【賃金】これだけ深刻な人手不足なのに、いつまでも賃金が上がらない理由 日本はこの構造的問題から抜け出せるか [無断転載禁止]©2ch.net

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1ののの ★2017/05/19(金) 23:36:12.87ID:CAP_USER
2017.05.17
玄田 有史東京大学社会科学研究所教授

日本が嵌った逆ケインズ現象の罠

業務量の増大によるサービス残業や人手不足の深刻化を理由に、ヤマト運輸などの宅配業界で、労働条件の改善の取り組みを本格化させる取り組みが話題となっている。

インターネット通販などの急速な拡大を背景としたもので、供給元のアマゾンなどの通販サイトや、通販利用者の理解が、取り組みの実現には欠かせない。

ただそれにしても、前提となる運賃値上げはヤマト運輸の場合、実に27年ぶり。どうしてこれだけ長い間、労働条件の改善の取り組みが、放置され続けてきたのだろうか。

そもそも人手不足にあるのは、宅配業界にとどまらない。

厚生労働省が発表した2016年度平均の有効求人倍率は1.39倍と、バブル期の1990年度(1.43倍)以来の高水準を記録した。

経済学の教科書には、人手不足になれば、労働市場の価格メカニズムにしたがって、おのずと賃金に上昇傾向が生まれると、きまって記されている。

しかし、日本の現実は、教科書の指摘とはおよそほど遠い。

同じく厚生労働省によれば、物価の変動を加味した実質賃金は、2016年に前年比0.7%増と、5年ぶりにアップしたという。

ただ、それにしても賃上げのペースは、人手不足の深刻さに比べて、あまりに弱い。2000年代半ばからリーマンショックまでの期間にも、
有効求人倍率の改善はみられたが、そのときにも実質賃金は、ほとんど増大しなかった。

よく賃金が上がらないのは、非正規雇用が増えたからだといわれる。しかし、正社員と正社員以外にわけて賃金の動きをみても、両者とも人手不足の割に、
顕著な増加はみられない。

そもそも本当に人手不足なら、もっと非正規から正規に切り替えられる人が増えて、それによって賃金が上がってもよさそうなものだ。
しかし、そのような正規化の動きの広がりを耳にすることも、あまりない。

どうやら日本の経済は、既存の経済学の教科書では説明しきれないような、構造的な問題に陥っているようなのだ。

かつて経済学者ケインズは、失業が減らない理由として、人手が余っても賃金が下がらない「下方硬直性」を指摘した。現在の日本は、人手が足りなくても賃金が上がらず、
生活も改善しない、賃金の「上方硬直性」の罠にはまっている。

だとすれば、上方硬直性の理由は何なのか。その罠から抜け出すことはできるのか。

筆者は今年4月、ずばり『人手不足なのになぜ賃金が上がらないのか』(慶應義塾大学出版会)という題名の書物を編集した。
そこには、現在の日本の労働経済学を代表する第一線の若手研究者らに16本の論文を寄稿してもらった。

ここでは、そのエッセンスからこの問題の背景を探ってみたい。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51726

2名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:37:41.29ID:kFJ3bUb8
そりゃ奴隷根性がすっかり染み付いてパソナミクスを推進する政権を推してるんだからw

3名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:38:08.73ID:o4kkHf1t
THE・ネトウヨ! <チャンネル桜> 出演者

西部邁(東大)
日下公人(東大)
佐藤健二(東大)
中野剛志(東大)
西村眞悟(京大)
藤井聡(京大)
馬渕睦夫(京大)
宮脇淳子(京大)
柴山圭太(京大)


渡邊哲也 ←日大wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:38:11.81ID:jKZqV4jC
賃金が上がらない理由は民主党政権時の円高デフレ政策によって
国内製造業の収益構造が悪化し、有利子負債を増やして乗り切ろうとした結果
有利子負債が減らない限り、賃金上昇は厳しい。

5名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:38:44.98ID:V+kodYGC
そりゃ皆ピンハネしたいんだからさ

6名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:42:00.71ID:4u6H02Uo
経営者に公益の概念がないだけだろ

7名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:42:26.64ID:0iZKHiQm
人手不足じゃないから

8名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:42:46.44ID:A5flwsrD
天災特需も起きないし将軍様ミサイル特需しかないな

9名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:43:09.72ID:MJ1GmKTg
×構造的問題
◎経営者の強欲

10名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:43:44.49ID:apeJf15g
消費税を8%から5%に戻せば上がるよ。やってみな。

11名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:44:01.40ID:lgsmNydX
低賃金で働かせたい側と働きたくないでござる側のチキンレース

12名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:45:11.58ID:2SEx0TPb
しかし、いいか悪いかは別にして急激な変化ではあるよな。
たった5〜6年前ぐらいには、あらゆる業界が「不景気でとにかく仕事が無い!なんでもいいから仕事をくれ!」
みたいな感じで、新聞とかでもそんな声ばっかりだったのに。

13名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:45:37.57ID:+OgG+SKm
在日がいなくなるまで話題にする価値もない

14名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:45:43.89ID:zHWhu/VB
・まだ人手不足ではない
・景気悪化予測

15名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:46:33.45ID:zD6Il8YF
民主党の反日連中にはさっさとくたばってほしいが、>>4のようなアホもさっさと死んでほしい。
安倍自民党の売国連中の失政を、いつまでも民主党のせいにするんじゃねーよ、ボケ。

16名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:46:56.94ID:Jn4AD567
>>1
お前がまず働けよ、そこで

17名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:47:21.00ID:ES1j7yYZ
有名な日本企業の売っている商品って、以外とメイドイン中国
だったりするし。実はモノづくり技術力の劣化。

18名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:47:45.00ID:bIh/UKoH
塩スパ美味しいですw

19名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:48:14.03ID:ExtwlZme
社会保険なんかを労使で折半してるからだろ

20名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:48:21.36ID:yF91bMej
 
 労働生産性が徐々に下がっているとしたら、理屈は合うはず。
 

21名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:48:52.96ID:Kpf0i3y9
使い捨ての身分不安定の非正規の身では結婚できない、家庭を維持できない。

派遣法改正で将来の希望である正規雇用の道を閉ざされた。。。

そんな社会に、将来に絶望した非正規の青年は

電車に飛び込むか。。。
いっそ宅間守や加藤智大やったように『社会』に自分の存在を『主張』するか。。。
そう葛藤し日々悶々するのであった。

22名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:49:39.86ID:4u7oIhgW
>>4
学生?そんな嘘に騙されてるの?
民主党の前の自民党時代
竹中と小泉が戦犯だよ

23名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:50:06.24ID:s3gRh7/M
商品もあれこれ理由つけて値上げするけど原因が排除されても値下げはしないでしょ
経営者クラスに小金持ちが増えたからだと思うよ
儲けの為なら多大な犠牲を払いつつ自分の懐からは極力金を出さない
資本主義としては正しいけど程々って言葉を知らない

24名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:50:38.65ID:yF91bMej
 
 ・ 格差で経営者・企業の取り分が、生産性の伸びより高くても、労働者の賃金は
 上がらない。
 ・ 給与に関する競争が起こらない社会システム
 
 という話でも合う。理屈に合わないという方がおかしい。
 

25名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:52:08.05ID:d+UTmymc
海外から奴隷輸入するからもっと下がるで

26名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:52:10.32ID:Sg6Axvd6
>>4
ネットって、恐いね
アベ信者のネトウヨが嘘も100回言えば、本当に信じる人も居るんだね

27名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:52:30.39ID:kD5YAyAT
氷河期が安く過重に働くのが前提で回ってた業種から綻び出したんだろう

28名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:52:58.88ID:Lv2gkvvF
まぬけだね。
まだまだ人手不足度が足らないから上がらないだけ。
もっともっと人手不足に成れば必然的にあがるよ。
こういう輩がデフレ不況を招いたんだぜみんなよく覚えておくように。

29名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:53:57.56ID:4u6H02Uo
外国に行けばいいじゃん

保護主義なこと平気で言う政治的な国ばかりだww

30名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:54:26.68ID:Lv2gkvvF
代表的な輩は、紫婆とかむらさきばばあとかムラサキばばあとかだからな。

31名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:54:45.15ID:Lgu/cmzP
公務員だけは上がってる?

32名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:56:26.88ID:i0GF9TjK
>>1(続き)【ののの★】=あの有名な反日スレ屋【海江田三郎★】(元【うしうしタイフーン★】)

****【ののの★】警報!【ののの★】警報!****

真面目にレスしちゃった人w残念でした!【ののの★】スレでしたぁwww

朝から晩まで反日反日!【ののの★】
24時間反日スレ!!【ののの★】

【ののの★】=【海江田三郎★】=【うしうしタイフーン★】
あの有名なアンチ安部、反日スレたて屋が【ののの★】に変名して帰ってきた!

****【ののの★】警報!【ののの★】警報!****

33名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:56:53.51ID:jiaU4RVo
労働組合があればなあ・・・

34名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:57:17.69ID:kPP3AhkL
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張

@ ?? 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

A ?? 労基法を守るようにしてからだ ??
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連

B ?? ベーシックインカムを先にしろ ??
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう

C ?? 失業保険の給付期間を延長しろ ??
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

D ?? 金銭解決水準を5年間にしろ ??
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明

E ?? 生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ ??
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが (日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない)
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる

F ?? 日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い ??
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない

日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う

現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる

解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる

会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない

35名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:57:24.53ID:4HKawTW9
深刻な人手不足だからこそ労働する気がおきない層が増えてく。
プレミア感がないと正社員なんてならんわ。

36名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:57:37.16ID:kPP3AhkL
@ 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

https://ja.wikipedia.org/wiki/分限処分

分限処分(ぶんげんしょぶん)とは、一般職である日本の公務員で、勤務実績
が良くない場合や、心身の故障のために、その職務の遂行に支障があり、又は
これに堪えない場合など、その職に必要な適格性を欠く場合、職の廃止などに
より公務の効率性を保つことを目的として、その職員の意に反して行われる処
分のこと。現行では疾病による休職と免職がある。懲罰ではなく、懲戒処分と
は異なる

37名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:57:37.76ID:KXw4C5D4
>>6
そういう精神論を言ってもしょうがないだろう

賃上げしてでも人を雇えば儲かるなら、強欲な経営者ほど賃上げするはず

いまはそういう環境じゃないってこと、
しくは日本の経営者はそれほどもうけを重視してないか

38名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:57:50.34ID:dTAnzhly
需要<供給だから

39名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:57:51.23ID:i0GF9TjK
>>1(続き)【ののの★】=あの有名な反日スレ屋【海江田三郎★】(元【うしうしタイフーン★】)

****【ののの★】警報!【ののの★】警報!****

真面目にレスしちゃった人w残念でした!【ののの★】スレでしたぁwww

朝から晩まで反日反日!【ののの★】
24時間反日スレ!!【ののの★】

【ののの★】=【海江田三郎★】=【うしうしタイフーン★】
あの有名なアンチ安部、反日スレたて屋が【ののの★】に変名して帰ってきた!

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40名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:57:56.72ID:kPP3AhkL
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

G ?? 終身雇用を維持しないと競争力を維持できない
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度(=年功賃金制度)を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている

アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった

戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた

大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様

日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による(中国・北朝鮮等からの)防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ

競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある

41名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:57:59.60ID:Lv2gkvvF
あと人手不足でも賃金を上げられず人が集まらなくてつぶれるような企業は
さっさとつぶれたほうが世のため人のためだからな。
よもや研修生などという奴隷労働で生き残らせようと思うなよ。
そんな企業はさっさとつぶれろ。
世の中に害悪を撒き散らすんじゃない。

42名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:58:15.09ID:kPP3AhkL
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

H 年功賃金の廃止では格差は失くならない ??

濱口桂一郎:職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井 実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続10年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井 ・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。

元厚労省の天下り族(天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ)である濱口は代表例だろう

勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ

連合総研やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は

バイト間で成立するだけで、決して(正社員との)格差は無くならないらしい(無くさない)

43名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:58:18.56ID:4eYxGPX+
金融至上主義経済
株主絶対主義経済

44名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:58:32.23ID:kPP3AhkL
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

10 解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ??

米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50〜70歳でも30〜40代と同レベルの報酬が貰える

年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない
東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や
転職だけを業務とする出向組織も存在する

これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した
社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ

日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か? この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や
暴力的・性的な搾取に収束する

45名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:59:02.33ID:kPP3AhkL
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

11 懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ??

米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が___
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない

そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は500万円程度の解決金を上限とする

刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で
争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違い
しているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ

だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ
現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が
解雇の自由化であり、これにより嫌な(セクハラ・パワハラ)上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い
人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する

むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続ける
リクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ

46名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:59:17.62ID:kPP3AhkL
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

12 セクハラ・パワハラが増える ??

セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している

これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ

反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない

解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような
企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう

しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある
法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう

そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり

告訴があっても受け入れない司法の過失である

そのため司法は国民から憎悪されており、いずれ報いを受けるだろう

47名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:59:39.21ID:kPP3AhkL
Googleでさえリストラを行っている

http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.

Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない

それは日本企業とて同じことだ

48名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:59:54.66ID:kPP3AhkL
>>57
> 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

終身雇用制度は一歩間違えば少数の解雇ができないために会社が倒産し、社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった

21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた

Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber

グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い

49名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:59:55.35ID:yF91bMej
 
 逆に社会主義っぽいんだよなぁ。
 

50名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:00:11.09ID:7rkat3o7
>>508
> 途中でリストラされてクビになるかの二択だからな。

会社にしがみついても業績悪化・倒産・身売りで失業

旧三洋「アクア」をクビになった社員の現実
http://toyokeizai.net/articles/-/115526

会社が消えた日 三洋電機10万人のそれから 単行本 – 2014/5/16
大西 康之 (著)
三井住友銀行の金融3社から3000億円の出資を受けた三洋電機。その後、
携帯電話、デジカメ、白物家電、信販といった事業は切り売りされ、本体
はパナソニックに買収された。散り散りになった旧経営陣は今何を思い、
10万人の社員たちは今どこで何をしているのか。経営危機の渦中、同族企
業の混乱を克明に取材し、その後も電機業界の動向を見続けてきた新聞記
者が、多くのビジネスパーソンにとって決して他人事ではない「会社が消
える日」を描く。

三洋電機 “ヤクザ研修”でリストラ 社員より地球が大事(対価)
03:53 11/06 2005
http://www.mynewsjapan.com/reports/283
【Digest】
◇“ヤクザ研修”でリストラ
◇管理職クラスを製造ラインに配置換え
◇昇給を半年凍結
◇稼いでいる部門でも一律で年俸カット
◇「Buy Sanyo」で自社製品買い強要
◇「Bye(さようなら)Sanyo」
◇カレンダーや社員手帳も有料化
◇研修・評価はいい加減

51名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:00:29.48ID:7rkat3o7
20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

この10年で新たに覚えたメーカー
LG
サムスン
HTC
エイサー
レノボ
ハイアール
ASUS
鴻海
TSMC
UMC
AUO
ハイセンス
ZTE
ファーウェイ

52名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:00:48.40ID:7rkat3o7
【国内】東芝の次は?「5年以内に危ない企業」を大予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。

32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ

大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち

53名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:01:24.02ID:+ntDbrDw
高学歴がその能力使ってないのが原因

54名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:02:03.16ID:7rkat3o7
Googleは検索エンジン以外にも幅広く事業をしているため
不採算事業のリストラ(今は好景気なので売却が多いが)は頻繁に行っている

日本企業は不景気で大打撃を受けると、その後数年〜10年は身動きできないケースが多いが
解雇を自由化すれば、人員を柔軟に調整でき、不況の底がつけば好景気のサイクルの前にでも逆襲できる

55名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:02:21.28ID:7rkat3o7
アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている

新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある

もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう

だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される

Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心

About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.

Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”

56名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:02:31.69ID:5R1pNfpa
単純に仕事の絶対量が少ないからだろ?
社長が会社を二個三個増やしても同じことやって儲かるなら給料倍払っても雇うだろ

総需要不足って結論出るじゃん

57名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:02:37.65ID:7rkat3o7
イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう

Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx

58名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:02:57.67ID:7rkat3o7
Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている

Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ

59名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:03:19.98ID:7rkat3o7
Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない

労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ

60名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:03:42.61ID:7rkat3o7
AMDの株価は跳ね上がり好景気だ

AMD stock could double in a year: Barron's | Reuters
www.reuters.com/article/us-usa-amd-barron-s-idUSKBN15L04N
2017/02/05

しかし2年前には5%の従業員を解雇している

AMD to lay off 500 people, or 5% of workforce, in restructuring
https://venturebeat.com/2015/10/01/amd-to-lay-off-500-people-or-5-of-workforce-in-restructuring/

AMDは一時は倒産も危ぶまれたのに復活できた

しかしそれも従業員を解雇できたからだ
労組や共産党員はこれらの経営者を1ミリの疑問も覚えずに無能と罵倒するんだろう

61名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:03:45.91ID:HOM2dpyl
今の人手不足は
景気が良くなってのものではなく、ただ単に団塊世代が大量に引退してるから

62名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:04:28.60ID:7rkat3o7
確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう

63名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:04:36.06ID:eqL5V418
>>1
非正規が増え管/ヒラ比率が上昇し労組の組織力が弱体
労組幹部も政治に熱心で
賃上げを声高にわめく力がなくなったから。
今時ストなんてやらないでしょ。

64名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:05:05.70ID:7rkat3o7
>>64
>どのみち何をしても詰んでる。

解雇規制をアメリカが驚くほど自由化すれば米企業も日本に進出してくれる

競争力の向上は手段を選ばなければいくらでもできる

もし本当に「生き残りたい」のならだが

競争に敗れた悲惨な社会で犯罪者や悪党は容赦されないだろう

65名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:05:27.95ID:+ntDbrDw
解雇解雇はいいけど
何のため誰のための会社なのかってヤツだ
株主、経営者の為なら存在しない方がマシ

66名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:05:33.85ID:7rkat3o7
連合の「金銭解決制度」導入反対5.15厚生労働省前激励集会に参加中!
激励挨拶では労働弁護団の幹事長でもあり、私たちもお世話なっている棗一郎弁護士が発言します!
pic.twitter.com/pKF0g8j9Sk

toukyouyunion (東京ユニオン)

www.rengo-tokyo.gr.jp
2015/05/15 - 連合「2017春季生活闘争・政策制度 要求実現3.6中央集会」 · (3.3)解雇の金銭解決制度反対、厚労省前激励集会 · 都内851事業組合、商工協同組合などへ要請書.

例によって連合の悪党が「5.15厚生労働省前激励集会」で検討会に物理的・心理的圧力を加える

67名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:06:15.08ID:UCdWFiTo
非正規から搾取する構造ですねわかります

68名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:06:24.50ID:7rkat3o7
ソフトウェア開発者:アメリカ移住のまとめ

(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5%

動向
・340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業

生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

注意:シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない(間取りは広いが)のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。

日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ

オフィス外であるMountain ViewやPalo Altosに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、サニーベール、サンタ・クララ(ネットで調べられる)
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ

69名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:06:45.19ID:7rkat3o7
日立グループは中高年の追い出しをやってるから

粉飾決算の可能性は織り込んだほうが良いよ

日立国際電気が早期退職者募集、人員数を定めず
http://www.fukeiki.com/2017/01/hitachi-kokusai-cut-job.html

2001年 巨額経営赤字
2002年 5年間1000億超の巨額赤字
2006年 電力・電機部門が大幅減益
2007年 1009億円営業赤字
2008年 7000億円赤字

(参考)
日立・7000億円赤字で7000人の人員削減へ、過去最悪
http://www.fukeiki.com/2009/01/hitachi-7000-red-7000-job.html

日立は原発データ捏造、公共事業談合あたりもやってるし、また何時経営危機に陥るか時間の問題

70名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:07:03.31ID:7rkat3o7
>>204

強いルサンチマンの対象であれば、海外だろうと一生逃げ回ることになるだろう

クーデターを起こすような連中がそんなに寛容だとでも思うか?
悪党は地の果てまで追いかけられるだろう。命を捨てる覚悟あるならば、それを果たすだろう

違法に蓄財した金は海外の法律に乗っ取り法的に返済してもらう

また日本人の資産の20%が年金・保険・預金・株・国債などの資産だ
70%は流動性のない土地だ

71名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:07:16.43ID:7rkat3o7
【社会】「コミュニケーション強者」ばかり採用したら会社が大混乱! 口だけ上手くても仕方ない★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481175017/

James F. @gamayauber01 11月28日

日本の人が、どうしても理解できないでいることを言うと「全体主義が勝
てる時代はもう終わった」ということ。
ITで個々人の生産性がものすごくあがったからだよね。
いまの世界ではチョーわがままな個人の力をうまく吸収するデザインの
社会が勝者になる。全体に個を適合させるなんて古臭い

James F. @gamayauber01 11月28日

長い繁栄に倦んだUK・US人、思考が硬化して世界を全く理解できなくなって
あらゆる老人性の徴候を見せ始めた日本人、国権で束ねる方針が怪しくな
った中国人。

72名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:07:58.31ID:7rkat3o7
非正規や多重下請正社員、偽装出向・偽装請負社員から見れば遥かに恵まれているがな

それより、解雇にしないと日立という屋台骨が潰れて全員が無職になるという事が分からい程の馬鹿なのか

73名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:08:17.74ID:7rkat3o7
237 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 14:06:34.65 ID:HIK/rZNZ
>>236
その議論は使い古されてるな
現状では、中小企業正社員は泣き寝入りで、連合や全労連の組合員らの
大企業正社員だけを解雇規制が守っているのは良く知られた事実だ

現状の日本企業群の沈下現象を見れば
日本の解雇規制が強すぎて、企業の業績どころか生存まで脅かしてるのは明らかだ

アメリカのIT産業の繁栄と自動化の進行具合から
数年以内に解雇規制の完全撤廃をしなければ、雇用以前に日本企業が全滅するのは必然

世界各国が比較すべきはシリコンバレーを持つアメリカだけだ
ドイツでさえ下請け国家でジリ貧になることを覚悟してるご時世なんだぞ

74名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:08:41.36ID:7rkat3o7
日本を代表する企業、東芝、SHARP、三菱自動車、日産もつぶれたが
このまま自動化が進むと、他の業界も危ういんだが

三菱重工、日立製作所も何やら隠してる可能性が高いしな

IT企業もNECは売上が3割に縮小、富士通は5割に縮小、IT業界も寂しい限りだ
楽天は2期連続減益

それで金融もFintechの影に怯えながら、マイナス金利で収益力や融資能力の無さ
を白日のもとにさらす

今の解雇規制で日本企業に国際競争を強いるなら、非常に短期間で日本が
混乱期に入る可能性はあるね

その際、共産・全労連や民死・連合の人たちは自衛隊に駆除される側だと思うよ

75名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:08:59.41ID:7rkat3o7
611 : 名刺は切らしておりまして2017/01/14(土) 15:49:22.48 ID:GlR8nzw3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries

   1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

622 : 名刺は切らしておりまして2017/01/14(土) 20:13:07.53 ID:0WMscokh
>>611
日本には厚労省や法務省という二大悪党がいる
この性悪組織が間接的に殺してきた人間は途方もない数にのぼる
社会正義がなければ、人が死に、人間の生命に直結する労働の
搾取利権を死守する役人がいれば、また人が死ぬ

いわば、この二省は人殺し組織であり、その全構成員、OBが人殺しを
したことと同義であり、殺人罪をおかした罪人である

連合や全労連、派遣会社、新卒利権が手放せないリクルートのよう
な弱者を食い者にする寄生虫ばかりが繁栄し、労働貴族利権のおかげでSharp、三菱自動車、
東芝といった日本を代表する企業が潰れていく

しかし一度大掃除をすれば普通の国家になれるだろう

普通の成長も社会正義もない日本は障害国家であり、まさに普通国家にならければならない

病原を始末して普通国家になれば、少なく見積もっても8割を占める大企業社員でも
公務員でもない不幸な国民と、死んでいった国民の無念は浮かばれるだろう

76名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:09:15.54ID:SOcgrXGT
逆だろ
賃金が上がらないから人手不足

77名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:09:16.10ID:7rkat3o7
>>64
>どのみち何をしても詰んでる。

三洋電機の末路程度では今回はすまないだろう
チリ・クーデター、9月31日事件等による民兵による拷問・殺害の末路が濃厚だ

>>70

現実としては、勃興したデジタルビジネスの潮流に全てのビジネス・ルールが形骸化したことによる
日本企業の賞味期限切れでもある

日本は労組や厚労省・法務省・派遣企業・受託搾取企業による搾取利権が強く改革は不可能

つまり歴史上繰り返されてきた古いシステムと秩序の全面的破壊を目撃できる

いずれにしても、誰が悪人か戦犯かをはっきりしておかないと善良な一般人も困ることになる
過去発生したクーデターを見る限り、クーデターを成功させるには無血ではなく、人口非で2〜3%の
血が流れないといけないからだ

78名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:09:33.22ID:7rkat3o7
>>79
>OECDの調査によると、日本の解雇規制が厳しいわけじゃなくて、英米が極端に解雇が容易なだけらしいぞ

アメリカだけが解雇の自由化では突出し、日本・ヨーロッパの企業に驚異的な勝率で勝ち続けている

もっとも今までは、属人性が排除された製造業では、必ずしも強みではなかったが

製造ライン・サービス業の自動化・ロボット化が想像を上回る速度で進展した結果、
最重要の競争力がソフトウェア技術にシフトした

解雇規制・解雇法理のせいで人材が組織から文化していない未成熟な人材で構成される日本企業・ヨーロッパ企業は、アメリカ式の
個に属する能力(属人)であるソフトウェア技術力は比べることさえ愚かしいほどの差が開いている

このままだと早晩、自動車や製造業も侵食されるという予想は現実に進行している危機ではある

結局のところ、解雇規制を完全撤廃し自由にすればアメリカの優位性は崩れる

しかし労組の既得権が圧倒的に強い日本で改革は不可能、そのため破滅は免れないだろう

79名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:09:47.94ID:Acsl1dnV
会社員・工員・非正規社員に聞きたいんだけど
なんで賃金が低い・休みが少なくて不満なのにデモもサボタージュも労働ストもやらないの?

80名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:09:52.36ID:7rkat3o7
現状が不満やらとか、仕事好みという問題じゃなく、人材のモラル荒廃による競争力低下が
日本の問題だよ、本来は学歴も技術もある最高の人材が技術革新の最先端にいるべき
なんだが、上から下までマネージャーに必死こいてなろうとしてるから始末
に負えないわ、日本製情報産業では上から下までマネージャー候補だからな

アメリカみたいに競争を激しくする社会システムでは、学歴も能力も全て備えた技術者が
ガチで競争して爺婆でもさらに伸びるが、日本の大企業では新卒から数年後にはマネージャーに成りたいマン
になって30代半ばで技術をやめてそれまでの技術蓄積を失う、その繰り返し

非正規でそういう人材を雇う流れになってから、技術屋は下より下の奴隷階級という流れが確定し、
日本は技術的蓄積ができない国家になって久しいわけだが

81名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:10:09.18ID:7rkat3o7
日本には厚労省、法務省、新卒一括採用利権を持つ
(労働省トップが逮捕されたリクルート事件をひきおこした)リクルートを代表とする
派遣企業・多重下請中間搾取企業、連合・全労連、NHK/民放等の身分制度に
よる搾取乗っかる組合員などが反対して、解雇規制撤廃は不可能

つまり日本企業が国際競争力を近いうちに失い、国民が貧困にのたうち回るのは必死な情勢だ

実際、日本はもはや先進国とは言えないレベルであり、発展途上国でも上の位置に辛うじているだけだ

このような状況から弱者のルサンチマンが堆積しクーデターや内戦といった
シナリオが現実性をおびて来た

理と正義が復活するには長い年月を要するだろうが、 その時代に悪党が一人も生き残るのは不可能だろう

82名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:10:25.32ID:7rkat3o7
連合や全労連、共産党がいくら文句をいおうが、東芝の社員は救えない

倒産するような企業に解雇規制など無いも同然

自動化で日本の全企業が倒産の危機にあるのに
解雇規制は何の役にも立たない

解雇規制がまるで託宣のように考える主張してる連中は、日本から基幹産業を担う企業が
消えたら、仕事自体が無くなるから規制の対象も消える事を意図的に言わない

非正規・下請けの搾取利権は絶対に手放せないということなんだろう

無論、派遣企業も解雇規制が撤廃されれば需要が無くなるから、厚労省や法務省に
働きかけるというわけだ

これでは、弱者のルサンチマンが堆積するのもの仕方の無いことだ

83名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:10:41.10ID:7rkat3o7
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
※この話しはビル・ゲイツがシリコンバレーの常識を代弁しただけだから
ゲイツの個人性や能力は関係ない

ITによって(アメリカでは)一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は1割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

84名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:10:48.51ID:Hynxvz+Y
賃金上げたら何処かにシワ寄せが行くわけでして

85名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:11:10.41ID:7rkat3o7
「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」

http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html

今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる

ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。

「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。

DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。

Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。(図表3)

3 ドイツ人が恐れていること

以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである

86名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:11:14.44ID:9iWjSQOL
バブル頃ショップとかのバイト時給は600円で高い方だった
ブルーカラーの日給は1万円越えてた

87名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:11:26.69ID:7rkat3o7
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

88名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:11:47.85ID:7rkat3o7
第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 (NO.5)」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。

イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。

そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

89名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:11:59.55ID:7rkat3o7
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf

(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間はもはや少ない。

90名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:12:30.18ID:7rkat3o7
新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会-
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf

・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?

=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)

⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない

=楽観的なシナリオは危険

91名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:12:46.82ID:7rkat3o7
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。

ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。

検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである

92名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:13:13.06ID:ObsXiPPJ
役員の平均報酬だけは上がってるんだよな
結局自分たちはうまい汁吸って、底辺は貧乏してろってこと

93名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:16:09.40ID:XUGKp1Aj
>>79
そんなことしてもなんの解決にもならないから

94名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:17:15.95ID:WtXkSKBx
儲け過ぎそうなところは利益率5パーになるように経費を使ったり子会社親会社間転がしたりしてる。
行政や取引先からうちらにも美味しい所寄こせと圧力受けるから。
仕事の発受注は人数計算で為されてるから利は中抜きするか規模を拡大するしかない。
そこから関係者に謝礼慰労や雑多な対策費が払われ、残った実績とお金が資本家なり経営者の利益になる。
右肩上がり経済が終焉した以上、被ピンハネ対象層の賃金は増えない。

95名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:17:35.93ID:QFvaMGuV
高給取りだった団塊が定年で大量に辞めていってるから、そこで平均賃金は下がるだろうというのは解る。

96名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:19:03.68ID:TXrlK1S4
全部読んだけど、マトモだった・・・このスレはコピペの嵐で異常だけど

97名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:19:13.95ID:+ntDbrDw
日本は過去の遺産を消費中
苦労が多く不安定なモノ作りの仕事に就くなんてアホって風潮だからな
外貨が稼げなくなって生活できない人が続出ってならないと変わらないと思う

98名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:20:11.89ID://Hy+/Rw
>>65
アメリカの株主は、赤字でも配当増やせと要求するようだね
もうこうなると手のつけようがない

99名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:21:58.13ID:3RlrOmUv
足りないのは低賃金労働者だからね

100名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:23:19.43ID:mwv3I9+Z
ピンハネ業者が増えて人がいないと騒いでいることを人手不足とは言わないw

101名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:23:28.97ID:2J3Z+BV1
そもそも派遣のピンハネシステムを作った奴は誰?

102名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:23:36.69ID:EnQ58NHO
人手が足りないのは公共工事労働者とか配送員とか通販コールセンターとか
技能の必要がなく人数だけとりあえず必要な業界ばかりだろう
足りないと言っても沢山揃えればより売り上げが上がるわけではないから金は出せない
要は少ない人数で効率的に仕事を進めるような淘汰圧が日本の社会にないだけ

103名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:23:55.88ID:fMjwK1Lj
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ    名目成長率もマイナスにしちゃった・・・・・
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ   少子化と、国の財政も悪化させた。
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',            海外へのバラマキは楽しかった。
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /   アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
     ヽ._):.:.、          ,. ' l      日本は終わったと思うけど、後は知らん。
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |     
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、   後は野となれ、山となれ。支持した国民が悪いわw。wwww。
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、    
                             さようなら、手遅れ絶望の日本wwwwwwwwww。
     世襲デンデン反日男(62歳)

104名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:26:32.32ID:TXrlK1S4
人余り、不景気になっても簡単に首切りをしない、給与の下げもない
だから、良い時も上げる事ができないとちゃんと書いてある。

105名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:29:11.75ID:N8GMWFiU
最低賃金が時給1000円とかになれば変わるんじゃね?
まぁそれだけ物価が上がるんだろうけど。

106名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:29:12.64ID:pMItd7Nt
>氷河期世代は、新卒時の就職活動のときだけでなく、その後の職業人生でも、以前の世代に比べて多くの困難を経験してきた。

転職は当たり前になり、賃金が低い中小企業で働いている大卒も以前よりずっと多い。直前の世代の採用が大量だったため、管理職に昇進するのも遅れてきた。それらがすべて氷河期世代の低賃金につながっている。

氷河期世代で深刻なのは、20代の若い頃に上司や先輩からの指導や、勤め先での教育や訓練を受けた経験が少ないと多くが感じていることである。氷河期世代が働き始めた2000年代初めには、今以上にサービス残業という言葉がささやかれた。

だが、激務をこなしてきた経験が、スキルの蓄積につながっていない。たまたま不況期に就職したという理由によって、能力の開発が十分になされず、結果的に低賃金に甘んじざるを得ないとすれば、これ以上の不幸はあるだろうか。


自動車メーカーの技術者、氷河期世代は全く車の開発したことないらしい。
下請けや派遣に丸投げ

107名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:31:13.25ID:tgZ3vcpG
答えは簡単だよ
安倍不況だからね

108名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:31:44.54ID:ftBNLMkH
奴隷不足だから

109名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:33:22.25ID:gu5MeXPc
飲食は特にひでーな管理職でもないのに

残業50時間までは固定なんて平気でいうし

政府も80時間までは認めてるなんて言ってくる始末

日本は地獄か?

110名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:34:02.93ID:bjMY9mth
>>101
小泉だろ
あれで日本は完全崩壊した

111名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:35:12.70ID:3oL8Mtzq
何で日本でストライキが起きないんだ?

112名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:35:21.74ID:9mS+Dr0o
経営者も労働者も奴隷制度しか方法論を知らない知能障害民族だからな

113名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:36:48.34ID:02v9wuTb
日本人の賃金が上がらないのは、競争領域が日本より賃金水準の低い国だからだよ。

114名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:37:45.39ID:DXpb70SP
ブルーカラーは人手不足じゃなくサービス過剰なだけ
人口減ってんだから無理に移民入れて
現状維持すんなよ
減った分サービスも程々にしていくのが良い

115名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:37:50.96ID:c6f3l/oC
えっ?上がってるけど?

116名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:39:03.21ID:7rkat3o7
完全AI化までの移行期間  (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生。

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)

117名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:39:13.13ID:+ntDbrDw
>>111
俺だけは助かろう
目立つ事は避けてクビにならないようにしよう

118名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:39:33.26ID:7rkat3o7
社会底辺と第4次産業革命

第1グループ(ニート)
・15〜35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向
・BIにすがり付く傾向あり。

第2グループ(フリーター、非正規)
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く
・先の見えない現状や非正規への差別に不満
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか

第3グループ(無職)
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。

第4グループ(廃人)
・全年代。 (第1〜3グループからの転向が多い)
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム(責任部署・組織に所属する者)への恨み、2ch・SNS等の不特定者(通信記録を調べれば身元は即判明)の2つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練(戦犯・悪党狩りに志願する予定)に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。

結論:
グループ2〜3はグループ4への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者(とその構成員、大企業正社員含む)への強烈な怒りが生きる原動力

119名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:39:50.90ID:7rkat3o7
227 : 名刺は切らしておりまして2016/06/17(金) 16:10:30.8 ID:SeG1Ttqg

>>222

気を落す必要はないよ
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家(ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人)
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い

無論、SNSや2ch、Twitter、Facebookに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。

前スレ:
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1345022380/450-500

120名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:40:10.20ID:7rkat3o7
一方で日本は発展途上国に落ちていき、企業は次々とつぶれ

自動化・AI化で唯一の競争力の源泉だった自動車も危うい状況

社会が貧困化すれば、クーデターやテロが頻発する典型的な発展途上国

の政情不安定状態になる

解雇規制撤廃と年功賃金撤廃が無ければ、今まで甘い汁を吸って

きた共産・連合も含む弱者の敵に怒りの嵐が吹き荒れるだろう

121名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:40:29.61ID:nXc+eQ0g
そ!れ!な!

