【全て】ETC自主運用スレ その31【自己責任】

1774RR2018/08/12(日) 22:58:14.15ID:wd4CUrZ4
●前スレ
【全て】ETC自主運用スレ その22【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1413619886/
!extend:on:vvvvv:1000:512
【全て】ETC自主運用スレ その23【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1429793386/
【全て】ETC自主運用スレ その24【自己責任】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1443643632/
【全て】ETC自主運用スレ その25【自己責任】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1463798993/
【全て】ETC自主運用スレ その26【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1476757168/
【全て】ETC自主運用スレ その27【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1495213922/
【全て】ETC自主運用スレ その28【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1499782644/
【全て】ETC自主運用スレ その29【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1506597001/
【全て】ETC自主運用スレ その30【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1523962437/

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください

2774RR2018/08/12(日) 22:58:40.69ID:wd4CUrZ4
自主運用スレ的 中古ETCの選び方

・軽登録の安値は3000円
これを参考に、シーズン的に値上がりしてる場合は損得計算して買い控えるのもあり
バイク用が8000円位のこともある

・業者ではなく個人の出品者を
普通車登録が届いた、交換してくれない、交換希望したら再セットアップしてないものは対応しないと言われた、悪い評価は報復された
などトラブルが多いので、可能な限り避けましょう、最セットアップしてからと書いてある出品者は要注意
どうしても個人の出品者で買えない時には、事前に軽登録でなかった場合は交換してくれるのか、費用はあいて持ちか確認しましょう

・ETC機器の老朽化に注意
新車で軽を買った時に付けた機器を廃車にするのに伴い外したものがヤフオクで大量に出回りだしました
形式などからあまり古そうなのは避けると同時に、どうしても避けられない問題と割り切りも必要です

・バイク屋に聞いてみる
飛び込みでは難しいでしょうが、車両購入店、車検や整備に出してるなら聞いてみる価値あり

3774RR2018/08/12(日) 22:58:56.17ID:wd4CUrZ4
二輪用ETCの歴史

・二輪の運用を想定せずに四輪だけで実験
・実用化後、普及のために「割引」を導入
・普通車どころか大型車の料金までもが二輪料金より安い時間帯ができて苦情&軽登録車載器による自主運始まる
・あわててタッチアンドゴーを試すも実用化に難あり
・泥縄式に四輪用リコール製品を大量に所持していた官に近いJRCに二輪用を作らせモニター開始
・事故対策にバーの間通過推奨
・しかし、四輪でバーの間隔を広げたところ踏み倒しが激増した実績があったため料金踏み倒し対策に取り付けセットアップを抱き合わせに
・現在に至っても普及が進まず

・ちなみに、首都高は小型特殊自動車の走行が可能だが未だに機器は存在しない(農業用トラクタや小型のフォークリフトは1区間でも1300円必要に)

4774RR2018/08/12(日) 22:59:16.76ID:wd4CUrZ4
軽自動車と二輪車の判別は技術的には可能だが、現在のシステムでは不可能。
システム改修には200億円かかる(国交省・NEXCO)


781:774RR :2017/05/02(火) 00:35:08.18 ID:j2NWWJGp
Bikejin6月号で二輪料金の記事があったね。
曰く、

2016年11月 自民党二輪車専門PT会合
NEXCO担当者 二輪と軽の料金を分離することは技術的には可能だが、車線機器と中央料金計算システムの改修が必要
国交省      改修には相当程度の予算が必要
自民PT逢沢会長 次回までに改修費用の金額を算定せよ

2017年3月 自民党二輪車専門PT
国交省      200億円かかります


まとめると、
二輪料金の分離のためには、軽自動車と二輪車の判別が必要だが、
2016年11月以前の国交省の説明では、「軽と二輪の判別は不可能」であったが、
2016年11月以降、「判別は技術的には可能だが機器の改修が必要」との回答に変化。
2017年3月の説明で、「改修費用は200億円」となった。

つまり、現段階では、「軽自動車と二輪車は判別されていない」ということ。
「新型ゲートの存在」は「都市伝説」であったということでしょうな。
これは国会議員に向けた正式な説明だから、信頼できる情報だろう。

5774RR2018/08/12(日) 23:01:44.16ID:wd4CUrZ4
●関連スレ

ETC二輪車「ツーリングプラン」その3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1529240660/

6774RR2018/08/12(日) 23:14:54.38ID:SueaBYiU
電池式の質問大杉なんで一言

今はモバイルバッテリー化が一般的だバーカw

7774RR2018/08/13(月) 08:39:29.67ID:FhEBAPDR
スクリーンかなあ、連発で引っかかってしまった。
プーチのクリアなんだけど、段で曲がってるとこ電波透過率悪い?

