【働き方】失われた20年の本当の原因は「頑張りすぎた」から バブル期の働き方を引きずるのはもうやめよう [無断転載禁止]©2ch.net

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1ののの ★2017/05/18(木) 16:49:05.77ID:CAP_USER
2017.5.18篠原 信

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/8/7/600/img_874eac6ffc2520debecba0932631fc1c267860.jpg
必要なのは、“頑張らない時間”。

?嫁さんは子どもへの接し方が非常にうまいのだが、2人目が生まれた頃、もう少しこうした方が・・・と思った時期があった。
そこで「こう接したほうがいいと思うよ」とアドバイスすると、「分かってる。でもうまくいかないの」とションボリしていた。

?伝え方が悪かったと思って、しばらくたってから別の形でアドバイスした。すると今度は「分かってるの。でもどうしてもうまくやれないの。
どうしたらいいの?」と泣き出してしまった。

?一晩考え込んで、翌日、私は次のように嫁さんに伝えた。「君は本当によく頑張ってる。これ以上はないほどに。すごいよ。
僕だったらとても無理だ。本当にありがとう」。すると翌日から、嫁さんの子どもへの接し方が元に戻り、とても上手になっていた。

?後で嫁さんから教えてもらった。「頑張ってる、って言ってくれたでしょ。
そのおかげで、そうか、私頑張ってるよね、これ以上頑張れないほど頑張ってるんだよね、と思えるようになった。
それまで私は、なんでもっと頑張れないの、と自分を責めてた」。

?泣いてわめいて、決して大人のペースで動いてくれない頑是(がんぜ)ない子どもを相手にするには、心にゆとりが必要だ。
嫁さんはそのことに気が付き、「目いっぱい頑張ってしまうと、子どもを笑って受けとめる余裕を失ってしまう。申し訳ないけど、家事の手を抜かせて。育児を優先させて」と私に提案してきた。文句あるはずもなかった。

頑張りを心の底から承認する

?実は、最初の2回のアドバイスでも、「家事はもっと手を抜いたらいい、子どもとの接し方を変えるには余裕を持たなくては」と伝えていた。
しかし嫁さんの心に響くどころか、嫁さんには責める言葉にしか聞こえなかった。
家事も育児もしっかりこなしたい。しかしそれができない自分にいら立ち、それを指摘した私の言葉は、追い打ちをかけるだけになっていたのだ。

?私は肝心な言葉を伝え損ねていた。「君はもう、これ以上無理というほどに頑張っている」と。
この言葉を伝えないままでは「もっと頑張れ、できないのは努力不足か無能だからだ」と、心にこだましている声をもっと強めてしまうだけに終わるのだ。

?頑張りを心の底から承認すると、「そっか、私は限界まで頑張っていたんだ。これ以上頑張っても空回りするだけ。
力こぶの入れ所を冷静になって考え直そう。考えるための余裕を取り戻そう」と思えるようになるのだ。…

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/49984

2名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:52:09.14ID:cSCXJWq3
男たるもの、仕事をして金を稼ぎ、家族を守り養う。
頑張り過ぎ、そんなものはない、白人社会ではない

3名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:54:55.52ID:1LuGiawy
バブル期は拘束時間が長いだけで内容はすごい楽ちんだったよ楽しかったしね
今とは真逆

4名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:55:27.86ID:6xb+CHnt
低収益経営から高収益経営への移行の失敗

5名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:55:38.38ID:5KEAzvgy
人は記憶型と思考型に大別できる

これはある意味、当たってる
風船が膨らんで限界点に達したようなもんだからな

6名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:56:03.90ID:Hr8jJn2W
バブルの頃なんて全然働いてなかったけどな
臭3日働けば遊んで暮らせたのがバブル期

7名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:57:32.65ID:vKTx1mvV
つまりリストラで会社辞めろ

8名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:57:35.33ID:WvB8E+lh
仕事の密度が高くなるが給与は下がる

9名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:58:56.16ID:xw7XBBV2
毎年30兆円の日本の税金を
アメリカに上納しているんだ。
特別会計からな。

そりゃあ日本も疲弊するわさ

10名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:00:53.86ID:Zj3D8L/r
>>1

失われた20年ってのは、無かったというのが定説になりつつあるのにW

まだ寝言いうアホがいるのか?W

11名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:02:03.78ID:TTl+FpOW
賃金上昇→円高→工場の海外移転→製造業からサービス業へ→賃金の低下

12名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:02:30.23ID:bv0F/7tA
どのように働くかは自分で決める
余計なお世話だ

13名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:03:12.78ID:5ew55Yjt
くだらないデマ流すな
マクロ勉強しろ

14名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:03:41.81ID:7K5ynaFi
またフェイクニュース

誤魔化すな
失われた20年の原因は高齢化率の増加

昔は定年が55歳〜60歳だった
高齢化でそれを65歳にせざるを得なかった

本質は、純生産年齢人口18歳〜55歳の減少だよ

1994年 60歳未満定年制を禁止(1998年施行)
2000年 65歳までの雇用確保措置を努力義務化
2004年 65歳までの雇用確保措置の段階的義務化(2006年施行)
2012年 希望者全員の65歳までの雇用を義務化(2013年施行)

15名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:05:36.89ID:Zj3D8L/r
>>11

賃金低下より、物価低下の方が大きかったからな。

その物価低下が実現できた理由は、日本企業が海外の低賃金労働を求めて海外に進出したため。
それにより、海外で莫大な利益を上げた日本企業が本国にその利益を送金し、日本の国内は豊かになった。

16名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:05:52.28ID:KT74aGVZ
ゆとりは失敗したんだバカ

17名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:08:42.52ID:Zj3D8L/r
>>14

オマエも勘違いするなW

失われた20年ってのは、無かったのだよW
その20年間のGDPの低下は、日本企業が海外に進出して、その地で売上を上げたためだ。(これは日本のGDPに含まれないからな)

日本の国民生活は、その20年間で豊かになっている。

18名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:09:19.61ID:+Gge7bj3
ま、働いても給料伸びないし、リストラの対象になるし。

19名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:09:47.48ID:Z38MtzK4
馬鹿が
経済政策間違え続けてるからだろが
誤魔化すな

20名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:09:49.58ID:ZvrWTU+T
バブル期の不動産神話を引きずってるから
家賃が生活コスを引き上げ可処分所得を減少させている
>>11
不動産価格高騰→生活コスト上昇→賃金上昇

21幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2017/05/18(木) 17:09:53.31ID:1uZU44lw
>>10
日本だけ先進国の中でずっと不況が続いているのに何言ってんだおまえ。

22名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:11:27.10ID:W30LBUPM
まぁ当たってるんじゃないかね
バブル崩壊後、本来なら政府にまともな経済政策を要求すべきだったんだが
日本人は無知で奴隷労働が大好きだから
ただ馬鹿みたいに耐えてただけだったと

23名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:12:13.34ID:92iaHety
午前8時から午前1時まで月一休で働いてましたが、何か?

24名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:12:18.94ID:7K5ynaFi
>>17
お前が勘違いしてる

老人が一定数を超えると経済が停滞し始める

高齢者率が30%超えた地域なんて完全に壊滅してる



経済成長が停滞する原因は全て高齢化

日本経済が崩壊しなかったのは2007年までは欧米経済の成長
2008年からは中国の成長

つまり日本の高齢化を中国の生産年齢人口の成長が緩和したから

25名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:13:06.14ID:Fpj3jL8M
>>3
FAXするだけで数千万の契約が取れたな

26名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:13:21.94ID:xusnAsCU
インフレ、デフレってのは単に市場の資金流通量の増減でしかないんよ。

27名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:14:17.85ID:XsowEvHW
狭い国土のなかで
コンクリート公共経済してたものを、急速にストップしたらそりゃショック死寸前だわ

でも森や川は未来に残さなきゃあかんし、必然さ

28名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:15:11.90ID:PIALFCoS
失われた20年は、全部、中国が持って行った感があるな。今じゃ、日本だけでなく
世界中が中国人旅行客で溢れている。

29名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:15:54.61ID:eKyfKj2T
碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・?
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した

犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件

どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137-

30名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:16:28.57ID:M4j2pxjD
はあ?

31名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:16:50.55ID:dG/c+LOj
馬鹿記事

32名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:18:47.85ID:/t2oq2p2
一番の打撃は最後の人口多い層を投げ捨てたことだろうな
少子化はもう止まらん
100年単位で影響与える

33名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:24:52.31ID:1LuGiawy
猫も杓子もというわけで結構バブル時は誰でもよかった感じ高スキルなんていらない
丁寧に教えてくれたり実戦投入で失敗もありだったまぁ失敗にならないんだけどね最終的に

34名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:25:19.60ID:9a9yLCz7
>>1
全くの的外れ
話にならない

@景気対策をする
A景気が上向きはじめる
Bそれに安心して、完全回復前に緊縮策に転じる
C自ら好循環の芽を破壊する
Dデフレ脱却できず債務だけが積み上がる
E@に戻る


このループを繰り返してるだけ
こんなことも理解できない白雉が多すぎる
反省会すら満足にできない馬鹿な民族は失われた20年がお似合い

本当に、こういう稚拙な分析が出るたびに、大きなため息が出る

35名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:25:53.10ID:8El2rl72
ぜんぜん違う
失われた20年はデフレと成長しなかったから
タクシ−の運転手なんて月給70万の時代だよ年金50万
そりゃ寝ないで働くっつうの
いくらでも仕事あって断っても断ってもお金入って来たんだから
もうお金なんていらない。って言ってたぞマジで

36名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:27:10.85ID:1LuGiawy
もう失われた25年いや30ー35年に成り下がるから

37名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:30:05.25ID:ts48gLxG
また公務員に休養をかよ

どんだけ高待遇にしたいんだ

38名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:30:48.56ID:8El2rl72
>34
その通り
結局増税などの緊縮をやってもデフレに陥りGDPは増えず
政府の借金だけが異常に膨らむ結果になるのがを実証された20年だったね
いまだに日本中の経済学者がそれを正しいと言ってるし
学問を歪めてるよ

39名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:31:11.22ID:WfROzxpI
うん 戦災孤児やら団塊やらが頑張ったからだよね
すべてを間違った方向に取り返しつかない域まで進めた

40名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:35:24.41ID:U0PwBmUF
>>34
C自ら好循環の芽を破壊する
これな
自らなのか誰かの命令なのか知らんけど

41名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:38:16.08ID:TfXcExak
もうバブル期の働き方辞めてる企業多いよ。

42名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:38:49.90ID:eMpXwRq4
デフレの原因は需要不足だろ
需要不足だから仕事をしても報われず、無駄働きになるだけのこと

43名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:38:50.30ID:vX2/TSrK
>>1
>失われた20年の本当の原因は「頑張りすぎた」から

これはあながち間違いでもないのかも。
『ロボットの脅威 』という本で、「2000年代に入って、先進国で、生産性は向上しているのに賃金は上がっていない」という統計を読んだことがあるので。

44名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:39:25.42ID:rqZRg3gd
働き過ぎても貧しいってどうにかならんのか?

45名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:40:02.23ID:csF1I94c
頑張るの方向性が間違ってると思うんだよな

仕事のために頑張るんじゃなく、
遊びのために頑張るじゃないと、生きてて楽しくないしな
そうやって遊びにお金を使っていくと、世の中お金がうまく回っていくんだと思うよ

46名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:40:34.88ID:eMpXwRq4
>>43
そりゃ、生産性が向上したら労働者は要らなくなるからね
機械化による失業の問題を解決する方法は、通貨発行によるベーシックインカムしかない

47名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:40:52.57ID:FQJezkoC
日本の没落の原因は働きすぎ
日本の働くという規範を、海外のように明るく元気にする、にするだけでも全然違う
つまり、働かざる者食うべからずから、
明るい顔して元気にふるまわざるもの食うべからず、に変えればよい

48名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:42:16.56ID:eMpXwRq4
>>44
「働かざる者食うべからず」という概念が、供給力過剰の現代に合ってないんだよ
ロボットが人間の代わりに働いてくれるんだから、人間は遊んで暮らせばいいんだよ

49名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:43:13.63ID:w9btZ/dt
>>24
アホか。
氷河期の人口ボーナス知らんのか?
自分に都合の良いデータ以外見てねーだろ。

50名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:44:35.01ID:FQJezkoC
やはり、常識というのは、お国柄があるのであって、
日本でNGとされてることが、海外ではOKだったり、その逆もあり
日本は仕事とか働くことに執着しすぎだわな
働けば何でも許されるみたいな価値観は海外にはない
暗い表情してたり、忙しくすることが逆にNGだったりする

51名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:44:51.94ID:eMpXwRq4
高齢化がいくら進もうと、それ以上に生産性が向上していれば国民生活は豊かになるんだけどね
ただし、生産性の向上に応じた通貨の追加発行が無いと、需要が伸びず供給力過剰になってデフレが起こる

52名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:45:17.20ID:8El2rl72
この20年で国債発行を20兆円台に抑えられたのは
2006年だけ あとは皆30兆円40兆円台と財政悪化
2006年とは小泉ー安倍政権で
ホリエモンが一日16時間働いてた年

53名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:46:26.99ID:eMpXwRq4
>>52
むしろもっと国債を発行すべき、全然カネが足りない
財政問題なんて国債を日銀が買えば解決する話だし

54名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:47:12.72ID:oLKmC0o0
バブル崩壊時に

政府支出を切り詰め・改革・削減しろ!

とのたまった

アカヒのせいだろ。

財政出動・円安なら、凹み幅は小さく乗り越えられた。

出血がデカ過ぎて体がボロボロで、未だに体力が回復しない。

55名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:47:57.92ID:w9btZ/dt
>>26
それ違ったって証明されて浜田参与も認めてただろーが。
ペラいリフレ派の悪足掻きにいつまでも乗せられてんじゃねーよ。

56名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:50:10.77ID:ZvrWTU+T
経営コストが高い東京に本社を置くから
所得が家賃に食われ消費に回らない
シリコンバレーみたいに不動産価格、経営コストが安い所に本社を移すべき

57名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:50:38.41ID:pWnS1TO2
https://store.toyokeizai.net/magazine/toyo/20170515/
こっちの方が、読む価値あるな

58名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:51:17.72ID:9a9yLCz7
そもそもバブル崩壊後はずっと低成長みたいな認識が蔓延ってるが90年代半ばには復活しかけてた
95年は2.8%、96年は3.1%で、どのヨーロッパの大国より勢いがあった
バブル崩壊後の景気対策の効果がやっと出てきた時期だ
なのに97年に橋本政権が総額14兆円の大型緊縮をして日本経済はぶっ壊れた
んで、それ以降は政府のまずいマクロ政策が続いて
こういう珍説や「構造改革の遅れガー」「人口減少ガー」「時代遅れの企業文化ガー」
「膨大な債務のせいで将来不安ガー」「グローバル化ガー」など明後日の方向に原因を求める馬鹿ばかりになった
橋本龍太郎の罪はあまりにも重い

59名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:51:30.26ID:kp04KGRO
ただ儲けられる時に儲けただけ
自分たちが〜昔は〜今の若い者は〜
ただの老害の戯言にすぎない
じゃ今はって話だよ
今を作ったのもお前らなんだから結果としてダメでしょ

60名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:51:55.72ID:B5wer3m3
頑張りすぎたのが問題なんじゃなくて、
やらなきゃいけないことを無視して無意味なことを頑張ってるからでしょ。

61名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:52:07.36ID:w9btZ/dt
>>52
財政緊縮したから経済悪化してるって何時になったら気付くの?
安定財源は消費税増税じゃなくて経済成長だって証明されたのに。

62名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:52:34.24ID:KhHpYDAW
>>1




毎日新聞「共謀罪は赤狩りと同じ。共産党員はレッドパージされ苦労した」 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495094657/

63名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:52:44.76ID:ruqSLN5c
嫌だね。俺はがんばって勝ち組にあがる。貧しくなって他国に惨めに出稼ぎにいくような人生は嫌だし、
そんな業を子供に押し付けるような大人にもなりたくない。

海外をよく知れば欧州とかなぜ憧れてたのかわからないぐらい微妙な文化と惨めな惨状やし、マシなアメリカすらお断りだわ。

64名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:54:23.91ID:hkrzKQw/
そう言う事は派遣村で言うべきだったな
もう遅いw

65名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:54:36.32ID:Ati2wVHx
消費税のせいだよ、毎回毎回、毎年毎年、小銭吸われて、市中に出回る小銭がなくなった

66名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:55:34.04ID:lJHCMo87
失われた20年は失われた25年に更新されてるけど

67名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:55:35.90ID:qtl4rwzM
本当の原因は小さな政府とグローバル化と株の持ち合い解消
消費税、だろ
ほとんど小泉のせい

68名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:56:27.10ID:nrGWRMMn
>>10
キチガイ 乙

69名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:57:23.40ID:zGl+sgoW
働き過ぎがデフレーションに陥りやすい日本経済の下地に
もともとあったのかもしれないね。

70名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 17:57:31.01ID:+j771I/w
>>63
出稼ぎでも子どもを作れた連中はまだマシ
一番悲惨なのは時代にそっぽ向かれて子どもすら作れなかった奴ら
石田三成も小早川秀秋のように子孫を残せなかった連中は
あらぬ罪まで着せられ後世に悪名を残すだろう

71名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:00:59.96ID:VYHmeuh8
失った20年が原因で日本は終わるからな。奴らはタブーを犯した。

72名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:01:16.05ID:5nSSM63P
持論が絶対正しいという奴が大勢いるなあ
結局のところ明確な理由はないし対策はないのか?

73名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:01:41.68ID:XhluI8u/
余剰人員の正社員を逃げ切らせただけの20年間だったな。

74名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:02:06.03ID:9a9yLCz7
需要不足のデフレ不況で更に需要を切り詰めたがるキチガイばかり
安倍は緊縮型で、一般政府の財政収支が来年度中には20数年ぶりに黒字化になる見通しだが
それでもキチガイによると安倍は財政規律を無視した放漫財政野郎らしい

75名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:02:33.94ID:eMpXwRq4
>>72
国債を増発して日銀に買わせる
国債発行で作ったカネは国民にバラ撒く
一気に景気回復するぞ

76名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:03:42.86ID:D5NDYwaI
バブル世代(正確には現49歳〜59歳)って本気で馬鹿な奴多いよ
ニュース見てても犯罪者はこの年齢多い
この世代が経営者の会社はたいてい無理してて借金やばい
こいつらがそのうち日本の経済をどん底まで突き落とすと思う
筆頭はあのちび禿

77名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:05:34.29ID:zGl+sgoW
景気動向指数をものさしにして見た場合、
バブルの崩壊
アジア通貨危機
ITバブル崩壊
そしてリーマン・ショック
という、バブルを除けば外部要因で
日本の景気は回復しかける度にへし折られてきた感じだよ。

ITバブル崩壊とリーマンショックの間には
「いざなみ景気」があるけどね。
それは景気動向指数的にはバブルなみの好景気。

78名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:05:38.13ID:xZV/CpIn
今の日本はバブル期とは比べ物にならないくらいに豊か。
個人消費だけでも50兆以上多い。

何せエアコンやテレビ録画機、電子レンジの世帯普及率が7割前後の時代。
無論、ケータイやパソコンなんて殆ど持ってない。

若者の可処分所得も男性なら5万以上、女性でも3万くらい多い。

あの頃は今より殆どの人は貧しかったんだよ、一部の連中除いて。

79名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:06:04.91ID:9a9yLCz7
>>72
物価は需要が供給を上回らないと上がらない

こんな小学生でもわかることを理解できない大人ばかり
このまま日本経済が没落したら、後世の歴史家からは現代日本人は日本史上最悪の無能集団として扱われるだろうな

80名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:07:53.88ID:xZV/CpIn
失われたといえるのは、銀行の不良債権問題で、
間接金融が死んでた10年間くらいで、
その後は単なる生産年齢人口減少による自然な衰退。

81名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:07:57.26ID:zGl+sgoW
>>79
物価が高いと思ったなら「買うな」ってことだよね。

82名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:09:04.88ID:9a9yLCz7
>>77
アジア通貨危機による景気腰折れ説は財務省が広めたデマ
あの年は円高が是正されて輸出が伸びたから外需は追い風要因だった
>>58で書いたように橋本政権の大型緊縮で内需がボロボロにされ
それが不良債権問題の傷口を開けてしまい地獄絵図と化した

ミラーマンこと植草一秀も痛烈批判

浮上する日本経済を撃墜した史上最大のデフレ財政
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-4a01.html

日本経済がバブル崩壊後の不況を克服するたしかな手ごたえを得たのが95年から96年にかけてであった。
95年の円高局面で日銀が政策を大転換し、金融緩和政策を強化した。
村山政権は14兆円の景気対策を決定し、財政金融政策総動員のスタンスを明示した。
政策総動員によって日本経済の方向は好転し、96年に日本経済はバブル崩壊後、初めて明確な回復軌道を実現させつつあった。
私は、96年の最重要の経済政策問題が消費税増税問題になると判断し、消費税増税問題が日本経済再悪化の引き金となる事態を回避しなければならないと考えた。
97年度の増税が日本経済の浮上を破壊してしまう可能性を憂慮し、これを回避するための政策提言を展開したのである。
1996年6月に刊行された東洋経済新報社『論争』96年7月号に、「財政再建最優先論に異議あり」と題する論文を発表した。
ここで提示した政策提言は、1997年度の財政緊縮策を消費税率の1%引上げのみに留めよというものだった。
この施策によるデフレ効果は2.5兆円=GDP比0.5%である。
この程度の財政緊縮であれば、日本経済の回復基調を破壊しないと判断した。
私が論文でもっとも強い警告を発したのは、日本経済の地下に巨大な不良債権問題のマグマが潜んでいることだった。
行き過ぎた緊縮政策を強硬実施すれば、株価下落=経済悪化を通じて、不良債権問題を一気に爆発させてしまう。
この問題に最大の警戒を払うことが最重要であることを訴えた。しかし、橋本政権はこの道を選ばなかった。
橋本政権が97年度に実施した政策は、消費税5兆円増税、所得税2兆円増税、社会保障負担2兆円増大、公共事業削減4兆円だった。
合計13兆円のデフレ政策を実行したのである。
この結果、96年6月26日に22,666円だった株価は下落に転じ、98年10月9日には12,879円にまで暴落した。
そして、97年秋の三洋証券、山一證券、北海道拓殖銀行の破綻、98年の日本長期信用銀行、日本債券信用銀行の破綻が生じていった。
懸念通りの金融大波乱が生じたのである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f3cb0ceedb6ea79f0a5e4b886d5d3f73)

83名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:09:14.09ID:9vXnb2l0
>>1
全然違う

84名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:09:17.97ID:w9btZ/dt
>>72
財政出動して不足した需要を政府が埋める。
それだけで民間も将来が予測できて民間も投資を始める。
緊縮が始まってから減った年間30兆の民間投資が戻れば需要不足は解消されるスパイラルに戻る。
それだけの話。
デフレ期にインフレ政策するキ印ばっかりだからこうなってる。

85名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:09:36.90ID:ZvrWTU+T
不動産価格がネックになって空洞化していく
不動産は虚数資産、GDPを上げても実体経済は下がる

【医療】名門「聖路加国際病院」が経営危機に陥るわけ 病院は東京から崩壊する:前編 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494453156/

86名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:09:48.55ID:nrGWRMMn
>>78
あのさあ、発展途上国でも
今どきスマホ持ってるんだよ。

頭大丈夫か?