122名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:40:52.08ID:7rkat3o7
過渡期の日本は混乱で死体だらけだよ

私利私欲と保身しかない連中は、日本にとって癌でしかないから
そういう奴らこそ自決を迫られる(運がよければ人道的な死に方を選ばせて貰えるという意味で)

知能があって本当に破壊(復讐や進歩を邪魔する老害の排除)をしたい人間がいるなら
混乱期が来るまでおとなしくまってると思うぞ
今はそういう連中は静かだが、その時になったら発展途上国で毎日殺し合う世の中が再現される


↓(ちゃんと読め、そして現実から逃げないことだな、未来のお前のことかもしれないぞ)

尊大で向上心のない思考停止と無行動、私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは、
経済も国の財政も、弱者の支援も儘ならないと日本人は骨の髄まで思い知ったわけだが

改革と向上をあきらめた現在、さらなる地獄を見ることは必然だよ

20年前なら日本の経済発展は日本の民族や文化が優れていたからと自信を持って言えただろうが
そう考える日本人は今や少数派だろう、ならば20年前なら今の日本人は皆自虐的に映るに違いない。

123名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:41:23.76ID:7rkat3o7
無駄な人員を自由に調整(解雇)できれば、成長している産業に柔軟に投資して一瞬で逃げる事もできる

身売りして買い叩かれなくても社員数を減らせば残りの社員はのこせるが、倒産すれば雇用はなくなる

解雇規制撤廃して流動性が高いなら良いが、現在の絶対年功身分制度のもとでは
悲劇しか生まれないだろう

固定人件費が経営者を保守的にしてる最大の原因。

そして、AI化、自動化で解雇ができない日本企業が全滅する(近い将来の)時代が迫っている


611 : 名刺は切らしておりまして2017/01/14(土) 15:49:22.48 ID:GlR8nzw3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries

   1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

124名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:41:55.03ID:7rkat3o7
日本企業が順調に競争できてるならまだ良いが

自動化が進めば、どの企業がつぶれても驚くに値しない

今の制度を肯定するほど空疎な主張はない

社会に何にも役に立たない、私欲と保身だけに動かされた組織の犠牲者である

若者、非正規、偽装出向社員、多重下請け社員、リストラ中高年、

シングルマザー、中高年独身女はどう思うかね

怒りしかないだろう、それが発散される時も近いと思うがね

125名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:42:15.80ID:7rkat3o7
加えて言うなら、アメリカと一緒ぐらいの労働法制では、アメリカには追いつけない。


アメリカを超える解雇規制の撤廃が最低条件


アメリカ企業が日本に移りたくなるほどの労働契約法の改革があれば

まだ日本にも競争の余地がある

そのためには、私欲・保身しかない悪者には退場頂くしかないが

無理だろうから、破綻した後に責任をしっかりとおとり頂くだけ

126名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:42:34.13ID:7rkat3o7
注意喚起、二・二六事件は自衛官には多くのファンがおり、これを貶めればクーデターが発生した際に粛清対象となるだろう。
だが【類似した】クーデターが現代日本で起きる可能性は無い。

二・二六事件は軍事的には成功している。
部隊は半蔵門・桜田門に展開しており皇居は目と鼻の先、防衛部隊は都内に散らばっており明治維新クーデター・テロと同様
に国家最高権威を奪取し勅令を意のままに出すことは可能だった。

皇居の面積は狭く出入りできる門の数は少ない。突発的な事態で避難するのは困難であり奪取だけに目的を絞ればできた。
あらゆる軍事行動は困難だが、攻撃側も防衛側も同じ条件な場合であっても、有無を言わせず先制したほうが有利なので当然だ。

14歳の幼帝を奪取した明治維新クーデター同様に青年将校側が勅令を発布できることが条件だったが、青年将校側はその意志を放棄していた。
皇道派が皇族・華族・外戚から忌み嫌われ警戒されている事を認識するどころか、歓迎されるとさえ考えていた節がある。
勅令を出す時間的余裕を与えた瞬間に青年将校は賊徒になり全帝国軍の敵となりクーデターは失敗した。

決起の原因は明確。辻政信(と彼が崇拝する石原莞爾)や東條の一派が裏で策動した
日中事変・日中戦争で青年将校や部隊の大半は死地に送られる見込みで、どちらにしても
死ぬ可能性があるなら敵(君側の奸)の排除を敢行し、予てから温めていた国家改造と満州からの撤兵を実現することだった。

127名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:42:58.47ID:0hMj6Iie
人手不足というのは正しくない。

正確には奴隷不足だ。

128名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:43:04.68ID:7rkat3o7
二・二六事件の第一目的は、東北の飢饉と世界恐慌による身売りや家族心中が横行したこと、それと満州への戦線拡大、外地(朝鮮・台湾)等への過剰な国費投入
を推し進めた統制派の辻、東條、永田を更迭(又は暗殺)して戦争を回避することだった。

皇道派青年将校の目的は陸軍、海軍、憲兵にも共感するものが多くいたし近衛兵も 参加しているが、当初から軍事クーデターとして成立してない。
当事者である青年将校が政治機構を掌握する意志を放棄していたからだ。

武力で奪取した明治維新に倣い国家最高権威の奪取を軍事目標としてれば 軍事クーデターとして成立したが、本人達には全くクーデターの自覚がなかった。

(皇道派の意図は内政第一で戦争の回避)
「蹶起の第一の理由は、第一師団の満洲移駐、第二は当時陸軍の中央幕僚た ちが考えていた北支那への侵略だ。これは当然戦争になる。もとより生還は
期し難い。とりわけ彼らは勇敢かつ有能な第一線の指揮官なのだ。大部分は 戦死してしまうだろう。だから満洲移駐の前に元凶を斃す。そして北支那へ
は絶対手をつけさせない。今は外国と事を構える時期ではない。国政を改革 し、国民生活の安定を図る。これが彼らの蹶起の動機であった」と菅波三郎 は断定している[4][注釈 6][注釈 7]。

「統制派の意図」
事件後岳父の本庄大将に宛てて「三年ばかり前に私はある勧誘を受けまし た。それは万一、皇道派の青年将校が蹶起したら、これを機会に、青年将校
および老将軍連中を一網打尽に討伐して軍権政権を一手に掌握しようという 大策謀であります。計画者は、武藤章、片倉衷、それから内務省警保局の菅
太郎であります」という文章を書き送った[10]。

「皇道派の中国での戦争反対姿勢」
1935年12月ごろ、ある青年将校は山口大尉に「我々第一師団は来年の三月
には北満へ派遣されるんです。防波堤の我々が東京を空にしたら、侵略派の
連中が何を仕出かすか知れたものじゃありません。内閣がこう弱体では統制
派の思う壷にまた戦争です。我々は今戦争しちゃ駄目だというんです」と述べている

129名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:43:27.28ID:7rkat3o7
世界と日本のクーデターについての考察

日本におけるクーデターの事例
・明治維新(実施)、西欧における技術革命(主に軍事面)への危機感、阿片戦争等による欧州列強植民地主義に危機感を抱いた勢力が反乱
・昭和維新(未遂)、米金融大恐慌を発端とする貧困・身売り・心中と中国における戦争工作への危惧、外地への過剰投資による国内の窮乏に対する不満を抱いた勢力による要所の制圧と要人の暗殺

昭和維新はクーデターとしては異色で、戦前憲法の統帥権の行使が計画の中核をなし、皇族・皇族の外戚である財閥の権限や資産を凍結して国民に還元することを前提とするにもかかわらず、皇族が主体的に親政を目指すという論理的矛盾に陥る

統帥権が存在しない現代日本で昭和維新に類似したクーデターが起きる事はまずありえないが、現在は9月30日事件型が起きる可能性が高い

著名なクーデター
・フランス革命
・アメリカ独立戦争(イギリス憲法で保証される権利が侵害された事を発端)
・1922年ギリシャクーデター(戦争敗北の責任、王政の廃止)
・1936年スペインクーデター(大規模な内戦に発展)
・1952年エジプト革命
・1964年ブラジルクーデター(米が支援、共産系政権を打倒)
・1967年4月21日革命(米は当初否定的だったが追認)
・ピノチェト、1973年9月11日クーデター、共産系の政治勢力を粛清、米からの支援を得る
・インドネシア9月30日事件(共産系・中国系の住民を大量虐殺)

米軍が駐留する国でのクーデターや軍事政権の事例:
・スペイン・フランコ政権
・トルコ9月12日クーデター(65万人の身柄を拘束)
・韓国5・16軍事クーデター(国内政権の腐敗が原因)
・韓国粛軍クーデター

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派(カンボジアでは粛清範囲が広すぎ)
・数十万〜数百万人(主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者)の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数(50%以上)に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている

130名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:43:48.10ID:7rkat3o7
>>252
>自分に問題があって非正規してるアホ男が
>多いこと。

現状の大企業正社員特権、労組利権のまえで非正規を叩くの純粋悪であり、弱者の敵

老齢の親の介護で退職後に非正規の仕事しか見つからない中高年男女

博士をとってポスドクをしたが、新卒一括採用にのれず派遣の仕事しかない中高年男女

結婚後に退職して、職を探しても派遣やパートの仕事で働く女

シングルマザー、時間がとれず正規の半額以下の給料でこき使われるパートの母親

どれもこれも大企業正社員の犠牲になっている

中年はプライドを捨てて会社にしがみつけ。さもなければブラックバイトが待っている

https://hbol.jp/48724

1956年生まれ。東京大学卒業後、1980年毎日放送(MBS)入社。アナウンサー、記者として勤務。2006年、身内の介護のため同社を退社

中沢:私自身、まさかと思いました。私が会社を辞めたのは家族の介護が理由ですが、物書きでもやれ
ば何とかなるという甘い考えがあった。堕ちるのは本当に早いです。だから、中高年の皆さんは、プラ
イドも何も捨てて会社にしがみつくことですよ。

 それでも、もしリストラされるとなったら、絶対にブランクをつくらないこと。失業手当をもらいつ
つ、いい再就職先をなんて言っている間に、1年なんてすぐです。ブランクは3か月まで。それが半年に
なると、「こいつは就労意欲がない」とみなされます。

 また、税理士は難しいにしてもFPなり保険のアドバイザーなり、何か資格を持つと時給1500円はいけ
る可能性はある。それもなければどうしようもないですね。かつ50歳を超えていたら昼間は時給900〜
1000円の仕事しかないと思ったほうがいい。

****************

解雇規制撤廃を行えば直接雇用が一番安い雇用形態になる

解雇規制撤廃・終身雇用制度の廃止後こそ、真の競争がおき、誰が無能か有能かが明らかになるし

無能でも努力して自己研鑽すれば報われる、アメリカで実現している公平な社会に近づく

131名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:44:17.80ID:7rkat3o7
>>191
>自己責任自業自得自助努力が足りない甘えるな死ね

そうだな日本の経済が崩壊して非正規の恨みを受けるのは自業自得だ

本来、自業自得という言葉は正義のために使うものだ

身分制度を肯定して社会を乱す悪人が使って、それがスッポリ発言者本人に適用されるのは面白い、間違ってはいない

308 :名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 16:07:40.64 ID:5Xm8VYis0
だが何でこいつら(派遣や偽装出向下請け会社のステマ?)はこんなに偉そうなんだろうな
近代に成立した立憲民主国家では法人が人より偉くなり増長して、身分制度を勝手に作り出したり、人生を弄ぶなんてことはありえない
人権を侵害する会社を真っ先に懲罰して、悪なのだから滅ぼすのは当然のことだ
日本の裁判所や検察、厚労省のように腐ったゴミがのさばっているから、こんな酷い
状況になった

132名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:44:43.48ID:7rkat3o7
9月30日事件
共産主義者約50万の人々、特に40万の中国系の集団虐殺が起きた
(華語教育や文化活動も同時に禁止された)。20世紀最大の虐殺の一
つとも言われ、50万人前後とも、最大推計では300万人とも言われ
るその数は今日でも正確には把握されていないが、こうした残虐な
大虐殺は、1965年10月から1966年3月ごろまでスマトラ、ジャワ、
バリで続いたと見られる。

ただしプレシンギュラリティの混乱で既得権益層が、
生き延びられる確率はかぎりなくゼロに近いだろう。東電の勝俣の
ようなイメージだな。直接不利益はなかったとしても、社会全体が抹殺すべき
敵と認定するだけだろう。

大企業のコンプライアンス・人事は無駄に敵を作らないように苦慮
するが、個人のルサンチマンを超えた超越的な嫉みが堆積してる
以上、技術的失業が始まり混乱が起きた場合の復讐劇を止めるなど不可能だろう

これからは敵を作ることが最大のリスクだ。
成功者ほど屍の上に立つ以上、秩序が崩壊した瞬間に敗者達の屍のルサンチマン
が爆発し、安全な生活は保証されないだろう。

ある意味ニートはリスクを賢明に
避けているとも言える。なぜなら、ニートを蔑み、苛立を感じても
顔の皮膚をはいでやりたいとまでニートに怒りを覚えるなどありえないからだ。
だがこれは、ニートだけではなく底辺全般に言えることではある。

133名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:45:00.33ID:7rkat3o7
殺身成仁

自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

人道の極致を成就するためには、生命をも顧みないということ。

人にとって最も大事な価値のある目的を達成するためには、

命を賭しても悔いないということ。

これは友や民に対しても同じことで、決して友や民という対象において信や仁の理を求めるものではない
すべては己の心に在る。

心はそのままで理を存するのであって、この心が私欲に覆われず明かなれば心はそのままで天理なのである
天理であれば、決して外に求める必要などありはしない

134名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:45:19.48ID:7rkat3o7
>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という

無とはかたち無くしてすべてと有るものである

善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである

135名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:45:20.74ID:PQ51X3SK
少子高齢化で逆ピラミッドになっているから。
加齢で労働生産性が下がっているのに人数の多い老害のほうが力も金も持っているので、若年層は言いなりになるしかない。

136名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:47:00.15ID:zAt4Oy/a
人口が減るのがわかってんのに賃金あげたらえらいことになる

137名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:47:32.59ID:tQ1tJk/H
竹中を国外追放すればいいだけ。

138名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:49:42.87ID:6u8Gz6xP
>>1
>現在の日本は、人手が足りなくても賃金が上がらず、
>生活も改善しない、賃金の「上方硬直性」の罠にはまっている。
>だとすれば、上方硬直性の理由は何なのか。

収益に非効率的なコストの負担が多いことで、
収益のパイの分配が必然的に低くなる構造にあるから
無駄が多いことで日本の人口を広く養うことができる
もし産業の効率化が推進されると食べていけない人が増える

139名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:49:48.99ID:tQ1tJk/H
失業率が下がれば給料が上がるなんて高橋洋一のデマを
安倍みたいなウルトラ馬鹿が信じてるからだよ。

140名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:51:03.46ID:FMkdAgFi
>>1
価格転嫁できないから。終了。


価格転嫁出来ないのは、消費税増税のせいも大きいな。

141名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:51:35.13ID:tQ1tJk/H
ここの馬鹿は、まだ竹中の受け売りで解雇規制緩和なんて言ってるし。
馬鹿は永遠に治らないからな。

142名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:51:53.11ID:gu5MeXPc
自動化で人が必要なくなるなんてことはない

逆に単純労働の自動化が進むほど人の存在価値は上がる

なぜなら人の労働生産物の交換で経済は成りたざなるを得ないから

極端に言うとロボット同士の生産物の交換で経済は成り立たない

143名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:53:36.11ID:8KlipLmK
デフレまっしぐらだもん
またどこぞの大手スーパー値下げだそうだし

144名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:53:58.73ID:8wfhcnKP
悔しかったら派遣業をやればいいんです
日本人は私から言わせれば変に真面目なんです
真面目だから利用されるんです

みんな派遣業を立ち上げればいいんです
http://i.imgur.com/GvvHuCc.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2017/e/2/e20e463b6b2617ca968cc0d981f40eb20e4f68461493379346.png

ケケ中談話

145名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:54:28.10ID:tQ1tJk/H
491 :名無しさん@1周年:2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
>485
人手不足になれば必然的に賃金は上昇し、伴って物価も上がる
フィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆

146名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:55:17.61ID:zAt4Oy/a
これから消費がどんどん落ちるから給料はあげたら企業はつぶれる
少子高齢化の速度がはやすぎる 移民入れたらさらに出生率が悪化するのが台湾やシンガポールからもう打つ手がないね

147名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:56:46.00ID:055mUpSB
てす

148名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:58:00.89ID:tQ1tJk/H
何で給料って法律で上げるもんだって単純なことが分からない、分かろうとしないかね。

994 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:38:25.40 ID:Ig5IR/nu0
>985
競争を否定するとは、恐れ入りましたw
サヨク社会主義者は、発想が違うね。

そんなに自由と民主主義がイヤなら、
日本から社会主義国に移住した方が良い。

日本は、自由、民主主義、市場経済の国。
競争原理は、わが国経済の根幹。


この板には特に、こんな馬鹿が多いからなんだな。

149名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:02:32.26ID:tQ1tJk/H
時間という名の魔術師は答えを出すから残酷だね。
過去の書き込みで自分が馬鹿だってことが証明される。

150名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:03:59.62ID:rGW+cvFw
偽装請負で多重派遣が黙認されてる社会じゃこうなるのは当たり前

151名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:06:58.32ID:PO0VA0RM
人手不足じゃないもんw

152名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:07:30.61ID:6JhZnMni
・日本の派遣事業者の数は異常に多い。夥しい数と言っても差し支えない。
数だけではなく中抜き青天井、マージン率公開義務付けも自民が潰した。

・欧州圏の非正規労働者は正規の8割ぐらいの賃金所得は得ているが、日本は5割台である。平均年収が170万しかない。
その上最低賃金も先進最低水準である。上がったと言われて騙されてはいけない。上げ幅が比較にならないのだ。
アメリカの都市部の州、例えばNYは1.7倍に引き上げが決定されている。日本で数十円とか言ってるレベルではない。

153名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:10:18.10ID:EnQ58NHO
残念ながら日本の7割は社会主義ベースの官製統制経済
これは1940年体制といって、戦前の革新官僚がソ連の官僚統制された経済に憧れて
台頭した軍部に取り入って、それまでの日本流資本主義経済を支えていた高橋是清みたいな政治家を暗殺したり
帝人疑獄でまとめて追っ払ったりして作り上げた。
戦後は進駐軍に取り入って体制はそのまま残った。
戦後これは上手く行ったと言われてるんだけど、実は残り3割の統制されていなかった電機やバイク、自家用車などが外貨を稼いて
それを建設土木やエネルギー産業などの統制企業が利益分配する、という構図だったんだよね
ところが今は牽引する部分が弱まって人ばかり多い官製産業の割合が増え、分配したくても配る国富が尽きて来てしまってる状態

154名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:14:06.77ID:Lu6TPcPz
そもそも論として、賃金が十分上がっていないのかというところで多分経済学者の間でコンセンザスなさそう。

155名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:19:19.79ID:nQTpwPv1
バブルみたいに就活生を海外旅行に連れて行くぐらい人手不足になってから言え

156名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:19:27.10ID:kJSSX5/T
下らねえ事喋ってないで日本企業が潰れるのを楽しみに生きようぜ

157名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:19:49.01ID:0keNH32Z
資本主義でもなければ、市場経済でもない、日本、織田信長の、楽市楽座以前の状態

158名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:20:12.97ID:nQTpwPv1
隙きあらばリストラしようと画策してる企業だらけのくせに、よく人手不足とか言えるな

159名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:20:20.76ID:h75Quw5D
人手不足というのは
移民を招き入れる為の嘘

160名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:20:52.43ID:0keNH32Z
アメリカの一部になればいい、資本主義、市場経済になる

161名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:21:28.19ID:DWs+rrey
中抜きが前提の派遣が横取り
何ら生産性のない介護福祉
カネが入れば貯金

そりゃ給料なんぞ上がりませんわ

162名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:21:30.96ID:+rQpQXdT
小泉自民みたいな単なる大企業と
アメリカの犬を支持した時点で終了って感じだな

163名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:23:16.42ID:0keNH32Z
日本に、市場経済、資本主義はない、天下り、縁故、世襲で成り立っている、韓国と同じ

164名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:30:03.31ID:7vWaI4ew
>>1
>これだけ深刻な人手不足なのに、いつまでも賃金が上がらない理由

アベノミ糞だから

165名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:33:01.29ID:MpmKNmNc
主婦のパートで月に25万貰えるようになっているはずですが?

166名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:36:18.93ID:OfbgNl2Q
人手不足?
定年後の老人が働けばいい
ナマポを働かせればいい
仕事を選ばなければいい
これだけでかなり解消

167名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:43:30.33ID:cszYuj/Z
頭脳立国を目指した インド
奴隷立国を目指した 日本

168名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:49:28.70ID:5as0CCgi
政府や経団連が賃金下げる政策してるんだから
上がるわけが無い

169名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:53:31.15ID:p9L7WtG0
>>135
そろそろ逆ピラミッドの上の方腐りかけて
投票所行けなくなりつつない?
膝が痛いとか、腰が痛いとか、入院だとか、遠くの老人ホームに入るとか
もう80歳だろう
きちんと若年層が選挙行けば勝てる頃合いだと思う

170名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:56:14.63ID:+rQpQXdT
しかし入れたい政党はないし
若い奴らは基本自民党支持者が多いしなあ

171名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:56:57.19ID:p9L7WtG0
戦後71年じゃ一気に弱る直前か?
70でガクンと来る人とこない人がいて
平気だとそのままスーと生きるそうだ

172名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:57:26.01ID:MbW+Z3j1
>>10
消費税はでかいな
ヤフオクやメルカリなんかが流行る元凶

173名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:03:53.70ID:AlDgB5xt
パチンコ言う奴隷労働者製造装置が作動してる限り賃金はなかなか上がらない
蓄えが無いと転職に踏み切れない良い意味での雇用の流動性が阻害される
目の前仕事にしがみつくしか無くなる、少なくともその期間が長引くことになる

博打で労働者から金を巻き上げ働かざるを得なくするのは江戸時代の普請(公共事業)
からあるから有るやり方で、何かの本で読んだ事がある
名前は忘れたけど一部の藩が博徒に命じて賭場を開かせ
労働者から金を巻き上げ働かざるを得なくして、さらにキックバックも貰っていた
こうして人手不足になった普請を乗り切ったと

現代のギャンブル特に低中所得者狙い撃ちのパチンコ屋は底辺の賃金上昇を抑制する装置で
破壊すべきなんだよ

174名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:14:40.93ID:9z/GRWO3
そりゃストライキもしないのに上げるわけないだろ。
黙ってりゃ給料上がるとかどんだけお花畑だよ。

175名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:20:49.60ID:cszYuj/Z
社員を リストラし、派遣で調整して、きょういく実習生に置き換える。

176名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:22:04.77ID:KHBOKuYw
利益も足りないとか?
仕事はあるけど儲かってないみたいな

177名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:24:02.35ID:gS7J2NFR
まだデフレを脱していないのに何言ってんだか。
現代読む奴はずっとこのレベルなんだろうか。
もはや日本にとって迷惑でしかない。

178名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:28:47.85ID:UpWlABuz
>>176
儲かってないから人を雇えないとかありえないだろ
企業は過去最高益を更新し続けてるわけだから
この状況度で儲かってないから人を雇えないってんなら
日本中の儲かってる企業という企業が粉飾決算しまくっているということになる

179名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:30:24.21ID:UpWlABuz
間違えた
「人を雇えない」の部分を「賃金を上げられない」に訂正

180名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:34:54.74ID:CaV3/qrd
派遣会社のせいだよ

あれがあるかぎり賃金はあがらない

中抜き会社が多いなんて先進国でも珍しい




日本の国の大卒の初任給は20数年前とほとんど上昇してない事実をどう見るかだよ!



こんなの異常すぎる!



これがすべてだよ!

181名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:37:59.18ID:p1EUdi6P
 

(答え)


人手不足なんてウソだからです。



 

182名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:39:41.55ID:p1EUdi6P
行政指導がうざいから空求人出してるだけwwwwwwwwwwwwww





 

183名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:40:43.36ID:prV94X0F
深刻な人手不足じゃなくて深刻な奴隷不足なんだろう

184名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:41:14.15ID:cszYuj/Z
本当の 人手不足は 年末の 一週間だけ。

185名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:45:39.37ID:XZqkQVnb
また玄田有史か、長々くどくど書いちゃいるが
空前の求人倍率という前提の元で賃金上がらない現状を肯定する言い訳してるだけと違うか
コイツはいつも労働者の味方のフリをしつつ実際は経済界の肩を持つからな

186名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:47:10.44ID:OPcpCSGM
産業別労働組合がないから
多数の派遣会社によって労働者が分断されてるから おわり

187名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:54:34.63ID:qAjIR0xA
正解は生産性が低いから
効率化をしないと利潤を増やせず賃金も上げられない

188名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:58:38.32ID:OPcpCSGM
日本は労働運動がなく、為替も円安となると
結局、ぬるま湯に浸かったゾンビ企業ばかりになる
ゾンビ企業が増えれば生産性も落ち、中国人と同じ仕事をしてる事になる
労働運動、円高やベンチャーによる新規参入の増加でもっと切磋琢磨させないとダメ

189名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:04:00.27ID:wowEhJK3
>>169
投票所行けなくても普通に投票できるからな

190名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:13:39.06ID:AlDgB5xt
求人だけ増えても良い意味での雇用の流動性が上がらないと
労働者全体の賃金は上がらない
雇用の流動性が上がらないのは貯金ゼロが3割もいるから
失業期間を耐えられるだけの蓄えが無いと良い条件の仕事が有っても
なかなか転職にふみきれない、リスクを取れないのです
貯金ゼロが増えたのは不景気だけでなくパチンコ産業を規制しなかった政府の不作為
も多分にある
今からでもパチンコ産業を規制しなさい、長い目で見ればこの国のプラスになる
出来ないのなら衰退没落するだけ

191名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:13:40.04ID:hQAW1Fp4
経営層に愛国心があり、日本のために仕事をしてた頃はこの国も上手く回ってた
余裕がなくなって私利私欲に走り始めて壊れ始めた

従業員は家族ってブラックの匂い凄いかもしれないけど
社員を激務で潰さない良い会社でもあったんだよ
どの会社も従業員を使い潰すことで利益を上げてる
イノベーションも新しい企画も存在しない
過去の焼き増しの繰り返し

戦後の成長しか知らず、さらにバブルを経験した世代は無能が多い
日本はあと20年で予想外の所まで落ちる可能性があると思う

192名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:14:06.38ID:F2t+XYZF
人手不足じゃなくて奴隷不足、そこを間違えてはいけない。

ガンガン移民を入れてる国ではないしもっと労働力の奪い合いに陥るハズが
年金支給までの空白期間食い繋ぐ為に定年後も半額程度で働き続ける老人たちが
賃金上昇圧力を相当抑えつける事になってる

193名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:14:53.08ID:DjfiyjHt
日本は、つーか世界は、だ。

194名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:20:33.83ID:XZqkQVnb
>>http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51726
やっぱこれ読んでると騙されてるような気がしてくるわ
賃金下げない会社が不況に備えて賃金上げないとか
女性・老人の非正規市場参入だとか氷河期に経験が少ないとか
労働者の取り合いも起きてない、無理して取る必要もないほど
大した人手不足になってないから賃金上げないって事だろ?

>そもそも本当に人手不足なら、もっと非正規から正規に切り替えられる人が増えて、それによって賃金が上がってもよさそうなものだ。
>しかし、そのような正規化の動きの広がりを耳にすることも、あまりない。
こう自ら触れておきながらなんで無理矢理経済の教科書から飛び出た
上がらない理由を探し出すんだよ

195名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:25:26.12ID:TSBOed2w
ソース文面で指摘されてる

>賃金が下がると労働生産性も下がることを経験的に知っている企業

>人手不足だから賃金を大幅に上げ〜
>その後不況になると、賃金を下げないと人件費がかさみ、経営が圧迫
>だが賃金を下げてしまうと労働者はやる気をなくすため、下げるにも下げられない事態

>賃金が下げられない硬直性がある
>人手不足でも将来また不況になることをおそれる企業ほど、おいそれとは賃金を上げられない
>働き手も、給料が下がりさえしなければよいので、多少の不平はあっても、それほど賃金が上がることには執着しない

上記抜粋文面での指摘は全体ではなくても部分的には言い当ててると思う
上記要因以外では国内産業の各生産性伸び率が依然として低い事が
大いに関係しているのは先ず間違い
ポジティブ・フィードバックされないんだ

196名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:29:20.85ID:4k5EmiEK
ニック・ハノーアー:超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja

197名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:30:10.43ID:EnQ58NHO
こういう所で日本企業過去最高益とか言ってる典型的なアホの子はもっと勉強してきなさい!
過去最高に競争力が高くなって高い商品やサービスを皆競って買ってくれるから過去最高の利益があがってる訳じゃ全然ないって基本を理解してる?
今の日本企業は結果的に利益が上がってるんじゃなくて、売上高からコストを引いた利益を一杯出さないと株式市場で売り浴びせられるから
ボロ雑巾を絞るように必死にコストを絞って利益にして配当出してるの。
一昔前の日本企業は利益出しても税金位持って行かれるだけだったから、コストとして社内ベンチャーや社員位還元してわざと利益を低く見せていた。
株は多くが系列との持ち合いで、別にそれでも配当が低いとかの文句は言われなかったからね。
ところがここ十数年で経済がグローバル化して、国内の株式市場も海外機関投資筋が大きな割合を占めるようになって、
同時に小泉竹中の時代に持合いは強制解除された企業が多かったから、いきなり遮二無二利益を出すことに集中しなきゃならなくなったわけよ
それに迎合するように法人税も大幅減額されたし。

と言う訳で、日本の場合多くは社員の給与を削り、将来への投資も投げ出して、無理やり利益の数字を作ってる、というのが真相。
一旦利益にすると、配当を出した残りは利益処分案にして将来への投資をする必要があるけど、その計画性もない企業は訳も分からず内部留保にするしかない。
もちろんその金はもはやコストに過ぎない社員には還元できない。
という訳で、競争力も社員の給料も減る一方で、内部留保ばかり増やしてしまう日本企業が続出してる訳よ。判った?

198名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:30:20.31ID:XZqkQVnb
>>195
でもそれってさあ
それで回ってるんじゃん、人手不足って前提が崩れとらんか

199名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:32:49.66ID:F2D6/tjP
氷河期世代が安く使えるからな
あの世代が労働世代から引退するまではだめだろう
要はあと15年は続く
というか企業が使い倒す

200名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:33:12.13ID:IYVlIFAA
労働分配率が下がっているからだよ。
簡単な話

201名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:37:16.11ID:b9XhGF1m
不景気のときに新境地を開拓しようともせず、無理矢理生き残ろうとする企業が多すぎるね
景気いい時に儲けられるだけ儲け、悪くなってきたら早い段階で店じまいしないと

202名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:47:36.47ID:XZqkQVnb
女性・老人が賃金上がらないほど潤沢に非正規労働市場に参入してるというのなら
それもまた人手不足じゃないんだよな
玄田は結局何が言いたいのかさっぱりわからん

203名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:50:26.93ID:gv8zpr5a
ブラック以外そんなに人手不足ではないから
ブラックが賃金上げるわけない
これが真実だろうな

204名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:50:28.80ID:U6/v0fPC
自由に転職できるのが前提にあるからなあ
日本の場合年齢差別職歴差別容姿差別が凄すぎて諸外国で通用したものが全く通らない

205名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:51:59.26ID:OPcpCSGM
結局のところ、価格、賃金水準が適正に決まるには
規制の有無(解雇規制)、交渉力の強さ(買い手、売り手)
って所がしっかりしてないと機能しないから 基本的な経済モデルが当てはまらないんだよ

206名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:58:48.64ID:XZqkQVnb
結局のところタイトルがおかしいわけで
「人手不足じゃないから賃金が上がらない、日本は構造的問題から抜け出せるか」
っつってるようなもんだよな

207名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:59:25.48ID:VHMZLkFF
1も的外れだな
賃上げ(従業員が図に乗る)するくらいなら業績落ちた方がマシ
というジャップイズムでしかない
ただの自己保身と妬みから来るものだ

208名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:00:58.80ID:7pfXXgR/
人件費上げたら潰れるやん
何を議論しても解決は無理
世界的な災害か戦争で潰すしか道は無い

209名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:03:31.86ID:RCFDcyjy
ちんあげよりぶらっくつぶしを

210名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:06:19.05ID:7uBJqluY
大手企業が希望退職ガンガンやってるのにどこが人手不足なのだろうか。

211名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:10:11.96ID:S5LQFvqx
移民を禁止にすれば賃金は自然に上がる。移民が入れば賃金はさらに下がる

212名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:15:02.55ID:XZqkQVnb
経験の少ない氷河期を取りたくないというのなら
経験のある氷河期は欲しいわけだろ、ちまたにいないんだったら
よそ様の所属から引っ張るしかないわけで、じゃあやっぱりそのためには賃金は上がるわけで
やっぱりそこまでして欲するほどの人手不足ではないって事にもなるんでないの

213名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:22:20.42ID:wbSnxPc/
この手の記事スレは
反日在日売国上級の搾取差別は全く触れないよな

214名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:25:49.23ID:XZqkQVnb
>>213
ま、玄田の記事だからな
そこは絶対に触れんだろ
かつてパソナで講演もしてた事ある奴だし

215名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:30:13.16ID:GTZt3WMr
ズバリ解雇規制が強すぎる事が要因だね。

雇用の流動化が極端に低いのもコレ。日本が一度レールを踏み外したら終わりなのもコレ。
デフレもこれが原因。

雇用の流動化が少なくて、派遣業を野放しにしたら
企業は賃金を上げようとは考えない。むしろもっと下げようと考えるだろう。
なぜならそれでも人材を確保出来るし、会社の利益は上がるからだ。

解雇規制を緩め、法を改正せよ。

216名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:35:42.63ID:GTZt3WMr
もうね、たかが数十年前の高度成長期につくられた
終身雇用新卒採用は日本の文化とか言っていないで
現在にマッチした労働法に直せ。

今、日本を苦しめてる全ての問題が、高度成長期をモデルにした古いシステムから
一歩も動かさない頑固さにある。団塊問題と重なるが。

解雇規制を緩めれば、デフレは止まる。いくら金を刷っても無駄だ。
日本独特の高度成長期病はそれでは治らない。

217名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:35:43.36ID:E8Lmy2Wc
派遣やめればピンハネ減って実質的給与が増える

218名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:39:31.67ID:wbSnxPc/
>>214
有名な人なんだね。

>>215
解雇規制撤廃自体は正しいと思うが
今の日本だと、解雇自由→やり直しが効く社会
ではなく
解雇自由→全労働者非正規化
とかなりそう

まぁ日本人全員不幸になって、デモストロビー活発になった方が
長い目で見たら幸せかもね
今の日本人は、主権や意識すら無い、自立して無い奴らだから

219名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:42:38.25ID:GTZt3WMr
解雇規制があるから、そのしわ寄せに4割もの派遣社員が産まれる。
彼らはドロップアウトした下級改装だから臭いものを押し付ければ良いと企業は考えるが
それがデフレを産み加速させる。

解雇規制が強いのも、派遣業を推進させたのも
政府なのだから、これは政府の責任である。

つまりデフレと賃金が日本だけ上がらないのも
全て政府が誘導してるわけだ。
そして金だけ刷っている。

肝心の解雇規制には手をつけない。

これを無能と呼ばないでなんと呼んだらいいんだろう。国が滅ぶぞ。

220名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:48:54.49ID:hs4LyUHn
民主党がマニフェストで、時給1000円を言っていたっけ、
それぐらい、あの頃は、時給800円頭打ち状態だった。
あの頃からの物価上昇に比べたら、明らかに時給の方が上がってはいるけどね
                      

221名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:50:19.41ID:7pfXXgR/
産業革命→大量生産大量消費大量廃棄=所得倍増
これ20世紀までの話
今は資源保護活用リサイクル循環型社会で消費しない時代になった
賃金が安いならカネを使わない生活をすれば良い
生命を維持できるだけで幸せと思ってね

222名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:50:55.91ID:GTZt3WMr
戦後の大破壊のあとの需要がある高度成長期で、おまけに固定相場で1ドル360円で
おまけに冷戦時といいういくつもの奇跡的な要因があって
終身雇用新卒採用に強い解雇規制は意味が合った。

しかし、現在は状況が真逆なのに
雇用システムが高度成長期のままである。

ここを直す気配は当分無い。働き方改革なんかあとでいいんだよ。
まず解雇規制を緩める。
これだけでデフレも賃金問題も派遣問題も残業問題も全て良い方に回る大転換が起きる。

解雇規制の条件をきっちり明文化をすればよいだけなのに
テコでもやらない。いつまで高度成長期の幻を見るつもりなんだ?

223名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:54:21.28ID:FfEJfAOi
人手不足なのは過剰サービスが原因だから無理

224名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:55:41.77ID:XZqkQVnb
解雇規制緩和は一理あるけど碌な事にはならん
少なくとも自民政権下でやれば地獄絵図になる
なぜなら解雇だけしやすくなるだけだから

225名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:56:09.12ID:GTZt3WMr
先進国のどこもが採用し、賃金はあがっているシステムを
なぜか日本は頑に採用しない。

採用しないから、日本だけデフレである。
いくら金を刷ったって、曲がった背骨は直らない。

姿勢を大本から直したいならば、まず高度成長期の幻影は追わず
今となっては悪法である解雇規制を緩めるべきだ。

226名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:58:23.14ID:7pfXXgR/
あっても無くてもいいようなサービス業が増えたわな
掃除屋や飲食も過剰だろ
要は人口が多過ぎるってこと
経済の大きさに合って無い
日本は6千万人位でええやん

227名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 04:59:25.78ID:jqZAlrYQ
>>217
派遣自体は必要。
いっそ国がやるべきじゃね?
零細親族経営企業なんて無法地帯だし直接雇用で経営者の良心に任せてたら大変なことになる。

228名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:00:11.42ID:GTZt3WMr
オランダの平均月収44万。

よく考えた方が良いよ。
軍隊みたいな新卒一括、終身雇用やってないから。
雇用の流動化は高い。かならず賃金は上がる。

229名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:02:32.62ID:FfEJfAOi
例えば運送業なんて原価割れしてても契約してた業者もあったらしい
それは過当競争でとにかく儲けにならなくても引き受けてその分サービス残業で穴埋めしてたわけでそれで人手不足で賃金上がらないのなんて当たり前
そういう過剰サービス目的の過当競争が多すぎるから上がるわけが無い

230名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:06:17.13ID:GTZt3WMr
金は刷った
五輪を見据えた大型公共事業もした
企業の受け皿として派遣業を大々的に解禁した
法人税も下げた

一体何が良くなった?デフレは改善したか?

このままの政策で失われた20年が変わる気がするか?
この20年の無策で人生を棒に振った人は一体どれくらいいるだろう?

