 勉強ができない理由が?

一番は、小さい時の親の語りかけが少なかった場合だな。

888名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:57:18.71ID:a1rx/N6H
>>882
優秀な国民で成り立っているボトムアップの国なのに
その土台をぶち壊す政策ですね分かります
識字率の高さもいつまでもつかなあ

889名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:05:10.09ID:VfyrahPG
>>884
陸幼みたいなのを作ればいいんだよねww自衛隊小学校とかww
DQN親からは引きはがして、完全寄宿制にするとww

890名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:05:29.21ID:E48s2xbr
ゆとり教育は失敗と認めてやめたんだろ。 土曜日休日はそのままだが、これはやむを得ないかも。

891名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:08:54.29ID:E48s2xbr
語学教育は小学校からでは遅すぎる。
4歳から国語、英語だけでもやるべきだと思う。 本当は2〜3歳から始めたいところだが、それは家庭に任せるしかないだろう。
保育園、幼稚園にはその辺りのカリキュラムを充実させて欲しい。

892名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:09:31.90ID:eQuBTxx/
>>882
メディアの偏向報道みたいに中途半端な部分を抜き取ったなw
しかも違うw
ちゃんと本読んだか?
教師が落ちこぼれに付きっきりになる傾向があるから
付いていけない子の排除な

ザックリとインタビューあるから見とけ
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=225561

893名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:17:47.06ID:wgDH4jdn
親が貧しい
というより
親が勉強の仕方を知らない
の方が子供にとって不幸
特に集中させる我慢強さは幼児時代に躾られる

894名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:26:20.51ID:TQoEomWg
雑巾がけとかやらせた方がいい
生活力がないやつは向学心もまるでない

895名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:32:46.54ID:VfyrahPG
>>894
そんな昭和な陋習をやめさせることこそが先決だなww雑巾がけなんて俺が作ったロボットにさせる
くらいの意気込みがなければww

896名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:37:32.09ID:FyewJSXD
>>33
早生れは一年下の学年に入るのが正しい。

897名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:38:02.30ID:4surM8AJ
>>895 はい? 今やっていないのか? youtubeで見ると今でもやってるみたいだが、どこの学校だよ。

雑巾掛けは基本だよ。 お前みたいなのがいるから日教組がのさばるんだよ。

898名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:46:20.39ID:Mmt2qgsV
>>4
俺の小学校の同級生のお兄ちゃんは東大行ったぞ。

弟は偏差値40で高卒。
兄は東大。
かなり貧乏な家で、親も何処にでもいそうな感じ。

未だに謎

899名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:46:21.96ID:4surM8AJ
雑巾掛けは危険だなんて話を見た。
http://www.oyakostyle.com/2009/06/post-157.html
「また、ぞうきんがけは危険なので、子どもだけでは決してしないようにご注意をお願いします。
子どもは上手にお互いの間を取れないのでぶつかったり、
どこまでもぞうきんがけをして壁に激突して歯が欠けたりなどが起きますので、今は手を左右に動かす、ワイパー拭きになっております」


こんなの甘やかしだよ。 訓練していないから怪我をするんだよ。
まったく逆だろ。 モンペのいいなりに日教組がやって来て日本の良き風習を壊してる。

900名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:47:22.93ID:Mmt2qgsV
>>869
大学で必死に勉強した記憶ないんだけどw

901名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:47:32.86ID:4surM8AJ
>>898 タネが違ったのかな

902名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:49:52.50ID:VfyrahPG
>>899
日教組こそがブラック部活やブラック体育祭を推進してきたんだが?wwそれが日本の美風とかどこの
共産主義者ですかぁ?ww

903名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:53:48.95ID:Zona/Ruo
早生まれは若くして小学校に入る事になるから有利だと思う
逆に運動は4、5月生まれに差を見せつけられる事で自信を失いやすい

904名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:53:51.64ID:Up07Vj89
>>898
そういうの、田舎だとたまに聞くな
DQN兄弟の中に1人飛び抜けて優秀なのがいるみたいなの
しかも塾も予備校も行かない。つうか存在自体知らない
両親も至って普通のリーマンか自営業