87名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:09:54.37ID:jd0BVmb6
>>35

そういえば、いつの間にか「金余り日本」とか「金満日本」って言わなくなったよね。

88名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:10:45.66ID:9a9yLCz7
>>81
健全な形で物価が上がらないと給料は増えないんだが?

89名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:12:14.84ID:w9btZ/dt
>>80
人口と景気の関連性は既に否定されている。
貧乏100人と金持ち90人なら金持ち90人の方が需要が多いだろ。

90名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:12:39.11ID:wdPpXauI
BIS規制

銀行の自己資本比率引き上げで
それまでの本来の銀行業務が出来なくなった
日本潰しだが、なんとか乗り切れた

91名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:13:10.81ID:zsUbmJ7u
消費税が導入されたからだよ。

92名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:13:59.07ID:9a9yLCz7
[寄稿]日本は韓国の未来なのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170418-00027098-hankyoreh-kr

>政府の財政支出を増やし、成長を促進すると掲げた共に民主党の文在寅(ムン・ジェイン)候補に対し、批判的な人たちが日本を見ろと反論したのだ。
>長い間財政をつぎ込んだものの、日本経済は20年以上長期不況から回復できず、国の借金だけが増えたということだ。
>果たしてそうだろうか。1990年代初め、日本経済は、当時の国内総生産(GDP)の約3倍に達する資産価値が消えてしまう大規模のバブル崩壊で大不況に見舞われた。
>このような状況で、政府の財政支出がなかったら、不況はもっと深刻化したはずだ。

韓国人のほうがまともに分析できてるという悪夢。
あれだけのバブルをハードランディングしたのに暦年ベースでは実質・名目ともに1度もマイナス成長にならなかった。
それなのに「あの財政出動は無駄だった」という認識が市民権を得る日本。
そりゃ20年も失われるわ。

93名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:14:29.44ID:AXTQy8Lf
バブル以前のハングリーな日本が面白かったな

94名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:16:17.15ID:VkVMeSS+
供給過剰需要不足の状態でがんばって供給増やしたらどうなるか誰でもわかる
なぜ供給を減らしたり需要を増やしたりする努力をしないのだろうか?

95名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:16:48.00ID:w9btZ/dt
>>78
お前、バブル期知らないだろ。
今の生活必需品と当時の生活必需品のトレンドが違うだけ。
貧困の定義から勉強してきた方がいいんじゃねーの?

96名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:18:17.45ID:xZV/CpIn
>>82

そのミラーマンの主張に騙されるのは、当時の税制改正の流れすら知らない人だけだよ。

ミラーマンは財政出動した村山を持ち上げ、消費税率引き上げた橋本を叩いてるだろ?

消費税率引き上げを決めたのは、村山政権なんだから、
消費税率引き上げを叩くなら、むしろ決めた村山内閣を叩かないとw
橋下は村山政権が決めた年度に予定通りそれを実施しただけ。

そもそも、当時の消費税率引き上げは、税金の直間比率の見直しという、
自民が昭和の時代からめざしていた税制改正の一部分に過ぎず、
同時期に直接税(所得税及び法人税)の大減税も行われている。

1997 消費税率引き上げ
1998 法人税減税&所得税定額減税
1999 法人税減税&所得税定率減税

そして、増税規模より減税規模の方がはるかに大きく、全体としては大減税だった。

97名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:19:09.45ID:jd0BVmb6
ざっくりと、漠然とした、論理的ではない、感覚で物を言います。

’80年代中頃。英国病で喘ぐイギリスとかでデモが頻発してたり
不況のどん底のアメリカで炊き出しに長蛇の列ができるのをニュース映像でよく見てた。

よく日本は欧米の30年遅れと言われてるが、まさにそういう状態ですよね。

じゃあ、これからどうすりゃ、今の閉塞感漂う状況から脱せるのか、俺にはさっぱり
分からんけどw

98名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:19:52.07ID:9a9yLCz7
日本の何が酷いのかというと、イデオロギーはある程度多様性が確保されてるものの
経済哲学についてはどの政党も新聞もテレビも緊縮万歳なこと
民進党は党首が「憲法に財政規律条項を入れろ」とほざくキチガイだし
自民も反緊縮派は安倍、菅、二階くらいしかいない

99名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:20:44.48ID:xZV/CpIn
>>95

知ってるよ、当時大学生だったから。

むしろ知らない連中が美化してんのがバブル期。

100名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:22:31.61ID:51gTvtM1
嘘拉致で20年間も騒いできた日本人たち。
失った経済利益は大きい。
三島署近くの施設内でブルーバッジを
見ている被害者日本人たちは悲しんで
いるぞ。嘘政治を繰り返していると
助け出すことは出来ん。不思議火災で死んで
いる住民たちが増えてきた。TBSが
ラングーン爆破映像放送したから。

101名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:22:44.92ID:9a9yLCz7
>>96
あのな、当時の景気の勢いなら消費増税だけなら何とか耐えられたの
橋本の酷いところは、消費増税5兆円だけじゃなく他にも9兆円分も緊縮圧力を加えたこと
内容は公共事業削減4兆円、特別減税廃止3兆円、社会保険料負担増2兆円
アメリカの財務長官も緊急来日して「こんな緊縮をやるとまた不景気に戻るぞ」とアドバイスしたが
橋本はそれを無視して強行した結果、今のザマになったの

102名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:23:04.81ID:Cql7Olq8
>>78
その5万、3万が人付き合いに、ほぼ強制的に使用させられてたんだよ
そして、その消費が景気の良さにつながってた
みんなが目先の無駄をなくしたら、みんなが損しただけなんだよね

103名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:24:20.97ID:9a9yLCz7
>>97
全くの的外れ
英国病は供給サイドに原因を抱えていたインフレ不況
日本は需要サイドに原因を抱えているデフレ不況

まぁお前同様の馬鹿(小泉)がサッチャーの真似して
デフレ不況なのにインフレ不況対策をするというマヌケなことしてたけどな

104名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:24:34.69ID:xZV/CpIn
だいたい橋下政権時の消費税率引き上げ叩く馬鹿、
セットで大減税が行われてたことも知らないし、
消費税率引き上げ決めたのが村山内閣なのも知らないだろ?

そういう常識レベルの知識すらないから、
クズみたいな経済学者もどきや自称経済評論家なんかに騙される。

105名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:24:39.44ID:zGl+sgoW
>>78
資本主義市場経済は常に成長し続けないと破綻する自転車操業システム。

>>82
円相場で浮き沈みする日本経済を見てもけっきょく同じ結論になるんじゃ?

106名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:25:35.96ID:wdPpXauI
株式相互持ち合いへの批判

マスコミなどが護送船団方式は悪だと
連日の様に報道
日本の社会主義的?な資本主義形態が
崩れ、企業が投資家に振り回される事に
短期的な利益、帳簿上の利益優先経営になった

長期的経営が出来にくい体質(欧米型)へ
変わって行った点が問題

107名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:26:21.45ID:OB3ANjVD
高賃金の削減を大きく進めて
安月給ふやしまくるほうがいいよね

108名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:27:28.56ID:9a9yLCz7
>>104
> セットで大減税が行われてたことも知らないし、

はいはいデマ乙
特別減税廃止、社会保険料負担増加

109名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:28:00.86ID:xZV/CpIn
橋下じゃねーや橋本だよ、最近はしもとだとあっちが多いから誤変換してもうたわ。

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

平成8〜10が橋本、現実には緊縮財政とは程遠いんだけど。

110名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:28:04.66ID:VYHmeuh8
要は上流国民は一般国民を売っただけだろ。売ることで自分たちは儲かり痛みを回避できた。売られた層は不安定になり貧乏になった。実にシンプルだ。

111名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:28:44.92ID:9a9yLCz7
>>105
>円相場で浮き沈みする日本経済を見てもけっきょく同じ結論になるんじゃ?

何を言ってるの?日本は内需の国だけど?
だから90年代半ばは超円高でも3%前後の成長率を内需だけで稼いでたんだけど?

112名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:29:58.74ID:9a9yLCz7
>>109
景気が大幅悪化して、慌てて景気対策をしただけ(時既に遅し)

当時の鉱工業生産指数
http://i.imgur.com/VzHSWu3.jpg

黄色い在庫の線が、奴の大型緊縮をきっかけに物凄い勢いで増加している。
こんなに異常なまでに在庫が積み上がれば、大規模な生産調整が起こって雇用環境が一気に悪化するのは当たり前。

113名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:31:05.88ID:9a9yLCz7
政策不況は政策で正せ (『エコノミスト』 1997年12月2日号)
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/right_mag19971202.htm

これは2つの意味で、自社さ民の四党が招いた典型的な政策不況である。
第一に本年度デフレ予算が招いた循環的不況であり、第二に資産デフレに対する無策が招いた構造的不況である。
まず本年度予算は、消費税率の5%への引上げ(5兆円)、特別所得減税打ち切り(2兆円)、健康保険など社会保障負担増加(2兆円)で、合計9兆円の国民負担増加を伴っている。
9兆円は国民所得の2.3%に当り、本年度の実質可処分所得はほとんど延びていない。公共投資も補正後の前年度予算に比べて大きく落ちる内容だ。

これは超大型の「負のケインズ政策」である。その結果、個人消費、住宅投資、公共投資が減少し、前述の在庫調整を引き起こした。
政府はこのデフレ効果を見誤り、4月以降の需要落込みを消費税引上げ前の駆け込み需要の反動減だと主張し、民間の強気の生産をあおり、在庫調整の規模を大きくしてしまった。

新進党はこの循環的政策不況を予見し、昨年12月の臨時国会には消費税引上げを延期する法案を、また本年1〜3月の通常国会には2兆円特別減税を継続する法案を提出した。
しかし、自社さの3与党に加え、民主党までが両法案に反対し、否決されたのである。

ケインズ政策は効かないと宣伝し、大規模な「負のケインズ政策」を強行した自社さ民の4党は、国民に対して何と言い訳する積りか。
自社さ民の4党は、日本経済を中期的低迷から循環的に立直せる絶好のチャンスを潰したのである。

日本経済は92〜94年度のゼロ%台成長のあと、95年度は2.4%、96年度は2.9%の成長となり、企業収益は増益に転じ、失業率の上昇は止った。
もし97年度に大規模な「負のケインズ政策」を採らなければ、成長率は3%台に乗り、民間支出主導型の自律的成長軌道に戻ったであろう。

自社さ民の4党はこのチャンスをぶち壊した。



日本経済は92〜94年度のゼロ%台成長のあと、95年度は2.4%、96年度は2.9%の成長となり、企業収益は増益に転じ、失業率の上昇は止った。
もし97年度に大規模な「負のケインズ政策」を採らなければ、成長率は3%台に乗り、民間支出主導型の自律的成長軌道に戻ったであろう。

自社さ民の4党はこのチャンスをぶち壊した。

日本経済は92〜94年度のゼロ%台成長のあと、95年度は2.4%、96年度は2.9%の成長となり、企業収益は増益に転じ、失業率の上昇は止った。
もし97年度に大規模な「負のケインズ政策」を採らなければ、成長率は3%台に乗り、民間支出主導型の自律的成長軌道に戻ったであろう。

自社さ民の4党はこのチャンスをぶち壊した。

日本経済は92〜94年度のゼロ%台成長のあと、95年度は2.4%、96年度は2.9%の成長となり、企業収益は増益に転じ、失業率の上昇は止った。
もし97年度に大規模な「負のケインズ政策」を採らなければ、成長率は3%台に乗り、民間支出主導型の自律的成長軌道に戻ったであろう。

自社さ民の4党はこのチャンスをぶち壊した。

114名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:31:45.88ID:xZV/CpIn
ミラーマン信じてる人のレス見ると人は事実よりも信じたい事を信じるという事が良く分かる。

法人税率推移と所得税率推移、定額減税と定率減税について調べるだけで、
ミラーマンに騙されていた自分から卒業出来るのに。

115名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:31:54.90ID:VYHmeuh8
下請け孫請に回していた仕事を中国に流して殺した。正社員を派遣に置き換え低賃金化して殺した。そして下が苦しんだ分上はもうけた。実にシンプルだ。

116名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:32:10.36ID:zGl+sgoW
ケインズはインフレ課税方式について論じているけど、
公平性という面からそれに否定的だよね?

117名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:34:09.87ID:9a9yLCz7
>>114

日銀出身のエコノミスト鈴木淑夫も>>113にあるように当時の橋本をもう批判

とりあえず「増税と一緒に減税もした」なんて馬鹿丸出しのウソは止めような
実際は特別減税廃止と社会保険料負担増

118名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:34:16.15ID:zGl+sgoW
>>111
> 何を言ってるの?日本は内需の国だけど?
> だから90年代半ばは超円高でも3%前後の成長率を内需だけで稼いでたんだけど?

だったら「円高は無視してオーケー」ってことだよね?

119名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:34:20.03ID:1eBO029v
どうして需要がいつまでたっても増えないの
どうしてインフレにならないの
日銀は金擦りまくって国民にばら撒いて無理矢理にでもインフレ起こせば良いのに
今って企業に吸った金注入してるんだっけ?
それじゃだめでしょ、消費を刺激する効果が一切ない、内部保留や債権に回るだけ

120名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:34:48.14ID:gnLWXMgF
頑張っても見返りないからなぁw

121名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:36:14.69ID:Aq6VffBw
>>119
金持ち「資産価値が下がるだろ」

結局日本は金持ちどうしの仲良しクラブ以外奴隷にしかならない

122名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:36:44.04ID:9a9yLCz7
>>118
民主党時代の超円高じゃない限り、代わりに財政出動すれば問題ない
バブルの頃は金融緩和に依存せずアメリカの要請通り財政支出を増やしてたらあんなザマにならなかった

123名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:36:45.54ID:zGl+sgoW
ごめん。自転車は定速状態でも走っていれば転ばないけど、
成長は加速だから「常に加速していなければいけないシステム」だね。
そういう意味では自転車操業よりもハードルが高い。

124名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:37:42.92ID:1eBO029v
>>121
金持ちなら資産は現金では持ってないでしょ

125名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:37:51.96ID:9a9yLCz7
>>119
需給ギャップが埋まる前に財政が撤退してるから

126名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:38:42.75ID:zGl+sgoW
>>122
円相場に左右されないなら、超円高だって問題ないでしょ。
でもリフレ派は一般に円安傾向であることを殊更強調しているのも事実だよ。

127名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:39:56.23ID:VYHmeuh8
経済学などフィクションだ。賢い外国の王はそれを知っていて日本の将軍たちはたぶらかされただけだ。お笑いだ。

128名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:40:00.77ID:ly0dCxkG
なぜ、テレビ業界が異常なまでに儲かるか、分かるかい?
 
それはね、『電波によって数千万人に大量通達できるから』なんだ。コンテンツの質が素晴らしいから、じゃないよ。DVDをいくら売っても、テレビほど儲からないでしょ?

だからもし、『数千万人に大量通達』ができないのであれば、ドラマもバラエティもどんなテレビコンテンツも、価値が大幅に下がるわけ。
よって、スポンサー企業から頂くCM料金(=テレビの儲けの源泉)も、大幅に値下げする以外ない。

以上のように、テレビ放送によって大きな利益が得られるのは、電波によって大量通達ができるから。 
ならば、その得られた大きな利益は、『電波の所有者である国民』に還元されるべきじゃないだろうか? 

なぜかって、電波っていうのは『公共の財産』だからね。決して、特定の企業の私有物じゃないのよ。 
だからこそ、世界の先進国ではどこの国も、『電波オークション制度』をとっくの昔から導入し、電波の利用料を莫大な税収として、毎年ゲットしてるわけよ。 

例えば、アメリカ(人口3億人)¥5000億。 イギリス(人口7000万人)¥3000億。 じゃあ日本(人口1.2億人)はいくらか? 
驚くなかれ、年間の電波利用料、たったの¥60億!!(単純にアメリカとの人口比なら、本来は¥1600億以上も取れるのに・・)

これね、全テレビ局の事業収入(¥2兆8000億、2010年度)のわずか0.2%だよw ¥2兆8000億も、電波を利用してるがゆえの収入がありながら!!

しかし日本では、電波によって生まれる利益のほぼ全てを、テレビ局員や芸能人などが、自分たちだけの仲間内だけで山分けしている・・。 
これさ、『公共の財産へのタダ乗り』だよね。 
『電波とは公共の財産、国民の財産である』という科学的事実を、マスコミも政治も学校も、ほとんど教えてないから、タダ乗りがずっと放置されてきた。 

・・というわけで、結論。
テレビ業界とは、電波という公共の財産を、国民から取り上げて独占し、その公共の財産によって生まれてた利益を、本来なら分配するべき国民1億人へ分配せずにいるから、異常なまでに儲かるだけなのよ。
 
本来ならば、国家に収めるべき『電波利用料という莫大な税金を払ってない』(=脱税、ズバリ犯罪w)から、その払うべき莫大なカネが手元に残るってだけなの。
決して、儲けに見合うだけの価値を生み出したから、ではない。 ぶっちゃけ、早い話が『脱税』で儲けてるわけw 

ってことは、社会は国民は、本来なら受け取れるはずの莫大な税収(=電波利用料、テレビ界がバブリーに山分けしてる儲け)を、『得べかりし利益』として何十年も損させられてきたわけで、間接的にこっそり、しかし超〜壮大に搾取されてきたってこと。

これ、テレビ業界の奴らって一人も、だ〜〜れも言わんでしょ? それどころか、いくら儲かったと自慢し、女子アナはただの原稿読みでセレブ気取り、エリートづらしたキャスターは立派そうに社会正義を語る、
みんな『脱税の犯罪者』のクセに、逆にそれで遊べてカネも儲けられちゃう自分こそ特権階級だと、内心ドヤ顔をして愉悦に浸る・・・。 

ねえ、どう思うよ? 

129名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:40:15.44ID:1eBO029v
もし、需要側に問題があるのなら、円を刷ってそれで
ベーシックインカムやっちゃえば将来への不安が無くなって個人消費も加速する
なんでこんな簡単な解も実行できないのか

130名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:40:34.71ID:9a9yLCz7
>>126
あー、程度もわからない馬鹿ね
じゃあ超円高は除く、と付け加えとくね

131名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:41:37.56ID:zGl+sgoW
ケインズはインフレ税を再分配の見地から害悪多しと論じているのにね。

132名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:41:44.82ID:zrQ0jgZv
日本すげーとか言って、海外のシステムをパクらなかったから
江戸時代に馬車を普及させなかった国民性だし
各藩が瀕死になっても御用商人の中抜きと大名行列をやめられなかった
黒歴史もある
新しくシステムを構築する事が苦手なんだろう
消費が停滞してるのも、消費者(国民)が新しい消費生活スタイルを
受け入れるのを嫌がってる面もあるんじゃないかな
良くも悪くも、変化を楽しむという性質が乏しい
黒船様にぶん殴られるまで、変化を嫌い遠ざけて
中世ジャップランドなままでいたい国民性なのかとも思う

133名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:41:47.46ID:Aq6VffBw
>>124
どちらにしろ円が下がると困る人が上流階級に多いんだろ?

134名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:42:42.44ID:ZI1bPmI0
「頑張りすぎた」ではない
若年労働者の労働を弱みにつけこんで安く買い叩き、
その差額をピンハネする派遣が幅をきかせたことが原因。
「ピンハネの旨みを知りすぎた」から停滞した。
ボケ老人はまだピンハネの旨みに未練があるから移民だ何だと言う。
※1の記事は分析不足だし、的外れ

135名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:43:38.29ID:zGl+sgoW
>>130
日本経済が円相場に左右されるという点を否定できるかできないか
というのがそもそもの論点であって、そういう話じゃないでしょ。
程度問題でそれを認めるってことでいい?

