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【建設】第2青函トンネル構想の詳細が明らかに…建設費用と期間は青函トンネルの半分程度、シベリア鉄道北海道延伸とセットで実現も [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
海江田三郎 ★
2017/03/19(日) 17:54:43.73 ID:CAP_USER
https://trafficnews.jp/post/66348/
https://trafficnews.jp/assets/2017/03/170313_seikan_03.jpg

青函トンネル建設に関わった人々が「第2青函トンネル」を構想。総工費3900億円、建設期間は最低15年と
具体的な数字も上がったその計画、どのような目的、内容なのでしょうか。構想を発表した「鉄道路線強化検討会」を取材しました。

北海道新幹線を本来の性能で走らせたい
 2017年元日の北海道新聞で、第2青函トンネルの建設構想が報じられました。総工費は3900億円、建設期間は最低15年と具体的な数字も上がりました。
 報道によると、第2青函トンネルの構想を検討した人々は大手建設会社、民間コンサルタントなどが参加した「鉄道路線強化検討会」
と紹介されていました。そう聞くと、建設会社が仕事を取るために考え出した……と思われるかもしれません。
しかし、正確には現役の建設会社社員などではありません。構成メンバーの多くは、現在の青函トンネルの建設にかかわった人々でした。
建設会社、日本鉄道建設公団、国鉄のOBとのことです。

 取材に応じてくださった鉄道路線強化検討会の方は、青函トンネル建設時代、竜飛建設所の副所長を務めていた吉川大三さんです。
現在は大手建設会社「安藤・間」の顧問です。「現役時代だったら部下に頼むような細かい設計・見積もり作業を、
全部自分たちでやりました」とのこと。青函トンネルで培った「先進ボーリング」や「地盤注入」などの技術を継承したい、
また、その後に開発された最新の技術を生活かしたいという気持ちもあったそうです。
 第2青函トンネル構想のきっかけは、現在の青函トンネルで北海道新幹線の速度が140km/hに抑えられたことです。
青函トンネルは整備新幹線計画の規格で造られたため、本来は260km/hで走行できます。しかし、在来線の貨物列車と共用する区間では、
すれ違い走行時の安全性の観点から、新幹線の速度が制限されました。140km/hは、かつて青函トンネルを走っていた在来線特急
「白鳥」「スーパー白鳥」と同じです。つまり、青函トンネル内に関しては、新幹線になっても速度は変わっていません。
 現在、国は新幹線の速度問題を解決するために、「時間帯区分案」「すれ違い時減速システムの開発」「貨物専用新幹線車両導入」の3案を検討しています。
しかし、それぞれについて「運行本数が制限される」「完全な速度向上にはならない」「安全性や技術面で課題が多すぎる」という問題があります。

 新幹線を「高速」で「安全」に運行し、貨物の安定輸送にも貢献する。そのためには新トンネルを造り、
新幹線と貨物を分離するしかない――これが第2青函トンネルの構想のきっかけとなりました。

(中略)



 2016年、日露首脳会談の経済協力提案のひとつとして、ロシア側から提案されたとみられた「シベリア鉄道の北海道延伸」
については合意に至りませんでした。しかし、ロシアのタス通信は2017年2月28日、
「ロシア鉄道社と日本の国土交通省がこの問題を議論する作業グループの立ち上げで合意した」と報じています。
 ロシア政府は2007(平成19)年、シベリアとアラスカを結ぶベーリング海峡トンネル構想を発表。2011(平成23)年には
トンネルの長さ約105km、建設費約5兆円のプロジェクトを承認したといいます。このトンネルは年間1億トンの貨物と
ロシアの潮力と水力で発電した電力の供給にも使われるそうです。
 いますぐにという話ではありませんが、このトンネルが完成すると、ユーラシア大陸とアメリカ大陸は鉄道でつながり、
北半球の鉄道ネットワークが実現します。そこに日本が取り残されないためにも、将来、シベリア鉄道の北海道延伸と第2青函トンネルを
検討する日が来るかもしれません。