8774RR2018/08/13(月) 09:44:41.25ID:Xe69jwQx
>>7
電波の勉強しろよ!

9774RR2018/08/13(月) 12:11:44.06ID:ysS7q0gZ
いちおつ

10774RR2018/08/13(月) 15:01:15.60ID:Hg3OT2lX
電池駆動仕様にカスタムされたのがヤフオクに出てたりしてDIYが面倒くさい層はそういうのを買うしかないとおもってたが
モバブ接続でその必要もなくなったってことでおk?

11774RR2018/08/13(月) 15:31:03.63ID:wfSGL6+q
>>10
電池駆動程度のDIYが面倒くさい層って、モバブとの接続はどーすんの?

12774RR2018/08/13(月) 16:32:37.63ID:Hg3OT2lX
結局多少なり加工しなきゃならんってことか
それなら荷物が少なくて済む電池駆動がいいな

13774RR2018/08/13(月) 20:07:25.41ID:LJID8EwY
車は車用で二輪は全部二輪用を付けている単なる興味本位でこのスレ見ているヤツで申し訳ないが
次スレはタイトルに「自主運用を楽しむ」を入れた方が良くない?
なんか自主運用を極めようという人と単に二輪用を買えない貧乏人が混ざって変なことになっているように見える

14774RR2018/08/13(月) 20:55:09.61ID:uqGVX3R0
それしたところで何が変わるんだよ
二輪用が高すぎて買えないとか買う気がしないから改造したりして車用のを使ってるんだろ

15774RR2018/08/13(月) 20:58:57.95ID:WfP1CE/Y
>>14
買えない貧乏人が即レス
前からのスレの流れを見ればわかるが大半の自主運用は二輪環境の整備されなさ具合に不満をもって自主運用をしている自分の責任で
貧乏人はコバンザメしようとして不満や使いにくさを垂れ流すかなんでも教えてもらおうとする
基本的に違うんだよ

16774RR2018/08/13(月) 21:18:27.06ID:4mtXzh3/
>>15
買えないわけじゃないだろ。
買わないだけ。馬鹿なのか?来んなよ。

17774RR2018/08/13(月) 21:22:10.32ID:Xe69jwQx
そもそもこのスレに関係ないと言っときながらこのスレに意見すること自体阿呆すぎるしそれに対してごちゃごちゃもめているのも阿呆すぎる

18774RR2018/08/13(月) 21:59:44.67ID:n3ZQIWJb
何かにつけて貧乏人って言いたがる輩はどのスレにもわくもんさ

19774RR2018/08/14(火) 01:51:35.76ID:WE2pRZtu
>>15
お前邪魔、死ねよ

20774RR2018/08/14(火) 02:26:45.43ID:c0rsFWVc
ボロカスでワロタ

21774RR2018/08/14(火) 04:39:23.84ID:apCX7H6D
中古買うとか言ってるのは車持って無い民でしょう?
車持ってたらその車検証で新品買えるし、出所不明の中古より健全だわ

22774RR2018/08/14(火) 06:01:41.69ID:QVT9Df9Q
  ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

23774RR2018/08/14(火) 10:15:32.39ID:50E1lVZ1
>>10>>12
おまえみたいな無能はヤフオクで買うのが一番良い
毎回料金所で止まって現金払いするのが最も良い
もっとも頭の回転が鈍いおまえにはわからないだろうが

