北海道電力・泊原発 part6

1名無電力14001 (ワッチョイ f267-uN3A)2018/09/22(土) 21:40:30.29ID:K6RJzJGv0
!extend:checked:vvvvv
スレ立て時には本文の文頭に2行「!extend::vvvvv」を入れて立てて下さい。

前スレ
北海道電力・泊原発 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1523110910/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無電力14001 (アウアウウー Sa25-QJqz)2018/09/22(土) 21:48:07.84ID:h1wk/T6Ia
JR 北海道と同じように この会社もやっぱり破綻するのかな

3名無電力14001 (ブーイモ MMed-TaZ0)2018/09/22(土) 22:06:10.50ID:EmcgP5mrM
>>1
おつです

4名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/22(土) 22:08:41.53ID:j3WI28XWM
>>1
おつ

5名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/22(土) 23:52:48.16ID:971Qluo30
>>1 おつです。
>>2
破綻しない。2020年4月の送電分離で安定供給義務は消える。
電気料金は値上げすればいい。FITと火力のコストをベースに倍に引き上げれば黒字

電力小売全面自由化に関するよくあるご質問と回答集
http://www.emsc.meti.go.jp/info/faq/answer.html

> 問14.今の電気サービスや料金メニューに満足しているのですが、今の料金メニューは残らないのですか。
>
> 答.少なくとも2020年(平成32年)3月末までの間は、これまで(2016年(平成28年)3月末まで)の一般的な料金メニューが、経過措置としてこれまでどおり残ることとなります。
> なお、一部の料金メニューについては、これまでの内容から変更される可能性がありますので、電力会社に御確認ください。

6名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/23(日) 00:21:30.07ID:+DXOl9vv0
今や、北海道は不安定なインフラ下ではどの速度で経済が破綻するかの社会実験場

26年五輪 札幌撤退、IOCと合意 30年目標へ 地震復興に集中
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/list/201809/CK2018091802000117.html

7名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/23(日) 01:11:24.03ID:e2nG+Xlr0
山形のキノコから基準の3倍の放射性物質が確認されたそうで

やっぱさ、原発派はフクシマ以前の状態に戻るまで大人しくしていなさい

8名無電力14001 (ワッチョイ 6e63-+4Rv)2018/09/23(日) 04:27:23.20ID:+pyycIe30
>>5
破綻するといってるようなものだなw

9名無電力14001 (ワッチョイ 4287-Y82R)2018/09/23(日) 04:53:49.09ID:kafVNUx/0
面積、人口密度、需要、効率的な発電所規模などを考えると
北海道単独でやるのは無理になってきたと思う。
9電力体制がもう時代に合わない。

10名無電力14001 (オッペケ Sr71-Xhyd)2018/09/23(日) 05:08:01.55ID:sn3TGybjr
原発とは何か。
原発とはプルトニウムを作る機械である。熱量の約7割りは海で熱交換される、海水温を上げる機械でもある。
1942年に軍事目的で米国が成功し、長崎で使った。ウラン型より効率が良い。発電はおまけなのである。日本も湯川等が研究していたが米国が先だった。
日本のPUのの量が君の弁当箱に
ご飯いっぱいだとすると北朝鮮は、ゴマ粒2個位なのだろう、
勿論純度を上げる遠心分離機などは必要なのだろう。

11名無電力14001 (ワッチョイ 4291-coYL)2018/09/23(日) 06:05:28.50ID:mK3JH/xx0
ブルガリア産ブルーベリー 同じ商品3つが全て基準値100ベクレル超え
https://dot.asahi.com/wa/2013101600006.html
放射能暫定限度を超える輸入食品の発見について
イタリア産乾燥ポルチーニ
https://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html

東日本大震災の遥か以前から輸入されて
IKEAとかでセシウム入り食品が日常的に出回ってます

12名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/23(日) 07:14:05.99ID:+DXOl9vv0
>>7
北海道〜東北はチェルノブイリでもフォールアウトの影響受けたし、北朝鮮の核実験のフォールアウトもあったし大変よね。
「フクシマ以前」だとどのあたりがお好み?大気中核実験あたり?850PBq の Sr90 と、1.2ZBq の Cs137 をばら撒いたんだよな

今の日本の検査体制は本当にしっかりしていると思うよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-01-04-07-01

>>11
当時だめだったやつは今もちょいちょい引っかかりますね。

>>8
本州で発電始めるらしいんで、よろしくw

>>10
熱量の約7割が無駄になる以外、全て間違っているので本でも買ってきたら?普通の火力発電も6割が無駄になるんだがな。

13名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/23(日) 07:29:30.85ID:+DXOl9vv0
>>9
それが本質なんだろうね。

面積が広い = 送電距離が長い => 送電ロスが大きい => 高圧化したくなる
道央に泊、苫東厚真、石狩湾新港と大規模サイトを据えて、樹状の接続で道北、道東まで流すのが今の経路

これを今さらメッシュにしろ、太陽光接続しやすくしろと言われてもその費用どこから出してくるんだろう。
夏の余剰を関東に送る、調整程度の北本 60万kW では、実質北海道は独立していろですからね。

どういう形態が理想だと思います?北本がっつり増設して東北と繋ぎます?
それでも道央優位になってしまうのですが、今からメッシュ送電網作ります?

規制委員会パスしたら/しても、泊は動かすべき / 停止させたままにすべき。どちらです?

14名無電力14001 (オッペケ Sr71-Xhyd)2018/09/23(日) 07:39:48.54ID:sn3TGybjr
日本の苺にはほとんどベクレってないのでトチオトメなどもNDだから食べるが西洋も含め、ラズベリーやブルーベリーはかなり怪しく、ほとんど食べない。
ベリーでもかなり違う。

15名無電力14001 (オッペケ Sr71-Xhyd)2018/09/23(日) 07:53:37.86ID:sn3TGybjr
同じく、キノコは原木や野生の松茸なども含め食べない、椎茸は九州産の乾物やメーカー品を
舞茸やシメジも養殖物、お茶は
なるべく、宇治茶など。
魚は北海道か静岡より南か
日本海産、オホーツク海産は食べるがロシア産は食べない。
オビ川や北極海は汚染されていてかなり場所によりヤバイ。
地中海産もヤバイ、

16名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/23(日) 08:50:06.70ID:xPbbvafpM
泊と関係あんの?

17名無電力14001 (スッップ Sd62-PB+M)2018/09/23(日) 09:28:46.49ID:XeusNJY8d
別に長生きしたいわけじゃないし、ベクレってるとか気にしないで美味いもん食ってる方がいいわ
気にしまくった方がストレスで胃癌になる確率高そう

18名無電力14001 (ワッチョイ 4291-coYL)2018/09/23(日) 10:01:32.08ID:mK3JH/xx0
国産は検査が有るのである程度信頼できるが
輸入品は無検査で入ってくるので気を付けるべき
原発設備やメンテ関連も同じw

19名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/23(日) 10:40:38.69ID:xPbbvafpM
反原発派は京都議定書をどう考えてるの?

まさかCCSで地下に二酸化炭素を埋めればいいと思っていないよね?地震の原因になるからやめたほうがいい。

20名無電力14001 (スプッッ Sdc2-245J)2018/09/23(日) 10:57:18.73ID:DgCOuZlbd
北海道は独立国として衰退してったらいいよ
もう株も全部売った
100万ぐらい損した
クソが

21名無電力14001 (スプッッ Sd0a-PB+M)2018/09/23(日) 11:09:43.08ID:a8pmvITId
>>19
反原発の人達はCO2では地球温暖化しないって言ってるよ
CO2で金儲けしたい連中の詐欺だってさw
イカれてるわ

22名無電力14001 (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/23(日) 12:23:32.57ID:wFUoFWL4M
>>21
頭おかしいだろ…排出枠どうするの?

23名無電力14001 (ワッチョイ 496c-Y82R)2018/09/23(日) 12:39:10.14ID:cplCXNuh0
【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
【ガンを容認、原発脳】 1m=8000人、20m=16万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50

24名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/23(日) 13:00:33.44ID:+DXOl9vv0
>>23
日本中追加線量20mSv/yrなんて事態に陥っていないだろうが。
そもそもICRP自体が集団線量を疫学的リスク評価に用いることを不適切としている。

こういうICRPの反原発カルトにとってご都合主義的な読み方こそカルトたる所以
そして福島を汚染したのは菅直人の責任以上でも以下でもないのでさっさと刑事訴追されればいいのに

25名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/23(日) 13:05:17.47ID:+DXOl9vv0
>>20
結局、サンフランシスコ講和条約など関係なく、北海道は中露に「経済的に」割譲されそうだよね
縮小均衡を目指すならしょうがない。これが道民の意思か…

26名無電力14001 (ワッチョイ 017c-/e2F)2018/09/23(日) 14:48:17.39ID:8dKyUoge0
反原発の共産、立憲民主党の主張
・自衛隊は憲法違反だが、立憲民主主義の観点から改憲には反対する
自衛隊は解散もしないし防衛上必要である
・国は災害が起きないように適切な対応をしなければならない
原発は止めて火力発電を進める、co2排出にはノーコメント
・電力会社は太陽光などの再生エネルギー中心で発電せよ
・夜中に電力不足が起きたのは重大な北電の過失である

27名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/23(日) 18:15:15.34ID:uxFiD8GRM
たかが電気。ねえ

https://www.sankei.com/premium/news/180923/prm1809230021-n1.html

> 今回のケースではブラックアウトは約2日間だったので、その分の経済的付加価値の損失は1582億円と試算される。

この試算合ってる気がする。

28名無電力14001 (ワッチョイ 4287-Y82R)2018/09/23(日) 21:38:13.24ID:kafVNUx/0
>>13
>北本 60万kW
30万増設工事中。でも90万

東北と東京は573万から1,028万(順方向)に
増強中。

29名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/23(日) 22:02:00.48ID:+DXOl9vv0
>>28
>>北本 60万kW
> 30万増設工事中。でも90万

しかも本州 → 北海道は10万kW上限ですよね。東北 <-> 東京の接続と桁が違いすぎる

30名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/23(日) 22:22:11.34ID:+DXOl9vv0
少し前は、再エネ派が、全ての電力が最大出力になる確率 と 基幹送電線1脱落の確率 は独立と言っていたが、
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1109/965/html/08_o.jpg.html

これ福島と北海道で見たことがある間違いなのは気のせいなのかね。

北電に余力ないなら東北電力と統合しちゃえば?とか適当なこと言いたくなるな

31名無電力14001 (アウアウウー Sa25-QJqz)2018/09/24(月) 01:07:30.92ID:jM8o3Xpea
このまま行って 北電が破綻して 国としては 食料が 間に合わなくなるというとんでもないことになるから
jr北海道に対する補助金よりは遥かに大きなものが出てくるのを期待するしかないのかね
ただ 経営陣には国から入ってこなきゃいけないんだろうけど

32名無電力14001 (スプッッ Sdc2-245J)2018/09/24(月) 01:44:08.05ID:Yf+WuDw0d
いや、外部それこそ国から入って来なきゃ困る

今の経営陣に問題がある、と言われてもしゃーない段階よ?

33名無電力14001 (オッペケ Sr71-Xhyd)2018/09/24(月) 01:45:43.34ID:5boJC7WJr
>>30
頭がパーン、セシウム取りすぎ

34名無電力14001 (スプッッ Sdc2-245J)2018/09/24(月) 01:54:33.39ID:Yf+WuDw0d
>>30
JR北海道はこんな終わった状況になる前に東日本と合併するべきだった
今はもう格上すぎて、土下座して子会社にしてもらえれば御の字レベル

今のうちに北海道電力と東北電力は統合しておくべき!

35名無電力14001 (スプッッ Sdc2-72QC)2018/09/24(月) 02:03:51.68ID:jPLwzQBUd
>>34
子会社になんてなれる訳がない
とてつもない赤字事業

36名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/24(月) 02:41:55.09ID:p/WArAaA0
>>33 端的に言えば地震のような同時に影響を及ぼす要因を認めると独立事象がそうでなくなるという話。OK?

37名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/24(月) 02:44:23.70ID:p/WArAaA0
>>31
北電は破綻しない。段階的に電気料金をFITまで上げればいい。要するに2倍~3倍にすればいい。都市と工業は壊滅。
再エネ派が信仰しているドイツは電気料金が倍になったでしょ?菅直人と孫が目指した世界を北海道が体現化する実験。
昼間の電力が余っても夜足りないから夜間火力燃やしてCO2出しまくり
http://blogos.com/article/114279/

PM2.5がこれだけ問題になっても、まだ老朽火力を燃やすことで呼吸器疾患になっても気にならない?
反原発派からすれば来るのかわからん泊原発直下地震よりマシって言いたいんだろうけど、
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51842863.html

(恣意的な引用)
> 日本ではだいたい3万3千人〜5万2千人の人たちが毎年、大気汚染が原因で亡くなってしまいます。

はいはい、化石燃料依存どころか石炭依存高い道民はあの世へ行けと?

東北電力には豪雪地帯における送電網のノウハウもあるし、ちょうどいいんじゃないのー?
結局さ、平穏な暮らしも兵站をインフラと言い換えただけ。

経済封鎖食らえば4カ月で干上がる化石燃料、3年は持つ原子力燃料。どっちがいい?
燃料費が上がれば必然的に下がる食料自給率、輸入に頼れば…略

そんな状況起きないって左派は言うかも知らんが、そんな状況を外交上起こさせないための備えじゃないの
TPPってのは北海道あてにならないから安定的な経済圏作ろう。じゃないの?

JR北海道もさ、鉄道だけでなんとかしようとするからおかしいんじゃないの?
せっかくの広さと災害の少なさを生かし、道南にも国際空港作って北海道新幹線までつないで
JR東も離発着陸の北海道も Win-Win な経路を作ればいいじゃない?観光して、北海道で大量お買い物して帰る。だめ?

政治家は何やってるの。北本を増強するだのは政治的決断がなければ動かせないでしょ。北電の問題以前に、考え浅すぎ。

プラカード掲げているどこの国の人だかよくわからない連中より意見表明していない。
中露に経済を、メンテする気のない太陽光のために韓国に補助金を、が道民の総意なんでしょ?

38名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/24(月) 02:55:24.48ID:p/WArAaA0
JR北海道の問題と直結させるのはかわいそうだなとも思うのよ。
北電もいきなり原発停止ね!法的根拠ないけど。あと、FITもよろしく!

…ではなく、2020年までに何とかしろよ?だったら北電もそれなりのことができたのでは?

泊が動いていたら、ブラックアウト(技術用語)は起きたかもしれないけど、
長期間全域停電の復旧期間が短く済んだのは確かじゃないの。

ブラックアウトは避けられなかった(わかる)、
泊に電源供給したためにブラックアウトした(全くわからん)、
泊で同時に震度7だったら長期停電は起きていた(何言ってんだお前)

みたいなこと平気で言われているけど、おかしいと思わないの?

元々冷え切っているので外部電源不要なのに、安心のためにと外部電源が復旧したことを発表したら、
「外部電源は喪失していた!!」

と報道されるし、海外からしたら生き埋め数十人?こえー。ブラックアウト(停電的な意味で)こえー!
だったのに、反原発派がすごいがんばって、

泊原発で地震が起きていたらメルトダウンしていた (M6.7で?)
泊原発への全交流電源喪失が起きた!(何時間よ、だから何)

と喧伝するから北海道、観光地じゃなくなったじゃない。まるで北朝鮮だよ。何がしたいの?

39名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/24(月) 03:18:52.52ID:p/WArAaA0
北海道が食糧庫なんて話も、もう嘘じゃん
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/zikyu_10.html

乳製品の輸入関税が引き下げられたからこうなった面はあるが、東北に完敗
TPPごときで騒ぐ北海道など放置して東北に補助金出したほうがうまくいくだろ

北電と違って、東北電力は安定・安全を維持しているし、大規模農業化に向いている
牛乳なくなったら困る?そもそも日本人は乳糖不耐症なんだよ

このまま泊反対に合わせて、北電反対、北海道反対。と見捨てたらいいんじゃないの?
左派曰く、北海道は薪ストーブと電気なくても暖房がつけられるそうなので、任せれば?

国庫負担はすげー浮くと思うよ

40名無電力14001 (ワッチョイ 2e7c-/e2F)2018/09/24(月) 03:45:58.92ID:v42V9zyL0
世の中正しい、正しくないではなくて声の大きな意見が通る
だから問題はどうしんにあるのだ
どうしんの購読率は50%もある
ここが反原発を毎日のように宣伝しまくっている

会社経営者やビジネスマンは原発再稼働を望んでいても、無知な老人や家庭の主婦層は自分の家の電気代の中と大手メディアでしか判断出来ないのだ
これは、ミュージシャン、小説家等も同じである

41名無電力14001 (ワッチョイ 2e7c-/e2F)2018/09/24(月) 04:14:41.88ID:v42V9zyL0
原発に力を入れていた電力会社は3社あった
関電、九電、北電
関電、九電は再稼し経営回復した
原発再稼働認めるべき云々の問題ではないのは、2社が出来て北電ができないのを見れば明らかだ
反日朝日と同様にどうしんも不買運動をしなくては、マジ北海道はダメになるぞ
JR北をみても分かるように、インフラを担う企業には北海道は厳しい地域なのに、ひたすらどうしんは北電、原発を攻撃している

42名無電力14001 (ワッチョイ c663-uN3A)2018/09/24(月) 07:17:54.10ID:cbKMK5iK0
放射脳パヨクがここでも必死に自作自演してるな
セシウム?ソースはまさかの「ふくしま共同診療所」w
おいそれ、それ中核派やんwww

43名無電力14001 (ワッチョイ 4287-Y82R)2018/09/24(月) 08:19:53.40ID:ny/QK/DT0
全道停電 10月中に検証結果 世耕経産相 北本連系線の増強も検討
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6297385

21日も高橋北海道知事も北本連系線増強の必要性を言明している。

第三者委員会も北本連系線増強が解決策という方向に持って行くようだ。

44名無電力14001 (ワッチョイ 2e32-245J)2018/09/24(月) 08:21:57.32ID:QVQi/cBO0
北海道電力単独の解決だけじゃダメ!っていわれてるようなもんじゃないか

なっさけないな!

45名無電力14001 (ワッチョイ 2e7c-/e2F)2018/09/24(月) 09:11:00.29ID:MOsVU6Sn0
北海道の有力企業がまたダメにされていく
結果、ソーラーの笑いが止まらない
どうみんはこれで良いの?