905名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:55:28.76ID:4surM8AJ
>>902 ロボットに掃除させたりしたら町中が汚くなるわ。
掃除を経験してるからこそみんなで街を綺麗に守られてるんじゃないか。

906名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:04:48.45ID:VfyrahPG
>>905
昭和のように労働力が掃いて捨てるほどいたならば掃除は人間にさせてもよかったろうけど、今後
労働力は増加することはないんだから、掃除のようなことは極力ロボットや他の合理的な手段に
置き換えられるべきwwじゃないと、いつ経団連や竹中に移民の口実にされるか分からんww

907名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:11:39.10ID:4surM8AJ
>>906 わかっていないな。 自分が掃除することによって、自分がゴミを出さないようになるんだよ。

中国人みたいなことを言うな。

908名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:16:51.53ID:VfyrahPG
>>907
22世紀になって労働人口が増え出したらなwwつまらんことを日本の美風とか仕立てて生活を
ブラック化させるんじゃね〜よww

909名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:17:27.49ID:eP/qUGKR
どこで生まれるか、どの家庭で生まれるか
その後の人生を決めることになる可能性は高い。

910名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:21:42.68ID:4surM8AJ
>>908 お前はどこの国の人間だよ。
人口が今の何分の一の江戸時代もその前も人口が少なくても町は綺麗に掃除して来たんだよ。

隣三軒両隣までのゴミは自分の責任としてみんなが掃除して街を清潔に保って来た歴史があるんだぞ。
それを掃除の仕方も教えないなんて日本人じゃない。

911名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:22:16.07ID:d6W8ACef
インターネットが普及したから塾とか予備校の影響力は昔ほどないと思うが
子供を勉強する気にさせるには金を掛けないといけないのかもな

912名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:23:06.44ID:Cx3Y7ak4
教育投資で子の進学先レベルが変わるなんて当たり前過ぎ。
ただしモノには限度があって、日東駒専文系レベルの素質しかない人間に、
どれだけカネ掛けても旧帝理系だの国立医学部なんてムリ
実際、カネ掛けても1〜2ランクアップがせいぜいじゃない

913名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:23:46.68ID:INHi2/ol
遺伝で成績がかなり決まっているならば、ゆとり教育にしてもしなくても
結果として生じる学力格差は同じになっているはずだよ。

914名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:24:09.07ID:WwyLW1AU
機会の平等を言うなら分かるが
生まれが平等でないと不満を言う連中は何なのだ?

生まれが貧しい人間だけに蜘蛛の糸を垂らして
中流以上の子供は自力で這い上がれということか?

915名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:26:14.64ID:bBc7ALwh
>>911
パソコン買う金ない、インターネットやる金ない
インターネットを親が独占はあるかもな

916名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:26:48.77ID:INHi2/ol
>>912
親が裕福だと性淘汰上の戦略でも有利だということを生物学的に考慮したほうがいい。
そうした社会環境も人間にとっては進化上の決定権をもった環境になる。

そうすると裕福な家系に属する子女は、遺伝的にも利得を手にする確率が高い。
性淘汰にも投資できるということを忘れてはいけない。格差は生物学的格差の再生産も生みだす。

917名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:30:56.94ID:vwFDbYvT
>>1
塾に行かなきゃどうにもならないバカは最初から諦めろ
学校行くだけで学校の教科書全部覚えるだけで充分なに
バカはほんとバカ

918名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:30:58.86ID:INHi2/ol
>>914
個人にとって機会の平等とはまさしくその個人の生まれ(スタートライン)の平等のことと同義だろ。
機会とは物事のスタートラインを指している。

919名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:31:58.65ID:4surM8AJ
>>913 遺伝で決まるのは15%位の物らしいよ。
勿論スタートがいいから相乗効果でだんだん人より良くなってくる部分はあるだろうけど。

しかし、遺伝子が良くても努力しなければ負ける。
勿論何段も高いレベルの知能遺伝子を持ってる場合は少し違ってくるだろうが、そんな人間はほとんどいないよ。

確かにいくら教育投資をしても何ランクも上に行けるわけじゃないことは確か。
しかし英語の場合は何ランクもの差が生まれる。 これは結果がはっきりと出る。 しかも遺伝子にはあまり関係しない。