ただちに解雇規制を緩めろ。
これで日本は完全に変わる。
日本の閉塞感はこの雇用の流動性の無さこそガンであった。

231名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:09:06.74ID:FfEJfAOi
解雇規制の緩和て要は無期雇用の廃止てことなん?
それで確かに退職金も廃止にできるけど
それ公務員もやるんか?

232名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:12:21.71ID:g1LQPxIo
デフレって物価が下がること言うんだよ
物価が下がって賃金が上がる事なんてないの
日本がデフレになったのは1998年
19年前
結果GDPは伸びず政府の借金だけが異常に脹らんだ 理由はデフレだから

233名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:13:42.38ID:GTZt3WMr
解雇規制は現在でも法ではそれほど強くは無い。
しかし裁判の判例があまりに解雇を強くさせにくいもので定着してしまった。これは司法が加担している。

日本がすべき事は、解雇規制をもっと具体的に明文化する事である。たったこれだけで良い。
これにより雇用の流動化が生まれ、欧米の様に血の巡りが良くなる。

234名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:14:12.40ID:7YouGHQ9
サービス残業の横行

235名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:16:05.41ID:XZqkQVnb
>>233
いらない人材は40でクビ切られて後は非正規でなら雇ってやらん事もないって
社会になるだけだよ、なぜそこまでバラ色の世界を夢見られるのかはわからんけど
家庭持ちは吹っ飛ぶね

236名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:18:15.26ID:GTZt3WMr
金の巡りを血液とすれば、雇用の流動性は運動みたいなものだ。

高度成長期は血の巡りがものすごく良かったから、運動はさしてしなくてもやっていけた。

しかし今は血の巡りがよくないのに、運動もしない状態だ。
これで身体が良くなる訳が無い。

高度成長期の慣習にしがみついて、運動をさせない様に縛っている。
そして派遣というドーピングをしてる。このままいけば、いつまでも不健康なままだ。
昔の健康だった時代を夢見たまま、身体が動かなくなるまで。

237名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:18:40.16ID:FfEJfAOi
>>234
それな
残業代ゼロなんてなってどうすんだよと
残業代2倍にしろよと
それでコストがかさむなんて言ってるのが問題なんだよ

238名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:20:46.46ID:GTZt3WMr
欧米先進国が出来て、なぜ日本が出来ないと諦めるかってことですよ。

日本でも出来るのに、手術を怖がってこのまま沈みたいのかってことです。

239名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:22:03.69ID:g1LQPxIo
世界中の学者が財政出動すればデフレは
抜け出せると言ってるのに
日本国内の学者やマスコミは増税や規制緩和すればいいと聞いた事もないトンデモ経済学で日本人はもうダメだのレッテル

240名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:23:08.20ID:/PrfXVkK
>>235
自殺や犯罪が横行する社会になるだけだなw
そのうち移民も来るから時間の問題かw

241名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:24:27.65ID:GTZt3WMr
ガンをいつまでも見つけられない医者みたいなもんですね。

どうでもいい所をあっちこっち、いじってる間に
どんどんガンが進んでいる。要するに無能な医者。
患者の方もガンを見つけられないのを内心喜んでる。

242名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:25:12.30ID:FfEJfAOi
欧米もピンキリだし国を指定した方がいい
例えばドイツとイタリアじゃ全然違うわけで

243名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:27:27.49ID:GTZt3WMr
終身雇用新卒一括をやっているのは日本だけです。あと韓国もそうらしいですが。

これらは強い解雇規制が守っています。賃金デフレの要因の派遣を生み出したのも解雇規制です。

244名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:30:03.21ID:CIICZJYs
人手不足とデフレが同時進行してる

245名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:30:22.88ID:yGUNIBxJ
シフト制の会社なんか入るもんじゃないな。人がいねえ

246名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:31:23.19ID:FfEJfAOi
>>244
デフレを維持するために人手不足になってる状態

247名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:32:33.95ID:Ud/7bq0w
累進破壊が元凶だろ
解雇規制なんか昔から厳しかったが賃金は上がった

所得税の累進破壊、消費税創設、法人減税、社会保険料高騰
これらが悪い

248名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:34:26.46ID:XZqkQVnb
大企業は減税しないと出てく〜出てくぞ〜言いながらエコポイントだのエコカー減税だの
東芝の債務保証だの(これは呆れた)至れり尽くせりなんだよな
・・・出て行かんだろ、とういか外で生きて行けるのか?

249名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:36:01.48ID:FfEJfAOi
デフレになるまで過剰サービスをやらせて人手不足になっても止めないで移民入れてまで維持しようとして今それが崩れ始めてる状態

250名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:36:09.53ID:GTZt3WMr
現在は高度成長期でもバブル経済でもありません。

雇用の流動化を促さなければ、いつまでも賃金は上がりません。
企業は上げる方向にいく理由が無いからです。

小手先の財政政策はもう沢山です。

日本人は雇用に安定を求め過ぎなんですよ。それによって賃金が下がっているのにまだ耐えてる。

251名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:38:24.81ID:EnQ58NHO
これもまた勘違いしてる奴が夜通し書き込んでるな
雇用の流動性は解雇規制とかレイオフ制度の不備なんじゃなく
雇う側の仕事の質の問題だから、今以上首切り簡単にしても何も変わらん。
雇用の流動性がないのは、企業が社員に求めているのがスキルではなく
1に従順さ、2に従順さ、34がなくて5に体力だからだろ
だから正社員にはわざと社外で通用しない協調性とか調整能力ばかり身につけさせる。
中途の人材は大きくなった犬と同じで
懐かないからペットショップの売り物にならない、という扱いになる。

252名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:39:07.41ID:704MSjVT
>>1
問題は新自由主義!
強い物、大会社の利益が最大化されてる政策上個人や弱い物は搾取されるだけ

253名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:41:41.32ID:g1LQPxIo
財政出動しない限りデフレは抜け出せない 宅配が人手不足だと言うが日本のトラック業界の積載量は今も6割
4割が空気を運んでる現状
今の3倍売っても賃金は上がらないよ

254名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:41:58.26ID:RvNs1pb4
いうまでもなく高度情報化&高度流通化だろ あと自動化な

昔はたとえば家電を自分の店が4万5千円で売って、隣町の大安売り屋が4万円だったとしても、
近所の住人は情報が少なく知りもしないし、知っても購入運送の手続きが面倒なので自分の店で買ってくれた
今はそれこそ価格コム&カード払い&宅配屋翌日、だろw
自分の店も下げなくてはみな遠方の、日本の反対側の店からさえ買ってしまう これは小売だけでなくあらゆる物品サービスに及ぶ

昔は上の5千円分の余剰の加算で末端も正従業員化し、給料払ったりが出来ていた その分がないので非正規バイトをこき使わざるを得ないことになる

で、それが大要因の一だろうので、そしてこの流れはとどまるどころかAIロボット等でまだまだ加速する つまり抜け出すどころか逆 BI化するしかないだろ
あまり意味のない無駄な競争、無駄なこき使いをしていると言える面も多々ありそうでな それを保持するための大バカ規制と

255名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:43:33.71ID:GTZt3WMr
経団連は実は解雇規制を緩める事を政府に提言している。
新卒終身雇用はコストがかかりすぎるからだ。

割を食っている派遣業の方も、団体としてまとまっていないが
恐らく同じ考えだろう。流動化の高いジュブ型のフェアな人材市場を望んでいる。

では、何が抵抗勢力になっているのか?
連合です。つまり正社員の皆様。彼らが他のものを犠牲にしてでもしがみつきたいから
あれこれ不安や恐怖を煽る訳です。

256名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:46:01.24ID:3hKEJMRe
コストダウンや少数精鋭を理由に従業員を奴隷化した結果だと思う

257名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:46:59.19ID:XZqkQVnb
>>255
いやいやいや・・・実は、じゃないよ
派遣と経団連は肩を組んで敵である正社員を倒そう!
・・・流石に人間を馬鹿にするにもほどがあるでよ

258名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:47:35.54ID:UgG88tt4
消費税と竹中だな。
トリクルダウンとか嘘くせぇと思ったひとは多かったろうに、マスコミは批判してなかった。

259名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:48:51.23ID:GNq/3ST8
>>4
+だったら擁護の書き込みもあったろうが、書く板を間違えたな

実際そんなウヨ理論では説明がつかないし

260名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:50:05.18ID:XZqkQVnb
>>258
むしろ恩恵が滴り落ちてくる論にまた引っかかるなよと国民の方に腹が立った
上等な肩書持ちが言い方や呼び名を変えれば結構世間なんて簡単に騙せるんだよな
>>1の記事みたいな言葉遊びが流行るわけだ

261名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:50:50.78ID:g1LQPxIo
このまま低賃金で労働者を働かせると
老後の資産形成が出来なくなり
日本はGDPは伸びないのに
政府の歳出だけが増え続け破綻状態に
陥る 歳入が40兆円 歳出は140兆円

262名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:53:29.79ID:GTZt3WMr
こんなに強い解雇規制を持つ国は日本だけ。
時代は変わったんだよ。次の世代の事を考えたら、このデフレをこれ以上野放しにしてはいけない。

この20年の間にどれだけの人的資源が失われたか。
この悪癖を子供達に押し付けて逃げ切ろうと考えてはいけない。

263名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:54:42.95ID:FfEJfAOi
>>254
家電一つにしても沢山店ができれば当然価格競争になるしそこに通販も加われば当然さらに価格になってデフレになるわな
しかも今は供給不足になる事はほとんどなくその状態で値段を上げろと言ってもなら小売規制でもするかという話なる

264名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 05:58:30.53ID:jcZu0upt
非正規には正社員の倍のレート支払いを義務付ける。
これで派遣は居なくなる。

次に解雇規制を緩和。

企業は気軽に正社員雇って解雇
従業員は全員正社員扱い。

1つの企業に縛られたくない実力のあるプロフェッショナルだけが非正規で残る。

265名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:01:34.41ID:dtJeo+i5
>>7
外国人労働者がいくらでもいるからな

266名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:03:16.17ID:4YsCR+W/
国策で非正規雇用増大&大増税(小泉・竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
(当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し) 、
既得権益層(ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc)のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
(チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント) 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果




日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理・安倍チョン(キチガイ自民)GJだね!

267名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:03:58.75ID:GTZt3WMr
>>264
これができれば、日本はすぐにでも生まれ変われる。

会社でぼーっとしてる、いるだけで高給取りのおじさんは退場していただく。

268名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:05:20.07ID:7rkat3o7
2017/03/04(土) 09:29:09.60 ID:HIK/rZNZ
>>140
>つまり地獄になるということ(´・∀・`)

シングルマザー、独身中高年女、非正規、多重下請け正社員、偽装請負被害者等の非組合員にとっては今の日本は十分に地獄で堪能中だよ

まるで地獄を知っているかのような口を聞くなら、一度、見下してるルンプロ階級になってみたら?
まあ出戻り不可能な無間地獄だがな今の日本は

269名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:05:46.09ID:7rkat3o7
厚労省の目論見はこうだろう

勤務した期間分の年功賃金を払うことで問題を誤魔化す

無論、これでは同一労働同一賃金ではない似非だ

正社員の給料体系も年功なしの職務給に変更するよう法的に強制しなければ同一労働同一賃金にはならない

これで派遣企業に恩を売って退官後に相応の報酬をもらうのが目論見
非正規をトコトンなめて骨までしゃぶり尽くす気だ

厚労官僚や茂木、田村憲久のような汚れ搾取政治家と、連合、連合総研、派遣企業団体、JILPT
の考えそうなことだ

それに派遣企業や搾取する側の正社員の本音もこのスレを見れば分かる

非正規を人間扱いしないというメッセージを発してるわけだ

メッセージを受けた側は決して忘れるべきではない

断定しても良い、正義は非正規側にある

そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

270名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:06:04.61ID:7rkat3o7
日本と同じく非正規が苦しむフランスを再現しようとする水町 勇一郎 (東京大学教授)も忘れてはいけない

厚生労働省の同一労働同一賃金検討会の労働法学者の選択も、選ばれた学者の胡散臭さと趣旨違いも酷いものだ

厚労省はどうやれば、ここまでクズに徹しきれるのか理解に苦しむが
だからこそ厚労省が純粋悪の所以なのだろう

なぜデンマークやオランダ、アメリカを専門とした労働法学者を呼ばないのか?
当たり前だが、そうすれば派遣会社、派遣協会、連合、連合総研、中小下請け中間搾取出向企業が抗議して「退官後の銭稼ぎできなくなる」からだ

搾取する原資(派遣や下請け正社員)はなんとしても厚労省として残さねばならない核心利益というわけだ

271名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:06:29.09ID:7rkat3o7
派遣の議論に隠されているが、リクルートや偽装派遣会社が考えている最大の争点が、偽装出向(正規)社員の処遇だろう

偽装出向のほうが、派遣よりも数はかなり多いと考えられるからだ
正規社員の数は確かに激増しているが、ハローワークへの苦情でも
分かる通り、正規職のかなりが、派遣型人材サービスに集中している

偽装出向は正規かフリーランスの2種類があるが、大抵は多重派遣型の
正規社員出向だろう

偽装出向社員を同一賃金にするためには、多重下請から金が出向社員
に落ちないといけないが、相当揉めることになるはずだ

菊池雅志
@MasashiKikuchi
共産党や民主党は、基本的に「派遣や非正規で働いてる奴は労働者としても
人間としても質が低い連中だ」と思い込んでるのではないか。なんか犯罪
が起こると「在日だろ!」とか言う奴らと同レベルだ。

syin_jp @syin_jp 11月3日
公務員労組もアプローチを変えればいいのに。過剰に保護されている
身分を切る方向へと逆へ圧力をかけるように動けば市民から敵視されな
くなるのに。
いや、一般ピープルなんて眼中にねえってか。まあ今のところはね。

ワカ @wakasatominori 11月9日
労組でスクラム組むとか言われても、正直なところ若い世代には「正社員
だけ守るって、既に安定身分の社員の既得権益を守る老害の戯言でしょ」
ってなる。若い世代の投票行動が積極的でないのも、誰も自分たちの味方
でないって絶望感からだよな

ゐゐね @nibbannibban 12時間12時間前
いまや差別意識をアイデンティティーにまで染みつかせてしまってるサヨ
クさん達の今後の末路や、いかに

かまやん @kamayan1980 6月1日
「永年雇用と期間雇用の区別」が差別意識を生むのよね。ほんと、永年雇用制度は
害悪でしかないと思う。奴隷ありきの安定とか古代ローマ並みよね。助
けてスパルタカス! / “働く人として尊重されない 疲弊する非正規社員。

272名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:06:46.57ID:7rkat3o7
「非正規や中小零細企業正社員、多重下請正社員等の中間搾取で苦しむ弱者の敵」

・厚労省(所属する全ての職員が該当)
・検察
・裁判所
・共産党と全労連(正規公務員が多数所属)
・連合と連合総研
・POSSE等の新左翼
・労働弁護士、社労士
・労働法学者
・一部の労働経済学者(川口東大教授)
・JILPT
・リクルートとそのOB企業(+中村天江と悪事を繰り返すOB人材)
・田村憲久
・竹中平蔵とパソナ
・三橋貴明(元日本IBM/NEC、身分差別制度を正当化)
・東レ榊原と東レ+新日鉄
・新聞社・テレビ局の正社員
・派遣会社・派遣団体
・多重下請出向搾取会社

273名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:06:49.03ID:7uBJqluY
>>231
退職金制度なんて正社員で最低20年は同じ会社で働いてないと無意味な制度だよ。これこそ早急に廃止してほしいわ。代替制度に正社員契約社員アルバイトの身分に関係ない解雇一時金制度にすべき。

274名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:07:02.98ID:7rkat3o7
竹中平蔵は復讐の嵐のホワイトリストから外れるだろう

竹中は自らが解雇規制緩和の擁護をすれば、解雇規制緩和についての批判が各方面から出ることを計算できる切れ者だ

竹中平蔵が真に解雇規制撤廃を望むなら沈黙すべきだった
解雇規制撤廃に対するアレルギーを世論に引き起こして足を引っ張ることが竹中の真意だ

パソナ会長を辞することはいつでもできたが、
常にこの男は妨害してくる

派遣利権を絶対手放なさい、そのためには何でもする
だが、見る人間が見れば動機の善悪は分かる

竹中の自爆炎上戦略が功を奏して解雇規制撤廃の足を引っ張ることには成功している

非正規や下請正社員にとっては竹中を悪と断定してよい

政治家では田村憲久だ、派遣協会から献金を貰っている
だけでなく、労組や連合、連合総研とも癒着している

派遣協会の幹部が田村憲久を絶賛していたのは
田村憲久が雇用特区を握りつぶした功績による

竹中が小賢しい小悪だとすれば、田村憲久は決して許されざる敵だ

275名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:07:24.49ID:7rkat3o7
名無しさん@1周年:2016/12/18(日) 16:51:44.76 ID:DDCs8sfY0

労基署の職員(労働基準監督官)の8割が組合に入っていると

田村憲久(当時の厚労省大臣)に陳情にいったさいに自慢してたが事実なのか?

労基署と職業安定局(派遣を管轄する)は非正規や中小零細で苦しむ正社員の敵だよ

お前らが蔑む労組に入ってないルンプロはいまや労働人口の8割にもなるぞ

俺も含めて一人ひとりは雑魚だが、命を犠牲にする覚悟があればそうでもない

276名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:07:45.39ID:7rkat3o7
385 : 名刺は切らしておりまして2017/03/17(金) 16:38:37.16 ID:ts/ROyG7

わざわざ会場まで行って圧力をかけるのか

もうこんなの労組の脅迫の場であって議論の体裁さえないだろ


「解雇の金銭解決制度」導入反対集会に参加しています。 本日は、検討委員会が開催される全国都市会館前に連合加盟組織が結集しています。
seiho_roren (生保労連) - 13:36

「解雇の金銭解決制度」導入反対3・17激励集会が全国都市会館前で開催されています! 情報労連も解雇の金銭解決制度の導入に反対です!om/iE5LKvyarW

infoictj (情報労連)

277名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:07:59.85ID:7rkat3o7
連合加入労組、厚労省、裁判所、検察、マスコミ、共産、全労連、国公労連、御用マスコミ労働論者、派遣屋
下請中間搾取企業、民進、田村前厚労大臣のような搾取に加担する悪党粛清もあっさり行われるだろう
こいつらがいくら足掻いても無駄だ、今や悪事被害者に対する怒りやルサンチマンの大きさは想像さえできない

残念ながら現政権は9割クロ認定で良いだろう
高い支持率に安住して改革や研鑽する努力を怠り
世にはびこる悪事と共生し、悪党の見本になれる姿勢だ

「和して同ぜず」(人と協調はするが、道理に外れず主体性を失わない)

明らかに理からはずれた(競争力や生産性は成長するどころか減少する)自身の正当性を主張できない国家
その理から外れた現状と和する時点で現政権は悪と認定して良いだろう

悪人の証文があるとするなら、それは欺瞞と不正と戦わず和する姿勢も含む
政権側が労組・連合・共産と癒着する厚労省と法務省がこうした茶番の検討会を用意することは十二分に分かっていただろう
悪人なら悪人らしく振る舞ってもらう方が気持ちが良いというものだが
仮に困窮した貧民層によるクーデターが起きても、政治的絶対者が存在しない現在は昭和とは違う、留め金は外れてるぞ
それは労組の連中も同じではあるが、平等に粛清されるだろう

日本の経済が破綻して発展途上国並の治安になれば、無能・無責任な立ち位置も責任のうちとなるだろう
会見を開き国民に現状を訴えかけ国民投票を行うぐらいの覚悟がありそうなのは
小泉進次郎ぐらいだが、残念ながら数年以内(五輪まで)に首相になるのは無理だろう
それに進次郎は退路を断って戦えるだけの戦闘力と敗北から立ち上がれる強さがあるか未知数だ

(解雇規制撤廃に失敗すれば粛清が待ち受けているだろう)

278名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:08:15.37ID:7rkat3o7
法務省と厚労省の仕込んだ労働契約法16条の撤廃だけが解雇規制撤廃に該当する

(解雇)
第十六条  解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

法務省と厚労省が労組、連合、全労連、共産、民進、派遣会社、新卒利権のリクルート等と結託して大企業では事実上解雇が不可能になっている

これは法的解釈を裁判所と法務省・厚労省が捻じ曲げているからだ
労働契約法16条が誤った運用が行われた結果として身分制度を作った諸悪の根源・元凶であり
廃止しなければ日本が総貧困化するのは時間の問題だ

しかし廃止は法務省、厚労省、労組(共産・連合)側の反対で不可能だろう

つまり経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末が濃厚だ
この2省と労組、派遣企業、新卒一括採用利権のリクルートの関係者はOBも含め一人も生き残らないだろう

それが自業自得というものだろう

279名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:08:35.80ID:7rkat3o7
解雇規制撤廃ができないと日本企業の産業競争力が 持たないという危機感は、 十年以上前からあった
現実問題として日本企業は次々と倒れていっておりこの予想は当たっていた

非正規や非組合員の割合が低いためILOの三者構成原則は無効化しており
既得権を持つ労組だけが肥大化し、大企業正社員の雇用を守るための強固な身分制度が形成された

ILOは言わば労組の既得権の源であり、それを断ち切るために
ILOの三者構成原則の放棄・失効も議論の遡上になることはあった
そのたびに厚労省が影で動いて流れを断ち切る
厚労省にとってはILO常任理事職は絶対死守したい利権だからだ

Brexitが移民に反対する国民運動だったとするなら、日本にとっても
同義の運動はILOからの脱退(または常任理事国の返上)となりうる

『解雇規制の撤廃(労働契約法16条の放棄)』
『ILOの三者構成原則の放棄・失効またはILO脱退』(ILO条約には理を取り戻した後に再加盟すれば良い)

この2つこそが、日常的なパワハラ・セクハラまたはその脅威
から脅かされる非正規、多重下請社員、偽装出向社員を現代の
身分制度から解放するために乗り越えるための壁だ

だがこの2つを成し遂げるようとしても、連合系労組(民進、大企業労組)、
全労連系労組(共産、NHK、民放TV局の職員が加入)、厚労省、法務省、労組に汚染された
マスコミが妨害して握りつぶすだけだ

最終的な正義は日本経済が倒れ、秩序が失われ復讐の嵐が吹き荒れる時になるだろう

280名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:08:51.44ID:7rkat3o7
労政審の議員は厚労省が選定した以上は少数の例外を含め労働契約法16条の撤廃に反対だろう

ならば全員ブラックリストに入り除外すべき少数の善人だけを除外することになるのだろう

平成13年1月6日、厚生労働省設置法第6条第1項による労働政策審議会(ILO三者構成原則の法規)

第8期 労働政策審議会 委員名簿
(公益代表委員)
阿部正浩
中央大学経済学部教授
荒木尚志
東京大学大学院法学政治学研究科教授
勝悦子
明治大学政治経済学部教授
鎌田耕一
東洋大学法学部教授
小杉礼子
(独)労働政策研究・研修機構特任フェロー
田島優子
弁護士(さわやか法律事務所)
土橋律
東京大学大学院工学系研究科教授
◎樋口美雄
慶應義塾大学商学部教授
宮本みち子
放送大学副学長
守島基博
学習院大学経済学部経営学科教授

(労働者代表委員)
相原康伸
全日本自動車産業労働組合総連合会会長
逢見直人
日本労働組合総連合会事務局長
岸本薫
全国電力関連産業労働組合総連合会長
野田三七生
情報産業労働組合連合会中央執行委員長
畠山 薫
全国電力関連産業労働組合総連合組織局次長
浜田紀子
UAゼンセン(日本介護クラフトユニオン特任中央執行委員)
松谷和重
日本食品関連産業労働組合総連合会会長
宮本礼一
JAM会長
山中しのぶ
電機連合中央執行委員
山本和代
日本労働組合総連合会副事務局長

281名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:09:06.44ID:7rkat3o7
使用者側も解雇規制撤廃に反対の論者がいる

特に栗原敏郎は弱者の敵であることは間違いなく、その他の中小企業代表者も同様でありブラックリストとなるだろう

大企業にも労組・従業員組合出身の取締役・管理職がおり

派遣や非正規、多重下請の擁護者であり原則敵と考えても良いだろう

(使用者代表委員)
市瀬優子
美和商事(株)代表取締役
鵜浦博夫
日本電信電話(株)代表取締役社長
浦野邦子
(株)小松製作所常務執行役員人事部長
岡田晴奈
(株)ベネッセホールディングス Kids&Family カンパニー長兼人事・コミュニケーション本部副本部長
(株)ベネッセコーポレーション取締役
岡本 毅
東京ガス(株)取締役会長
工藤泰三
日本郵船(株)代表取締役会長・会長経営委員
栗原敏郎
神奈川県中小企業団体中央会副会長
中野奈津美
(株)島屋執行役員総務部長
椋田哲史
(一社)日本経済団体連合会専務理事
渡辺佳英
大崎電気工業(株)代表取締役会長

委員の比率から厚労省・法務省・裁判所の狙いは明らかだ
中小企業経営陣は現状、長期間裁判をする資力のない中小企業労働者
をかなり強引に解雇をしている、反対に労組利権である解雇裁判を行える
大企業正社員は実質解雇不可能だ

大企業への派遣や出向で稼ぐ中小企業の経営者にとって
金銭解決は解雇規制強化となる
それどころか非正規や偽装出向社員が身分制度から解放されるようになると
雇用調整の容易化によるコスト減で大企業が直接雇用できるようになり
中間搾取事業が成りたたなくなる
そのため解雇規制撤廃には中小企業団体は徹底して反対している

労組+中小企業経営者(多数の派遣・多重下請搾取企業含む厚労省の天下り先)でタッグを
組ませて労組に対して不利な身分制度撤廃政策を握りつぶす算段が見えてくる

282名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:09:40.46ID:7rkat3o7
総理のパート等への生活支援として無視できない成果(となる可能性)は一部を除き誰もが認めるだろう

しかし最悪の時期に首相になったのが不運だったな

現段階では亡国の宰相として歴史に名を刻むことが濃厚だ

年功賃金において拙速を恐れて慎重になったのは分かるとしても
事なかれ主義でビクビクしながら各所利権団体(派遣会社、連合)や経団連、商工会議所
にお伺いを立てて何とかなる事態ではないはずなんだが
昔の白川総裁を見ているようなデジャブーさえ感じる

議論に時間を尽くす程、改革が遠のき白川総裁自身が職務背任罪を犯すという当時と同じ状況だ

「AI/IoTで企業の競争力ガー」と言いながら長年の多重下請出向、非正規外注、派遣
の雇用形態の侵蝕のせいで肝心の大企業正社員のモラルが特権意識、身分意識で固まり本来のソフトウェア開発が
できなくなるほどに堕ちて管理者に特化、ソフトウェア開発は他人任せかコピペレベルしかできないという有様だ
し、下請けもかなり昔から低賃金長時間化し、誰も技術者に成りたがらくなって、まともな人材は枯渇以前に殆ど
いないか、いても精神病院で治療中か、とっくに他業界に転職した

業界通によると新しい発想を持った革新的なソフトウェアの開発ができな
い組織体質になったのはもうカレコレ40年がたつらしい(その頃から非正規外注だより)
せめてIT・半導体だけでも解雇の自由化を断行すべきだった
これができない時点で、総理が無能であり存在自体が国家に有害だったと断定できる

現在はAI・IoTのソフトウェアを開発できる人材(コピペではない開発スキル)は殆どいないという状況、
しかも多くの貴重な「本物」は渡米準備中であり
新人を急増で教育しようにも、競争力のある人材に育てられる技術者もいないし
時間はもう使い果たしつつある

制度が機能不全を起こして技術革新が妨害され、これまで蓄えられた底辺のルサンチマンが
爆発寸前といったところで、アウトだろう

後は誰が底辺の敵かという洗い出しフェーズということになるだろう

283名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:10:36.57ID:XZqkQVnb
>>270
>>1の玄田有史も何か素知らぬフリしてるが非正規労働を推奨しまくってきた奴だからな
あと40歳定年制を唱えた柳川則之
東大教授は御用多すぎるわ

284名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:15:25.24ID:cgtDhyZO
>>261
>低賃金で労働者を働かせると老後の資産形成が出来なくなり
←それは、社会保障制度のせい。
社会保障制度は保険人頭税だから、低所得労働者を更に貧困に追い込む。

もともと保険制度は民間企業がネズミ講で金儲けする営利目的だから、
政府が真似て強制する場合は保険は人頭税による悪徳政商(公務員と利権の金儲け)になる。
保険は経済弱者を救済する制度ではないから、経済弱者の低所得若年者から金巻き上げて経済強者の資産高齢者に資産逆分配が行われる。

それに消費税制度も付加価値税に相当する人件費を控除しない法人事業税であり、雇用人件費に課税する雇用人頭税でもある。
つまり消費税は雇用人頭税を輸出大企業の利益に逆還元する悪徳制度。
消費税(雇用人頭税)は労働者を貧困にして輸出大企業を肥やしている。

故に、社会保障制度は貧困、格差、少子化の原因になる。
人頭税は人に対する罰金だから、貧困増加、出生数減少、自殺者増加は当然。

285名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:20:16.01ID:FfEJfAOi
>>284
その通りだなあ
社会保障制度は維持するなら累進性にすべきだわな
多分反対なんだろうけど

今の制度だと貧困の固定化の原因だからな

286名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:22:04.08ID:bJ/gIVyf
為替でしか儲かっていない企業が賃金上げるわけ無いだろう。
多く売れたわけでも無く、新しい商品が出来たわけでもないのに。
これこそ同一労働同一賃金。

287名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:25:08.17ID:psp9xJfk
アメリカみたいに儲かりすぎて、買収・新規事業を始めるために人手を集めているわけじゃないからなぁ…

288名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:26:23.35ID:oXzgL239
いうほど人手不足ではないだろう。
若い人、学生バイトなどがふくそしているだけで。
少子化のせいなんだけど。
人口が多かった、今の40代30代後半のときは、
人余りだったわけだし。

289名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:29:38.12ID:XZqkQVnb
>>288
御用学者のデマゴギー程度のもんだと思うよ
政府の主張と面子のために人手不足って前提で語り
企業のために賃上げしない屁理屈を捻り出す

290名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:30:09.02ID:5b1nzbvN
役員報酬は社員の最低年収の4倍までって法律作ればいいと思うんだ

291名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:30:25.00ID:0m7FqD4/
そりゃ最低賃金がたったの15 円しか上がらないんだからw
はよ滅べや日本

292名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:30:41.95ID:AWgqgSaf
>>4
お前みたいな低能ネトウヨが搾取されてるってことだね

293名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:34:22.61ID:vR4Kz3KU
公明党も口ばっかりやな

294名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:34:59.88ID:0Xmc7H9d
労働組合が弱体化したからだろ。

295名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:35:04.11ID:GzE4V7oH
>>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

296名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:35:45.82ID:RQEAADFc
新しい企業が育ってないな

297名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:39:03.84ID:rjNVDGDf
人手不足じゃ無くて楽をしようとする、ゆとりバカが汚れ仕事をしようとしないのが
原因だから。

298名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:39:42.12ID:7rkat3o7
まず解雇規制の「緩和」で回復するほど日本に潜在競争力はない

10年前の余裕のある時期なら緩和で十分だったが現状を見れば

解雇規制・解雇法理の「完全撤廃」「自由化」が日本の国際競争力が維持される最低限の条件だ

役人の身分については解雇規制撤廃ではなく公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)の問題だ
公務員法の問題に解雇規制撤廃(労働契約法16条)を持ち出す自体が法的事実の歪曲だ

無論、連合や共産系労組等の悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ



プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、

微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう

299名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:40:06.73ID:7rkat3o7
日本には厚労省や法務省という二大悪党がいる

この性悪組織が間接的に殺してきた人間は途方もない数にのぼる

社会正義がなければ、人が死に、人間の生命に直結する労働の

搾取利権を死守する役人がいれば、また人が死ぬ

いわば、この二省は人殺し組織であり、その全構成員、OBが人殺しを
したことと同義であり、殺人罪をおかした罪人である

連合や全労連、派遣会社、新卒利権が手放せないリクルートのよう
な弱者を食い者にする寄生虫ばかりが繁栄し、労働貴族利権のおかげでSharp、三菱自動車、
東芝といった日本を代表する企業が潰れていく

しかし一度大掃除をすれば普通の国家になれるだろう

普通の成長も社会正義もない日本は障害国家であり、まさに普通国家にならければならない

病原を始末して普通国家になれば、少なく見積もっても8割を占める大企業社員でも
公務員でもない不幸な国民と、死んでいった国民の無念は浮かばれるだろう

300名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:40:57.87ID:7rkat3o7
>>341
>自民は解雇規制だけして路頭に迷う奴増やして自殺させたいみたいだけどなw

日本経済がこれ以上沈みクーデターやテロが蔓延すれば

今まで散々悪事を働いて来た連中が

その程度の不幸ですめば寧ろ幸福だろうね

301名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:41:21.18ID:7rkat3o7
政治家の有事責任ぐらいは理解しているだろう
特にこの2人の系譜を見れば、家族史を辿るだけで何が結果かを理解するだろう

むしろ理解をしていないのは労組や共産の老害や、労働搾取の元締めリクルートや派遣会社や厚労省だ

国家が破綻したとき悪党とその家族にこの世で考えられるあらゆる不幸

が降り落ちるだろう

302名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:41:51.74ID:7rkat3o7
45 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/12/03(土) 14:15:43.08 ID:ncZCe/6h0
>>36
>日本の未来は破滅に決まってんじゃん
>こんな労働形態で閉鎖的で
>5年後ぐらいだろ

10年は持つだろうから勝ち逃げしたいと考えているのが多いんだろうな
特に50代に顕著な考え方だ
さすがに日本が崩壊した後は、引退したやつも制裁対象となると思うぞ
政治家も引退すりゃ経済崩壊の責任回避できると考えてるかもしれんが、さすがに甘いだろ
危機に過敏反応する日本人の性格上、地の果てまで追い詰めて滅ぼすと思う

46 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/12/03(土) 14:16:03.04 ID:ncZCe/6h0
補足だが同一労働同一賃金は茶番だから期待すんな
労働市場がマシなドイツだって、解雇自由なアメリカの経済植民地以下の
下請け隷属国家になることを覚悟してる時代だぞ
欧州式の改革なんぞ焼け石に水だ
滅びる欧州の真似をして一つも良いことはない


問題は日本企業がアメリカ企業と競争するための解雇規制撤廃をできるかだが、無理だろうから
日本社会が滅びる(復讐と制裁で荒れ狂う)可能性は覚悟しておくべきだ

五輪までが最後の準備期間だとすると経済敗戦の戦犯には現在の
政治家も含まれるのではないだろうか

303名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:42:04.42ID:a0Vju6C3
デフレに加えて、規制緩和の弊害で過当競争が起きているから

企業が設備投資を増やすことで生産性を高めるのが一応解決方法になるんだけどね
デフレ下で企業にそれを求めるのは酷というものだ

304名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:42:07.05ID:7rkat3o7
共産、全労連、連合、JILPT、厚労省、法務省の連中によると、解雇規制撤廃をすると日本は地獄になるらしい
しかし解雇規制が世界でもっとも緩いアメリカでは、これまでにないほどの好景気にわき
実質・名目とも完全雇用状態にある


日本は家事手伝い・専業主婦、コミュ力競争で精神病になった廃人が多く

完全雇用状態からは程遠い、非正規・下請け正社員・偽装出向社員、

偽装請負フリーランスは毎日、パワハラ・セクハラに怯えながら働いている

むしろ、日本ほど、解雇規制撤廃で救われる人間が多い国は存在しない

それは身分制度の撤廃と同義だからだ

305名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:42:27.12ID:swv3Ga/q
仕事がなきゃ喰うに困る
何でもいいから仕事を探す
安くても働く
ブラックでも・・・
こんな悪循環を経営者が笑って眺めてる
しかも人手がなきゃ居るやつを死ぬまでこき使えばいいという発想と
どうせ他所も上げないからという社会全体で談合してるような空気感で意地でも賃金を上げない

306名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:42:28.81ID:FfEJfAOi
>>297
その汚れ仕事てのがそれだけの対価を
払う仕事ならやるでしょう
そうじゃ無いからやるわけが無い
当たり前

307名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:43:25.29ID:7rkat3o7
>>437
>理由は派遣の規制緩和する時に、抵抗していてそれが議事録に残ってるから

そんなものは免責理由にならない

派遣団体・人材搾取企業、連合傘下団体に天下りし、8割の労基署職員が違法な労組に加入して
違法派遣・偽装請負、偽装出向、実体は派遣の多重下請を法に則った刑事告発を行わない厚労省・検察庁
犯罪者を裁かない裁判所に対する憎しみは想像を超える濃度だ
全ての正当性の根源でもある法律を私欲のために執行しない悪を滅ぼしたいと考えるのが自然な正義の心というものだろう
また裁判所や法務省は明らかに自らの裁量での法解釈を行っており
諸悪の根源でもある

>リクルートは現状を最大限活用してるだけで、なくなっても変わりは出てくる

ルサンチマンを爆発させる者の中でそのように納得できる従順な人間は少数だろう
現にリクルートはフリーランスを未来の働き方として自らの私欲を満たす
ためだけに新たな搾取形態を推進しようとし、そのOBもまた中間搾取モデルで
最大限の利益を得ている

リクルートは多くの派遣会社を傘下に持つ、中間搾取企業でもある

解雇規制撤廃はこれら、労組・(リクルートを盟主とした)派遣会社・厚労省/法務省/裁判所
のトライアングルで封じられ、彼らの私欲の下に多くの偽装出向社員、派遣社員、
非正規、多重下請け正社員がパワハラ・セクハラをうけて、大企業正社員特権による身分制度という
暴力を受け続けている