46名無電力14001 (ワッチョイ c291-coYL)2018/09/24(月) 09:15:59.54ID:0BRwXS+20
人口密度ダントツで最下位なんだから
鉄道も電力も民間で単独でとか無理が有り過ぎなんですよ
鳥取や香川でさえ単独じゃ無理でしょ

47名無電力14001 (ラクッペ MMe1-fHvV)2018/09/24(月) 09:24:18.53ID:vVkim+FRM
しかもFITとか素人考えたような法律とか、絶対にうまくいくわけもないこれまた素人発想の電力自由化でしょ

48名無電力14001 (ワッチョイ 4287-Y82R)2018/09/24(月) 10:08:38.41ID:ny/QK/DT0
>>44
北海道の状況は時代に合わなくなっていた。全国統一管理するという流れの
なかで北本連系線は細すぎる。

>>45
全国の電力会社がそのような状況。
東北電は北電と同じような状況だがとっくの昔に戦略的に動いている。
(明らかに東電管内を狙って動いている。)

49名無電力14001 (ワッチョイ 2e7c-/e2F)2018/09/24(月) 10:30:48.54ID:MOsVU6Sn0
北電は北海道の会社だから、北海道に対して思いのある経営をしてくれる
内地や中国、韓国の電力会社が大きくなったら、損する仕事してくれるわけないだろう
何故、北電や九電が原発を進めたかったか
広大な過疎地域の人に安くて安定した電力を届けたかっだからだと思う
九電は原発再稼働してるのに、何故北電の再稼働をこれほど批判するか分からないね
ちなみに俺は内地で北電関係者でもない

50名無電力14001 (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/24(月) 11:32:29.75ID:kVu+qHAJM
FITやめようぜ

51名無電力14001 (ワッチョイ 4287-Y82R)2018/09/24(月) 12:36:27.54ID:ny/QK/DT0
FITをつかって儲けようとしている東北電

52名無電力14001 (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/24(月) 16:15:39.91ID:kVu+qHAJM
いよいよ余り始めたね。太陽光発電のせいでブラックアウトする時代?笑
https://www.j-cast.com/2018/09/24339338.html?p=all

53名無電力14001 (ワッチョイ 4287-Y82R)2018/09/24(月) 17:34:12.48ID:ny/QK/DT0
>>52
太陽光を切り離せば問題ない。
また、九州は揚水が235万あるから余力はある。

54名無電力14001 (ワッチョイ 2e7c-/e2F)2018/09/24(月) 19:36:26.54ID:MOsVU6Sn0
若い道民はどう考えているのだろう
泊を再稼働すべきか、脱原発で行くべきか
九電、関電は再稼働しているけどね

55名無電力14001 (アウアウカー Sae9-eIsl)2018/09/24(月) 21:01:01.37ID:WmGbv7l5a
インテリ層は中央に行ってるし
地元に残ってる有為なやつらはサービス業か農業で頑張ってる
電気代なんて停電さえしなければ、誰も気にしてないんじゃないか

56名無電力14001 (ワッチョイ c291-coYL)2018/09/24(月) 21:57:12.97ID:0BRwXS+20
サービスや農業こそ電気代が上がると死活問題なんですが

57名無電力14001 (アウアウウー Sa25-QJqz)2018/09/24(月) 22:36:40.64ID:Cl93ks4Ga
太陽光で お湯沸かしてそれで風呂入ればいいだけの簡単な話だよ 太陽光を有効な時間に利用すればいいって話

58名無電力14001 (スプッッ Sdc2-72QC)2018/09/25(火) 01:01:28.68ID:q+c39PCqd
>>57
曇りや雨の日は?

59名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/25(火) 01:43:29.45ID:IlFhEXz30
曇りでも30%〜50%
雨の日でも10%は発電するから
大量に設置しておけばよろしい

余ったら北本を増設して流せば良い

60名無電力14001 (ワッチョイ cd91-coYL)2018/09/25(火) 06:49:26.32ID:SXe5CSVS0
発電収入より除雪やメンテ費用の方が高くつきそうな・・・

61名無電力14001 (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/25(火) 07:44:00.90ID:yuKqINoYM
ピーク時でしょ?一日出で均したらピーク時の 15%

62名無電力14001 (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/25(火) 08:47:37.93ID:yuKqINoYM
>>60
火力発電で融雪用の電力を作れば…

63名無電力14001 (アウアウウー Sa25-4iRS)2018/09/25(火) 11:06:46.39ID:4jlWKRPna
北電内にいる、家はオール電化だから停電は困る、家を早くつけろ! と、社内の別部署にわざわざクレームを言いに来るバカ社員をどうにかした方がいい。

64名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/25(火) 13:41:45.13ID:yFpQGNBWM
伊方3号機、1年ぶり再稼働に道 四国電 年300億円負担減:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35706450V20C18A9000000/

これで泊だけ特別厳しいのなんなの?

65名無電力14001 (ササクッテロラ Sp71-/e2F)2018/09/25(火) 17:41:21.37ID:lg4zUM5Kp
>>64
泊は北海道にあるから
北海道にはどうしんがあるから
反原発をしたいのだろう
ソーラー業社の応援とロシアからLNGを輸入したいのが目的だな

66名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/25(火) 18:51:54.85ID:UPcZUmWa0
>>60
日高山脈のおかげで雪が少ない道東なら、勝手に落ちるから放置でおk
道央は雪多すぎなので不向き

今年1月の日照時間
札幌88.4hに対して帯広189.7h

67名無電力14001 (スプッッ Sdc2-245J)2018/09/25(火) 22:19:55.47ID:tNJQzwUxd
1週間で目処指示とか言ってたけど全然違うやん
何が午前中の復旧やねん

セコはもう指示すんな!

68名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/25(火) 22:56:47.99ID:yFpQGNBWM
ほくでんからのお知らせとお願いです。
本日(25日)、当社から委託を受けたグループ会社の従業員が小樽市内で車上荒らしにあい、作業服の紛失が判明いたしました。お客さまにおかれましては、当社または当社グループ会社の従業員を装った詐欺などに十分ご注意くださいますようお願い申し上げます。
https://twitter.com/official_hepco/status/1044531103481049088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

69名無電力14001 (ワッチョイ d2e0-Om/S)2018/09/25(火) 23:05:05.05ID:982HYa8A0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw

70名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/25(火) 23:19:11.50ID:yFpQGNBWM
>>66
どこで確認できるんですか?
太陽光発電のパネルコストばかり取り上げて、環境負荷や安全性へのコストを計算にいれないのは不誠実な感じするんだよな

71名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/25(火) 23:42:04.71ID:UPcZUmWa0
>>70
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/select/prefecture00.php?prec_no=34&block_no=47592&year=2016&month=&day=&view=p1

普通に気象庁から
まぁ新たに作るのは、JIS2017規格で基準は引き上げられてるし
それなりに安全コストも求められてはいるんじゃね?

72名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/25(火) 23:55:07.58ID:yFpQGNBWM
>>71

積雪量のデータね。気になってるのは建築基準法、農地法、土壌汚染対策法、森林法ね。
経産省のガイドライン守ってないように見えるのはなぜ??
FIT改正で一気に放置されるのが怖すぎる。

蓄熱に回すって発想は面白いとは思うんだけど、具体的にはどの程度の発電量、発電効率、設置面積、設置地域をお考えですか?

73名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/26(水) 00:14:01.08ID:Ic8YERnf0
>>72
それも載ってる
まぁ、角度付いてるわけで雪は勝手に落ちるし
晴れれば完全に溶けるよ

他の業者の考えなんて聞かれても困る
個人的には、発電するのに放置なんてしないけどね

蓄熱は、他の方の考えでしょうな
他国でそういう事例はあるとは聞いてはいるけど

74名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/26(水) 00:51:11.60ID:BiftaCjiM
>>73
人違いすまん。
施工が雑なのが露呈しちゃったのが今月の台風なのよ…
北海道で結構過ごしたけど、日本海側東北の氷になる雪よりマシだとは思ったけどそんな簡単に溶けました??旭川だったから違うのかな?

今、北海道で面倒なのは耐用年数が20〜30年と思われる寒冷地仕様なのか?パネルが大量に設置されちゃったことだね。

角度は…北海道だと落ちます?かなりの傾斜を屋根に作っても20cmくらい積もって、どっさーって落ちるんだけど。道東は違うのかな?

75名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/26(水) 01:20:59.87ID:Ic8YERnf0
>>74
あー、それは屋根の塗装が悪いかもね

北海道広いから、山脈の西と東では
本州でいえば新潟と仙台並みの違いがある

晴れれば溶けて落ちるのは間違いない
そういう意味でも、日照が全て

76名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/26(水) 01:46:13.89ID:BiftaCjiM
>>75
北海道広いよね。日高行ってないけど(ごめん)、その他は何周かしている気がする。四国みたいな変な土地だよね。笑

塗装頑張ったんだけどだめだったなあ。そう、新潟なのよ。思い切って部屋ガンガンに温めたほうが落雪させやすかった。

太陽光発電もさ、研究段階では長波長も電気変換するようになるから雪溶けなくなるよ?

77名無電力14001 (ブーイモ MM05-OZV5)2018/09/26(水) 01:50:32.63ID:BiftaCjiM
結構真面目に、

・予備のない発電量でも電気は足りている!
・北海道だけど太陽光発電を率先して普及させたい!
・(どうせ道央のオール電化が最初に復旧するのに)
不安定な供給でもいい!
・泊を動かしたらすぐメルトダウンする!

…みたいな論ってどう思われているんです?あ、新聞読まずに

78名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/26(水) 02:09:51.20ID:Ic8YERnf0
新聞は取ってないなぁ
まぁ、完全な個人的意見で

とりあえず、石狩の新発電所稼働するまでなら大丈夫じゃない?
北本増強は、誰にとっても好都合だからするべきで、そうなればもっと余裕
泊は、というか原発はやっぱ自然災害大国でやるべきもんじゃない

エネルギー輸入国で自然災害大国が
世界潮流に逆らってまで再エネを阻害しようとするのは異常って感じかな

79名無電力14001 (ワッチョイ 86af-OZV5)2018/09/26(水) 02:35:59.07ID:fOHtzmSe0
>>78
なるほどねー、北本増強はやるべきだよね。東北電力がやりたくないんじゃないかと邪推するレベル

エネルギー輸入国からの脱却は悲願だと思っているので取れるべきはやるべきだとは思うのですが、また原発みたいに短期集中させるの??みたいな怖さが。気のせい?

ちなみに北海道に必要な再エネの規模は太陽光発電で、最大出力換算でどのくらいだと思います?

80名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/26(水) 03:10:06.34ID:Ic8YERnf0
原発と北本次第だろうね
道東は本当に適地なので
送電線や北本増強しまくって、関東まで送ればいくらでも増やせるんでないとは思うが

81名無電力14001 (ワッチョイ cd91-coYL)2018/09/26(水) 03:22:59.26ID:SBadKK/Z0
道東は今、地震多発地帯なのでちょっと・・・

82名無電力14001 (ワッチョイ 6e63-NnYb)2018/09/26(水) 06:17:41.33ID:8NXwN1jl0
空売り野郎 瀕死やろ  今日も上がるぜ  笑が止まらん

83名無電力14001 (スップ Sdc2-/e2F)2018/09/26(水) 09:01:05.23ID:i0GomYH9d
>>77
今回のブラックアウトの原因が苫東厚真の地震による停止で他所の発電所も止めるしかなかった
その原因が原発への投資で天然ガスや石炭を効率よく燃やして
出力調整出来る発電所を分散配置出来なかったため

理由はどうあれ泊原発は外部電源喪失っていう
多重防護の原則が崩れたことを政府が国民にきちんと説明していないこと

は問題だと思う

84名無電力14001 (ラクッペ MMe1-fHvV)2018/09/26(水) 12:17:36.01ID:Gbp8Ac1oM
>>83
そんなもんどうとでもなるのに馬鹿なの?
ほんとレベル低いな

85名無電力14001 (ワッチョイ c663-uN3A)2018/09/26(水) 17:36:17.28ID:DM6++umA0
>>70
20年後?の後片付けのコストもね

86名無電力14001 (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/26(水) 18:26:43.97ID:ImkQXUtbM
>>85

計画倒産して放置されるのがオチでは

87名無電力14001 (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/26(水) 18:29:24.70ID:ImkQXUtbM
追加の燃料費とFITの韓国パネルのために20兆円も電力会社、結果的に国民に押し付けておいて、原発のコストがー。はおかしいだろ

88名無電力14001 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/26(水) 21:05:39.10ID:fOHtzmSe0
太陽光発電の効率が上がるまでは既存の火力発電所をコンバインドサイクルなどへ置換して、
効率があがって山を丸裸にせずに済むようになってから太陽光発電を導入する。ではだめなの?

太陽光発電を名物にする?

89名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/26(水) 22:46:03.81ID:ATPQHn/d0
効率はもう十分だよ
材料の発電単価からみたら、20年発電する場合kwhあたり3円になる
バッテリーが高いわけだが

パネル1kw3万円
架台1kw1.5万円
パワコンは旧型ならオクで1万円
パワーウォールというバッテリー70万円

現時点でも、家庭用5kwシステムならバッテリー込みで100万以内
電気代をほぼ払う必要が無くなるわけで、10年で回収できる
売電すれば3年だけど

90名無電力14001 (アウアウウー Sa25-QJqz)2018/09/26(水) 22:52:51.02ID:+yJWL4w9a
>>89
パネルがそんなに安いのならば 電力会社が自前でソーラーパネル用意しても良い
高い電気買っているばかりでないレベルまで下がってるんだね

91名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/26(水) 22:59:15.06ID:ATPQHn/d0
>>90
電気工事士を取得しての自作が前提だけどね(笑)
でも、それぐらい取れるっしょ

92名無電力14001 (ラクッペ MMe1-fHvV)2018/09/26(水) 23:04:34.39ID:OOCaFBy2M
>>89
ほんとアホだな
無理

93名無電力14001 (ワッチョイ 826e-tHrl)2018/09/26(水) 23:38:51.50ID:ATPQHn/d0
>>92
次世代技術を待つまでもなく
こうなっちゃったね

しかも、まだまだ安くなるというから恐ろしい
そりゃ経産省も売電価格kwh8.5円まで下げるというわけだよ

94名無電力14001 (ワッチョイ 86af-OZV5)2018/09/26(水) 23:52:46.85ID:fOHtzmSe0
>>89
環境負荷無視?効率が高いと韓国に送るお金が減るけど、面積減るからよくない?だめなのかな

95名無電力14001 (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/26(水) 23:55:50.27ID:ImkQXUtbM
>>93
長期的には3円/kWhまで落ちるのでは?とまで言われているけど。
それ全部数年で設置するメリットがわからない

まずは老朽火力の耐震化、コンバインドサイクル化じゃない?

96名無電力14001 (ワッチョイ 9f67-QmoO)2018/09/27(木) 00:13:02.67ID:hNZiXVQp0
>>89
よくある儲け話の詐欺のように聞こえるけど
そんなにいいのなら勿論自分で投資して大発電所を運営してるんでしょうね
間違っても口先だけなんてことはないよね

Powerwall ってテスラ?
なぜそんなものを使うのか謎
鉛蓄電池でも使えばもっと安上がりなのに

97名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 00:16:24.46ID:ISwleTPQ0
>>94
てか、もともと総じて環境には良いんじゃね?
デマ飛び交いすぎて良く分からなくされた感じはあるけど

他国に流れるのは嫌だよね
ただ日本人がやるべきだったのに、割りこむ余地を与えたのが悪い

>>95
メンテ費も出ないレベルだと
それこそ放置を誘発するから、そこまでにはならないんじゃないかな?

まだ、しばらくは火力でその方針で良いんじゃない?

98名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:17:47.79ID:jtllUCPYM
>>96
電池の問題じゃなく、家庭用は詐欺だよ
https://diamond.jp/articles/-/180404?page=4

99名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:20:56.36ID:jtllUCPYM
>>97
環境によい?マジで?太陽光パネルは伐採した森林と違って二酸化炭素吸わないんだけど?土砂崩れあちこちで起こしているし

なんで旧世代パネルを日本が20兆円以上かけて引き取るのがよくて、老朽火力放置はいいとなるの?
コンバインドサイクルに変えて効率倍になれば燃料費減るんだけど

100名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:25:43.45ID:jtllUCPYM
なんで20兆円以上かけて環境破壊しなければいけなかったのか、数年でそれをやらなければならなったのか、20年後どうなるのか、結局火力と揚水との補完関係なのに老朽火力は放置でいいのか。
にまともな答え返ってこないのなんで?

北海道の老朽火力が原発停止後にコンバインドサイクルに置換されていたらブラックアウト起きてないんだけど…

101名無電力14001 (スプッッ Sd3f-pwUQ)2018/09/27(木) 00:30:52.57ID:qkIAcNdjd
商売なんだから泊を稼働させる計画なのに石狩のガス以外に設備投資なんてするわけないだろ
自由化というのはそういうことだ

102名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 00:32:26.69ID:ISwleTPQ0
>>98
記事が間違っているとなぜ思わなかった?

>>99
吸わないがCO2削減量効果はあるでしょ
土砂崩れに関しては、確かになんであんなところに作る必要があるのかとは思うね

103名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:38:25.08ID:jtllUCPYM
いやいや、老朽火力からコンバインドサイクルやCHPコージェネだと発電効率が倍になる = 燃料費半額
なわけで、建て替えで儲かるよ?副次的効果として耐震性は上がるし、煤塵が減るのは確かだが、そこじゃない。

原発止めて17兆円も余分に燃料費かかったのだから、老朽火力を置換するモチベーションはどこもある。
全て一気にやったので金が足りないだけ。

そもそも、40年経ったら当時の新卒が引退してしまう。F1-1もICを手動操作できる人がいない状態で菅直人を送り込んだ結果の爆発なわけで。

インフラの寿命ってそういうとこにあるのよ

104名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:40:36.29ID:jtllUCPYM
>>102
間違っているとこ詳しく。特に2019年以降で本気で黒字になると?

CO2削減効果?ないのは先進国()ドイツが実証したでしょ笑

105名無電力14001 (スプッッ Sd3f-pwUQ)2018/09/27(木) 00:41:33.37ID:qkIAcNdjd
>>103
それは北電ではなく新電力がやって泊原発と戦えばいいんじゃないのか?

106名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 00:44:47.51ID:ISwleTPQ0
>>104
そもそもオール電化改修費も含んでいれば
設置前、設置後の電気使用条件も崩れてるわな

107名無電力14001 (ワッチョイ 9f67-QmoO)2018/09/27(木) 00:45:11.12ID:hNZiXVQp0
>>105
新電力の立ち上げヨロ
泊原発と競争できるくらいなんだから、よほど経済的に優れたものができるんだろうね

108名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:47:14.85ID:jtllUCPYM
>>105
孤立している北海道に新電力作る需要なくね?
北電の発電部門も切り離されても老朽火力使い続けて道民にはドイツ並みの3倍の電気料金と北朝鮮並みの安定性でいいんじゃない?自由化なんだから。

泊を動かして浮いたお金でやることやっていれば今後40年安泰だったのにそれにも反論?どういう経済を望んでるの?

109名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:48:26.94ID:jtllUCPYM
>>106
北海道都市部だけでいくらかかるのそれ。東京郊外に引っ越したほうが安上がりになるとか考えないの?

110名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:49:53.13ID:jtllUCPYM
>>107
ほんとそれw グレードの下がっていない泊3号機に勝てる発電所が作れるなら見てみたい

111名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 00:56:21.78ID:ISwleTPQ0
>>109
だから、算定にそんなものを含んでいる記事な訳

なんで高値で売れる時期の電気をオール電化で使っちゃうかね
騙された事例としては適切だが

112名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 00:58:39.30ID:jtllUCPYM
>>111
その高値で買い取った分は誰が負担するの?

113名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 01:01:13.77ID:ISwleTPQ0
>>112
言わずとも電気代
原発の安全対策費も廃炉費用も、半永久的な放射性廃棄物管理費も
ああ、福島の賠償金もだったよね

114名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:02:53.01ID:jtllUCPYM
>>113
結局、他人に押し付けているだけじゃない

115名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:06:30.48ID:jtllUCPYM
要するに補助金に気付ける都市部戸建は儲かって、CO2減りもしないけど、カッコつけるために都市部以外の経済は追加負担もっとしろよ、それが正しいのだから。

って、堂々と言えば?

116名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 01:07:02.15ID:ISwleTPQ0
>>114
一定期間後は格安になるからね
普及のためには必要

一方、原発は廃炉時に莫大な金
それ以後も半永久的に金がかかる
総期間だと間違いなく高額なんよね

117名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 01:08:40.49ID:ISwleTPQ0
>>115
都市部より田舎の方が有利だよ
土地が安いから

118名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:10:07.01ID:jtllUCPYM
>>116
一定期間経ったらゴミじゃん。経年劣化もするの知らないの?笑

原発が〜とかさ、他の経済的リスクを考慮せずに計算するのが流行りなの?

119名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:12:15.58ID:jtllUCPYM
>>117
送電網コストは?孫正義は(追加の買取価格が得られるなら)自前で送電網を補強する。と言ってたあれ?

