【ライテク派生】バイクテクノロジー 2ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net

1774RR2016/11/15(火) 21:41:33.29ID:i1R8hkTg
バイク構造や走行原理を語るスレです
技術的な仕組み・原理のテンプレートとしてもお使いください

前スレ 【ライテク派生】バイクテクノロジー 2ループ目
http://pototo.2ch2net/test/read.cgi/bike/1463303211/ 

関連スレ 【ライテク】ライディングテクニック総合 11ループ目 [無断転載禁止]@2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1477529398/

716774RR2017/07/29(土) 20:12:28.89ID:BUUuXhbv
>>709
君の疑問はもっともだ。

717774RR2017/07/29(土) 20:15:04.25ID:BUUuXhbv
>>710
繰り返すけど、前や後ろを上げるなどトラ車で当たり前にやっていて、その上で、そういう動作ではなかったといってるんで。

718774RR2017/07/29(土) 20:16:39.42ID:BUUuXhbv
>>711
後ろが上がる物理的要因といったら、要するにキッカケ石とかの類いの存在ということになる。
そんなのはトラ車で分かりきってるんだけど、そんな物はなかったんだよ。

719774RR2017/07/29(土) 21:52:22.41ID:tXF/jHD0
君はもういいよ
証拠になる様なものでもあれば良いが、少なくとも君が目にしたと訴えてる事は
このスレのみんな見たことも聞いたこともないわけでさ
もうポルターガイストとかの目撃談と変わらんわけで…

こっちはそんな超常現象に興味なくって、普通の人がみんな体験できる様な走行原理について興味あるわけだからさ

>>1にもある様にバイクの構造や走行原理について何も書かないならもうスレチだから

720774RR2017/07/30(日) 23:59:27.36ID:gFU3+Rys
>>719
滅多に見ないのは確かではあるが、事実は事実だ。
ありえないとするなら、その「バイクの構造や走行原理」はクソということでしかない。
クソをこね回すしか能がない輩は見飽きてウンザリしている。

721774RR2017/07/31(月) 06:11:19.38ID:TO+6mOC/
>>720
これでジャックナイフにはならんと思うが
http://plus.comico.jp/manga/challenge/258/13/

722774RR2017/07/31(月) 09:06:10.26ID:YD1SZ/qK
>>720
もしやお前民進党だろ?

723774RR2017/07/31(月) 10:42:41.32ID:LXCk+uPI
やっぱりこのパターンだわ↓

336 名前:774RR [sage] :2017/07/20(木) 11:01:21.18 ID:AYVf9e2f
言葉をあえて悪く書くけど
頭が悪い人の特徴で
物事の前後関係と因果関係をゴッチャにしちゃう、って事あるんだよね
こう言う人は簡単にオカルト信仰にハマる

例えば
ある祈祷師が雨乞いダンスをした後は必ず雨が降り出すとする
頭悪く人には「雨乞いダンスが雨を降らした」事が確固たる事実として残ってしまう(実際に目の前で起きた事だし)

ひょっとしたら、その祈祷師は雨が振る気象条件を感知した後に雨乞いダンスをしてるだけかも知れない(ダンスと雨に因果関係は無い)と言う事は考えられない

724774RR2017/07/31(月) 10:46:16.49ID:LXCk+uPI
おバカさん曰く

『祈祷師がダンスで雨を降らせたのは実際目にした事実だ。
ありえないとするなら、その気象学はクソということでしかない。』

↑お前がクソだろw

725774RR2017/07/31(月) 10:53:40.12ID:9uQ125MX
まず基礎的な問題

1)ハンドル切ってブレーキかける場合
2)ハンドル真っ直ぐでブレーキかける場合

どちらがより強く減速力を与えられるでしょうか?(どちらがより強いつっかえ棒になりうるでしょうか?)

おそらくポルターガイスト君は1)の方がより強く減速されると誤解してんじゃないか?
しかし、現実には2)の方がはるかに強く減速出来るのは二輪免許試験でみな経験済みではないかな

726774RR2017/07/31(月) 11:02:58.62ID:9uQ125MX
で本題
2)の方がより強く減速出来るなら2)の状態で後輪を高く浮き上がらせる事が出来なければ1)で前転なんか起こりえないわけで

だから、ポルターガイスト君がまずやることは
大型車両で

時速4km以下で走行。

ブレーキ

アクセル

後輪浮き上がらせる
(この間スタンディングでリアサス縮めるなどの動きは無し)