私利私欲のために悪事を働いてきたものに対して被害者の怒りが爆発し
復讐の嵐が吹き荒れるだろうが、リクルートや厚労省・法務省の職員・社員・OBはその中でも
最大のターゲットとなることは想像に難くない

308名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:43:44.68ID:7rkat3o7
中間搾取を擁護してるような悪党についてはログを取って置くと良い

クーデターが起こるような事態には復讐が彼らにいく

つまり悪党には弱者の怒りを一身に受けなければ、内戦に発展したり面倒なことになる

民兵が悪党狩りに来たら、いつどのような書き込みがあったかを

復讐に燃えた民兵に教えてやれば助けて貰えるだろう

309名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:44:08.28ID:7rkat3o7
悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ

プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう

310名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:44:33.49ID:7rkat3o7
大企業正社員利権を守るために非正規搾取を共産や連合・民死だ

だが派遣企業や多重下請け出向搾取会社を含む中小企業や派遣利権を死守するために動く厚労省(派遣団体への天下り)
や法務省(解雇法理)も粛清対象となるだろう

「悪党が屠殺場で命乞いをする姿が目に浮かぶ 」

関係の無い人間が巻き込まれないように善良な人間は工作員のログを記録しておくと良い

311名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:44:58.52ID:7rkat3o7
>>900
>今の世の中じゃ負け犬同士は団結しない。

結局、民主的な方式で日本の競争力は回復せずに第4次産業革命を迎え
このまま日本企業と日本経済は奈落の底に落ちるだろう

弱者のために戦うクーデターは枚挙に暇がない

経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派(カンボジアでは粛清範囲が広すぎ)
・数十万〜数百万人(主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者)の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数(50%以上)に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている

312名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:45:13.20ID:7rkat3o7
262 : 名無しさん@1周年2017/04/30(日) 20:43:05.34 ID:pYq8VZG10
>>210

残念ながら数人のサンプルは関係ないだろう

9月30日やチリクーデターを参考にすれば

民兵による殺戮は少数から始まり国中に伝播していった

313名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:45:32.60ID:3KvS85Ep
失われた20年の原因の一つだね
ものやサービスの値段の人件費の占める割合は大きい
その人件費に非正規を使うことでデフレを継続させてきた

314名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:45:32.65ID:7rkat3o7
NECの売上は3分の1まで下げているがな
富士通の売上は2分の1

それで社員数は半減か、3分の1になったのか?
JALはOBの年金の不足金を充当していたが
現在の社員数を減らすとそれも儘ならない

もうとっくに詰んでるんだよ日本企業は
唯一の解決策は解雇の完全自由化だけだ
だが、これも老害が反対して現在でも最悪規模の身分制度をさらに悪化させるだろう
日本全体に余裕がなくなったら何が起きるかは目に見えている
復讐の嵐だよ
これまでの悪事の精算がはじまる

315名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:45:55.63ID:XZqkQVnb
>>306
一万歩譲って>>297の言う通りだったとしても人手不足は人手不足のはずなのよな
賃上げは起きてるはず、だがそうなってはいない
っつーかまだ>>297みたいな化石がいたんだな

316名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:45:56.16ID:7rkat3o7
東洋思想では「助けよう」という【意】(気持ち)があっても、実際に行動に至らなかったなら

「物は格されなかった」となる

これは「良知」が曇っているからだ。

私欲(物欲、名誉欲)が「助ける必要がない」として「意」を曇らせる

「助ける」という実践がなければ、「助ける」という心中は嘘であり存在しなかったということだ

「意」を選択して実践した時に「格物致知」に至る。これが殺身成仁である

正義を行う意を持てるかが人ととして一番重要なことだ

悪は滅ぼす心こそが仁であり、それに知識も地位も何も必要ない、心(実践)が重要なのだ

>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という。
無とはかたち無くしてすべてと有るものである。

善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである。


弱者の救済だけではなく

弱者の窮状を自己責任と罵倒してくる連中も滅ぼし

あらゆる意味で日本という国家の理を立て直し

滅びを回避するには殺身成仁しかないのだろう

317名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:46:10.42ID:7rkat3o7
赤木智弘(ペパーダイン大学未入学) @T_akagi 7月2日
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。

suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから

suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている

318名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:46:38.38ID:7rkat3o7
taro@taro19283 4月23日
解雇規制に保護された労働貴族が一度やめたら碌な働き口がないのは
雇用規制があるから。雇用規制を廃止すれば解決。保護された労働貴族
の更なる保護をアウトサイダーからの徴税で賄うのやめろよ…

はいん・まいやー @reisacker 16 時間16 時間前
そして、なんで、中途採用市場が壊滅的かといえば、解雇規制が強すぎ
て雇用流動性が低いからとしかいえない。

moto @motonm 5月2日
自営は規制や政府の補助金が大手に行くので生き残りが難しい。解雇規制
で一度雇ってしまうと解雇が難しいので一発勝負で雇入れを決め無ければ
ならない。その決め手は学歴しかない。高学歴になるには金が掛かる。これ
だと貧富の差が個人の能力とは関係なしに世代を超えて固定される事になってしまう。

PUNKisDEAD @riotskins 19分19分前
解雇規制を撤廃しても、普通ダァレも困らない。労働人口が減っているのに
無駄な無理な解雇など起こらない。

日本型の正社員なんて、そんな奴隷になりたきゃなればいい。

でも解雇が当たり前になれば、セカンドチャンスも当たり前になる、そっちの方が健全なんだよ。

3pF@3pF 5月1日
終身雇用と年功序列賃金と解雇規制がセットになっている日本には
まだ再雇用の受け皿がない。だからおいそれと仕事を辞めることが
できない。中途で辞めると退職金が大きく減額されるのもネック。
他の国では仕事を辞めてもすぐ次の仕事に就ける。それだけの違い。

319名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:46:59.80ID:7rkat3o7
過渡期の日本は混乱で死体だらけだよ
私利私欲と保身しかない連中は、日本にとって癌でしかないから
そういう奴らこそ自決を迫られる(運がよければ人道的な死に方を選ばせて貰えるという意味で)

知能があって本当に破壊(復讐や進歩を邪魔する老害の排除)をしたい人間がいるなら
混乱期が来るまでおとなしくまってると思うぞ
今はそういう連中は静かだが、その時になったら発展途上国で毎日殺し合う世の中が再現される

320名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:47:17.23ID:7rkat3o7
まず日本経済が破綻しクーデターが発生した時に一番に血祭りにあげられるのは
正社員搾取利権を守るために、嘘やデマを流しつづけてきた大企業正社員・組合員や派遣・搾取業だろう

また同一労働同一賃金を私欲のために捻じ曲げた公務員も同様に怒りの制裁をうけるだろう
年功賃金の禁止こそが同一労働同一賃金であり、これを歪曲した罪は重い

マスコミは全労連組合員が多数をしめ非正規や弱者を迫害してきた
身分制度をここまで醜く維持してきた連中への憎悪は想像さえできない


>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という。
無とはかたち無くしてすべてと有るものである。
善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである。

321名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:47:35.77ID:7rkat3o7
「悪党が屠殺場で命乞いをする姿が目に浮かぶ 」

関係の無い人間が巻き込まれないように善良な人間は工作員のログを記録しておくと良い

322名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:47:58.97ID:7rkat3o7
裏にいる連中 退官しても名前を覚えておこうじゃないか

こいつらを決して許してはならない

大臣官房長 樽見 ひで樹 たるみ ひでき
総括審議官(国会担当) 宮川  晃 みやかわ あきら
総括審議官(国際労働担当) 勝田 智明 かつだ ともあき
技術・国際保健総括審議官 福田 祐典 ふくだ ゆうすけ
審議官(労働条件政策担当) 土屋 喜久 つちや よしひさ
審議官(労災、賃金担当) 藤澤 勝博 ふじさわ かつひろ
審議官(職業能力開発担当) 和田 純一 わだ じゅんいち
審議官(雇用均等・児童家庭、少子化対策担当) 吉本 明子 よしもと あきこ
企画官(職業安定局総務課人道調査室長、職業安定局総務課ハローワークサービス推進室長、職業安定局総務課併任) 小野寺 徳子 おのでら のりこ

職業安定局長 生田 正之 いくた まさゆき
次長 大西 康之 おおにし やすゆき
総務課長 奈尾 基弘 なお もとひろ
首席職業指導官 畑  俊一 はた しゅんいち
主任中央職業安定監察官(職業能力開発局能力開発課併任) 麹イ藤 俊彦 さとう としひこ
雇用政策課長 蒔苗 浩司 まかなえ 

派遣・有期労働対策部長 鈴木 英二郎 すずき ひでじろう
企画課長 岸本 武史 きしもと たけし
民間人材サービス推進室長 岩野  剛 いわの たけし
雇用支援企画官 河村 のり子 かわむら のりこ
需給調整事業課長 松本  圭 まつもと けい
派遣・請負労働企画官 手倉森 一郎 てくらもり いちろう
主任中央需給調整事業指導官 戸ヶ崎 文泰 とがさき ふみやす

水口洋介(弁護士、JILPTの濱口がフォローしてる通り、連合、連合総研の代弁者、連合側の主張を受け同一労働同一賃金に反対、非正規搾取、差別制度に賛成)
荒木尚志(座長、連合と派遣会社の利害を侵害しないようにバランスをとった議論を進行中)
小林信(全国中小企業団体中央会労働・人材政策本部長、現状まったく解雇規制に守られていない中小企業下請け社員への
金銭解雇化に徹底反対、利害団体からの選出)
高村豊(連合東京アドバイザー、利害団体からの選出)
徳住 堅治(共産系弁護士、全労連、赤旗にも何度か寄稿、非正規搾取、差別制度に賛成)
中山慈夫(派遣団体と癒着、派遣企業の利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)
長谷川裕子(連合総合労働局長、連合・大企業正社員のみの利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)
村上陽子(連合総合労働局長、連合・大企業正社員のみの利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)

川口 大司 東京大学大学院経済学研究科教授
 共産党や民進党の広報塔。解雇規制の緩和に反対する珍しい労働経済学者
 厚労省の人選としては派遣推進を阻害しない学者なのだからフィットする

中村 天江 リクルートワークス研究所労働政策センター長
 厚労省の次官などの逮捕者も出たリクルート事件のリクルートから輩出された中村

水町 勇一郎 東京大学社会科学研究所教授
 日本と同等に厳しい解雇規制を持つとされるフランス労働法制の研究者で、なぜかフランス並の派遣法制を
 推進しようとする。派遣会社や左翼労組とは仲が良く、非正規差別を助長する最大の御用学者

皆川 宏之 千葉大学法政経学部教授
 ドイツはフランス、イタリア、スペインと共に解雇規制は強い
 ドイツが規制緩和をしたという証拠はないが厚労省としては、規制が厳しく派遣業が設けやすい主張を述べる皆川を選出

323名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:48:12.40ID:7rkat3o7
>>110

内戦が起きないという根拠が全く無いな
内戦というのはクーデーターも含むんだぞ?

クーデーターというのは言ってみれば個人の信念だ
個人の信念にありえないなんて断言をする意味があるのか?

>>104
>明治維新の中心人物は、下級武士を中心とした草莽の志士。
>当然、幕藩体制においては現在同様いや現在以上に既得権者が居た訳。
>それが黒船来航により従来の政治体制が機能不全に陥り、新興勢力の台頭を招いた。

>プレ・シンギュラリティへ向かう過程は、
>幕末維新や終戦前後を上回る激動の時代になるだろう。

自動化の波は予測不可能な速度で進んでる

今の家電メーカーが総倒れな産業と
スマートフォンの時代を10年前の人間に話せば、悪い冗談にしか聞こえなかったろう
今度の波は日本の産業の最後の砦である自動車産業にまで波及しつつある

自動化で何か仕事が生まれるとか主張する論客も具体的に、新たに生み出される職種の数値・規模が示せていない
雇用喪失をサポートする論客は技術革新の想定が誤ってない限り正確な数値が出せる
どちらにリスク管理の比重を置くかに疑問の余地はない

ゆっくり備えている時間が与えられずに、想定外の変化に振り回される日本人
というのは過去20年のゼロ成長の世界経済史にのこる長期停滞を見れば明らかだろう


改革するなら2020年まで

それ以降は、餓死者、内戦や動乱がおきるのは避けられない未来だと思うね

324名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:49:34.63ID:MhqUQP0x
コスト上昇は、消費者に背く行為
労働者が消費者に向き合う為には賃上げは、良くないことだな。

325名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:52:12.21ID:KfinZVzw

326名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:53:04.36ID:7rkat3o7
殺身成仁
自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

人道の極致を成就するためには、生命をも顧みないということ。

人にとって最も大事な価値のある目的を達成するためには、

命を賭しても悔いないということ。

「仁」(友愛、道義、正義)

身を殺して友愛、道義、正義を為す


これは友愛、道義、正義が生死の問題より優先とするということだ

>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という。
無とはかたち無くしてすべてと有るものである。
善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである。

327名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:53:28.20ID:7rkat3o7
>まず、青年将校たちの国家社会主義革命があり、未だにそれを引きずってる

今の日本が引きずっているのは226事件の首謀者が殺害しようとした東條の国家総動員法だ
東條は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した

日中戦争に反対だった226事件の首謀者は東條らの主戦派を殺害し、戦争・軍事行動を速やかに停止し、農村から来た兵を死地へ送らない事を企図していた

当時の政権は表層のポピュリズムによって支持率は高いように見えたが窮乏した東北を見捨てた
民主主義に期待していた貧窮する国民や、貧民出身の軍人は政権に裏切られ絶望し激怒した

そのため226事件では政府高官のパージと、戦争の速やかな停止と財閥・大地主・皇族(戦前に4大財閥の10倍の資産を保有)等に偏った資産の分配を狙った

https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html

戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数=年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」

戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」

「1938(昭和13)年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
(昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300)が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」

328名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:53:56.45ID:7rkat3o7
226事件の歴史改変と世論操作は辻政信が行ったが、辻は大量の兵を死地に送ったにも関わらず
日本の敗北が明らかになるや、恥も外聞もなくタイに潜伏し連合軍からの追手を逃げ切り、体験談を戦後出版し財を築いた後に政界に進出した

226事件をあたかも、東條一派かのように偽装した連中である辻と終身雇用死守派は似たメンタリティを持っている

まさに国家総動員法を継承した終身雇用制度を、労組活動家、共産、連合、全労連、国公労連、NHK、朝日、毎日といった
悪党どもが称揚するのは皮肉でも偶然でもない

今後日本でクーデターが起きても、226事件のように甘いやり方を踏襲することはあり得ないだろう
あれだけ無関係な人間に血を流さないように配慮しても逆賊扱いなのであれば
むしろ戦後多発した他国のクーデターで使われた敵対勢力の大量殺害を行い、政権を安定させるクーデターの方式を採用するのは想像に難くない

つまり民兵を使い人口の数パーセントの悪党を消すタイプのクーデターが主流となるだろう

329名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:55:12.44ID:XZqkQVnb
>>325
それ40歳定年とかも書いてあって笑ったわ
志のあるエリート青年ぶって応援してもらった国民騙すんだろうなあ・・・
自民党と官僚連中、経済界のこれがやりたいはどんな面の皮被ってごまかしても一貫してんのよね

330名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 06:56:36.95ID:cgtDhyZO
■社会保障制度は世界中で最も悪徳な政商保険(公務員利権)

政商保険は人を救済する制度ではなく、真逆に人頭税で人を食い潰して政商保険を支えている。
人を食い潰す政商保険は、貧困、出生数減少、自殺者増加の原因になる。

昭和時代は累進課税と年功終身雇用によって利益の再分配が為されて中流社会を築き、それが政商保険を支え政商保険の欠陥をカバーしていただけである。
昭和時代までは民間保険よりも格安だった為に人頭税の欠陥が表面化しにくかっただけである。
しかし、政商保険自体は再分配機能の無い人頭税である為に、累進緩和と非正規雇用の拡大で再分配が弱体化した環境では、政商保険の人頭税による欠陥が露呈し、若年者の貧困拡大、出生数減少に拍車を掛ける。

故に、政商保険は非正規雇用を経済面で救済する訳がなく、逆に非正規労働者を食い潰す。

331名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:00:34.83ID:xVtdr22S
労働市場に市場原理が働かないのは雇用の流動性がないから
低賃金カルテルで転職すると給料下がるし

332名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:01:52.49ID:UVS090h0
空気の支配、っていう実質的な狩る業界内カルテルがあるからなあ
日本の場合は業界内でのなれ合いをつぶさないとなんも改善しないと思う

333名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:01:59.64ID:FfEJfAOi
>>329
まず経産省から実践するべきとでも書いてりゃ少しは見直すけどなw

334名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:02:00.16ID:7rkat3o7
>754 : 名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 14:04:19.02 ID:6CqOLkC4
> >>760
> >>752
>それ、誤解されがちだけど、戦争だから国家社会主義になったわけじゃなくて
>226なんかの国家社会主義革命がまず起きて、それから戦争があったわけだから

繰り返すが二・二六事件=皇道派の目的と背景は、その後の東條英機=統制派の「国家社会主義」とは異なる

最大の相違点は

・二・二六事件(=皇道派)が満州から撤退し、皇室親政の「社会民主主義」国家(北一輝は社会主義者と見做されているが、本物の社会主義者・共産主義者とは当初から険悪だった)を樹立することを目指したこと
・東条英機、辻政信等の統制派は欧米との最終戦争を念頭に戦争遂行のために国家総動員体制を目指したこと

歴史の教科書を覚える記憶力があるなら戦争が統制派により始められたことは常識的な知識

分からないなら無知をさらけ出していることになる
だが、ID:6CqOLkC4の書き込みは解釈が曖昧で根拠なしでも断定的な文章にしており察すべきなのだろう

1936年以前から統制派=東條・辻(石原莞爾)は戦争をけしかけ扇動していた

1928-04 第二次山東出兵
1928-05 済南事件
1928-06 張作霖爆殺事件
1928 治安維持法改正

1930/1931 昭和恐慌、世界恐慌、昭和農業恐慌、小作争議

・恐慌により農村出身者の兵士や、青年将校が国内の惨状にも関わらず戦争を起こした統制派に敵意をいだき始める

1931/09 満州事変(中華民国と開戦)
1931/09 柳条湖事件(統制派の石原莞爾が鉄道を爆破)
1932/01 第一次上海事変
1933 国際連盟を脱退
1934 帝人事件(汚職、起訴されるも全員が無罪)
1934/11 陸軍士官学校事件(東條英機、辻政信等が青年将校を失脚させるために罠に陥れる)

・比較的恵まれていた青年将校の実家でさえ零落したり、幼馴染等の姉妹が売られ、家族で心中を図った惨状にも関わらず汚職まみれだった当時の政治家・官僚に対して憤激

1935 八・一宣言、抗日宣言
1936/02 二・二六事件

二・二六事件の歴史改変をした辻政信や左翼、NHK等によって誤解も多いが
多くの自衛官はこれよりも遥かに事件のみならず北の思想・信念・神秘性の詳細にわたり把握しているから不思議ではある

北の思想は社会主義ではなく、国家主義と社会民主主義、超人思想と皇室の三位一体改革

二・二六事件は個人が私利私欲(命も含む)を捨て無我の境地に登らんとするための超越的、超人的事例であり無神論・唯物論の社会主義とは本質的に異なる
私利私欲を滅し、宇宙と一体となり、人類を半神へと進化させるために、腐敗し戦争を起こそうとする悪党を滅ぼすためのクーデターを実施したわけで、そのために宗教家も深く関わっていた

北一輝の思想的背景まで自衛官の末端まで知っているのは、おそらく自衛官の中で二・二六事件や北の思想を教え伝え学習する慣習があるのだろう
(もしくは自衛官に多い日蓮宗からの影響か)

それにしても、悪党に一切の情けも猶予も与えるべきでなく大量の流血がなければ、何もなせないことを後世の教訓とはなった

335名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:08:14.74ID:RB4i8yvh
>よく賃金が上がらないのは、非正規雇用が増えたからだといわれる。
これ学者が言ってんのかね、全く逆なんだが
企業が賃金を下げるために非正規雇用を増やしたんだよ

非正規を増やさせないように法律なりで縛ったら、
外国へ出て行くか倒産するかした企業が増えていた

336名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:08:59.41ID:q0SKpBMY
俺の会社10tダンプなんだけど
人手不足5年目で大胆に
30tダンプ6台買いやがった

337名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:10:50.75ID:9YzDMli4
結局は経営者のモラルの問題

338名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:11:49.35ID:IU3gQQCM
賃金上昇=物価上昇

339名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:12:39.07ID:K8slxB+Q
まだまだ、賃上げに耐えられないゾンビ企業を潰して、機能していない

労働力を社会に出していくことが出来るから。

人手不足倒産がまだまだ進んでいないから。

340名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:13:49.26ID:Jsbpqw7U
サビ残の撲滅。完全週休二日。
これを義務化し罰則儲けろ

341名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:19:22.90ID:QQqIiJSb
ヤマト運輸が人手不足というのは、眉唾

342名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:19:37.84ID:E3p1o+g9
大手企業ではサー残が減ってるので見えない所で時間給が上がってる。
まぁ、統計には出ないだろうけど

343名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:28:05.29ID:lonuzfmb
重労働なのに低賃金で長時間働いてくれる人が少なくなっただけ

344名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:33:10.30ID:KPk29UP0
硝子の身分制度がある。
その典型的なのが、国会議員に世襲議員が多い事だ。

345名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:33:36.03ID:cWx44XoZ
>ID:kPP3AhkL
IMFの指導の下
全面的に構造改革とやらを国を挙げてやっちまった韓国の現状をみれば
お前の方針で国民が幸せになれるかどうか分かるぜ
新自由主義は金持ちしか幸せにせず、国民の99%が奴隷扱いされる
悪魔の政策

346名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:34:19.06ID:n2MC8W81
代わりはいくらでもいるようだし平気なんじゃ(*´・ω・)(・ω・`*)ネーの

347名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:36:34.20ID:NTjB4wAF
大企業勤めは解雇規制は緩和するな
中小勤めは解雇規制を緩和しろ
どっちの声が届くのか

348名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:37:11.05ID:cszYuj/Z
死ぬまで 給料も十分支払わず 使い倒して人手不足ww
アホですな。

349名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:39:40.65ID:ZjDBm59t
ほしいものがそんなにある訳じゃない。
なら、給料は安くてもいい。
だいたい程度が分かれば、あ、
別になくとも
いいやって思うようになる。
ルサンチマンではない。
維持するのは金がかかる。

350名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:42:11.23ID:v+EF0CLK
苦しくなって値下げ要求→多少状況良くなっても値段は据え置き
結果、大企業だけが儲かる

351名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:42:52.78ID:VMKLTFNV
足りないのは安い人材とできる人材。
できる人材には金出すけどそれでもなかなか来てくれないよ。
何もできないのに給料安いと断ってくるアホは野垂れ死にすればよし。

352名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:45:10.73ID:L0HzT+7K
残業する奴が偉いっていう風潮なんとかしろよ

353名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:45:58.65ID:Qt3yfK2S
ただでさえ若者が少ないのに
10tダンプ乗る奴はいねえわwww

354名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:46:58.18ID:cszYuj/Z
>>350
国策支援を受けて 過去最高利益更新。 結果 更なる経費削減。
とある 最大手の会社の対応です。儲けても 還元はしません。

355名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:50:54.49ID:Qt3yfK2S
この国は焼畑農耕のように
人材を使い捨てる

356名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:52:04.84ID:hTkoY9d8
自分は派遣だが派遣先の企業で、人手を増やしたんで人を送ってくれと
派遣会社に電話してた。正社員を採用する気はないようだ。
ちなみに契約関係のオフィスワークで。

357名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:52:12.93ID:55dM63O/
世界的にみればこれでも高ーんだよ日本の所得は

358名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:58:08.87ID:/4u0ghWu
>>1

だれも元記事読まずにコメントしてるが(笑)
要するに解雇や賃下げしにくいからなかなか賃上げできないし労働者もそれわかってて我慢するってことやな

これはもう政策でどうこうできるもんじゃない
デフレ脱却はむりだろう

359名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:58:16.58ID:dWFtXNXr
根本原因
人類史上最悪の超少子超高齢化

360名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 07:59:57.85ID:wlCbqzL7
>>3
何の意味があるの?
貼ってるお前が国賊だとしか思わんが

361名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:05:20.63ID:zmFETIiU
組合に守られた楽な職場です。
既に国はJR北海道に財政支援してるけど
別にボーナス大きく下げたって話は聞かないよね。
つまり下げる根拠がないということ。
同じ流れが続いて今があるのだから
はるみたんが身を切れとか言っても
それでボーナスが減らされる理由はできない。
自治体や国が支援にノーと言うなら路線を廃止し
人件費はそのまま維持されるだけ。

リストラもされない。
世間がどう思おうがそれが現実。

子供や孫が酷い目に合わないようJR北海道を一日も早く倒産させようー

362名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:07:16.20ID:gsG/ft5A
>>357
世界的には上のほうだけど、世界一なんて20世紀のうちに明け渡してるよ。アメリカなんて遠い彼方。

363名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:10:48.09ID:qP9h2JaI
>>358
バカバカしいが読んだよ
そんな状況でも深刻な人手不足なんですーは二枚舌過ぎるだろう
人手不足が本当ならその会社以外にも人が欲しい会社があるわけで
やはりそうなれば賃金は上がって行くはずではないか
まるで労働者が賃金上がるのイヤがりつつ会社にしがみついてる様な言い分なのは何故だ

364名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:14:04.67ID:prc/hxv4
自分は派遣だが、正社員だとラーメン屋ぐらいにしかつけないし、それなら派遣のほうがレベル高いし、詰んだ

365名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:21:40.82ID:FfEJfAOi
コストかけずに売り上げ伸ばしたいだけ

366名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:31:02.24ID:u/tEF/Ot
あがるのは、税金と公共料金、賃金はグローバル化の為安い国での生産、これでは上がるわけがない。きまりきったこと。

367名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:32:42.12ID:7rkat3o7
Paul Graham @pg_quote 9 時間9 時間前
一塊のコードを複数人に共有させないこと。セールス野郎に会社を仕切らせないこと。
ハイエンドの製品を作らないこと。コードを大きくしすぎないこと。バグを見つけるのを品質保証の人間に任せておかないこと。
リリースの間を開けすぎないこと。開発者をユーザから隔離しないこと。

Paul Graham @pg_quote 13時間13時間前
純粋に頭のいい人というのは
「知らない」「たぶんあなたの方が正しい」「私はxのことは良く理解していない」
というようなことを言える能力によって識別できる。

Paul Graham @pg_quote 4月29日
私は技術的な中心地を作るのに必要なのは2種類の人だけだと思う。金持ちとオタク、
彼らはベンチャーの起業という反応を生みだすのに必要不可欠な試薬だ。他の人たちはいなくてもいい

Paul Graham @pg_quote 4月28日
ハッカーはMBAよりも、よい企業経営をするようだ。ハッカーの方が技術を深く理解しているから、
というだけじゃない。ハッカーの方が強い動機で働いているからなんだ。

Paul Graham @pg_quote 4月28日
プログラマについては、追加で行うテストが3つあった。その人は純粋に頭がいいか。
そうであるなら、その人は物事を成し遂げるか? そして最後に、ハッカーの中には我慢しかねる個性を持った人もいるので、
一緒にいて耐えられるか、というのがある。

Paul Graham @pg_quote 4月21日
ラリーとサーゲイはGoogleを始める前に同じように迷っていたし、ジェリーとファイロ
もYahooを始める前に同じように迷っていた。実際、最も成功したスタートアップの多くは、
自信満々のビジネスガイによってではなく、確信のないハッカーによって始められているのだ。

368名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:33:07.19ID:7rkat3o7
Paul Graham @pg_quote 4月15日
ベンチャー企業の中心地には、必ずオタクと金持ちがいた。たとえばマイアミは金持ちでいっぱいだが、オタクがほとんどいないので、
マイアミはめったにベンチャーの起業がない。そこはオタクが好きな場所じゃないんだ。

Paul Graham @pg_quote 4月24日
失敗を避けたければ、最も重要なのはデイジョブをやめるということだ。
失敗したスタートアップの創業者の多くはデイジョブを辞めておらず、成功した創業者の多くはデイジョブを辞めている。
デイジョブを辞めていれば成功していた人の数というのは、実際に成功した人の数よりおそらく桁違いに多いと思う


デイジョブは昼間の仕事、副業のパートタイム(またはフルタイム)の仕事

フルタイムジョブなら大抵は専業で、デイジョブは副業している状態が一般的

369名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:33:27.11ID:RzVkraFy
サビ残だのなんだとと直接的に賃金とは違うところの改善が先行してるからだろ

370名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:33:43.37ID:7rkat3o7
http://paulgraham.com/startupmistakes.html

ビジネス屋はプログラマーの能力を判定できないから失敗するという日本でも良くある話。
自社の開発プロジェクトは第2次世界大戦の爆撃機のようにバタバタうるさく右往左往しているのに競合他者のプロジェクトは
ジェット戦闘機のように素早く駆け抜けて行く

I forgot to include this in the early versions of the list, because nearly all the founders I know are programmers.
This is not a serious problem for them. They might accidentally hire someone bad, but it's not going to kill the company.
In a pinch they can do whatever's required themselves.

But when I think about what killed most of the startups in the e-commerce business back in the 90s, it was bad programmers.
A lot of those companies were started by business guys who thought the way startups worked was that you had some clever
idea and then hired programmers to implement it.
That's actually much harder than it sounds—almost impossibly hard in fact—because business guys can't tell which are
the good programmers. They don't even get a shot at the best ones, because no one really good wants a job implementing
the vision of a business guy.

In practice what happens is that the business guys choose people they think are good programmers
(it says here on his resume that he's a Microsoft Certified Developer) but who aren't. Then they're mystified to
find that their startup lumbers along like a World War II bomber while their competitors scream past like jet fighters.
This kind of startup is in the same position as a big company, but without the advantages.

So how do you pick good programmers if you're not a programmer? I don't think there's an answer. I was about to say
you'd have to find a good programmer to help you hire people. But if you can't recognize good programmers, how would
you even do that?

つまりシリコンバレーでも多くのベンチャー企業が日本の大企業の開発等と同じ理由で失敗している(報道されないだけ)

ビジネス屋と平均的な能力を持つプログラマーの組み合わせは普遍的に失敗するという教訓

371名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:34:11.26ID:7rkat3o7
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
※この話しはビル・ゲイツがシリコンバレーの常識を代弁しただけだから
ゲイツの個人性や能力は関係ない

ITによって(アメリカでは)一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は1割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

372名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:34:27.85ID:7rkat3o7
最初に登場したのは1975年、ホビースト向けマイクロコンピュータMITS Altair 8800用のAltair BASICであった。
Altair BASIC インタプリタは、マイクロソフト社を設立したポール・アレン
とビル・ゲイツ(および Monte Davidoff からの手伝い)が開発した。

The Altair BASIC interpreter was developed by Microsoft founders Paul Allen and Bill Gates with
help from Monte Davidoff, using a self-made Intel 8080 software simulator running on a PDP-10
minicomputer.

Bill Gates' Personal Easter Eggs in 8 Bit BASIC

http://www.pagetable.com/?p=43

.;E063 05 6 coefficients for SIN()
.;E064 84 E6 1A 2D 1B -((2*PI)**11)/11! = -14.3813907
.;E069 86 28 07 FB F8 ((2*PI)**9)/9! = 42.0077971
.;E06E 87 99 68 89 01 -((2*PI)**7)/7! = -76.7041703
.;E073 87 23 35 DF E1 ((2*PI)**5)/5! = 81.6052237
.;E078 86 A5 5D E7 28 -((2*PI)**3)/3! = -41.3147021
.;E07D 83 49 0F DA A2 2*PI = 6.28318531
.;E082 A1 54 46 8F 13 "SOFT!" | backwards and with
.;E087 8F 52 43 89 CD "MICRO" | random upper bits

373名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:34:48.64ID:7rkat3o7
少なくとも1974年時点にビル・ゲイツとポール・アレンはアセンブリ言語でBASICのインタプリター(自作シミュレーター上)を開発できる能力はあったことになる

Paul Allen and Bill Gates, childhood friends with a passion for computer programming, sought to make a successful
business utilizing their shared skills.[16] In 1972 they founded their first company, named Traf-O-Data, which
offered a rudimentary computer that tracked and analyzed automobile traffic data. Allen went on to pursue a degree
in computer science at Washington State University, later dropping out of school to work at Honeywell. Gates began
studies at Harvard.[17] The January 1975 issue of Popular Electronics featured Micro Instrumentation and Telemetry
Systems's (MITS) Altair 8800 microcomputer.[18] Allen suggested that they could program a BASIC interpreter for
the device; after a call from Gates claiming to have a working interpreter, MITS requested a demonstration. Since
they didn't actually have one, Allen worked on a simulator for the Altair while Gates developed the interpreter.
Although they developed the interpreter on a simulator and not the actual device, the interpreter worked flawlessly
when they demonstrated the interpreter to MITS in Albuquerque, New Mexico in March 1975; MITS agreed to distribute
it, marketing it as Altair BASIC

http://www.itworld.com/article/2872659/the-source-code-behind-microsoft-basic-for-6502-comes-to-light.html

This version was version was written on a PDP-10, using the MACRO-10 assembler.

374名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:35:05.49ID:7rkat3o7
様々な情報の断面を解析するとジョブズの営業力はゲイツ以下、むしろ点数としてはマイナス

ゲイツとジョブズはIT業界におけるアスペルガー二大巨頭として知られているので驚きではない

ジョブズは黎明期のゲーム技術者としてキャリアをスタートしてるが 最も得意だったのは、テストだった
しかしテストから新たにイノベーションに繋げるタイプの技術者ではる
一つ他の技術者と違うのは、自分の意見を通すために衝突をまったく恐れないタイプだったこと

A Diet Of Air And Water

Jobs was hired as Atari employee #40, as a technician fixing up and tweaking circuit board designs. One of his first roles was finishing
the technical design of Touch Me, a simple arcade memory game similar to Ralph Baer's later Simon toy. He more than likely helped out on
other games that year, such as racer Gran Trak 20 and the odd experiment Puppy Pong.

But the young, abrasive Jobs didn't fit in. As the various stories go, complaints ranged from poor hygiene to an abrasive attitude to strange dietary habits.

ジョブズは過度な完璧主義者と知られ、全方面で敵を作り続けたが
製品の開発については完璧主義者のテスターとしてチームに貢献している

Jobs convinced Wozniak to work on the game during his day job at Hewlett-Packard,when he was meant to be designing calculators. At night the two would collaborate
on building it at Atari: Wozniak as engineer, Jobs as breadboarder and tester.

完璧なものを作るまでの執着という点では、営業力は100というより0に近い
なぜなら営業の才能とは、どんなゴミ製品・ゴミ商品・ゴミサービスでも売ることだからだ

反面、ジョブズはアタリの失敗を間近で見ていたため、技術者が独立しないようにストック・オプションを確立させた

Woz (Steve Wozniak) ― Apple II
Ken Rothmuller ― Lisa
Wendell Sanders ― Apple III
Jef Raskin ― Macintosh

Appleの技術者は、過去の社員旅行パッケージ・保険・年金といった一過性の福利厚生ではなく、ストック・オプションという
強力な絆が生まれ会社にコミットするようになり、技術の外部流出は劇的に減った

ではなぜ、Appleは売れたのか?

http://scorechicago.org/blog/steve-jobs

The audience at the Homebrew Computer club was not impressed when the Jobs and Wozniak presented their first printed circuit boards, but one person stayed afterwards to talk
for a while. Paul Terrell had three computer stores and visions of building a national chain.

“Finally Jobs was able to convince the manager of Cramer Electronics to call Paul Terrell to confirm that he had really committed to a $25,000 order,”

ポール・テレルという3つのコンピューター専門店のオーナーがたまたま出席していたコンピュータークラブでプレゼンをした結果、幸運にも初めての発注を受けることができた
しかもポール・テレルが売るために買受保証の支援をしてくれた
それが日本的な表現で言うなら最初で最後に成功したドブ板営業活動だった(それまでは全く売れなかったので連戦連敗と言える)

最初期はビジネス屋であるポール・テレルだけが儲けたが、その後は他のコンピューター店からも次々と発注が来て、あとは殿様商売に転換
大手広告代理店を使ってブランディングを確立した

ポール・テレルが目をとめてから24ヶ月後には17億ドル(円相場は1ドル270円)でIPOした

初期のAppleはウォズニアック(基盤設計+OS)とジョブズが自分たちの趣味優先で作りたかった基盤開発をしただけだった
当時を知る人間は金の臭いが全くしなかったと証言している (どう売るか全く考えてなかったし、二人共営業経験が皆無だから)

日本語のwikipediaがジョブズがポール・テレルにまともに営業したような事を書いているが、これは誤りだろう
英語での複数のソースが語るとおり、ホームブリュー・コンピュータ・クラブで目に止まりそこで商談の大筋が決り
ジョブズが翌日、確認のために電話をかけたというのが真相のはずだ

375名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:35:09.54ID:wxqErYvc
生活保護率が低すぎるんだよ

生活保護率をドイツ並みの10%程度まで上げればいい

弱者を自殺に追い込んでもマクロ的には何の利益にもならない

376名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:35:19.04ID:1AXiL4yu
賃金もあがらない、派遣やパートばかり。
全然、人手不足じゃないよな。

経団連が、移民入れたいからマスコミに頼んでステマしてんだろうが、あいつらが日本から出ていけばいい。

377名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:35:25.86ID:7rkat3o7
@アメリカでのビジネス慣行は日本よりカジュアルでスピーディーであり、ゲイツ、ジョブズ(+ウォズニアックも営業活動に同行)のような素人の営業でも問題なかった
Aジョブズはアタリで働いていた際にウォズニアックの支援を受けて報奨金を受け取っているが、これは社内ボーナスであり営業とは何ら関係がない
Bジョブズとウォズニアックは高校時代の友人(Bill Fernandez)を介しての知り合いだったとされる

ジョブズが若年のころより営業の才能を持っていたとの逸話は創作として米では知られているが、日本では事実として受け止められている

SLACに忍び込んで周波数の情報を盗み違法無料通話電話機(Blue Box)を開発できたことで、楽しくてしょうがないジョブスとウォズニアック
が40台の電話機を売りさばいたという逸話のことだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_box

寮の部屋にランダムでノックするのが販路だとされるが、これはアメリカ人の飲み会でするホラ話に特徴的なものだ

アメリカ人と話したことがあると分かるはずだが、飯会で目立つために誰でも一つぐらいは英雄的(もしくはおバカな)ホラ話をキープしている
この逸話は典型的なホラが入ったエピソードだ

本当にしていれば直ぐに重大な違法行為(特に窃盗)が大学側にばれるし、その後、直ぐに飽きてHPで就職したことになっているが何も問題になってない事がありえない

悪い事をすればこういう事になる↓

Jobs's declassified FBI report stated that an acquaintance knew that Jobs had used the illegal drugs marijuana and LSD while he was in college

逸話にはホラ話にありがちな展開点やオチもついてるし、これを信じているアメリカ人は少ないと思う(伝説として記憶には残ったが)

実際、ウォズニアックはBlue Boxでの金儲けの話を否定的にコメントしている

I called only to explore the phone company as a system, to learn the codes and tricks. I'd talk to the London operator, and convince her
I was a New York operator. When I called my parents and my friends, I paid. After six months I quit--I'd done everything that I could.
I was so pure. Now I realize others were not as pure, they were just trying to make money. But then I thought we were all pure.