また幼児教育の段階で1〜2ランクは上げられる。

しかし親としては1ランクでも上がれば御の字だろう。

920名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:33:30.39ID:INHi2/ol
機会の平等とは人びとのスタートラインは等しいが、
等しいスタートラインからはじめて個人個人の努力の結果生じた格差を
結果の平等として区別しようということを意味するだろう。

921名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:34:50.85ID:Omec8KGh
>>919
そう言っとかないとやってられんからな
俺は遺伝要素は90%はあると見る
そうでなけりゃ、鳶が鷹を生むとか、蛙の子は蛙なんて言葉でてこないだろ

922名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:35:43.02ID:01ekKUmM
たとえ鼻たらして口をポカーンとあけていてもテストに落書きかいていてもかしこいのはおさえるところはおさえている
‥あと顔にこどもが顔に怪我をしたらちゃんと治療してやることだ‥いじめられるからな

923名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:35:58.70ID:bBc7ALwh
親や周りの環境が悪いと同情できるのは、小学4年まで

924名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:35:59.48ID:4surM8AJ
>>917 あのさ、塾には補習塾と進学塾の二通りあることをわかってる? もしかして補習塾しか見たことないのかな?

925名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:36:01.73ID:INHi2/ol
>>919
重要なのは個人の努力にはそもそも資本が必要な場合が少なくないということ。
市場経済ではますますそれが重要になってくる。
会社が集める市場での信頼度も資本金によって決まってくるようなもの。

926名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:36:19.72ID:Omec8KGh
連投すまん
親の収入が勉強の出来不出来に大きな影響与えるなら、兄弟は同じ位勉強できないとだめってことになるな

927名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:37:52.06ID:01ekKUmM
>>923 それまでに取り返しのつかないことになることが多いな‥

928名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:39:46.64ID:INHi2/ol
例えば、テニスコートやスケートリンク場を持った子は、
親の資本によって努力せずにすでにそこで練習する場を勝ち得ている。
テニスやスケートでその人が努力できるのはすでに資本のおかげだ。

テニスコートやスケートリンク場を持っていない子は、
それを手にするためにまず努力しなければならない。
テニスやスケートを習う環境すらない。

929名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:40:30.88ID:4surM8AJ
>>921 違う。
遺伝より大きなものは、親の教育なんだよ。
つまり親が立派な教育をすれば遺伝子に関係なく優秀な子に育つ。 それを遺伝子だと勘違いしてる。

また、最近の研究では親が訓練で獲得した能力が子に伝わることがあるらしい。 これは生来持った遺伝子ではなく、何らかの遺伝子が変化するんだろうな。
つまり遺伝子の幾分かは訓練でも変わってくると言うこと。

930名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:40:41.20ID:jSvIXnpF
塾に行ってもバカなヤツはバカだし
塾に行ってなくても学年でも成績上位者に
入るヤツもいる

931名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:40:50.10ID:vwFDbYvT
>>924
だからどっちもバカが行くんだろ
優秀ならいらないってええの

932名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:43:12.16ID:01ekKUmM
>>930 塾が受験に特化しすぎたんだね‥

933名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:43:15.77ID:VfyrahPG
>>910
その時代には学校に行く必要もなかったし、よし寺子屋でもDNAや相対性理論のことを教わった
わけでもなかった支那ww時代の変遷を無視できるなら、雑巾がけどころか縄文土器造りも日本
の美風にカウントせねばなww

934名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:45:43.87ID:INHi2/ol
>>919
でも、格差が拡大され、または何世代にも渡って再生産される中で、
15%くらいに抑えられていたものが20%、30%、50%へと拡大していくかもしれない。
15%に抑えられていたのは、格差を是正する社会政策のおかげだったかもしれないのだ。

富裕層と貧困層の格差は中世では2:1くらいだったのが今では20:1くらいに拡大しているようだ。

935名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:50:07.13ID:01ekKUmM
>>511
中国語ではよく検索していた‥わからない単語なんて画像検索一発で概念を把握できるし
英語は全く見ない‥ケーブルテレビでニュースやドラマやドキュメンタリーなど何でもみれるから
さいきんはなにをみてもむなしい