田舎なら山切り崩してメガソーラーで環境破壊しまくっても文句出ないから安いだろうね。

120名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:22:50.30ID:jtllUCPYM
そんなに道民が太陽光発電に熱心なら発電特区にでもして人のいない太陽光発電サイトにすればいいんじゃないの?
太陽光発電にすると家庭用の費用が2〜3倍になるのは当たり前の話だからね。
100万世帯が逃げて縮小均衡、農産業も成り立たなくなって太陽光発電だらけにしたいって言われたら、本州住みとしては「あっそ?」なんだけど。

121名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 01:23:51.30ID:ISwleTPQ0
>>118
40年近いパネルがいまだに発電してるんだよ?
その当時の技術で作られたものが

当然、劣化考慮するがそれでも有利
てか、それに対応するためにも
パネルをあらかじめ多めに設置する過積載が良いわけだな

>>119
既設のものを使うからね
将来的には、バッテリーが既にここまで下がってきたわけだから
状況次第では、今のシステムは不要になるかもね

122名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 01:28:04.18ID:ISwleTPQ0
>>120
当たり前という思い込み
いや、業者価格はボッタクリだけどね(笑)

しかし、個人的に発電特区もいいんじゃないかと思うけどね
大消費地に流せればだけどね

123名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:30:11.86ID:jtllUCPYM
>>121
発電できる。の定義は?劣化してもバンドキャップ分の発電は物理破損しなければできるけど。

有利??何に対して?ハムスター発電?

バッテリーが下がった?物理と化学わかります?
一日分のエネルギーを貯めることすら今の科学では無理なんですが。

なんか原発を同時に作った時の「夢のエネルギー」みたいな話だよなあ。日本人ってこういうスタンピードに弱いのかしら。頭悪い

124名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:33:04.95ID:jtllUCPYM
>>122
ドイツの家庭用単価見たことある?日本の規模はドイツとフランスを足したくらいで、比較対象が少ないのだけど。ぐぐってみたら?笑

北海道から農産業なくせば確かに解決だよね。

125名無電力14001 (ラクッペ MM0b-bl0F)2018/09/27(木) 01:33:04.99ID:PWJiTIhFM
PV(笑)

126名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:33:48.00ID:jtllUCPYM
バンドギャップだ。誤変換…

127名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:37:21.61ID:jtllUCPYM
コロラド先生みたいな電気の専門でない人がわけのわからないことを言ってたり、原発に対して反動でわけのわからない話がコピペみたいに出てくるの気になるんですけど、何を読んだらそんなに韓国パネル万歳になれるんですか?

128名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 01:37:47.56ID:ISwleTPQ0
まぁ農家なんてのは、少人数化を進めてるわけだから
人がいない方が効率的で一人あたりの収益も上がるし
そうなって、初めて継ぎたくもなるだろう

>>124
家庭用単価が高いなら、なおさら設置すれば良いわけだね
その状況でやっていない人は困ってないんでしょう

129名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:42:32.27ID:jtllUCPYM
>>128
あー、原料費である電気代上がれば継ぐ人いなくなるから農産業消えるね。縮小均衡最高

戸建でない人には重税。と同義の発言なの気づかない?もしくはそれでいいと?

道民は韓国パネルのためなら死ねるのか…

130名無電力14001 (ワッチョイ 7791-aemA)2018/09/27(木) 01:44:09.29ID:2kBaHzNO0
ソーラーなんて、出力調整できるだけのバッテリー設備を装備して
尚且つ、最新火力並のコストでないと事実上使い物にならんよ

131名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 01:47:14.63ID:ISwleTPQ0
まぁ、事実として材料が異常に安くなったからね
20万していたものが、3万にもなったら状況も変わるわ

132名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:49:02.86ID:jtllUCPYM
>>130
ドイツみたいに余ったら他の欧州諸国に押し付けるって発想もあるんだけど、日本では無理だよね。

北海道を超電導フライホイールだらけにするというのはどうだろうか?
https://www.furukawa.co.jp/release/2015/kenkai_150415.html

133名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 01:50:21.50ID:ISwleTPQ0
>>129
それでいいんでない?
例えば、マンションのオーナーが設置して賃貸価格競争とかするでしょ

134名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:50:24.48ID:jtllUCPYM
>>131
で、集合住宅とかどうするの?

135名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:50:58.99ID:jtllUCPYM
>>133
え、マジで韓国パネルのために道民氏ねと?

136名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 01:53:57.80ID:jtllUCPYM
道民の老朽火力の更新より韓国パネルって発想まじでわからん。経済的も安定性も悪化させたいってどんだけ…

137名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 02:08:39.29ID:ISwleTPQ0
https://www.gizmodo.jp/2018/08/concrete-blocks-energy.html

コンクリートで蓄電するという方法もあるようだね
記事には、土地の広さが必要という事だし良いんじゃないだろか

138名無電力14001 (ワッチョイ 9f67-QmoO)2018/09/27(木) 02:49:25.86ID:hNZiXVQp0
いや、だからここでくっちゃべっていないで作れよという話
事業用が無理でも、家庭用で電力自給自足できればそれだけでニュースになると思うけど?
他人を巻き込むことを考える前に、自分でやってみせるべき

バッテリーなら枯れた技術の鉛蓄電池を山ほど繋げばいいし、パネルは安いんでしょ
土地が必要なら廃業する農家でも買い取ればいい

太陽光発電は経済的にメリットあるんだろうから、十分モトはとれるでしょ

139名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 02:56:02.44ID:ISwleTPQ0
>>138
言われずともやってるよ
巻き込むために相場を教えた訳じゃないが
まぁ、お人好しなんよ(笑)

でも、知ったところで大抵はやらんだろうとは思ってる
人間めんどくさがりだからね

140名無電力14001 (ワッチョイ 9f67-QmoO)2018/09/27(木) 03:03:59.76ID:hNZiXVQp0
>>139
誰もやらないならビジネスチャンスじゃないか
がんぱれよ

141名無電力14001 (ワッチョイ 9f6e-S4i9)2018/09/27(木) 03:15:34.78ID:ISwleTPQ0
>>140
いや、全国では結構やっている人はいるよ

体力は使うからね、頑張ります
だけど、少しは体を動かさないと健康に悪いんで丁度良いさ

まぁほんと、継ぎ手がいない農家の宅地を買ったが安いな(笑)
いや、素晴らしき田園風景に完全自給自足生活になる事だろう

142名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 09:59:42.12ID:jtllUCPYM
自前で太陽光発電ができた。は、うちには薪ストーブがある。と何か違う点があるなだろうか?

143名無電力14001 (ワッチョイ 176e-S4i9)2018/09/27(木) 12:15:32.54ID:5rVe9DBS0
電気があれば何でもできる!
それを道民はこのほど実感した事だろうな

144名無電力14001 (ササクッテロラ Sp4b-4nyy)2018/09/27(木) 16:55:18.57ID:3FmWobBxp
真冬に火力発電がダウンしなければ良いね
マジ凍死者続出になるよ
北電のせいにしたって、死んだ人は生き返らない

145名無電力14001 (ワッチョイ ff32-yOhL)2018/09/27(木) 18:32:37.90ID:9uQe00Wb0
>>144
停電させて凍死者が出ても、遺憾です、の一言で済ませそう
本当に腐った組織だよ

146名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 19:05:46.42ID:ReIVd1bUM
北電のせいじゃないでしょ。ブラックアウトは防げたか?論に話をすり替えて、送電再開のための電力確保ができなかった現実から目をそらすのやめようよ

「3.11以降電気は足りている」キャンペーンが崩れると、我々は間違っていたのではないか?とアイデンティティが壊れそうなプラカード連中と菅直人の問題だよ…

真冬に都市部直下地震のシミュレーションでは死者9,000人のうち、6,000人が凍死とされてなかったっけ。
まあ、電気は足りてるだの、薪ストーブがあるだの、自家製太陽光発電システム組んだだの、なんの解決にもならない話ばっかり

147名無電力14001 (ワッチョイ ff7c-4nyy)2018/09/27(木) 20:13:39.69ID:kzEflYx10
10万年に一度の泊の地震の心配より、老朽化発電所の故障や火力に震度5以上の地震が起きないことを心配する方がよっぽど現実的なリスク管理だ
暖房無いマイナス20度は耐えられんぞ

148名無電力14001 (ワッチョイ 1723-xEkZ)2018/09/27(木) 20:21:03.92ID:SCJiEz8D0
カセットガスストーブを用意します

149名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 20:26:46.01ID:ReIVd1bUM
火力発電所の停止確率考えたらやばいとしか。これを鞭打って100%出力なら足りるってどういう神経よ?
年3回の予備停止が起きるとして、冬季に北海道で老朽火力が1機も停止せずに済む確率を計算すればやばいのわかるでしょ
https://i.imgur.com/gucQt5w.jpg
https://i.imgur.com/WQShj6K.jpg

150名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 20:38:03.93ID:ReIVd1bUM
トントンしか電力が用意できないから冬に向けて検査停止できない時点で電気は足りてないって発想はないのかなあ

151名無電力14001 (ワッチョイ 9f87-l1NR)2018/09/27(木) 23:22:52.97ID:TfJKKf1n0

152名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/27(木) 23:27:06.29ID:ReIVd1bUM
>>151
これは接待と裏金をケチった北電のせいですわー

153名無電力14001 (ワッチョイ ff7c-4nyy)2018/09/28(金) 05:22:23.59ID:V8YD/6RJ0
>>152
いやこれは反原発の活動の為だよ
小野、渡辺という教授、どうしんの活動結果だ
特に小野という大学の先生は、泊を再稼働させないよう反対集会をしたり規制委員会に活断層だと主張していた

http://www7b.biglobe.ne.jp/~keijiban/onoyugo.html

154名無電力14001 (ワッチョイ 9f67-QmoO)2018/09/28(金) 05:58:46.17ID:d8uwSvoW0
推進派は、>>152,153 のような陰謀論に逃げることなく立ち向かうべきだわ
記事を読むと難癖にしか見えないけど、規制委員会を納得させられなかった北電の問題だろう
規制委員会を説得できなくては反原発には対抗できない
是非再稼働できるようがんばってほしい

155名無電力14001 (ワッチョイ bf63-QmoO)2018/09/28(金) 06:29:48.51ID:vsXNj/8d0
>>153
> 講演会「泊原発 再稼働してはいけない8つの理由」
> 講 師:小野有五
> (北海道大学名誉教授、行動する市民科学者の会・北海道)
> と き:19:00〜20:30(18:30開場)
> ところ:北海道クリスチャンセンター2Fホール(札幌市北区北7西6)
> 資料代:300円 申し込み不要
> 主 催:行動する市民科学者の会・北海道
> ◇去る3月10日の安全審査会合で、原子力規制委員会は、「積丹半島の地盤は安定しており、地震性隆起はありえない」としてきた北海道電力の主張をくつがえし、泊原発に近い海底活断層を認定、地震性隆起を想定すべきとの異例の主張を自ら行いました。
>  これは、昨年来、「行動する市民科学者の会・北海道」が、2回にわたって原子力規制庁に申し入れを行ってきた意見を、ほぼ踏襲した内容となっています。
>  北電の主張には、根本的な誤りがあります。また、北海道の電力供給の余裕度は日本一であり、2019年、石狩湾新港のLNGプラントが発電を始めれば、余裕度はダントツに高くなります。泊原発は、北海道にとって、もはや、まったく不要なのです。
>  当日は、カラーのわかりやすいパンフレットをプレゼント。
>  どうぞ、お友達をさそって、おいでください。
> ◇この講演会は、高木仁三郎基金の助成を受けて開催するものです。


うっわぁ・・・ヤバすぎ
場所もクリスチャンセンターって、、、やっぱりウリスト教かな・・・

156名無電力14001 (ブーイモ MM7b-l9KE)2018/09/28(金) 09:14:17.54ID:p6Qs/p4fM
>>154
最終的な判断は地方自治体に投げてあるのだから北電の責任ではない
地方自治体は民主主義的に判断を行なっているのだから賛成派より反対派の声の方が大きければ再稼働の働きかけもしない。
プラカード掲げている馬鹿共のせいなのだが、結局は道民の自己責任とされるの

157名無電力14001 (ブーイモ MMcf-l9KE)2018/09/28(金) 18:07:10.34ID:GvUpI7iEM
これで予測でき…ても予備がないならどうしようもないか

ビッグデータで老朽火力の故障検知 東電など災害対策:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35883890Y8A920C1MM8000/

158名無電力14001 (ワッチョイ ff63-G60S)2018/09/28(金) 21:01:36.16ID:fkD/wBU80
北大の理学部の人間は、誰一人今回の苫東の活断層について、こんな地震を引き起こす可能性があることを指摘していなかったぞ 泊の活断層を断定している目も信用ならない 特定の主義主張を持っている学識者は排除すべき

159名無電力14001 (ワッチョイ ff7c-4nyy)2018/09/28(金) 21:29:27.31ID:V8YD/6RJ0
結局、泊の地盤の危険性を指摘するのが小野教授の目的ではなく、反原発活動なんだよね
原発が嫌いというのが活動の根本にあるのだから、真面目に規制委員会も相手したらだめだ
苫東のブラックアウトなんて関心外だろう
北海道の電力インフラなんて考えてもない奴らが、反原発活動家なんだよな

160名無電力14001 (ブーイモ MMcf-l9KE)2018/09/28(金) 21:42:21.24ID:GvUpI7iEM
13万年とか言われると何言ってんの?と言いたくなるが、節電しようと久々に発動機動かしてCO中毒で人が死ぬ確率は?

161名無電力14001 (ブーイモ MMcf-l9KE)2018/09/28(金) 21:48:24.49ID:GvUpI7iEM
CCSなんてやりだして、どこでも地震起きるようになるのに活断層がどうの〜って本当に科学なのかね?

162名無電力14001 (スッップ Sdbf-yOhL)2018/09/30(日) 13:28:12.93ID:C3MB0VePd
ホームページのプレスリリースで言い訳文章載せてたけどなにあれ?
僕たちは決められたことをやっています。管理している国が悪いですよー。
って言ってるの?

163名無電力14001 (ワッチョイ 5732-aemA)2018/09/30(日) 14:19:27.02ID:FE81s+R00
上層部が無能なのは確か。
原発稼働すれば電力は足りるのにねえ。
反原発活動してる連中を審査に入れたらダメさ。

164名無電力14001 (アウアウイー Sa4b-bl0F)2018/09/30(日) 15:48:15.17ID:MQAQRN/za
>>162
実際そうじゃね?
下らない活断層論、電力自由化、FIT
どれも切腹もの

165名無電力14001 (ワッチョイ ff7c-4nyy)2018/09/30(日) 17:45:11.75ID:PjA0cGuK0
結局、石渡委員にちゃぶ台返しされなきゃ泊は現在稼働している筈だった
そういう北電に大地震が、それも集中発電していた苫東の直下に起きる
来年早々にはLNG発電が稼働するという直前のタイミングにね
北電にはとんでもない疫病神が間違い無く居ると思う

166名無電力14001 (アウアウウー Sadb-lqlu)2018/10/01(月) 17:23:18.62ID:EmBcV5iSa
動かしても 動かさなくても どうせ破綻するんだから
動かさない方がいいんじゃないかなと思うけどな

167名無電力14001 (ワッチョイ bf63-QmoO)2018/10/02(火) 08:15:34.37ID:MHmbTRuT0
どうせ破綻するなら動かさないほうがいいってどんな理屈だよw
いかにも大陸っぽい自滅思考だな

168名無電力14001 (スッップ Sd70-/Hbj)2018/10/04(木) 11:43:02.79ID:4zxtc35bd
破綻する前に全道の社宅をソープランドに改造して女性社員を働かせたら?

169名無電力14001 (ラクッペ MM70-aMac)2018/10/04(木) 14:28:38.69ID:axzEAc7EM
ツマンネ

170名無電力14001 (ガックシ 06ba-UJJl)2018/10/04(木) 14:46:22.57ID:BFO9bJw96
北海道内企業が内定式、地震で「辞退」広がる恐れ
2018年10月1日

北海道内企業が1日、2019年春に入社する学生らの内定式を開いた。北海道電力の内定者数は定期採用計画の半分にとどまった。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35967500R01C18A0L41000

171名無電力14001 (ワンミングク MM3e-dCxQ)2018/10/04(木) 23:09:55.36ID:ZMBtmHGVM
>>12
>今の日本の検査体制は本当にしっかりしていると思う

ヤフオクで落としたやつが自主的に計ってヤバい値が出て保健所に持ち込んだ案件やろ

172名無電力14001 (ブーイモ MM98-Y8oI)2018/10/05(金) 00:33:19.23ID:TlSP8Ue2M
北電に対する恨みすげーな。だが、泊を廃炉としたら即時に債務超過で倒産、株ベースで出資比率の34%を占める北海道の金融機関と個人、地方自治体が連鎖破綻するのわかって言ってるの?

北海道が破綻して東北電力の支配地になるのもいいが、残るのは原発と大規模水量含めたただの発電島なのだが、わかって言ってるのかね?

>>171
マジでそんな頭おかしい人いるの??

173名無電力14001 (アウアウイー Sa81-aMac)2018/10/05(金) 01:00:26.82ID:IR11Gzv0a
>>172
すげーなってほんの一部の人だろw
頭おかしいやつ

174名無電力14001 (ブーイモ MM98-Y8oI)2018/10/05(金) 02:33:50.18ID:TlSP8Ue2M
>>173
冬を前に火力を検査停止できてないわけだよね?余剰ないから。
そんな馬鹿みたいな故障率でも薪ストーブや自家太陽光発電でなんとかなる。

…ってのがここまでの主張なんだけど、マジ?
頭大丈夫なのかな?って思う。そんなんで観光客来るの?