日本人に関するオチとしては営利目的に売リ捌いたエピソードが事実としてWikipediaに記載されている(おそらく信じているんだろうな)
バチカンに電話をしてキッシンジャーのフリをして教皇との電話を要求したという話についても事実確認ができずホラ話のはずだ

Blue Boxは制作したが、それ以外の違法活動はしていない。それが事実だろう

まとめ

ゲイツ、ジョブスが日本で生まれていたとしたら同様の成功はなかっただろう

ウォズニアックやアレンは終身雇用の社員、またはIT土方として飼い殺され、ゲイツは公務員や大企業に就職
ジョブスは起業家となっただろうが、神経質で攻撃的な性格が災いして成功はできなかったかもしれないし
成功したとしてもIT業界ではなかっただろう

378名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:35:50.99ID:7rkat3o7
大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと(暫定)

@AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
Aさらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
B実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること(自社独自だけでは不十分)

※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても@とAの条件を満たさなければ、短期間で退場させられる

@は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い

既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する(であろう)サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー(資金力は米VCが上)にいる競合者よりも早くサービスを提供して当然ということだ

競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他(大小関係なく)米ベンチャー等の業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている

Aは同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの(さらにできれば安定しているもの)を使う

詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される

相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい

サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期にハッカーがいることが必要

これは人海戦術で解決できない

Bは競争のように聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い

留意すべき点

・ソフトウェア系の人材は教育機関や企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる

ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない

海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい

・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない

企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス
就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される

属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間(又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー)に自己の責任で能力を育成していくしかない

今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない

379名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:36:13.67ID:7rkat3o7
418 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 07:38:35.17 ID:JnO0HhFC
>>415
従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる

「社内のAI技術者は家電の開発者らを再教育した約100人にすぎない。」

今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる

たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない

そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない

それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する

380名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:36:30.47ID:7rkat3o7
>>64
>どのみち何をしても詰んでる。

解雇規制をアメリカが驚くほど自由化すれば米企業も日本に進出してくれる

競争力の向上は手段を選ばなければいくらでもできる

もし本当に「生き残りたい」のならだが

競争に敗れた悲惨な社会で犯罪者や悪党は容赦されないだろう

381名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:36:33.96ID:OQiMUvs+
こんなもん今の雇用制度なら当たり前の結果だろ、その代わり無能でも月給制で雇用してもらえるんだから

382名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:36:53.02ID:7rkat3o7
IT土方で読んでる人間がいるかもしれないので、一応情報だけおいておくよ

アメリカに何のツテも企業のスポンサーもない状態で働くなら

・H-1Bビザ(大卒以上、または大卒相当の経験)
・グリーンカードの抽選(Lottery)か
・修士かコミュニティカレッジを卒業してOptional Practical Trainingで働いてグリーンカードのスポンサーになってもらうか
・米軍に入隊する(人員が足りていない部隊についてはグリーンカード無しでも可となる)

あたりかね

一番楽なのは抽選、高卒であれば誰でも資格があり日本人枠は常に空いているから

数的に多いのはOPT経由での就業かH-1Bビザ

H-1Bビザは日本で情報工学のPhDを取得しとくと有利だと聞いたことがある

外国人(グリーンカード取得者)で多いのは学位をアメリカで取得してOPT中に
グリーンカードのスポンサーが見つかるケース

まあ後は投資家ビザだが資金的に1億数千万円は必要

他にも無いわけじゃないがね

383名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:37:13.19ID:7rkat3o7
米軍入隊も悪くない
10〜20年後の経済が崩壊した日本で必要な経験が得られる
殺し合いの経験で生き残る素養を伸ばせるし
命をかけてアメリカに貢献し勲章でも貰っておけば一生潰しがきく

384名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:38:02.99ID:gsG/ft5A
>>357
トランプがアメリカは落ちぶれたとか言ってるけど、あいかわらず平均月給は日本よりずっと上なんだよ。別の国との単純比較は本当に意味がない。

385名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:38:06.48ID:7rkat3o7
>>719

解雇規制撤廃は労働貴族、厚労省、法務省、派遣・中間搾取屋、高給正社員NHK等のメディア
が反対して不可能

今は日本経済が破綻し、クーデターや内戦が発生した際の
戦犯探しのフェーズに入っている

386名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:38:37.83ID:7rkat3o7
>>719

解雇規制撤廃は労働貴族、厚労省、法務省、派遣・中間搾取屋、高給正社員NHK等のメディア
が反対して不可能

今は日本経済が破綻し、クーデターや内戦が発生した際の
戦犯探しのフェーズに入っている

387名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:39:43.52ID:7rkat3o7
中間搾取を擁護してるような悪党についてはログを取って置くと良い

クーデターが起こるような事態には復讐が彼らにいく

つまり悪党には弱者の怒りを一身に受けなければ、内戦に発展したり面倒なことになる

民兵が悪党狩りに来たら、いつどのような書き込みがあったかを

復讐に燃えた民兵に教えてやれば助けて貰えるだろう

388名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:40:14.72ID:55dM63O/
同一労働同一賃金が必要やw

389名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:44:21.00ID:oA22o6BO
ID:7rkat3o7 (43/87)
このキチガイをNGにするとすごく快適だw

390名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:45:18.95ID:OQiMUvs+
>>384
保健も年金も雇用条件も全く違うアメリカと時給比べても意味ないぞ

391名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:46:57.21ID:oA22o6BO
>>384
>トランプがアメリカは落ちぶれたとか言ってるけど、あいかわらず平均月給は日本よりずっと上なんだよ。

給与体系がぜんぜん違うからなあ
簡単にレイオフとか出来そう(つまり転職が常識)だし

日本の場合、くびも切れないし給料も下げられない
だから給料が上げづらい状況に陥ってる

392名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:48:02.12ID:x08QVlSj
いつまでも賃金が上がらない会社は
直ぐにでも倒産した方が世の中の為

393名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:50:24.16ID:5YrO2l56
>>391
それは正社員の話

394名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:51:27.96ID:x08QVlSj
>>389
確か なんでこんなに粘着しているんだ?
ID:7rkat3o7

395名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:53:30.04ID:x08QVlSj
>>391
いまや日本は先進国じゃなくて、対抗するのは発展途上国なんですが

396名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:55:18.07ID:7rkat3o7
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000150391.html
2016年12月15日 第11回 透明かつ公正な労働紛争解決システム等の在り方に関する検討会
労働基準局

○日時
平成28年12月15日(木)10:00〜12:00

○場所
中央合同庁舎5号館厚生労働省議室

○出席者
荒木 尚志(座長) 石井 妙子 大竹 文雄 小林 信 高村 豊
鶴 光太郎 徳住 堅治 中山 慈夫 長谷川 裕子 水口 洋介
村上 陽子 八代 尚宏 山川 隆一 輪島 忍

厚労省の審議員の選定は相も変わらず、連合と派遣会社よりに偏向している

8x非正規差別支持派
4x改革支持派
2×不明

見たところアメリカ労働法・経済の専門家もいない、なぜか(デンマークを除く)北欧モデルやスペイン・フランスのような労組大国のモデルとする委員がいる

水口洋介(弁護士、JILPTの濱口がフォローしてる通り、連合、連合総研の代弁者、連合側の主張を受け同一労働同一賃金=年功賃金禁止に反対、非正規搾取、差別制度に賛成)
荒木尚志(座長、連合と派遣会社の利害を侵害しないようにバランスをとった議論を進行中)
小林信(全国中小企業団体中央会労働・人材政策本部長、現状まったく解雇規制に守られていない中小企業下請け社員への
金銭解雇化に徹底反対、利害団体からの選出)
高村豊(連合東京アドバイザー、利害団体からの選出)
徳住 堅治(共産系弁護士、全労連、赤旗にも何度か寄稿、非正規搾取、差別制度に賛成)
中山慈夫(派遣団体と癒着、派遣企業の利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)
長谷川裕子(連合総合労働局長、連合・大企業正社員のみの利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)
村上陽子(連合総合労働局長、連合・大企業正社員のみの利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)

そもそも連合は労働人口のうち名目7〜8%(無届の自営フリーランスは統計にさえ出てこない)
しか代表していないから、貴重な審議員のうち3つも占めているのは、厚労省の役人が連合総研や連合関連団体に天下り
するためだろう、さらに派遣会社への天下りも考えて派遣利権を守れそうな人材を配置している

解雇規制の緩和派は大竹文雄・山川隆一・八代尚宏ぐらいだ
非正規や多重下請け正社員、シングルマザーの味方ではないが公平な立場を保持

輪島忍はよくわからないが、非正規を差別したり、社会的に殺しても構わないという思想を持っている印象はない

石井妙子の立場は不明(派遣会社の犬の疑いはある)

鶴光太郎は、改革反対派の水町と組んでいるから反対派に向いているはずだ
議事録を見てから判断するが、おそらくこいつも派遣会社あたりの利権を持ってる
可能性が高い、弱者の敵の巣窟ことJILPTとも関係が良好のようだしな

397名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:55:37.34ID:7rkat3o7
共産、全労連、連合、JILPT、厚労省、法務省の連中によると、解雇規制撤廃をすると日本は地獄になるらしい
しかし解雇規制が世界でもっとも緩いアメリカでは、これまでにないほどの好景気にわき
実質・名目とも完全雇用状態にある

日本は家事手伝い・専業主婦、コミュ力競争で精神病になった廃人が多く
完全雇用状態からは程遠い、非正規・下請け正社員・偽装出向社員、
偽装請負フリーランスは毎日、パワハラ・セクハラに怯えながら働いている
むしろ、日本ほど、解雇規制撤廃で救われる人間が多い国は存在しない
それは身分制度の撤廃と同義だからだ

398名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:55:40.68ID:OQiMUvs+
>>395
日本はガチガチの内需依存国だから殆ど関係ないよ

399名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:56:11.81ID:7rkat3o7
まず日本経済が破綻しクーデターが発生した時に一番に血祭りにあげられるのは
正社員搾取利権を守るために、嘘やデマを流しつづけてきた大企業正社員・組合員や派遣・搾取業だろう

また同一労働同一賃金を私欲のために捻じ曲げた公務員も同様に怒りの制裁をうけるだろう
年功賃金の禁止こそが同一労働同一賃金であり、これを歪曲した罪は重い

マスコミは全労連組合員が多数をしめ非正規や弱者を迫害してきた
身分制度をここまで醜く維持してきた連中への憎悪は想像さえできない


>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という。
無とはかたち無くしてすべてと有るものである。
善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである。

400名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:56:31.83ID:7rkat3o7
>731 : 名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:16:26.35 ID:Z9TBrnCU
>解雇規制があるからやっていけないなら
>死ねばいいじゃねえか。それがグローバル論者の主義主張なんだから
>本望だろ?むしろ親切だ。

弱者の怒りの嵐が荒れ狂う経済破綻後の日本で労組、共産、厚労省、連合、大企業正社員は
簡単に死なせて貰えないとは思うが

401名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:56:49.64ID:7rkat3o7
>>434
>失業保険の拡充、再教育、再就職の支援もやっての話だ

解雇規制撤廃を即行わければ、それができる余裕があるのは今だけ

日本は既に2等国であり、先進国よりも発展途上国の上辺に
辛うじて留まってるにすぎない

餓死者やまともな医療を受けられないアフリカ諸国で
いきなり医療を無料化しようとしても不可能なのとおなじように
労働市場の硬直化でシステム不全に陥り転落している日本が
福祉国家の真似事ができる期限も迫っている

C ?? 失業保険の給付期間を延長しろ ??
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

402名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:57:05.88ID:7rkat3o7
一方で日本は発展途上国に落ちていき、企業は次々とつぶれ

自動化・AI化で唯一の競争力の源泉だった自動車も危うい状況

社会が貧困化すれば、クーデターやテロが頻発する典型的な発展途上国

の政情不安定状態になる

解雇規制撤廃と年功賃金撤廃が無ければ、今まで甘い汁を吸って

きた共産・連合も含む弱者の敵に怒りの嵐が吹き荒れるだろう

403名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:57:14.93ID:x08QVlSj
>>389
NG設定って、どうやってするの?
このIDは、自動で書き込みするプログラムでしょ

404名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:57:19.76ID:Xsgt3Sq8
>>27
間違いない

405名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:57:23.62ID:7rkat3o7
アメリカ

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

日本

平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす

406名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:04:53.75ID:YGTEjSZk
人手不足はフェイクニュースだからな
そもそも、人手不足倒産が話題に上がるようにはなったが倒産件数が過去最少で
社会システムを揺るがすレベルってほど問題化してない

407名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:05:08.12ID:pUvuJWBP
賃金上がらずとはどこかがまだ現状維持でもやっていけると踏んでるんだな

408名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:08:26.72ID:SNXqMRA8
過当競争しているから人手不足なんだろ

409名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:08:32.04ID:0Tk4jPqE
新卒のデータだが大企業の求人倍率は0.39倍なのに対して中小は6倍を超えている。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H98_W7A420C1000000/

ちゃんとした仕事がないだけなんだよ。
数が多すぎる中小企業を統廃合して生産性を高める必要がある。

410名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:08:52.10ID:EOp1+Pb4
うちの会社は新卒求人の給料が上がってる。
だから、いつのまにか俺より新人の方が給料がよくなってる。

411名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:20:24.24ID:Hx2npmVt
>>410
どういう給与体系?
年齢、学歴、職種がすべて同等以下の新人の方が給料高いの?

412名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:22:01.80ID:B2RA2YII
給料アップ出来ない原因の3つ
1.有給のせい、同じ額出さないといけないから無理
できる奴にばかり負担がかかりできない奴が使いまくるクソみたいな制度、こんな制度は不要休んだだけ給料が減るのが正しい
2.税金が高すぎる、こんな状態なんだから1000万までは税金はとことん下げて消費税で回収民間に還元のサイクルをとことんするべき
3.厚生年金が高すぎる、企業負担なんか無くして個人に補償額をえらばせる柔軟な運営にすべき

413名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:23:14.00ID:bjMY9mth
>>412
いずれも1990年代にドイツが実現済みの改革だな

414名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:26:25.95ID:YGTEjSZk
>>412
有給の問題は管理職が無能だからの一言で終わるんじゃね?

415名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:27:08.18ID:LcDdhxSN
サービス過剰のまま価格競争させてるからね
特に小売なんか他店より1円でも安くないといけないから
給与を上げたり人を増やしたら利益が減るので手を付けたくない
サービスも落としたら来てもらえなくなるので現状維持
こういう疲労困憊を招く労働意識が賃金も意欲も低下させている

416名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:31:23.89ID:EOp1+Pb4
>>411
同じ職種だよ。学歴は俺の方がいいかな。
能力は、まぁ流石にまだ数ヶ月の新人に四年目は負けてないと思いたい。
毎年昇給するシステムだけと、最初の給料が上がったからそうなってる。

417名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:33:41.20ID:hiwIVvJa
まず派遣なくせ
中間搾取のウハウハ構造

418名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:35:29.72ID:7rkat3o7
前年比較で17%の伸び。

Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600

http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent

http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice

“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”

2016/02/06(土) 11:43:19.40

訳してみた。

Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 111万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&

ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」

419名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:35:36.25ID:92SqTp8j


420名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:36:15.45ID:Hx2npmVt
>>416
普通はそういうことが無い様に調整するもんじゃないの?

421名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:40:03.66ID:KC0YULWY
>>1
玄田か・・・オマエラの言うとおりだった
https://www.keio-up.co.jp/np/detail_contents.do?goods_id=3347

422名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:40:58.64ID:7rkat3o7
2017年現在

Quick Facts: Software Developers
2016 Median Pay $102,280 per year
$49.17 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600

423名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:47:21.34ID:EIYp3EWT
人手不足なのに首都圏のコンビニやら飲食店やら時給800〜1000円くらいのままだが
そんなんで人来るの?とか思うな

424名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:49:54.74ID:KC0YULWY
>>1
結局、機会の平等と同一労働同一賃金がないと、一部の世代が全世代の問題になるわけだ
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/img11.jpg

425名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:00:05.56ID:nhqn8fL4
>>414
有能な管理者はどうやってつくればいいですか?

426名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:00:14.03ID:qP9h2JaI
>>421
玄田が音頭取ってるのが最高に笑えるんだよな
もし上方硬直性なんてものがあるとしたら玄田はニート論によって最高に貢献した一人であるはず
あれで調子に乗った経団連やワタミみたいな経営者がブイブイ言わせてたからな
というかなんで慶應?

427名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:04:39.52ID:EOp1+Pb4
>>420
うちの会社はそうしないから入社年度によって給料に差があるよ

428名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:06:54.47ID:YGTEjSZk
>>425
教育するか、外から引っ張ってくるかだな
というか、作業の標準化とかは大量生産時代から化学的手法で色々方法論が出てきてるだろ
進捗管理系はアポロプロジェクトの成果物で知識体系がまとめられてるし
標準作業量に達してない人員は法的に給料改定時に10%まで下げられるから、報酬の不均衡はそれで調整する

429名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:15:13.07ID:P6QQEFX/
従業員に還元しないんだもん
中小零細ITの下っ端だけど社長なんてマンションの部屋3個も持ってるし
部屋でパターゴルフやってるしキャバクラで200万とか使ってるし日本は完全な搾取構造になったね

430名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:17:52.77ID:FQEmkvTw
賃金の安い外国人労働者を待っている。

431名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:20:37.95ID:iNO3p1/M
フロンティアをなくせば、後ろ向きの快楽に溺れるしかない
当然の結果

432名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:24:22.27ID:ep5o5q6P
そりゃ上が仕事しなきゃ定着しない

433名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:30:25.01ID:rxoGacrP
タックスヘイブンをスルーしてる時点でお察し

434名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:30:44.34ID:e/bsKjvU
みんな難しい理論持ち出すなぁ、
賃金だけ言うなら、
それこそ税率、社会保障、んで円と物資の対価値で分析しないと高い低いは一概には言えないものだが、それは置いといて、
まず、今まで製造加工国だった体質が
途上国の発展で変わってきてる、

次に高度成長するにつれ欧米金貸してさらに高いもの買わされてる、
あとプラザ以降為替圧力な、
ミルク飲ましてもらったのは子供の頃だけ、まるで卵を産むニワトリの様だよ、

これだけ不利な通貨ルールしかれて、欧米からみかじめ料金巻き上げられ、
となりの大国島々には仕事奪われこんなんで、良くやってると思うぞ

あと高齢化人口減による将来の蓄えもあるし、とにかく都市にお金密集し過ぎ、

余ってるお金は廻るのかと思いきや
金で金を稼ぐ守る為の投資の手段となっている、
から労働者にまで落ちて来ないしな、

人出は余ってるハズなんだけどなぁ、
会社にとって都合良い人がいないってだけで

435名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:32:18.58ID:Ko/RwGTu
労組の力が弱くなったから。これに尽きると思う。組織率も落ちたしね。

私が小学生の頃には、春になると電車もバスもストをして丸一日止まっていたのに、
中曽根行革以降、今ではそういう春の風物詩も、すっかり消滅してしまった。

労働者が権利を勝ち取るための闘争を放棄したのだから、賃金なんて上がるわけ
がない。
資本家・経営者側の、儲けを追求する情熱、バイタリティーと比べれば、その差は
月とすっぽんだよ。

436名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:33:57.59ID:muzwv0fd
賃金って概念がもう古いもんなぁ

437名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:34:47.17ID:F4xIMuBI
>>324

おまえの言う消費者ってのはどっから金を生み出してるんだ?

438名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:37:36.88ID:qP9h2JaI
>>434
>会社にとって都合良い人がいないってだけで
玄田教授お得意の造語作成でそういうえり好みする会社に
レッテル貼る事はやんないんだよなあ
ブラック企業なんて言葉は好きじゃない
国が存在を認めてるんだから適法そんなもん存在しないとか言いきってたくらいだし
わかりやすい立ち位置だよ

439名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:40:03.76ID:duG25b9B
>>1
ナカヌキ屋ばっかりだからじゃないか?
一億総ピンハネ屋。

440名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:44:29.29ID:e/bsKjvU
>>438
いやいや、
ブラック企業の定義言うんなら、
はるか昔からブラックだらけだったけどな、

高度成長期なんかどんだけみんな働いたことか、残業時間規定なんぞ守る会社ほぼ皆無だったし、
パワハラモラハラセクハラも当たり前の時代だったしな、

ただ大事なとこ、1つ違うのは
当時は働いたら働いた分、もしくはそれ以上に報酬が付与された、

今の会社は、昨日より今日、今日より明日、廻りより自社の競争力と、
やればやっただけそれが当たり前基準になるシステムw、頑張り過ぎも悪いんだよ、

441名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:44:52.91ID:QFvaMGuV
労働組合が、労働者のために動くのを放棄して
「安倍はやめろ!」「9条守れ!」「自衛権反対!」「米軍は出ていけ!」とかばっかりやってるんだぜ?

労組が存在しないのと同じなんだから、どう考えても賃金上がるわけないべ。

442名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:46:59.21ID:duG25b9B
元請けが下請けに払う報酬増やしたところでその分を会社がピンハネするんだから増えるわけがない。

443名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:49:47.07ID:wonF9QUv
>>440
あと労働環境が悪いなりにも立場が上がっていったしね。
例えば部活で1年生は球拾いでも2年、3年になると試合に出してもらえるとか。
今は作業自体は昔の底辺より楽だけどいつまで続けても立場が上がらないとか。

444名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:50:08.56ID:RNMr3Yc0
経営者にとって社員はコスト
コスト削減して当然

445名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:54:59.51ID:duG25b9B
人件費=コスト
コスト削減は解るがコスト増大なぞするはずが無い。

446名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:55:46.64ID:cszYuj/Z
家計もコスト削減でウインウイ〜ン。

447名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:57:55.50ID:e/bsKjvU
>>442
いやいや、全体で見れば同じこと、
いわゆるブローカーという属種の類も
昔からあちこちの流通経路に存在したよ、
製造から流通過程が少なくなってるから、そのぶん溢れた人間が斡旋する側とされる側に分かれて人の流通に噛む様になってる、

ということは、どちらにしてそこに就労してる数は変わってないとすれば、
単に報酬をシェアしてるだけw

派遣で食う人達に言わせれば、
人を売って金になってさぞ楽だろう〜と
思われてるだろうが、
実はそれはそれで労働者からは見えない苦労があって、大変な仕事なんだよと思ってるよ、

俺は派遣するほうでもされる方でも無いけど、派遣は良く利用させてもらう、
彼等に貰ってる賃金聞く、派遣に払う請求書金額との開きw

448名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:02:13.91ID:e/bsKjvU
>>443
それね、
先進国なりにリテラシーも発展してきて、ただ金やるから暴力的に働かせれば良いという風潮じゃなくなってるしね、

消費者イコール労働者だから、
そーいう風潮は良い思う、回り回れば同じことだからね、

あとその分、企業も人使うの賢くなってる、能力見極めたらそこで固定だから、
見極められた立場の人はたまったものではない、
並大抵の努力をしても活躍できる場所が狭くなるから、賃金ベースは上がらないだろーな

449名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:02:32.81ID:duG25b9B
>>417
けけ中「お前もやったらいい。日本人は真面目過ぎる」

450名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:04:06.95ID:CtJzwskw
人手不足自体が嘘だから

頭悪すぎ
メディアに踊らされすぎ
データを真摯に観察しろ

そもそも正社員の求人倍率はまだ1未満

451名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:05:26.41ID:4qjNRAJN
外国人労働者と
擬似外国人労働者である輸入

つまりグローバル化で中間層が没落してるって
簡単な話だろ

452名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:07:03.93ID:UXVM4tn/
>>435
たしか、派遣を最初に解禁したのも中曽根なんだよね
まあ労組潰しなんだろうけど
すっかり骨抜きにされて覇気の無い国になってしまったなw

453名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:08:37.20ID:+AlBWLqW
バブル崩壊時の一時しのぎをずっと続けてるから賃金上がるわけない
しかもその一時しのぎを強化してるから始末悪い

454名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:10:42.54ID:qP9h2JaI
>>452
そういや国鉄民営化は労組潰しが本当の狙いだったって話だったな

455名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:11:11.33ID:4qjNRAJN
グローバル化してんのに
ケインズ的な政策は効果が薄い

あれは閉じた経済での話だったのに
政治家の都合で土建屋が保護されてる

456名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:14:43.80ID:QcnIh2x7
非正規雇用を増やせば安上がりであることに経営者が気付いたから。

457名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:15:40.72ID:e/bsKjvU
>>455
まだまだだよ、
土建に就労する人口、直接穴掘ったり運んだりと間接的な関連職だけでも、
確か厚労データではなんでかんで4割近くじゃないだろうか、
そこから飴玉取り上げたら
それこそ大変なことになるだろw

人出不足なんてまだまだ

458名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:16:08.26ID:duG25b9B
東電がフクイチ下請けに払ってる額を知ったら全てを理解出来るよ。

459名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:17:10.64ID:FTlhz06u
労働力は海外の安い労働力と競争してる意識が低すぎる
日本人は高給だなんて価格競争では通用しないんだよ

460名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:18:16.29ID:QcnIh2x7
>>455
川の土手の草刈りを失業者にやってもらう公共事業ならいいと思う。

461名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:21:22.36ID:nhqn8fL4
>>459
その辺の店員でも英語か中国語話せないと雇われなくなりつつあるな
グローバル化バンザイ

462名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:22:23.69ID:4qjNRAJN
>>457
その土建屋がユニクロ着てるのが問題なんだよ
政府支出の経済への波及効果が昔より薄い

保護主義こそが左翼がとるべき政策なはずなのに
左翼は口当たりの良い正義が好きでグローバル化を礼賛する

グローバル化なんて10年前はネオコンの主張だったろうに
俺自身はグローバル化で困らないからどっちでもいいが

463名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:27:11.93ID:00JRouTO
>>427
どういった業種ですか?
航空業界か何か?

464名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:27:44.87ID:vaVf6ISZ
深刻な人件費不足

465名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:32:29.08ID:e/bsKjvU
>>462
なるほどw
ちゃんと廻ってないってことね、

でも今の段階で飴玉一気に取り上げたら
マズいだろう〜、

グローバル化とはまた違うかもしれないけど、やるんなら今後日本も覚悟キメて欧米の真似すりゃいい、
今金稼ぎ方覚え始めた途上国狙ってなw
かつての日本だよ!
そしてもうすこし円信用力増す必要があるなw、

借金も資産のうち、実質期限の無い借金なんぞ無いのと同じ、上円刷る機械レッド回してまくって、途上国にかませりゃ良い、日本の為に一生を懸命に泥だらけなって働いてもらおうw.

儲かれば日本のものな、

すると廻りを黙らせる軍事力も必要になるな、これで日本は働かずしてお金持ちなれるよ、

これでどうだい?

466名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:36:57.24ID:5gCEYBu/
〜2012年まで即戦力だとか職歴がないとか言ってた会社ほど今人材流出してるだろ。

467名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:37:12.87ID:rx6eOfUZ
深刻な奴隷不足

468名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:42:41.34ID:5QZjfv4m
バイトだけは賃金あがるんじゃないか。

469名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:46:41.84ID:DNPwxd5S
考えるまでもなく人手不足ではない
単に経営側視点でアピールしてるだけ
人手不足とはどんなに賃金を上げても応募がない状態
そんな状態と現状は真逆、ネット情報で他社よりちょっとでも
賃金を上げると人が殺到する状況
一部朝鮮企業を始めとした人材使い捨てのグローバル風潮が
日本社会にも徐々に浸透して雇用側と労働側の信頼関係が低下している
ことがより問題

470名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:46:57.82ID:iNO3p1/M
搾取してやれみたいなのは、結局自分がすさむけどな
そして、後ろ向きの快楽にふけることになる

471名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:48:55.64ID:J43gDTT9
人手不足といっても、賃金を上げてまで雇いたくないだけではないのか
仕事をしても儲からないんだよ

472名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:49:24.54ID:G9kUPmnU
付加価値の低い仕事、過剰な仕事、無意味な仕事を継続するための人手不足。
その担い手探しだから、当然、そんなに賃金はあがらないよ。
先輩や伝統を大事にする風習や、そもそも無駄の清算が面倒くさいこともあって、
かつては意味があった仕事をずるずる継続しちゃってるだけだから。

473名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:50:38.25ID:4qjNRAJN
>>465
いまも資本家と奴隷階級は困ってないよ
問題は世界的な中間層の没落

欧米の真似すんのもいいけど
グローバル化は基本、一人勝ちの世界だから日本に向かない気がする
アマゾンやグーグルに勝てる日本企業なんてないし

青色LEDだって国策で保護すりゃ独占できただろうに
そういう悪どいセンスもない
TRONも同じ

出島みたいにある程度開国しながらガラパゴス維持するのが
日本人の多数派が一番幸せになる道だと俺は思うがもう無理かも

474名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:55:53.96ID:J43gDTT9
働いてもお金を稼げない社会でも、貨幣経済は成り立つの?
作っても売れないのならば、作ったものは自分で使った方が豊かになれないか

475名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:58:57.44ID:WzCUYGgQ
「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2997747.html

アメリカ国務省が3日に発表した2016年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年2月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の1つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。

【2016年 全180ヵ国 世界報道の自由度 ランキング】
http://ecodb.net/ranking/pfi.html

韓国     70位
タンザニア  71位
日本     72位 ←民主党政権時は11位 なんと安倍政権で61位も後退!!!eeeee
ソレト     73位

「NHKの経営委員会の新たな委員長に、JR九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、NHK会長の選考やNHKの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 NHK委員・長谷川三千子も・・同類。

476名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:00:58.62ID:e/bsKjvU
>>474
質問の意味が難しいけど、
自給自足じゃダメか?という意味でしょ

もーいまのご時世体質なってしまったから遅いw、

あっちの国に作らした方がやっすい、
自分で作るともっと損するw

そんなご時世

477名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:01:31.73ID:BlOtwN+b
会社に力が無いのに無理矢理賃金を上げれば、韓国みたいに国際競争力を失って会社が潰れていったり、
リーマンショック時の様に世界経済の急変に耐えられなくなる。
賃金を上げたいと思うのなら、地道に国力を上げるしかないのよ。

478名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:03:05.09ID:WzCUYGgQ
「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2997747.html

アメリカ国務省が3日に発表した2016年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年2月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の1つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。

【2016年 全180ヵ国 世界報道の自由度 ランキング】
http://ecodb.net/ranking/pfi.html

韓国     70位
タンザニア  71位ddd
日本     72位 ←民主党政権時は11位 なんと安倍政権で61位も後退!!!
ソレト     73位

「NHKの経営委員会の新たな委員長に、JR九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、NHK会長の選考やNHKの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 NHK委員・長谷川三千子も・・同類。

479名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:06:07.91ID:eNRJ59ij
人手不足でも経営者は困らないから
困るのは下の人
不足した人手分を強制的なサービス残業させられてる

480名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:06:24.65ID:syJDrI2Q
>>22とか俺が2ちゃん見るの想定して、こいつらネトウヨ連呼クズども、こいつら非正規だとか氷河期だとか持ち出して働かねー怠け者どもだろ
クズども死ね

481名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:09:37.47ID:e/bsKjvU
>>473
よく思案されてますね、
お江戸の時代かぁ、
都市部と言ったらおかしいけど、
かつて経済的にも大中小産業バランスも、統治面も1番長く続いたモデルと言われてるよね、

日本は戦後たかだかまだ長70年ちょいでこの始末、

でも今更脱退言うても、トヨダ他困るとこ多いだろうし、ニワトリが卵産まないって言ったら米がもう許してくれないだろう

482名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:10:37.34ID:+AlBWLqW
賃金上げるぐらいなら廃業するのが今の日本
国内で薄利なサービスを提供して争ってるから日本だけデフレ
まじガラパゴスw

483名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:17:06.76ID:m/cx7Jrs
>>356
設計とかの技術者の引き抜きは増えてるらしいから職種の問題だろ
事務仕事は若い女なら誰でもいいし

484名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:28:07.71ID:x63Nvazw
給料が高い人員は要らない
奴隷が欲しいだけ

485名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:35:41.52ID:nVfUW1KM
最早、外国人でも日本で働くの避け始めてるよね

486名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:37:45.10ID:9JWGfCk5
ようは起業するにはちょうどいいじゃん。
ライバル社を出し抜くチャンス。

487名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:45:37.62ID:q6Ah7zQI
人手不足って言っても採用され安くなったとは聞かないな

488名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:48:01.13ID:Px8Z4stm
>>455

土建を保護すること自体はさして問題じゃない。

グローバリズムの真の問題は金融投資が他国へ出て行ってしまうこと。

ケインズが自国に投資する前提の閉じた経済で有効なのはその通り。
ならば非難するべきは土建屋ではなく国債金融資本。

489名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:51:14.45ID:WzCUYGgQ
竹中会長は顧問の自民

490名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:52:41.66ID:nv9IvxHu
結局、現状に満足してるんだよ

無理はしない人生イージールートを選んでる

まあこれが豊かさの代償なんだろうさ

491名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:54:04.46ID:qaKACUSS
>>481
鎖国やれたのも朝鮮出兵なんかの軍事力アピールが効いてるかもね
まあ軍事外交で米中露と渡り合いながら独自路線なんて無理だわ

492名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:17:12.75ID:e/bsKjvU
>>491
あと資源ね、
ここで話題なってる人件費ガーとか、
企業人材ガー、とかの部分的な問題だけじゃなくてさ、

仮にさらに円金融列国強め欧米の追従、
軍事面も強化できたとしても、
資源乏しいのが難点w

資源兵糧攻め食らったら、
今度のwww3の主役はまた日本になっちまうw

493名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:19:26.31ID:yXCZh1/u
>>92
それは当たり前だろ?社畜を甘やかさない会社はいい会社だわ

494名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:20:52.49ID:kDZ2m7XU
年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる

財源は相続税100%にすれば簡単に捻出可能

495名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:22:19.38ID:pPjKutgF
人手不足って言えば少ない人数で回せるから儲かるねん
少数精鋭のバイトで回すんだよ

496名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:27:18.55ID:e/bsKjvU
>>494
それは叶わないだろう、
ベーシックインカムショットは
今後徐々に実現されてくと思うよ、
aiやiotますます発展するだろうから、
結果的にホワイトも含め、多くの労働、労働人への金の流れが減ることに。

するとす〜、同時に循環経済のバランスが崩れてくるから、結果投資を始め、今主流の金融面も成り立たなくなるからね、
でも、資産税100パー法案は、
1番持ってる人達こそ困ることになるから、それはできない。

ほらいつまでたっても議員定数削減ならないだろw

497名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:34:44.97ID:qFHRHWfI
資本主義国ってのは企業や資本家を使って国民を食わせていく国家形態なんだが、日本の政治家はそれが解ってない。
国民をつかって企業や資本家を食わせてる。逆。
馬鹿の極み。

498名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:44:48.04ID:4k5EmiEK
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発 (19分)
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4

499名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:51:59.49ID:xrUK3qGs
普通に不景気(名目GDPマイナス)で人手は不足していないから。
賃金を上げなくても雇用できるから。

500名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 13:59:38.40ID:vftqF+zs
シェアリングがうまくいってると思えばいい
給料をみなでわけあって安い給料でも職にありつける
小泉竹中のおかげ。正社員優遇だけなら韓国になってた

501名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:02:51.56ID:o0wDVaME
給料の問題ではない
その会社で働きたいかと思うかだ

502名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:08:17.19ID:xrUK3qGs
日本は、北国に裸で行って寒い原因が
やれ運動不足(規制が強い)だ、
気候変動のせい(グローバル化)だ、
とピントが外れたこと言ってるんだ。

まず服を着よう(家計の可処分所得を増やそう)ぜ。コアCPIが2%以上になるまで消費税減税すればいい。
服代(財政支出)をケチって暖房(金融緩和)の設定温度5度だったのが1998年以降の日本。

503名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:12:36.34ID:k5NTzzxF
不足してるのは破壊的なイノベーション起こしたり
追随できるコア人材と
労働集約的なスキルを要さない一山幾らの人材。
両極端になってきてる

一方、前者を優待するような制度や、それを評価できる管理者がいない上に
後者は国が率先して制度作ってどんどん増やしてる

低い方に誘導してるんだから
平均が増えるはずが無い。

504名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:12:58.72ID:oQT5H7KW
ただ給料の問題なだけ たかいところあればすぐにいってるよ

505名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:25:08.56ID:J43gDTT9
>>494
> 年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
> 何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる

年収300万以下は強制的に国から借金にするのではダメかな?
年収300万以下は自動的に差額が国に借金したとして振り込まれる

出世払いか、死んだらチャラで、国としては回収できなくても
確実に消費されて回りまわって税収になるから損はなさそう

506名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:29:32.93ID:peebUVVx
朝日新聞が社内“偽装請負”につき英字紙『ヘラルド朝日』組合員に裁判を起こされている。
http://www.mynewsjapan.com/reports/678

組合結成したら組合員イジメとか、ブラック企業に見えるぞ、朝日新聞は。

507名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:32:59.13ID:IJ9EiXkU
消費者が最安値の商品、サービスしか消費しないからだろ
商品に賃金を上乗せしたら誰も買わない

508名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:39:22.14ID:+AlBWLqW
>>507
だから内容量を減らしてるんだよ

509名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:40:31.46ID:rA7uEbsu
実際は、社会全体の人手不足じゃなくて、
「社内の現状は人手不足だけど、人件費を増やしたくないから、今居る社員にもう少し無理させてしのぐか…」
でやってるだけ。

510名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:42:04.92ID:XE6tUX9B
若者が少ないね
中小に進んで入ってくれないし
40代派遣独身から物買うとか価値がそれだけでない

511名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 14:42:24.88ID:nXc+eQ0g
人手不足なのに雇わないで、雇った人は自殺させる。


世界的にも右に出る国はないくらい凄い効率がいい国だなwww

512名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:00:38.04ID:51+JDlCi
労働力と対価がチグハグすぎる

株価だって世界的に人気があるのに四季によると
「人手不足で〜」仕事はあるのに業績が伸ばせてないもったいない会社ばかり
移民受け入れは相手が日本を距離や言語のリスクで無理
無人島の利用がいいかな
遠くで生産して輸送できるものもある

工作捏造報道のマスコミ関係はタダでいいくらい
嘘の垂れ流しあれこそテロだと思う
デモの人数違いすぎるしプラカード文字から日本人でないとわかるのにね

513名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:02:06.82ID:EnQ58NHO
人手不足は確かだが、企業が収益を上げていくために人が足りないのではなく
決まった仕事をこなすための手間がかかりすぎて、IT化されても却って承認プロセスが複雑になったり
企業セキュリティ強化やらでチェックが増えたりで。生産性が上がらないからもっと人がほしい、
でも金はあまり払えないんだけどね、という状態
まあそういうお役所仕事の親玉の公務員が仕事のやり方を変えないんだから、主要国中最低の労働生産性を誇るのも無理はないね
雇用流動化もまず役人や公務員が範を示すべき。官僚は任期5年で民間のシンクタンクが請け負って政権変わる度に全て入れ替えを義務化するるとかな

514名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:16:31.98ID:SLNjcdUq
>>1
デフレ不況で、経営悪化。幸い、人余り状態

低価格競争、過剰サービスで対応。結果、人手不足

賃金を上げなければならないが、料金、価格を上げると他社との競争に負ける

新規投資をして、無人化をやるしかない

こんな流れでいいのかな?
そうすると、民間企業だけに無人化をやらせるのではなく、国も無人化のためのインフラ整備をやらないとダメだな。

515名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:22:38.50ID:LpMptVHm
日本のどの会社も企業年金を払わなければいけないから。

516名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:31:55.68ID:ZYlhx4cK
官民給与が連携している実態をみれば民間はその時の経済動向で給与をコントロール出来るが役人の給与は景気不景気に関係なく年功序列で上がっていくだけに財政を考えればこれ以上急激に上げる事は無理である。
その為に役人の給与ベースを基準として民間の給与をコントロールすることで官民一体で暗黙の了解規定が出来上がっているのが現状であろう。役人も労働者として見ている以上賃金の大幅な引き上げは無理である!