936名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:51:20.95ID:INHi2/ol
もうひとつ忘れてはならないのは、
経済的な資産は投資を通じて身体化された能力資産として相続されうるということだ。
この資産には相続税はかからない。

そしてこの能力資産に変換された経済資産は、学校制度によってまさに再生産を保証されるのだ。
学校制度は格差の是正どころか固定化や拡大に貢献しているのかもしれない。

937名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:52:19.83ID:4surM8AJ
>>929 元々高い遺伝子を持った家系で勉強して医者になった家系の子供は、生来の遺伝子に加えて親の努力因子を引き継ぎ、親は教育熱心だから確率的に高い学力を持つケースが多い。

それを側から見て遺伝子だと割り切るのは大きな間違いだろう。 家系と言うのならまだわからないでもないが。

大事な事は、元々の遺伝子以上の要因がある事実。 まずは自分が努力すれば子に伝わる。
更に意識を高く子を教育すれば必ず実を結ぶ。
元の遺伝子分の差は諦めるしかないが埋められないほどの差かどうかは不明。

938名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:52:27.52ID:VfyrahPG
>>934
文化資本を矯正するとなると、プラトンの理想国家のように幼児のころから親とは引き離されて、
養育者共同体のもとで暮らすというSFチックな政策を取らねばならなくなるww
なぜにそんなに文化資本の格差がひらいてしまうのかというと、近代という時代が文化を極めて
重要視しているからだろうww

939名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:54:00.43ID:INHi2/ol
ダーウィンは遺伝主義者ではない。
遺伝ですら環境によって選択されて決定されると主張した
環境決定論者だったのだ。
遺伝ですら環境が決める。これは強い環境決定論を意味している。

940名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:54:24.13ID:01ekKUmM
>>936
公文式の問題ぐらいここに書き込みしているレベルの人なら親が作ってやれるだろとおもう‥

941名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:54:54.55ID:INHi2/ol
>>938
文化資本にも相続税をかければいい。

942名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:55:01.77ID:4surM8AJ
>>933 そうだよ。 綺麗好きで礼儀正しいのは縄文時代から続く歴史。 少なくとも魏志倭人伝の頃はそうなってる。

943名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:55:28.04ID:Up07Vj89
>>923
三つ子の魂百まで、っていう素晴らしい日本の諺あるじゃないか

944名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:55:39.92ID:XUMOzY9r
自分の場合は独学で旧帝大に行って、開業まで出来たが

子供は塾に行かせてる。子供二人の塾、習い事だけで20万近く飛んで行く。
自分のことがあるから多分塾に行かなくても本人のやる気次第だとは思うけどね。
金をかければ本人のやる気が出るのが遅くてもある程度のベースが出来てるから安心ってのもある。

945名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:57:04.70ID:VfyrahPG
>>936
しかし、そのように文化資本の格差が拡大するのは、そのプルデュー先生に薫陶を授けたフランス国家
が文化を超歴史的に重要視していたからだろうww重要でないものが高騰することはありえないww

946名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:00:29.66ID:INHi2/ol
「やる気」というのは「市場の競争力への経済主体のインセンティブ(動機付け)」を意味するが、
それは格差が大きすぎると削がれるものだ。
小さな機会格差は許容されるとしても、それが拡大すればするほど、市場を構成する主体から
インセンティブを削いでいく。
幼いうちからトップに立てた人は親のおかげかもしれないのに、学校でおだてられ世間から天才児呼ばわりされて
ますます努力を惜しまなくなっていくのだ。やる気格差も経済格差と無関係ではない。

947名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:01:12.19ID:sccm8Rtg
勉強ができる出来ないなんてのは遺伝
金で頭がよくなれば世話はない

948名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:01:12.26ID:AIkol5Jy
>>881
本当の貧乏は安い学費が〜程度で通えないから
あんたらが言ってる貧乏は中流の下

949名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:03:45.13ID:4surM8AJ
差別なく全国民を一律に義務教育として教育した明治政府の決断は正しい。
これにより日本民族は他の世界の民族より何ランクが上のレベルに到達した。
これは後からの教育だから、教育を放棄すれば簡単にそのランクは崩れる。