175名無電力14001 (ワントンキン MM0e-dCxQ)2018/10/05(金) 06:38:51.54ID:zAKBStOGM
>>172
そうだよ
例の舞茸パウダーは

176名無電力14001 (ワッチョイ 4687-XM+q)2018/10/05(金) 07:02:41.67ID:X1BCVsMV0
>>174
石狩のガス火力が稼働したら、古い石油火力を順次廃止するんだから
多少伸ばしても問題ない。

北海道は100万クラスの発電所を4程度つくらなくては行けない
面積なのに需要が小さすぎて無理。

これをカバーするには北電が嫌がっている北本連系設備を国の方針に
従い大幅増強が必要。

177名無電力14001 (ワッチョイ 596c-XM+q)2018/10/05(金) 12:45:08.18ID:ZHl5Smgb0
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

178名無電力14001 (ラクッペ MM70-aMac)2018/10/05(金) 17:20:57.97ID:9FNjqdBYM
>>176
素人はレスしなくていいよ

179名無電力14001 (ブーイモ MM98-Y8oI)2018/10/05(金) 21:29:35.52ID:sOlgwBRTM
>>176
だからさ、冬までに検査できないじゃない。足りるようになってからだの今後建てれば?といった話してないよ
一台脱落するだけでブラックアウトまで行かなくても広域停電は確実なわけで…

180名無電力14001 (ブーイモ MM98-Y8oI)2018/10/05(金) 21:33:52.06ID:sOlgwBRTM
>>175
舞茸パウダーなのか。そりゃ引っかかってもおかしくないわ…
Cs137の半減期より先に沈下によって山間部も放っておけば数年で問題なくなるのになぜパウダーにしようと思ったかなあ。

日本人、意外と科学知識ないよね
https://mainichi.jp/articles/20180924/ddl/k07/040/094000c

181名無電力14001 (ワッチョイ 4687-XM+q)2018/10/05(金) 21:45:25.78ID:X1BCVsMV0
>>179

緊急設置電源を次々廃止した訳だが。

182名無電力14001 (ブーイモ MM98-Y8oI)2018/10/05(金) 22:09:42.21ID:sOlgwBRTM
今のピーク時供給力が447万kWで、石狩湾第一を早めても +57万kW でしょ?合わせて504万kW
例年の需要は500〜560万kWなのでそもそも足りてない

2016年実績だと60万kWは停止していて、82件の停止があったわけだが、明日の最大需要予測が365万kWなら脱落起きても余裕ありすぎるくらい。
余震、停電リスクが知られたままだと観光客が来ないから需要が減ってトントンになる落ちか。

そんな経済望んでるの?ってのが疑問なんだよな
若者から先に脱出すると思うのだが。

183名無電力14001 (ブーイモ MM98-Y8oI)2018/10/05(金) 22:34:01.09ID:sOlgwBRTM
節電もうしなくていいよ、と言われても、例年に比べると1割近い30万kWのピーク時電力減になっているのか。
要するに北海道の経済規模を一気に1割削減することを選んだわけだよね。すごいなあ

184名無電力14001 (ワッチョイ 9263-DeRO)2018/10/06(土) 06:17:37.17ID:8WrzWu5B0
>>180
>日本人、意外と科学知識ないよね


その一言が欲しいからですよ反日の人たちはw
日本人同士がディスり合えば満足するからwww
中国製のスパイチップじゃないけど、連中は日本のメディア使ってやりたい放題ですわ
反原発活動の資金源もバレバレでしょ

185名無電力14001 (ワッチョイ 4687-XM+q)2018/10/06(土) 06:28:40.22ID:jGbg7nrY0
>>183
緊急設置電源を廃止したから

186名無電力14001 (ワッチョイ ef7c-WqLy)2018/10/06(土) 12:00:10.23ID:tkleUPKm0
東電 577円 11円高
北電 721円 2円高

原発事故起こしてないのに、北電は東電並の会社になってしまった
その内、東電に株価抜かれるかもしれない

187名無電力14001 (ワッチョイ 967c-kArq)2018/10/06(土) 16:13:49.29ID:ApC9bhzS0
本州からの融通電力の少ない状態で1箇所の発電所に50%の発電をさせるという
考えがおかしい。 原発だろうがLPGだろうが同じ事。 現実には3台の発電機が動いて
いたとしても地震やテロなら全部がダウンすることは考えられる。
少なくとも1箇所の発電能力が本州からの融通電力以下にするくらいの分散発電に
するしか無いと思う。

188名無電力14001 (ラクッペ MM70-aMac)2018/10/06(土) 18:59:47.23ID:oGvHYmgfM
>>187
素人乙w

189名無電力14001 (アウアウエー Sa66-TgND)2018/10/07(日) 12:29:14.75ID:z4EvHjJva
★北海道地震 電力安定供給へ課題は多い

 太陽光や風力など再生可能エネルギーの比率が高まったことが、電力の需給調整を難しくしている点も見逃せない。

 再生エネは天候次第で発電量が急低下する。その穴を素早く埋める別の電源を確保しないと電力系統全体の周波数が不安定になり、停電を誘発するリスクがある。

 北海道には太陽光や風力の発電設備が豊富にあるが、補完する電源が不足しているため、十分に活用できていないのが実情だ。

 大容量蓄電池の開発・普及など、再生エネを最大限に活用できる環境の整備が急がれる。

讀賣新聞 (社説から抜粋) https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20181006-OYT1T50121.html


再生可能エネルギーは揚水発電と組み合わせれば、需要のピークに合わせて、電力供給をタイムリーに増やせると有識者も言っているじゃない。

190名無電力14001 (ワッチョイ 9cf6-Qng4)2018/10/07(日) 21:15:10.13ID:QLL/STCy0
コープさっぽろが停電は人災だとして北電に賠償請求だと。
歪な系統運用からの大停電が司法にどう判断されるか興味深いわ。

191名無電力14001 (ワッチョイ 9cf6-Qng4)2018/10/07(日) 21:18:09.76ID:QLL/STCy0
>>183
自家発を系統に繋げてる大口さんがフルに発電してくれてるんでしょ。
需要減じゃなくて供給減のバックアップ運用。

192名無電力14001 (ワッチョイ f327-vBoO)2018/10/07(日) 21:47:04.50ID:SyHTRrmW0
ホテルのフロントで買った道新の北電を貶めたいだけのクソ記事のせいで今日は不愉快な朝を迎えてしまった
せっかく北海道に来たのに

193名無電力14001 (ワッチョイ 9263-DeRO)2018/10/08(月) 05:02:07.13ID:p/L2ROVY0
>>190
コープさっぽろは共産党系だもんな
お察しだよ

194名無電力14001 (ブーイモ MM5e-Y8oI)2018/10/08(月) 07:29:12.78ID:ZPaiIcARM
>>189
その有識者って誰ですか…せめて掛け算のできる人の名前出してください

北電含め、日本の送電網は高圧で主幹を線状に引いて、低圧に落としながら分配していくトポロジーなので、現状の分配目的の変電設備では幹線に十分な電力を戻すことはできません。
北電はそれが原因で再生可能エネルギーの受け入れを中断したことをご存知ですか?なお、改修の費用が出ないのは原発を停止して化石燃料の輸入が増加し、経営が苦しくなったためです。

そういった当たり前のことを無視して有識者だとか。苦笑すら出ません。

まあいいです。北海道の電力を賄うために必要な再生可能エネルギーを現在のエネルギー変換効率ではどれほどの面積が必要になるか、揚水発電所の面積、容積がどれほど必要か計算してみてください。

掛け算と割り算でできますよね。

195名無電力14001 (ブーイモ MM5e-Y8oI)2018/10/08(月) 07:31:29.01ID:ZPaiIcARM
>>191
ソースは?なんで余裕率の高い日にまで自家発電を選択すると?燃料の費用考えてください。

あり得ない話です。

196名無電力14001 (ワッチョイ ef7c-WqLy)2018/10/08(月) 10:02:50.12ID:QrMSO2oi0
今の事態の原因が何処にあるかというと、基準地震動を早く620ガルに引き上げなかったことで、石渡委員の再調査になったことだと思うよ
コストをケチった為に会社の存続に影響するまでになったんだよ

197名無電力14001 (アウアウエー Sa66-TgND)2018/10/08(月) 11:53:07.14ID:WcclM9hOa
●揚水発電所が太陽光発電導入の支えに ただしコスト高、利用には工夫が必要
「自然エネルギーの導入を考える上でも重要だ」

「変動する電気なので導入が難しい」と言われる自然(再生可能)エネルギー。
その導入の切り札として、「揚水発電所」が注目されている。

これまでとは逆の「昼間に水をくみ上げ、夜間に発電する」ことが注目されている。
これは太陽光発電など自然エネルギーの導入促進に役立つ。
例えば、東京電力管内には1100万kwの揚水発電所がある。
これを電力需給の調整に使えば、使わない場合の2倍ほどの自然エネが導入可能だという。

ISEPの山下紀明主任研究員は「本来なら、まず連系線を使って電気を広域に送り、その次に揚水発電所を使うなど、
全体として低コストになるように工夫した運用が必要ではないか。
その上でかかるコストは需給調整に必要なコストとして、電力会社(送電会社)がきちんと回収できるようにすればいい」と話す。

最近は、太陽光発電などが急増し、「もうこれ以上の自然エネルギーはいらない」という締め出しが全国で起きている。
だが、揚水発電所の利用や、連系線での全国融通などを併用すれば、まだまだ導入の可能性があるだろう。

水発電は大容量の電力を蓄え、電力系統の需要の平準化、安定化に役立つ。
蓄電池よりも規模が大きく、すでに存在する施設なので、もっと工夫して使えば大きな働きをするのは間違いない。

自然エネの導入、揚水発電に詳しい長山浩章・京都大学教授(エネルギー科学)はこう話す。

「揚水発電所は自然エネルギーの導入を考える上でも重要だ。
揚水発電の価値を正しく認識し、有効利用の制度的枠組みをつくり、政策的な支援を考えるべきだ。
定速揚水から可変速揚水への切り替えも検討したい。
現状の制度下では、経済性確保が難しい設備は何もしないでいるとなくなっていくが、
今後自然エネルギーがさらに増え、調整力がより必要になることは確実なため、なんとか対策を考えるべきだ」

https://www.huffingtonpost.jp/shinrinbunka/power-20180426_a_23415009/

198名無電力14001 (スプッッ Sd2a-z6Qe)2018/10/08(月) 17:16:23.70ID:k05luRSRd
【 トドック】コープさっぽろ 8店舗目【生協】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1537176061/


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181007-00010001-doshin-hok

 コープさっぽろ(札幌、組合員数170万人)は6日、札幌市内で理事会を開き、胆振東部地震による大規模停電(ブラックアウト)で発生した損害の賠償を北海道電力に請求する方針を固めた。
食品廃棄による損害は9億6千万円に達しており、取引先の企業、団体と連携し、近く北電に賠償請求の書面を送る。

199名無電力14001 (ワッチョイ 9263-DeRO)2018/10/08(月) 18:24:23.92ID:p/L2ROVY0
コープさっぽろ「地震の大規模停電で9億円の損害出た。北海道電力は賠償しろ」コープさっぽろのブサヨぶりが話題に
http://www.moeruasia.net/archives/49615629.html

反原発活動で道内の電力供給を不安定にしておいてコレだもんな
さすがアカはやることエグいわw

200名無電力14001 (ブーイモ MM5e-Y8oI)2018/10/08(月) 20:16:12.88ID:ZPaiIcARM
>>197
このコピペが答えなのかな?本当に掛け算できないんだ…

201名無電力14001 (ブーイモ MM5e-Y8oI)2018/10/08(月) 22:35:18.52ID:NU0/ldaoM
電力供給、これから正念場=老朽火力にリスク、需要ピークへ−北海道地震1カ月

損傷した発電所の復旧とともに電力の供給力は回復しつつあるが、老朽化した設備も多く故障リスクは常につきまとう。年間のピーク需要を迎える厳冬期を乗り切れるのか。北海道電力はこれから正念場を迎える。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018100400787&g=eco

壮大な社会実験の本編開始

202名無電力14001 (ワッチョイ 9cf6-Qng4)2018/10/08(月) 23:09:48.46ID:jdzui3w20
>>195
一般需要家に節電要請してる状況で、需給調整契約に基づく自家発最大運用を要請してないと
考えるほうがあり得ないでしょ。誰のおかげで余裕率が高まってると思ってんの?
燃料費は北電との協議で補償されるでしょ。北電だって燃料費がバカ高い重油缶の負荷を
下げられるんだから。

203名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/08(月) 23:32:19.06ID:VkPrXymFM
2018/1/25実績で、ピーク 524.8万kW, 日で 11,776万kWh の消費ね。
北電による太陽光発電の最大効率比の能力の推定は5月最大で73%程度。もちろん夜は電気を作れないけど、5月は日射量が最高なので太陽光発電に都合のいい晴天日を使おう

北海道は毎日晴天との仮定を置いて73%能力、次の日のことなど知らん。としてもいいよ?

ソフトバンク苫東安平の111MW (11.1万kW)あたりで参考にする?面積は、166haだね。1.66平方キロメートル

北海道は83万平方キロメートルあるから、もっと太陽光発電が置けそう!
でも、11.1万kWが毎日晴天で73%出力できたとして、昼に夕方のピーク分 524.8kWh を得るためには 65倍の面積が必要だ。
108平方キロメートルか。北海道広いから森林伐採すれば余裕!でも1日分じゃないよね。
でも、1日平均だと最大能力、最大効率でも20%か。11.1万kW出力の73%の20%かける24時間が1日に作れる電力ね。38.9万kWhしかないや。

11.1万kWh (peak) x 73% (年間ピーク) x 20% (1日平均) x 面積X = 11,776万kWh (冬季1日ピーク)

逆算すれば最高のお天気なら 1.2万平方キロメートルあれば最大需要に耐えられる!北海道の可住地面積 2.2万平方キロメートルに比べたら余裕余裕
衛星写真で見た北海道が太陽光パネルだらけなんてかっこいいじゃない?

でも北海道の冬季の電力需要は2018/1/25実績でもピークはお昼じゃないんだよね。7時から17時までは太陽光発電ががんばってくれるとして8割分を揚水発電に頼るの?
揚水発電は位置エネルギーを電力と交換するから効率は25%か…では、8割分については4倍の面積が必要だね!4万平方キロメートルか!大丈夫、北海道の森林面積は5.3万平方キロメートルあるから全部太陽光発電にしよう!

さて、揚水発電かあ。京極が40万kW出力なのだから、10倍の出力があれば大丈夫。京極ダムをもっと広げて京極町は全部水の中に沈めよう。

これで1日持つよ!

204名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/08(月) 23:42:51.91ID:VkPrXymFM
>>202
一部は認めるのだけれど、そもそも道央になぜ集中したかって、航路の問題なんだよね。

あと原子力は出力調整できなくて火力は自由。みたいな変な意見もあるけど、実質そうではないのでそこまで可変ではないし、余裕もそれほどではない。

需給が逼迫したら日本製紙なり王子なり、JXTGが必要量を送っているとは思うが、日常的なものとは思えないな。
この前、どこだったか検査停止入った際には要請きていそうだけれども、大規模自家発電の能力は全出力で50万kWが限界、備蓄もそうないのは合意できそうな感じするけど、どうなんだろ?

205名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/08(月) 23:44:59.30ID:VkPrXymFM
>>202 くらいわかっている人には >>203 みたいな冗談みたいな状況についての評価を聞きたい感じ

206名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/09(火) 00:00:16.18ID:/CnguVxwM
>>203
これかなり雑な計算ではあるのだが、現状のパネルの限界ってこんなもんなんだよね。
光子効率が倍になったところで、計算が一桁下がるわけでもない。

雨が数日続いた場合を考えた時に、居住可能地区を全部パネルで覆っても全然足りないし、ダムだらけにしたとしてダム出力 = 水量増加だから、10倍なんて言っちゃうと下流は住めない地域になりかねないのがつらい。

二つのダムで〜って言うけど東電ですらなぜ全容量の3%しか使わないかって出力小さすぎて扱いづらいから。

北海道は気候のためにどうしてもエネルギーを食う。人が増えて観光客が増えればその分食う仕組みにしかならない。

それでも太陽光で自立したいと言うのであれば、カムイ岳から南をダムにして、残りの森林を全て太陽光パネルに置き換えるくらいの覚悟がいるんだけど、それあるんだよね?

雨が続いたらブラックアウトする覚悟も同時にね。

207名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/09(火) 00:03:41.46ID:xuE2lBGiM
携帯だときついな、北海道83万平方キロメートルは間違いだw

208名無電力14001 (ワッチョイ 6be5-u7T+)2018/10/09(火) 00:09:16.94ID:ahJiFT5X0
北電を国営にして
火力、再エネ、水素、再生メタンのサイクルを作るくらいしか
抜本的な解決策はない気がする

209名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/09(火) 00:12:51.93ID:xuE2lBGiM
>>208
北海道を全部太陽光発電で埋め尽くせばいいんじゃないの?

210名無電力14001 (ワッチョイ b26e-Qng4)2018/10/09(火) 01:14:47.72ID:EKS9pkT00
北本増強しまくってね
それで全て解決

211名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/09(火) 01:30:36.96ID:xuE2lBGiM
>>210
どこまで増強すりゃいいの?

212名無電力14001 (ワッチョイ b26e-Qng4)2018/10/09(火) 01:49:55.40ID:EKS9pkT00
関東が受け入れられなくなるまで

213名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/09(火) 01:51:35.97ID:xuE2lBGiM
>>212
それ実質東北電力傘下になるか、東電の遠隔発電基地になれって話にならないの?

214名無電力14001 (ワッチョイ b26e-Qng4)2018/10/09(火) 01:55:15.47ID:EKS9pkT00
いいんじゃね?
どの道そうなると思うから、遅いか早いかだけでしょ

215名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/09(火) 02:42:48.84ID:xuE2lBGiM
>>214
それだと韓国パネルがFITで道民から金巻き上げる道が消えるじゃん

216名無電力14001 (ワッチョイ 9cf6-Qng4)2018/10/09(火) 07:37:28.60ID:JdaaWXh30
>>204
あんた四則演算しかできないのね。

自分で火力だって安定運用させたいみたいに書いておきながら
協力要請してる企業群に北電の都合で負荷調整させるってか?

定格でばんばん回してください。調整はウチがやりますってのが筋だろ。
燃料手配して自分のとこの操業計画いじくりまわしてやりくりしてんのよ?

217名無電力14001 (ワッチョイ dc67-6aXY)2018/10/09(火) 12:06:25.68ID:bz9fx3IN0
原発再稼働前提の体制で設備投資してないからって可能性はないのか
これだけ世界的に昔からある電力供給システムで、現行システムしかないってのはなんか変だぞ

218名無電力14001 (スプッッ Sd2a-z6Qe)2018/10/09(火) 14:15:49.07ID:4JeCRe0id
昨日ここで旭川の店員がYouTuberになるとかいうてたがどうなった?

219名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/09(火) 14:45:51.24ID:ZIKduAj+M
>>216
あなたも足し算すらできない人間なのか。
需要予測読んだ?

足し算ができないことを理由に脳内ソースに頼るとかどうなってるんだ

220名無電力14001 (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/09(火) 14:51:53.49ID:ZIKduAj+M
北電憎しー。とかどうでもいいんだけど、
太陽光推し、揚水発電があるじゃないか!
のような思い付きって何なんだろうね

どうあっても北海道から産業を追い出さないと気が済まないのか?

221名無電力14001 (ワッチョイ 596c-XM+q)2018/10/09(火) 15:36:53.67ID:bvCdYL2w0
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、安全捏造、汚染隠蔽、責任転嫁、被曝放置事件実行犯の死刑執行はいつですか?

222名無電力14001 (スッップ Sd70-x/T7)2018/10/09(火) 20:53:10.17ID:aY1EA2wXd
>>220
似非理系や文系が統治するこの国はなんも考えてないでしょ。ボタン押せば電気が使えるくらいにしか思っていない。

223名無電力14001 (ワッチョイ 8adf-TgND)2018/10/09(火) 20:59:48.89ID:nLiUm2vz0
>>194
原発の安全対策で費用が嵩むせいで経営危機なら一刻も早く原発を廃炉にしないと、経営を立て直せないだろうね。
莫大な費用をかけて、何十年も運転を延長できないなら、北電の経営に泊原発は要らないものだろう?

224名無電力14001 (ワッチョイ faaf-Y8oI)2018/10/09(火) 21:45:56.11ID:duXhOeL70
>>222
ボタンぽちー程度ならいいけど、掛け算できないのやばくね?声だけはでかいからやばさ半端ない

>>223
北電の資産の分を見るとわかるけど、原発は2060億円、核燃料が1770億円の固定資産としての計上。1/4が原発関連資産なんだよね

廃炉にすると資産が無価値になり、廃炉費用が負債計上される。一発で破綻する
出資比率は北海道の銀行から民間が34%なので、廃炉 = 破綻で2兆円の経済的ダメージが降ってくる。
北海道負担分は金銭的なものだけで即時6,800億円ね。
銀行は片っ端から破綻、関連企業や失業の影響で総損害は数〜十数兆円になるだろう。事実上、北海道無人化

…ま、破綻したあと、タダで東北電力なり東京電力が引き受け原発再稼働させて、北海道から経済資本を吸い上げる落ちにしかならんだろうが

225名無電力14001 (ワッチョイ faaf-Y8oI)2018/10/09(火) 21:59:18.06ID:duXhOeL70
この、経済資本を吸い上げる落ちを破綻なしで進めているのがソフトバンクのような大規模太陽光発電なわけだが、いつもの光景だよね。

なにか綺麗っぽい言葉で活動家が言論を歪めて、それに乗っかることがよいことのように思わせる。
一般の国民は電気代値上げや、それで賄えない北電の体力低下、大規模停電のリスク増大に気づかず、お金を吸い上げられても気づかない。

あ、停電はしたか。ブラックアウトは原発があっても防げなかった「可能性」はある。までは事実だが、原発があればあっさり復旧できたという事実は隠し、なぜか太陽光発電があればなどと言い出す。

若者が見限って逃げてから何かがおかしいと気づくのだが、原因をまたすり替えられるし、回復不能になっている落ち。こんなのばっかり

226名無電力14001 (ワッチョイ 8adf-TgND)2018/10/09(火) 22:09:44.44ID:nLiUm2vz0
>>224
だから早く北電を潰さないと。
日航が潰れても日航機は飛ぶ。
北電が潰れて困る道民は居ないんだよ。

227名無電力14001 (アウアウウー Sa08-T3oq)2018/10/09(火) 22:52:04.75ID:VsY8quTga
廃炉費用が 1兆円で済むか3兆円かかるか
それもわからないのに経営なんか成立しないだろ それが今の北電という会社なわけだ
分からないものは早く整理した方が企業としては成立する と考えるのが賢い経営者で
自分が経営しているうちは 黒字決算という考えの
価値のない奴がいまい座ってるということなんだろうとは思う
どこもそんなのばっかりだから こんなのが当たり前なのかもしれませんけど

228名無電力14001 (ワッチョイ faaf-Y8oI)2018/10/09(火) 22:56:57.55ID:duXhOeL70
なんなんだろ。この短絡的な思考…
再稼働の勝算があるから廃炉しないだけでしょ?