136名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:43:39.75ID:ucT/zpOw
日本は昭和30年頃から右肩上がりの経済成長を続けて、そのピークがバブル期
だった
最初は労働者の賃金が安かったが経済成長とともに賃金もアップした
賃金が上がるのがうれしいので一生懸命働いた
バブル期までは一億総働き蜂であったために経済が成長した
さらに人口が多くて負けず嫌いの団塊の世代が中年でがむしゃらに働いていた
もはやバブル期のような状態にはならない
今の平均株価はバブル絶頂期のちょうど半分になっている(1万9千円代)
今の経済状態が本来の日本の実力ではないかと思っている
がむしゃらに働くだけでは生活に潤いが無くなる
働き蜂ではなく、人間らしく生きた方が良いと思う

137名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:44:04.14ID:wbOXLuZj
頑張って遊んでたんだろうに

138名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:46:08.89ID:zGl+sgoW
>>130
リフレ派に「バブル景気」なみの「いざなみ景気」の時代、
すでに有効求人倍率が高くなってきていることを言ったら
あれは生産年齢人口とは無関係で、「円安傾向の影響が主」だと
主張していたんだよね。

139名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:47:21.44ID:zGl+sgoW
「過労死」って言葉が英語になって世界に広まったのも1980年代後半だっけ?

140名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:47:23.52ID:9a9yLCz7
>>135
頭悪そうなくせに食い下がるね
結論は左右されない
行き過ぎた円高は日本の政策ミスが原因

141名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:48:04.36ID:LLkRFlBk
そんなん関係ない
プラザ合意ありきのバブルだから

142名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:48:46.05ID:1eBO029v
>>132
需要が供給を上回ってないと、技術革新や新しいシステムの導入が進まない
需要がなく、商品も労働力もダダ余りなら、生産効率を追求しようというインセンティブが働かない
代わりに発達するのが「売るためのシステム」、つまり多重下請け構造等の
少ない需要になんとかして寄生するシステム
需要を引っ張ってくる水道管のみが発達し、生産設備への投資は一切進まない
これが致命的

143名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:48:47.69ID:zdmimzLy
世界のどこよりも働いてこんなんならやる気なくした方がいいわ
本当ならほとんどの人がバブリーに生活できているのが普通だろ

144名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:50:26.24ID:doXwAlru
「所得の不平等が経済の衰退を引き起こすことによって、貧しい者は消費に余裕が無く、
豊かな者は所得の一部のみを消費に当てるだけの状態になり、市場は供給過剰に陥る。
その結果、商品需要の不足が発生するため豊かな者は貯蓄に励み生産に再投資しない。
この貯蓄の増加が経済的均衡を崩す結果を生み、生産縮小のサイクルが始まる。」

                   トマス・ロバート・マルサス(イギリス人経済学者 1766-1834)

145名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:50:35.95ID:zGl+sgoW
>>140
論理的に話をしようよ。
日本経済が円相場に左右されないならば、
円高が行き過ぎ(「過ぎたる」のその基準も恣意的で論理性を欠くが)ようが、
政府がそれを防止する政策をする必要がそもそもないんじゃないか。

146名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:50:48.56ID:UEBRtIXI
頑張りすぎたというより

今までの古いやり方を変えずに、ひたすら頑張ることで解決しようとしたこと

147名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:51:09.05ID:9a9yLCz7
>>136
全くの的外れ
お前みたいに「日本人の実力はこの程度なんだよ」と明後日の方向に悟ってる奴を見ると本当にウンザリするよ
気付けば韓国に1人当たりGDPで逆転されそうな勢いなんだけどねぇ
日本が20年も全く成長しないのは、政府のまずいマクロ政策が原因

148名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:52:34.64ID:uWKzJQGT
>>1
失われた20年の正体

★東京一極集中の悪政による少子高齢化で人口減少が原因 = 日本崩壊

税金を貰う働けない老害が増え、働ける奴隷の若者が少ない = 奴隷不足

149名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:53:06.70ID:9a9yLCz7
>>142
その通り
人余り状態(デフレ)だと、技術革新が発生しない
逆に人手不足になるとヤマトのロボネコヤマト・宅配ボックスや、コンビニの電子タグなど
生産性向上の為のインセンティブが発生する

150名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:53:36.27ID:1eBO029v
需要が増えないというのなら、供給を減らすというのも一つの手
つまり無理矢理にでも労働供給量を減らす
これの良いところは、余暇時間が増えると需要の増加も期待できるところ

151名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:54:15.53ID:zGl+sgoW
>>142
それは資本主義市場経済のゲームを条件とした命題であって、普遍的命題ではないよ。

152名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:54:36.78ID:uWKzJQGT
>>1

悪の東京崩壊こそが大日本の復活

153名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:54:38.25ID:u2C8qEUP
プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう!
効果がないならそいつらの家族も監視しよう!

154名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:55:55.74ID:SEsoT7Vy
過去を診て、
これからどうするかを、
よく考えるべき。

155名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:56:20.72ID:zdmimzLy
>>48イスラム教の教義に対しては現代に合ってないと言うのに、
そういうのはずっとそのままなのが不思議。
そういう言葉が出来たのって人口凄い少なくて、農業や狩りが主要で機械化も進んでなくて、
皆が沢山働いても乱獲だの過剰生産だの起こらない時代だよな。

156名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:56:33.47ID:1eBO029v
>>149
人件費が安けりゃ、途上国と同じようにローテクの人海戦術でどうとでもなっちまうからなw

その意味で、人件費の高い低いが、先進国と途上国とを分かつ分水嶺なのかも知れないね

157名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:56:43.13ID:doXwAlru
昔は法人税も所得税も高かった。
企業も個人も経費を使って節税に躍起になった。交際費や高級車、企業も福利厚生などで利益を故意に圧縮していた。こうして世の中にカネが回っていた。法人税、所得税が引き下げられ、消費税が導入された。インセンティブは消費から貯蓄へ誘導された。

158名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:56:44.64ID:9a9yLCz7
>>145
お前馬鹿じゃないの?
「たとえ超円高でも放置して問題ない。日本経済は大丈夫」だなんて俺は一言も言ってないぞ?

159名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:58:20.03ID:zGl+sgoW
>>158
ってことは円相場は日本経済を左右する無視できない要因って認めていることでしょ。
そもそも「超」の基準はどこにあるの?

160名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 18:58:39.36ID:1eBO029v
>>151
一次近似としては、資本主義市場経済のゲームのモデルを使うしかないと思うけど

じゃあ、他にどんなモデル、ファクターがあるっての?

161名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:00:54.29ID:zGl+sgoW
>>160
モデルの話じゃないよ。

162名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:01:04.62ID:1eBO029v
>>154
労働税をかけるというのはどうかな?
特に長時間労働する場合、がっつり税金取って労働供給を絞る

163名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:01:05.28ID:9a9yLCz7
>>159
お前が主張する「円相場で浮き沈みする日本経済」って
「政府が何しようとノイズでしかない。円高になると日本は終わりだぁ」じゃないの?
違うの?

164名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:04:12.11ID:zGl+sgoW
>>163
リフレ派が円相場にこだわる理由は何?

165名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:05:17.57ID:9a9yLCz7
>>164
シラネ
俺はリフレ派じゃねえし

166名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:05:22.07ID:wpZ+xoXC
失われたのは、20年じゃなくて現在も継続中だよな

167名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:06:06.02ID:zGl+sgoW
>>165
言っていることはリフレ派と一緒だからね。

168名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:07:08.39ID:3Z+mVTjL
一日四時間労働にしよう。
10時出勤で14時退勤

169名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:07:25.56ID:zGl+sgoW
供給過剰とみなすか、需要不足とみなすか。
同じことを言っているようで、この違いはかなり大きいよ。

170名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:07:28.93ID:9a9yLCz7
>>167
そう見えるなら頭が悪いんだろうな
>>34を見ればわかるが俺は財政政策重視派だし

171名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:09:13.87ID:zGl+sgoW
日本はアメリカやドイツ以上に産業ロボットが普及しているし、
サービス業はともかく製造業の供給力という意味では世界最先端を行っているんだよ。
そしてロボットは消費しない。

172名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:09:51.60ID:JVrZ9Q8t
バブル潰
財務 の利権小役人の大失敗だったのになあ・・・
総量規制がなければ、こんなにひどくはならんかった・・

173名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:10:17.51ID:KHZtd1lI
>>5
どんだけ単細胞なんだよ
前にも書き込んでたよね
まさになんとかの一つ覚え

174名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:11:16.39ID:zGl+sgoW
>>170
リフレ派というのは金融政策重視派(マネタリストと期待形成学派)のことを言うの?
それは狭義のリフレ派だね。

175名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:13:22.57ID:9a9yLCz7
>>174
シラネ
俺はリフレ派じゃねえし

176名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:14:29.98ID:zGl+sgoW
>>175
でも、マネタリストじゃないとしても合理的期待形成みたいな理屈は
お書きになっているよね?

177名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:15:55.11ID:zGl+sgoW
>>175
財政政策というのは「雇用を作ること」を目的にしているでしょ。
でも今は「雇用回復のあるデフレーション」じゃないの?

178名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:16:01.59ID:JVrZ9Q8t
>>34

ポマード 橋本の誤りを
延々続けてる・・・・

179名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:16:08.70ID:TVhYfJ6V
がんばる努力することは大切だけど、方向とやり方がおかしいのね日本
無駄な儀式や手作業や肉体労働を美化して、楽して能率上げるために頭を使う努力はバカにする。

180名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:17:17.16ID:uZwDcFoz
経営者が無能だからでしょ。

181名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:18:12.64ID:1eBO029v
>>171
でも他の先進国はそもそも製造業から撤退したりしてるじゃん
例えばアップルみたく、設計、デザイン、ソフト等の一番美味しい所だけ自国でやって
生産自体は途上国に投げる

本来、製造業の特に生産部分は途上国が担当するところ
そこをいくらロボット使ったりして粘ってもジリ貧
逆に言うと、競争相手が途上国しか居ない状況で

>産業ロボットが普及しているし

ってのは、当たり前の話で自慢にもならないかと
ドイツやアメリカの製造業は、そもそも航空機やジェットエンジンみたくまだうま味がある所しかやってないから
作ってるものが違うのに、生産性や自動化の度合いで比較できるものでもない

182名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:19:34.16ID:VmxFNrk+
>>144
> 「所得の不平等が経済の衰退を引き起こすことによって、貧しい者は消費に余裕が無く、
> 豊かな者は所得の一部のみを消費に当てるだけの状態になり、市場は供給過剰に陥る。

(エンゲル係数の上昇、コアコアインフレ率−0.1%のデフレ)

> その結果、商品需要の不足が発生するため豊かな者は貯蓄に励み生産に再投資しない。
> この貯蓄の増加が経済的均衡を崩す結果を生み、生産縮小のサイクルが始まる。」

1998年の消費税5%、法人税引き下げがさらにこれを加速させてるなー。

                   トマス・ロバート・マルサス(イギリス人経済学者 1766-1834)

100年以上前なのに正確な分析だな。

183名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:21:57.14ID:9a9yLCz7
>>177
そもそも今は財政拡大なんかしてないよ
ちょっと話にならないね

184名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:22:05.45ID:1eBO029v
>>179
結局、労働力が安くてダダ余りでいくらでも潤沢に使えるのが悪い

185名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:22:05.70ID:JVrZ9Q8t
>>180

まさしく、そのとおりで 
日本の労働者は優秀

中間管理職は無能
経営層は、馬鹿で無能

昔の軍隊とよく似てる
兵隊 最強
下士官 優秀

士官 馬鹿で無能

186名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:24:16.00ID:9a9yLCz7
人が余ってる状態なのに「景気回復の為には労働生産性の向上を」などと
供給サイドに原因を求める馬鹿ばかりの国が日本

187名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:26:15.90ID:w9btZ/dt
>>99
当時の学生が何に金使ってたか忘れてるだけか。

188名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:26:42.98ID:1eBO029v
>>186
>景気回復の為には労働生産性の向上を

不況なのに供給を増やそうってのだから支離滅裂だよね

189名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:27:51.53ID:7K5ynaFi
高齢化率
http://cocolomi.net/wp-content/uploads/2013/11/977f752a8ee2a9b8950bdc91b79a1eb4-1024x613.png
1980年代は10%前半だった高齢化率
失われた20年が始まる1990年代に急激に増えてる


失われた20年で増え続けた日本の医療費、特に対国民所得比(対GDP比)が1990年代から急増してる
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/00031941001901.jpg


◆2016年 50歳以上の人口6000万人

◆1980年 50歳以上の人口2800万人

190名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:28:58.82ID:VmxFNrk+
>>186
日銀職員が、日銀券(1万円札)をティッシュのようにインフレ率2%以上になるまで
駅前で配れば労働生産性は上昇するなー。

191名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:29:48.01ID:JVrZ9Q8t
法人税減税、非正規雇用もふやしたのに、賃金はロクに上げず
消費税増税しておいて
賃金の上昇を抑えようと移民移民いってる
経団連は、売国奴集団。

192名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:30:55.86ID:cBGVjvzL
10年ならまだしも20年はもう失ったとは言わねーよ
現状認識できてない認知症のボケ老人が撤退戦略することが出来ず
傷を広げたんだ

193名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:35:06.81ID:VmxFNrk+
>>191
金融緩和反対しておきながら、為替が円安に振れ株価上昇した米倉、
デフレ期に消費税増税に賛成する経団連会長、
商人は分をわきまえろって感じだな。

ただ、フォードや松下幸之助はマクロ経済学に理解があったけどなー。

194名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:35:07.62ID:kdXGgEPe
バブル期は分担しても景気良かった、人減らしで負担かけて今やってる
バブルにして金利上げて税金取ればいいのに。

195名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:38:02.59ID:hIjHZKVR
どうして、日本が伸びないか。すごい発見発明でもしようものなら

ミツバチの巣にあつまるスズメバチのように寄ってたかってあら捜し

をし、ずたずたに引き裂いて、蹴落として留飲を下げる。

この病理は、小保方潰し、STAP潰しで、さんざん証明された。

しばらくは、みんな小粒で大人しくしているだろうよww

196名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:39:27.26ID:VmxFNrk+
>>194
株・リート・国債価格は、日銀が買いオペしてるからという根拠だけで上がってる可能性もあるから、
今がバブルの可能性もある。

普通に年々2%程度上がっていく財やサービスを買えるだけの
可処分所得がもたらされればそれでいい。バブルの必要はない。

最も簡単なのは、消費税を4%に減税すればいい。
買い物の度、4%キャッシュバックされているのと同じ効果。

197名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:44:11.27ID:JVrZ9Q8t
>>196

まったくそのとおりで
消費税を3%程度にもどすだけで、景気回復 税収も増えて
財政も改善できるのにな

目先の税収にとらわれている利権財務小役人はどうしようもない。

198名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:46:26.63ID:+p9tKWDg
>>1
>頑張ってる、って言ってくれたでしょ。
>そのおかげで、そうか、私頑張ってるよね、
>これ以上頑張れないほど頑張ってるんだよね、と思えるようになった

それだと乾いた雑巾を搾ることはしなくなります
つまりイノベーションが起こりにくくなります
問題は雑巾の選択と搾り方それと搾った汁の使い道
簡単にいうともっと頭を使え、ということ

199名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:50:19.93ID:3tkx1FVV
アホすぎる
そもそも日本人が働きすぎというのが幻想
海外ドラマを見てみろよ
働かないと言われるギリシャ人よりも平均労働時間は低いと訊いて驚愕する評論家もいるらしい

200名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:50:29.70ID:JVrZ9Q8t
役所利権主義で国が滅ぶのは
戦前の日本と全く同じ構造。

昔 海軍と陸軍の利権

今 財務の利権

201名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:54:11.27ID:ZXkmPu22
別に働きすぎとは思わないな

マネーの分配がうまくいってない

202名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:56:39.16ID:VmxFNrk+
>>197
金の卵(税収)を産む鶏(名目GDP)の首を絞め続け(消極的な金融緩和+消費税5%)て、
やばい病気になったと言って金の卵の価格を超える薬(赤字国債による財政支出)を与えてきた30年だったなー。

一言で言うとマジバカ。

203名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:57:38.08ID:VUtQY8yh
人間が変わる方法は3つしかない。

1番目は時間配分を変える。2番目は住む場所を変える。3番目はつきあう人を変える。
この3つの要素でしか人間は変わらない。

最も無意味なのは『決意を新たにする』ことだ。

204名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:57:56.93ID:1eBO029v
>>198
>それだと乾いた雑巾を搾ることはしなくなります
>つまりイノベーションが起こりにくくなります

乾いた雑巾絞るのと、イノベーションは対極にあるものだと思う

例えるなら、

乾いた雑巾を絞る=ゼロ戦=涙ぐましい軽量化と表面加工
イノベーション=ジェット戦闘機=作りはまだまだ甘くても革新的性能

正直、乾いた雑巾絞るのとそれを賞賛する風潮はマジで負けフラグでしかないから改めた方がいいと思う
「職人芸」とかも同じようなやつだよね

要するに、もっとテクノロジーや科学をゴリゴリ使って、設備投資どんどんやって
完成度を上げるためのマイナーアップデートはほどほどに、
荒削りでも革新的飛躍を狙うメジャーアップデートをがんがんやってけって話

205名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:59:32.73ID:OQpm93MK
日本は戦時体制下のような働き方をするのが習慣になっているから
効率化が進まないし
いつまでたってもホワイトカラーの生産性が低いと言われる

206名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:03:08.32ID:3tkx1FVV
>>205
生産性って品質とトレードオフってイメージだわ
そして日本製=高品質のイメージも

207名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:04:42.00ID:+p9tKWDg
>>204
>要するに、もっとテクノロジーや科学をゴリゴリ使って、設備投資どんどんやって
>完成度を上げるためのマイナーアップデートはほどほどに

商品のブラッシュアップに力を入れるのと同時に
製作コストの圧縮も力を入れないと駄目だよ
商品開発・開発コスト・製作コスト・流通コスト
いろんな面で無駄を省いてこそ開発費や利潤が得られるわけね
問題はバランスや選択ね

208名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:04:43.52ID:txsAI7ZV
残業をタダ働きさせているのを見て見ぬふりしてきた日本政府の責任だろ糞が
責任転嫁してるんじゃねえよ

209名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:05:11.13ID:cBGVjvzL
大して働いてもいないのに労働生産率は低い
(低いんだからそんな体制では働かないのは大局的には賢いんだけどさ)

210名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:06:51.66ID:VmxFNrk+
>>205
んだから、インフレ率2%以上のアメリカは黙っていても2%の生産性上昇を得られるし、
インフレ率−0.1の日本は、前年と同様の結果を出すのにより多く働く必要がある。

そしてこのデフレ、労働者への足枷を外せるのは、政府・日銀しかない。

だが、政府がアホだから消費税増税して客を減らしたとw

211名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:11:18.48ID:OQpm93MK
人口減少は生産性向上のチャンスだから
これから変革を起こした会社が生き延びるよ
頭を使わない企業はブラック化で延命する泥船

212名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:11:40.48ID:4DdaVCvQ
バブル期を実体験してない奴はロムってろよ
それと貧乏人もw

213名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:13:29.85ID:3tkx1FVV
実質金利がプラスじゃ投資が伸びるはずないのに
何で緊縮財政をやったのか?
仮に日本を滅ぼしたかったって説にしても0〜-1という緊縮は絶妙すぎる

不況で得するのは金持ちだからこの辺の陰謀なのかな?

214名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:13:34.29ID:e54ykV2G
>>211
需要減の方が大きいから
生産性をあげる動機に欠ける

215名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:18:35.38ID:Hpo+ldNT
滅私奉公という恐ろしい四文字熟語

216名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:21:21.89ID:bQtkcLSw
>>1
なんでお前も家事育児する発想にならず上からアドバイスなんだよ
お前が育児のプロならお前がやれよ

217名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:21:41.26ID:3iBage6C
>>34
>>1の内容はともかく、頑張りすぎてるのがデフレの一つの要因ってのはある
サビ残が増えれば増えるほど時間当たりの賃金は減る
言い換えれば相対的に通貨の価値が上がるわけだし

頑張りは良いことだが、節約同様頑張り過ぎるのはよくない

218名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:22:30.57ID:GlU5uUQy
失われた20年じゃ済みそうにないけどなw。

219名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:23:43.77ID:uZyHsjEC
滅私奉公て仕事中は仕事に集中しなさいってことじゃないの?