950名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:04:00.94ID:VfyrahPG
>>941
つまり、誰にでもテニスコートを使えるようにしろということかww問題は、文化を重要視している限り
は文化資本の格差が縮小するということはない点wwしかも脱産業社会になることは目に見えている
近未来においてはほぼまつがいないww

951名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:04:33.32ID:EAzWNhNd
だから貧乏人を補助して人口増やしてもしょうがないんだよなあ
頭悪い、モラル低いなら移民とかわらん

952名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:05:30.07ID:4surM8AJ
>>944 保険的な意味合いもあるね。 もし手を抜いた時の結果もわからないから怖くてとりあえずできることをやるしかない。

953名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:05:31.21ID:01ekKUmM
>>946
日本の電機メーカーなんてインセンティブを見失ったとたんこのありさまだからな‥

954名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:06:43.85ID:INHi2/ol
学校教育は格差を是正するよりも格差を拡大させるインセンティブに満ち満ちている。
入学したての子は家庭の貧富の格差によって初期値での格差をもっているだろう。

小学1年生で成績のいい子は学校で褒められ、他の生徒に比べて優越感を味わって、
ますます「勉強好き」になるインセンティブを学校環境から得ていく。

貧しい子は学校で成績が悪い自分を過小評価し、学校によって罰せられる機会が多く、
「勉強嫌い」にさせられていくのだ。こうした子が勉強へのインセンティブを強めるのは難しい。

955名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:07:47.32ID:4surM8AJ
>>946 それは大いにある。 褒められ続けたい、人に負けたくない。 これらは長い間のモチベーションになる。

956名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:07:50.36ID:VfyrahPG
>>949
まったくそのとおりだが、それに雑巾がけを入れる合理性はまったくないww

957名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:09:29.65ID:NrNOfylK
でも「金持ちの馬鹿子息」もかなり終わってるけどなw
学歴ロンダで海外留学wさせたらドラッグ中毒とか

958名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:09:31.13ID:INHi2/ol
貧しい子が学校で「勉強好き」になり、勉強へのインセンティブを養うのには、
富める子の何倍もの努力が必要になることは言うまでもないことだ。

959名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:10:10.76ID:01ekKUmM
>>956 クイックルワイパーはクールといったところでインセンティブは回復されない‥

960名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:13:42.93ID:+hdybNIy
貧乏が理由なら、まだ先端技術で中韓に抜かれてないわな。他の先進国も過去に日本に抜かれることもなかった。

961名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:14:41.16ID:VfyrahPG
>>954
その文化資本を矯正するには、プラトンの理想国家しかありえないが、さらにその中では遺伝的な
格差が問題となるだろうwwそしてそれを解決するために優生学が必要となってしまうwwつまり
近代が文化を重要視する限りは解決策は存在しない(気休めの緩和策ならあるがww

962名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:15:20.13ID:4surM8AJ
>>954 1割程度の子は小学校レベルだと頭一つ抜け出したまま過ごせるだろう。
しかしその他の子は高学年までには差はほとんど埋まったり逆転するよ。
途中から塾というまた別の要素が入るから難しい面もあるが。

963名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:17:26.60ID:01ekKUmM
>>961 近未来、その優生学をAIに委ねた国が大勝利する悪寒がする‥

964名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:18:59.84ID:VfyrahPG
>>959
日本人が雑巾がけを尊んでいたのは、労働力が多かったことと日本人がそもそも労働を尊んでいた
からにすぎないww今後とも勧めるべき行為ではー少なくともこの日本の現状においてはーないww

965名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:19:24.54ID:vq6F1AeA
>>930
下手な塾講師よりナチュラル学年トップ生徒のが賢い、なんてのもザラだしなぁ…
塾通わせりゃ必ずいいってもんでもないわな
学校とは違う人間関係を得る方が主目的とかならそれはそれでいいだろうけど

966名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:19:58.69ID:01ekKUmM
>>962 テストという物差しで言えばそうなんだろうけどだったら後で地頭地頭って言いだすのは何って感じがする‥

967名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:21:30.63ID:V0AIAH7I
@勉強の才能があり(脳が優秀)+勉強のやり方を知っている
A勉強の才能がなく(脳が劣等)+勉強のやり方を知っている
B勉強の才能があり(脳が優秀)+勉強のやり方を知らない
C勉強の才能がなく(脳が劣等)+勉強のやり方を知らない