黒字経営は素晴らしいというのも日本らしい勘違いというかなんというか

229名無電力14001 (アウアウウー Sa08-T3oq)2018/10/09(火) 23:08:41.72ID:VsY8quTga
>>228
廃炉費用 取り込んだら 絶対赤字ってわかっているそれが実態なわけだ
これは明らかな粉飾決算と見るべきなんだけども
これが許される社会っていうのがまた問題なのかもしれん

230名無電力14001 (ワッチョイ faaf-Y8oI)2018/10/09(火) 23:16:45.89ID:duXhOeL70
>>229
絶対に赤字とは?今すぐ廃炉しないといけない前提でも?
経産省の試算では1基 210億円なのだが。さらに日本の法律では廃炉費用は10年償却で、電気料金への転嫁が可能。
年間売り上げが8,000億円近い企業が価格転嫁可能なら使い終わってから廃炉にするのは何の問題もないのだが。

それとも泊は爆発でもしたの?

231名無電力14001 (アウアウウー Sa08-T3oq)2018/10/09(火) 23:24:59.78ID:VsY8quTga
>>230
210億円で廃炉できたらいいね 大体10倍くらいかかるんじゃないかっていうのが
今言われてるだろ 年間1000億円積みましょうとすると 常時200万 kw 発電しているとして 1 kwh あたり6円積立なきゃなら そうなると原発動かすと 動かさなくても
ダメだっていうこと分からないか

232名無電力14001 (ワッチョイ faaf-Y8oI)2018/10/09(火) 23:29:47.61ID:duXhOeL70
>>231
誰が言ってるの?あなた?
毎年1,000億円??核融合炉でも作るの?

233名無電力14001 (アウアウウー Sa08-T3oq)2018/10/09(火) 23:33:37.81ID:VsY8quTga
>>232
大雑把に言うと 今 原子力発電所の廃炉を始めたら 泊原発は1兆円で済むかもしれない
30年後やったら 3兆円かかるんじゃないの という想像力たくましい人の考えだと
年間 1000億円積立なきゃならない そうなると
常時200万 kw 発電していても 1 kwh あたり6円加算しなきゃならないっていう話

234名無電力14001 (ワッチョイ faaf-Y8oI)2018/10/09(火) 23:38:18.33ID:duXhOeL70
>>233
前提条件の全てが妄想で構築されていて、あちゃー…としか言いようがないのだけど。。

235名無電力14001 (アウアウウー Sa08-T3oq)2018/10/09(火) 23:41:22.74ID:VsY8quTga
>>234
福島原発の廃炉費用が 50兆円で済むか済まないかって今言われているんだから 3兆円くらいで妥当なのかもしれんと思わないか 原発が資産として計上なんか絶対できないって話よ 廃炉費用が5千億円だとしてもね

236名無電力14001 (ワッチョイ faaf-Y8oI)2018/10/09(火) 23:52:21.34ID:duXhOeL70
会計わからんのに、経営について語ってるのか…

237名無電力14001 (アウアウウー Sa08-T3oq)2018/10/10(水) 00:09:44.51ID:Uk6rn5Mka
会計分かってる人がやって いっぱい 会社って潰れてきてるんだけどな

238名無電力14001 (ワッチョイ 8adf-TgND)2018/10/10(水) 06:07:02.86ID:TnV5GcQc0
使用済み核燃料を資産に計上するって粉飾だろう?
核燃料サイクルなんて実現する見込みのない架空の技術なんだから。

239名無電力14001 (ワッチョイ 9263-DeRO)2018/10/10(水) 06:10:11.90ID:5lxX7F310
会計のかの字も知らない素人が売り煽り必死だな

240名無電力14001 (ブーイモ MM98-Y8oI)2018/10/10(水) 11:04:40.31ID:ybAXTeGfM
素人でなく、句読点打てない変な人が張り付いてただけか。まともに相手して損した

241名無電力14001 (ワッチョイ 4667-DeRO)2018/10/10(水) 16:27:32.49ID:0Dh/NpaQ0
>>238
そういうのを粉飾いいだしたら世の中の会社なんか回らんぞ
それに世の中役に立たない土地だって固定資産税取られてんだぞ
将来使える可能性はある物を今は使えないってことにして「資産じゃありません」なんて会計上通るわけねーべw

242名無電力14001 (ワッチョイ ef7c-WqLy)2018/10/10(水) 21:31:06.09ID:NpGzUg8o0
世界中企業誘致をして職を増やそうとしているのに、北海道は企業を潰そうと一所懸命なバカマスコミとその読者が過半数もいる。
どみんは救いようがない馬鹿だと思う。

243名無電力14001 (ワッチョイ ef7c-WqLy)2018/10/10(水) 21:33:39.90ID:NpGzUg8o0
北海道は北海土に名前を変えて、今後道民は土民といった方が良い。
道民なんておこがましい。

244名無電力14001 (ワッチョイ 8a63-UJJl)2018/10/10(水) 23:05:51.00ID:SwTv1Tws0
もう北海道は栄えないよ

245名無電力14001 (ワッチョイ a767-M6rN)2018/10/11(木) 05:53:48.04ID:NabJeFq10
全然関係ないかもしれないけど
北海道の若者のテレビ見る率が異様に高い気がするのは俺だけかな?
東京にいた時は俺の周りの若い奴らはテレビみないやつがほとんどだったのに、
道民は若い奴までテレビの話ししてる。
北海道の場合テレビ見てるのがジジババだけじゃないんだよなあ。
これが民度というやつか?

246名無電力14001 (ブーイモ MMff-aHXl)2018/10/11(木) 14:31:05.47ID:CRTF4brHM
人口の減少は避けられないので、それに見合う経済規模の自然減圧力は生じるわけだけど、それを加速させようとする運動は理解できないな

北海道のように災害の少ない地域は電気代下げれば工場やデータセンター呼び込むのに適しているはずなのに、なぜ新しい分野の阻害要因を増やそうとするのか謎い

247名無電力14001 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/11(木) 15:05:07.27ID:vXDU9V8bd
北電が電力会社の中でもずば抜けてクソなだけっしょ
つーかいつまで会長やってんだよ!よしたかー!

248名無電力14001 (ブーイモ MMff-aHXl)2018/10/11(木) 15:17:04.26ID:CRTF4brHM
北電がクソかどうかに関わらず、原発再稼働反対、太陽光発電増やせが道民の総意なら電気代下がるわけないような。
電気安い本州にそりゃ負けるわけだ

249名無電力14001 (ササクッテロラ Sp9b-bu13)2018/10/11(木) 16:22:45.32ID:gD6CCPNfp
土民が馬鹿なだけ
馬鹿だからどうしん購読率が50%もあるのだ
日本人の中にこんな馬鹿がいるということは驚きだが、泊原発によって分かったのだ

250名無電力14001 (ササクッテロラ Sp9b-bu13)2018/10/11(木) 16:38:27.14ID:gD6CCPNfp
どうしんの支局長が飲酒運転で事故起こして捕まったぞ
土民達よ、どうしん読むの止めろ

251名無電力14001 (ワッチョイ df63-5A6p)2018/10/11(木) 22:42:24.35ID:M3h8zi6r0
>>203
俺の計算だと
1.66km2で1日30万kwhを発電
1日当たりの平均電力需要が8000万kwhだから
8000万/30万=260倍で
1.66×260=431km2
の太陽光パネルがあれば
年間発電量と年間需要が同じになる
となるが、
どこで食い違いが生じたんだろう

252名無電力14001 (ワッチョイ 277c-bu13)2018/10/11(木) 23:01:17.92ID:IJPP88sY0
どうしんは会社の金を横領したり、飲酒運転したりする、どうしようもない社員が多い
自分は残業代不払いしてるくせに、よその会社は大声あげて糾弾する

土民達よ、どうしん読むのを止めろ
購読率50%は恥ずかしくないのか

https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170524/k00/00m/040/121000c.amp

253名無電力14001 (アウアウウー Saeb-wJY4)2018/10/11(木) 23:52:45.32ID:eyIYtcp6a
>>251
エアコンを使わないと仮定すれば 人間一人当たり 1日3 kwh もあれば足りるから
一人畳1枚のソーラーパネルがあれば 50%の余裕ができるわけで北海道の家の屋根の 1/3もソーラーパネルにしたら余るんだよね

254名無電力14001 (アウアウウー Saeb-wJY4)2018/10/12(金) 00:09:51.51ID:3dx7YQ4+a
これは1000万平方メートルなので 10平方キロメートルということになる
家庭用電力はこれで十分だ 産業用電力をどうするかは後は誰か考えてくれ

255名無電力14001 (アウアウウー Saeb-wJY4)2018/10/12(金) 00:13:55.81ID:3dx7YQ4+a
10平方キロメートル 誤変換スマホ

256名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/12(金) 00:42:59.43ID:Fj7+RwNF0
>>251
導出における説明不足でした。すみません。言いたかったことは、
揚水がある!に対して、とんでもない水力発電所の規模が必要になって水浸しになるぞ。

> さて、揚水発電かあ。京極が40万kW出力なのだから、10倍の出力があれば大丈夫。京極ダムをもっと広げて京極町は全部水の中に沈めよう。

というところだったので、前半計算の説明が不適切でしたね。
日中、太陽光発電側で時間あたりの平均を超えられて揚水依存とならない条件を、

日射量/時が、日射量/日の平均を超える、20%以上の出力条件 (つまり、太陽光発電側でオンオフする) として、

11,776万kWh / (11.1万kWh (最大日照量における、1時間最大発電容量) * 73% (実際の日次) ) = 面積 1,453倍 (需要ピーク時/太陽光発電ピーク時)
11,776万kWh / (53.3万kWh (最大日照量における、1日の最大発電容量) * 73% (実際の日次) ) = 11,776万kWh / 38.9kWh = 面積 302倍 (需要ピーク日/太陽光発電ピーク日)

として算出していました。細かい係数のずれはあるとは思います。
平均電力需要を 8,000万kWh とするか、2018/1/25実績とするか (実はこれは 3.11後で、節電後なので低い実績なのですが)、
北電の報告している実績出力量 (ソフトバンクに対するものではないのですが、73% が 90% に化けることもないでしょう)。

ただまあ、京極を 10倍にってのも無理な話で、京極の落差 400m差を作るのは不可能で、
北海道が災害の非常に少ない地域であるように、高低差のある湖がほとんどない。北海道は海抜 50m地域って意外と多いのよ。

そうすると、10倍の落差を稼ぐために、数十倍どころか数百倍の面積がダム区画になってしまいますよってお話

257名無電力14001 (ワッチョイ df37-Zu1O)2018/10/12(金) 00:56:11.57ID:80nBR/2T0
道民は全員電気工事士取って、自分で太陽光作ればええねん
圧倒的低価格!
夜は早く寝ましょw

258名無電力14001 (アウアウエー Sa9f-zuq5)2018/10/13(土) 16:51:46.86ID:S3K7zqlua
出力調整のできない「原発」と「太陽光」と、どちらを取るべきか?
→ 迷わず、太陽光を取るべきでは?

<原発が無い方が圧倒的にCO2を削減できる!>

原発を即時に廃止宣言すれば、

◆老朽火力から効率良い「LNG火力」への更新・転換が一気に進む。それだけで燃料費もCO2も約1/2に減少する。燃料費の削減で莫大な利益が発生する。
◆LNG火力は、出力調整が容易なので、再生エネの出力変動を調整できる。
◆出力調整のできない「原発」を廃止し、出力調整の苦手な「石炭火力」を縮小すれば、その分、再生エネを大幅に拡大できるようになり、2030年再生エネ比率50%が可能になる。
→LNG火力と再生エネで、2030年までにCO2は1/4に削減できる。

※逆に、出力調整のできない原発を残せば、再生エネの大幅拡大は不可能になり、CO2の大幅削減はできない。

259名無電力14001 (スプッッ Sd7f-I59m)2018/10/13(土) 16:56:19.66ID:X8IhE2ogd
だから原発を廃止にしたら債務超過になるから出来ないって何度も言ってるだろ!

260名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/13(土) 17:19:48.79ID:/drVmbyz0
>>258
一応反論しておくと、それ全部デマ…

> 原発を即時に廃止宣言すれば、
電力会社が破綻して、 >>224 のような事態になります。再建後は電気代 4倍くらいにして縮小均衡を狙うしかなくなる。
順番が逆なのです。原発を動かして、浮いたお金で老朽化力をちまちま置換していくのが脱原発への正しい道のりになります。

> <原発が無い方が圧倒的にCO2を削減できる!>
火力は物燃やすので圧倒的にCO2出るんですけれども…

> 老朽火力から効率良い「LNG火力」への更新・転換が一気に進む。それだけで燃料費もCO2も約1/2に減少する。燃料費の削減で莫大な利益が発生する。
確かに石炭火力の効率は40%程度ですが、ガスコンバインドサイクルに変えたところで60%にしかなりません。
中部電力が実用炉としてコンバインドサイクルとして1,600度級で63%の効率を叩き出したのが世界最高ですかね。それで効率がようやく1.5倍

なお、苫東が石炭で165万kWの供給となっているので、これをガスコンバインドサイクルに置換すればCO2は大幅に削減できるでしょうが、
北海道が自前で掘り出せる石炭を、わざわざ海外からの供給に置き換えれば燃料費は暴騰します。
すでに第2世代IGCCでも1,800度級が実現可能なのでLNGにこだわる理由はないのでは…

> LNG火力は、出力調整が容易なので、再生エネの出力変動を調整できる。
ガスコンバインドサイクルにおいて効率は炉の温度に依存しているので出力調整を行うと途端に効率が低下します。そもそも火力発電においても出力を半分以下に絞ると無理が生じるのですが。
結局のところ炉の温度を上げて高効率化というのは経済的には火力発電のベースロード化 (まるで原発) の方向でしかないのです。

261名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/13(土) 17:20:06.15ID:/drVmbyz0
> 出力調整のできない「原発」を廃止し、出力調整の苦手な「石炭火力」を縮小すれば、その分、再生エネを大幅に拡大できるようになり、2030年再生エネ比率50%が可能になる。
北海道の泊はPWRなので出力調整は可能です。動いてしまえば、もったいないので火力のほうで調整することになるでしょうが。石炭火力が出力調整が苦手なのではなく、以下略
で、北海道は再エネ比率50%を目指さないとだめなの?先に安定した電力供給と安価な電気代が必要なのでは。

無理に再エネに拘れば縮小均衡で人口減が加速して東北電力傘下の発電島になり、再エネ島にできますが誰得?

> →LNG火力と再生エネで、2030年までにCO2は1/4に削減できる。
どういう計算よそれ…。北海道を太陽電池とダムだらけにして恒久的な自然破壊を行えば実現できなくもないんだけれど…

> ※逆に、出力調整のできない原発を残せば、再生エネの大幅拡大は不可能になり、CO2の大幅削減はできない。
北海道のCO2削減しても大した影響ないよ…ここ、泊原発スレ…

262名無電力14001 (ワッチョイ df6e-Zu1O)2018/10/13(土) 17:35:56.78ID:gNxbFB/S0
発電島いいじゃないか
資源無き国が国内でエネルギーを生み出せるわけで有効活用になっとる

263名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/13(土) 17:39:04.08ID:/drVmbyz0
どこで洗脳されてるのか「反原発」が非現実的な要求を電力会社にすればするほど、
じわじわと「脱・原発停止」が進んでしまい老朽原発が蘇ってしまう悪夢の道が生じるんだけど、わかってるのかな?

まずは経済の話なんだよ、いい加減わかってくれ。安定して安価な電力が供給できない北海道に何を期待してんだ。

このタイミングで老朽化力を置き換え終えないと、北海道の電力はどんどん不安定になっていくわけで、
万が一原発がどうこうで、数百年後の子孫に〜以前に、子を作れなくなる落ちが先に来るのわかってるのかな?

新卒で設計に携わっても、40年も経てば引退しちゃうのよ。
福島第一の1号機 の IC操作ができる人間が現場にいなくて炉心溶融が早まってしまったのも 40年ものだから。
そりゃ当時、建造にかかわった人間は引退しちゃっていて普段いじらない場所はわかんなくなるよねっていう。

264名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/13(土) 17:42:42.13ID:/drVmbyz0
>>262
ちょ、沖縄より扱いひどくならないか?w
今の流行はダムが作れないが面積はある中東で、メガソーラーと水素燃料化を〜なのだが、
北海道全部発電島にすればできなくもなのか。

農業?東京の連中はオーストラリアや米国から輸入すればくらいにしか思ってないよ。
戦争時の食料自給率もなにも、先に原油がなくなるリスクのほうが高いって習わなかった?

265名無電力14001 (ワッチョイ 7f63-7Kxw)2018/10/13(土) 17:59:50.71ID:S1ZhoMxL0
泊再稼働 タイムテーブルに乗ったじゃん

266名無電力14001 (ワッチョイ 07f7-2MI2)2018/10/14(日) 13:28:17.40ID:0Pexf/bx0
>>260
最初の「電力会社が破綻」云々については、
電気事業会計規則の改正で、
少なくとも簿価を全額、
廃炉決定した年度の特別損失に
計上する必要はなくなった。

廃炉作業の進行具合に応じて、
各決算に部分的に特損を計上出来る。

267名無電力14001 (ブーイモ MMcf-farY)2018/10/14(日) 19:09:35.00ID:eg3GQm+uM
それ、元取り終わった老朽原発向け措置でしょ…
3号機のようにほとんど未使用の原発まで抱えている会社が廃炉しまーす。と言ったら株投げ売り、デフォルトリスク爆上げで結局破綻する

268名無電力14001 (ワッチョイ 47f6-Zu1O)2018/10/14(日) 19:21:06.39ID:9OivvZ7d0
逆に言えば、そんな特例を用意せざるを得ないほど原発の将来性を悲観されてるわけだな。

269名無電力14001 (アウアウウー Saeb-PmPf)2018/10/14(日) 19:27:28.66ID:CwVZVxrla
資源のない国でエネルギー自給する道を捨ててはいけない。特に寒冷地はなおのこと。
北海道こそ原発を大切にしないといけないよ。
飢え死に、凍死、したくなければね。

270名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-farY)2018/10/14(日) 19:55:22.51ID:ZgneYaxC0
電力会社が老朽原発を手放しやすくなる措置を取らないと設計超えて廃炉にしなくなるだけの話だろ…

「反原発カルト」は何を読んでも結論からしか物事を考えられないからカルト扱いになる。歴史からして「反・反原発」が生まれるのも理解できなくもない。
「反原発カルト」のために脱原発が進まんの本当になんとかならんのか

271名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/14(日) 21:08:53.93ID:ZgneYaxC0
>>269
エネルギー自給の観点からは北海道は石炭火力を全否定しないほうがいいと思うんだよね。
北海道は日本全体の電力を100年賄えるだけの石炭埋蔵量があるので、採掘しやすい領域だけでも一世紀単独で自給できるだけの能力がある。

食料自給、エネルギー自給できるということは独立に必要な一部の条件を満たしてしまっているわけで、
それだけ地政学的リスクを背負っているという負の側面もあるのだけれども (北海道押さえたら兵站無限になる)、
追加で燃料を輸入してエネルギーにすれば、安価な販売ができる地域であるとも言える。

泊の三号機だけでも動かして、浮いた燃料費でちまちま老朽化力を置換、
配電網を小規模再エネまでというのは無理があるが、コージェネ (簡単に言うと工場やらの廃棄熱で発電) の融通ができるところまで整備、
分断された場合にもコージェネで地域別復旧が可能な状態への投資…をやったらいいんじゃないの?