517名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:34:14.53ID:O6zmoOn3
有象無象のネット販売と輸入品に敗北した以上もうお手上げだろ

518名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:34:50.74ID:xrUK3qGs
>>507
消費税増税で小さくなった客の財布では、
買わないじゃなく買えない。

生産力が足りなくてインフレになってるわけじゃなく、逆の状況(デフレ)で消費税を上げる狂気。

519名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:47:41.64ID:vTxRVkPF
つまり、日本もストライキばんばんやる社会になればいいってこと

520名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:48:20.95ID:cszYuj/Z
外国人実習生を安く使う 企業、 生活費を負担する国民。

521名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:54:33.25ID:55dM63O/
人手不足ても新卒とかの若年者だけが人手不足な
高齢はどこも雇ってくれないって

522名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:57:13.74ID:EsaUWt+z
海外だと製品をブランド化出来てるから地方生産でも付加価値が生まれる
スイス時計とか日本に価格で敗れたあとデザインとブランドを強化して
オメガ社員なんかセイコー社員の年収倍だし
日本はデザイナーとかそういう職は遊び人がなる者だと思われてる所あるから
地方はいつまでたっても土建と労働集約型の工場誘致しかできない
で財政赤字が限界に達してきてる

523名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 15:58:27.13ID:HqzeNLWH
>>519
今の日本企業は仕事だけ集中させる為に、あらゆる行動を制限してるからな。

私服通勤→けしからん背広だ
車通勤→けしからん事故ったらどうする

524名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:08:16.26ID:ZxiCfWUo
終身雇用で人間の移動がないで
給与上げる必要ない

525名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:14:32.88ID:3nWnBIFI
減税不足
内部留保放出不足

526名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:19:30.86ID:xrUK3qGs
>>525
消費税増税で客がいねぇのに、
設備しねぇ。

527名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:20:02.35ID:vftqF+zs
韓国の自動車の労働組合
あれだけの強力な運動をやって初めて勝ち取ることができる。そのおかげで彼らは貴族とも呼べるような賃金を受け取ってるのだぞ。
でも会社もやっていけてるのを見ると案外払えるのかもしれぬ。

528名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:23:23.45ID:9YFboIxy
中抜き業者

529名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:27:18.56ID:Un5sEsDG
結局はバブル世代の雇用を守った範囲でしか人件費を上げれないからだろ

530名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:27:35.80ID:ILX8oI+O
風邪引いて休まない馬鹿ホントにうぜえ
同じ部署で感染しまくりやんけ
本人もうつす意図なのかもしれんが

531名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:51:45.90ID:H/FuQmoV
すぐに上がるはすぐに下がるの裏返し

532名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 16:57:22.38ID:PWw4MLkL
アメリカは技術革新を起こし、それが新しい産業に発展していく。
iPhone、Facebook(オウンドメディア)、airbnb、Amazon
日本は真似するだけ、国内でしか波及しない。

533名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 17:00:57.68ID:TJvT0ROg
社員は半年は使い物にならんからな
日本はもったいない精神で社員も使い倒すのが当たり前、死なせれば労災で儲かる

534名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 17:55:43.42ID:20JD3XTk
うちの会社なんて、頑張ろうがサボろうが、毎年の賃上げが3千円〜6千円の範囲内だしな
大変な職場に就いた若い奴らは2〜3年で辞めてしまう…

535名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:31:36.38ID:OeaN+zdM
デフレだからだよ

536名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:31:46.96ID:6ta6uTBZ
結婚できないのは、女不足なんだろうな。

537名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:34:32.03ID:OeaN+zdM
非正規が増えすぎて将来不安から金使いたがらないから

538名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:38:26.49ID:gFWoXgya
求人見てみなよ 20マソいかないんだぜ

539名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:41:56.50ID:65r2rsDm
>>450
かなりの馬鹿だなお前は

540名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:43:55.96ID:ylVhHTfY
賃金を上げないから人手不足なのに、なんだこのスレタイ?

541名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:51:37.27ID:e/bsKjvU
そうかなぁ、人出不足とは言っても、
まあいろいろな人種類あるだろうけど、

平日昼間パチンコ屋見てみ、
結構人いるんだよな、
あと自分ちや客先の近所でもそうだが、
まだまだシャンとして働けそうな高齢者、ぶらぶらしてるよう〜、

ま、都心中心じゃないけれど
今家庭菜園が流行ってるそうな、
近く空き地を適当に区画って貸してるサービスあるのか、野菜作ってるよ、

本当に人出不足だったら
そんな奴ら見かけないだろw

542名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 19:05:49.24ID:WWh4qDA8
PB目標投げ捨てて消費税下げて財政出動すりゃ全部上手く行くんだよ馬鹿共が

543名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 19:06:29.62ID:gv8zpr5a
>>248
能力低すぎて無理だよ
一瞬で淘汰される

544名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 19:12:15.22ID:gv8zpr5a
人がまだまだ余ってるから賃金は上がらないね
本物の人手不足なら確実に賃金上がるからね
あまり根性論唱えたくないがこれは努力不足の範疇ってこと
あと10年くらいしたらわからんね

545名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 19:13:25.39ID:gv8zpr5a
>>538
しかも残業代込み

546名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 19:16:29.06ID:gv8zpr5a
>>337
頭が悪いのだろうな
人が得をすることで廻りめぐって自分が得をするということがわからんのだ
これは全体の日本人から欠落してる考えで
底辺の足の引っ張りあいもそれが原因

547名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 19:44:56.33ID:ylVhHTfY
>>542
消費税下げるのは財政出動だし、撤廃以外ありえないし、福島みてもわかるとおりゼネコンにカネを流す
財政出動は経済刺激効果を全部中間搾取されて有害無益だのに、お前は何を言ってるんだ?

548名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 19:49:57.92ID:KMJq8S2l
>>544
余ってる?どこの世界で生きとるんだら

549名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 19:58:25.84ID:65r2rsDm
20年間上がらなかった賃金が今若干上がってきてるけど?
特に非正規の時給が上がっている
関東圏だけか?

550名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:02:23.42ID:Y1ZOidcF
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A

日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k

用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

551名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:03:08.02ID:H2MCOraP
単純労働の現場だけ極端に人手不足なんじゃないの?単純労働の現場で賃金上げたコスト増を売価に転嫁したら利用者減って人余りに逆戻り。

552名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:04:51.18ID:2yjV6Fdw
ほんとに人手不足なら賃金あげるっしょ。まだまだ余裕があるってことよ。

553名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:06:05.31ID:EvJlKc1b
賃金上げなくても薄給長時間拘束を喜んで働く馬鹿がいるんだから上がるわけねーw

554名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:06:45.62ID:65r2rsDm
>>551
逆に考えちゃうわけか

555名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:07:14.28ID:2yjV6Fdw
ほんとに人手不足なら賃金あげるっしょ。まだまだ余裕があるってことよ。

556名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:08:21.48ID:hvd1iumA
人件費カットをやり過ぎると
サービス業が特に酷い形で日本の労働生産性がかえって落ちるってのが実態なのよね

557名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:08:52.74ID:5R1pNfpa
ゼネコン構造の中間会社全部干上がるまで放置して欲しい
13次請けってナンだよ
全部間潰せ不要だ

558名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:09:20.45ID:sygRE1fO
>>528
この中抜き業者が詐欺野郎!

559名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:11:58.02ID:kzUZuNiC
>>1の続きをざっとよんだが、まあなるほどねって感じではある。

では一体いつまでこの状況が続くのか
おいらの世代が一番わりを食ってたのねやはり。

560名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:13:31.84ID:V1p0ZTGZ
内部留保を吐き出せよ。糞経営者。

561名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:19:41.06ID:3xaj3j36
自分が経営者になればいいんやで

562名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:23:03.25ID:KjuD1z+6

563名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:39:19.74ID:iJwiJpm6
今の時代無血一揆なぞいくらでもできると思うんだがなぁ
俺は先導したくないけどw

564名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:41:57.78ID:65r2rsDm
本来、底賃金労働者はこの様な景気がよくなり
人手不足の状況の中、残業したり休日出勤したりダブルワークしたりて自分の所得を増やすのが本来の姿。
日本の底賃金労働者は週休二日制、残業もしない これじゃ所得は増えない。
口開けてアホなツラして待ってるだけ
単純労働がそんなに賃金が上がるはずがない!

565名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:42:00.13ID:H/tEVak+
グローバル化
規制緩和

566名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:51:32.92ID:gv8zpr5a
>>549
だと思うよ
地方死んでる

567名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 20:53:58.10ID:uL1N0yDS
簡単だよ。
稼いだお金を還元しないから。
なのに企業は儲かっていない。
だって、東芝見てご覧。
日本で稼いだのを、他所の国に寄付してるんだからw

正確には、日本の労働者から搾り取って、外国の株主に貢いでいる。
いくら働いても、豊かにならない。

568名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:00:25.21ID:ApccHA9l
20 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/05/20(土) 19:48:47.51 ID:ApccHA9l
780 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止 [sage] :2017/05/20(土) 19:07:27.60 ID:Ae9oniog0
[週刊文春5/25号より抜粋]
〈日本郵政株式会社社長 長門正貫社長へ 辞任勧告書>
ここに一通の書面のコピーがある。「辞任勧告書」と題された書面は五月上旬、長門社長と麻生太郎財務大臣に送付されたものだ。送り主には、日本郵便副会長を務めた稲村公望氏(68)の名前がある。
元郵政官僚が怒りの告発をした理由とは−−−。
ーーーーーーーーーー
書面には次のように記されている。
〈今般、日本郵政のニO一七年三月期連結最終損益は四百億円の赤字になると報ぜられたことは極めて遺憾である。(中略)トール社の損失処理に使う原資は長年にわたり蓄積された国家の財産であり、国民資産である。
それを無視して、貴殿は役員報酬をわずかに減額しただけで責任を取ったふりをする態度は国民として断固として許しがたく、即刻辞任すべきである〉
民営化後初の赤字を計上することになった原因は、ニO一五年に巨費を投じて買収したオーストラリアの物流会社「トール・ホールディングス(以下、トール社)」の「のれん代」償却に伴う損失だ。
稲村氏が語る。
「買収を決断したときの社長は西室泰三氏ですが、同じ年の五月に社長に就任した長門氏も業態を十分に知りえる立場にあったはずです。
記者会見で『(西室氏から)こういうの買ったんだ けどこういう問題があるからね、ということは聞いておりません』とうそぶいてましたが、その言葉を信じる人がいるでしょうか。
『責任を、取って六カ月間役員報酬を二O%削減する』と説明していましたが、民営化後は給料はお手盛りになっています。二O%削減したところで痛くもないでしょう」

ーーートール社買収の禁じ手スキームーーーー
稲村氏と連名で、冒頭の書面を送付した日本金融財政研究所所長の菊池英博氏が語る。
「まず、ゆうちょ銀行の株式をゆうちょ銀行自身、が買い上げる自社株買いで約一兆三千億円の内部留保をつくった。それを日本郵政がゆうちょ銀行から吸い上げ、買収資金として調達したのです。上場後であれば両社で利益相反の恐れもある”離れ業” です」
買収時に社長だった西室氏の出身元の東芝も、九千五百億円の赤字見通しを発表している。

781 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止 [sage] :2017/05/20(土) 19:08:42.19 ID:Ae9oniog0
ーーーーーーーーーーー
一九八六年ーに対外純債務国に転じた米国で台頭したのが日本の金融資産を米国のために使うという「日本財布論」だったという。
「一九九四年からの年次改革要望書で米国は日本に郵政民営化等を要求していました。米国の狙いは総額三百五十兆円とも言われるゆうちょマネーでした。
 私は二〇〇五年十月、ニューヨークでシンポジウムに参加した際、モルガン・スタンレーの関係者から
『あなたが郵政民営化に反対している稲村さんか?あなたが反対しているから私たちの利益が上がらない。とっとと郵政株を売れ』と悪態をつかれたことを鮮明に覚えています」(稲村氏)
巨額赤字の衝撃が冷めやらぬなか、現在、野村不動産ホールデイングスのM&A が浮上している。
以下略

569名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:01:08.74ID:ApccHA9l
423 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止 [sage] :2017/05/15(月) 23:57:37.68 ID:Sphy0qTp
83 名前:名無しさん@1周年 :2017/05/15(月) 20:24:34.53 ID:9n6xDfdX0
西室氏は、商工会議所向け講演で、今の日本の若者に美田を残してはいけん、
我々の世代で一度灰にする覚悟が必要だ、
とか言う人ですしおすし。

570名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:01:14.52ID:gv8zpr5a
超廃業ラッシュ状態になってない限り人手不足ではやはりないと思う
コンビニがガンガン消えたりね
まだそんなことはないから人あまり状態なの

571名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:01:28.29ID:GUWWXetl
ピンハネ共をおいだせば?

572名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:04:02.08ID:75NL8glB
割にあわない仕事は取引停止が近代流

573名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:04:43.39ID:0IV+2lJo
>>571
ピンハネする会社を辞めて自分で仕事を探せばいいだけ

574名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:40:25.85ID:o6EKL7Hl
単に経営者ががめついだけだよwww

575名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:45:20.21ID:gv8zpr5a
>>574
経営が終わるくらい追い詰められないとだめだろうね
まあバカの見本市みたいなもんだ

576名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:46:03.99ID:1CCYgRFO
>>564
残業も休日出勤も勝手にやれるものではないよ
今は非正規も副業禁止の会社しかないし

577名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:50:48.21ID:Hynxvz+Y
社員が決算書を閲覧出来るかどうかで
経営者がガメツイかどうかが分かる

578名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:59:36.72ID:3odZK55U
>>552
低賃金で働くバカが居るから

579名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:19:58.21ID:xrUK3qGs
消費税0にすれば売れ残りが減るだろ?
売れ残りが減れば生産性が上がったってことだろ?
別に生産者はイノベーションとかそんな大層なことしてない。
規制緩和とかもしてない。

家計にカネ(総需要)がないから、
資源に遊休(暇とか廃棄)が生じる。

政府がデフレの時に消費(総需要)に
課税強化するというボケかますと、
これ(遊休)が増える。
実にもったいないことであるなぁ。

580名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:24:28.94ID:bm6P1kiA
>>111
気に入らなきゃ辞めるだけ

それとも経営側が「奴隷が集まらない!!!」ってストライキ起こすのか?w

581名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:27:38.53ID:5as0CCgi
消費税があがるのに
デフレになるだろ

582名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:35:51.03ID:5as0CCgi
国会議員や公務員の給料を底辺の非正規並みにしないと永遠に解決しないだろ
自分が体験してみなきゃわからんよ
国会議員宿舎や公務員宿舎はもったいないから廃止しろ
自分たちだけ優遇してるのは旧ソ連のノーメンクラ−ツと同じ

583名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:36:41.55ID:5as0CCgi
どんどん会社つぶれろ
ざまーーーーーー

584名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:38:45.10ID:qPQahA/F
連合はまともな仕事しろ。
この無能野郎が。

585名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:44:15.22ID:LmmA7wiD
評論家になって実際の運動は左翼任せにするネトウヨ

586名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:47:44.68ID:Gd1Uk4uR
それにしてもよく人手不足なんて言えるな。
人手不足って事はその企業がクソだって言ってる様なものだぞ。
恥もヘッタクレも無い程ギリギリの従業員でやってるのか?

587名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 23:25:53.67ID:Hx2npmVt
>>586
企業というより職種の問題だろ。
局アナとか行政公務員とかメーカー広報とかは人手不足なんて永遠に有り得ない。

588名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 00:55:43.22ID:WlAIqf1F
ニートだが実質賃金が1.5倍になれば働きたいわ

589名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 01:13:02.63ID:d3Y4DZfo
ケケ中と安倍を吊しあげるしかないだろ!

590名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 01:29:48.26ID:BS/ZGluw
>>585
左翼があまりにもひどい
グローバル化は弱肉強食なのにわけもわからず礼賛し
保護主義を叩いてる
自覚もなく金融屋の奴隷になってる

591名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 01:34:22.57ID:V6PNmqim
人手不足じゃないって事だよ
「この状態は経済の教科書から外れている」→「ならば本当は人手不足ではないのではないか?」
にならず「教科書では説明できない自体が起きている!」に飛躍する学者の脳みそがおかしい
文章全部読んでも人手不足じゃない事の解説を個別にしてるだけとしか見えないし

592名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 01:36:32.55ID:4k1oec1x
地方自治からでいいから
移民政権が誕生すれば日本は変わっていく

593名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 01:41:01.02ID:lzFMKdR3
>>590
マジかよ朝敵安倍晋三最低だな

594名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 01:45:53.03ID:DMabCqCS
バイトの時給はともかくとして、大企業の正社員の給料って年1回のベアでしか
あがらないだろ?
多少は景気が良くなっても2・3年は様子見だから、5年ぐらい人手不足が続かないと
賃金は上がらないと思うが。

同じ理由で、日銀が2年で物価を2%あげるというのも無理だと思っていた。

595名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 01:46:37.02ID:F4X+Qesj
都会の方にいたら、まだ若い人も多いし外国人もいるから
人手不足なんて実感はないと思うけど
地方都市では本当に深刻

596名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 01:54:36.86ID:be2x3L1G
人手不足を感じたらふつう非正規なら
転職するでしょ。それで潰れてもべつにいいじゃん

597名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:11:26.66ID:q6RXYLfq
>>559
素直に読んだら氷河期世代が完全に労働市場から退場するまで今後40年ぐらいは続くんじゃないの?
氷河期世代が低賃金だから全体の賃金も上がらないとか言われても今更解決不可能だし

598名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:12:25.48ID:q6RXYLfq
氷河期世代が40歳前後とするとあと40年じゃないや
あと30年ぐらいだな

599名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:22:24.46ID:V6PNmqim
氷河期に同情するような事言ってるけど
その氷河期に企業の国や責任問わず
ニート煽り繰り返して非正規蔓延のアシストしてたのが玄田有史なんだよ
悪質なジョークだなあ

600名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:38:26.72ID:ynPuF2s7
さよなら日本

601名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:44:48.48ID:V6PNmqim
>>600
それが正解
この玄田も裏じゃ日本はダメだから優秀な若者は日本から出て行った方がいいと言ってる
学者というもんがこんな露骨に顔と舌を使い分ける生き物だとは知らなかった

602名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:53:24.73ID:iBvUE+hl
ブラック回避の 生活防衛を 人手不足と言う。
人件費払うくらいなら 会社を計画倒産させる企業もあるのにww

603名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 04:04:51.67ID:V6PNmqim
つまりどうもする気もないよって言ってる人間が
給料のために考えてるポーズ取ってるってだけだ
構造的問題から抜け出せるかと言ってるけど文章読めば解決策の提示もないし
どうにもなんねえよって言ってるようなもんでしょ?

604名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 04:17:21.41ID:LxyX8M2E
>>599
http://rengo-soken.or.jp/report_db/pub/detail.php?uid=299
就職氷河期世代の経済・社会への影響と対策に関する研究委員会報告書

これの「新たな就職氷河期世代を生まないために」という副題が本音なんだろうな

605名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 04:25:47.09ID:mYg04b1k
 
馬鹿じゃね、

安倍と安倍サポと自民よ、おまえら、株価形成を人為的にいびつにしようとするな!!!! !!!!

 

おまえらのようなのがいるから、

日本は経営の合理化がすすまないのだ

 

日本企業なんていう、首切り解雇も出来ないようなのは

もっと株価がどーんと下がってゼロ円にでも

なるほうが正しいよ。


下がれば、また上がるのが株価だ。


株価が本当に下がって、経営不能になるのを避けるために

不要人員の解雇など経営努力をホンキで行う企業も出て来るからな。


企業努力を行えるような企業ならば、その企業はまた株価は上がるよ。


ならば、日本は経済成長はするね。


安倍と自民とサポ どもよ、

経済成長させたいのならば

とにかく企業を多く倒産させることだ。

そうすれば、企業努力をホンキで行う企業も出て来る

いまの日本に足りないのは、コレだ  真面目にやれよ全く、

 

おまえら日本は、いつまでたっても株なんて上がらないよ。

万博やると株価が上がるのだ、五輪で株価が上がるのだ、

なんて真顔で言える首相のいる国の

株、いったい誰が信用出来るのだ。


もちろんのことだけど、そんなことは政府のする仕事ではないんだけどね。


全く信用のできない政府の信用できない株価だな、
 

606名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 04:49:17.83ID:2G7VYddk
>>590
安倍自民のことですね

607名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 04:50:57.49ID:hrQ+BBHA
消費が伸びない以上、企業は人件費を上げても価格に転嫁できず損してしまうのだから
今いる人員で回すかヤマト運輸のように事業を縮小するしかない。

消費低迷の直接のきっかけは消費税率の引き上げであるが、影響がここまで深刻化してるのは
長年に渡る新自由主義政策の結果、貧乏人を増やし過ぎた事が根本原因である。

要するに小泉竹中とそれを支持したアホ共の責任だ。

608名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 05:26:05.20ID:V6PNmqim
>>607
つまり自民党の責任だよなあ
小泉竹中路線は今も続行中だしな

609名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 05:47:52.84ID:V6PNmqim
>>604
ちょっと読んでみたが玄田は一切変わってないな
補助金目当ての怪しげなNPOが再び跋扈するオチになるだろう
まあ、わざとやってんだろうな

610名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 05:56:58.92ID:7tkZp+a6
元記事を読むと日本の労働市場では

・賃金の下方硬直性と上方硬直性がコインの裏表の関係になっている
・大量の高齢者が労働市場に流れ込んでいて賃金水準を下げている

結論として、手の打ちようはない

611名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 06:03:32.47ID:V6PNmqim
>>610
そうなんだがその中で強引に深刻な人手不足であるとする理由がわからない
深刻な人手不足ありきとしてそう語るから混乱を巻き起こす
そして解決する気もなしにどう手を打つかなんて考えるふりするのも質が悪い
結局引き起こされるのは公の焼け太りだろう

612名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 06:35:22.14ID:b+cuj1zJ
税金減らせばいいやん
この教授や公務員の給料減らして
そしたら給料あがるだろ
経営してると税金って重荷だぞ

613名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 06:35:50.67ID:m2icZ87J
低賃金労働者がほしい勢力のプロパガンダじゃない?
外国人、特に中国人が急激に増えている

614名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 06:52:43.51ID:sF3WoW6j
ジョンレモン‏ @horiris 12 時間12 時間前
報道特集
政府に無関心な人が『一般の人』
保坂氏「政府の言いなりになっている人が『一般の人』だということに
なりませんか」「想像力も、日常の批判の目も、現実に対する意識も、
全部捨てないと、それが『一般の人』じゃないですか」
#共謀罪 pic.twitter.com/4xCbPckvkb
https://twitter.com/horiris/status/865863338189651968

615名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 07:13:19.65ID:mGI3P6PQ
>>3
西村眞悟って頭良かったんだなw

616名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 07:21:51.87ID:hrQ+BBHA
>>615

良くはないぞ。京大で3回留年したらしい。

617名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 07:41:56.91ID:QweB7IU8
橋下徹は北野高校

618名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 07:55:29.72ID:WWiYJZX8
>>605
アホやん

619名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 07:58:49.23ID:bqklxBI7
株主に金を渡してるので、従業員まで回りません

620名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 08:07:34.60ID:snjeq9uP
>>607
>>608
今でも10年前の小泉を攻撃してるのは
偉大なる将軍様を土下座させられた朝鮮人

621名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 08:11:48.31ID:hrQ+BBHA
帰化人の子供や孫がネトウヨになってます。
出自に負い目があるので政府に楯突く奴や朝鮮人を叩いて日本への忠誠をアピールしてるのです。

622名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 08:29:08.47ID:I4h2k/IS
昔は現場の人数>>>>ホワイトカラー

それがメーカーでもホワイトカラーをふやした。
ろくに営業成績もあげず、えらそうに理屈だけこねてなにも産み出さないで高給だけとってるやつが増えすぎた。

で業績悪くなると現場ばっかし削減してムダなホワイトカラーは保護。
しかもそいつらは海外派遣や転勤すら拒否。

現場のノウハウの蓄積が消え、なにも産まない50代だけが残っている。
それが今の日本の企業。

623名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 08:30:09.11ID:3wNKf27Q
今からの、世代は競争をしてない世代だから、将来の無能世代確定

624名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 08:37:47.29ID:WWiYJZX8
たいした、働きもしない人間が賃金が上がるはずもない。
普通に正規と働いている人間は確実に賃金が上がっている

625名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:17:11.25ID:zB9nDGfy
>>624
人手不足なら大して働かなくても上がるし、供給過剰なら働き詰めでも上がらない
所謂市場原理の法則

626名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:19:02.81ID:u7pFcnvQ
みんな賃金が上がったら、物価も上昇するわけで、俺みたいな底辺の生活は何も変わらんよ。

627名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:21:21.54ID:zB9nDGfy
>>626
物価だけ上がるよりマシ

628名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:22:52.96ID:PGV+IF7A
>>610
今時は企業は賃金を上げるぐらいなら廃業したり事業縮小する所も多いわけだし
高齢者の労働市場参入なんて年金とかの社会保障を削りたいから政府はますます進めたいわけだし
氷河期世代が低スキルで低賃金とか言われても
低賃金な中年世代のスキルや賃金が年齢的に今更目に見えて上がるわけないわけで
結論は詰みだわな

629名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:24:47.11ID:m9B1oPWH
2016年都道府県別平均年収ランキング (厚労省・賃金構造基本統計より編集)
http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php
01位   東京都   606.0 万円     25位   石川県   435.3 万円
02位   神奈川   544.3 万円     26位   和歌山   435.2 万円
03位   愛知県   536.3 万円     27位   香川県   433.8 万円
04位   大阪府   526.5 万円     28位   徳島県   432.5 万円
05位   茨城県   502.7 万円     29位   福井県   430.3 万円
06位   京都府   494.2 万円     30位   北海道   417.2 万円
07位   滋賀県   491.8 万円     31位   愛媛県   414.8 万円
08位   三重県   488.3 万円     32位   福島県   410.9 万円
09位   兵庫県   484.8 万円     33位   新潟県   408.8 万円
10位   栃木県   476.0 万円     34位   大分県   398.3 万円
11位   千葉県   473.2 万円     35位   長崎県   397.4 万円
12位   静岡県   472.5 万円     36位   島根県   397.1 万円
13位   埼玉県   470.0 万円     37位   高知県   396.4 万円
14位   奈良県   467.5 万円     38位   熊本県   394.7 万円
15位   広島県   464.6 万円     39位   佐賀県   389.5 万円
16位   山梨県   461.3 万円     40位   鳥取県   385.0 万円
17位   群馬県   460.6 万円     41位   鹿児島   384.4 万円
18位   岐阜県   456.1 万円     42位   山形県   371.5 万円
19位   宮城県   455.5 万円     43位   秋田県   370.9 万円
20位   富山県   451.8 万円     44位   宮崎県   367.8 万円
21位   長野県   449.3 万円     45位   青森県   365.5 万円
22位   岡山県   448.2 万円     46位   岩手県   362.1 万円
23位   山口県   443.8 万円     47位   沖縄県   349.9 万円
24位   福岡県   437.1 万円    

これ、東北や九州・沖縄でまともな生活できないだろ・・

630名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:26:03.84ID:Ilcwgz95
>>624
その理屈だったら同一労働同一賃金でいいんじゃね?

631名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:26:27.26ID:Nf/v3rSk
>>628
年齢じゃなくて
その時点のスキルにあわせた
給与にすりゃいいだけじゃん

年寄りでも底スキルなら定収入で

632名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:26:38.68ID:3wNKf27Q
日本企業の利益率が低いからだろ

633名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:27:31.74ID:Ilcwgz95
玄田有史氏は非正規やニートへのバッシングを煽っただけだね。

634名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:28:17.28ID:u7pFcnvQ
>>630
同一労働同一賃金って、
同一成果物同一賃金じゃないの?

635名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:35:44.82ID:ofGkdPEk
>>631
低スキルの奴らが文句言ってるんだよ

636名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:39:03.49ID:PGV+IF7A
>>634
同じ仕事なら同じ賃金ってのが同一労働同一賃金
どういう意味かというとAさんとBさんがいたとして
学歴や性別や勤続年数や仕事のスキルに差があったり
男女の性別の違いがあったとしてもとしても
AさんとBさんは同じ仕事をしているのだから同じ賃金であるべき
ってのが同一労働同一賃金の考え方
学歴やスキル差なんかを問題とするならAさんとBさんにそもそも同じ仕事させんなってことになる

637名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:40:25.98ID:siYsYgbc
不法移民のチャイニーズとか雇う非国民の店や企業が原因だ!

638名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:41:03.29ID:J1Ac4iAr
派遣低賃金の構造って便利だよねぇ〜
でも派遣管理に時間使わされるから面倒です
新人相手にしないといけないのに+派遣管理も
無駄多い尾

639名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:41:06.34ID:PyZ91qmn
中国の安物と勝負しなければならない、させようとする、そういう消費者と小売業が悪い。
日本人なら高くても日本製品を買う、ではなく「やすければ」日本製品を買う、だから、もうどうしようもない。

640名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:44:23.31ID:CFGqa5c6
>>636
そういうことか。勉強になる。
同じ仕事に就いてる手抜きちゃんもその仕事を外されない限りは給料一緒になるんだね。ちょっといいかも。

641名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:46:30.27ID:ofGkdPEk
>>640
だから、同一労働同一賃金は絶対に実現しない

642名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:49:19.07ID:ZDzXgEDo
一時もてはやされたデータサイエンティストも斜陽かな↓

AIの研究者養成に限定するなら大学・大学院での教育は有効だが
肝心のソフトウェア実装ができ無ければ高度な知識を持つ助言屋・分析屋(データサイエンティスト)になる

ソフトウェア開発力は属人的なスキルなため教育機関での育成は難しいが、科学的な知見をいかす統計分析力は
教育機関で育成(工場のように大量生産可能)することができる

現状足りている助言屋・分析屋(データサイエンティスト)を増やして
労働市場を飽和させれば、助言屋が底辺に追いやられるだけで悪貨が良貨を駆逐して終わるだけ

今も続々と助言屋・分析屋の養成校が生まれているが、応募資格が博士から修士、さらに大卒、はては高卒まで落ちてきている

Data Scientist
http://cls33.bullhornstaffing.com/JobBoard/Standard/BHContent_JobDetail.cfm?jobPostingID=8625&privateLabelID=1819&originalsource=indeed.com&CFID=186605698&CFTOKEN=96283b58374c142a-286C3D6F-D863-B39C-605E1A5A90D7343D

Minimum Education Requirement: High School Diploma/GED or applicable certification

現状は既存のライブラリーを使って統計処理・分析・助言をする人材の需要は上がっているが報酬は下がる傾向にある
短期の専門教育プログラムが充実しつつある証左だ

643名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:51:01.25ID:zKLtPhFG
>>619
じゃあ株主になろ

644名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:53:04.97ID:zKLtPhFG
>>560ばか

645名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:53:05.54ID:EudJZZuY
ソースから転記↓

人手不足だからということで賃金を大幅に上げたとする。その後に思いがけず不況になると、賃金を下げないと人件費がかさみ、経営が圧迫される。
だが賃金を下げてしまうと労働者はやる気をなくすため、下げるにも下げられない事態に陥ってしまう。

だから、賃金が下げられない硬直性があると、今が人手不足でも将来また不況になることをおそれる企業ほど、おいそれとは賃金を上げられないのだ。働き手も、給料が下がりさえしなければよいので、多少の不平はあっても、それほど賃金が上がることには執着しない。

646名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:07:23.82ID:hkXnvA3+
>>645
何ムシのいいこと言ってるんだろうね
賞与増やせばいいだろうに

647名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:09:05.87ID:J1Ac4iAr
上げない理由付けだな

648名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:09:24.86ID:/TzlxhGI
>>645
やっぱなんだか違和感あるなあ、その説明
他の会社が条件良くしても転職される恐れはないのか?
また新たに人を雇いたい場合は他との競争になるだろう

649名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:10:51.39ID:/TzlxhGI
労働者も賃金上がる事はそれほど望んでないんだよみたいな説明にも見える

650名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:12:53.85ID:1CnMULpA
経営者って、従業員の給料あげると死ぬ生き物なの?

651名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:14:14.47ID:J1Ac4iAr
ただでこき使いたいのが本音だろうよ人件費嫌いだからな

652名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:17:27.60ID:1CnMULpA
「経営者よ、お前だったらその給料額で働くのかよ」と言いたいがな。

自分がその額では働かないのに他人には働けとか、んなもん通らんだろ

653名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:19:11.87ID:zVtV3KRr
まあわりに合わない仕事には就かない これだけだな俺のような底辺に出来ることは

654名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:21:36.07ID:PGV+IF7A
儲かってない中小零細企業なら社員より社長の方が給料安いとかありえるよ
まあ経営者だと給料以外にも何でも経費扱いにしてたりするだろうけど

655名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:25:37.04ID:/TzlxhGI
>>647
賃金上がらない事の分析というよりは
お前らの賃金上がらないのはしょうがないんだよと
説得されてるような感じだなw
・・・うさんくさ

656名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:31:41.39ID:nGiiDwlt
子供>お父さんお小遣い上げてよ。友達もお小遣い上がったてさ!

お父さん>友達の家の子になりなさい。うちは貧しいんだよ。

657名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:32:54.49ID:hrQ+BBHA
氷河期放置は明確に小泉竹中の失策なわけだが、これに関して自民党内で
糾弾する動きとかはないのかね?終わった事は反省会もしないって体質か?