220名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:25:34.54ID:1Ojlazab
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年

学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%

http://www1.axfc.net/u/3411098
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg

氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png

氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

221名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:28:06.60ID:QudtXvj6
日中韓共通の弱点
労働者にまともな給料を払わないから低所得ばかりで内需が活性化しない
だから輸出と公共事業でしか数字を作れない
幸福度と出生率は総じて低い
俺たち東アジアンの限界がこれ

222名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:28:43.98ID:OQpm93MK
>>214
では、労働力減少で生産性向上に投資する企業が増えてるのは何故でしょうかね

223名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:29:11.08ID:TiU/T4c2
>>186
生産性が低いのは無能な中高年に年功序列で高い給料払ってるからだよ
無駄な中高年一人切って優秀な若者を二人雇えば生産性は単純に二倍
日本に必要な構造改革。解雇規制を撤廃しろ

224名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:29:14.62ID:y9uETJZC
>>1
細かい事言わんでも、大企業の内部留保が増えまくって、
同時に労働者の平均所得が三分の二になってるんだから、
それが失われた20年の結果だよ

225名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:31:28.85ID:ixXFXU/P
デフレ不況下でハイパーインフレ対策したからって麻生財務大臣が言ってた。

226名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:31:42.91ID:dGuyRQfU
ニートを増やせば生産性が上がる

227名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:32:57.87ID:3tkx1FVV
しかし経済ネタなのに
すっかりアベノミクスに対する批判が無くなってしまったねww

228名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:36:02.47ID:r75oAGTE
>>225
アクセルとブレーキの踏み間違えボケ老人経済は
バブルの時からの伝統だろ()

229名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:37:07.39ID:TIlwjgqR
ゆとりリバイバル始まったな

230名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:42:38.80ID:1eBO029v
>>207
いや、そういう話ではまったくない

>商品開発・開発コスト・製作コスト・流通コスト

これらのコストの削減も含めて、全てを含めた一般論的な話で
乾いた雑巾を絞るアプローチとイノベーション的なアプローチの両方があるよねって話

例えば流通コストの削減を例を取ると

乾いた雑巾を絞る=作業員を訓練して荷降ろし効率を上げる
イノベーション=トラックを自動運転化する

そういう話をしてるの

231名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:45:09.30ID:VkVMeSS+
>>223
>生産性が低いのは無能な中高年に年功序列で高い給料払ってるからだよ
日本で特に労働生産性が低いのは外食とか物流とかこれ以上コスト削減が難しい業種だろ。

逆に日本で労働生産性が高い業種は天下り役人をたくさん受け入れてるような許認可事業に関する業種。

232名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:45:14.01ID:xTiRI7vs
違うだろ………
東京一極集中をしすぎて、都内の連中が、長時間通勤など頑張らざるを得ない状況でから回ってるからだろ

大企業本社の80 %が都内にあるのに
大学発の、ベンチャーの都内の割合はわずか27%しかない
新産業が産まれてきてない

233名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:45:59.49ID:xTiRI7vs
しかも不景気の原因は、人口が減ってるからだろ………

その原因は?
東京一極集中による少子高齢化ですよ

234名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:46:53.04ID:xTiRI7vs
労働生産性が高いのは、地方のトヨタなどの工場ですよ

労働生産性が低いのは、都内に90 %集まってるホワイトカラーですよ

235名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:48:14.95ID:QQhwXAnb
金融システムが不完全だっただけ

236名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:48:32.04ID:mNFq3Vp1
>>1



【悲報】加計学園・獣医学部新設の功労者 民進党・高井たかし議員、twitterの更新途絶える [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495105794/



>>1
ワイもおるで!

白石洋一 (民主党所属元衆議院議員・愛媛3区)
ひたすらに一生懸命! 「よういっちゃんねる」

今治に獣医学部を!
http://ameblo.jp/shiraishiyouichi/entry-10548862498.html

加戸知事、今治市長、そして愛媛と今治の商工会議所、教育委員会の方々と
民主党愛媛の国会議員と一緒に、鈴木寛文部科学副大臣に対して、
今治に獣医学部設置をお願い致しました。

今、民主党に対する評価は非常に厳しいものがありますが、
とにかく地道に、良きことを信じることを行っていきます。
https://pbs.twimg.com/media/DAGU8WbVoAAa4Da.jpg

>>2
> 今、民主党に対する評価は非常に厳しいものがありますが、
> とにかく地道に、良きことを信じることを行っていきます。

せっかく地元のためにいいことしたのに
味方に汚名着せられるとはなあ

237名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:49:00.24ID:xTiRI7vs
世界一成長してる中国でも

中国第一の経済都市、香港は
何も育ってない、東京と全く同じ衰退の仕方をしてる

東京発のユニコーン企業は2社
中国発のユニコーン企業は131 社
香港発のユニコーン企業は0社

香港に一極集中しすぎた利権産業にエリートが殺到して、香港から新しい産業が全く育たなかった
どこかの一極集中都市と同じですよ

238名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:50:29.51ID:xTiRI7vs
都内の連中が、東京がうまくいかなくなったから

都民「日本は頑張りすぎた」
と勝手に日本を諦め

勝手に東京オリンピックを最後の打ち上げ花火にして、逃げ切り老人になろうとしてやがる………

239名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:51:23.18ID:izZtTMsn
最近のこの手の主張には違和感あるわ

頑張らなくても成果が変わらないのなら問題ないけど
頑張り過ぎでの結果が今なら、頑張らなければ成果は今より低下するだけだろ?

で、その後どうすんの?

240名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:51:52.54ID:xTiRI7vs
東京がたちゆかなくなってきたからと、勝手に日本を諦めやがって………

地方を見てみろや………

たとえば沖縄

化け始めてるぞ
こっから世界的なAIベンチャーが出て来てもおかしくない規模になってきた
https://m.japan.cnet.com/story/35100709/

沖縄のIT 企業
2002年に52社

2015年には387社

IT 関連の雇用
4899人

2万6627人

IT関連の生産額
2004年2200億円

2015年4099億
※(沖縄全体の)観光産業の6000億円を3年以内に抜いて飛び抜けていく

伸びがすごい、ベンチャー起業率もすごい、若者も多い、出生率も高い

都内のネット産業、このままベンチャー起業率で負けてると
沖縄に抜かれるぜ

241名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:53:44.37ID:+cLVrYDF
【朗報】アベノミクス、ガチで大成功する!既婚者の小遣い月平均2万5千円で過去最低に 。 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495108111/

242名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:54:48.52ID:xTiRI7vs
東京だけ、ずっとGDP が下がり続けていて、2025 年あたりに東京が一気にたちいかなくなる

で、、政治、行政、マスコミ、財界が全て都内にあるから、

狭い視野で勝手に
都民「頑張りすぎた、、もう諦めよう………」

いやいやいやいやいやいや
勝手に諦めてもらっちゃ困るよ

243名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 20:55:56.01ID:sYoslLHn
デフレ人件費カットも派手にやらかすとなると社会全体での労働生産性はむしろ下がるからな

サービス業の金回りや利益が滅茶苦茶になるから

244名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:00:06.90ID:MDgvfYXo
財政学者がありもしない財政危機を煽って日本経済を長期低迷に陥れた

245名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:00:33.56ID:OLgZfBrj
創造だな
頑張ればいいという時代ではない
創造するために遊ぶのも必要
創造できない奴は
途上国の安い労働力と競争して
馬車馬のように働け

246名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:03:19.31ID:xTiRI7vs
世の流れが早くなり、もう【ベンチャーでないと勝負にならない時代】になってきてる

そうしたなか

アメリカのベンチャー投資額が7兆
中国のベンチャー投資額が3兆
当然、社会も金が集まって儲かるスタートアップに関心がいく

日本は…
ベンチャー投資額が国内全体で1800 億
かたや、都内では規制産業のNHKだけでも7000 億………
そら日本では【都内に集中する省庁や規制産業】にみな関心が集まる

ベンチャーなんか1800 億しかないのに
都内に集中しすぎてる規制産業に群がれば、楽に儲かるもん

香港やシンガポール、ソウル、パリも似たり寄ったり
大きく出遅れてる

もう構造改革しようや

247名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:04:37.00ID:HaGvNIBL
失われた20年はバブル崩壊で不良債権を抱えた銀行を救済するために0金利政策をやったからで
その為、物価が上がらずにデフレに突入し今に至る

248名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:04:41.59ID:3tkx1FVV
何のために上げるんだ?っていう説明が無いとさ
どーしても「生産性を上げろ=デフレ思考」と言うイメージがつきまとうww

249名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:04:42.07ID:efjJQ5qY
国の借金ガーと嘘を垂れ流しプライマリーバランス黒字化の徹底を目指すことにより
公共事業費を削減し続けたことが一番の原因 歳出を増やすだけで日本経済は飛躍する

250名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:07:20.98ID:xTiRI7vs
失われた20 年が頑張りすぎたからではないだろ、単純に長期的な国政に欠けた日本の労働人口が減ったんだよ

でも過去の失敗を考えすぎてもしゃーない
次へつなごうや

日本と同じ老人だらけで、もう成長とはほど遠い欧州でも見てみろよ

伸びてる国【というか都市】
ベルリン
アムステルダム

東京から、規制産業やゼネコン、財閥を取り除いたような都市ばっかりですよ

要はベルリンやアムステルダムには
年間7000 億の緩い仕事を毎年持ってくるNHKみたいな企業がないから
【エリートがみんなベンチャーに目を向ける】

成熟しきった老人だらけの先進国でも
【ベンチャー企業は、中国なみに伸びる伸びる】
さらに新産業への以降も進み、労働生産性も上がる
そのうえ、消費者向けのサービスに限っては、ベンチャーがGoogleやアマゾンにほとんど負けておらず
世界的な競争力も上がっている

251名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:07:26.22ID:1eBO029v
>>239
違う

供給側がいくら頑張っても、需要が増えないと成果は増えない

需要がない状態で供給側が頑張るということは、
駅前のティッシュ配りや、多重下請け構造みたいに
少ない需要を奪いあうためだけにリソースが投下され、
最終的な成果物には全く結びつかない

252名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:08:34.51ID:xTiRI7vs
ここで日本は頑張りすぎたからと

さらに、都内のゆるい規制産業に皆が群がると

もう本当に沈んでしまうぞ

253名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:09:07.12ID:DkNTo4J8
全く違うだろ
政治家が若者を助けなかったのが原因だろ

254名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:10:39.33ID:z0fsfg1V
>>183
有効求人倍率がバブル景気並で、失業率もバブル景気初期のころだというのに
財政政策をやる意味がないんじゃないの?

255名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:11:05.38ID:kbDF+n4O
給料増えないのに無駄に働きすぎだった
サボるかさっさと早く退社すれば良かったんだよ

256名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:11:32.19ID:xTiRI7vs
世界に比べて、労働生産性が低いのは、【都内に遍在してるホワイトカラー】

ここらががAIやクラウドソーシング、フィンテックや、IOT 、ブロックチェーンなど労働生産性が高まるものを、やらないのは
【都内の中心の規制産業では必要がないから】

当たり前ですよね、上記技術を使うベンチャー市場は、都内全体でもベンチャー投資は1500 億もないのに

ファックスや古い接待ですむ、労働生産性をあげなくてもいい商売は
NHK受信料のお仕事は都内だけで7000 億
オリンピックのゼネコンのお下がりは、競技場だけで2000 億

都内では、労働生産性を上げる方向にいくメリットがないんだもん
そちらの世界は頑張っても1800 億しかないんだから

都内に集中しすぎてる規制産業の世界は、数兆円の市場ですよ………

今の都内に労働生産性を上げるメリットがないんだもん

257名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:12:14.86ID:keMbt0Iu
朝鮮みたいな経営者が朝鮮儒教で滅私奉公を強制するからだ

258名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:12:44.68ID:xTiRI7vs
まずは失敗してる成熟市場を冷静に見てみろよ

東京、香港、パリ、シンガポール、ソウル
無理して技術確信して労働生産性を上げた人間が得をするような【ベンチャー市場が小さい、小さい………】

逆に一極集中都市に遍在してる、緩い規制産業、労働生産性を上げる必要もない産業がでかすぎるんだよ

香港でもパリでも東京でもソウルでも
エリートがみんなこっちのダメな業界を見てるんだ

259名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:13:19.82ID:xTiRI7vs
まずは東京を、(ジジババだらけの成熟国家でも)成功して伸びてる都市のように変えていこう

アムステルダム
ベルリン
サンフランシスコ(シリコンバレー
シドニー、メルボルン
カナダのウォータールー

成熟国家でも成長してる国を参考に
東京と大阪の都市構造を変えよう

なんとかなるよ

260名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:13:34.59ID:1eBO029v
>>249
そのやり方は今は厳しいと思う

というのは、そもそも日本には資源がなく内需だけでは完結しないし
グローバル化が進んで海外と厳しい競争に晒されてるから

糞田舎にいくら道路引いても土建屋が儲かっても、国際的な競争力には結びつかない
インフラは輸出できないから

261名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:14:28.17ID:xTiRI7vs
まずは都内の、ノーマルな活性化策
・永住権や投資移民のさらなる解放

・東京、大阪へのアジア人エリートの呼び込みのために、イギリスかアメリカの英語系の名門付属校の誘致【アジア人富裕層向け

・アジアの金融企業向けの税率控除の特区

・改正TPPの早期締結

・出生率対策を第一に考える自治体の政策(裕福自治体なのに、出生率が低い浦安市や武蔵野市に見せしめでペナルティを)

そのうえで
・【都内から、政治、行政、マスコミ、規制産業を全て地方に移転】させて

・【東京、大阪でベンチャー起業家向けのありとあらゆるサポート】をする


これで、日本もユニコーン企業がすぐに50 社100 社を越えてきて
都内のホワイトカラーの労働生産性も劇的に上がっていくよ

262名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:14:40.73ID:w9btZ/dt
>>233
生産年齢人口が減り始めたのはいつからか見てから言え。

263名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:15:42.41ID:87QWyq5N

何を言っているのか解らない。鬱病なの?

264名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:15:51.16ID:YpVZESHR
頑張ったらそれだけフィードバックがあったんよ
Made in Japanは時に採算度外視の職人魂もあったけど

265名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:17:27.56ID:J49tUXSC
まーた、パヨパヨが日本の競争力落そうと必死だな。
もうその手には引っかかんねーよ。

266名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:17:31.40ID:3tkx1FVV
とりあえずマクロとミクロの区別がつかない人の意見はダメくさい
経済学部名誉教授みたいのが区別ついてなくてお茶吹いたww

憲法学者もだけど
明確に証明できない学問なら大して知識がなくても教授になれるんじゃなかろうか

267名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:17:39.03ID:izZtTMsn
>>251
>少ない需要を奪いあうためだけにリソースが投下され、
最終的な成果物には全く結びつかない

違う
その発想はただ、少ない需要を更に、一段階少なくするだけ

268名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:18:08.76ID:w9btZ/dt
>>254
有効求人倍率ってどういう数字か知ってたら、そういうレスは返せないと思うけどなぁ。
更に言えば、この失業率で経済成長あんまりしてないのはなんで?って話は忘れちゃってるのかなぁ?

269名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:21:19.48ID:3tkx1FVV
リフレ派(緩やかなインフレ)を否定すると言うことは
理論上はデフレ派になるよね

270名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:23:29.27ID:1eBO029v
そもそも成果ってのは、生み出された富や価値の総和だろ?
富や価値への需要が無ければ、そら富や価値が増える訳がない

271名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:24:58.52ID:b3lxGCsl
【団塊】失われた20年の本当の原因は「団塊世代が社会の中心だった」から 団塊世代の考え方を引きずるのはもうやめよう
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495093745/ >>1

272名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:25:26.26ID:OLgZfBrj
戦略なくがむしゃらに頑張るのはアホ
疲労は思考力を奪う
貧乏暇なしだな

273名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:26:06.10ID:1eBO029v
>>267
論拠ゼロでワロタ

274名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:30:18.34ID:xTiRI7vs
まずは大阪に頑張ってもらおう

もし大阪がベンチャー関連で、うまくいったら

続けて東京からも、大阪を参考に
東京の規制産業を全て取り除いて、大阪と同じ状況に変える

そうすれば東京もベンチャーが増えていく話になる

275名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:31:15.92ID:izZtTMsn
>供給側がいくら頑張っても、需要が増えないと成果は増えない

供給側が企業努力で需要を喚起させなければ、需要は増えない
と言うことは、企業努力を辞めれば、現状の需要を維持できない

そもそも、これが分かってないのだろうけど

276名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:32:25.97ID:xTiRI7vs
都内の連中が、今の甘えた状況で
もう頑張るのはやめようと、都内に偏在する規制産業【地方から吸血してるだけの、地方が死ねば長くは持たない産業】

そこに逃げ込んだら、本当の悲劇が始まってしまう

277名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:36:04.29ID:efjJQ5qY
>>260

日本は韓国や中国と違って内需国家だよ
大都市圏の交通状態の緩和 港の整備 老朽化した道路や施設へ補修と投資 やることはいっぱいある

278名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:38:08.61ID:3tkx1FVV
>>275
供給側が企業努力で需要をつくるってのはミクロの話だよ
金が無ければどんな魅力的な商品をつくっても買ってもらえない
品質が悪くても安全性が低くても安い製品を買ってしまうというから
企業努力で品質とコストを下げてというデフレスパイラル

279名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:40:36.73ID:KyAY2lTh
金が無ければどんな魅力的な商品をつくっても買ってもらえない

それ、魅力的な商品をつくらなければ、さらに買ってもらえないだけだよ

280名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:43:33.58ID:qtl4rwzM
森さん以後の総理がXXにつきる

281名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:45:04.18ID:qtl4rwzM
小泉以後のまちがい
すまそ

282名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:46:09.18ID:6CyZrrnZ
内需を成長させたおかげで中進国の罠から抜け出た日本なのに
そんな要の内需を殺す消費税を20年も上げ続けたらこうなるのは当然の結果
その報いを受けるのは、政治家でも役人でもマスコミでもなく大多数の国民なのも当然のこと
すべてはその時その時の選択の結果で、日本国民全体が望んだことなんだよ
今更文句言うんじゃーよクソッタレが

283名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:46:15.45ID:z0fsfg1V
15歳から65歳の人口が減少に転じたのは2000年あたり。
つまり21世紀に入ったころ。
雇用は遅行的な現象だから、それより少し遅れて有効求人倍率が上昇していた。

>>268
何がおっしゃりたい?
失業率で見ても現在はほとんどバブル景気の初期のころと同水準。
失業率も疑わしい指標と見るのかい?
有効求人倍率がバブル景気なみなのに失業率がそれに追いついて
下がっていないとするならば、摩擦的失業や構造的失業を疑っても
よさそうなものを、需要不足失業とみなすのはどういう根拠から?

284名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:47:39.41ID:Jntu+Q3k
結局いさぎよく敗者になるやつがもっと増えないといけないってことだろ?

売上落ちたからとかシェア落ちたからもっとダンピングしてでも売上あげろ!!
っていうのをみんなやったからだろ。
でみんながあきためず歯を食いしばって我慢比べのように頑張りすぎたってことだろ。

285名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:49:31.73ID:k1fzZR4a
嫁を褒めないから、日本は失われた20年 になったの?

まあ、安倍があのバカ嫁に文句を言わずに、褒めちぎって来たから
今の日本、安倍ノミクスがそれなりなのかな

286名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:49:36.44ID:3tkx1FVV
>>279
だから失われた20年はマクロ政策の失敗
企業努力うんぬんはミクロの問題

287名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:50:21.31ID:ycNYfiZ2
技術流出が全てだろ
日本は技術に無防備過ぎた
タダで他国に教える位アホなんだもの

288名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:50:30.95ID:F4tA0x/e
生活レベル落とせるならいいんじゃないの
先進国から脱落するぞ

289名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:51:49.95ID:Jntu+Q3k
午前8時から午後1時まで週三休で働いてましたが、何か?

290名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:51:51.98ID:1eBO029v
>>277
内需の割合が多くても、資源が無い以上外貨は稼がないといけない

そもそも人口が減ってるのに、インフラに投資するのは無駄

291名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:53:30.44ID:z0fsfg1V
勤労世帯の実収入と可処分所得
2010年度 実収入:471,727円 可処分所得:389,960円
2015年度 実収入:469,200円 可処分所得:381,193円
2017年度3月の実収入:445,607円
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/

消費税以前に、これでは消費が冷え込むのは当然?

292名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:53:31.41ID:4sZ5XaWT
日本がプラザ合意以降、不況政策を飲まされているのは、日本の真の支配者が首都に駐留するアメリカ軍である事です。
軍は、横田空域で首都の上空を支配し、治外法権を有しているので官邸、霞ヶ関、検察、マスコミ、テレビキー局をニラミ権力をいつでも行使できる状態です。

ソ連崩壊まで日本は反共の砦(ショーウインドウ)として、アメリカ帝国からの搾取は無かった。ソ連崩壊後、軍は標的を冷戦の真の勝者日本に向けて来た。
失われた25年はその結果です。アメリカ帝国は世界中で搾取しまくりで、メキシコが治安が悪くマフィアが跋扈するのもそれが原因。中南米の不安定さもそれが原因。同じく中東、アフリカの悲惨な混乱もアメリカ帝国の搾取と武器販売が原因です。

売国官僚達は、軍の意向を受け、規制緩和・監督強化の双方の不況政策を行ったと思います。

アメリカ帝国の標的は、バブル崩壊で巨額の致命的不良債権負った金融業界だった。
米国が主導する金融自由化のグローバリゼーション、米中密約(推測)による通貨人民元4分の1切り下げによる東アジア金融危機誘発による日本経済の打撃。
安い中国製品流入によるデフレ圧力。東アジア金融危機で米系金融資本にほとんどの銀行を買収された韓国は、米金融資本の資金、情報を受け、サムスンなどがエレクトロニクス産業で巨大な設備投資を行い、
ウォン安と過当競争によるデフレで日本のエレクトロニクス産業を潰滅させました。

それらにより地価デフレで流通の雄ダイエーなども破綻同然に追い込まれ、それらに土地を担保に巨額融資していた日本の都市銀行は、3銀行しか生き残れないという金融敗戦となった。
この時期 の金融庁の高官とか外資に天下っています。やはりと認識しています。

今はアメリカ帝国の指令で自衛隊の海外派兵と食の安全保障を失いISD条項で国家主権を失うTPPにも参加するようです。ISD条項に狙い打ちされ国民皆保険が崩壊する事が危惧されます。郵政・農協の金融資産も標的にされています。移民が防げない可能性があります。

我々が目指す物は首都の米軍を撤退させ、日米地位協定を改正した真の独立であると思います。

日米安保は、佐世保、嘉手納を租借地にし、そこだけに治外法権を限定した駐留無き安保にすべきです。今の状態は全国が租借地です。


法人税減税と貧乏人に逆進性があり不況の原因となる消費税増税も米国の支配者国際金融資本の要求。


2chのある投稿で中国の台頭で今度は中国の対抗馬として今後米国は日本を再び盛り立てると投稿があるが、大きな間違い。

逆にアメリカは中国に世界のルールをつくらせないと言う口実で日本にアメリカが搾取するルールを押し付けている。

アメリカは、バブル期に日本が日本の土地を担保に米国の土地の3倍を買えると豪語した状態に再びさせない腹。

甘い認識、世界中でアメリカが行っている搾取を考えれば解るはず。

293名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:53:56.75ID:4otUrL8B
バブル期は工場のバイトでも40万近く稼げた

294名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:54:38.81ID:izZtTMsn
政策だろうが、民間だろうが、

ミクロで需要喚起できなくて
マクロで需要が増える訳ないだろ
アホか?