【了】
165 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/26(日) 14:26:10.89 ID:HHhnUCL4
>>164
なんで単線トンネル2本にしなかったんだろ
ユーロトンネルもゴッタルトトンネルもそうだよ
事故っても単線運転できるのに
166 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/26(日) 14:32:13.72 ID:taFHHulp
売国自民らしいな
167 :
2017/03/26(日) 15:35:09.65 ID:7rOfjKyf
>>165
複線トンネル1本の方が安上がりだし、青函トンネルで問題になっている貨物のスレ違い問題も
当時は問題になると思われてなかった
168 :
2017/03/26(日) 17:18:47.68 ID:A9ffZqQ/
>>152
室蘭港なら簡単に鉄道桟橋建設可能
169 :
2017/03/26(日) 23:11:02.71 ID:zQS/eXlU
>>165 >>167
在来線と新幹線でトンネルを共用している現状は想定外の使い方だったんだろう
最初は在来線規格で企画→新幹線規格対応に計画変更→工事中に新幹線の延伸計画が凍結
→暫定的に在来線用として使用(スラブ軌道だけは標準軌対応の準備工事済)
→やっと新幹線が延伸する事になるも、貨物輸送の重要ルートになった
在来線貨物列車を廃止するわけにもいかず、救世主と期待された
トレイン・オン・トレインもお流れになる
170 :
2017/03/27(月) 00:06:15.32 ID:Zb0f5j/2
>>164
増やした所で、1両当たりの乗車人数が減るだけで意味が無いだろ。
171 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/28(火) 09:22:50.75 ID:R8RzsdfY
小さく産んで大きく育てるほ自民の常套手段
172 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/28(火) 14:53:49.29 ID:uuStMRFC
家庭料理はごちそうでなくていい。ご飯とみそ汁で十分。土井善晴さんが「一汁一菜」を勧める理由
http://trad.tarama.jp/0328.htm
173 :
2017/03/28(火) 14:55:56.81 ID:bqpABTyZ
金余ってんだなぁ
174 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/28(火) 17:29:56.88 ID:dqlsLbPs
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html
175 :
2017/04/01(土) 00:00:07.63 ID:NMCgdYby
>>170
特急スーパー白鳥の後釜でミニ新幹線車両を使った青函シャトル便をメインで走らせるだけで良かったのにな
一部列車だけ新青森はやぶさに連結して東京に乗り入れるとか
Evaluation: Good!
176 :
2017/04/02(日) 19:17:47.15 ID:XaVaM5Vd
>>72
北海道には石炭があるのを忘れてますぜ?
177 :
2017/04/02(日) 19:35:36.61 ID:XaVaM5Vd
>>119
中韓ODAで日本国民がどんだけ損したかお忘れ?
それに比べりゃこちらが使えるインフラはまだましよ。
個人的には反対だけど。
178 :
2017/04/02(日) 19:37:15.95 ID:XaVaM5Vd
>>122
スピードアップはありかもな。
179 :
2017/04/02(日) 19:40:11.57 ID:XaVaM5Vd
>>131
日韓トンネルは不法移民とか犯罪の温床になりそうなのでいりません!
180 :
2017/04/09(日) 23:51:47.55 ID:AGPIkkm5
>>179
密入国や密輸などの犯罪者はトンネル巡回や監視カメラで取り締まるか、
列車がグモって終わりじゃないか
181 :
2017/04/14(金) 10:44:15.80 ID:/rjrg+Ip
建設会社が自腹で金出して造れよ、
182 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/21(金) 02:16:25.65 ID:oe+0Q/qc
鉄道のトンネルではなくて、関門トンネル(山口県下関市・福岡県北九州市門司区)のような道路のトンネル建設が先でしょ。
昨年6月18日(土曜日)、北海きたえーる(札幌市豊平区)でE-girlsのコンサート「EG SMILE」が行われた。
今の現状で本州最北端の青森県から北海道へ行くには、舞台道具を多く積んだ大型トラック数台なら道路ではなくてフェリーで移動するしか方法が無い。
仙台か大洗(茨城県)で太平洋をフェリーで北上し、苫小牧へ直接行く方法もある。北海道が今でも道路で本州とつながっていないのは何で?
183 :
2017/04/21(金) 02:20:35.83 ID:niCX4p+H
トレイン・オン・トレインはダメだったのか?
それなら札幌近辺と大宮あたりに貨物ヤード作って貨物新幹線作った方がずっと安上がりじゃね?
大宮以北は線路用量余裕あるんだし
184 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/21(金) 08:29:05.70 ID:bBsw6t42
樺太が日本になるならあり
185 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/21(金) 08:36:49.05 ID:0eAAujmG
いまだに土建国家から抜け出せないのか。
こういう連中は、とりあえず建設ありき〜なんだろうなぁ。
186 :
2017/04/21(金) 08:42:14.53 ID:F7WC8GwH
>>183
鉄道による自動車輸送は、自動車を載せる鉄道側の幅の制限が厳しいから道路が整備された70年代に廃れた。
線路が標準軌の欧州ではそれなりに生き残っているから昭和初期の鉄道政策の失敗とも取れる
187 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/21(金) 09:08:19.35 ID:nMPvgV15
国防の点で現時点はダメ。
ロシアが変わらん限りダメ。
構想としてはあり。
北海道は各種移住先としてはいいのでは。
海岸沿いの津波対策早よやれ!!
移住も今すぐやれ
188 :
2017/04/21(金) 12:25:30.83 ID:03H3/yqw
>>186
恨むなら大隈重信を恨め。
日本で初めての鉄道を開業させるときに、技術導入した英国と同じ規格じゃなくて
それより一回り小さいのを採用しちゃったんだから。
昭和じゃなくて明治時代の段階で失敗してる。
189 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/21(金) 13:15:18.23 ID:M9mCmBiD
     山 本 太 郎 が 疎 開 の 呼 び か け