この順番になってる
バカでもAまでは行ける

968名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:22:02.58ID:Up07Vj89
>>965
塾講師でもガッコのセンセでも、自分よりアレだと分かったら見限るくらいのことしなくちゃね

969名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:22:38.23ID:Zona/Ruo
テニスコートの例えなんてまさにそうで
余裕が無い家庭は勉強以外の可能性も潰されかねない
何かに興味を持ち始めても「そんなものは必要無い、役に立たない」で片付けられる

970名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:23:14.95ID:4surM8AJ
>>958 意外とそこいらにきっかけは転がってたりするよ。

自分の場合は生姜蛇行低学年の時に近所の子と遊んでたらその子が自分は今日こんな算数を習ったんだと言って自慢げに土の上に数式を書いた。
家に帰って親に聞いてやり方を教わって次の日にその子に自分もできるよといって見せたら褒められた。 じゃー、こんなのはと次々に出され2〜3日もするとその子の引き出しは空っぽになってた。

低学年の頃自分はクラスの平均より少し下くらいだったが、これがきっかけだったのかどうかはわからないが、3年生の終わりくらいになると、トップクラスの成績に変わってた。

971名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:23:33.09ID:01ekKUmM
>>964 家自体AIに設計させたらどんなんになるんだろう、すごく興味があるんですけど‥

972名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:23:42.19ID:VfyrahPG
>>963
シンガポールはすでにやってる支那ww為政者がその気ならAIに委ねる必要もないww

973名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:26:07.71ID:G38ZUTLc
>>970
それは運が良かっただけだろ
まず子供に無関心な親だったり
無教養なら教えられない、「教科書に載ってるでしょ」で終わりだよ

まず君は環境に恵まれてたことに感謝するべきだね

974名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:26:28.18ID:01ekKUmM
>>972 そこはAIに任せないと失敗すると思うな‥にんげんだもの

975名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:27:26.45ID:VfyrahPG
>>971
もうアメリカのシンクタンク当たりでは試されてるんじゃね?wwそろそろどこかの州の開発プログラム
に組み込まれていてもおかしくはないww

976名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:27:35.34ID:wjUtlQtM
>>2
それは本質じゃないんだよね。本当のところは親自身が子供のころから勉強をまじめにした経験が
なくて子供にどうやって勉強させるべきなのか、勉強が必要なのか理解していない点なんだよ。
今どきの貧しい親でもスマホは持ってるだろ。これをやめれば十分すぎるほどの参考書を買ってやることもできる。

問題は貧困ではなくて親が無知であること。

977名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:29:14.84ID:01ekKUmM
>>2 親は無くとも子は育つということわざもあるぐらいだから心配無用‥

978名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:30:29.52ID:ibtP0Cje
単純に国立医学部クラスを進路として目指すのであれば、
中学校終了時の段階で高校二〜三年レベルの受験用カリキュラムは終了させ、
そこから高校三年間は受験対策に充てる勉強をする必要がある。
(これはあくまで最低限レベル)

こういう進度を知識量を担保するのは間違いなく学習塾や副教材や指導者の
存在が不可欠で、それを可能にするのは一般的には経済力。

まれにそれを『才能』でひっくりかえす逸材がいるけど、
頭の中で教科書を四冊同時に展開して読めるくらいの異能だわな。
で、そういう異能が経済力と環境に恵まれればなおさら言うことはない。

結論から言えば、
『教育に経済力と環境はあったほうが良い』
というのは動かしがたい必然だわな。

979名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:31:23.84ID:l4VH60ml
敗戦後のお金も食べ物もない時代でも
高学歴の人の子供はやはりみんな進学したわけだから
お金があるなしはそれほど関係ないと思うけどね

980名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:31:27.22ID:4surM8AJ
>>964 お前はいつまでもトンチンカンなことを続けてるな。
学校の1クラスの生徒数は昔も今も何倍もの差はない。精々2倍だろ。
労働力がないなんてちゃんちゃらおかしい。 雑巾掛け以外の掃除は便所掃除だってしてるだろうが。
生徒数が少なくなっても校庭の掃除もしてるだろうが。