295名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:55:43.31ID:4sZ5XaWT
アメリカ帝国という事に大げさだという人もいると思うがアメリカは共和制だが、共和制のローマがヨーロッパを制覇して帝国化したように帝国化している。

世界中に駐留米軍基地を置き、アメリカの多国籍企業が世界を制している。

中米とかユナイテットフルーツ等が大地主でユナイテットフルーツ等の大株主が米国の富裕層となっている。

アメリカはTPPで多国籍企業の世界支配を更に進めようとしている。

アメリカ帝国の世界支配とは世界の各地に軍事基地を置き各属国を多国籍企業が支配する構造になっている。

多国籍企業が各属国のマスコミも支配し属国の人々をテレビで洗脳する仕組み。

これがアメリカによる世界新秩序と呼ばれるもの。それをイラク・アフガン・シリア・リビアに広めようとしている。失敗しても軍需産業が潤えば良いと判断している。

世界でそれに抵抗出来きるのは、プーチンと習近平だけとなっている。


      ◆米西戦争からのセオドア・ルーズベルトが行った中南米諸国への多国籍企業支配◆
アメリカはメキシコや先住民からほぼ今の国土を奪った後、1898年にアメリカとスペインの間の米西戦争を起こしている。

これでアメリカは、フィリピンを植民地として獲得し直接に支配、そしてカリブ海・中米諸国に傀儡独裁政権を建て米系多国籍企業が支配する間接統治の構造を造る。

ユナイテットフルーツ等の多国籍企業が大地主になりプランテーション経営、鉱山も多国籍企業が経営、多国籍企業の大株主が米国の富裕層となる。富裕層は実質的なそこの荘園領主だった。

キューバ革命を起こした、カストロ、チェチェ・ゲバラは、実質的に多国籍企業荘園領主から独立する独立運動の志士だった。

アメリカは、彼らを社会主義者とのレッテルを貼り、中南米の政権、世界の政権を暗殺・クーデターで潰してきた。

社会主義者とのレッテルを貼り彼らを潰すことは、アメリカとって都合が良かった。

悪の帝国ソ連の傀儡を潰したと宣伝するこで世論を操作できるし、チリ・アジェンデ政権打倒後の虐殺など行っても悪の帝国ソ連の傀儡を潰すことは国益ということを主張すれば国内で通ることだった。

実際は多国籍企業の大株主荘園領主のためだった。

傀儡独裁政権+米系多国籍企業支配の構造をアメリカは米西戦争以降、世界中に推し進めてきた。

中東産油国も傀儡の王族を立て米軍が王政を守ってやるという口実で米軍が駐留し、セブンシスターズの多国籍企業が石油資源を支配する構造ができた。

今も米国がIMF、世界銀行と推し進めるワシントンコンセンサス、公営企業の民営化も傀儡独裁政権+米系多国籍企業支配の構造を世界に推し進める物である。

そしてTPPを推し進めるのもその延長線上にある。アメリカ帝国の世界支配にある。

296名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:56:57.74ID:1eBO029v
>>294
ミクロで需要喚起って具体的にどうするの?

297名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:57:11.10ID:z0fsfg1V
>>277
南海トラフ巨大地震に備えて津波対策として東西にまたがる大規模な堤防
(日本版の万里の長城)を作るという案があったはず。
自転車道を整備するという課題もある。
しかし、金融政策が成功しないことには財政的に第二の矢は放てないようだ。

298名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:57:43.54ID:4sZ5XaWT
アメリカのエスタブリッシュメントのグレートファミリー荘園領主達は、アメリカの王侯貴族達と言える。

日本は平安時代に日本各地に朝廷の土地以外の貴族の荘園が造られた。(ちなみに荘園は戦国時代までに消滅・現在の地名に荘や庄がある所はその名残り、寺社領は江戸時代まで残る)

現在の荘園は、より付加価値の高い鉱山、油田、優良企業、金融機関へと移っている。

荘園領主達は97-98年の東アジア金融危機で韓国の全銀行やサムソンを手中に収めている。日本の優良企業も株を30-40%以上取得されている。

荘園領主達は、TPPでより収益性の高い医療費を高くすることで年貢を倍増させる狙いを持っている。法人税減税も年貢の取り分より増やす狙い。

世界各地に展開する米軍は各属国にある荘園の守備隊と言える。シーレーンの守備が主でない。

米国の外務省が国務省という呼称なのは米国の外地荘園を管理する行政が必要なことで領主達の為の国内問題と捉えている。

アメリカ合衆国の本質は荘園領主たちアメリカの王侯貴族達の連合政府と言える。

民主主義と言っても、金を持っている荘園領主らのマスコミの情報操作で大統領を選ぶシステム。

2大政党制小選挙区制というのも民意をあえて切り捨てるシステム。

大統領になるためには、共和・民主党の大統領候補にならないとなれない。全国で予備選を行うで莫大な資金が必要で荘園領主らの資金援助なくして候補になれない。

小選挙区制で各州の票を勝った方が総取り出来るというのも色々な民意を切り捨てるシステム。

アメリカは北米に広大な沃野を持つ資源豊かな人口3億の大国だが、それ以外にも膨大な外地の荘園を多国籍企業が持つ人類史上、モンゴル帝国、大英帝国、清帝国などの巨大帝国をはるかに超える超大帝国。


今回の米大統領の候補にサンダースやとトランプが躍進し、トランプが共和党の大統領になったのは、多国籍企業の米国内支配に米国市民の許容範囲を超えるものがあったと思われる。
荘園領主達の意向に逆らった大統領、大統領候補はケネディ兄弟やリンカーンその他のように暗殺されてる。

今の気がかりはトランプが荘園領主達の脅しに屈服して閣僚を彼らの操り人形を人選する事とトランプの失脚と暗殺。

299名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:00:32.27ID:vAK+576L
アメリカの工作員が立てたスレ

冷戦の最大の受益国家である日本とドイツから
富を収奪するのがクリントン政権以降のアメリカの外交姿勢

日本人を減らし働かなくなり溜め込んだマネーを
アメリカの国債、農作物、武器を買うために使わせるのが
アメリカの国益にかなうだけの話

働け日本人
スパイのたてたスレに惑わされるな

300名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:00:44.32ID:z0fsfg1V
金融政策が成功しないと、大規模な財政政策は将来の増税を予期させてしまう。
そうすると最近の消費者は教育水準が上がっているからリカード的になってしまうのだ。

301名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:00:50.40ID:KyAY2lTh
ただ突っ立ってたら、
勝手に需要が増えると思ってる奴がいるとは

302名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:03:21.93ID:4sZ5XaWT
我々は歴史に学ばないといけない。古代ギリシャのトロイア戦争において、ギリシャがトロイア(イーリオス城)を陥落させる決め手となった、木馬をだましてイーリオス城内に入れ、木馬に隠れた工作員の工作でイーリオス城が落城し、トロイアが滅亡する古代の悲話があった。

それと同じことが日本で行われている。★日本のトロイの木馬は竹中工作員と東京地検特捜部と財務省とマスコミ


2009年に出版された、元外務省国際情報局長孫崎享署「日米同盟の正体」(★必読)を読んだ。

この本によると80年代、日米経済摩擦交渉で日本の官僚機構は、日本の最大の防波堤になっていたとの事。
政治家・自民党内には、米国と良好な人間関係が作れないなら政治家として大成できないという意識が存在していたので、
米国による政治家の攻略は容易かったと書かれていた。
冷戦終結以降、米国にとって日本の経済力が最大の驚異となっていた。
米国は90年以降、日本と戦争をする気構えでCIAを使って日本に大謀略戦を行ったと書かれていた。

米国は、諜報機関のスパイ戦で日本の最大の抵抗勢力官僚機構を潰滅させたと書かれている。

諜報機関が行った象徴的事件は、97,98年頃、東京地検特捜部とマスコミが組み、ノーパンしゃぶしゃぶ事件で官僚機構の雄・大蔵省を追いつめ、ついには大蔵省解体に追い込んだ事だったと書かれている。

「米国は、日本の政治家、ジャーナリスト、官僚、それぞれの分野で価値観を共有する者を支援する。彼らに対し、他の者が入手できない米国の情報を与える。
米側と密接な話し合いを行い、交渉の成立を容易にする。すると、その人物の価値は飛躍的に高くなる。さらに特定人物が価値観を共有していいないと判断したら、その人物を然るべき場所から外すように工作をする。
こうしたことが執拗に実施されてきたと思う」と書かれています。
これらの工作で日本の愛国の官僚が一人ずつ徐々にパージされ、最終的に官僚機構は、潰滅させられたとの事。

主な例として、米国との距離を保っていると見られた94年の細川元内閣総理大臣ですら、米国の意向で武村官房長官(当事)を切ったとの事。
それが細川内閣の瓦解に繋がったと書かれている。

諜報機関のスパイ戦の末、残ったのは、売国官僚達の統治での日本国の瓦解状態だった。
売国官僚達は、米国の意向を受け、規制緩和・監督強化の双方の不況政策を行った。
米国の標的は、バブル崩壊で巨額の致命的不良債権負った金融業界だった。
日本の土地を担保とする土地本位制の金融業界は、1998年の金融ビッグバン(金融の規制緩和)、大店舗法などの流通の規制緩和などで過当競争に追い込まれ、地価は止まる所を知らず下落して不良債権が増えて行った。
米国が主導する金融自由化のグローバリゼーション、米中密約(推測)による通貨人民元4分の1切り下げによる東アジア金融危機誘発による日本経済の打撃。
安い中国製品流入によるデフレ圧力。東アジア金融危機で米系金融資本にほとんどの銀行を買収された韓国は、米金融資本の資金、情報を受け、サムスンなどがエレクトロニクス産業で巨大な設備投資を行い、
ウォン安と過当競争によるデフレで日本のエレクトロニクス産業を潰滅させました。

それらにより地価デフレで流通の雄ダイエーなども破綻同然に追い込まれ、それらに土地を担保に巨額融資していた日本の都市銀行は、3銀行しか生き残れないという金融敗戦となった。
この時期 の金融庁の高官とか外資に天下っています。やはりと認識。
その後、リーマンショック後、国民は日本経済の疲弊から自民党から民主党へ政権交代を選んだが、
孫崎享氏のその後の著書『小説外務省-尖閣問題の正体 』(★必読)を読むとスパイ戦は続いているよう。
この本によると前原・野田・石原工作員のお陰で日本経済が破壊。

日本の再起の為、諜報戦に何らかの対処が必要。基地からの工作員は安保条約の地位協定で治外法権が与えられ逮捕できない。日本の生き残りの為、駐留米軍を撤退させての真の独立しかない。

消費税増税も貧乏人に逆進性があり、購買力が落ち、日本経済の瓦解政策。

そして★要するに日本の不況は、竹中工作員・政治家・官僚の工作員が トロイの木馬的に不況政策を行ない、金持ちに集中した日本で使われないお金が国際金融マフィアの手に渡り運用されているという事です。

303名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:03:26.77ID:1MNXj8S3
日米貿易摩擦からの超円高と隣国の超ウォン安基調
隣国への野放図な技術流出

304名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:04:42.43ID:z0fsfg1V
ミクロ経済面で、
供給側(企業側)が消費を喚起するためにあれこれ必死にやっているのは事実だよ。
電通のような企業が巨大になってきたのも市場経済がそうした局面に入ったから。

305名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:05:18.28ID:3tkx1FVV
>>294
インフレ=お金の価値が継続的に下がる=お金を使わないと損をする
デフレ=お金の価値が継続的に上がる=お金を使うと損をする

306名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:05:58.15ID:PwbczMxl
クローズアップ現代+「高齢者だってセックス」言えない 性の悩み★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495102990/

307名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:08:13.01ID:KyAY2lTh
商品作っても売れないから
製造減らします、は分かるけど

商品作っても売れないから
製造品質下げます

で売れると思ってるの?

308名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:08:18.06ID:3tkx1FVV
>>301
例えば国民一人あたり1億円を支給したらどうなると思う
そこに企業努力うんぬんはあまり関係ないと思うんだ

309名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:08:34.59ID:BtCWliiF
誰かが何か良い者開発しても、人力でどうにかして競合してくるだろ。
アイフォン作ったら10万で売れば良いのに、みんなで無理して5万とか3万にしてくる。
だから貧乏暇なしなんだよ。

310名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:08:37.79ID:z0fsfg1V
>>306
クローズアップ現代はいやらしい番組だね。
高齢者の下半身にまで監視の目を光らせるようになってきたか。

311名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:10:21.03ID:z0fsfg1V
消費税が将来の日本を滅ぼすと一貫してき批判的でありつづけたのは日本共産党くらいなもの。
社会党はもういない。

312名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:10:40.08ID:g5OA7dP0
なんだよこのポエムは?

313名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:12:40.34ID:9vXnb2l0
無知をはめ込もうとする根拠レスで悪質な誘導記事

314名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:14:24.50ID:KyAY2lTh
国民一人あたり1億円を支給したら円の価値が下がるだけだよ

315名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:14:51.35ID:gcUGh+jq
ものの売り方が古いんじゃねーの?「良いものを安く」じゃなく「欲しがるものを高く」にしなきゃ

316名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:15:38.67ID:8/wRix27
がんばるな

317名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:16:37.51ID:3tkx1FVV
>>311
共産党は増税推進だよ
富の再分配や所得の平等を目指しているんだろ

そもそもデフレ推進だしねw

318名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:17:12.36ID:wilUUgE8
>>119
インフレおこしたいなら、物不足になれば、インフレが起きるよ。
中東で派手な戦争でもあれば、嫌でも石油価格が上がってインフレになるだろう。
お金はいくらでもパナマに塩漬けできるが、物不足はどうにもならない。

319名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:17:51.54ID:z0fsfg1V
いったい誰が予想できたであろうか、「ほぼ完全雇用下のデフレーション」を。

320名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:20:59.92ID:vepqIdNZ
バブルのころとかロクに働いた覚えないけどなあ
金はバカみたいに入ってくるから使うのが大変だった

321名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:21:05.79ID:z0fsfg1V
>>317
日本共産党はかつての累進課税強化時代に戻したいだけだろう。
考え方はアメリカのリベラル経済学者と同じだよ。
大規模な減税というのは共和党的な定番の経済政策だからね。
それで財政赤字を拡大するのも共和党だが。

322名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:22:03.69ID:4sZ5XaWT
★B層=バカ=BAKA層、竹中平蔵サンが関与した噂の郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低IQ層としてBの頭文字で名が付くと推測
                      _,.-‐‐‐-、__
                     ,ィ'´ ,...、_  _,、 ヽ、
                        l   l    ̄ ``i ,!
                    `i ,.! ,,,,,.... --、.`il
                     ト、l==lニニl=lニニ`ill
    ____________l (!! └‐イ ,i`ー'l
     |――――――――――――|   _二__  ノ
     |                  |ヽ、ー'. ー'  ノ、_
     |    バ   安    米    |l\ `ー‐‐ィ  `ー-、_
     |        倍   国    | l \_,-'´/       `ー、_
     |    カ    ・   の    | l /、_〉、/    @    l
     |        財   手     | .l ノ l ./ /´ヽ      ノ
     |    が   務   .先     |  ll  l/ ヽ_,‐'l       !、
     |        省   が     |       ヽ l      l
     |    見   が   .制     |        ヽ l、     !、
  ,ィ‐ュ        指          |        `i l     .,!
  l 'ニス    る   導    作     |         l l     l
  !、 イ. __.               | _,..、   __,   l l     l
.   ヽ、|´ | N|   し        ,ィ',..- `ヽTヽヽ   ||     ノ
     |.  |  H|           l-'ニ-,  __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´ ̄
     |   ̄k   て        ヒ,ニ..-'´        ´-`

日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。

25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。

日本の財政赤字は、所得税、法人税の2分の1に及ぶ大幅減税が原因★マスコミは官僚の大企業への天下り・政治家への政治献金という贈収賄問題を報道しない★検察もマスコミも奴らの仲間達でカネを山分け★タックスヘイブン租税回避地にも年55兆円も流出

消費税は年収1000万の人も100万の人も100万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。
これで金持ちはより資産を増やし、貧乏人は金がないのでより消費を減らす。消費税増税は貧富の格差を広げ、不況の原因となる。無貯蓄世帯が3割達する理由がこれ。

消費税は輸出企業が輸出時、納入した業者が納めた消費税全部が兆単位で補助金として輸出企業に還付される問題がある。★消費税とは庶民と零細下請け企業搾取の税。

法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。

2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%

そして、これが、 2016年度 29.97% に引き下げられる★皆さん馬鹿でないね意味解る?

消費税増税分は福祉に使うは真っ赤な嘘★政治家と官僚と大企業の政治献金と天下りに絡む贈収賄利権★検察もマスコミも仲間でカネを山分け★医療費の増加分は外資製薬の薬価の値上がりでその支払い分

★決起を求む 【オールジャパン平和と共生】AJPaC https://www.alljapan25.com/

323名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:23:10.85ID:z0fsfg1V
>>317
インフレ税というのはケインズも認めているとおり分配的には痛みを伴う政策だよ。
資本課税かインフレ税かという選択肢があるなら資本課税がよいことは明白だと
ケインズは言っていた。

324名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:24:01.70ID:XTf3OGRO
>>119
>日銀は金擦りまくって国民にばら撒いて無理矢理にでもインフレ起こせば良いのに
最新の報道では、国民の金融資産は1800兆円を超えて過去最高を更新したとのこと
国民もお金を使わずため込んでしまうから
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC17H0N_X10C17A3EAF000/

325名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:24:02.15ID:4sZ5XaWT
◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇

消費税を福祉財源として20%にすると年収120万の人は実質108万円の時と実質収入が増えていないという。

底辺層に実に深刻な事態。消費税の逆進性が及ぼす深刻な事態が起きる。

底辺層は消費税増税で実質所得が下がるという深刻な事態が起きる。

年収105万円で年105万円の買い物で消費税5%で5万払う、108万円だと消費税8%消費税8万払う、110万円だと消費税10%消費税10万払う、120万円だと消費税20%消費税20万払う、

以上のように消費税の逆進性の影響で底辺層は、年収が上がっても実質所得が変わらないという深刻な事態が起きる。

これが同じ年収105万円で年105万円の買い物をしとけば、消費税、8%、10%、20%で実質所得が大幅に低辺層で下がる。

5÷105=0.0476、8÷108=0.074、10÷110=0.0909、20÷120=0.16666と各%の消費税を含めた全体の中の税%を出してみた。

それぞれを105万円×0.074(8%)=77700円、105万円×0.0909(10%)=95400円、105万円×0.16666(20%)=174900円と払う消費税で逆進性のおかげで105万円の収入が底辺層で実質大幅に下がって行く。

自分の叔父が年金を月4万貰っている。年で48万円

それぞれを48万円×0.074(8%)=35500円、48万円×0.0909(10%)=43600円、48万円×0.16666(20%)=79700円と消費税支払いで48万円の収入が極限底辺層で実質大幅に下がって行く。

叔父は、消費税増税で生存を脅かされる危険にさらされている。消費税とは収入を使い切るだけの最底辺に過酷で実質賃金が下がり、収入を使い切れない金持ち程、痛くもかゆくも無い税であることが以上の例で解ると思う。

驚くべき事に逆進性のある消費税が輸出補助金として兆単位で輸出大企業に還付されている。底辺はバブル時の消費税0円からの倍返しを富裕層からされている。消費税は下請け、底辺からの搾取の悪税と言わざるを得ない。

◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇

他にも消費税は商売の事業者が売り上げから納める。

学校で教えないが世の中に明確な力関係がある。 消費税は商売の力関係で消費税の増税分を簡単に転嫁で出来る独占企業の東電、JR、マイクロソフトとかと。

競争が激しく転嫁を充分に出来ない零細小売・納入業者の問題がある。

今後、この問題で小売・納入業者の雇用の非正規化と廃業が続発する恐れがある。

消費税は赤字でも納める必要があり、97年からの増税で滞納事業者が続出し、廃業が大幅増になっている。消費税ほど過酷で不況の原因となる税はない。


以上の事から消費税の増税は金持ち程痛くも痒くもないのに、底辺層を中心に実質所得を減小させ、零細業者をも直撃する悪質な税であることが解ると思う。

以上の事は逆進性が強い人頭税的基礎年金にも言える。健康保険は所得比例徴収だが非正規・零細は全額負担の2倍の負担も強いられている。国民年金も公務員やサラリーマンの基礎年金の2倍も払っている。。

以上の事で導き出されることは再分配をしないで負担能力以上の逆進性がある消費税増税や社会保障費負担増を中底辺に強いると不況になり、経済が縮小することが解ると思う。

そして能力以上の負担で可処分所得が減少し若年層の貧困で少子化問題を更に深刻にしている。更なる消費減。

326名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:25:19.01ID:87QWyq5N
非生産事務職の公務員の給料をアホ程上げたからだろ

他所の国じゃ、公務員っていうのは職にあぶれた人への救済処置だから
だから公僕っていうんだよ

327名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:26:33.43ID:/puI8cQF
おいおい失われた20年は日本人が働かなくなったから。
90年代にはブラックやパワハラ何言葉なかった。当たり前の行為だったからだ

328名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:26:59.20ID:KyAY2lTh
民間は民間、政府は政府

足が遅いのは、靴のせいだと言っても
足が遅いのは、身体能力の問題でもあるんだから

靴が悪いと言っても身体能力は上がらない
靴が悪いのは批判すればいいが、

この手の責任転嫁が多すぎる

329名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:27:32.35ID:z0fsfg1V
インフレ税はケインズも言っているとおり
富裕層にも低貯蓄層にも同率の課税をする人頭税みたいなもんだからね。

330名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:28:03.51ID:3tkx1FVV
>>321
クルーグマンやスティグリッツはアベノミクスを支持してるし
共産党は実質賃金が下がったってアベノミクス批判してたくらいだから
基本的に経済知識は無いんじゃないかなと思う

討論番組で見る限り民進共産の意見はリベラルとは思えない

331名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:29:40.17ID:sbQ+Ap3i
バブルの時は残業代有ったからな

332名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:30:24.57ID:w9btZ/dt
>>283
失業率が低くても貧困化が進んでいるから需要が不足する。
失業による需要不足とは一言も言ってない。
脳内で変換するから色々見誤るのよ。
失業してないからと言って需要を押し上げる程の可処分所得が増えていないってのは財政緊縮以来のエンゲル係数を見たら一目瞭然。

333名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:31:18.08ID:w9btZ/dt
>>290
人口が減っているからこそ、インフラの拡大と整備が必要なのよ。

334名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:32:47.76ID:z0fsfg1V
>>330
新古典派は賃金上昇は物価上昇に遅れるので勤労者の実質所得は減少すると見なしているが、
ケインズは一定だと見なしていたと思う。
労働時間も減少するので勤労者の効用は増加すると見なしていたらしいが、はたして・・・

335名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:34:10.90ID:izZtTMsn
>>305
で、どうしてインタゲ2%達成できないの?