高濃度汚染地域・東京から山本太郎です。
超高濃度汚染地域・福島、東北にお住まいの皆さんこんにちは。
福島の皆さん、東北の皆さん、できることなら避難してください。
https://twitter.com/neko_aii/status/853581647580495873


         チ ェ 事 故 化 の 恐 れ

福島の甲状腺がん、低年齢増えチェ事故化の恐れ(団藤保晴) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20170404-00069527/


          娘 は 甲 状 腺 が ん

研ナオコで検索すると橋本病、娘は甲状腺がんと出てくるね。(;°皿°)
https://twitter.com/momoa_mjlove/status/844492264319574016


   「 放 射 能 が 原 因 と は 考 え に く い 」

放射線障害の治療薬、日本で共同開発 イスラエルの医療VB

福島の小児甲状腺癌の多発は「放射能が原因とは考えにくい」と言いながら
「福島医大」の「ふくしま国際医療科学センター」が
イスラエル企業と「急性放射線症候群の治療及びがん患者の
放射線治療後の合併症の治療における共同研究で覚書を締結
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2017/03/plx-r18-5e27.html#more
https://twitter.com/東海アマ/status/843205723307687936


          核 兵 器 投 資

日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。

三菱UFJFG  みずほFG  三井住友FG  オリックス
第一生命  三井住友信託  千葉銀行  野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


   都 合 の 悪 い 情 報 は 速 攻 削 除

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984
190 :
2017/04/26(水) 23:43:35.46 ID:hU7L/qal
>>182
青函トンネル程の長大な自動車用トンネルは事故リスクの高さや換気の問題で現実的じゃない
アクアラインの長さでも途中に換気塔やPAが存在する意味を考えてみろよ
>>186 >>188
鉄道車両を運ぶトレインオントレインはともかく自動車なら在来線規格でも運べるよ
青函トンネルは新幹線規格だからカートレインそのものは寸法的には一般的な大型車にも余裕を持って対応可能だ
新幹線より大きな規格のユーロトンネルシャトルのように、乗用車搭載部分を2階建にするとかは流石に無理だろうけどな
191 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/29(土) 01:52:50.74 ID:m9W0t96/
>>190
津軽海峡の自動車専用トンネル構想は、飛騨トンネル(東海北陸自動車道・岐阜県)や肥後トンネル(九州自動車道・熊本県)のように危険物搭載車の通行を禁止する案を出せるかどうかだ。
(危険物搭載車両に関しては、通常通りフェリーでの移動を促す必要性は出てくる。)
(建設)場所は鉄道専用の青函トンネルがある津軽半島ではなく、函館に最も近い下北半島が無難でしょ?
下北半島の最北端にマグロで有名な大間町もあり、東北自動車道の終点である青森インターチェンジから大間町方向へ北東へ向かう事も可能になるはず。
192 :
2017/04/29(土) 22:35:18.22 ID:DuoGN0Cp
豊洲市場の金で青函トンネルができる訳ねえだろ。馬鹿か
193 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/30(日) 03:32:53.40 ID:QKu+VFvE
>>191
青函トンネルを掘る前の調査で下北ルートは現ルートよりも水深が深く、地質も掘削に適していないとして却下されたよ。
さらに両岸に火山もあるし、災害のリスクも高いから
本州ー北海道間を結ぶルートには適さないね。
194 :
2017/04/30(日) 03:57:20.28 ID:dCrm4l7t
青函ダムでもつくれよもう・・・