24774RR2018/08/14(火) 10:39:07.56ID:MkePl5dP
>>21
車はあっても軽なんてない奴は幾らでもいるだろう

25774RR2018/08/14(火) 14:20:35.61ID:XnGhjZ1E
数千円かウン万円か違ってたとしてもバイクを維持してるなら買えるでしょ
ただ全部お任せでウン万使うか知恵と工夫で数千円で済ませるかじゃないの
自分で出来るってことはちょっとしたトラブルにも即対応できるけど
出来なければ高いお金と時間を使うことになるわけで…

26774RR2018/08/14(火) 19:45:20.37ID:Rn1dPVpN
ボロカスオジさん悔しくて発狂中w

27774RR2018/08/20(月) 01:00:31.13ID:DiGYnJzn
そう言うのを全て含んで言ってるんでしょ
貧乏人だって

28774RR2018/08/20(月) 03:28:46.17ID:IAABiqIW
貧乏人を連呼するやつに限って、年間数千円数万円とかしか使ってなかったりするんだよな
首都高スレでもそうだけど、値上げで年間10万の負担増になったんだが、
値上げじゃないと言い張るキチガイがいて、
「じゃ、おまえは年間、どの程度の負担増(減)になったんだ?」
と尋ねたら答えられないんだよ

どうせ、数千円数万円レベルしか払ってないんだろう

29774RR2018/08/20(月) 06:41:41.76ID:GDE2E1JE
仕事と遊びでの高速の使い方を同じに扱うなよ

30774RR2018/08/20(月) 10:09:28.88ID:AR+MLuSh
俺はレジャーで年間40万ほどだけど
それでも月当たり3万チョイだよ
確かに首都高は5-6万円負担が増えた
アクアラインを100回ぐらい利用するから、年間20万円ほど税金から恵んでもらってるわ
ETCの恩恵はデカい

31774RR2018/08/20(月) 10:42:42.29ID:onYLB5pc
田舎住みって大変なんだな

32774RR2018/08/20(月) 20:43:31.86ID:6UIMA0Y9
少し遠いA ICでひっかかる→えっ、角度?→接続、カード挿入などチェック異状なし
→自宅近くのB ICでテスト→無事だった→C ETCスマートで出てみる→無事だった→なんだったんだ?
→またA ICへ出かけたついでに試してみる→ダメ→!??

これってつまり、A ICでは車種チェックしている可能性があるってこと?

33774RR2018/08/20(月) 21:08:57.55ID:d2JxXP5y
通信不良だろうねえ

不安だったらAというゲートに電話して「車種のチェックしてますか?」と問い合わせればいいんじゃない?

34774RR2018/08/21(火) 01:06:44.97ID:ODl+PmaI
右か左かどっちか寄ってみ?通れるから
毎回そこだけ通せんぼで悩んだ時期もあったけど、それで俺は解決したよ

35774RR2018/08/21(火) 01:54:23.60ID:DhW7NnJZ
まだ駄目ならAの次のICで出入りするようにしたらいい
Aなんざクソくらえだ!と大きな声で叫びながらね

36774RR2018/08/21(火) 02:40:56.84ID:wDi/Na+b
文章の書き方みれば、原因の切り分けなんて出来そうにないことがよくわかるな

37774RR2018/08/21(火) 07:17:46.03ID:Z//4BGsS
>>32
だから車種チェックはとっくの昔からやってるし実際取り締まってる
軽登録の車載器で二輪が通過すんのは別に構わんよ、ってのが今の機構の答え

38774RR2018/08/21(火) 12:09:14.68ID:IZyZa51A
納得いかんからドラレコで通過失敗動画を再検証。
成功と失敗見比べる(はずかしい)、すると・・気がつく。
走行ラインはいい、もしかして通過速度速い・・??
通過速度を15km/hぐらいの失速ギリギリまで落とさないとダメなのか?
いや、でも今までのバイクは普通に30km/hくらいでだいぶ前から開いて安心通過だったような・・。
我慢できずに深夜に再検証行ってきた。

結果、そうだった。
でも15km/hぐらいでジリジリ進んでけっこうギリギリで
開くのが正解という、過去の感覚からするとマジかという
かんじ。いや、決まりはそうなってるんだけど・・。
件のA ICでは開くの遅くてウォッ!て声が出てしまった。
設置機器同じ、設置位置・方法も大きく違わないのに。
てっきり車種チェックで自主運跳ねにきてるのかと。
お騒がせついでに案件データとして提供します。