336名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:35:44.67ID:z0fsfg1V
>>330
最近のスティグリッツ氏は
日本経済には需要面と供給面の両方に問題があると言っているよ。
生産年齢人口における生産性も高い。
サービス業がちょっと心配だが、人口減少はおそらく心配ないって。
人口減少局面で経済的によいパフォーマンスを発揮している日本の凄さを強調している。

337名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:37:50.65ID:w9btZ/dt
>>327
90年代は5人でやる仕事を一人に押し付けたりしなかったからな。
企業が株主だけのものだと勘違いして人的資産をコストと捉えたからなんだよ。
実際、プロを雇うより素人の方が人件費が抑えられるなんてやってる所ばかりだろ。
職人が消えて行く一因でもある。

338名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:38:15.33ID:z0fsfg1V
>>330
最近のスティグリッツさんは、日本経済には需要面と供給面の両方に問題があり、
日本への提案としてリベラルらしく炭素税を導入したらいいんじゃないかって言っている。
金融政策よりも有効な政策として。

339名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:39:16.85ID:4sZ5XaWT
要するに日本の不況の原因は竹中構造改革で非正規の低賃金者を多数増やしたことが端緒。

それにも関わらず、再配分しないで逆進性のある。消費税増税と人頭税の社会保障費の負担を増やした事。中底辺に重負担を強い要る割に低福祉を進めるた。

これで若年層は少子化、中底辺は購買力を落としデフレスパイラルに陥てる。

340名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:39:33.41ID:3tkx1FVV
>>334
実質賃金は雇用が拡大すれば減るに決まってる数値で
昭和恐慌から脱した時も同じ流れだった

341名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:40:18.04ID:z0fsfg1V
>>327
それも真実だろうが、生産性というのはいかに怠けて稼ぐかってことだからね。

342名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:41:45.26ID:KcvdKiXP
単に土地売買に関する優遇税を廃止したからだろうがボケが
土地買えば儲かる仕組みが崩れたから折れ線グラフが一気に下降して株も連動してダダ下がり
借金してまで土地買い漁ってたやつらが自己破産

343名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:43:13.05ID:2qksTeS2
ワークシェアが足りん
働かない中年の給料が無駄に高すぎる
若者や女性や老人に金回せ

344名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:43:49.85ID:ydT4IGEO
バブルの働き方じゃなくて高度成長期の働き方じゃねーの?
モーレツ社員とかさ
でもバブルまでは成長期だったから働いたらそれだけ見合った成果もあったのだけどね
成果を評価してくれたから楽しく働いてたり
今と昔を同列に語るのは不可解

345名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:44:09.54ID:tJ0lZGb+
ゆるめるところをきつくして
きつくしないといけないところを緩めていったんだから
そらいくら頑張ってもよくならんわ

346名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:44:19.84ID:z0fsfg1V
>>332
その「貧困化」とはどんな数値を指しているんでしょう?
エンゲル係数?
これは円安効果では?

347名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:45:01.26ID:3tkx1FVV
>>335
単純にアクセルの踏み込みが足りないからかと
増税でマイナスになった分、金を刷ってバラまきゃインフレなんて簡単に達成できるだろうけど

まあ色々あるんだろ国内的国外的にw

348名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:45:34.98ID:lkyXHLg3
自民党の失政

349名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:46:45.15ID:z0fsfg1V
バブル期と同じくらい「がんばって」いたんじゃ、生産性は何も上がらないんだよ。

バブル期よりも「怠けて」それでいてバブル期が同じかそれ以上の収益を上げたら、
はじめて生産性も上がって経済成長していることになるw

350名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:47:26.57ID:3tkx1FVV
>>338
炭素税ってのはよく判らんけど
基本的にデフレ下に増税はあかんだろ

351名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:48:24.72ID:4sZ5XaWT
輸出企業に関しては国際金融マフィアによる。日本を円高、韓国、台湾、中国を通貨安という東アジア通貨安政策がずっと続いたの27年不況の原因。

国内はトロイの木馬による不況政策が行われた。

352名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:48:39.88ID:KyAY2lTh
>>347
そんな簡単にインフレ化して
日本経済に負の影響が無いのなら

日銀総裁はとっくにやってるよ

353名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:49:13.12ID:z0fsfg1V
基本的に、アメリカのリベラル系経済学者ってのは東アジア経済モデルマンセーだからね。

354名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:52:55.01ID:3tkx1FVV
>>352
そんな簡単な事なのにやらなかったから失われた20年という悲惨な結果にw
人口減少も新興国からの輸入も日本だけじゃないのに日本だけが・・・w

355名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:53:18.28ID:NLXp7SOI
俺の時代は200時間の残業なんて当たり前だった
お前らは甘ったれてるんだ




なんていう、引退世代がまだごまんといるんだよな
200時間の残業のせいで妻子がどれだけ涙をのんだかも知らず

356名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:54:53.48ID:4sZ5XaWT
要するに国内外で陰謀があった訳です。

357名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:55:02.67ID:QM5AGDrP
訪日客 単月で最高 4月23%増、「コト消費」拡大

何もしなくても観光客がアホみたいに来て、外貨を落としてくれるよ。

358名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:56:18.53ID:z0fsfg1V
バブル期のお父さんと同じくらいかそれ以上働いて稼ぎを増やしても
それは生産性の向上じゃない。それはただの「働き過ぎ」でなんの進歩もない。
ただの「ガンバリズム」。そんなのは経済成長じゃない。

バブル期のお父さんよりも少なく働いてそれでいてそのころと同じくらい稼ぐか
それ以上稼いではじめて生産性が向上したと言えるの。わかった?

359名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:57:49.26ID:yOyLpJVp
>>358
よくわかった

360名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:00:50.21ID:izZtTMsn
頑張り過ぎが問題じゃなく

怠けたら(頭を使って)生産性が上がるのなら
怠けなければ、その生産性により、さらに売り上げ・利益が伸びるわけだから

頑張り過ぎなければ生産性が上がるなんて、何の意味もないね

361名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:01:04.11ID:3tkx1FVV
>>356
日本のインフレ率が0〜-1でずっとコントロールされてきたから
まあ陰謀だったんだろねww

362名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:01:04.45ID:4sZ5XaWT
>>358
以前のように通産省とかが行き過ぎない程度に過当競争を防ぐ必要のあると思います。

363名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:01:20.49ID:z0fsfg1V
いかに働かず怠けて稼ぐかを実現してはじめて生産性は向上するんだよ。
とにかく頑張って長時間労働したら生産性が上がると思ったら逆。

364名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:05:10.47ID:J/mgh+Kq
>>1
頑張ってもいない世代が「頑張りすぎたから」とかいみわからんね

単に日本にコケてほしいだけの社説だろw
実際いまの日本の存在感ってほぼないからなぁ

365名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:16:54.72ID:KyAY2lTh
長時間労働したからと言って、生産性が上がる訳でも

長時間労働しなかったからと言って、生産性が上がる訳でも無い

頑張り過ぎは関係ない

イノベーション的に頭を使う事でしか、良い意味での生産性を上げる事は出来ない
怠ける事も、人件費削減による生産性向上も、フェイクなだけ
 

366名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:20:18.59ID:QM5AGDrP
派遣みたいな中抜きが多いからだよ。

367名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:20:20.65ID:EsrTbpWt
需要と供給のバランスだからね
長時間働いて供給物を沢山作っても、買う人が増えないとどうにもならない

自分だけは助かりたいと思って長時間働き、何も買わない、それを全員がやれば
どうなるか、働いても働いてもお金が落ちてこない地獄になる。

368名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:26:43.37ID:0GLaBTaG
社会構造的な問題でしょ?
頑張るとかに視点ズラしてるけど。
新卒一括採用や終身雇用、同一賃金同一労働すら守られない、ブラック企業でも労働者個人より強いとか問題ばかり。

369名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:42:34.01ID:AfyZdYuX
国民が頑張ってるのに、それに合わせて日銀が金を刷らなかったせいだろ

370名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:45:03.57ID:xZV/CpIn
お金を刷る量を決めるのは財務大臣で日銀じゃない。
日銀は各種オペや金利で市中通貨量をコントロールするだけ。

まぁ、もう異常な金融緩和始めて18年ほど、
金融緩和やり過ぎてコントロール能力失ってるに近いが。

371名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:45:39.03ID:UxGoYc45
金は刷らなかったが買いオペででんでん

372名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:52:18.01ID:w9btZ/dt
>>346
貧困化の定義からやるの?
今の議論では前のレスの下2行で十分よ。
可処分所得の話なんだからエンゲル係数出した訳。
為替でコスト高からの経営圧迫とかの話はしてない。
話をする時は論点アチコチに落ち着き無く分散させて論点ぼかすと相手にされなくなるよ。
勝利宣言からの逃走がしたいだけならそれでもいいけど。

373名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:55:11.00ID:w9btZ/dt
>>354
マネーストック無視したからこうなってるの。
デフレが貨幣現象ではないって理解出来てればそのレスは無いんじゃないなかぁ。

374名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:04:16.23ID:6Fje+GJU
ほんとリフレバカって、元の情報の確認すらしないんだな。
少し調べれば自分のレスしてる内容が出鱈目ばかりなの、すぐ分かるのに。

わざわざ公的な数字で確実に確認出来るリンクはっても見もしない。

375名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:17:43.26ID:4LDQWSDL
>>21
戦争反対、反原発、差別反対とか偽善的なキーワードで人を集めるわりには逆な事をやってるだろ
戦争反対といいつつ自衛隊に対して暴言、沖縄で暴行しまくり
反原発とかいいつつ電気使いまくりで裏で太陽光ビジネス
差別反対とかいいつつ差別主義者と断罪して攻撃しまくり
こんな事をしてて賛同者が増えるわけがない

376名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:22:49.88ID:bhZvojYC
働き方と言うより過剰投資の結果でバブルの崩壊だからなぁ
リーマンだってバブルの崩壊だからなぁ

377名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:24:12.63ID:R+zomJdS
本当の原因は違法賭博のパチンコだよ

毎年30兆円が外国人テロリストに流れてる

378名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:25:57.12ID:zHcMHjab
>>355
>200時間の残業のせいで妻子がどれだけ涙をのんだかも知らず

その200時間労働の強度が問題であって
たとえば昔だったら有資格者がドラフター(製図台のこと)で2〜3時間かけて書いていた修正図面が
オートCADやプロッターを使えば20分くらいで何枚も刷れるわけさ

しかし、このイノベーションによって生じた効率化が
利益拡大や業務拡大に直結しなければ
労働の軽減化や事務機器の過剰投資で終わる

いまは5人のチームを3人に減らして業務消化量を増やしている
しかし単価も同時に下げてパイの争奪戦をするので
社会全体で見れば消耗戦で終わっている
この流れは今後も続くだろうね
>>1が言うように「これ以上頑張らなければいいの」と言っていたら
脱落するだけだろう
国を挙げてばかな競争をやっているのでこうなる
競争にも一定のルールがある、ということが分かっていない

379名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:27:24.37ID:j5BtLsgH
小学生の学級新聞以下の考察をよく記事にできるな。

380名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:48:20.60ID:SwxFQ44i
人手不足でバイト代上昇分を商品価格に転嫁できない企業が淘汰されれば労働生産性は向上する
あたりまえだけど

381名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:49:52.20ID:sLGAlc1N
>>1
何言ってるんだ。
大企業、富裕層を優遇し、庶民のあらゆる負担を増大させたのがこの20年の流れだろ。
大企業ばかり優遇するから、中小企業は生き残るための手段を選んでいられなくなり、結果ブラック企業が爆発的に増えて社会問題化してる。
それが今の世の中だろ。

382名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:54:44.98ID:VmzdCG8x
自民党が無脳だっただけだろ
安倍はまだマシだが不十分過ぎてまだまだ失う日本の時間

383名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:57:32.17ID:G5S2uzUj
まぁ国賊小泉竹中とそれを指示した国民が原因なんですけどね

384名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 01:07:48.68ID:XcLIY4NL
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
http://youtu.be/NRUiD94aBwI

385名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 01:11:17.78ID:sLGAlc1N
ブラック企業が増えるというのはどういうことか。
我々の仕事のきつさがこの20年で飛躍的に上がったことを意味する。
その上、これからも様々な負担が増えていくのは目に見えている。
もうこの社会は早晩立ち行かなくなるだろう。
(今でも十分そうだが、我々の目に見える形で変化が出てくる。
具体的には犯罪が激増するだろう。
バーベキュー事件みたいなことは起こるべくして起こっている。
そして社会矛盾が一定のラインを超えると、必ず世の中何らかの破壊に向かうように出来ている。
こりゃ北朝鮮の核ミサイルが飛んでくる日もそう遠くは無いな。)

386名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 01:25:40.19ID:5cMDIlQD
低成長社会の中で頑張っても無駄。
斜陽業界の中で頑張っても無駄。
経営不振企業の中で頑張っても無駄。

バブル型とかなんとかよりも自分の置かれてる立場を認識して改善出来るかどうかだな。

387名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 01:59:15.04ID:oU/ZcY0r
>>373
無 税 国 家

388名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 02:07:14.28ID:m4FEQ+9F
今の日本は低成長社会になっても高度成長期の成功体験に縛られてるよな

389名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 02:29:00.83ID:o5KlLgMQ
と言ってる本人はちゃっかり儲けてるって話。
そりゃグダグダやってるやつから搾り取るほど楽な事は無いからな。

390名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 02:35:55.80ID:cVpKCx7q
えっ?バブル期の働き方って、定時ベルサッサが普通だったやん。

391名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 02:53:06.93ID:VxS5HZz2
>>1
いつまで言ってんだ
失われたもの等何も無い!

392名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 03:05:03.57ID:NvS059Q+
『リゲインリゲイン24時間闘えますか』

これジャンジャンCM流したら
今の時代なら
『あのCMで追い詰められたニダ!』って訴訟続出よな

なんだか今の日本て 『嫌韓しながら朝鮮人化してゆく日本人』て思うの

393名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 03:27:12.80ID:mCnNxWq1
バブルで日本はおかしくなった。
あの時に財政再建しておけば良かった。

394名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 03:39:54.04ID:R8ZxiWWt
なんでも先送りだからなぁ
大統領制で4年は政権が変わらないとかやらないと改革は無理だろうな

なにも成功しない長期政権総理はいるけど

395名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 05:01:29.35ID:2ojoFIu7
バブルの恩恵なんか受けてないし知らない

396名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 05:06:36.08ID:8xWG+wg3
>>369
刷りまくっても刷りまくってもまたデフレに戻ってきてるじゃん
賃金も物価も下がり始めてる
今後に関して言えば度重なる緩和の末にデフレ回帰しても雇用が悪化しないなら
就職氷河期なんてのはデフレが問題ってわけじゃなかったんじゃんってなるし
雇用が悪化するなら日銀が債務超過になってもドンドン緩和し続けないと
雇用を維持できないってその内なるわけでそういうリスクを日銀や政府が負えるかという話になる
いや最近は日銀が国債買い入れを縮小し始めてるからそのせいでデフレ回帰してるんだって見解もあり得るかもしれないが
その場合も日銀は債務超過のリスク増大を受け入れんの?って話になる
緩和の末にきちんとインフレになって低成長を脱しましたとならない限り
どういう展開になっても問題が生じてしまうわけだろ

397名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 05:32:59.27ID:oU/ZcY0r
バカは論破できないとはよく言ったものだ

398名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 06:25:50.41ID:o7shmqGQ
>>396
金融緩和で金ばらまくならいっそ国民に直接ばらまいたら良いのでは?
今の政府て仕組みを複雑にして色々と可視可出来ないようにしてるけど、政府がやってるのって富の再分配だよね…

なら所得税、法人税を上げてグローバル企業の参入障壁作って更に利益からの税を奪うのではなく投資した時点で消費税を導入すれば解決。

あとはタックスヘイブンの取り締まりとパラシュートマネー。ようは所得少ない人間や育児世帯に直接配る。
他の無駄なシステムは全て排除。

無駄な公務員も減らす。

399名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 06:33:05.89ID:Yuuoejen
公務員ガーガオー

400名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 06:42:31.55ID:XcLIY4NL
基礎情報:ドイツ(2013年)
4. 賃金・労働時間・解雇法制
http://www.jil.go.jp/foreign/basic_information/germany/2013/deu-4.html

401名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 06:48:10.45ID:r9+8HY10
住宅ローンで不幸になるヒトの例

1)家のサイズ・種類が適切でない
靴でも鞄でも使い易いサイズを選ぶのが基本中の基本(2倍のサイズの靴に意味なんかない)
庭付き一戸建てに価値なんかあるか?(座って半畳・寝て一畳・食った処で二合半だろ?)
暴言→ムダにデカい一戸建てってムダにデカいチンポと何が違うの?(本人は自慢なんだろうけどね)

2)家の場所・通勤時間が適切でない
人間が生きていられる時間は有限だ→通勤時間は短ければ短いほうが良いに決まっている。
職場の30分以内に必要最小サイズの賃貸物件があるのに2時間以上もかけて延々と通勤する?

3)家の値段が適切でない
テレビを長期レンタルする者は少数だ、1年借りるぐらいなら買うほうが安い
冷蔵庫を長期レンタルする者も少数だ、1年借りるぐらいなら買うほうが安い
実用性に劣る郊外住宅ローンの総支払額が実用性抜群のアパートの家賃(30年分)より高いってどういう訳?

402名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:10:23.33ID:uagZao1Z
人口も充分にいた今まででGDPが20年も30年も上がらなかったなんて異常なんだよ
これからはどんどん敗戦色が濃くなっていく戦時中のようになっていくだろう
「もう頑張らなくていい」どころじゃない
主婦もジジババも生活のために必死になって働いてるじゃん

403名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:26:58.84ID:vpmyXjTz
>>329
ところがどっこい金持ちには高額の資産を購入した場合に消費税還付という裏技があるので消費税は貧乏人からしか搾取していないのです

404名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:33:37.21ID:d9jqQQTr
そもそも日本の制度なんて非近代的で非合理的なロクデモナイものばかりだったのに、
人口が多いってのを武器に急速に成長しただけだからな

405名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:42:14.05ID:4eD5A8Bt
失われた20年と、お前さんの嫁の子育てとにどういう関係があって「原因は頑張りすぎたから」ってなるの?

406名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:45:57.61ID:oRT9Ey50
>>403
個人から高額商品購入すれば消費税かからないよ。

ようはメルカリとかよりも安い手数料の高額個人取引専門のアプリ開発して問題があった場合の保証さえしてくれればそこで購入するよ。

407名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:46:36.87ID:Rm/aSAnF
土地の値上がり頼みの一本槍戦法だったからな。
バブルの時は大正生まれが沢山居て基本的に性根が卑しく貧乏人ばかりだった。
だから土地に異常に執着したわけで。

408名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:47:10.79ID:0JDMwXqE
みんなが頑張って働くから経済が発展する、というカビの生えた労働観は高度成長の成功体験から来ている。
成功体験が強い人ほど、生活保護受給は怠惰であり悪という発想になる。

しかし、今の日本はモノが余りまくった高度成長期とは対極の経済状況なのだ。
従って生活保護は善であり、労働力の安売りは悪である、という発想の転換が必要だ。

409名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:56:35.42ID:5KYA1kgR
中抜きがひどくなったからだろ。
中間層が壊滅しそう。

会計制度がおかしくなって、目先だけしか考えなくなった。

コミュ力至上主義になった。技術軽視。

結論

自民竹中が全部悪い。

410名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:58:03.03ID:tJEVamuu
日本だけこの20年間異常だったのだから、
日本のみの異常さを探せば原因はわかる
はっきりいって、働くの概念がおかしい
サボってる国だって普通に経済成長している

411名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 07:59:17.23ID:UcQLMf3v
>>1、へ〜〜〜〜〜、いまは殺されそうになってるけど?