と言う実験。
これが出来ればまずは第一段階はクリア

これが出来ないなら自分の【勝手な推定】を事実だなどと妄言をしないように

727774RR2017/07/31(月) 11:19:17.22ID:omOvbymK
思いっきりスタンス変わっててワロタw
何がどうなって起きたかは謎だって言ってるじゃんw


379 名前:774RR [sage] :2017/07/22(土) 20:29:38.11 ID:plQ+FGWL
>>376
で、何がどうなって起きたのかちゃんと説明してみて


382 名前:774RR [sage] :2017/07/22(土) 20:48:12.85 ID:OmIaQ6Jg
>>379
それが謎なんだよね。本人も分からんといってた。

728774RR2017/07/31(月) 19:51:25.81ID:RfWUXfBq
>>721
途中までざっと見ただけだが、当然ながら状況が違う。
何にしても、ジャックナイフ(笑い)状態などトライアルの急な下りや後ろ振りで日常的に散々見ていて、
キッカケ石等も上げる動作もなかったのは間違いないからね。

729774RR2017/07/31(月) 19:53:51.72ID:RfWUXfBq
>>722
速いコンピュータの価値が理解できない無学文盲の馬鹿女が党首をやってたところか?
無意識で自分自身と大差ない輩を引き合いに出しているという自覚はないのか?

730774RR2017/07/31(月) 19:55:37.91ID:RfWUXfBq
>>725
> 1)ハンドル切ってブレーキかける場合

違うよ。他人の話を正しく理解できない内は口答えするなと小学校で散々言われてるだろ。

731774RR2017/07/31(月) 20:02:33.20ID:j0ZO4YtI
つまりなんだ?
低速でFブレーキは使わないでハンドル操作とアクセルで尻を90度上げんのか?

732774RR2017/07/31(月) 20:30:55.61ID:RfWUXfBq
>>731
トラ車の普通の動作ではなくてオフ車やロード車ジャックナイフ(笑い)でも良いけど、何百回くらい後ろを大きく上げたことがある?
上げたこともないか、あってもショボショボだと、動作としてどうなるかまるで分かってないせいで話がまともに通じないだが?

733774RR2017/07/31(月) 20:30:57.28ID:LXCk+uPI
元ネタ全文紹介

302 名前:774RR [sage] :2017/04/18(火) 20:34:27.69 ID:ihIRSOT5
>>301
「ハンドルをコジり気味にブレーキかける」って、物凄く危ないよ。
冗談とかではなくて、前が突っ支い棒になってる状態の時にアクセルが引っかかって開いたりすると、歩くより遅い速度でも前転する危険もある。
というか、ジムカーナの練習で、歩く程度の速度で進んでいたのが、いきなり後ろが跳ね上がる具合で前転したのを二度ほど見たことがある。
いずれもかなりの腕の人で、跳ね上げられながら良く見て、飛び越す具合で躱してからうまく受け身を取って怪我は免れていたけど、
状況次第では叩きつけられてる。
グリップが良すぎるタイヤの関係もないではないと思うけど、単純に転けるだけで済まないこともありうるから注意。

734774RR2017/07/31(月) 20:32:38.04ID:LXCk+uPI
307 名前:774RR [sage] :2017/04/19(水) 21:20:28.84 ID:457iog69
>>304
「ハンドルをコジり気味にブレーキかける」のはそうなる危険をはらむから止めたほうが良い、というのに異論があるわけ?

735774RR2017/07/31(月) 20:39:38.54ID:oExK0fjl
>>732
どう読んでも >731はYESかNOで答えられる質問だと思うが?

736774RR2017/07/31(月) 20:41:42.33ID:oExK0fjl
とにかく自分の腕前が確かな事だけを超常現象の根拠にしたいならやっぱ自分のテクを披露する動画とかupしなきゃいかんのではないか?

737774RR2017/07/31(月) 21:20:15.44ID:j0ZO4YtI
つーか、その他大勢が見たことも聞いたことも再現も不可能なことで
「私は見たことがある。○○は危ない。」とか注意喚起されても困るな
まぁ時速4キロ程度でハンドル切ってブレーキ握ってアクセルガバッと開けても教習所スレにいるような人達はリア滑らせてスッ転ぶのがオチだな

738774RR2017/07/31(月) 21:29:56.78ID:RfWUXfBq
>>735
上げたことがない奴の脳内ではそうなるんだよ。

739774RR2017/07/31(月) 21:32:43.48ID:RfWUXfBq
>>736
あいにくとトライアルで前後を上げるなど、単に普通に走るだけで必要になる基本だから、「テク」などといえるレベルではないんだよ。
また、動画を見て分かったような気になるのも何の価値もない。
自分でやれ。邪魔で目障りなだけだから、やりもしないで知ったかの口を挟むな、シッシッシ