658名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:36:11.66ID:Txi58vh9
移民受け入れ準備中だからな
もうどうしようもなくなるところまでいくよ
自民の政治力なめない方がいい

659名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:36:22.57ID:Nf/v3rSk
>>657
自民がダメなら
民進に変えりゃいいじゃん

660名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:36:50.90ID:D6K2vVat
「高級ジン、ハイボールに続け 炭酸割り浸透で新商品続々

05.20 23:24

朝日新聞デジタル
果実などを使って香りを
つけた蒸留酒「ジン」の
人気が高まっている。
ハイボール人気で、蒸留酒を炭酸で割る飲み方が浸透したことが追い風になっているという。
国内のビール市場が縮小するなか、新たな商機とみた酒類メーカー大手は、
価格が高めの新商品を
相次いで発売する。」



洗脳だわね。
世の中高級ジンなんて飲む庶民今時いないわ。どこまでマスコミは政府と癒着して庶民から血をすいのかしら?

661名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:40:53.82ID:bKBkGzmP
労働者同士の競争が日本には、ないからな

662名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:44:41.89ID:MTvlVX91
人手不足だから、サービスを減らします!。
って方向に動くんだからって上がらんだろ普通に。

663名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:47:34.64ID:bKBkGzmP
サービス増やしても高く取れない

664名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:52:25.26ID:be2x3L1G
人手不足だと転職する好機到来

665名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:53:05.48ID:YpTyc8ys
新卒以外入りません。新卒以外は低賃金で契約社員か派遣とかやってるんだから笑。雇う側がないものねだりしてるだけ。それと50代の椅子に座ってるだけでの管理職を働かせろ!

666名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:00:29.31ID:eu5Zw/uV
新卒一括採用と解雇規制が全てだろ
無能な人間でも一度雇ったら数十年雇わないといけないなら給料なんて上げられるはずない
全員数年更新の年棒制にでもして雇用の流動性を上げた方がいい
そうすれば全員正社員で雇えるから現代の奴隷商人である派遣会社も潰れるだろ

667名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:02:02.55ID:7tBczTOt
安倍・竹中・経団連の骨太方針
 労働者は生かさず殺さず

668名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:03:56.46ID:SrywKo2n
玄田たちも一つだけが原因ではないと言ってるが、本読んでるのか?

669名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:04:42.11ID:be2x3L1G
給料同じなら誰でも出来ない事より
だれでも出来る事えらぶよ

670名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:04:53.78ID:Nf/v3rSk
>>666
それ
全ての問題の現役が終身雇用だわ

これがある限り
ずっと給与上がらない
で不況は続く

671名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:05:57.69ID:QOyZYWrj
>>666
そもそも正社員とか正規・非正規っていう発想がおかしいんだけどな。
こんな身分制度やってる国先進国で無いし。
自分達で作ったしきたりで自分達が苦しんでるバカっぷりに笑えるよwww

672名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:06:42.30ID:eos2Z5Cj
>>666
新卒制度やめるんなら解雇規制の緩和もセットだよな。
新卒制度だけやめて解雇規制はいまのままなんて既卒中高年にだけ都合のいいシステムなんて有り得ないから。

673名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:08:30.21ID:hgpSeste
人手不足なのは土方、IT土方、運送業、介護、飲食店だけだろ。
全体的に人手不足みたいな風潮だけどw
40代50代がこれだけ失業率高いんだから活用すればいいのに
若い奴隷が欲しいばかりに選り好みしてんじゃねーよ

674名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:10:49.76ID:KPgSAIXq
だから簡単なんだよ。消費税減税して8%を5%に戻せばいい。
そしたら賃金が上昇してインフレになる。

675名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:20:30.36ID:BF96yr7r
安いから仕事がやって来るという現実

仕事がありすぎて人雇う
人件費コスト上がるので値上げ
仕事が消滅する

どうしようもないかと

676名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:30:00.28ID:JBSIuLaR
だから、認識がおかしいんだって、人手不足なら生活保護が200万人もいるはずないだろ。
日本は人手不足じゃねーよ、低賃金奴隷不足なの。

677名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:30:20.36ID:Nf/v3rSk
日本って重税レベルが世界一で
福祉は最悪
教育費は最高

こんなん不況になるに決まってんのに
バカみたいに自民に入れ続ける

もう
みんなアホなの

678名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:36:02.44ID:Ilcwgz95
>>676
名目失業率と実質失業率とを区別してそれぞれの値を出したほうがよさげ

679名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:39:06.39ID:c9YeQhkF
>>674
物の値段が下がるから賃金も下がって平気だね。

680名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:40:22.18ID:pDf7H5nx
>>666
解雇し易くするのは必要かもね。給与も上げ易くなりそう。でも、全員正社員とかないだろ。派遣ならいいけど、既存の正社員が腐るから直接雇用は避けたいでしよ。若いうちに努力してきた人が可哀想だ。

681名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:41:15.27ID:c9YeQhkF
>>676
低賃金奴隷が必要な仕事は全部海外でやればいいんだよね。無能な日本人はみんな生活保護でいい。

682名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:42:32.32ID:c9YeQhkF
>>680
解雇が簡単(だから転職も簡単)で賃下げが簡単(だから給料も簡単に上がる)な方がいいよね。

683名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:52:37.57ID:WWiYJZX8
何が何でも人手不足を認めたくない
ニートと中年非正規

684名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:56:51.66ID:WWiYJZX8
>>673
40代50代は失業率が高いわけないだろう

685名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 12:01:08.67ID:Nf/v3rSk
>>683
新卒しか日本企業は欲しがらないで

686名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 12:04:41.06ID:S6vN4d7P
>>684
中高年の方が高くなるのは当たり前じゃん
そうでなければ新卒就職バブル並もまやかしという事になる

687名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 12:13:40.71ID:3Y/dS7AE
景気が拡大基調であると認めるとしよう
それにともなって今までの奴隷待遇で我慢して働こうという人間の
絶対数が減少してきたというのが正確な状況ではないのか
日本企業は変化への対応がグローバル基準でみると鈍い
イエスマンしか昇進させない老人経営者の意思判断が絶対の文化が
あるから

688名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 12:19:24.12ID:S6vN4d7P
そういや過去最低の失業率でどっかのお役所が
完全雇用宣言とかしてたような記憶があるな
あれも嘘か?

689名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 13:11:09.46ID:SCADltcp
人手不足だし失業率減った!
賃金も上がった!
正社員増えた!
が売り文句のアベノミクスなのに
消費は減ってると言う現実
この嘘のしっぺ返しデカくなるぞ
覚悟しとけよ

690名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 13:29:27.93ID:Nf/v3rSk
終身雇用を維持ってのが無理なんだよ

691名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 13:48:02.22ID:346FSaGz
俺みたいな負け組が格差とかグローバル化とか騒いで、有りもしない権利を勝ち組への妬みで声高に語ってうちは景気いいんだと思う。俺は文句だけは一丁前だぜw

692名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 13:53:29.98ID:346FSaGz
グチだけは自信があるし、グチの種を社内にグチグチとバラ撒いてるぜw

693名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:25:08.31ID:WWiYJZX8
>>686
アホ 失業率のデーターを調べてみろ!

694名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:26:39.29ID:WWiYJZX8
そんな急には上がるわけない
徐々に上がっていくから

695名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:27:17.16ID:yIcwcyEf
正社員の解雇規制が厳しすぎて採用側としても躊躇するんだよねえ

696名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:34:28.97ID:HrntbFvX
解雇できるようになったも雇用するのは新卒だけ

697名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:36:45.45ID:S6vN4d7P
>>693
20代の失業率が高くても人手不足なら問題ないじゃん
人手不足なんだろ?

698名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:38:46.57ID:z/TYCVCo
人を募集してるんじゃない
奴隷を募集してるんだ!

699名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:41:02.91ID:Q/rhdTpQ
もう経済界が議員に解雇規制撤廃働きかけない限りこの現象は続くよ。
そろそろ大手から運動を起こしてもいいものなのに一向にやろうとしないのは
これで満足してるってことだよ。

もしこのまま続けて会社回らなくなってもそれは経営層が決めた結果によるもの
なのでそれもまた運命だし文句一切言うな。
そこに在籍する社員達も同じな。

700名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:44:00.63ID:S6vN4d7P
>>699
いや、いずれやるよ
それが経済界の悲願だから
だがそれで切られた側が雇われやすくなると思わん方がいいな

701名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:59:39.00ID:IrKajGHL
人手が足りているところも安い賃金だから人手を求める
そして、人手を確保できたら賃金が高い年寄りを切る

702名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:20:49.84ID:FG34kqEK
中抜き業者に規制をかけないからだろ

703名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:34:37.84ID:WWiYJZX8
>>698
そう自分に言い聞かせニートは働かないわけか?

704名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:35:11.02ID:MnyGW7u8
下請叩いて部品格安に仕入れて利益出す
利益とは中抜きピンハネだよ

705名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:37:27.76ID:WWiYJZX8
>>699
民進党と共産党が反対してるからね

首切り法案と称し

706名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:38:28.10ID:MnyGW7u8
高く売るか(ボッタクる)
安く仕入れるか(下請叩く)
固定費(人件費も)絞るか

707名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:40:04.59ID:HV5IZ5Vx
経営者自身が非正規みたいな者だから会社を終生存続させる自信が無いのだろう!

708名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:44:56.62ID:ZDzXgEDo
>>700
無理だな。経済界とやらを過剰評価しすぎだ

709名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:53:23.96ID:JiuWXqqP
>>705
余計なことするなよな
ホントクズ政党だな

710名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 15:57:51.10ID:S6vN4d7P
>>708
過剰評価はしてないよ
現に経団連の提言は手を変え品を変え叶い続けてる

711名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:09:41.96ID:ZDzXgEDo
>>710
何か実現した?具体的に

712名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:17:26.91ID:WWiYJZX8
中小企業の殆どは年功序列終身雇用など
とっくに廃止されている

713名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:22:10.14ID:S6vN4d7P
>>711
エコポイント、派遣法改正、消費税増税、社会保障カット、法人税減税
他にもあるかもしれん

714名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:27:05.49ID:yLNXBDm0
人口は減り、労働者数全体は増えているのに人手不足というのは、おかしいんじゃないか?
じゃあ何人必要なんだよ。労働者は。

715名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:28:09.45ID:T125LwH2
ここまで政治がお膳立てして、国民も表面上は従順に労働しているのに成果を出せない経済界って本当に役立たずでクズでカスで無能だな

716名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:28:20.46ID:3uLL62UN
人手不足だけど、競争激化で物価は安くなっている。
人手も、地域密着でノンビリやれば回せる。
全国展開したり、一律にマニュアル化するから苦労している。
コンビニも地域によっては10:00-18:00でも良いはず。

717名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:34:07.23ID:OmZk41hi
全体的に国内の客単価が下がってる気がする
客単価が下がると売上は減るけど忙しさは変わらない

718名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:34:12.90ID:S6vN4d7P
>>711
あと円安誘導自体も経団連にせっつかれてた側面はあったな

719名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:43:59.47ID:ZDzXgEDo
>>713
> 派遣法改正、消費税増税

派遣法改正は連合と利害の一致
消費税増税は、増税が大企業の正社員の天引きという形で行われてるので賛成

社会保障カットは?具体的に

720名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:44:30.74ID:ZDzXgEDo
消費税増税は、増税が大企業の正社員の天引きという形で行われてるので「連合が」賛成

721名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:45:54.90ID:WWiYJZX8
基本単純労働は賃金はそんなに上がる事もない

本来、底賃金労働者は今の日本の景気が回復しつつあり、人手不足の状況であるのなら
残業をしたり、ダブルワークをしたりて所得を上げるのが本来の姿なのだが
日本の底賃金労働者は怠け者でアホ面して口を開けて賃金上げろとほざいているだけ
この状況を利用して自分で稼げごうとはしない

少し海外の労働者を見習うべきだな

722名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:52:55.61ID:ZDzXgEDo
>>721
>本来、底賃金労働者は今の日本の景気が回復しつつあり、人手不足の状況であるのなら
>残業をしたり、ダブルワークをしたりて所得を上げるのが本来の姿なのだが

欧米ではないな。東南アジア系、中国系労働者の話?

723名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:55:08.05ID:9VnmpCO5
>>564
>>721
二日も続けてご苦労様です

724名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:55:58.27ID:WWiYJZX8
>>722
どこでもいいよ
所得増やす方法などいくらでもあるだろう?
やれないヤツがバカなんだわ

725名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:56:52.63ID:WWiYJZX8
>>723
2日も見てるわけか?
お前もご苦労だな

726名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:57:48.51ID:9VnmpCO5
>>725
頭悪いねw

727名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:58:21.21ID:WWiYJZX8
能力もない生きる知恵もない転職もできないから非正規しているわけだな?

728名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:58:29.69ID:or7mVJWO
【映画】『ちょっと今から仕事やめてくる』に見るパワハラ上司より怖い日本の風潮 「傍観する周囲、黙ってしまうこの国の怖さ」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495344927/

729名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:58:46.10ID:WWiYJZX8
>>726
お前よりはマシだわ

730名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:00:56.96ID:S6vN4d7P
>>719
経団連が社会保障費の削減をと提言して
首相が社会保障費の伸びを抑制したと言い
それを経団連会長が評価してたわけで具体的と言われてもなあ
でも実現してるでしょ

731名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:05:20.51ID:ij8HadV/
>>721
>本来、底賃金労働者は今の日本の景気が回復しつつあり、人手不足の状況であるのなら
>残業をしたり、ダブルワークをしたりて所得を上げるのが本来の姿なのだが

日本の労働基準法を守るのが本来の姿だよ
つまり一日8時間労働を週5だ

732名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:06:40.87ID:GXBNbc4u
難しいなぁ

733名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:08:13.48ID:WWiYJZX8
>>731
底辺が人並みを求めるなら死ぬ気で働くしかないよ

734名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:08:52.47ID:3yPnaLe8
アルバイト、パートは上がってるのに、
ゲンダイは何見てんの?

735名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:08:58.69ID:xFzZm7QD
けっきょく強欲資本家のせい

736名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:12:59.27ID:Vyj1D0Mh
>>733
もう残業させませーん

737名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:18:32.91ID:ZDzXgEDo

738名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:18:59.45ID:WWiYJZX8
>>736
ダブルワークする時間が増えるじゃん?
てか ニート野郎だろうお前?

739名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:22:45.38ID:4YGR00SN
>>733
過労死するなよ

740名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:23:52.71ID:x/zvmOWv
>業務量の増大によるサービス残業や人手不足の深刻化を理由に、
ヤマト運輸などの宅配業界で、労働条件の改善の取り組みを本格化させる取り組みが話題となっている。

この時点で読む必要ないわw

ヤマトなんて残業代未払いを他人に払わせたいのと
背広組の給料アップ為に、仕事だけ採ってきて
その犠牲をドライバーにただ押し付けて失敗したただけだからw

741名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:24:18.89ID:Vyj1D0Mh
>>738
正業で日に8時間働いたら、雇われ副業は全て残業扱いでーす

742名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:32:09.44ID:ZDzXgEDo
>>730
> 経団連が社会保障費の削減をと提言して

調べたらこれも連合+経団連合作案件のようだな。連合が賛成するから実現してるだけに見える
歳出が増えた分を賄うためには増税が不可避だったが
歳入を増やしやすかったのが大企業や公務員の社会保険
保険費の負担増加を避けるには、医療費・介護費を減らすしかない

経団連の思い通りになったのは相続税減税・法人税減税だけだったと思うがね

経団連は金儲けと規制維持によるカルテル・新規参入障壁による競合相手の阻止で権益の保持、
あとは減税以外に興味はない

743名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:41:22.44ID:hgcUw9Fl
派遣とかいう雇用の調整弁が機能しているから。
働き方の多様化という美名のもとに正社員にならない・ならなくてもいいという
世間の風潮をマスゴミが中心になって作り出しているから。

744名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:42:04.90ID:Bs0wP7Xi
中抜きだよね

745名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 17:50:39.81ID:ZDzXgEDo
>>743
マスコミも連合や全労連・全国一般労働組合、全労協の組合員ばかりで
大企業正社員の利権を守るのは当然のこと

746名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 18:15:08.14ID:RQfafZ7R
>>734
3月はパートタイム労働者の月給は前年比で1.9%マイナスなんだが

747名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 18:21:46.17ID:iOk6nbHM
ベンツとBMWの販売台数 韓国が初めて日本上回る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170521-00000020-yonh-kr

日本人は貧しくなってゆくばかり

748名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 18:47:01.09ID:bwRZH5JM
>>595
そして賃金は上がらず

749名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 18:50:12.17ID:bwRZH5JM
>>650
無能はね

750名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 18:52:34.76ID:bwRZH5JM
>>683
活動してるからわかるけどな
まだ人手不足でないよ

751名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 18:53:25.32ID:bwRZH5JM
>>689
その時点で意味ないからなあ

752名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 19:08:35.67ID:/mI2p8N6
人手不足と言っても、人口減少期に入って
これから本格的に市場の縮小が視野に入ってるから
足りなきゃ足りないなりのやり方やってく流れだろう

753名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 19:19:04.43ID:tlJzkn2F
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都とか言ってる東の京 東京

754名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 19:19:05.33ID:1CnMULpA
「会社潰してでも賃金は上げません」とかいう
謎の信念を、日本の経営者は持ってるからな

755名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 19:57:34.67ID:LFAEcdpt
>>752
今慌てて採用してる会社とか場当たり的すぎて危ないかもな。

756名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 20:03:48.94ID:Wv9kz9xf
 
人手不足w

単にマトモな人材を育てられなかっただけだろ
 

757名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 20:08:48.57ID:WWiYJZX8
>>739
悪いが俺は普通のサラリーマン一本で家族を養ってるわ!

758名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 20:12:31.94ID:7LClN4AO
実際中小では、内定出した半分以上が辞退してる事態に

759名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 20:54:18.85ID:0ZqXnfpx
国が税金を吸い上げすぎてるからだろ
運送業などは軽油の暫定税率32%を本来の15%に引き下げて消費税の二重取りをやめるだけでかなり変わる

760名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 21:10:22.69ID:1YG/6LKb
>>752
それだと上込みで人員削減の方向で動いてないといけないんだけど、上は減らす気ないからなぁ・・。
下だけ減らして上はそのままとか歪な構造作ってるだけだし。

761名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 22:38:28.05ID:Ay/q6L47
上がらない業界は多重請負の中抜き構造が苛烈な業界だわな
運輸のように大手が多重請負以上に搾取してる業界もあるけどね

762名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 22:46:47.47ID:WWiYJZX8
賃金は多少は上がっているのだが
倍くらい上がらないと実感できない贅沢なヤツが多いんだわ

763名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 22:49:01.14ID:MC1225MX
人余り時代デフレ時代の
ビジネスモデルが抜けていない会社が多いんだろ?
それと価格転換も出来ていない
これがなくなれば俗にいうインフレ時代の始まりだからな

764名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 22:51:33.37ID:MC1225MX
>>721
俺はこの意見には賛同できるな
人手不足なんだし仕事しつつ独占資格とか取って
自分を高く売ることも出来るしな
俺がそうだな
人余り時代に食いっぱぐれないように資格もわんさか取得しつつ
仕事に食らいついてきた・・・つもり
今はようやく花が咲いたな

765名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 23:00:27.81ID:2M4emgRP
安い給料でこき使える人手が不足しているんだから、給料上げる訳ないよな

766名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 23:01:43.99ID:DCXmfpM9
中小の経営者から言わせると能力あって稼げる奴だけは上げてるぞ無能の奴は上げる必要がないしな。
だいたい三割は必要だけどが七割はボランティアで雇ってる感じだなー

767名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 23:52:09.32ID:P7u20RHN
>>762
賃金上昇が税金の上昇に追い付いてない。
しかも、年金は減り続けてるから貯蓄もしないといけない。
消費落ちてるんだから贅沢なんてしてないよ。

768名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 00:23:09.23ID:dXKizciA
人手不足じゃないから賃金があがらない。
名目GDPマイナス、コアコアCPI−0.1って数字から導かれる結論はただそれだけ。

769名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 00:48:01.95ID:4GGJw80v
>>721
基本も何も
一生懸命真面目にフルタイム働いても生活出来ない賃金って間違ってる。

770名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 00:53:09.47ID:A8yU2TaE
単純労働でダブルワークしろとか言ってるヤツは頭スカスカだわ
単純労働が楽な労働の意味で解釈してるんだろ

771名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 01:07:08.35ID:nnpxrnB0
単純作業は拷問

772名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 01:11:07.04ID:sruamZ4y
バブルの頃なら高卒以上犯罪歴なし身体的障害なし出欠良好で30歳まで、現業なら40歳までOKなんてヌルヌルだった。
いまだ新卒にこだわっている時点でまだまだだよ。

773名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 01:16:21.73ID:A8yU2TaE
データ持ってる東大教授がそんな事わからないはずねえよなあ
プルトニウムは飲んでも大丈夫みたいな類の輩か?

774名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 01:17:09.73ID:CNIzP/k3
安倍&竹中 「そうだ!賃金上げたくないからもっと貧困で食い詰めた凶状持ちの外国人を大量輸入しよう!」

775名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 01:38:57.32ID:zAMiownX
資産持ってる老人は金を使わず、老人経営者はピンハネして金を稼ぐが金を使わず
結果的に現役世代が薄利で走り回る結果に終わる。

776名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 03:01:46.61ID:Wh0YEiNR
労働分配率はどうなってる?

7777772017/05/22(月) 03:04:21.48ID:LmltkejJ
777(σ´∀`)σ ゲッツ!!
777キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
777(・∀・)イイ!!

778名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 03:16:19.97ID:6bDI6dxE
居座る無能より、若い力が圧倒的に少ない。
食いつぶす連中を養っているようなもの。
日本現政府が敷いているシステムの縮図そのもの

779名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 05:51:39.92ID:pW9GBjma
>>616
頭ええじゃないか

780名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 05:58:03.72ID:79jmh/14
ヒルズ気取りのカス経営をささえに中堅が
向かうとかあるわけないじゃん。

781名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 06:38:22.11ID:H/btH+yF
>>776
労働分配よりも社会保障分配後の方が、貧困格差が拡大する。
つまり、社会保障制度は貧困者をより貧困にして、金持ちをより金持ちにして、貧困増加する一方で資産集中化が行われている証拠だ。

社会保障制度は、若年者ほど貧困搾取される一方で、公務員や輸出大企業の資産を肥やして、かつそこに属した高齢資産に集中化している。

782名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:08:37.25ID:Pn+WEEFd
女不足で結婚できません。

783名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:08:54.27ID:x/oKguaZ
経団連の賃金抑制ロビー活動が20年

784名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 08:40:36.31ID:xSyqfsFC
餌のない針垂らしてつれるのを待ってるとか本当に滑稽

785名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 10:35:33.85ID:FojuN9yz
でもナゼカ 残業代もきちんと払えと 罰則強化したら 人手不足にならないんでしょ?www

786名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 11:42:37.40ID:TPhz1NNh
経営者も責任取りたくないから無難な方向でやるんだよ
特に雇われ社長
逆にソフトバンクみたいなとこは社長的に強い

787名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 16:15:51.21ID:LSgTOcyL
人出不足の原因が市場の拡大によるものではないからじゃね

788名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 17:07:23.67ID:+gOXTn10
アホみたいに安さを競ってきた結果だよ

789名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 17:46:33.39ID:mmrKASPl
カネなんて気にせず勤勉に働くのが日本人の美徳
カネカネカネ、チョンか

790名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 18:34:04.20ID:5VCEUH1t
北朝鮮では、”憲法”で労働時間を8時間としているから、
日本に比べると、労働者には、良心的であると思う。
この期に及んで、日本国籍には価値はない。

791名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 18:35:05.12ID:VwHvVO0j
あれこれ控除されすぎ
総額30万で手取り20万

792名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 18:36:20.55ID:5VCEUH1t
日本国の施政下に入ると不当に税金を取られるので、
分離・独立という選択も考えられるだろう。

793名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 18:38:37.07ID:5VCEUH1t
孫社長のように、保有株を全部担保にして借金をして、
兆単位で資金を動かし、会社を育てていく社長は、
日本では珍しい方だな。アメリカなら普通だけど。

794名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 18:43:01.69ID:n84b/nJC
単純に仕事しないで金貰ってる奴が増えたってことだ。
自分ではそう思ってないから質が悪い。
欧米の外資系だったらクビなんだけどね。

795名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 18:49:19.23ID:+PDw3Cb7
食事・交通費…手当、契約社員にも 同一労働同一賃金指針で

796名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 18:55:31.58ID:79jmh/14
エビで鯛をつってもすぐアホらしくてやめるか
餌を増やしてどこかが取る

797名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 19:16:09.32ID:0tXGQODA
本の宣伝ですか?

798名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 19:17:57.62ID:6SJU3K2m
粗利益が上がってないんだから上げれるわけないじゃん。

799名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 19:33:02.89ID:eUl1eWRY
労働者の賃金は「グローバルマーケットに合わせる」とか言って全然上げないくせに、何故か役員報酬や株主配当は額が先進国基準なんだよな。

800名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 19:39:40.49ID:6DdanEBU
人件費で利益減だからな

801名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 20:02:15.81ID:OPtKgxWZ
トップが雇われ
社長名乗ってる部長程度の権限が多いから
何やってもうまく行かねえだろ

802名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 20:10:27.21ID:Pn+WEEFd
深刻な女不足だな、結婚できない。

803名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 20:11:16.54ID:q4i9Fgsh
人手不足が誤解なだけですよ

804名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 20:26:53.72ID:8XlBwn0d
奴隷不足の間違いw

805名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 20:37:46.76ID:mmrKASPl
>>790
北朝鮮目指す安倍ちゃんも改憲するならその方向でやっていただきたいものだね

806名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 20:47:15.49ID:2w8reIcS
お前らだって結婚したいと思って婚活してる時に40手前の非正規が来たら同じこと言うだろ
てめえはお呼びじゃねぇんだよ!って

で、キモハゲオヤジが高望みして相手が見つからないのがブラック企業みたいなもの
選り好みしてんじゃねぇよ!って言うでしょ

その結果、市場価値が無いもの同士が大量にあぶれてる

807名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 21:11:57.47ID:Pn+WEEFd
結婚するなら新卒だよね。
は?中途採用?中古なんて、お呼びじゃねーんだよ。

808名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 21:20:15.79ID:i1o7K5jq
>>802
俺は2回も結婚したぞ

809名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 21:23:00.44ID:i1o7K5jq
>>794
アホ!欧米の方がガチガチ解雇なんかできねーから

810名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 21:38:45.51ID:tDe4N46z
>>768
なんと言おうがデータででてるからな
人手不足でないと
まあそういう気配はあるんだろう

811名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 21:49:32.09ID:pHlcnxPA
>>809
欧の方は詳しく知らないけど、米の方は業績悪かったり成果の上げられない人は直ぐにクビだよ

812名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 22:09:08.32ID:NjsU6y9T
IT系特定派遣10年目年収350万(地方)だけど転職した方がいいのか?

うちの業界も超人手不足。誰でも採用してるぞ。
業界未経験はオペレーター年収280万スタート。経験5年で
サーバやネットワーク、インフラ系エンジニア名乗れる。
5年耐えれれば年収350万は手堅い。だがそれ以上は上がらない。

813名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 22:14:46.84ID:eUl1eWRY
>>811
欧も大して変わらんよ。
向こうで言う正社員ってのは、日本の契約社員みたいなもんだから。

ただ、安価な「正社員の代わり」で業務指示者や責任範囲が曖昧な日本と違って、成果も含めてそういう所が雇用契約で結構しっかり明示される。
向こうで解雇がし辛いってのは、労組がめちゃくちゃ強い会社限定だね。

814名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 22:23:26.60ID:5NDuvpwq
日本人は売り上げを増やすことしか収入、所得を増やす方法を知らないからな。

815名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 22:47:53.61ID:mLUAQEf1
日本ってITと金融と語学力が弱いのがネックなのでは?
ただ単に高い給料とれる仕事に就ける人が少ないということ。違う?

816名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 22:52:34.45ID:tDe4N46z
>>815
経営者の質が悪すぎる
時代背景と政策で淘汰されずにきてしまったわけ
まあ無宗教ってのも関係してくるかも

817名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 23:35:25.70ID:V7hkeyyH
働き方改革w
残業禁止にしたもんだから手取り減る
残業禁止にしたもんだから人手不足
人手不足だから人増やす
人増やしたから人件費増で利益減
利益減で給料上がらず

ちょっとコケると悪い循環に陥るなw

818名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 23:38:10.50ID:6DezVHEN
>>815
技術力が著しく低い。中小IT=技術者派遣といっていい状態。単独での開発力は無い。
元請の大手ITは工程管理しか出来ない。零細もほぼ大手の下請けとしか機能しておらず、
単独での企画力、経営力は無い。次世代が全く育っていない。

過去の遺産で食い潰して大企業が淘汰されたら、この国に全く技術力がないのが露になると思う。

819名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 23:47:52.11ID:Rprxj2rg
昭和生まれのジジイ達が、会社を運営している以上、日本社会は変わらんだろう。

縦社会に出る杭は打たれる制度だろうが!

820名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 23:51:53.55ID:DsOf8XIg
>>815
ITって弱いわけじゃないみたいよ。
欧米ならもっと金とれる仕事を安価でやりすぎて自分の首絞めてる。
まぁ、今の企業のトップはそういう価値わからないから安く買い叩こうとしてるせいなんだけど・・。

821名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 00:16:42.26ID:J7CICQAe
>>820
世代として初めてITに適応できた氷河期世代を完全に切り捨てちゃったからねえ。
バブル→ゆとりの不適合同士による一段飛ばしになるから、日本企業の競争力はますます落ちていくだろうねえ。

822名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 00:20:18.45ID:XW2Tl6R4
なんだかんだ言っても、ちゃんと貰える会社はそこそこ上がってる。

823名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 00:59:51.67ID:sAe7AeW8
ケケ中
「指を加えて待ってるだけの貧乏人にトリクルダウンはあり得ません。お金が欲しいなら挑戦しなさい。それから貧乏人から金持ちへどんどんカネが吸い上げられていくトリクルアップのほうはあり得ます。消費税上げて法人税下げればトリクルアップ完成です。」

824名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 01:04:36.55ID:sAe7AeW8
安倍晋三首相
「全国津々浦々、一人でも多くアベノミクスの果実を味わって頂きたい

825名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 01:10:07.74ID:OAMzFFc7
>>820
目に見えないものに金を払う文化がないからな
一番金を生むのはソフトウェアなんだが
その価値を買う方も売る方も理解してない

826名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 02:41:50.76ID:V5txRdzg
でもさー?
最低賃金が全国で上がってなかったっけ?
東京都は940円だっけ?

827名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 02:43:05.52ID:V5txRdzg
>>825
スマホゲームアプリはソフトでしょ?
金生んでるじゃん

828名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 02:58:20.47ID:i+u0QIOA
政治は国民のもの、即ちその使命と任務は、内に民生を安定せしめ、
公共の福祉を増進し、外に自主独立の権威を回復し、平和の諸条件を
調整確立するにある。我等は、この使命と任務に鑑み、ここに民主政治の
本義に立脚して、自由民主党を結成し、広く国民大衆とともにその責務を
全うせんことを誓う。〔昭和三十年十一月十五日〕

しめい【使命】 1.使いとして命ぜられた役目。 2.使者。 3.課せられた任務。
にんむ【任務】 1.果たさなくてはならない務め。 2.責任・義務を果たすこと。
かんがみ【鑑み】 1.先例に照らし考える。 2.他と比べ合わせて考える。
みんせい【民生】 1.人民の生活。人民の生計。 2.一般向け(産業)

どこの政党も嘘つきだからこうなった

829名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 02:59:57.05ID:poyE8lto
人手不足でも非正規の氷河期は要らないんでしょ

830名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 03:22:45.49ID:7Y0PSvZo
>>827
儲けようとそこに群がるんだけど、結局大手と組むか版権もってくるかしないと難しい。
サイゲの一人勝ち感がある。

831名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 06:05:19.83ID:ygzm1ioi
>>829
氷河期世代を救うなら
終身雇用廃止すりゃいいんだよ

832名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 07:09:56.91ID:K/7WgA2T
氷河期は無理だろベビーブーム起こせなかった
これって結局、下の世代に助けてもらえないということ、団塊、バブル世代はお前らがさ支えるけど
お前らを支えてくれる世代はもういない

833名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 07:21:52.93ID:lxE21zJm
資本主義の限界なんだろうと思う
利潤率低下則というやつだけど。

834名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 07:22:15.19ID:jhMgOjdo
アホな新卒見て賃金上げたくない気持ちに
拍車かかるの分かるが既存の雇用者の賃金くらい上げろよカス

835名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 07:29:29.42ID:ziNj66PS
経営者に70歳とかが居座って「パソコンばかり見ている奴はコミュニケーション能力が低い」とか言って野球部出身を有り難がる国ですよw

836名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 07:30:53.48ID:jhMgOjdo
>>835
いやいや
履歴書の志望動機のところに
SNSがー
とか書かれても困るのよ。
それ、趣味だし

837名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 09:05:12.03ID:ZjxMgKDK
>>793
孫もゴーンも外国人だし考え方が日本人と根本的に違う。
日本人社長ってのは島国だからなのか視野が狭い。
シャープみたいに外国人が経営したほうが上手くいく。
ビジネスってのは村社会にありがちな仲良しクラブじゃやっていけないってことだな。

838名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 09:40:42.67ID:vyyxHhxI
売り上げや利益が上がらないのに無駄に仕事が増えたから人が足りないだけじゃないの?

839名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 10:20:04.30ID:nAERhhYK
こたえ。
人手不足は嘘だから。
バイトパート派遣の低賃金労働者が欲しいだけ

840名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 10:20:33.68ID:KehYSDW+
日本の人手不足は単に単純労働者が不足しているだけの問題でこれでは賃金も上がらない訳ですね!
昔の地方から来る出稼ぎ労働者をただ単に新卒者等で穴埋めしているだけでしょう。

841名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 10:20:36.24ID:nAERhhYK
労働者でなく商業奴隷不足だな。

842名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 10:32:01.30ID:2A0c5jI1
>>840
その単純労働者にいろいろ支えられてたんだけど、そんなことなかったみたいな態度に出てる。
経営者の言う「誰でもできる」や「代わりはいくらでもいる」はマジで寝言だった。
すごいのはこの状況下で「若者が消費しない」とまだ寝言言い続けられるとこ。

843名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 10:43:30.61ID:0knxrK2u
毎年1万社が倒産するのがずっと続いてるのに人手不足なわけないだろ
無職の人間は大勢居る
買い手市場なのをいいことに給与下げすぎて誰も来てくれないだけ

844名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 10:50:30.63ID:9LJNZ09Y
派遣のピンハネ率を2割以内に規制しろ
ピンだけはねるからピンハネなんだ
例えばピンハネ率が5割だと
派遣元は人手不足を理由に派遣先から1万円増額しても労働者には5千円だけ

845名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 10:51:46.18ID:WmnrrzE2
構造的失業率が下がっていると考えることもできる。
理由を考えると、少し前の金融危機による深刻な不況の記憶や将来不安から
労働者がワガママを言わず働くようになったということだろう。

846名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 10:58:19.88ID:/4wYoIAB
税金と社会保険と通信費が高過ぎ

847名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 11:05:11.00ID:OB0v8kMy
>>844
君も馬鹿なこと言ってないで高利益のピンハネ業始めたらいいよ

848名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 11:10:43.14ID:F07tAGK6
この国の国民の代表は中堅層を削り二極化することによって優劣をつけるのが狙い目。
そこで劣を自然に消滅させて優の遺伝子を残そうとする。

かなぁ。

代表が生きているうちには実現不可だが国家的な取り組みなら話は別

一言でいえば選別中ってことだろ?

849名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 11:41:01.07ID:ksKudZUQ
貧乏人を増やして数百兆円のタンス貯金を市場に出回らせたいアメリカの指示

850名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 11:42:04.38ID:697C+qRg
>>840
単純労働であっても少しでも待遇がいい仕事に
転職する事によって全体の賃金が上がって行くんだけどね。

851名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 11:51:10.93ID:osQOJeLs
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都とか言ってる東の京 東京

852名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 11:57:46.25ID:+hxSie0O
初代天皇である神武天皇が難波碕に即位前に創建した難波大社(なにわのおおやしろ) 生国魂神社(いくくにたまじんじゃ)

歴代天皇最大の古墳 仁徳天皇 皇居 難波高津宮(なにわこうづぐう)

日本仏教の祖 聖徳太子が難波(なにわ)に創建した日本最古の官寺 四天王寺

古代から近世まで港湾都市 国内流通の中心である難波津 住吉津 渡辺津

住吉大社 摂津国一宮

日本史上初の首都 元号の始まり 難波宮(なにわみや) 天皇の住まい、政治、儀式の場をはっきりと分離した構造は難波宮が最初であり後の宮(平城 藤原 平安など)にも採用された

平城宮

長岡京

平安宮

以降 遷都されていない

853名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 11:59:16.69ID:+hxSie0O
歴代天皇の9割が関西

854名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 12:25:29.07ID:+hxSie0O
歴代天皇の9割が関西 難波 飛鳥 平安など
天皇は関西じゃないと文化 土地柄が合わない

855名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 12:28:26.57ID:kkLvu/07
韓国は労働賃金を守るために闘争する。
闘争したものだけが勝ち取れる。そうした結果が自動車工場の高い賃金であろう。
戦わないものがピーチクパーチク行ったところで搾取されるだけ

856名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 12:31:23.63ID:XjjoX3eo
>>855
ヒュンダイは平均800万円らしい

857名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 12:41:20.51ID:s/QZaDoc
国が「日本人皆殺し、これからは経営者と外国人奴隷の国にする」と宣言しているわけで。

858名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 12:54:14.76ID:tp1tmFar
同族中小企業経営者の一族の金融資産確保保全のやり方を
身近で見ていて思うことは

おまえらの給料が上がることは未来永劫無いぞ
お孫様分まで資産形成しないといけないからな

859名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 15:00:45.08ID:MOrh0Vsa
腐敗した悪党を皆殺しにして世を改革する陽明学は江戸時代初期に開花していた

熊沢蕃山(陽明学)

師説を守って致良知(ちりょうち)の説を奉じたが、晩年には神儒一致論を唱え、三種の神器は儒教の知仁勇を象徴しており、この三徳が道徳学術の淵源であり、心法政教の根源であるとして、皇位連綿を重視した

860名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 15:05:19.39ID:MOrh0Vsa
殺身成仁

自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

致良知

人間は、生まれたときから心と体(理)は一体であり、心があとから付け加わったもの
ではない。その心が私欲により曇っていなければ、心の本来のあり方が理と合致する。



私欲を滅すれば理に行き着く

私欲を排して悪を滅ぼすことも理の一つであり、仁への道である

様々な悪はあるが、嘘偽りを述べて私欲のために弱者を虐げるものだけは許してはならない
国家が生命であるとすれば、回復不可能な分離と亀裂をつくり、その国家は崩壊する

理のない日本に成長の余地はなく、生き残れるチャンスはない

第4次産業革命は日本にとっての死刑宣告であり、後はどう処理をするかを見守るだけでいい

東洋思想では「助けよう」という【意】(気持ち)があっても、実際に行動に至らなかったなら
「物は格されなかった」となる

これは「良知」が曇っているからだ

私欲(物欲、名誉欲)が「助ける必要がない」として「意」を曇らせる

「助ける」という実践がなければ、「助ける」という心中は嘘であり存在しなかったということだ

「意」を選択して実践した時に「格物致知」に至る。これが殺身成仁である

正義を行う意を持てるかが人ととして一番重要なことだ

悪は滅ぼす心こそが仁であり、それに知識も地位も何も必要ない、心(実践)が重要なのだ

861名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 17:22:16.82ID:Y39jmVnH
>>852
歴代天皇の9割が関西

天皇家は関西じゃないと文化 土地柄が合わない

862名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 17:47:02.38ID:QNv4Vnvp
近所のセブンイレブンが780円から800円になってた
上がってるようだ しかし安いな

863名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 19:56:37.29ID:DAXeTVr6
>>837
あの東芝が実質倒産するくらいなんだから、ほんと日本人経営者って学歴だけが取り柄の無能だねww
そんな学歴も国外へ出れば全く役立たない!