39774RR2018/08/21(火) 12:28:04.30ID:DhW7NnJZ
>>38
あなたは今回の教訓を身をもって思い知ったはずなので
どのICでも早めに通り抜けたい気持ちをグッ!と堪えて15km/h以下で通過するように心がけたら良いでしょう

38「わかった、そうするね!(笑顔)」

40774RR2018/08/21(火) 12:31:14.21ID:DhW7NnJZ
要するに30/kmくらいで通過する癖を止めたら良い話だったのでした
素晴らしい教訓を得た38氏は今後あらゆる所を15km/h以下で通過するようになるでしょう

41774RR2018/08/21(火) 12:52:55.40ID:ZLZfGcM/
そうなん?ICによると言うこと?
いつも速い速度で通過するけど空いているよ?
真ん中が切れているゲートなら、バイクなら入れるからいつも大丈夫だけど、だめな所もあるのね。
通過後にミラーでみると、かなり遅れてもしっかり空いていているから安心しているよ。

42774RR2018/08/21(火) 14:09:37.53ID:RxoaWsEg
アンテナの取り付け角度とかゲート側の角度とかの相性じゃないん

43774RR2018/08/21(火) 20:24:44.69ID:2zwRGc0W
いやほんと、ハッキリしたからね。
俺はゆっくり通過するよ・・。

でもぶっちゃけ、みんな現仕様のゲートで
どれくらいで特攻してんのかなあ。

44774RR2018/08/21(火) 20:30:51.42ID:v1z0A9/J
20km/h以下って書いてあるからその通りに通過している
ヘッドライトケース内にアンテナ入れててゲートが開かなかったことは皆無

45774RR2018/08/21(火) 21:31:23.46ID:PK68eXv3
リアカウル収納だがオレも20km/h位かな
反応の遅いゲートは確かにあるしエラーしたら後処理が面倒だし

46774RR2018/08/21(火) 22:03:23.09ID:DhW7NnJZ
俺も普通に20km/h以下くらい
再加速は苦痛じゃないんで通過したら全開加速してるけどね

47774RR2018/08/21(火) 22:51:14.25ID:s6MZy/Pm
一本橋並みに、ゲート手前からバー迄を30秒位で走れば、かなり手前からバーは上がる。
スマートICで試したから異論はうけつけない。

48774RR2018/08/22(水) 01:41:31.00ID:iu0hJmvb
みんな慎重だね。
どうしても他人がやってるのは速く見えてしまうんだよなあ。
ハザードつけて追突防止しつつやるか。

49774RR2018/08/22(水) 02:48:41.18ID:vZVi7NC+
>ハザードつけて追突防止しつつやるか。

そっちのほうが慎重だとw

50774RR2018/08/22(水) 08:28:47.13ID:45pWYBf5
スマートICで一時停止義務付けてるところあるよな。
そこは5秒位停止したままでないと開かなかった。

51774RR2018/08/22(水) 08:48:48.55ID:u/H+uMRv
スマートICは一旦停止必須なイメージ

52774RR2018/08/22(水) 10:27:18.60ID:u0UBh1/m
>>48
ゲートの直前で急減速しないでかなり手前から減速して進入していけばいい

53774RR2018/08/22(水) 11:30:15.87ID:B2w+9yq0
そしたら俺がローリーで後ろから踏み潰す

54774RR2018/08/22(水) 11:35:13.09ID:YpJ5LE3F
>>53
殺人予告か
事件起こす前に対処してもらわなくちゃ

55774RR2018/08/22(水) 12:52:26.84ID:rf5UWawG
寺西くん?

56774RR2018/08/22(水) 13:03:08.97ID:sX9zzcQK
>>53
ピンクハウス着てるタ君?