272名無電力14001 (アークセー Sx9b-JlWZ)2018/10/15(月) 01:16:32.28ID:JoR32Wycx
【討論】「日本が危ない」待ったなし!土俵際の日本のエネルギー政策[桜H30/10/13]
https://www.youtube.com/watch?v=dAY0s8fqOOQ

動画のコメント
北海道民です。
まだ、全てを見れていないので、場違いな意見なら申し訳ございません。
北海道のインフラ、電力を安定には現時点では泊原発が不可欠です。
ただ、その問題には北海道の言論空間という問題があります。
私の周りという狭い視野ですが、全員、もう1ヶ月もしないでやってくる今年の冬に向けて、不安を通り越して、恐怖しかないです。
今回もそうですが、電気が止まれば、インフラ、物流、病院、信号全てが止まりました。
これが冬になれば、プラス除雪が出来なくてさらに物流が止まり、みなさんが冬の北海道は寒さだけだと考えているかもしれませんが、
道路はブラックアイスバーンという状況になり(これを防ぐためにロードヒーティングがあります。)、濡れているように見えている道路であっても、凍っており、
そのうえに雪や雨が降れば、車はおろか、歩くことさえままならなくなります。
さらに、水道管は凍結し、膨らみ、水道管の爆発が全地域で起こります。

本当に時間がないにも関わらず、政府は解決モード、道知事、道議会、道庁、その他マスコミもすべての責任を北電になすりつけて、
何事もなかったかのような他人事の事を言っています。
私も、北海道に何度か、今年の冬のために泊原発を…と意見を寄せて見ましたが、返事もなく、見て見ないふりです。

こうして、ネット番組で専門家の先生たちが議論してくださっていることは嬉しいのですが、今、道民は生きるか死ぬかの土俵際に立たされています。

まず、電力の自由化と原発の安全規制を一緒にやったこと自体が、無茶苦茶だといいたいのですが、そんな事を言っている時間もないくらい、北海道民には時間がありません。

反原発の人達の言葉は取り上げるのですが、泊原発必要の声はいくらあげても、都合が悪いらしく、ひとつも取り上げてもらえず、議論さえされていません。
泊原発稼働の声が北海道では圧倒的に大きいにも関わらずです。

なんとかならないでしょうか。

273名無電力14001 (アークセー Sx9b-JlWZ)2018/10/15(月) 01:17:33.69ID:JoR32Wycx
一道民として出来ることは限られてしまっていて、さらに命が危機にさらされていて、道民はただ何事もなく冬が過ぎてくれることを祈りながら、恐怖の毎日を過ごしています。
余震もまだ震度4〜震度5弱で続いており、揺れるたびに、停電しないように祈るような気持ちで過ごしています。

道民の声を、真剣に考えてくださる専門家の皆様だからこそ、聞いて頂きたいのです。

供えられるものは備えましたが、私には、重度知的障害の自閉症の息子がいます。
多動で、列に並べず、主人は大型工事機械の整備士なので、大量に入ってきた発電機の準備で厚真に応援に行き、数日帰って来れませんでした。
買い物にも行けず、避難所でも「福祉避難所ではないから、特別扱いはできず、受け入れられない。役場に問い合わせて福祉避難所に行くように」と言われて、
さらに「避難所に避難した方のものだから。」と水さえ分けてもらえず、家にあった少量の水と食料で2日間だったのでなんとか乗り越えられました。

本当に、冬になにかあったら、不安ではなく、息子を守るための恐怖しか私にはありません。

政府も北海道も簡単にしか考えていないのではないか?という不信感しかありません。
なにか、いい方法がないか、だけでも教えて頂けないでしょうか。

274名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/15(月) 01:38:30.56ID:PIyhGCmF0
動画のコメント悲痛だな。(動画長そうなのでとりあえず見ない)

政府は解決モードって、まずさ、道民の過半の意見は泊再稼働させるな。じゃないの?ここも反原発ばかりだけど。
首都圏の表現がもうそうなっているのだから、新聞とテレビで動く政治家は意図を汲んで再稼働延期でしょ。

「反原発カルト」は新自由主義より悲惨な原始的な自己責任を負わせているので弱者は勝手に死んだ扱いでしょ?
反・反原発派は警告をこれだけ投げても道民が自分らで何とかするというなら、正気か?と納得できていないがお手上げ

本当に冬に何かあったら「自己責任」で人が死ぬだけなんでしょ?
失業率対策何もしないで自殺者を過剰に出した一派の考えを踏襲するなら
その息子、亡くなったら活動に使えるから死なないかなって思われるんじゃないのかな。

275名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/15(月) 01:46:00.08ID:PIyhGCmF0
たださあ、今の経済を犠牲にした省エネ体制なら冬に人死には出ないのでは…?

276名無電力14001 (ワッチョイ df67-M6rN)2018/10/15(月) 02:09:47.95ID:K/ai0+Vc0
>>273
道民の方々にできることは、声を上げること
特に住んでいるところの選挙区の政治家に、できれば直接不安を伝えること
国政野党の政治家でも、自分の選挙区の住民なら話ぐらいは聞くはず

メディアにも投書なり電話なりするのもいい
同じようなお子さんがいらっしゃる家庭でグループを作っているなら、そのグループで政党に働きかけるのもいい考えだと思う

とにかく、他の人たちを説得しようとするのではなく、ただご自身の不安を訴えるのが一番でしょう
すぐには変わらないように見えるかもしれないけれど、行動をしていけば少しずつでも変わっていくはず

277名無電力14001 (アークセー Sx9b-JlWZ)2018/10/15(月) 20:30:42.47ID:No0kNqe6x
>>276
動画の米主に直接コメントしてあげて欲しい

278名無電力14001 (ワッチョイ 47f6-Zu1O)2018/10/15(月) 20:47:56.22ID:fznZLGFu0
厚真が全部戻って、北ガスと北電の石狩がそれぞれ稼動をはじめて、
昨年対比で今冬のほうが安定度は上がるのに。

原発動かしたら、休止缶が増えて停電リスク自体は高まると思う。
何かのデマを妄信したのか弱者を装った原発稼動論者なのか分から
ないけど、彼女を支持する人たちは情に訴えても泊再稼動の後押しには
ならないことを教えて差し上げるべき。

279名無電力14001 (ラクッペ MM5b-C1l5)2018/10/16(火) 01:04:22.40ID:/dW9+7YuM
>>278
高まるわけねーだろゴミ

280名無電力14001 (ブーイモ MM0b-farY)2018/10/16(火) 01:21:17.00ID:PGEM1mxYM
この前、余剰がないと2月に向けての輪番点検がままならないとの話をしたと思ったのだけど、世の中のインフラに対する意識ってそんなものなのかね

281名無電力14001 (ワッチョイ a767-M6rN)2018/10/16(火) 05:45:34.55ID:gXmQ+kZj0
>>278
停電リスクが高まる!???
何をもってこんなことを言えるんだろう
ただの馬鹿なの???

282名無電力14001 (ワッチョイ 7f32-I59m)2018/10/16(火) 15:31:38.93ID:un18InBy0
役員の学歴が低くて笑ってしまうな
こんなんで政府や本州の会社から相手にされるの?笑笑

283名無電力14001 (ワッチョイ 7f63-7Kxw)2018/10/16(火) 20:37:23.68ID:JLMARDZB0
有名大学出てても、裁判に引きずり出されたり、収監されたらどうにもならんがな 笑

284名無電力14001 (ラクッペ MM5b-C1l5)2018/10/16(火) 21:28:11.48ID:/dW9+7YuM
>>282
学歴厨乙

285名無電力14001 (ワッチョイ bf67-4Hut)2018/10/16(火) 21:37:19.28ID:L4o4nJpx0
高レベル核廃棄物の処理に必要な資金はどうするのかね。
今の電気料金に入っているとは思えないのだが。
そもそもいくらかかるのかもわからない段階では見積もりようもないのでは。
なんとなく、まとめて国の責任の中でなんとか...ということかね。

今までの廃棄物処理でも大変なのにこれ以上、増やしてほしくないと思う。

今までの核廃棄物は、例えば北海道の分についていえば札幌の大通り公園内の地下の浅いところに収容施設を作って、保管したらどうだろうか。

構造物は50年もつとして、100万年だと2万回も施設を更新しなければならないのだから、街の中に置いて監視し続ける方が何かと効率的だと思うのだが。

286名無電力14001 (ラクッペ MM5b-C1l5)2018/10/16(火) 21:44:03.23ID:/dW9+7YuM
>>285
どうでもいい

287名無電力14001 (ワッチョイ df42-A/gd)2018/10/16(火) 22:09:21.21ID:Ym4LBcwm0
原発は全部稼働していいぞ

288名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/17(水) 00:52:47.32ID:ybrzPmdi0
高レベル放射性廃棄物の処理なあ。コストについては電気料金でも取ってますよ。
他にも、エネルギー対策特別会計の形で税金が投入されていますね。これは原子力だけではありませんが。

よくやり玉にあげられるのは、原子力関連に払われている比率が高く、再エネによこせといったものです。しかしこれも利権争いに名目をつけているだけ。
しかし、揚水ダムが大した容積なくて使い物にならないのと、蓄電池も寿命と密度が低すぎて使い勝手悪いので、
結局は火力、原子力に頼らなければならないのが日本の現実でもあります。

火力で足りていた〜はとんでもない話で、石油燃料への依存比率が増加したために年間数兆円もの国富が失われています。
輸出入で稼いだお金を投資するでもなく、安全のためでもなく、「安心になれた気がする」に費やしたのです。
以前から問題視されていた北海道が本当にあっさり長時間停電を起こしたので、「安心になれた気がする」は嘘になってしまいましたが。
この時点で「反原発」はすでに十数兆円の損害を国民に与えているので、最終処分費用などもはや計算誤差でしかありません。

また、本当に高レベルになるのは、燃料棒、制御棒くらいなものなので、実際には大した容積にはなりません。
日本は石油を年間 181,269千トン = 181,269,000トン (2017年実績) 輸入していますが、核燃料 11,100トン (2006年) とそもそもの燃料の量が異なるのです。
原子力発電所も微量の放射性物質を排出しますが、5桁違う石油燃料からも有害な粉塵や物質は出ます。喘息問題とかね…
100万年ものスパンで物事を考えるのであれば、文明が喪失した後に採取しやすい化石燃料が失われているため文明の発展が起きないくらいの想像もできそう。

289名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/17(水) 00:53:02.42ID:ybrzPmdi0
結局は、リスク (ハザード * 発生確率) 対 ベネフィット比に落ちていくと思います。
電気がなかったら?アラブの春が激化して石油燃料の価格がもし暴騰していたらどうなっていたか?そんな話でしかありません。

さて、最終処分場の話なのですが、まず100万年をターゲットとした放射能減衰は想定されていません。
燃料である元の濃縮前のウラン鉱脈程度の地層くらいになれば十分に健康被害のない領域になるので、10万年あればよいとの考えです。
実際には、2,000年程度で一気に扱いやすいレベルまで放射能は低下しますが、
高レベル放射性廃棄物なので万が一地震が来て漏洩してしまっては管理すべき汚染された体積が増えてしまいます。

そのため、地層処分のような、最悪のケースにおいても10万年表出しない場所の選定や、埋めっぱなしではなく取り出せるようにするべきかで議論がなされています。
しかし、福島第一と女川との対比にみられるように (泊の再稼働問題もそうだけど)、過去の災害に頼っての推定精度は少しずつですが進んでいるので、
性急に高レベル放射性廃棄物の地層処分を急ぐのではなく、100年程度は原発立地地点のような安全性の高い場所で保管したほうがよいのではないかと思います。

何であれ、石油燃料も核燃料も50年後には枯渇しはじめるので、高効率化を早め、再エネや核融合のような研究に注力するべき時期だと思いますよ。

290名無電力14001 (ワッチョイ bfaf-JlWZ)2018/10/17(水) 01:00:31.10ID:ybrzPmdi0
あと、止めるべき老朽原発は止めたほうがいいと思いますよ…

291名無電力14001 (ラクッペ MM5b-C1l5)2018/10/17(水) 01:18:25.24ID:aVD+ip9kM
>>290
素人意見誰も求めてないよ

292名無電力14001 (ワッチョイ a767-M6rN)2018/10/17(水) 05:50:54.71ID:357xtz1u0
ソフトバンクのビジョンファンドが破綻なら間接的にソーラーバブルも弾けるかな?

293名無電力14001 (ブーイモ MM0b-NVTZ)2018/10/17(水) 07:02:36.81ID:Vyw6oZA5M
50年で枯渇はしないんじゃないですか?

294名無電力14001 (ワッチョイ 7f7c-9/x8)2018/10/17(水) 10:36:34.34ID:EW2Nmh/+0
>>290
その通り。 福島もフルーーイ原発を後生大事に使ったのが原因の一つ。
ただ同時により安全高性能な原発も作って欲しい。 

295名無電力14001 (ブーイモ MMd6-Ybwe)2018/10/18(木) 23:52:58.49ID:WRZhl/iFM
>>293
枯渇はしないが取りづらいものに変わっていく。
昔はパイプを刺せば井戸水みたいに沸いたものが、圧力をかけてガスを噴きださせる (シェールガス)、石油を含んだ砂から精製する (オイルサンド)、
…と、手間かければ採掘可能量は増えるような形で枯渇までの年数はしばらく一定になっているどころか、増えることすらあります。

経済性があれば採掘可能量など一桁近く変わるものなのです。
ただ、経済性があれば。と前置きしているのうに、パイプを刺せば湧き出した時代と違い、お金がかかります。
10万年などのスパンで考えれば、穴を掘るだけで出てくる石油が失われているため、2度目の文明進化が困難だと指摘したのはこのためです。
また、シェールガスは革命的でしたが、地下水の汚染と余剰な地震が問題になっています。

なお、中東がこのことを一番よくわかっているので砂漠にメガソーラーと水素燃料化プラントを建てまくってます。燃やすために化石燃料を使い切ってしまっては先がないですから。

そもそも…中東に化石資源がなければあのような紛争地域にもなっていません。あまり頼るべき存在ではないと思いますけどね。

296名無電力14001 (スプッッ Sd2a-vBZT)2018/10/19(金) 20:21:46.03ID:WoXZypG3d
ほんと気分わりーわ
この会社

297名無電力14001 (ラクッペ MMc3-I6Kq)2018/10/19(金) 22:11:46.50ID:VgIDNrxmM
>>296
お前の勤めてる会社よりマシだと思うぞ

298名無電力14001 (ワッチョイ a663-RgIs)2018/10/20(土) 04:19:23.66ID:E+ecRnv40
>>297
気持ちはわかるが他人の仕事を否定するのはやめなされ
>>296と同じ穴のムジナにされてしまうぞ
ほくでん社員はそういう考え方で庶民を見下してるのかと思われてしまうぞ
株主総会の時に出入り口塞いで偉そうにダベってる役員っぽいおっさんたちの態度見てたらそう感じざるを得なかったけどさw

299名無電力14001 (ワッチョイ be7c-usPd)2018/10/20(土) 10:19:59.32ID:NRuhdCLI0
震災前の構成では厚東発電所がダウンすれば北海道がブラックアウトするのは誰にもわかる。
ダウンするのに数時間から半日かかると信じ切れる神経がわからん。 福島と同じで費用低減と
対策先延ばしが役員の常だったのだろう。 そこには責任感の欠片も無い。
こういうのが日本全体に及んでいると思うのは私だけではあるまい。 教育から始めるしかない。

300名無電力14001 (アウアウウー Sa9f-Dhw/)2018/10/20(土) 10:42:22.17ID:jmqFJeK+a
>>299
高等学校や大学の入試問題っていうのが、答えがわかってなければ解けない問題が大半だから
記憶力だけで点数が決まるというのが、今の日本社会ということになっちゃうわけだ

301名無電力14001 (ワッチョイ 7e63-Fc6z)2018/10/20(土) 17:58:41.74ID:zsy1CPHG0
>>298
何の根拠もナシに、北電社員の書き込みと断定して説教垂れてるお前も、かなり逝ってるよ 笑

302名無電力14001 (ワッチョイ be32-vBZT)2018/10/20(土) 18:57:56.17ID:cFqGD7A10
でも、文句に対する社員っぽい人の反論がすげー目立つよな
会社で2ちゃん監視してるってのはよく聞く話だし

303名無電力14001 (JP 0H2b-I6Kq)2018/10/20(土) 19:11:44.98ID:1nc+ACn7H
>>302
あくまで社員ぽいだけで、ぜんぜん関係ないやつが演じてるだけの可能性も高いよね

304名無電力14001 (ブーイモ MM17-Ybwe)2018/10/20(土) 19:14:18.03ID:QPXSIseGM
社員っぽいのどれ?

305名無電力14001 (ワッチョイ 6a67-RgIs)2018/10/20(土) 19:47:26.25ID:E/u18Ed40
「社員っぽい反論」って、元の書き込みもくだらない文句だったりするので
反論の混ぜっ返しも含めてゴミでしかない

他人を罵倒したり見下したりする言説は、ちゃんと批判できないのをはっきりさせるだけで
結局自分をおとしめるだけだと認識したほうがいい

306名無電力14001 (ワッチョイ be32-vBZT)2018/10/21(日) 20:15:35.01ID:YcxfRW1M0
JR北海道も値上げ、北電も値上げ
クソな会社は地域住民から絞れるだけ搾り取るのか
ボーナス返納しろよ

307名無電力14001 (ブーイモ MM17-Ybwe)2018/10/21(日) 21:11:16.27ID:ilHN6q7hM
そりゃ泊を止めたのだから値上げしょうがないよな。長引くなら、あと1割は上がるだろう。

308名無電力14001 (アウアウウー Sa9f-Dhw/)2018/10/21(日) 23:59:02.75ID:5BVn67uva
泊まりは1号機と2号機までは、まあ妥当かなという話も多かった。
3号機は余計だろというのが社内的にも多かったし、 業界でも3号機で発電して余った電気どうするんだっていう話になって それの負債が大きいな。
どうしようもなくなっているのは3号機のせいだな

309名無電力14001 (アウアウイー Saf3-I6Kq)2018/10/22(月) 00:09:38.22ID:66fsXUtNa
いや違うだろ
よく分かんないならレスすんなよゴミ

310名無電力14001 (アウアウウー Sa9f-Dhw/)2018/10/22(月) 15:47:46.60ID:BW/+DkpUa
>>309
それが分からないということはあなたが分かっていないということ

311名無電力14001 (ラクッペ MMc3-I6Kq)2018/10/22(月) 18:05:31.67ID:nRbZMyceM
>>310
お前の方だろ

312名無電力14001 (ワッチョイ e6af-6tk7)2018/10/23(火) 03:49:04.41ID:zJMxRj5D0
>>309
言葉きついよー。そんなに難しい話でもないかと…

3基同時に動いてしまうと、泊サイトで207万kWもの発電能力にもなる。
なぜ3号機の出力をここまで引き上げて設計したのか謎だけれども、
北海道に必要だったのは、30万kW 3基 を 2箇所で供給のような構成だったのではないだろうか。原発でなくてもいいけど

寒冷期以外のピーク時が400万kW程度と考えると半数が原子力となってしまい電力過多なのね。
夜間が300万kWを切る状況が生じる北海道のみで207万kWを使い切るのは無理がある

何度も指摘しているように、北海道は高低差が足りずまともな揚水ダムが作れないので、
需要側でのピーク抑制 (オール電化、特にお湯関係) を行う必要があるのだけれども北電はうまくやっている。
老朽化力ベースでの価格が高すぎて自前でコージェネ動かしてバランス取られてしまったと言うべきか?