412名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:01:58.88ID:GZJ5AEUs
バブルの頃の貴重な動画見ると、何よりビックリするのが、

当時、スマホがない事実

スマホを必死に擦ってるいる人が何千万人いる今と比べて

413名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:03:52.31ID:5KYA1kgR
非人道的で欠陥だらけの日本人が恥ずべきゼロ戦を、
保守系が賛美し、若い人まで陶酔し始めたところから
異常さを感じ取らなければ、いけなかったんだろうな。

知らない間に、カルトに丸ごと取りつかれてるよ、マジで。

早く正気に戻れ。

414名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:08:35.00ID:mMpIZqNa
記事には関係ない育児の話しか書かれていないよね

415名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:09:30.24ID:Rm/aSAnF
国債の金利が怖いから、インフレ政策はとれんわな。
インフレの大元が土地の値段だったのだが総量規制でパー。
土地の値段が下がり不良債権となりBIS規制で土地の投げ売り。
庶民も土地の値段が下がり、気分はダウン。
エア金持ちがなくなる。
国債の発行額がバブルの時は23兆円だが40兆円に上がる。

1988年辺りに土地の取り引きに規制をかければ良かったのだが
言ったら政治家は、落選、官僚は左遷。
今の日本人も貧乏根性でバカだが、当時も同じ。

416名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:11:10.10ID:i600uSEs
>>43
テクノロジーの進歩って絶対的だから
際限ないが
雇用や賃金は相対的なものだから
どこかに必ず限界がある
パイの奪い合い

417名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:16:14.11ID:ShJU/Qhg
デフレは過剰供給なわけだから、要するに作り過ぎに日本中が悩んでる

418名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:18:45.96ID:xvgDL90J
>>417
消費しようとすると罰金だしな

419名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:22:19.30ID:D3Q0t4KD
好きで頑張ってるわけじゃないのに篠原め偉そうにこれまで政府のデフレ策のため安給料だから
しょうがなく働いてるのに

420名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:25:17.93ID:xvgDL90J
>>419
政府は刷ってインフレ政策だよ
スタグフって奴だな
刷って物価上げ
消費税で不況

421名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:29:11.36ID:ShJU/Qhg
カルビーの供給不足で異常な高額になったりするわけで
意図的にでも供給不足を起こせばインフレ傾向になるんだよ
要するに働く時間を減らせば解決する
日本人の道徳観的には合わないやり方だろうけど、理論的には正しい

422名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:31:21.11ID:6CqOLkC4
流動性がなくなった
あらゆる分野で硬直化が進んだ
まあ、すべて手遅れ

423名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:32:33.41ID:kj16TrZE
氷河期世代のパラサイト率やべーな
3割超えてんじゃん4割いきそうな勢い
正社員就職しても零細やブラック中小で
独男独女多いんだな
これが内需低迷の原因

424名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:33:01.17ID:xvgDL90J
>>421
食料品含めれば物価はインフレしてるんだぜ
嗜好品が売れなきゃ経済はお終い

425名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:35:29.98ID:5KYA1kgR
>>423
非正規・派遣だらけにされたのに
消費が伸びるわけないわな。

ほんとこの20年で、日本はメチャクチャ。

426名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:37:26.57ID:aG6b6DXC
>>415
景気過熱してる時に、カネがあるからと公共投資増やしたブレーキとアクセルの区別がつかない
ボケ老人自動車のような日本の財政()

427名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:38:32.70ID:4+PVXRvO
くだらん

428名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:43:44.50ID:9ONBOTGh
鬱気味の奴にがんばれって言うと逆効果的なあれか?

429名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:50:09.22ID:m4aeqwbz
逆じゃねーの?
むしろ欧米のやり方や考え方を導入し始めてからダメになった気がするけど
働きすぎかどうかは置いといても欧米のやり方は日本に合ってないんだと思う

430名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:53:28.80ID:oRT9Ey50
でどうすればマトモに働いた人間に対価が回るような仕組みになるんだ?

国全体の労働者のやる気が低下してるのは給与が伸びないからでしょ…

じゃあ企業トップを断罪すれば良いけどそんな仕組みは日本にはない。


企業のトップわけわからんしがらみで新規事業を起こしにくい状況にされてる…

431名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:56:23.73ID:oRT9Ey50
ようはストすら出来ないようなオカシイ状況だから現状受け入れるしかないんでないの?

特に40後半からは会社にどうしがみつくか考えて生きる人間が多い。

若手に給与だせよ…

432名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:56:31.77ID:8pVZtdMZ
>>412

当時はポケベルというモノがあって、ショートメッセージが送れる様になるかならないかだっけかな?

携帯電話料金がその普及と共に家計の可処分所得を侵食して行ったのも事実だぜ。
それに見合った経済効果が国内だけで循環していれば良かったんだがね...ICT廻りは海外にカネが出て行く構造だし。

433名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:57:15.56ID:V7Jm2ihm
欧米型
昔から一部の超上流と一部の中流と大多数の貧民
日本型
戦後の高度成長で大多数の中流

欧米型導入で欧米型に

日本は一度1億総中流やっちゃってるから中流から貧民に落ちると気分も落ちちゃう

434名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 08:59:54.38ID:BiWCI6Ne
現実にはバブルの頃から頑張らずに高待遇の公務員や部長が原因なんだけど、、

435名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:01:34.56ID:V7Jm2ihm
2ちゃんの公務員ガーはお馴染みだけどさ
公務員になればよくね?

436名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:01:56.03ID:oRT9Ey50
>>432
だから日本独自のプラットホームで良いのにグローバル汚染が凄すぎて利益が国内で循環してない。
アップストアでもGoogleストアでも三割は国外に逃げてくし、Amazon商品はほぼ中華製品揃えてそこも日本の製造業ではないから国外に金が逃げてく。

ガラパゴスで良いから国内で金が巡る仕組みに変えないと日本死ぬぞ?

今、国民が管理職みたいな国に成り果ててる技術立国じゃなかったの?

437名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:03:53.13ID:BiWCI6Ne
>>435
X公務員になればよくね?
○寄生虫になればよくね?

438名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:06:39.89ID:AXq/AyC9
稼いでばかりでまともな消費しないんだから
そりゃ経済なんかまともに回るわけないだろw

439名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:09:27.33ID:V7Jm2ihm
つまり公務員になれなかったねたみけ?

440名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:20:21.17ID:jdMjNw4W
お客様は神様とか働かざる者食うべからずとかいう言葉使うのやめたらいいと思う

441名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:24:26.93ID:r02eYKah
働きすぎだから金使わないってのもあるわな
ワークシェアしてもっと勤務時間短縮すべき
あと働かない中年のおっさんが無駄に給料高すぎる
解雇規制緩和して給料と労働内容を一致させるべき

442名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:35:07.90ID:IfP4T6Z8
政治家が売国ばっかりやってるからに決まってるだろ
竹下さんの時なんか金ばら撒いてたのに

443名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:38:35.90ID:Bzdvpitp
>>431
君も40過ぎたら同じことするんだから()

444名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 09:58:41.51ID:onCjbCgi
>>431
しがみつくのは良いけど給与に見合った仕事をしてるのか疑問だ。
仕事の出来ない奴がしがみついてるわな。

445名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 10:31:41.77ID:9J4ygD99
クリスマスイブの夜、
ホテルは予約でいっぱい。
こんなことが毎年あるのかと思っが、
ほどなく無くなった。

446名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 10:42:21.25ID:CT04NRvh
社会人になったらすぐにバブル崩壊したから、あまり恩恵はないや。
そういえば新人の時に銀行員の奴らと飲み会やったら、
料亭みたいなとこで上品な料理がちょっこと出て、8000円取られて
内心泣いてたわ。

447名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 11:16:35.96ID:+HIpDU6q
>>446
アラフィフ?
就職時に拘束旅行に連れて行ってもらった世代もあと10年程で定年だな

448名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 11:17:57.27ID:Bzdvpitp
>>447
東大未満のほとんどは片道出港でいなくなってるが

449名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 12:06:33.31ID:e43aawum
生産性の低いものを頑張って維持したからだろ

450名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 12:16:41.90ID:BXNpnPuR
>>446
フグよりカツ丼のが遥かに美味いのになw

451名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 12:28:07.52ID:yEKMdpLq
>>1
もうちょっと補足するなら、
「給与に対して頑張りすぎてる」だな

452名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 12:31:56.52ID:bKc+lyYA
日本社会は思考や判断よりも、気合で乗り切るが通用してしまうからねぇ

453名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 12:32:00.54ID:0xGP06sR
国債乱発して、借金しまくりで投資からだろ。
そのツケが今、回ってきてるってこと。

つまり、無理に背伸びして先に暴利を貪った結果、
今や次の世代が多大な負債を抱える結果になってる。

だから老人共からは参政権と財産を没収して、若手に分配すべきなんだよ。

454名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 12:36:04.89ID:p0c4Qton
>>92

一方の我が国は>>453みたいな馬鹿丸出しの発言をする連中が多いね

455名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 12:42:44.09ID:C+nfnz1W
30歳から年金出せ

  俺ももうおっさんや


   30才も年寄りヨボヨボやで

     年金を30歳から支給

456名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 13:21:02.26ID:0xGP06sR
>>454
そもそも日本の資産にそんな価値は無かったって事。
借金で嵩上げしておいて、更に借金を重ねてショックを水で薄めて長引かせた結果がこれだよ。
ソフトランディングとか物は言いようだなww

さっさと膿を出し切ってやり直せばいいのに、老人世代が自己保身のために誤魔化し続けてるから、こんな最悪の状態になってるんだろ。

457名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 14:00:04.90ID:TZGlhvLr
>>78
確かに若年層の個人消費推移調べると、今の若者はバブル期より金使ってる
所得もバブル期の若者と比較しても今の男は+4.6万円、女は2.0万円も増加している。
物価の変動を勘定してもな


最近の若者はみんな金持ってる
20代の人口に占める海外出国者の割合は2012年以降過去最高水準となってる
大学生の内向き傾向は嘘で、1990年の留学者数は2万人、2013年の留学者数は7万人
毎年3月は卒業旅行で海外豪遊自慢のSNSへのアップが多いな
初性交年齢平均も23歳から20歳に低下し、梅毒が蔓延するほどくらい活発

大学全入時代で進学は楽、就職も楽、生活も楽
なんでも手に入って、治安衛生娯楽教育福祉も最高水準を享受できるから
今の若者は幸せすぎて、満足と答えるわけだ

【社会】大学生 4割が読書時間ゼロ 生活は半数以上が「楽」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393414954/
【雇用】就職活動、漢字一文字で表すと…「楽」がトップ 曲は「負けないで」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376290653/
【話題】 今の若者は幸せ? 20代の70.5%が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【性病】梅毒、若い女性に急増。胎児感染で重い障害もc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448357928/
【娯楽】カラオケでHする中高生って本当にいるの? 元店員「1日に1組や2組ではない」 ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465694702/
【国民性調査】「生まれ変わるなら日本」8割超 前回調査より6ポイント増加 20代で急増c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414707435/

若者の富裕化の結果、承認欲求を満たすサービス以外に金を出し渋るようになった

若者は金も車もブランド物も持っていて当たり前の時代が到来した
フリーライドで治安衛生娯楽教育福祉のインフラは当然、セックスなども楽に手に入る
進学就職全入だし渇望感がなくなって当たり前
安価で何でも簡単に揃うから、敢えて新規に次々買う必要もない

その中で、競うように外食やイベントや海外旅行に出かけ、サービスに浪費し、SNSを更新しまくるのは
もっと自分を見て欲しい、注目されたい、自己承認欲求を満たしたい、そのため。

この醜い我欲は「悟り」とは正反対のもの

458名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 14:51:02.56ID:aT5iYDsp
昔から『頑張っていない』俺は勝ち組?

仕事している風に見えるが、実はサボタージュしている。

459名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 14:54:12.78ID:jdMjNw4W
頑張らないようにすると周りがうるせえからできないんだけど

460名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 15:07:57.88ID:HmJPKZHo
紙幣を喰って幸せならば、この世は楽園

紙幣の為だけに稼ぎを貪るのは

他人の時間を吸い上げるだけの害獣

461名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 15:11:28.76ID:HmJPKZHo
>>452
気合いで乗り切れるヌルい状態だっただけ。

これからは洗練された思考と充実した気力が必要な時代。

気合いで気力が出るなら苦労せん

462名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 15:26:35.76ID:ry3H++44
消費税増税に決まってるだろうに
問題の把握も出来ないのかよ
ホント日本の文系は馬鹿ばっかだな

463名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 15:30:01.99ID:TEgiPWgR
あほらし。
他人と違うこと言えばいいってもんじゃないだろ。

464名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 15:46:26.66ID:nEmQSWf5
こんなこと言ってるから中国韓国に仕事を奪われる

465名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 16:05:52.46ID:+eFogChE
>>464
だな

466名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 16:46:30.88ID:m/EM4Dit
今や日本は世界で最も働かない民族だからな。
働いても稼げない人と、働かなくても稼げる人の環境格差(能力差ではない)がありすぎるだけ。

467名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 16:46:58.83ID:LBBIZZzv
頑張りすぎたからではなく、日銀の金融政策の失敗に尽きる。
金融を引き締めたからバブル崩壊になったのにそのまま引き締め続けたから。
すぐに今みたいに緩和してたらバブルの損失は取り戻せてた。
何もせずにいたから、不良債権が拡大したまま企業は大打撃を負った。

468名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 17:01:52.42ID:SKJW2ihf
アクセルとブレーキの違いが分からず、羹に懲りて膾を吹く日本人だから仕方ない

469名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 17:23:13.96ID:XFVg0fHa
金融緩和で不動産に資金が流れ
賃金上昇以上に家賃が上がって
可処分所得が上がらないから消費が伸びない
東京への人口集中をやめて企業を分散させるしかない

470名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 17:43:51.78ID:5XGIsxKI
難波大社

難波王朝

471名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 17:54:29.28ID:nf83p4Ne
>>462
ほんとこれ
庶民の買い物に水を差したのが崩壊の序章だよ

472名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 17:57:49.48ID:u6Q4814z
>>466
それも無駄な時間が多すぎる働き方で全く仕事をしない時間が多い日本だからな
数秒の一言で終る事をわざわざ薀蓄垂れて何時間も反省文書かせたり反省会したり会議したりとかアホ過ぎる会社ばかり
残業する必要もないのに残業するのがお決まりごとみたいな儀式の会社ばかりだしな
汗出して長時間働くのが頑張ってる人とか馬鹿な習慣だよ

473名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 17:59:56.01ID:oE6Qs6kX
銀行がバカみたいに金貸してたのも原因
そして今は消費税が景気の足を引っ張りまくり

474名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 18:23:44.17ID:hh52VQ1m
日本は国土が狭い、山だらけで農作物を作りづらいのも関係あると思う
中国、インド、インドネシアなんかは人口多いけど農業や漁業で結構みんな働ける、儲けられるんじゃないかな
東南アジアだと自給率を凌駕するほど米を作ったり、大量の海老を獲って輸出するとか結構やってるし
日本料理って海外で結構人気なんだから、きちんと食物を生産できてれば日本は食料輸出で大儲けできるはずなんだよ
同じ短粒でも中国やカリフォルニアの米なんてだいぶ違うだろうし

475名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 18:47:57.17ID:KpJVk/cD
そうだよ
今日はプレ・プレミアムフライデーだよ

476名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 19:11:24.58ID:eYFAUdOH
親世代祖父世代が作った対米債務を今子孫世代が払ってるだけ 朝鮮人がどさくさあいのりしようとするのだけは防がんとな

477名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 19:18:56.35ID:X3GWrWnl
JAPは女子供から老人まで頑張ろうとか挨拶しててワロタ

そりゃ全員頑張ったらデフレ止まらないっつのwww

478名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 19:27:32.37ID:oU/ZcY0r
デフレは物価が持続的に下落していく事だぞww

いちからか? いちからせつめいしないとだめか?ww

479名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 19:52:41.43ID:miQ8B1kj
>>478
デフレとは供給(サービス)過剰だよ
無駄に頑張りすぎているから、というのはあながち間違いじゃない
成果に結びつかない所で時間と労力を消耗しすぎ
だから生産性も低い

480名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 19:53:46.53ID:airzucV1
>>186
合成の誤謬の見本みたいな話。
個人、企業レベルでは合理的なんだけど、みんなが一斉にやればどうなるか。

481名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 19:56:35.64ID:JryY99ni
そうだね頑張るのをやめよう
そして後進国にもどろう
失われた20年は失われたんじゃない。経済大国日本こそまぐれだったんだ

482名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 20:18:15.75ID:zHcMHjab
生産力や供給力が上昇すれば生産コストが下がり物価は安くなる
しかしそれと同時に賃金が下がり労働需要も減る
生産機構の合理化で生じた余剰人員をどこで吸収するかが鍵だろうね

483名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 20:21:09.65ID:/7N3PE9r
逆、日本人が、がんばらなくなったから。
日本の経済成長を妬んだ欧米各国にそそのかされて休日を沢山作って、
今やイタリア人より休んでる。
日本が遊んでる間に欧米各国は移民をこき使って経済成長してる

484名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 20:24:04.98ID:3J9i3L1m
骨太の方針のせいだろ
弱者切り捨て

頑張りすぎたから?
労働者のせいにしようと必死だな

485名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 20:29:15.40ID:oU/ZcY0r
>>479
デフレは貨幣現象だろwwww

486名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 20:43:21.08ID:zHcMHjab
>>483
>日本の経済成長を妬んだ欧米各国にそそのかされて休日を沢山作って、
>今やイタリア人より休んでる。

本当に休んでるんですかね?
自殺した東電OLやキャノン研究員があの世でどう思っているだろうか
そもそも全雇用の95%を占めるであろう中小零細の授業院が
週休2日をきちんと消化しているのかな?

487名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 20:46:54.09ID:0JDMwXqE
しかし、こういう「昭和脳」の老害思考だから
日本のスティーブ・ジョブズはいつまでも現れないんだろうなw

いやーダメな国だね日本って

唯一の拠り所のトヨタも、企業ブランド力でサムスンに負けたしw

488名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 21:07:17.81ID:Rb/gtYlo
逆だな 日本人が働かなくなったからだよ。
待遇のいい企業目指すとかもういろいろ終わりすぎ
お前が稼いで待遇を変えていくのが仕事だろw

489名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 21:08:05.99ID:Rb/gtYlo
スティーブジョブズが、休めるから一部上場企業の社員目指すぜ!とかだったら終わってた

490名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 21:09:01.73ID:Rb/gtYlo
成功者って休まないんだよ

491名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 21:11:04.18ID:0JDMwXqE
日本企業がiPhone作れなかったのは頑張りが足りなかったせいじゃないだろ?
ジョブズの伝記でも読んでろカス

492名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 21:54:45.60ID:Rb/gtYlo
ジョブズは生活保護なんか受けてねーよバカ全くの逆で、命を懸けてまで頑張って働いてたんだよバカ

493名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 21:55:14.29ID:Rb/gtYlo
ジョブズの伝記読んでて生活保護てw
ウルトラバカだな

494名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 21:56:06.72ID:+dqtuQLo
ジョブズになるには働かなきゃだめ

495名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 22:34:49.56ID:MM5/Cj5H
消費税を導入してからずっと不景気だからな

496名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 22:49:45.33ID:b9FvXq3s
日本の消費不況は竹中構造改革・新自由主義・規制緩和路線で勝者と敗者の格差拡大・非正規拡大した事が主な原因。

格差が拡大したのなら再配分を強化しなくては理論的にらないと思うが、富者も貧乏人も日常で使う消費量は絶対的な格差はないのだから。

実際に政府がやった事は法人税減税、所得税の累進課税を緩和、超富裕層の課税も充分にしない。逆進性がある消費税は上げる。人頭税の社会保障費は徴収額を拡大し、社会保障のサービスは引き下げると逆の政策。

これで中底辺層中心に負担能力以上の負担で購買力が大きく減速、少子化加速、言うなれば日本は政策不況で消費不況が起きている。

497名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 22:52:07.18ID:b9FvXq3s
日本の消費不況の原因は、1、「東京一極集中」の構造問題 2、少子化問題、3、日本の逆進性がある消費増税や社会保障費負担が中底辺や零細に負担能力を超えた負担の割に低福祉な問題。それで可処分所得減で購買力を落としている。将来不安での消費抑制。

およそこの三つに集約されると思う。円高の構造問題は電機メーカーの崩壊で調整が終わりつつ?