57774RR2018/08/22(水) 21:37:14.26ID:THWc5uiH
ETC/一般が左端にあるところが多いから
そこをゆっくり通過すればエラー出ても大丈夫じゃないか

58774RR2018/08/22(水) 21:48:56.87ID:iPH+NkDK
>>48
追突されるのはバーが上がらず突然急停止するからなんで
減速して通過する分には心配ない

59774RR2018/08/22(水) 22:28:30.61ID:yMDsMTb8
>>48
凄く慎重派なんですね

60774RR2018/08/22(水) 22:28:38.59ID:u0UBh1/m
そそ
だから手前から減速してゆっくり進入していくなら問題ない
バーが開いてから狂ったように加速していけばいい

61774RR2018/08/23(木) 08:33:34.86ID:r4+xOkja
最近「ETC/一般」レーンが無くて完全に分割されてるインターが多いな

62774RR2018/08/23(木) 12:23:54.20ID:qRFuBZcr

63774RR2018/08/23(木) 12:31:29.24ID:BUZf5I3c
コネクタで脱着できるようにしてるから使わない時は本体ごと抜いて保管してるので問題ないな

64774RR2018/08/23(木) 21:51:25.70ID:hoBA4KVn
>>61
前まで混合レーンだったのに一般オンリーになってるってとこ増えたね

65774RR2018/08/24(金) 15:44:24.89ID:2OZcizLe
先輩方
質問が、自主運用でバッテリーとETCをタンクバックにいれてるんだけど
ハンドルにつけれるiPhoneケースみたいなのでETC入れれるオススメないですか?
ナビ用のハンドルバック?は大きすぎてかさばるし
iPhone用はちょっと小さい

66774RR2018/08/24(金) 15:46:38.01ID:PZw0hUUr
>>65
そもそもETCの大きさもそこそこ違うしバッテリーも様々ななかタイトでピッタリなサイズを
教えろってのは無理があるだろ。
サランラップで巻いてゴムチューブで縛っておけ。

67774RR2018/08/24(金) 15:47:39.67ID:bJygZfIm

68774RR2018/08/24(金) 16:21:03.24ID:2OZcizLe
>>67
ありがとう
だが剥き出しはこえーなw

69774RR2018/08/24(金) 16:23:49.21ID:EVrI1Xvc
>>68
せっかく貼ってくれたんだからもう少し考えるなりちゃんと検討してやれよ
https://www.tanax.co.jp/motorcycle/product_list.php?sub_category_id=18

70774RR2018/08/24(金) 17:01:02.11ID:2OZcizLe
>>69
見たけどどうした?
もともとiPhoneケースは合わないって言ってるが?
裸の提案だろ?

71774RR2018/08/24(金) 17:20:25.79ID:DqIscT6f
そんな付くかどうかわからんものに金をかける位なら正規品つけた方が賢いで

72774RR2018/08/24(金) 17:22:46.98ID:2OZcizLe
>>71
1000くらいでええケースないかのぅ

73774RR2018/08/24(金) 17:38:23.24ID:3zuFkodC
電池カスはETCなんて使わなくていいよ
この何もできない感じはどうせババアだろ

74774RR2018/08/24(金) 17:49:06.24ID:SQETfAjA
そう言えばババアに限らず女が自主運してるの聞いたことない

75774RR2018/08/24(金) 17:59:54.56ID:Sz3gR7gZ
こういうのは男の子の方が好きだもんね。
アイデアだして、工夫して、取り付けて、改良して、成功してニコニコ
工作は楽しみの一つだよね。

76774RR2018/08/24(金) 18:49:37.82ID:nvyRuuVN
100均の防水シガレットケースを加工して入れているヤツがいたな。
こんなケースね。↓
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=100均+タバコ+防水

77774RR2018/08/24(金) 18:51:06.07ID:nvyRuuVN
いけね。
リンクがちゃんと機能していないみたい。
「100均 タバコ 防水」でgoogle画像検索してね。

78774RR2018/08/24(金) 19:30:31.07ID:F8cy2VGW
タッパーで作ってる人いたような

79774RR2018/08/24(金) 19:38:36.29ID:d6Swkp06
衝撃振動吸収性を重視してTENGAで作るわ
リサイクルもできて一石二鳥

80774RR2018/08/27(月) 21:58:31.76ID:we6WqVWX
リサイクルということは・・・使用済みのTENGAで?