ただ、夜間6割もの電力が原発によって支えられている状況では火力発電所はほとんどが停止していて構わなくなるし、
その比率は夕方のピークでようやく4割になるかなので出力調整が大変難しくなる。
3号機 91.2万kW単体だけでもベースライン 1/4, ピーク時 1/5, 年間ピーク時 1/6 程度を補えるのでオーバースペック。

一方で、原発は福島で示してしまったようにサイトごと落としてしまえば莫大な供給能力を喪失するので、
現在のように、じゃあ泊も全停止ね!と言われると代替となる火力が存在しない以上、需給が不安定になる (なってる)

解決策としては、北海道を発電島にして人を追い出す…という冗談はさておき、
北本で200万kWまるっと融通できるくらいにして、調整能力を東北電力と共同で何とかするのが現実的

313名無電力14001 (ワッチョイ e6af-6tk7)2018/10/23(火) 03:57:24.12ID:zJMxRj5D0
> 3号機 91.2万kW単体だけでもベースライン 1/4, ピーク時 1/5, 年間ピーク時 1/6 程度を補えるのでオーバースペック。

オーバースペックって表現は間違いだな。単機でちょうどいいくらい…

定期点検でしょっちゅう落ちるのでアンバランスさが邪魔
原発の出力が 100万kW程度であればベースロードとして最適なのだけれども、
これだけ出力が大きいものが脱落すると 1,2号機フル稼働してもらわないと帳尻合わず。

北海道が不安定なのは電気需要が本州(特に関東)と全く異なるところにある。
夏場は本州に電気売りまくって、冬場だけ買う立場になれば緯度経度のバランスが取れるんだけど

314名無電力14001 (ワッチョイ 8b67-QJdU)2018/10/23(火) 05:22:46.93ID:cjRyPWXR0
今の泊の構成は全機同時稼働じゃなくて1-2号機と3号機を交互に定期点検入りさせる感じなんじゃないの?

315名無電力14001 (ラクッペ MMc3-I6Kq)2018/10/23(火) 07:09:59.07ID:Uf7QSnZFM
原子力の比率を極端に高めなきゃ本州並みの料金にはならない
送配電線はほとんど赤字
判ってる?こんな土地でやる電力事業がいかに困難か
技術的な理想とかが通る次元じゃない、理想とかけ離れようがやるしかないだけ

316名無電力14001 (ササクッテロル Spb3-SqDF)2018/10/23(火) 18:08:20.88ID:0wgcZv4Dp
原発を稼働すれば経済にとって良いのは分かっているのに、何故どうみんは理解できないのだろう
九州では当たり前に稼働してるのに
明治維新の時、薩摩は活躍して幕府残党は函館に逃げた
文化の違いだな

317名無電力14001 (ワッチョイ be7c-usPd)2018/10/23(火) 19:03:33.50ID:7eCD6pUb0
>>315
原子力の比率を極端に高くすると需給バランスが壊れる。だから程度問題で
誤魔化すしかないし、ブラックアウトを避けるにはせめて1箇所の発電所がトラブっても
全道が安定する本州からの電力供給(60万kW)と同じ発電量に制限する。
つまり7-10箇所の発電所がいることになるが、うまみのある事業では無いな。
最終的には電力も地産地消になるのでは無いかなあ。

318名無電力14001 (アウアウウー Sa9f-Dhw/)2018/10/23(火) 20:52:51.65ID:8obrNpQXa
>>317
原子力発電稼働させるにしても50万 kw 程度の発電にしておかないと
色々な問題が発生するので 50万 kw の発電に制限すると 泊発電所は発電しないで廃止した方が、
通帳の上では都合が良いということになるわけで
よろしいですか

319名無電力14001 (アウアウウー Sa9f-Dhw/)2018/10/23(火) 20:59:12.04ID:8obrNpQXa
ということで 3号機を作ってしまったために 泊発電所のね、
にっちもさっちもいかなくなってしまっていると言う
会社経営とか言えるレベルになってないと言う事で、
3号機を作るという経営判断をした時点で この電力会社は終わりが決定していたということなんだ

320名無電力14001 (ブーイモ MMbf-Ybwe)2018/10/23(火) 21:21:53.16ID:zh3i2cPVM
北本増設できない前提で話を組み立てなければならないルールでもあるのかな

321名無電力14001 (ラクッペ MMc3-I6Kq)2018/10/23(火) 21:31:30.88ID:YWanykkuM

322名無電力14001 (ワッチョイ f3f7-5veb)2018/10/24(水) 10:21:42.66ID:F01bewOU0
>>320
函館=札幌間の地内線も
増強しなけりゃならないから。

323名無電力14001 (ワッチョイ be7a-ovCs)2018/10/24(水) 11:43:36.91ID:h56txDc50
>>289 >>288 >>285 >>283
「放射性廃棄物」は厄介なゴミじゃない。
大事な熱資源だ。

324名無電力14001 (ワッチョイ be7c-usPd)2018/10/24(水) 11:50:19.18ID:3vqoS6Xn0
>>320
うんにゃ。 150万KWも有ったらブラックアウトを回避できた可能性はある。 だが、
分単位の急激な需要増加に本州といえども対応できない。 
大口需要家にちんたらと節電をお願いする時間が無いなら、部分的に停電させても
全体を守るという選択が必要で被害が少ないのは分散発電と供給。 
コストとの見合いだが集中しすぎるのはためらいがある。

325名無電力14001 (ワッチョイ 736c-6tk7)2018/10/24(水) 12:25:22.54ID:b8v7pYNW0
【政権交代のツケ】 民主党の原発政策は、そのまま自民党が引継いだので、責任者も菅から安倍に移った
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540347888/l50

326名無電力14001 (ブーイモ MM17-Ybwe)2018/10/24(水) 15:28:40.18ID:IAm12eqJM
>>322
増強すれば?

>>324
ブラックアウトの話はしていない。反原発派がブラックアウトと停電長期化の話を混ぜたせいでややこしくなっているが、ブラックアウトを避けるには停電区画をもっと余裕もって設定するべきだった。
ここに関しては北電が完全に悪い。シミュレーションが雑すぎたんだろう。

ブラックアウトを起こしたから北本60万kWが使えなかった。それに本州の発電能力からしたら、苫東など誤差程度の発電能力でしかない。
ブラックアウトからの回復で北本が復帰してから、60万kWを供給能力として100%算入している現状からは、増強するのが妥当な方向性となるはずだけど…

327名無電力14001 (ワッチョイ 97f7-5veb)2018/10/24(水) 15:42:22.76ID:I4ctSiwC0
>>326
新設交流2回線275kV×250km1経路で、
地役権込み1,000億円〜

328名無電力14001 (ブーイモ MM17-Ybwe)2018/10/24(水) 15:48:02.61ID:IAm12eqJM
故障時の依存関係的に北本は自立稼働できないし、原発はSBO起こされると孤立するし、最も動かしやすい火力も予備動力がなければ起動できない。

需要も道南に偏ってて分散発電しようにも震災リスクの低い北海道では東側の南北に分けるしかないが、泊止めてるから北側の分散が死んでる。

元々ブラックアウトを起こしやすい構造は何十年も指摘されていたのに、原発止めて燃料輸入するから電気代上げても冗長化にお金が回せない。

ほとんど来ないはずの地震で完全に詰んだのは原発止めてるから。ここは北電のせいではない。

ただ、3号機出力を100万kW近くまで上げて設計して、泊に配置したのは反対圧力とコスト面重視なのだろうが上策ではなかったよねって話。
結局、止められていたことに変わりはないので原発止めてるのが脆弱性を表面化させた元凶でしかないのだが

329名無電力14001 (ブーイモ MM17-Ybwe)2018/10/24(水) 15:51:56.17ID:IAm12eqJM
>>327
インフラなのだからしょうがないでしょ?
技術も向上し続けているのだから、張り替えでもいいよ…

北海道は停電しても、1,000億の投資ができない経済規模であり続けたいって主張ならわかるんだけど

330名無電力14001 (JP 0H2b-I6Kq)2018/10/24(水) 18:19:02.68ID:bXGq5n+pH
>>329
できないでしょ
こんな需要密度の島で

331名無電力14001 (ワッチョイ bff6-7PZ0)2018/10/24(水) 18:39:38.95ID:cJQVxEnr0
二言目にはできないというのが電力会社の習い性だからな。
民間の自己託送を始めるとき、IPOが電力売るとき、小売自由化するとき
無理だ無理だ言ってたけどできたじゃん。

今回の停電後も、民間の自家発施設から盛大に北電系統に逆送したけど、
ちょっと前までこんなのは難しいとお断りしてたじゃないか。

ましてや送電事業は事実上の独占なんだから価格転嫁すりゃいいだけでしょ。
まあ北電がやるより電発に作ってもらったほうが一桁安くできそうだけど。

332名無電力14001 (ラクッペ MMc3-Z6j1)2018/10/24(水) 21:16:57.58ID:+Bb6szZ0M
>>331
短絡的

333名無電力14001 (JP 0H2b-Z6j1)2018/10/24(水) 21:18:20.16ID:EkuwQ5k8H
できてないからこうなってんだろアホか笑

334名無電力14001 (スプッッ Sd2a-vBZT)2018/10/24(水) 21:37:33.40ID:Ne7e9XXLd
ホテルに侵入して中学生襲ったやつとかどうなったの?

335名無電力14001 (ブーイモ MM17-Ybwe)2018/10/24(水) 22:34:57.06ID:IAm12eqJM
北海道にどうなってほしいんだ?

336名無電力14001 (ワッチョイ bb7c-UzDQ)2018/10/25(木) 06:02:38.42ID:LsE8Kdt80
原発反対派は原発の事故リスクを針小棒大に話すが、原発を止めていることのリスクは語らず、いざそのリスクが顕在化すると、電力会社の責任に押し付ける
反原発は本当に最低なやつらだ
それを煽っているのが、どうしんなのだ

北海道新聞に北海道は潰される

337名無電力14001 (ワッチョイ 8b32-QYDm)2018/10/25(木) 07:47:20.44ID:V5/lV0GN0
まったくだ。北海道は一次産業多くて土地広くて寒くて人の少ない場所だぜ。石炭はもう取れないぜ。緯度高いから日照も少ない。吹雪、ホワイトアウト、極寒にさらされる冬もある。

で、不安定な風力、太陽光などなどで全て賄うなんて無茶。どうしてもそれがしたければ南の方でやってくれ。

化石燃料なそもそも国内にはない。他の国から買ってこない限り、電気は作れない。こんな脆弱な状況を普通と見るのかどうか。不安定すぎるだろ。

338名無電力14001 (ワッチョイ 0363-bnAn)2018/10/25(木) 09:34:23.10ID:4TUDlQSs0
国鉄労組のパヨクが捨てられて北海道に定着
官公労にも影響を与え、北海道経済をどんどんむしばむ癌細胞
反政府活動するくせに国のカネに頼るクズが量産されてる
アカはみんな庶民の味方のふりして我田引水、私利私欲に走る

北海道は割りと豊かな土地だから庶民は今は気にしてないけど、北海道開発に流れてる血税が止まったらどうなるか
レッド・パージしないと道民はアカと一緒に沈んでくだけ(いやアカは最後まで搾取して生き延びるか)

339名無電力14001 (ワッチョイ 5b7c-o90R)2018/10/25(木) 09:41:58.13ID:iYZNo5db0
如何にエネルギーを貯め込むか、雪などの冷熱エネルギーも含めてがポイントかな。
送配電ロスや維持管理コストを考えれば地産地消型の小型の発電プラントが多い方が
助かるが、供給と消費側のコストや負担をどう考えるかが問題で国民的理解がいる。

例えばA社発電(100円)−B社(蓄電と発電)−需要家(150円)を許せるかだ。 直接
A社から買電すれば100円で済む。 法律でB社からしか買えなくするか、税金を50円
付加するという話になる。 停電前提なら蓄電しなくて良いんだけどね。

340名無電力14001 (ブーイモ MMbf-6LV7)2018/10/25(木) 16:11:37.81ID:YAcVXPZVM
既得権益のない市民は清貧に暮らせ的な発想は北朝鮮みたいだよね。
首都圏にお金が集まってしまうのは仕方がないが、国策に乗っかって再分配を要求しなければ社会的資本は老朽化するばかり。
沖縄も新聞が中共の機関紙みたいになっているが、北海道も同じような問題抱えているのか…

341名無電力14001 (ワッチョイ ebf7-smEg)2018/10/25(木) 16:20:19.08ID:xrAO4QOm0
>>330
何らかの「稼ぐ」構造を作らないと、
銀行から/社債で、
資金調達出来ない。

342名無電力14001 (ワッチョイ ebf7-smEg)2018/10/25(木) 16:33:51.56ID:xrAO4QOm0
>>329
>>327
> インフラなのだからしょうがないでしょ?

インフラだからこそ、
40年とか50年とかの長期にわたって、
「稼ぐ」=「収支が見合う」
計画にしないと、資金は誰も貸さない。

「うちでの小槌」などない。

これまでの杜撰なプロジェクトの枚挙のいとまはない。

343名無電力14001 (ワッチョイ ebf7-smEg)2018/10/25(木) 16:38:10.06ID:xrAO4QOm0
>>337
畜産が盛んな分、
停電で搾乳出来ずに打撃を喰らったところは、
ある程度まとまって、
バイオガス使った自家発導入に走るのでは?

344名無電力14001 (ワッチョイ ebf7-smEg)2018/10/25(木) 16:43:44.79ID:xrAO4QOm0
>>337
もうひとつ。
北海道は風況で、日本で一番有利。
稚内あたりだけでなく、
釧路あたりも。

着氷・落雷対策が進んで、
2017年度のFIT風力の、見かけの設備利用率は、
まだ陸上風力ばかりなのに、
30%を超えている。

345名無電力14001 (ワッチョイ ebf7-smEg)2018/10/25(木) 16:48:06.16ID:xrAO4QOm0
>>337
ちなみに2016年度は24%程度だったと、
事故分析とともにまとめた報告書を
北海道経産局が出している。

346名無電力14001 (ブーイモ MMbf-6LV7)2018/10/25(木) 18:12:58.40ID:YAcVXPZVM
北本を100%供給算出するなら、北本増強するべき。が、
なぜか 250kmもの新規送電網敷設になって、1,000億に膨れ上がった見積もりが出てきたと思ったら、まーた不安定な電力源の話に戻ってる…

347名無電力14001 (アークセー Sxe5-S3gW)2018/10/26(金) 02:58:10.48ID:0ApQABBrx
>>344
>>337の危機感への回答が「設備利用率30%以上」なのか。
そのメッセージはシンプルだ。「凍死せよ」

348名無電力14001 (ワッチョイ f787-JasL)2018/10/26(金) 08:30:42.72ID:PG14jWyM0
クオリティ に書いてあった 元経営幹部で誰なんだろうね。
「ブラックアウトを起こすような会社に 原発運転する資格なし」
だそう。

349名無電力14001 (ラクッペ MMaf-s390)2018/10/26(金) 11:03:48.93ID:pGxHYLluM
原発運転できないからブラックアウトなんだよな
アホなのかな?

350名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 14:07:27.59ID:s9iRp44c0
>>346
> なぜか 250kmもの新規送電網敷設になって、

北電は、函館幹線も北斗幹線も、
空き容量ゼロと言ってるけど?
http://www.hepco.co.jp/corporate/con_service/bid_info.html

351名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 14:11:33.48ID:s9iRp44c0
>>347
今すぐ原子力・火力全廃って話でもないし、
風力をそう悲観することもあるまいに。

これでも読んどけ。

Hywind Scotland, World’s First Floating Wind Farm, Performing Better Than Expected
https://cleantechnica.com/2018/02/16/hywind-scotland-worlds-first-floating-wind-farm-performing-better-expected/

352名無電力14001 (ブーイモ MM41-6LV7)2018/10/26(金) 14:36:41.07ID:UXFdb1+WM
>>350
今度は容量と託送可能空き容量をごちゃ混ぜにしたいの?

353名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 16:37:35.06ID:s9iRp44c0
>>352
今年になって、設備容量、運用容量も公開したが、
じゃ、空き容量がゼロってなあに?
送電線の設備利用率ってなあに?

354名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 17:16:12.03ID:s9iRp44c0
つか、「地内線も増強」の話は、
皮肉で言ってんだけど?

355名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 17:21:07.20ID:s9iRp44c0
それより、北本/北斗今別計90万kWを
「北海道エリアの安定のため」
の理由だけで、さらに増強するとしたら、
また一般負担増→道民の電気料金にそのまま載っかるで?

だから、「稼ぐこと(本州に売ること)を考えんとアカンとちゃうの?」と言っている。

356名無電力14001 (ワッチョイ 6f67-RQK3)2018/10/26(金) 17:35:14.81ID:T2rJCB3u0
北本太くするより揚水発電増やした方が良いと思うけどなあ
再生エネ事業者にも負担してもらって

357名無電力14001 (ブーイモ MM41-6LV7)2018/10/26(金) 17:45:04.77ID:UXFdb1+WM
>>355
だから、 >>312 >>313 に書いたように北本増強して夏は本州に売って、冬だけ買えば泊を活用しつつ安定化もできるというのがこちらの主張なのだが…

358名無電力14001 (ブーイモ MM41-6LV7)2018/10/26(金) 17:52:53.44ID:UXFdb1+WM
どうしんですら、そのことが安定化に寄与すると認めているというのに

> 苫東厚真は今回の地震発生時の電力需要のほぼ半分を担っていた。本来、北電が電源を分散させていれば済む話である。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/240955

余談だが、ここで泊が動いていたら、強制停電の閾値が北電の設定であってもブラックアウトを起こしていないことに触れないのが新聞社らしいというか。

359名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 18:24:13.86ID:s9iRp44c0
>>357
わかった。

360名無電力14001 (ブーイモ MM41-6LV7)2018/10/26(金) 19:17:24.30ID:UXFdb1+WM
>>359
ブラックアウトと供給制約による広域停電の教訓としては、まずブラックアウトを起こさないために、
・サイトごとの脱落に備えた停電閾値にする
・北本が自立稼働できるようにする

広域停電の長期化を繰り返さないためには、
・十分な余力のある発電容量
・北本を増強して両方向融通能力を向上
・1ステーションに頼らない分散化
が必要条件だと思う。

太陽光の出力を上げようにも、域内消費では経度差を生かせないどころか、
老朽化火力を鞭打つことになってきついので、北本で融通できる前提があったほうが設計に余裕ができる。

今回のブラックアウトでは、泊までSBOに至ったわけで、遮断区画の設定問題は擁護できないが、
電力かき集めるのに時間がかかって、1,300億円もの経済的損失を短期で生じさせたことは反原発の結果としか。
(SBO起こすような電力会社は原発運用すべきでないとも思うが…)

老朽化火力をかき集めた上で、不運だったとごまかすのではなく、老朽化問題も集中しすぎ問題の両方を、
石狩が全て解決してくれるわけでも、再エネが即常用できる電力になるわけでもない。

北本を増強、SPoF排除してネットワーク安定化を行い、道民と工場に転嫁されている追加の燃料費負担を泊再稼働で軽減、
泊を30年使い込む間にゆっくりと再エネ開発とそれに伴う送電網の構築なり、核融合炉の研究でもすればいい。

無駄な燃料費負担を課した状態で、インフラ維持・増強は無理だから、泊で燃料費戻して、余ったら東北電力に売ってその間にやればいい。

361名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 19:33:49.01ID:s9iRp44c0
>>360
> 1,300億円もの経済的損失を短期で生じさせたことは反原発の結果としか。

それは同意しかねる。

新基準審査に合格した後に、再稼働が遅れたというのならいざ知らず、
他の7基とともに、泊は一番早い2013/7/8に申請して、
他の7基は早いもので2015/3、
遅くとも2017/5には合格している。
同じPWRにも関わらず。
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2018/10/jp-npps-operation181002.pdf

362名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 19:39:26.72ID:s9iRp44c0
>>360
逆に、今頃になって規制委が納得出来るような説明が出来たということは、
今まで何やってた?
って話。
規制委も虜でなっていなければ。

https://this.kiji.is/423419278367229025

363名無電力14001 (ブーイモ MM41-6LV7)2018/10/26(金) 19:48:16.43ID:UXFdb1+WM
>>361
バックフィットとはいえ制約かけすぎだとは思う。そもそも道民の過半が反対なのだからどうしようもないが(どうしん調べ)

その他に関してはどうよ。これだけ燃料費価格転嫁してカツカツな状態では再エネどころじゃないと思うのだが。
費用どっから湧いてくるの?本当に今すぐやらないといけないの?を無視する意見が多すぎて不思議

364名無電力14001 (アウアウウー Sa1f-JwgR)2018/10/26(金) 21:14:08.24ID:6BYCXBvYa
泊原子力発電所 を稼働させないという前提で プランを練っていけば 大体いい形にはなる
泊は100%損失で いいよ 運転したところで50万 kw 発電しても
大して利益にはならんていうのはもう見えてきた

365名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 22:38:02.62ID:s9iRp44c0
>>363
> バックフィットとはいえ制約かけすぎだとは思う。

なんで?
他の7基は合格したよ?
甘えてないか?