家庭の中の1人の占有面積もむしろ昔より狭くなってるくらいだぞ。

981名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:31:27.48ID:VfyrahPG
>>973
つかアメリカだと、子供がエリート校に行っても喜ぶどころか、リベラルになったことを悲しむほどになって
るという支那ww階層はおろか、家族の間でも文化格差の拡大は進んでるんだよww

982名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:32:45.84ID:+hdybNIy
貧乏のせいにする奴は、更に貧乏だった奴に追い抜かれる。君らが子供の頃は、世界的にとても教育環境が良かったはずだよ。

983名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:33:27.38ID:G38ZUTLc
>>981
家族の中でもヒエラルキーはあるしね
1人をイジメてその他の安定を築く、的なやり方を親がとってたらおしまいだわ

984名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:34:14.14ID:ofJoTKoF
お前らは結局偏差値スレにするのな

985名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:34:19.50ID:01ekKUmM
>>980 どこのトイレもなんでこんなに掃除しにくく作った脳だろうってトイレに入るとかならず思うよ‥

986名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:34:24.53ID:vq6F1AeA
>>971
あ、それ、見たい
そういやそういう路線の話は全然聞かないなぁ
ペットあり仕様とか風水・家相考慮仕様とかw

987名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:34:46.82ID:VfyrahPG
>>980
とまれ、お前がどう思おうが、雑巾がけは業者にやらせろという保護者の声が小さくなることはあるまいww
これは日本がグローバリズムを受けれたことの帰結にほかならないww

988名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:37:07.33ID:01ekKUmM
>>986 都市計画も含めて Coming soon でなければならない‥日本大丈夫か計画

989名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:39:48.27ID:VfyrahPG
>>983
日本はまだいいが、世界的には宗教の壁が加わるからなww

990名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:39:56.72ID:FlU0YEeU
ふむ

991名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:42:33.41ID:01ekKUmM
>>989 ただ日本には右翼の勝利をめざしたりと右翼曲折がある‥

992名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:45:56.90ID:VfyrahPG
>>991
サヨクがグローバリズムに阿っている以上、そうならざるをえまいww

993名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:46:04.85ID:Zona/Ruo
まだかけ算習ってないときにかけ算ドヤ顔で言ってくるやつがいて
何でこいつかけ算なんか知ってんだよって思ってた

994名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:47:50.53ID:01ekKUmM
>>993 どや顔はインセンティブ‥

995名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:52:51.31ID:01ekKUmM
>>992 無欲の勝利とか中国人に行っても分からないだろうな‥

996名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:53:23.34ID:4surM8AJ
>>979 しかしその頃と違うのは、国立大学の学費は月1000円。 寮費月100円、寮の3食の食事代が3000円
特別奨学金8000円だったからそれだけで生活できた。
帰省したりする費用は親から出してもらうかアルバイトで稼ぐしか無かったけど。

街の相場は
カレーライスが200円位だったかな。下宿が1畳1000円だった。

卒業する頃には受益者負担だと言って、学費も10倍、寮費も100倍位に値上げする話が出てきて学生運動がまた激しくなった。
今は奨学金で学費はまかなえるが、生活費までは賄えない。

997名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:54:36.46ID:kOW0HTBn
低学歴の特徴wwwww

@ 学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
A 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
B 自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている
C 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
D 学力は頭の良さとは関係ないと力説する
E 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
F 自分が低学歴なのは単に勉強しなかっただけと信じ、能力自体は疑わない
G ごく稀な高卒の成功者や大卒の無能者を全体視する
H 難関大学でも金さえあればいけたと思っている
I 海外の大学を持ち出して、日本の学歴序列の無効化を試みる

998名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:54:42.66ID:vq6F1AeA
>>993
そこでいい気になって伸び止まるパターンもしばしば…ウチの愚兄がそれだったがw
とりあえずその場は適当に合わせたりするが、内心その程度で何はしゃいでんだと…;

999名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:55:55.62ID:vq6F1AeA
>>995
無為自然なら或いは…;

1000名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:55:58.41ID:4surM8AJ
>>987 金がないのに業者にやらせてる自治体があるのか?
信じられないな。 お前の勝手な妄想だろ。

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