っていうかだれも提言してないのかダム構想
195 :
2017/04/30(日) 04:02:13.41 ID:6JJqsnSH
誘致したい自治体が金だせば赤字補てんするなら誰も文句言わないのに
196 :
2017/04/30(日) 17:33:20.35 ID:rI4MiCRw
>>191
そんな案なんて出さなくても既に道路法で、水底トンネルや長大トンネルにおいては
危険物積載車両の通行が禁止または制限されるようになっている
ttp://www.jehdra.go.jp/kikenbutsu.html
197 :
名刺は切らしておりまして
2017/05/02(火) 16:27:37.93 ID:0Ip9iPdd
【日韓】日本が全額負担するなら、日韓海底トンネルに賛成する?=韓国ネット「日本だけが得をする」「日本に負担させるべき」[5/2] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493701596/
198 :
2017/05/02(火) 17:04:17.38 ID:HY6wxgt5
これ、やらんと中国に負ける。中国は新幹線どんだけ引き回してると思ってんねん。
貨物列車が中国の東端からヨーロッパまで通ってる。
政治や声のでかいネトウヨなんか無視してサハリンも韓国も両方繋がないと生き残れない。
アメリカですら物流は鉄道でやってる。鉄道貨物と高速鉄道を両方フルスピードで実現してこその経済活動。
日本は縮小傾向だから都市間の経済活動を活発にしていかなきゃ生き残れない
鉄道貨物は運送需要を1.5倍にも2倍にも増やすことは世界各国が証明している
人口が減っても、適切な物流インフラがあれば今と同等以上の物流、経済活動が持続可能ということ
トラックでチンタラ運んでたのでは生き残れない
人口が減っても都市の人口はそこまで比例するほどは減らないので都市間の接続は重要。
過疎地は切り捨てて、日本が縮小する今こそ鉄道駅への都市機能の集約が必要になってくる。
199 :
2017/05/02(火) 17:15:20.47 ID:HY6wxgt5
ロシアも高速鉄道旅客専用線は標準軌で建設する計画のようだ(当然、日本からの持ち出しも必要になる)
ここも中国の新幹線モドキに押さえられてしまうと後が厳しい。
さっさとサハリンに繋ぐしかない。そうすれば標準軌の線路のまま乗り替えなくイギリスまで行ける。
貨物をロシア規格から改軌することは現実的でないが、貨物は台車交換などいくらでも方法がある。
高速鉄道も貨物も両方繋げてしまえばよい。

国防などと馬鹿なことを言う奴がいるが北朝鮮と韓国ですら鉄道は繋がってる。
鉄道なんか決まった所しか走れないんだから有事の際は線路を破壊するか、
線路に岩でも置いてしまえばそれだけで線路はなかったことになる。
実際、北朝鮮と韓国の間はそうなっている。コンクリートの円筒やハコや柱みたいなものがいくつもあって
有事の際にそれらを倒すなり転がすなりすれば遮断できるようになっている。
鉄道なんかどう転んでも国防リスクになり得ないから敵対した隣国でも線路が繋がってたりするんだよ
敵とすら線路繋いでるくらいだから、日本と韓国やロシアなんかいくら繋いだってなんの問題もない
200 :
2017/05/02(火) 17:18:51.18 ID:HY6wxgt5
韓国側にも繋げばいい。人口はどんどん減るんだから少しでも経済活動を活性化させる機会にはすべて飛びつくしかない。

幸い、北朝鮮はテロはないので、充分なセキュリティで隔離すれば北朝鮮をブチ抜く線路は建設可能
(今もあるが高速新線を建設可能ということ)
かの国は石油がなく石炭が自前で採掘できるため実は鉄道の電化率はきわめて高い。
北朝鮮で下車はできないがハゲ山だらけの景色を眺めながら通過することができる。

むしろ韓国のKTXがトラブル多すぎて問題なくらい。

韓国は釜山〜ソウルだけでも新幹線にしてしまえばいい。
かの国は反日だが、KTXのあまりのトラブルの多さに「新幹線のほうがよかった…」という声がでているくらいだから
韓国にトンネルを繋いで新幹線を売りつけてしまえば、案外売れるはず。
201 :
2017/05/03(水) 00:48:01.96 ID:01KAhMT/
>>199
貨物にもフリーゲージはあるが、シベリア鉄道の距離からして現実的じゃないな。
コンテナの乗せ換え以外あるまい。
202 :
2017/05/03(水) 01:20:36.68 ID:rOJxK/l5
青函連絡船復活が格安で早く解決w
203 :
2017/05/03(水) 01:20:49.98 ID:0rlgrZAK
北海道はいま土地を中国人が買いまくっているのでやがては中国の領土になるとか言われている上に、
ロシアにまで領土化のチャンスを与えると日本人は北海道を守る気があるんかいな。
204 :
2017/05/03(水) 02:16:32.60 ID:yyPHaZ2r
青函トンネルはザハ案新国立競技場考えると安いとは言える