740774RR2017/07/31(月) 21:35:02.31ID:RfWUXfBq
>>737
それだけで既に危険だからね。
教習車ならデカいバンパーがあるからかなりマシだけど、低速ハイサイド状態で反対に跳ねられると更に危険。

741774RR2017/07/31(月) 21:42:07.86ID:j0ZO4YtI
>>740
君は全方位に敵を作るんだな。
ハイサイドで縦方向にぶっ飛ぶ(前転)する時もあるが、それとは違うのかい?

742774RR2017/07/31(月) 21:43:39.43ID:eG2m7jPq
じゃわかった。
そのシーンを目撃したジム練の場所とおよその日時教えてくれ

743774RR2017/07/31(月) 21:59:42.31ID:T2Xk05n2
ていうかレス書いた本人探せって

744774RR2017/07/31(月) 22:22:54.86ID:eG2m7jPq
どう見てもレス書いた本人降臨中だろ

745774RR2017/07/31(月) 22:42:46.88ID:13t6WxSM
一連のレス読んだが皮肉が通じてないのはわかった

746774RR2017/08/01(火) 08:08:29.40ID:Nnx3X4t7
はっきりしていることはハッピーな結末は来ない

具体的な質問に答えない
ヒントを書いても理解できないのか話が膨らまない
自分を持ち上げ、他人をけなす

747774RR2017/08/01(火) 08:17:04.56ID:Nnx3X4t7
たぶん
切れ込んでフルロックまで行って、余力があったもんだから少しリアが上がり目にハイサイドを起こした
って所だと思うが、もうどうでもいいや

748774RR2017/08/01(火) 08:48:26.12ID:Nnx3X4t7
ちょっと補足
切れ込みってのは、ある程度の車速 + 強めのブレーキ + ハイグリップタイヤ で起こるが
アクセルで前輪を押したために、車速がある状態と同じ状態になり、起こったと考える

これは妄想の範囲だが
ブレーキ+アクセルで沈んだリアサスがショックで伸びに転じ、
アクセルの効果で伸びが助長されたと推測する

749774RR2017/08/19(土) 23:56:15.83ID:pcnxQ4wP
2人乗りバイクが電柱に衝突、男性1人死亡 沖縄・糸満の県道



19日午前6時25分ごろ、沖縄県糸満市武富の県道82号で、男性2人が乗ったバイクが電柱に衝突する事故があった。糸満署によると、バイクに乗っていた糸満市の建築作業員の男性(21)が午前7時29分に搬送先の病院で死亡、もう1人の建築作業員の

750774RR2017/08/23(水) 20:33:28.27ID:MN2poRnF
>>725の流れで
直進ブレーキが正解として、前輪に掛かる力の要素は
a.前輪は常にマイナス方向の駆動力を受けるートレール機構で直進に常に引っ張られる
b.1G状態なりで前輪(当たり前だが)下に押し付けられる、フォークオフセットとトレールの合成で前輪は前を向こうとする
フレームが傾くとメカニズムでセルフステアする

a.のトレールマイナストラクション最大の状態がフルブレーキ
と、理屈を整理してゆきましょう

感覚と理論の差(誤解?)を頭と実践で埋めるのです

751774RR2017/08/25(金) 18:48:36.28ID:x11pnOf9
♪ 俺とお前の 大五郎

752774RR2017/08/25(金) 18:53:41.72ID:x11pnOf9
去年〜今年のMotoGPで握りゴケっぽいブレーキ〜旋回移行直前スリップダウンが相次いでいます

ブレーキ時ハンドルに力入れるなと言います。そりゃ理想ですが現実にゃ力入りますな
Fタイヤのグリップ面から考えてみましょう、勇気ある人は自分のバイクで実験してみませう

753774RR2017/08/25(金) 20:21:23.80ID:x11pnOf9
Fタイヤグリップ力は縦荷重成分×面積です。面積変化は加減速荷重変化に比して小さいのではしょります

縦荷重成分(重力向きだからZ軸方向、なのかな)は
・本来重量
・ライダー位置
・マシン+ライダーの前後荷重変化(加減速)

じゃあ滑り要素の横(路面、X-Y平面)荷重成分は
・ブレーキ
・遠心力
・エンジンからの加速力
・マシン+ライダーの前後荷重変化(加減速)