三つを解決すれば消費不況から脱出できる。

498名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 23:23:16.52ID:x63prKzN
違うね
女は自分より金をもってる男にしか
まんこを開かないのに、女に職業と高給を与えたこと
それと自由恋愛で非処女を増やしたこと
だれが他人の男の汚い精液を身体に受けた女と結婚するかよ
そんな女と子供に稼いだお金をあげるかよ

これに反論できるのは無職アルバイトの男を養ってる女のみ

男の正社員化を再び戻せば自然と回復する

だってイスラム教徒がそうじゃないか

499名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:16:48.44ID:qyL0K3tU
要因は一つな訳ない
全ての国民が考えつく要因が全て複雑に絡み合っている

優れた学者が考えた社会のシステムに移行した方がスッキリするかも

500名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:26:16.37ID:/6Y4pIQm
>>499
そうやって誰もが居もしない「優秀な誰か」に縋って依存している限りまともな社会には近づけはしない
そんな人間ばかり生き残っているのが最大の悲劇なのさ
社会は自分達で作るモノだって自覚が無い人間ばかりなんだよなぁ
この世界の人間は、生き物に当たり前にできていいはずの自立ができなくなってしまったのだよ
大人ですら子供のままだし、大人の皮を被った子供ばかりだから子供が大人になる事が出来ない

501名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:27:26.73ID:zFd2VW8M
賃金を上げると上げた分の仕事量を要求してくるからな
それも要求が半端なく割が合わない
だから賃金を上げても結局低賃金と替わらない環境となるので人が定着せず人手不足は解消されない
基本給20万円で100個ノルマを達成しなさい、これを基本給21万に上げました、するとノルマが150個になる、これが現実、150個にするのなら30万以上貰わないと割が合わないよね。

502名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:51:27.46ID:/Tzkh5KJ
リアルキャピタリズムへの移行時期だから仕方ない

503名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 00:54:51.89ID:rRsh7lD+
団塊が下の世代に向けて
機関銃を乱射しまくったからだよ

団塊の引退で息できてるかもう死んだかってとこ

504名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:10:09.05ID:2oqODtai
完全週休2日を徹底させるところから始めたらいいのに

505名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:21:19.80ID:YuprpK/i
>>501
市 場 原 理

506名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 01:27:17.63ID:9PLLNd2E
これ以上休日を増やしたところで格差が拡がるだけ。
具体的にはメーカー休む→部品が供給されない→仕事が回らなくなる→景気がさらに悪くなる…みたいになると予想…ってか今までそうだったから。
公務員や上場企業は喜ぶだろうけど、中小は衰退していく。

507名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 02:00:55.15ID:xx3IkiEf
またかw
銀行は晴れの日に傘を貸して〜けなげな町工場が〜大企業が〜上の世代のしりぬぐいで〜不良債権が〜バーゼル合意が〜
20年間頑張ってきたのに〜金利の高い家のローンが〜実はバブルの恩恵なんかほとんどなくて〜アメリカの言いがかりが〜
中曽根が〜日銀の金利引き上げが〜総量規制が〜消費税が〜韓国が〜中国が〜最近の若者が脳なしで〜倍返しだ〜
他なんかあったっけ?かわいそうだよな
本当に

508名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 03:24:15.45ID:F2t+XYZF
産油国のような国民養える資源なんて無い国なのに
休みばっかで働かなくなったら国ごと落ちぶれるだけ

日本人は時間に厳しい言うけど退勤時間には相当ルーズだから
契約した労働時間内で最大の成果を出すというのを怠ってきたんだろう

509名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:08:16.18ID:cszYuj/Z
官僚 公務員 の給料作るために 人事院の資料を参考に 東証企業に利益提供するため 政策を決定しまーすw
ちなみに 国会議員は 特別国家公務員。 無駄な期待は持つなよ。

510名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:11:22.30ID:prc/hxv4
休むとか働くとかそんな事じゃなくて、人をもっと認めないと。

511名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:46:45.58ID:Cc7E3Jhd
20年間の民主党政権のせいだから

512名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 08:57:54.95ID:YE+4MRHV
ゆとり教育が始まるのか

513名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 09:50:46.75ID:RW+odtAz
もう諦めろ。日本はもう成長しない
貧乏国家らしく質素に生きるべきなんだよ
幸い今は少子化だ。このまま行けば日本は国力に見合った人口まで落ち着くぞ
地方なんかさっさと切り捨てて都心に集めろや

514名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 10:15:09.56ID:Ko/RwGTu
人を大切にしない、「一所懸命」という日本の伝統の宿痾
一つの所で命を懸けろ、とか、人間性を完全に無視している
狭い田んぼにしがみついて、死ぬまで働け、という教え

それに対して、ヨーロッパでは、「逃げるは恥だが、役に立つ」
(ハンガリーの諺)
困難に直面しても無理をして戦わずに逃げても良いんだよ、
生きていることが大切、と教えている

国民性の違いなんだろうね

5154992017/05/20(土) 10:16:16.18ID:qyL0K3tU
>>500

その気持ちは解る
が、社会の構造を良く理解出来てない人間が大勢何かを語っても、狭い視界での話しか出来ないと思う。

例えば、虫歯を治せるのは100人の素人でなく、一人の歯医者

歯を治療するってことを知らない、声の大きい奴が「歯を抜け、ペンチでもぎ取れ!」
と言って、周囲の人がそれに合わせて「・・・・そうだ、そうだ」と言い出したらどう思う?

516名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 11:55:31.19ID:BrtyX8NB
北朝鮮ミサイル騒ぎを見て、日本人は筋金入りのアホだなと思ったw 人の話も聞かんのかとw

517名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:06:43.87ID:5toK9wZs
今の日本のシステム(年金制度、毎年の国債大量発行)、大企業のシステム(終身雇用、年功序列)は、日本が高度経済成長期に出来たもの。
20年前、日本の経済成長が鈍化した時、システムの前提が崩れ様々な歪みが生じた。そうして、未だにその歪みは解消されず、日本は競争力を取り戻せない。

518名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:13:10.68ID:7qpmQvp2
中小企業死ねってことだろ

519名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 12:55:09.38ID:8B1yETIj
成果主義による評価制度をやりだしてからこうなることは分かってただろう

520名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 17:23:00.39ID:rzZxa6kZ
がんばりすぎじゃなくて、未来の事を考えて若手の育つ環境を確保しなかったからでしょ。

521名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:04:28.31ID:NoUT03fR
「コスト削減」「人件費」この言葉を未だに使ってるからな、これが失われた20年を作った言葉なのに

522名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 18:08:12.23ID:/6Y4pIQm
景気の波に乗って何も考えず仕事だけしてればよかった時代
その頃のやり方を不景気でも通そうとか狂気のレベル

523名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:33:30.67ID:Hynxvz+Y
目的もなく頑張りすぎてるのが問題であって
頑張るのは最低限必要だろうな

524名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 21:53:27.28ID:nJwUKhLn
>>520
その通り。本来、頑張るべき人が頑張らず、笑顔になるべき人が、笑顔になれてない社会。

それが我が国、日本。

525名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:03:12.36ID:pimUxvm/
>>524
たし蟹

526名刺は切らしておりまして2017/05/20(土) 22:44:02.83ID:jHoqwpRN
>>519
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」

527名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 00:05:59.89ID:GYXtwpia
>>521
倒産のリスクを避けるためにやってたのにな
まだ続いてるのが異常

528名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 00:27:30.10ID:J4kinxDl
>>527
みんなが景気よくカネを使う中で、自分だけセコクそういう事をするから他人を出し抜けるわけで、
みんなが同じ事をしたらただのセルフ経済制裁なんだよね。

529名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:50:26.57ID:f3sQnFeB
>バブル期の働き方を引きずる
これはまちがい。バブル期に所得があがったのは不動産価格が上がっていったから。
不労所得で裕福になった。ものがたくさん作られたのは失業者がいなくなったから

530名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 16:58:16.63ID:YnuhsjYI
思考能力停止で同じ事何十年もやってんだもの。
そりゃこれからも続けるなら何十年どころか何百年、何千年と続くだけだよ。
老害が全ての元凶。

531名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 01:13:38.05ID:Uxx3/x3S
>>34
まさにそれだな
景気良くなったら、そのままを維持するか、減税すれば好循環になるから、自然と税収上がるのに、
すぐ増税するから、増税前より悪化するんだよなぁ

532名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 01:15:32.70ID:7czyIROx
逆だ。週休二日制を導入してから日本は衰退した。週休一日に戻せばGDP20%増えるよ。
週二日休んでもやることない。狭い日本では週休二日は向かない。

533名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 02:01:27.42ID:pHlcnxPA
>>532
観光業とかサービス業が停滞しない?

534名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 06:12:40.68ID:wp55D3hD
>>533
いずれ日本人は観光しなくなるよ
まあこれはネットのせいだけど

535名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 06:32:43.60ID:yOYWbHTk
タイトルが馬鹿すぎてビビった、と思ったら中身も馬鹿だった

536名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:16:04.42ID:R0npRobT
総需要が総供給を大幅に上回っているなら休みを減らせば成長する。
昭和40年代の日本や今のアジア諸国がこれ。

高度成長の成功体験が忘れられない老害は未だに集団ガンバリズムで
現状を打開できると勘違いしている。

しかし、現在のように総供給が総需要を大幅に上回りデフレギャップが
発生している状態で休みを減らすと「骨折り損のくたびれ儲け」となる。

限られたパイの争奪戦が激化するだけで疲弊して国力が低下してしまう
いわゆる「合成の誤謬」というやつだ。

必要なのは政府主導でパイを拡大させる事、つまり財政出動だろう。

さらに祝日を大幅に増やして国民が芸術や文化を嗜むだけの心のゆとりを
持たせて破壊的イノベーションを誘発すべきだ。

537名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:17:19.41ID:eAApmYNP
1995年〜現在まで日本の消費総額が280兆円
これは景気に関係なく一定
世帯で見ると不景気な時期は可処分所得が低下しますが
その穴埋めをジージ・ババーのリタイア層が年金から援助
だから20年に亘って消費総額が大きく変化してないみたいね
アベノミクスが想定した株価上昇で得たキャピタルゲインが国内の消費に回ってない

2倍になった日本株のゲインはどこいった?

538名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:24:22.03ID:eAApmYNP
20年前と比較して着実なインフレしてるのは自動車
他の物、たとえばパソコンや電化製品のコモディティーは逆に安価になってる
スーパーで購買する日常生活必需品とか価格があまり変化してない
この状態は一定の生活費しか望めない年金生活者にとっては良い状態
消費税、固定資産税、社会保障費関係はしっかり上昇
法人税は世界流れに合わせて逓減
法人税が免除されたところを消費税が補ってるように見える

539名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:27:07.20ID:eAApmYNP
わりと簡単に効果がであおうなのは、高速料金を休日は限りなく無料にして
家族連れにはドシドシ外出して出先でオカネを使ってもらうとか・・・
強制的に徴税される部分を減らして可処分所得を増額しないと・・

540名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:30:53.76ID:eAApmYNP
旧ソ連がチェルノブイリ事故で疲弊
日本も1F関係の費用が国民の懐をジワジワと毀損
除染とか廃炉関係には潤沢なゼニが駈け廻ってるが
一般国民にはあまり関係ないような感じかな
あんなもん軍事予算同様に民生活性化とはあまり関係ない

541名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:35:17.33ID:eAApmYNP
北朝鮮がここまで挑発してるから安倍政権はやりたい放題
いろんな不正行為追及が陰に隠れてしまった
社会保障は今後とも削減して警察軍事関係に回すといういつもの奴です

542よっちゃん2017/05/22(月) 07:53:19.62ID:8eDBbb/N

543名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 08:48:38.07ID:Po1GyYEW
サービスの要求が上がりすぎて無賃労働が増えた、もういい加減にしようや

544名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 08:54:49.73ID:akuAasHJ
>>541
安倍親衛隊の正恩GJ

545名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 10:29:43.20ID:S9AG0d6o
会社員も大学生並みの夏休み期間にしたらいい

546名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 10:34:19.80ID:MfeLHEgd
>>515
歯医者には、100%治せないよ。日常業務として、治さなくてもいい虫歯が
「70%」くらいある。経営のために、触らなくてもいい虫歯を治しているふりをしている。
それで儲けが出ている。
しかも、治しても再発したり、医原性で下手な治療をして、やり直している治療が
ほとんど。
100人の素人の行為では、歯を磨く、砂糖を取らないとか、予防する知識が、治療行為に
匹敵する。
人間の驕りには、危険がある。
福島原発が、いい例。
たとえが悪かったね・・・
経済も、同じで、専門家か、知識人か、が決めた方向性が、末端の素人、と歯医者を
混乱させて、全体がおかしくなっているんだろうな。
しなくてもいい審美歯科、矯正歯科とか。
インプラントで、高い金はらって、10年持てば、OKの世界。
老人ホームで、インプラントなんて見たことないよ。
だから、みんな政治家になりたがるんだろうな。利権にむらがって。
バブル期の政治経済に携わって、私腹を肥やしたやつを調べたほうがいいよ。

547名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 11:15:40.94ID:nFbgheQW
ブラック企業社長の言う「人件費」は「人権否」

奴隷のように低賃金で働いてる人達は、本当は金さえあれば消費したいんだよ

548名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 00:09:31.54ID:ygzm1ioi
労働環境悪いのは終身雇用だからだろ
廃止しねーとどーにもなんねーだよ

549名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 00:52:30.83ID:frfN7MKK
でも雇用の流動化を進めるには新卒一括採用の廃止などを含め日本の
社会システムを根本的に変えていかないといけないから難しい
新卒で入社した年が1年違うだけで先輩後輩の関係が出てきて同じ年に
入社した同期がグループを作ってそれが定年退職まで続くようなどうしようも
ない社会だからな

550名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 01:14:36.91ID:Y9Pz+S5O
完全週休二日制を企業規模によって導入規制する
日本人を雇用格差で仕切る

厚労省の下卑た趣味

551名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 01:22:54.01ID:J7CICQAe
>>1
そういう個人のチンケな思考のレベルの問題じゃねえんだよ。

庶民の労働環境の悪化は、バブル崩壊直後に、「新卒一括採用 - 年功序列 - 終身雇用」を残したまま欧米の「投資家への利益還元最優先主義」を取り入れたからだ。
これで、

  企業が儲かる → 儲けは投資家と役員と政治献金に → 富裕層がモノやサービスを買う → 企業が儲かる → 儲けは投資家と役員と政治献金…

という、最悪の既得権益保護&庶民貧困化のスパイラルが確立されてしまった。

552名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 01:31:11.89ID:V5txRdzg
馬鹿みたいにみんな残業してるからなー
欧米じゃ考えられない

日本の男たちは家庭を大事にしていない

553名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 01:36:56.37ID:J7CICQAe
今の中小企業は年間所得金額が800万円を超えただけで法人実効税率が34%となって、何と大企業より負担割合が重い。
銀行は相変わらずの貸し渋りと貸し剥がし、政府も政府で結局は「中小企業は儲けるな、儲けは大企業に回せ」と言って中小企業と労働者達を弾圧。
中小企業が常に資金繰りに苦心せざるを得ない原因がこれ。

で、こうなっちゃう。
これで、生産性向上だの世界に名立たる日本ベンチャーの勃興だのが起きるわけもなく。

・日本の労働者「起業したくない」7割 33カ国中で最下位
 http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1705/12/news113.html

> 本調査で起業意識が高い結果が出たメキシコやチリは、政府や民間企業が起業を後押ししている。
> また、中国やインドも、積極的にスタートアップ企業を支援しており、爆発的に成長している。

> 一方で日本は、「政府はスタートアップ企業を積極的に支援している」と回答したのが約2割で、調査地域の中で下から2番目。
> 「起業するのにいい国だと思う」も約2割で最下位だった。

554名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 01:48:00.50ID:qxz4yFbT
消費罰金税が原因じゃね? 衰退時期も一致する

555名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 03:16:20.09ID:frfN7MKK
>>553
キャバクラで無駄遣いする中小企業の社長は800万円超えて税率が
上がるぐらいなら交際費で使っちまえって人も多いのかね

556名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 03:17:27.42ID:frfN7MKK
>>552
家庭を大事にしたくても、会社がそれを許してくれないって人も多いんじゃないのか?

557名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 03:26:50.98ID:7Y0PSvZo
>>555
あとは車。
思い出したように設備投資したりするのも利益圧縮のためだと思われる。

558名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 04:27:15.76ID:frfN7MKK
>>557
俺の祖父も会社やってたけど儲かってた頃は車を車検に出さずに
買い替えてたな
Y31シーマ→10セルシオ前期→10セルシオ後期→20セルシオ前期って感じ
他のことでは無駄なこと大嫌いだったのに
景気が悪くなったせいか20セルシオ前期は1回車検通して5年乗ってた

559名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 08:56:36.78ID:en0VqsH/
>>554
資産の譲渡罰金税だな
消費税を払ってるのは財を提供する事業者側なんだから

560名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 10:06:15.33ID:2lxlXzaR
くだらない

561名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 11:53:19.70ID:D4q6IPeL
終身雇用やめればいいだけだけど
結局
それが出来ないでズルズル落ちてる

ドン底まで落ちるしかない

562名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 18:10:10.60ID:cj/fCGxf
前川みたいな国賊官僚を全部潰さないとな

563名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 23:13:48.77ID:gSPBIZPo
>>561
今まで損して世代としては今から寄生虫になるぞ。という心構えなんだが。

564名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 23:39:08.43ID:XF6T0HhU
>>553
核心だね

565名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 21:44:32.76ID:9fnbdf2Q
官僚が売春して何がダメなんだよ
バブル期なんか新宿で
中国語の幼女が売春してて
日本企業のオッサンが買ってたじゃん

566名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 22:23:55.48ID:f8xOz+WH
>>562
国賊は、規制緩和を叫びながら自分に利益誘導して
国を弱らせ、失われた20年を造った政治家の方じゃないのか?

567名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 22:49:40.96ID:cEwVjs3Y
>>556
結婚した奴を単身赴任に送り出す国だからなw

568名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 01:27:51.43ID:i/h8px36
>>567
新婚が会社自己都合退職しないだろうという妄想。

569名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 03:04:05.33ID:B5xFy1Zq
>>566
その暗黒の20年はマスゴミが原因だな

570名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 04:46:54.15ID:zpQ/s5Gj
一生懸命働いて徴収された税金や保険→海外のジャンク債権や株買って損失


企業が貯めた内部留保→海外のジャンク会社高値買収で無くなる

571名刺は切らしておりまして2017/06/03(土) 06:10:13.14ID:9PdHxFcz
失われた20年じゃなくて衰退が始まって20年が過ぎただろ。
なんで復活する前提で話してんだよ。

572名刺は切らしておりまして2017/06/03(土) 06:40:46.31ID:JYMZQ8V1
>>571
>なんで復活する前提で話してんだよ。
 永久に衰退し続けることはない。どこかで底になり、形を変えて
 反転する。

573名刺は切らしておりまして2017/06/03(土) 11:13:34.77ID:tXm4mgCK
>>567
嫁に忍び寄る部長の影

574名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 08:24:33.05ID:4ZIJQ4K7
>>572
その前に中国に人口侵略されて日本人が日本にいながらにしてマイノリティになる方が早いだろう
国家の危機に真面目に対処しない国は大抵侵略され乗っ取られる
日本人の内向的行動は病的すぎる

575名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 09:30:24.74ID:a00WN7Bv
>>572
ナンピンしまくってもゼロになる株もあるな

576名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 10:00:47.74ID:afdpGIUI
>>572
その時に今と同じ国家である保証はないけどなw

577名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 12:49:27.51ID:xjxRr/Rl
    フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 に テ ロ 攻 撃 !


私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン? て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、

 『お前みたいなバカ!
  何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか!
  俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに!
  お前のバカ、注意しろ!」

(46分〜)

ダ・ヴィンチの多次元:彼の名作に「新発見」2015/3/21 11:40-13:00
https://www.youtube.com/channel/UCaUXIgbmUtmmV8hAu_vpytQ

578名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 12:56:08.55ID:97+Co/Oc
>>571
確かに言える

579名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 14:05:32.58ID:5t+ykkUd
80年代、あの頃は仕事があった

株の売り買いも、電話で必死に注文を聞いて、場で捌く
ちょっと気になる情報があったら、すぐ電話・・・の繰り返し
今はPC

広報紙、社内報を作るにも、印刷業者を呼んで打ち合わせ
今はPC

社内外の業務で使う、特殊な罫線が入った用紙も、印刷業者を読んで大量印刷
今はPC

「〇〇に行って、あれ調べてといてくれ!!」
今はPC

「あの資料集めといてくれ!!」
今は・・・

俺が以前いたメーカーでも、部品の図面は全部マイクロフィルムで、資料庫に管理
そこには管理人+αの人員がいて、小学校の図書室くらいの部屋にびっしり詰まった棚から、
引き出しについた番号を元に必死に1枚を探していたもんだった
離れて20年経つが、今はもうその部署そのものが無いだろう

580ワタナベが引きずってるのは商品ですが2017/06/05(月) 14:28:47.72ID:rugqbvNg
落札者からのコメント:落札者の個人情報を探偵に調査させ、嫌がらせをして楽しむ悪癖のある店舗です。
2ちゃんねるでは被害が相次ぎ報告され、オーナーに逮捕歴もあるのではないかと噂されています。
以前の落札者と思われる方は出入りするお店まで調査され2ちゃんねるに書き込まれていました。
購入の際は個人情報をむやみに教えないようご注意下さい。このストアの危険性はいくつも告発されていますので検索して下さい。

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%82%B9%E%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+dc+bank


キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
キチガイ倒産セール連日再開なるか♪出るぞ出るぞキチガイ大出品1ケ2ケ3ケ♪まあどうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪今月売上ゼロ♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし♪
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今日はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がない♪ついでに金もない♪タイホが先かこまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ナシ♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675

581名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 19:43:38.28ID:PmKjKW1T
バブル期に商売してたからよく分かるけど
あの頃のビジネス街は不夜城と言われて
一晩中電気がついていた
呑むのも団体で課ごとで来ていた
威勢も良かった
それがあっという間にしぼんで小さい会社から無くなっていった
たった一年ほどで客数は半分以下になり
暇な日が増えていった
仕組まれた没落を感じたね
あの国がやっかむんだからどうすることもできなかったんだよ

582名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 19:51:42.35ID:iiplNzLi
バブルは敵だとかマスコミに乗せらた小役人のせいじゃね

583名刺は切らしておりまして2017/06/07(水) 02:01:59.60ID:He1CZrgF
会社が貯め込んで社員を貧乏にしてただけだろ
雇用の不安定化と貧困化でモノを買う余裕が減っていっただけ
35歳の年収が20年前に比べて200万円下がってるって記事もあったしな

584名刺は切らしておりまして2017/06/07(水) 03:46:23.57ID:LKc/hArT
消費税増税はバブル期に行う政策
財務官僚とかバブル脳のままでいる人たちが日本経済の癌

585名刺は切らしておりまして2017/06/07(水) 22:42:42.76ID:otfRKH2j
>>583
クルマの値段は200万上がってるからな 差額400万

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