宗谷トンネルは現実的じゃない
ただこちらの案を積極的に展開しておくことで
日韓トンネル計画を潰すことができる
向こうはもっと実現不可能だから
205 :
2017/05/03(水) 10:34:04.83 ID:KAsNbzx2
>>201
貨物は台車交換が基本。コンテナ載せ替えは手間や時間や燃料がかかりすぎ。

>>203
線路がつながったくらいで国土を守る気がなくなるなら、韓国なんか北朝鮮から国土守る気ゼロだな。
欧州諸国の国防能力なんか完全にゼロだな。
話にならん。
206 :
名刺は切らしておりまして
2017/05/03(水) 12:38:24.47 ID:7Ypm1h60
<大分>病院ロビーを車暴走、13人軽傷…70代女性が運転(毎日新聞)

チェルノブイリでも交通事故は増えた。
今までこんな事故は聞いたことがなかったが、最近は多すぎる
https://twitter.com/onodekita/status/859319882780876801


   世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ

(まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、UFOも)

   若 年 性 ア ル ツ ハ イ マ ー 病 の 原 因

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

   多 く の 人 々 が 放 射 能 の 影 響 で 死 ん で い る

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

   厳 し い 警 告 と 重 み が 発 せ ら れ る

マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
207 :
2017/05/03(水) 20:13:33.70 ID:z/gt3abP
作る時に貨物とのすれ違いどうするのか考えてなかったのかよ
208 :
2017/05/03(水) 22:36:48.96 ID:mHpUzhYt
>>207
そもそも新幹線だけを通す計画で、在来線相当として青函連絡船を残すつもりだった。
青函トンネルが完成するころになったら、北海道まで新幹線延ばす目途が立たなくなって、
とりあえず在来線のトンネルとして使って青函連絡船を廃止しちゃった。
トンネルが出来て、対北海道の貨物列車の需要が増えたところに、だいぶ遅れて新幹線が
延びて来たから、話がややこしいことになっている。
209 :
2017/05/05(金) 23:58:22.70 ID:ex+zNasV
>>205
台車交換も手間や時間は結構かかるよ
コンテナ積み替え元と積み替え先の貨物列車を2本並べて停められて、
コンテナヤードで使われているトランスファークレーンの小型版を複数設置して
同時に並行して複数のコンテナを積み替えられる積み替え線を整備する方がいい
210 :
2017/05/06(土) 00:37:05.20 ID:o/DF+k06
>>209
貨物列車大国のアメリカですら、そういうような跨線クレーンを使っているような場所で1編成に数基のクレーンが動いてる程度。
それも、役割は貨物のソーティングであって、端から端まで全部馬鹿みたいに載せ替えるために動かしてるわけじゃないんよね。
そもそもクレーンを並べたところでそれに見合う人員が居ないと一気に載せ替えできない。
台車交換ならクレーンに投資せずとも1両分の作業は2回で終わる。
ソーティングが不要なのにクレーンを持ち出すのは莫大な投資が必要なわりに台車交換に比べて実用上ほとんどメリットなかったんよ
まあ昨今の人工知能を含めた技術の進化で、積み替えが自動化できる前提で、将来ある程度メリットがあるかもしれないくらいには言われてるようだけど。
いずれにしろクレーンを持ち出すならクレーンを運用するための莫大な投資が必要になってしまう。
きちんと機材が整備できればそのほうが時短は可能だからある意味メリットはあるけど
莫大な投資が必要な割には貨物でそこまで急いで何になるってことじゃないかな。すくなくともソーティングの需要がないところでクレーンに投資する投資効果はかなり悪い。
トンネルを作るのに予算を使いまくった上でさらに、莫大な投資をして世界初レベルの積み替え専用のクレーン数十基を装備したクレーン基地を作るのは、中国なら可能かもしれないが、今の日本では考えられないわ。
211 :
2017/05/11(木) 15:55:52.63 ID:d11vV6pM
>>1
死ねよカス!
212 :
名刺は切らしておりまして
2017/05/11(木) 16:17:31.83 ID:uRR3rp4i
海産物牛乳野菜果物を今より質を落とさず
今の半分の値段で今の10倍運ぶっつんなら数兆円ぐらいポンと出してやるが

「何もなしでトンネル作れ」じゃ厳しいことは子供じゃねえんだしわかるだろう?
213 :
名刺は切らしておりまして
2017/05/11(木) 16:19:22.29 ID:VMdGR8Nu
がんばろう北海道
214 :
2017/05/14(日) 21:53:20.80 ID:dSaYisF+
>>1
日本国とは一切関係無い話し
新幹線乞食が自己利益の悪巧み工作
83KB
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