です

754774RR2017/09/13(水) 19:56:46.61ID:sJmYuLzV
あとコーナリング中のブレーキングとゆうのは
グリップの限界が来る前にハンドルが切れてきてすべるから
グレーキングGをイン側のハンドルにかけてハンドルを戻しながら
ブレーキングするとグリップが上がるけど

755774RR2017/09/13(水) 20:00:48.53ID:sJmYuLzV
(イン側のハンドルに減速Gを掛けることでハンドリングの自由度が上がる)

756774RR2017/09/14(木) 10:15:31.26ID:ChTiYGhN
ゆう君日本語覚えないと誰もきいてくれないよ。

757RVF2017/09/15(金) 00:55:35.97ID:xBRangt7
まだあるとは驚き轟き、桃の木
>>753  その公式じゃ摩擦力は面積に比例しちゃうよ?掘り起こしやヒステリシス摩擦なら近くなるかもだけど
面積が単なるグリップに関係するのは、荷重による摩擦の比例が非線形領域に入ったときにやっとだよ
単位面積当たりの荷重をさげてやって非線形領域にもどすんだ。でもあるていど頭のあるひとは単位面積でかんがえるなら
面積が増えた分だけその分増加する、比例するって勘違いしちゃうかもだけど、単位面積当たりの荷重が減っているから合計摩擦力は
線形領域に戻ったことによる部分しか+にならないんだ それは面積に比例しない

758RVF2017/09/15(金) 01:03:09.14ID:xBRangt7
タイヤを潰せっては、接触面積を増やしてグリップを稼げって意味だけど、本質は違うことを理解しておかないとね
それを踏まえての空気圧を下げるってのは、乗り方、空気圧を下げたじょうたいでのセッティングを考えた上でするべきだけど
だいたい、空気圧を下げたとき接触面積が増えたフィーリングがもっちりして安心感があるからそこにおさまっちゃうよねん
安全な範囲でなら気持ちよく乗れる空気圧でOkとおもうけど、 だいぶ抜いていた人は一回規定値にもどしてみては?
倒し安すぎ、素直に曲がりすぎ、バンクする量が減っても曲がれる等 発見があるかもだよ
一番のおすすめはいいタイヤにかえることだけれども

759774RR2017/09/16(土) 17:11:58.50ID:xdxblyPj
四輪では前後重量配分がフロントヘビーの場合、旋回でフロントのコーナリングフォースが不足して
アンダーステアになるのでブレーキしながら前荷重にしてフロントタイヤを路面に押し付けることで
コーナリングフォースを増やしてアンダーステアを消すなんてことをする。

四輪は比較的に理論が明確なんだけど、二輪の理論は比較的に変な理論が多くて面白い。

760774RR2017/09/16(土) 17:26:41.12
 

  う〜ん、フロントヘビーの方が静的荷重かかってるからアンダー出にくいような気がするんだけど、さらに前荷重をかけるって事?

  

761774RR2017/09/16(土) 17:38:32.88ID:UqZb33qE
>>760
重量がある分、それ以上に遠心力が勝ってしまうってことだろうね

762774RR2017/09/16(土) 17:41:18.49ID:xdxblyPj
車重が重ければ重いほど良く曲がるのか?

と、釣られてみる。

763774RR2017/09/16(土) 19:34:23.52
  

   ふむふむ、では二輪の場合、前のプリロード緩めるとか、後ろのプリ締めたり車高上げたりして相対的にフロントヘビー(って言うのかこれ?静的前荷重?)
   にするとアンダー傾向になるのかなぁ? 一般的にはそうするとハンドルが切れ込むと言われてはいるが・・・


 

764774RR2017/09/16(土) 19:47:00.21ID:xdxblyPj
釣りなのか馬鹿なのか審議中!

765774RR2017/09/16(土) 21:18:35.92ID:cT+joPGT
関節部の速度は無限に上げられるがガンダムのパワーはそうはいかない

766774RR2017/09/18(月) 03:09:54.88ID:TenNodTI
昨今タイヤを潰すって言う人が多いけど路面鉛直方向の力と路面平行方向の力の区別ができていない。
それぞれの力の影響でタイヤが変形するのだけれど、それぞれを区別する用語が無いので仕方がないかな。

1.路面鉛直方向の力による変形
2.路面平行方向の力による変形
3.スリップアングルによる変形

細かく分けると他にもありそうだな。

新着レスの表示
レスを投稿する