81774RR2018/09/06(木) 12:34:29.56ID:XXS/+WHT
>>67
そこに大きめのベニヤ板付けてめし喰うのは?

82774RR2018/09/14(金) 19:39:33.55ID:07nzkhy2
旧スプリアス規格の一部のETCが2022年12月1日以降、使えなくなるって知ってた?
http://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/others/spurious/index.htm

2030年はさらに旧2.0もだと
http://news.livedoor.com/article/detail/15306226/

83774RR2018/09/14(金) 19:59:57.50ID:VyoFIitx
>>82
旧スプリアスはアマ無線の例もあるし、多分禁止にしないでしょ。
こういう情報流したらどういう反応が来るか、観測気球だね。
本音は後者の2.0だろうな。
やっぱ、予測した通り、旧機器は使えません、って煽ってきたな。
上位互換とか言ってるやつもいたけど、エゲツなく来たね。
よっぽど売れなくて困ってるんだろうな。
ホントやることがカス。

84774RR2018/09/14(金) 21:26:26.09ID:/1/pDsI9
ETCのセキュリティが何か問題になったのかねぇ
苦しい言い訳だわ

85774RR2018/09/14(金) 22:04:20.91ID:1PEwa1jc
本音は、ETC2.0のGPS情報での監視がしたいんじゃないのかなぁ
Nシステムが、ナンバー触らないのが前提のオマヌケしすてむだしw

86774RR2018/09/14(金) 22:33:47.38ID:WwqP8yxY
車載器とナンバー照合してゲート閉やらない限り杞憂

87774RR2018/09/14(金) 22:43:03.42ID:2gSS17QN
そうういやゲートのバー廃止実験てどうなったんだろう

88774RR2018/09/15(土) 06:17:46.97ID:llRf8WHY
どうなったんだろうね?
でも、真ん中が切れているゲートなら、バイクならかなり速い速度で入れるからいつも大丈夫だよ。
ゲートはなくならなくても問題ないな。

通過後にミラーでみると、かなり遅れてもしっかり空いていているから安心しているよ。

89774RR2018/09/24(月) 10:24:53.20ID:lOMAzxYB
バイク用じゃないETC機をバイク用にセットアップしてくれたらそれでいいんだけどな。

90774RR2018/09/24(月) 10:55:18.34ID:I1XTPaMM
仕様上無理
やらないではなく出来ない

91774RR2018/09/24(月) 11:54:22.95ID:lOMAzxYB
>>90
仕様って防水と振動以外の話?

92774RR2018/09/24(月) 12:27:22.24ID:yvWMqF7w
まだ阿呆が居るのか

93774RR2018/09/24(月) 16:13:05.31ID:I1XTPaMM
防水と振動以外中身は全く一緒と思ってるのか
セットアップカードは四輪用と二輪用に分かれてるのね
二輪用のセットアップカードを四輪用ETCに差し込んで登録しようとしてもエラーが出る仕組みになっていて不可能
また逆も同様
四輪用セットアップカードに二輪の情報を入れることは出来ないからどの道不可能

94774RR2018/09/24(月) 16:19:47.02ID:TV9pp2HG
分離型使ってる人はアンテナどこに置いてる?
防水処理に自信がないから出来たら雨の当たらない所に付けたい

95774RR2018/09/24(月) 16:30:36.87ID:Q9M5innI
ヘッドライトケース内側上面に貼り付け

96774RR2018/09/24(月) 17:58:53.17ID:v2G+66Gt
メット上部に貼り付けておけば間違いない

97774RR2018/09/24(月) 18:10:28.59ID:3hTXsgtP
リュックに背負って前の小物入れに発信器仕込んでる

98774RR2018/09/25(火) 00:42:29.80ID:lN8UONw3
メーターケース分解(割って)して中に収納。

99774RR2018/09/25(火) 10:10:01.97ID:zt84rVBG
甘い防水処理をしてしまったためにモクモク発煙してきて高速走行中にバイクから飛び降りる>>94だった

100774RR2018/09/25(火) 21:52:30.26ID:CrGHlzY6
せめて取り付け工賃とセットアップ手数料の抱き合わせだけでもやめてほしいね

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