864名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 21:46:32.23ID:18YdGmFk
>>4
民主は論外やけど自民も案外
自民に替わりうる政党の出現を待つしかないわな

865名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 21:48:44.57ID:18YdGmFk
>>863
東芝なんかも過去のトップにも責任を負わせないとな
財産没収くらいやらんとアカン

866名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 22:35:33.98ID:gU3gPBaO
企業だって、いい時はずっと続かないとわかってるから
下手に上げると後で困るからだろ

867名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 23:00:14.43ID:kSVko6AH
【国際】クラスター爆弾製造の企業、日本の4金融機関が投融資 [無断転載禁止]?2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495546382/

868名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 23:12:27.01ID:f3QBOunp
>>838
企業は過去最高益更新しまくってるじゃん
企業収益が増大しまくって人手不足が加速してんのに
企業は賃金を上げるどころか今夏はボーナス減少見込みという話さえ
日経新聞のニュースになってるからあれ?ってなってるわけだろ

869名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 23:30:59.27ID:+XSTDN/h
>>868
その利益の金がどこに行ってるんだって思うよな
内部留保ばかり増えていく社会って何なんだろうね

870名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 23:32:26.66ID:kFQWJ9TL
>>869
違法賭博のパチンコに毎年28兆円

871名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 23:38:00.01ID:+XSTDN/h
>>870
パチンコが利益上げてるのもあるけど、その他の業界でも過去最高益なのに社員に還元していない企業が多いんだよね

872名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 00:35:16.61ID:+UNs13yd
>>871
> 過去最高益なのに社員に還元していない企業

今の企業は「投資家への利益還元が最優先」なのだから、むしろ当たり前。
バブル崩壊前までは、日本の企業にも社員への還元の思考があったんだよ。
でも、バブルが弾けて日本の投資家が慌てふためいて、「欧米のように企業は投資家への利益還元を最優先とするべき」と喚きだしておかしくなった。

投資家も銀行も、必要最低限より上の人件費は「悪」と見ているのだから、その見方と概念を潰さないとダメなのよ。
で、その「変革の動き」を作って所得再分配を起こすのは本来は政府の役割なんだけど、
ご存知の通り「財務省の言いなりになって、公務員と富裕層と大企業だけが豊かになればいい」という政府なので、お察しください。

873名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 01:04:42.43ID:w3L3BmjF
サーピス残業で 個人が支払う税金を 企業は支払わない。 その上 法人税は下げて 消費税は上げろと言う。
消費税いくら上げても足りるわけないだろwww

874名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 01:10:27.25ID:TQRUaq7U
新卒一括採用はもうやめないと

875名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 01:11:15.84ID:kVT3pISQ
>>133
で、君は「殺身成仁」人生してますか?

876名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 01:18:28.19ID:kVz45V1J
日本って、雇いたい人と働きたい人が話をしないで、ピンハネ業者が話をまとめる。
ピンハネ率がが凄すぎるんだよな。

そもそも人材派遣業って海外で普通ないだろ・・・
ヘッドハントなら聞いたことあるけど。

877名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 01:23:57.47ID:TETGRnrL
>>874
新卒一括採用やめたら違う形の氷河期くるで
雇用の体勢を切り替えるにしても
少子化対策をするにも
何もかも遅すぎて手遅れやねん
末期ガンの状態になってからヤバい死んでしまう早く治療せな!と言うのが今の日本なんやで

来年から18を迎えるガキが激減するんやで
大学戦国時代の幕開けやでー
東大も京大も名前と作文が書けたら簡単に入れるようになるで

878名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 01:32:48.05ID:KHpV1vo+
高給取りの人口の多い世代が抜けてくからか?

879名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 01:44:59.23ID:i8QmrXJ3
日本もアメリカも同じ
人手不足なんて起きてないってこと

880名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 02:01:26.20ID:+UNs13yd
>>876
> そもそも人材派遣業って海外で普通ないだろ

ある。
だが、その存在と役割は日本と完全に真逆で、「正社員だけでは手に負えない量や質の問題が出た時に、高度専門的な所をピンポイントで任す」という、人材派遣の本来の姿で存在する。
なので、プロジェクト単位での契約の場合なんかだと、単価が正社員より高いのは当たり前だったりする。

欧米でいう派遣会社は、要するにそのピンポイントで専門的な高度の人材をマネージメントしてる会社であって、芸能プロダクションの事務職版とでも言えば分かりやすいかも。

881名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 04:04:28.43ID:QpP2KCHr
>>855
>戦わないものがピーチクパーチク行ったところで搾取されるだけ
昭和時代の日本だと大企業がヤクザ使って運動潰してたやん。
お上の大企業の味方やし。

882名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 05:34:51.23ID:BDJ1/9mU
派遣法改悪が酷かったからな
ピンはねと言うが率が他国と比べて高い理由は派遣先から貰う額が桁違いだから
スペシャリストを高額で有期派遣してる他国に対し日本はブルーカラーや日雇いまで拡大しやがった
一番金を落とす層を壊滅的破怖さした上バランスシート不況もありこの有り様

883名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 06:21:29.81ID:IDmhRLIk
>>881
戦後レジュームからの脱却
つうのはそう言う事だろ

884名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 06:23:03.12ID:2q1bkz7k
年功序列と解雇規制に守られた生産性の低い中高年が不当に高い賃金を得ているからだろ

885名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 06:37:16.14ID:IDmhRLIk
日本の解雇規制は
先進国中では緩い方だよ
退職させんのに金使いたくない
強欲な経団連が印象操作させてるだけよ

886名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:00:36.47ID:IDmhRLIk
経団連の1番の狙いは金銭解雇規制を
労働者側には良い事と印象操作する
実態は二足三文で解雇
欧米の企業の中途退職金は現在でも
邦人企業の3倍以上だよ。
実態は中途退職金を抑えたいだけだから。

887名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:13:18.70ID:fVxElPWz
>しかし、若者の背後には、低賃金の大量の高齢者が、潜在的な競争相手として存在している。
>その影響を受けて、人手不足であるはずの若者、特に正規雇用以外の若者の賃金まで、伸び悩んでしまっている。

結局、労働力過剰ってことでいいだろう
若者が不足しているだけだ

888名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:17:41.56ID:FOa61yPw
中抜きを規制しないとどうにもならんでしょ

889名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:24:39.44ID:jUinuMZ3
>>721
移民でいいな
移民も消費するし

890名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:32:05.57ID:rKPBu0eg
過渡期の日本は混乱で死体だらけだよ

私利私欲と保身しかない連中は、日本にとって癌でしかないから
そういう奴らこそ自決を迫られる(運がよければ人道的な死に方を選ばせて貰えるという意味で)

知能があって本当に破壊(復讐や進歩を邪魔する老害の排除)をしたい人間がいるなら
混乱期が来るまでおとなしくまってると思うぞ
今はそういう連中は静かだが、その時になったら発展途上国で毎日殺し合う世の中が再現される


↓(ちゃんと読め、そして現実から逃げないことだな、未来のお前のことかもしれないぞ)

尊大で向上心のない思考停止と無行動、私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは、
経済も国の財政も、弱者の支援も儘ならないと日本人は骨の髄まで思い知ったわけだが

改革と向上をあきらめた現在、さらなる地獄を見ることは必然だよ

20年前なら日本の経済発展は日本の民族や文化が優れていたからと自信を持って言えただろうが
そう考える日本人は今や少数派だろう、ならば20年前なら今の日本人は皆自虐的に映るに違いない。

891名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:32:26.01ID:rKPBu0eg
社会底辺と第4次産業革命

第1グループ(ニート)
・15〜35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向
・BIにすがり付く傾向あり。

第2グループ(フリーター、非正規)
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く
・先の見えない現状や非正規への差別に不満
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか

第3グループ(無職)
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。

第4グループ(廃人)
・全年代。 (第1〜3グループからの転向が多い)
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム(責任部署・組織に所属する者)への恨み、2ch・SNS等の不特定者(通信記録を調べれば身元は即判明)の2つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練(戦犯・悪党狩りに志願する予定)に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。

結論:
グループ2〜3はグループ4への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者(とその構成員、大企業正社員含む)への強烈な怒りが生きる原動力

892名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:32:55.87ID:rKPBu0eg
227 : 名刺は切らしておりまして2016/06/17(金) 16:10:30.8 ID:SeG1Ttqg

>>222

気を落す必要はないよ
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家(ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人)
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い

無論、SNSや2ch、Twitter、Facebookに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。

前スレ:
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1345022380/450-500

893名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:33:11.89ID:rKPBu0eg
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

894名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:41:43.02ID:CkBEtBaM
上がらなくても生活できる物価水準なら良いじゃん!インフレは敵

895名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 07:56:55.33ID:+caev3ZR
>>893
そもそももう既にトップランナーじゃないでしょ?
スマホはアップルとSAMSUNGがシェアトップ。なんで糞スマホしか作れなかったのかそこの責任が大きい。

次にコストの関係で白物黒物どちらも価格競争で勝てない。

であれば新規素材開発の東レみたいな生き方か、OSやアプリサービスを世界で展開して勝つしかない。

896名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 08:17:59.24ID:yDPGZylp
人手不足なんてマスコミと経団連のステマだってことがバレてるよ?
まだやんの?

897名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 08:41:54.80ID:CKt86qeG
派遣が無い代わりに物凄い多重下請構造がある建設業界にいらっしゃい。それも嫌なら派遣が無い代わりに労働条件が歪なタクシー業界に行きなよ。どんな業界でも底辺は同じだぞ。特定の業界の底辺だけグチが多く声も大きいだけで、底辺はどの業界でも同じだ。

898名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 09:53:03.51ID:4PfzQXEa
名目失業率と実質失業率を分けたほうがいいよ。従来の失業率は名目失業率だった。

899名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 10:30:38.09ID:VBcfTnkL
昭和思考にどっぷり浸かってるからだろ。
もうこんなやり方では通用しないのわかってるだろうに。
年功とか終身、解雇規制とか化石時代に生きてるのか?w
平成ですら終わりそうなのに時代錯誤もいいとこ。
昭和時代に江戸時代の商い慣習を頑なにやるようなもんだ。

900名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 10:37:36.82ID:qj3++MWw
>>897
それがダメなんだよ。
労働環境をひたすら無視し続けるから本当に働いたら負けになる。
底辺を上げなきゃ自分も上がらないって事実を無視し続ける労働者も悪い。

901名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 13:01:27.26ID:IJ/z6Pm7
>>868
5年ぶりに下げるだけ
それも製造業のみ サービス業は上がっている

902名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 13:06:29.42ID:CP9+DcWq
>>900
それ働いたら負けじゃなくて、働く前から負けてる前提じゃない?経済って搾取の連鎖みたいなもんだから、経団連とか中抜きに当たってみたり欧米がどうこうと主張するよりも個人的にやる事ありそうなもんだけどね。
何がどう変わっても序列は変わらないから、底辺を上げても底辺なわけで、俺は今のままでいいや。それとも底辺だけ上げて、底辺層を増やせばいいの?

903名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 13:16:58.77ID:/NUQXK25
人手不足じゃないから賃金が上がりません。
どうしても手に入れたければ価格は上昇しますので、
賃金が上がらないということは人手不足ではない。

つか、コアコアCPI−0.1、名目成長率0%で人手不足とか寝言は寝て言えと。

904名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 13:25:54.86ID:H01WNkcy
仮に人手不足でも、機械化自動化で対処をして、人の採用はリスクでしかないので、出来る限り回避しますって会社のが伸びそう。
慌てて採用始めた会社はしばらくしたら潰れるんじゃないかと思う

905名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 13:58:49.55ID:EBX7Y9Hh
雇用が拡大・安定するならば低賃金でいい。
国際競争力の為に人件費を抑えてるんだから工場の国内回帰くらい実現性しろ。

906名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 14:08:59.61ID:2q1bkz7k
だから無駄な中高年が多過ぎるだけ
解雇規制を緩和して労働者を半分にしろ
そうすれば利益率は倍になって給料も株価も上がる

907名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 15:56:00.17ID:JLFxJBrA
ん?もはや賃金は下がっていく時代やで
スーパーでもセルフレジよく見るでしょ

908名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 16:02:05.16ID:qj3++MWw
>>902
今のままでいいと言うなら、今の増税路線も年金の支給年齢上昇も当然受け入れてるんですね?
先進国ではダントツに低い最低賃金や労働法無視って現実も社会問題ではないと。
あなたやあなたの家族や友人が底辺に落ちても助けてくれと主張しないんですね?
社会が悪いわけではなく個人が悪いというのは、あなたやあなたの周りにふりかかってもその人が悪いってことですから。

909名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 16:31:08.36ID:Gxpzsziu
>>908
地方公務員からしたら別にね…

910名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 16:41:04.06ID:1SIyAe/w
>>908
他の先進国の食料品以外の消費税ってどんなもん?所得税住民税も英仏独の方が高くない?

911名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:00:27.99ID:M/arxUom
>>907
下がる見込みがないからセルフレジなんだがw

912名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:07:06.12ID:4PfzQXEa
人手不足はアベノミクスもいくらかは絡んでいるかもしれないが、
その主要な要因は人口動態だと思うけどね。
人口動態の影響は経済の外部要因だからかなり遅行的だと思う。

913名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:08:11.93ID:4PfzQXEa
>>906
あなたは竹中平蔵さんか!

914名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:11:11.22ID:qj3++MWw
>>909
地方公務員じゃ今50後半でも削減の波には多少呑まれる。
30代40代でそのままとか考えてるならただのアホ。

915名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:17:49.18ID:VLIkWUQX
大企業や中小を問わず製造、物流、販売、営業、公的機関まで
派遣会社に人材を依頼してるかもしくは時給1000円に行くか
行かないかのパートやバイトが相変わらず。
それでいて、消費税だ、厚生年金、健康保険や住民税、
自動車税・・・あらゆる負担ばかり増えてる。
それでいて景気が改善だっておかしいよな。
江戸時代で飢饉が起こっても殿様は餓死しないし、
大東亜戦争だって陸軍省や参謀本部に詰めてる軍官僚は戦場で
悲惨な死に方をしなかった。コレと同じだなあ

916名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:26:43.93ID:O6AO8RCd
まず給料に見合う働きしてんのか

917名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:40:26.05ID:hWDHPw46
地方公務員は勧奨退職平のままだと
40以降切られるよ
事務屋なんて40以降はいらんしね

918名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:51:46.48ID:jvJvZ5lA
民主党時代は円高のおかげで生活は裕福だった。自民になってクソみたいな生活だ!

919名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:54:26.75ID:Ou3HOzxH
>>917
公務員特権という厚遇で定年まで悠々自適に過ごせるんじゃないの?
基本、税金泥棒だしトップは民間みたいに五月蝿くないでしょ。

920名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 19:59:19.79ID:R6nSsG/0
奴隷不足で奴隷の賃金が上がりますか?

921名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:04:07.91ID:hexlZ4N9
儲からないのに賃金率だけを上げるわけにはいかないだろう
仮に労働単価20%くらい上げるのなら人数を20%カットしなければならない

つまり給与が2割り増しになるのなら今まで5人で働いていた職場を4人にするということ
まあ、人手不足だからそれもありかもしれないが
シフトを組むのが困難になったり業務がきつくなったりするので
また「ブラックだ」という批判が沸き起こるだろうね

922名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:14:13.22ID:qj3++MWw
>>921
給料上げてないのに儲からなくて人数削減やってきたのが今。
実際にブラック化が深刻になってる。

923名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:18:24.80ID:KfsDUFWx
これだけブラックが蔓延るってのは
裏を返せば経営者が如何に無能かってことだね。
時代を読めない、決断力がないせいで多くの社員を不幸に追いやってるだけ。
グローバル化社会で日本人は経営者に全く向かないよ。

924名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:20:39.89ID:bmpuSTxF
>>921
コンビニバイトを時給700円台でこき使ってる
セブンイレブンのオーナーの伊藤の資産は4400億円

毎年1億円使っても使い切るのは4400年後

925名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:21:38.53ID:bmpuSTxF
>>923
経営者は無能じゃないよ
1日中ゴルフやってる。

無能なキチガイはそんな所で時給数百円で働くバカ

926名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:27:21.22ID:IJ/z6Pm7
>>918
はぁ?

927名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:29:17.82ID:IJ/z6Pm7
転職しないから賃金が上がらないんだよ

もっと積極的に転職しろよ

928名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:44:06.43ID:hWDHPw46
チェーン店システムって実は格差が出来やすい
システムなんだよな
アメリカはそこに気づいたみたいだし

929名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 20:53:26.41ID:BSHIEXSG
>>928
昭和40年代くらいまでの個人商店の接客態度酷かったぞ
お得意さんとあまり金を使わない客に対する態度が露骨に違ったし
客の方が遠慮して商品を売ってもらう感じ
個人商店だけじゃなく国鉄の窓口、日通、電電公社の窓口も殿様商売だったし
もうあんな時代には戻ってほしくない

930名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:03:05.47ID:rKPBu0eg
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張

@ ?? 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

A ?? 労基法を守るようにしてからだ ??
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連

B ?? ベーシックインカムを先にしろ ??
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう

C ?? 失業保険の給付期間を延長しろ ??
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

D ?? 金銭解決水準を5年間にしろ ??
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明

E ?? 生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ ??
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが (日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない)
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる

F ?? 日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い ??
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない

日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う

現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる

解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる

会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない

931名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:03:08.84ID:BSHIEXSG
しかし今の日本ほどお金の使い出がある国も珍しいと思う
日本以外の国でも昔の日本でも、お金を持ってるだけではダメで社会的地位や職権の方が重要だからな
公務員だけじゃなく民間企業でも役所とのパイプを使って販売とかを独占しててそこに頼んで売ってもらうしかないということが多い

932名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:03:32.90ID:rKPBu0eg
@ 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

https://ja.wikipedia.org/wiki/分限処分

分限処分(ぶんげんしょぶん)とは、一般職である日本の公務員で、勤務実績
が良くない場合や、心身の故障のために、その職務の遂行に支障があり、又は
これに堪えない場合など、その職に必要な適格性を欠く場合、職の廃止などに
より公務の効率性を保つことを目的として、その職員の意に反して行われる処
分のこと。現行では疾病による休職と免職がある。懲罰ではなく、懲戒処分と
は異なる

933名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:04:11.67ID:rKPBu0eg
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

G ?? 終身雇用を維持しないと競争力を維持できない
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度(=年功賃金制度)を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている

アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった

戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた

大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様

日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による(中国・北朝鮮等からの)防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ

競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある

934名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:05:00.16ID:rKPBu0eg
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

10 解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ??

米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50〜70歳でも30〜40代と同レベルの報酬が貰える

年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない
東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や
転職だけを業務とする出向組織も存在する

これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した
社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ

日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か? この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や
暴力的・性的な搾取に収束する

935名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:05:42.07ID:hexlZ4N9
>>922
>給料上げてないのに儲からなくて人数削減やってきたのが今

儲からないから賃金抑制や雇用抑制で利益を確保してきた
である以上、人手不足を理由に賃金を上げるわけにはいかない
それだけの話

で、フランチャイズ本部は末端加盟店を締め付けて利益を確保してきた
末端が(人手不足などで)壊死したらそのうち本部も衰弱死するよ
まあ、低賃金を前提とするビジネスモデルなんだね

936名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:05:47.50ID:rKPBu0eg
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

11 懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ??

米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が___
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない

そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は500万円程度の解決金を上限とする

刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で
争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違い
しているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ

だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ
現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が
解雇の自由化であり、これにより嫌な(セクハラ・パワハラ)上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い
人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する

むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続ける
リクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ

937名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:06:37.98ID:rKPBu0eg
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

12 セクハラ・パワハラが増える ??

セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している

これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ

反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない

解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような
企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう

しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある
法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう

そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり

告訴があっても受け入れない司法の過失である

そのため司法は国民から憎悪されており、いずれ報いを受けるだろう

938名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:07:39.54ID:BSHIEXSG
旧ソ連圏とか(一昔前までの中国でも)鉄道の切符を買うのもたいへん
現地人でも忙しい人は旅行代理店に手数料払って買ってもらうことになる
旅行代理店は鉄道会社の職員に賄賂渡してるから簡単に買える
固定電話を引く、電気を引く、ガスを引くとかも賄賂渡さないといつまで待たされるかわからない

939名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:10:47.63ID:2Lh/12Zb
ケインズ的政策をしなきゃ当然そうなる。

940名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:13:11.39ID:hWDHPw46
>929
先進国は価格それなり
価格に見合うサービスが普通
アメリカのホットドッグ屋は手を添えてお釣りなんか
渡さない
釣り銭盗難も頻繁にあり
奴隷をもとめるからデフレになる
日本人はそこが理解出来てない

941名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:31:10.85ID:BSHIEXSG
>>940
日本は物価が安すぎる+商品やサービスの質が高すぎる
だからまともな利益が出ないから賃金を安くする、下請けを叩く
などしないと生き残れないんじゃね?

外国や昔の日本だとまともな商品を買いたければ高額な代金を払わなければならないしな
お金出せない奴はそれなりのサービスで不便するしかない

942名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:46:40.17ID:S7xtftG5
理由は簡単。
労働者一人当たりの労働時間が減ったから。

943名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:52:35.21ID:ahvsbI6p
タックスヘイブン・・

944名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 22:04:57.31ID:2q1bkz7k
>>913
俺は竹中平蔵を信仰している
あの人は全て正しい。叩いてるのはバカだけ

945名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 22:14:04.85ID:I9ozp/eX
賞与でしか調整できないからねぇ
賃金上げたら上げたで、業績悪くなっての減給はそれを本人のせいって証明できないと1割以上の減額は違法って判決出ちゃってる異常な国だから

なので仕方ないので最低賃金をベースに考えて時給決めざるをえないんだよね

知り合いの会社去年の決算賞与は50万だったけど、今年は200万って言っていたわ
賃金にホント反映はさせたくないってのがよく分かる

税金払うなら従業員に還元ってのはいい考えだとは思うが、いつか税務署に基準教えろやって怒られそうw

946名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 23:16:31.86ID:azgxsDs4
稼いだ金を社員に還元するか、株主に還元するか、投資に回すか、ただ貯め込むか
稼いでも世の中不安だからと内部留保、物言う株主が増えたから増配、事業拡大のための資金、社員に還元するお金は残りません

これだけならまだマシと思えるのが日本企業の現状
経営陣がアホだとシャープとか東芝みたいに社員は首切りの憂き目にあう

947名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 23:33:50.55ID:oK7J5pW2
中抜き規制したら
真の無能者が分かっちゃうからな

948名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 23:34:25.29ID:hexlZ4N9
>>940
>奴隷をもとめるからデフレになる
>日本人はそこが理解出来てない

EU圏内屈指の物価高国であるオーストリアで時給1500円くらいだが
物価はそれほど高くない
シャツ1枚3900円くらいだからな
日本が低賃金で物価安(といってもオーストア並)なのは
流通構造や多層構造の生産システムが原因だろうね

ワークシェアリングともいうべきパイの分割や
それに伴う管理業務の増大が社会を停滞させている
つまり、非常に低効率で頭の悪い社会運営をやっているわけだ
まあ、雇用確保目的(実は中間搾取目的)でさして必要のない業務を間に入れているからね

949名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 00:03:59.61ID:05B0RATL
>>948
オーストリアは物価安い方だよ。物価が高いのは北欧とスイス。
フランスはパリと南仏は高いが地方は割安。
ドイツ、オランダ、ベルギー、オーストリアは大都市も地方も物価はあまり差はない。
イタリアは北が高くて南が安い。

950名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 00:27:56.70ID:ebeXkDUe
>>949
>オーストリアは物価安い方だよ。物価が高いのは北欧とスイス。

ほう
でもまあ、比較的高賃金でも物価は安いのは事実で
低賃金=物価安という>>940の主張だと
オーストリアの賃金や物価は説明できないよね
貨幣数量でも説明できない

951名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 01:15:31.31ID:A30hE8cB
日本企業は日本人同様保守的だからね。
勝負せず手堅く、悪く言えば革新性が無い、所が多い

【経済】焦点:人手不足でもIT投資増えない謎、国際競争力に打撃も [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1491222785/

952名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 04:12:54.23ID:22I4HSZh
民間レベルじゃどうにもならない、お上が主導してやらないとまず無理。しかし、そもそもその気もないからお手上げ状態

953名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 04:43:58.65ID:2Kx/sizX
>>949
北欧は社会保障の還元度合が凄く高いから、物価も税金も高いけど問題無いんだよね。
まあ、最近はEU移民イナゴとムスリム難民のクソ共に集られて制度が崩壊しかかっているんだけど。

954名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 06:42:48.74ID:E0XF4oFx
解雇規制の完全撤廃は正義の問題

これに反対するものは非正規や多重下請正社員の身分制度解放に反対する純粋悪
身分制度を容認し国家を衰退させる国家反逆の犯罪者でもある
この罪は殺人よりはるかに重い

電子型の国民投票を実施し、誰が反対したかの記録をするべきだ
誰が悪か明確になる(無論、結果は問題でない、誰が悪人かを判断するためだ)

日本の衰退と治安の崩壊、クーデターや内戦が不可避な以上
責任をとるべき悪人のリストアップが必要だ。

955名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 06:43:43.87ID:E0XF4oFx
まず解雇規制の「緩和」で回復するほど日本に潜在競争力はない

10年前の余裕のある時期なら緩和で十分だったが現状を見れば

解雇規制・解雇法理の「完全撤廃」「自由化」が日本の国際競争力が維持される最低限の条件だ

役人の身分については解雇規制撤廃ではなく公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)の問題だ
公務員法の問題に解雇規制撤廃(労働契約法16条)を持ち出す自体が法的事実の歪曲だ





無論、連合や共産系労組等の悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ

プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、

微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう

956名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 06:44:37.85ID:E0XF4oFx
>>79
>OECDの調査によると、日本の解雇規制が厳しいわけじゃなくて、英米が極端に解雇が容易なだけらしいぞ

アメリカだけが解雇の自由化では突出し、日本・ヨーロッパの企業に驚異的な勝率で勝ち続けている

もっとも今までは、属人性が排除された製造業では、必ずしも強みではなかったが

製造ライン・サービス業の自動化・ロボット化が想像を上回る速度で進展した結果、
最重要の競争力がソフトウェア技術にシフトした

解雇規制・解雇法理のせいで人材が組織から分化できない未成熟な人材で構成される日本企業・ヨーロッパ企業は、アメリカ式の
個に属する能力(属人)であるソフトウェア技術力は比べることさえ愚かしいほどの差が開いている

このままだと早晩、自動車や製造業も侵食されるという予想は現実に進行している危機ではある

結局のところ、解雇規制を完全撤廃し自由にすればアメリカの優位性は崩れる

しかし労組の既得権が圧倒的に強い日本で改革は不可能、そのため破滅は免れないだろう

957名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 06:45:06.56ID:E0XF4oFx
>>64
>どのみち何をしても詰んでる。

三洋電機の末路程度では今回はすまないだろう
チリ・クーデター、9月31日事件等による民兵による拷問・殺害の末路が濃厚だ

>>70

現実としては、勃興したデジタルビジネスの潮流に全てのビジネス・ルールが形骸化したことによる
日本企業の賞味期限切れでもある

日本は労組や厚労省・法務省・派遣企業・受託搾取企業による搾取利権が強く改革は不可能

つまり歴史上繰り返されてきた古いシステムと秩序の全面的破壊を目撃できる

いずれにしても、誰が悪人か戦犯かをはっきりしておかないと善良な一般人も困ることになる
過去発生したクーデターを見る限り、クーデターを成功させるには無血ではなく、人口非で2〜3%の
血が流れないといけないからだ

958名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 07:01:18.41ID:hJ2haRDo
>>956
まーた嘘を
労組の力はアメリカの方が強い

959名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 07:07:23.00ID:FRA3fmAi
金払おうとはしないからな
そのまま人手不足倒産するしかない

960名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 07:15:29.45ID:o4OQ4XSy
給料上げろと労働者が言わんからだろ?w
誰かが言ってくれたり、経営陣が言わなくても挙げてくれると思ってるんだろ?www

961名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 07:16:29.87ID:4P3DQhrW
日本は税金高いし 社会保険料も別どり 安い輸入品は高関税でストップ
公務員の無駄使い

 先進国では世界一可処分所得の少ない国でしょ 日本は後進国

962名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 07:25:41.26ID:l76Ewz76
>>924
そんなセブンを支えるおまいら 毎日通う
あふぉだらけ

963名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 07:39:58.71ID:7iYuAHkn
いま、大都市では時給が1000円以上はザラ。なのに仕事がきつく時給が1000円
以下で働く人も多い。まず働き手が時給1000円以下は拒否という意思をしめさ
なくては。安い賃金でコキ使う職場をボイコットすべき。

964名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 08:02:28.48ID:f4amJVTM
>>4
ネトウヨネトサポが来る板じゃないぞ+に篭ってろ

965名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 08:12:09.01ID:lQvShwjV
ドイツ人に生まれたら良かった

966名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 09:11:19.07ID:WGsvNhsu
>>962
セブンがダメならどこで買い物をすればいいの?

967名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 09:12:35.81ID:WGsvNhsu
>>963
1000円でもフルタイムで働いて月給16万円
年収192万円

もちろん手取りじゃなく
手取りならここから3割ほど抜かれる

968名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 10:41:24.10ID:YHuxsfVo
>>951
無能な老害が組織をだめにする
竹中平蔵は正しい

969名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 11:04:17.87ID:tH0BMUTW
>>956
いまはアメリカもドイツに負けるよ。
ドイツは新自由主義の影響をそれほど受けなかったらしいから、
労働者の賃金も企業の好調と連動して順調に上がってきているらしい。

970名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 11:48:44.82ID:UOmaKGjf
私企業の雇用関連は私企業毎に法の範囲で好きにすれはいい。条件諸々が悪ければ従業員が去るだろうから淘汰されるでしょう。

税金や年金については国に好きにされては困る。所得税、住民税、消費税、自動車税、ガソリン税と税金だらけ感は何とかして欲しい。

年金も支給開始時期を先送りしたら、個人は貯蓄を優先して、消費マインドが冷え込むのは当然だと思うんだよね。

971名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 12:28:04.04ID:f4uiHIC6
>>967
転職すればいいじゃん

972名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 12:34:09.35ID:n0SmN6RK
現状で先進国中1番解雇規制が緩いのに
解雇出来ない、しないのは
よほど強欲か無能の証
解雇にかかる退職手当は日本が1番低いんだよ。
解雇規制緩和つうのは更にその退職手当金など引き下げようとしてるだけだからな。
騙されんなよ

973名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 13:14:32.02ID:PXeUZZyV
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

974名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 18:26:37.56ID:R1vSUGDJ
>>969
バカか?ドイツはユーロ安のおかげ

975名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 18:53:39.09ID:KiAj3E5C
>>972
先進国で一番多い雇用形態は2週間給なんですが?w
日本程無能労働者が守られている国はありませんよ?

976名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 21:18:57.34ID:Znu8s3d5
低い賃金で妥協できるのはヌルい労働環境だからでしょう。
ある程度の賃金を貰えればハードワークなんか御免被りたいという事ね。

977名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 01:00:53.53ID:6ohwD0LX
大半が、ブラック企業???www

978名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 01:02:35.71ID:xXtYZ8t3
キツいキツいっていうけど
別に反乱も暴動もテロも起きないし、ほとんどの日本人は概ね満足してるんでしょ
ずっとこのまま良いってこと

979名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 04:24:35.27ID:4GOMqVnB
>>968
国賊小泉竹中なのに

980名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 06:54:06.85ID:wKa4XDGN
人手は欲しいけど、正社員不足なワケでもない。
仕事>人員なのも一時的か人件費減で好都合だから人を増やしたいとも思わない。

不景気になって人余りになったら、良い人材を取れたり、良くない条件でも採用できるので急いで採用する必要もない。

一時やり過ごせればいいやなだけ。

981名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 08:28:22.27ID:FO2BCuqa
>>980
いや、正社員は不足してるんだよ。
今を乗りきれば鋳いいって考え方はそうなんだけど、上が多すぎて若いのと中堅が少ない。
当然今のままの規模が将来的に維持できなくなるんたけど、今の責任者はその頃いないからそんなこと関係ない。
本当に今だけ乗りきれればよくて、先なんてなにも考えてない。

982名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 09:39:46.58ID:maBG4VtG
人手不足はタイやフィリピンから連れてきて
仕事さてるのが製造業の現状

983名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 09:58:43.95ID:SRK0rE5l
>>982
うちにもいるなフィリピンのひと。散財してエンジョイしてる。

984名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 10:56:56.21ID:cdsv9wIy
>>26のネトウヨ連呼クズどもが何だって?
死ねクズ
働かねー怠け者どもがカネ貰ってやがる

985名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 11:16:08.74ID:svh45cnX
>>975
二週間給てなに?

986名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 12:22:55.71ID:cdsv9wIy
このスレで、労組の賃金要求は正しいとかJRの国鉄時代に〜とか、もう死ねよクズども。
+でJRの関連のときも、●「ネトウヨは連合と全労の違い分かる?w」

俺「そんなら死にやがれ。ゲリラ共産党どもや民進党どもの手先だっけかこいつら」
労組や労働者や非正規どもが、会社の経費使ってた時点で犯罪だろ。いい気になるんじゃねー

987名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 15:35:08.59ID:dZEKr/B2
ゼネコン構造だよねやっぱり

988名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 16:07:41.69ID:KkB9VXa7
>>793
あれは本当の日本人じゃないから

989名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 17:50:02.36ID:F/88aZjM
派遣業禁止もしくはマージン1割
消費税廃止にしたら賃金あがるんじゃない?

990名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 18:43:55.27ID:WjZgETCP
>>987
それだと多層構造の建設業界で
末端労働者の賃金が高騰している事の説明ができない

そして建設労働者の絶対数不足による賃金上昇の結果
業務消化量が減り、財政政策の効果にもブレーキをかけている
賃金率のみが上がれば景気が上向くというわけではないんだよ

輸入資材価格や施工上の債務保証、資金繰りと言った様々な問題が派生するわけさ
ゼネコンや商社・問屋の存在理由とは本来そういう事なわけ
金融や賃金操作だけでどうにかなるもんじゃないんだよ

991名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 18:45:59.23ID:0PJVyu1W
日本の先の姿を予想すれば、経済は縮小していくわけだから、
事業も縮小することで人手不足を乗り切ることを選択する
会社があっても不思議ではない。

992名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 21:24:45.41ID:X5ZtAw+C
>>966
俺の家の近くだとセブンなんかに行かなくてもトライアルが24h開いてるね

993名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 21:43:42.87ID:t48r5Bhb
>>992
トライアルなんか近所にありませんが?

そこのスタッフは時給数1500円以上?

994名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 22:05:30.63ID:Z3KjIbwm
国は、介護老人を殺処分すべき

介護に膨大な数の労働者が奪われる状況を放置すべきじゃない

995名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 22:13:30.81ID:IkS+DQB/
企業内の労組は御用組合、
個人事業主の組合は共産党の手先、
こんな状況で労働者の待遇なんか改善するわけないじゃん!

996名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 22:30:55.73ID:5YhWtfRQ
アメリカ式がそんなにいいならトランプ大統領なんて誕生しねえよw
なんのスキルももたない白人が中流ぶってたのは過去の話

997名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 22:31:16.61ID:tu0JrAoC
サービスを落とせばいい。
過剰なんだよ!

998名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 23:01:59.27ID:Uky2iNhl
>>989
間違い無く上がる。
でも派遣業からの献金が無くなるから
高市も安倍もやらない

999名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 23:25:52.86ID:zea2WmYr
肉体労働系は派遣会社が握ってるからな

1000名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 00:09:04.64ID:RVUugPGN
何年経っても企業の氷河期への扱いは異常
まさに捨てられた国民

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