> そもそも道民の過半が反対なのだから

なんで?
合格しても、まだ揉めてるところはあるけど?
北海道特有の話ではない。
https://www.denkishimbun.com/archives/33003
http://www.pref.niigata.lg.jp/genshiryoku/1356905289307.html

それとも、規制委は道民の民意に左右されているとでも?

366名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 22:38:52.33ID:s9iRp44c0
>>363
> 燃料費価格転嫁してカツカツな状態では再エネどころじゃないと思うのだが

今日の取引所「スポット市場取引結果」から、
今年度の回避可能費用は、(2017年度|2018年度今日現在)
全国平均:9.72円/kWh|10.08円/kWh
北海道平均:12.30円/kWh|13.64円/kWh

北電から見たら2017年度は、
FIT実績平均35.08円/kWh−12.30円kWh
=22.78円/kWh
が、2017年度のおおまかな実質仕入れ値かと。

一方、審査中も今日から再稼働したとして、過去設備利用率平均実績で計算した、
残った28基全部60年まで延長して発電できるのは、
7兆kWh/979.5炉・年
(うち、泊3基分は0.62兆kWh)

共済掛け率計算を「xx炉・年に1基」を「xx炉・年に1回」とかズルせずに、
経産省の計算をなぞってやり直しせば、
「将来のフクイチ事故相当分」の共済掛け率は1/1000で、
979.5炉・年とほぼ見合い。

フクイチ事故収束費用が最終的に、
日本経済研究センター試算上限の70兆円だったとしたら、
(これでも将来の1基分で、事故はいつ起こるかわからないのに最後の1基まで60年積み立てないと満額にならない)
70兆円÷7兆kWh=10円/kWh
(プレミア・早期事故に対するアンダーライター担保なし)

原発発電コスト:ベース10.1円/kWh+見直し共済掛け金10円/kWh
は、さあ、おいくら?

367名無電力14001 (ワッチョイ bb7c-UzDQ)2018/10/26(金) 22:51:05.52ID:7KNy26ej0
ここに来て石渡氏が納得出来る云々はふざけた話だ
元々納得済みの話をちゃぶ台返しした張本人だ彼は
彼が納得するしないで、地層が変わるのか?
規制委員会は馬鹿か?
更田がしっかりしないから混乱してるのだ
石渡なんか大した学者じゃない
長く高校教師やってたギヤリアだ

368名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 22:51:17.43ID:s9iRp44c0
>>363
再エネはこれから、FIT高単価・未接続な認定案件の買い取り価格が下がるか消え、
新規は入札制拡大等で平均単価が下がって行く。

一方、火力のCO2対策費は現在、実質負担義務なし。
2015年度発電コストは新政策シナリオの「今世紀末3.6℃以内」のもので、
「2℃以内」のIEA・450シナリオ(LNG-GTCCで+約4円の17.7円/kWh@2030年運開?)でも、
「1.5℃以内」のシナリオでもない。
なので、コストは上がる要因ばかり。

原発の新規は、
設備利用率50%超の浮体式洋上風力の建設コストよりも高すぎて、
もはや増やせず。
28基全基が60年延長出来るかも不透明。

フクイチが21.5兆円で済むとは誰も信じておらず、
(アクセス方法も決まってない段階で、TMIの実績に倍率掛けだから身も蓋もない。)
東電潰して逆さまにしても、21.5兆円以上とかの債務返済は出来ず。
さりとて、残り28基で過去分の負担するような計算は、上記には含まれていない。

最後の1基が60年間共済掛け金を支払い続けなければ、
共済金満額を用意出来ない、プレミアなし掛け率の事故保険なんか、
役に立たず。
なので、70兆円の是非は残れど、
既設もコストは上がる要因ばかり。

国民から見れば、過去分はそれこそ回避不可能な「債務」になるだろうが、
将来の掛け金は回避可能費用と違うんかい?

369名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 22:52:17.89ID:s9iRp44c0
>>367
じゃ、アンタが規制委にでもなるのか?

370名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 23:10:48.74ID:s9iRp44c0
>>363
28基60年延長で約7兆kWh/979.5炉・年(平均35.0年×28基)の内訳
%は電事連資料から拾った、フクイチ事故前の平均設備利用率

計 28 基: 平均 35.0年| 7.024 兆kWh
泊-1 (PWR 579,000kW 85.1% 審査中): 残り 30.7年| 0.132 兆kWh
泊-2 (PWR 579,000kW 83.6% 審査中): 残り 32.5年| 0.138 兆kWh
泊-3 (PWR 912,000kW 85.2% 審査中): 残り 51.2年| 0.348 兆kWh
女川-2 (BWR 825,000kW 72.2% 審査中): 残り 36.8年| 0.192 兆kWh
東北・東通-1 (BWR 1,100,000kW 78.9% 審査中): 残り 47.2年| 0.359 兆kWh
東電・東通-1(建設中) (ABWR 1,385,000kW 68.% 未申請): 残り 60.0年| 0.495 兆kWh
柏崎刈羽-6 (ABWR 1,356,000kW 70.6% 2017/12/27合格済み): 残り 38.1年| 0.319 兆kWh
柏崎刈羽-7 (ABWR 1,356,000kW 67.7% 2017/12/27合格済み): 残り 38.8年| 0.312 兆kWh
浜岡-3 (BWR 1,100,000kW 77.1% 審査中): 残り 28.8年| 0.214 兆kWh
浜岡-4 (BWR 1,137,000kW 79.1% 審査中): 残り 34.9年| 0.275 兆kWh
志賀-2 (BWR 1,358,000kW 49.7% 審査中): 残り 47.4年| 0.281 兆kWh
高浜-1 (PWR 826,000kW 78.1% 2016/4/20合格済み): 残り 16.1年| 0.091 兆kWh
高浜-2 (PWR 826,000kW 72.1% 2016/4/20合格済み): 残り 17.1年| 0.089 兆kWh
高浜-3 (PWR 870,000kW 82.9% 2015/2/12合格済み): 残り 26.3年| 0.166 兆kWh
高浜-4 (PWR 870,000kW 84.1% 2015/2/12合格済み): 残り 26.7年| 0.171 兆kWh
大飯-3 (PWR 1,180,000kW 81.2% 2017/5/24合格済み): 残り 33.2年| 0.279 兆kWh
大飯-4 (PWR 1,180,000kW 85.4% 2017/5/24合格済み): 残り 34.3年| 0.303 兆kWh
美浜-3 (PWR 826,000kW 72.7% 2016/10/5合格済み): 残り 17.4年| 0.092 兆kWh
大間(建設中) (ABWR 1,383,000kW 68.% 審査中): 残り 60.0年| 0.494 兆kWh

371名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/26(金) 23:11:29.83ID:s9iRp44c0
>>363
( >>370 の続き)
島根-2 (BWR 820,000kW 79.5% 審査中): 残り 30.3年| 0.173 兆kWh
島根-3(建設中) (ABWR 1,373,000kW 68.% 審査中): 残り 60.0年| 0.491 兆kWh
伊方-3 (PWR 890,000kW 87.8% 2015/7/15合格済み): 残り 36.2年| 0.248 兆kWh
玄海-3 (PWR 1,180,000kW 84.6% 2017/1/18合格済み): 残り 35.4年| 0.310 兆kWh
玄海-4 (PWR 1,180,000kW 85.5% 2017/1/18合格済み): 残り 38.8年| 0.343 兆kWh
川内-1 (PWR 890,000kW 82.7% 2014/9/10合格済み): 残り 25.8年| 0.166 兆kWh
川内-2 (PWR 890,000kW 83.6% 2014/9/10合格済み): 残り 27.1年| 0.177 兆kWh
東海第二 (BWR 1,100,000kW 73.9% 2018/7/4合格済み): 残り 20.1年| 0.143 兆kWh
敦賀-2 (PWR 1,160,000kW 77.7% 審査中): 残り 28.3年| 0.224 兆kWh

372名無電力14001 (アウアウウー Sa1f-4O12)2018/10/26(金) 23:15:27.37ID:6BYCXBvYa
>>368
再生可能エネルギー 風力とか 太陽光とかは
1 kw あたり5円くらいで だいたい治っていくんだろうから
10円以上かかる原子力って 維持していくのが大変だっていうことなんだろうと思うよ

373名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/26(金) 23:31:42.90ID:KEI+UEQJa
>>351
今年の冬に間に合う話か?

374名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/26(金) 23:37:23.82ID:KEI+UEQJa
>>360
SBOは発生していないよ。
SBOは非常用ディーゼル発電機の起動にも失敗した場合だから。

泊で発生したのは、略語だとLOOPとかLOSPと呼ばれる状態。loss of off-site powerね。

375名無電力14001 (ワッチョイ 7b87-pP8n)2018/10/27(土) 04:48:52.13ID:5iVGWDM50
電力が余っているからと廃止した緊急設置電源

苫小牧発電所2号機〜83号機(緊急設置電源)の廃止について
2017年10月25日
http://www.hepco.co.jp/info/info2017/1214074_1724.html

南早来発電所1号機〜72号機(緊急設置電源)の廃止について
2018年3月15日
http://www.hepco.co.jp/info/info2017/1220470_1724.html

376名無電力14001 (スププ Sd57-oWb/)2018/10/27(土) 10:51:54.31ID:mHK97N4Ed
反対派のせいで電気代高くなってたんだから差額を反対派が支払うべきだよな

377名無電力14001 (ブーイモ MM41-6LV7)2018/10/27(土) 19:46:58.26ID:a+9YrdLEM
>>365
地形が周期地震を起こしている青森と似ていると思う。によるちゃぶ台返しが、言いがかり以上の何でもないとしか説明できない、大飯における野田元総理の件で説明終わる。

>>366
それらしい値なんだけど、ここまで残念な組み立てになる理由がわからない。まずソース。JPEX あたりなのかな?スマホなので文字化けて見れないのだけど、どこ参照よ。

70兆円。なにそれ…

378名無電力14001 (ブーイモ MM41-6LV7)2018/10/27(土) 19:48:32.68ID:a+9YrdLEM
>>368
> 再エネはこれから、FIT高単価・未接続な認定案件の買い取り価格が下がるか消え、
> 新規は入札制拡大等で平均単価が下がって行く。
だから再エネのための火力どうすんのよ…

> 一方、火力のCO2対策費は現在、実質負担義務なし。
すごい言い分だな。もはや、原発急進派の「原発が事故を起こしても、地球全体に恒久的な被害をもたらすわけではない」と言ってることが変わらない。
原発憎しで化石燃料無罪は意味がわからないので、そこ中立に書くか、自分のスタンス明示すべきだろ。

> 「1.5℃以内」のシナリオでもない。
> なので、コストは上がる要因ばかり。

だからなに…

> 原発の新規は、
その話してない…また混ぜるの…

> フクイチが21.5兆円で済むとは誰も信じておらず、
むしろ無駄に費用かけた論でているのだが…津波で流されて死んだ人の話は無視?どこの世界線だよ。

> 最後の1基が60年間共済掛け金を支払い続けなければ、
> 共済金満額を用意出来ない、プレミアなし掛け率の事故保険なんか、役に立たず。
> なので、70兆円の是非は残れど、既設もコストは上がる要因ばかり。

それなのになぜ再稼働するかって?あなたの仮定がおかしいからですよ…苦笑
なにその共済金。70兆円おいしすぎでしょ

> 国民から見れば、過去分はそれこそ回避不可能な「債務」になるだろうが、
> 将来の掛け金は回避可能費用と違うんかい?

過去分はすでにオイルショックを再発させなかった政策コストとして償却された。
福島の件は残念だが、リスクコミュニケーションを破綻させた反原発派も費用を負担すべき問題

379名無電力14001 (ブーイモ MM41-6LV7)2018/10/27(土) 19:49:46.18ID:a+9YrdLEM
>>374
事故尺度の適用される事象ではなかったとは私も思うのだが、その主張であれば、SBO = 全交流電源喪失との訳を直した方がいい。
当時、泊には非常用ディーゼルが起動するまで、ステーション内で交流電源は存在していなかったとの認識

380名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/27(土) 20:22:17.56ID:yzPiIAuFa
>>379
予め決められた時間内に起動すれば、全交流電源喪失とは言わない。
世界共通の技術用語。

SBOもLOSP/LOOPも和製英語ではない。

381名無電力14001 (ワッチョイ 7b1d-V7pa)2018/10/28(日) 14:15:10.48ID:EXek0Crb0
泊が再稼働したら電気代下げるのかね。下げないなら再稼働賛成派からの風当たりも強まりそうだが。

382名無電力14001 (オイコラミネオ MM09-pP8n)2018/10/28(日) 14:27:51.57ID:8J8Dn/SoM
>>375
「電力が余っているからと廃止」と何処に書いてあるの

緊急設置電源ってこんなのだろ
https://www.takada.co.jp/giho/pdf/gihou22/shou_3.pdf

冬が来るのにいつまでもつかってられないのでは
この手のは連続動作とか保証されてるのかね
災害はいつおきても困るけど、地震、冬でなくて夏でよかった。

383名無電力14001 (JP 0Ha5-s390)2018/10/28(日) 14:54:11.26ID:mRF0eqfmH
>>381
さんざん弱ってんのにすぐは無理なんじゃないの?

384名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/28(日) 16:29:34.82ID:m3apzggd0
>>373
今年の冬は供給予備率16.4%も確保して、
結局、間に合ったのとちゃうのか?
http://www.hepco.co.jp/info/2018/1231721_1753.html

来年、再来年がヤバイというなら、
リリーフで、これ借りてくれば?
https://yokosuka.keizai.biz/headline/600/
米国規格のトレーラーが走れるところなら、
内陸でもOK

てか、北電の販売電灯電力量がこんなに落ちてんのに、
https://i.imgur.com/9MyM1fg.png
40年は保たせようという従来型電源に、
ほいそれ投資できるかいな?

老朽火力の代替考えるんだったら、
瞬発力や負荷変動対応力があって、
将来のCO2規制に多少はマージンがあるLNG-GTCCか、
北海道なんだから、
・都市部は地域供給ガス使ったコジェネ
・畜産地帯はバイオガスコジェネ
を他人資本で分散配置して、
熱電併給や都市部へ送電でも狙うこった。

北斗今別の更なる+300MW増強には、
気を回してケーブル架台まではもう用意してあるとしても、
両端の変換所設置に4〜5年はかかるのとちゃうのか?

385名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/28(日) 16:36:36.31ID:XQhydKnYa
>>384
86万kWで余裕?

386名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/28(日) 17:06:57.49ID:m3apzggd0
>>377
回避可能費用は、今はJEPXの「スポット市場取引結果」に出てくる。
http://www.jepx.org/market/index.html
csvを読める、画面が大きなPCか何かで嫁。

2017年度の集計
https://i.imgur.com/xcYC6ef.png
2018/10/26 21:00現在(翌日23:30台約定分込み)の2018年度集計
https://i.imgur.com/kESVsNO.png

70兆円はこっち。
https://www.jcer.or.jp/policy/concept2050.html

一方、21.5兆円の内訳は、
2016/12/9 METI 東京電力改革・1F問題委員会(第6回)‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/006_haifu.html
の、
参考資料p.1
https://i.imgur.com/wc8Tz1c.png

うち、廃炉・汚染水+6.0兆円の内訳は、
資料2の有識者ヒアリング結果(MTIからエイヤッ)報告による。
https://i.imgur.com/VSkHZ63.png
https://i.imgur.com/KbGtOdd.png

387名無電力14001 (ワッチョイ 13ab-MJde)2018/10/28(日) 17:16:13.24ID:5xY0xYKD0
>>>>>>>>1
関東では、東電の柏崎狩羽原発がなくても電力不足に陥っていない。
ということは、この原発は不要ということだ。
廃炉にすべきだ。
そもそも世界最大の原発である柏崎狩羽原発が地震大国の日本に建設されたことが間違いである。
近い将来にまた大規模な地震が起きてからでは遅い。
今ならば、新潟地方の土地は汚染されていない。
原発事故が起きて、新潟の米産地に被害が出たらどうするのだ。

388名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/28(日) 17:37:14.54ID:m3apzggd0
>>378
火力の話は>>384 で書いた。

> 一方、火力のCO2対策費は現在、実質負担義務なし。
に対するコメントは意味不明。

> 「1.5℃以内」のシナリオでもない。
・・・のコメントに対しては、
2015発電コストで参入したCO2対策費の「新政策シナリオ」と、
当時、WEO2014で既に公開していた450シナリオの価格差は、
IEAの、現在無料で読めるWEO最新版の、2016年でいうとこれ。
https://i.imgur.com/yx2iNMC.png
https://webstore.iea.org/world-energy-outlook-2016

それを2015年発電コストレビューシートの、
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
「表) CO2価格」sheetに入れ込んだのがこれ。
https://i.imgur.com/r6K0Ifu.png

割引率3%の場合、火力は、
元の、新政策シナリオ
https://i.imgur.com/bOQYWmA.png
が、CO2対策費だけ450シナリオにすると、こう。
https://i.imgur.com/tLg4Ovm.png

レビューシートは新設の場合だが、
燃料費・CO2対策費は既設でも基本、同じ。

389名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/28(日) 17:39:38.59ID:m3apzggd0
>>385
かつては冬季ピークが6,000MW以上あったのが、
北電の今シーズン予想だと5,250MW・・・
だな。

390名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/28(日) 17:44:27.27ID:m3apzggd0
>>378
> むしろ無駄に費用かけた論でているのだが…
無駄?

> なにその共済金。70兆円おいしすぎでしょ
で、フクイチの事故対策費は結局、おいくら?

> 過去分はすでにオイルショックを再発させなかった政策コストとして償却された。
それは回避可能費用でも債務償却でもない。
機会費用。

> 福島の件は残念だが、リスクコミュニケーションを破綻させた反原発派も費用を負担すべき問題
何言ってんだ?
リスクコミュニケーションも何も、
隠蔽・ねつ造・後は野となれ山となれで、
元々崩壊してるやんか?

391名無電力14001 (ワッチョイ 5b7c-o90R)2018/10/28(日) 18:07:54.18ID:p/6fvAuC0
地球温暖化は北海道にとっては良いことかもだが、本州にとっても世界にとっても
拙い事態だ。 速やかにCO2を大量排出する火力発電を止めて欲しい。 

原発反対を叫ぶのは自由だが、ついでにCO2排出反対も叫んで欲しい。 事故れば
被害が出る古い原発とCO2を出し続ける火力のどちらも生活にはむかん。
えっと、電気のない生活とか車の使えない生活は無しね。

392名無電力14001 (ワッチョイ bb7c-UzDQ)2018/10/28(日) 18:30:53.35ID:rs1lP4Zw0
九州も関西も、じきに四国でも原発は再稼働する
北海道はなんなんだろうね
クラーク博士の言葉『少年よ大志を抱け』は、どうみんのあまりに消極的な精神を叱った言葉なんだろう
少年なら、言われなくても普通でかいことしたいと思うわな
どうみんには著しくかけているのだろう

393名無電力14001 (ワッチョイ eb6e-JHIh)2018/10/28(日) 18:46:58.80ID:mOp0qDkW0
個人でメガソーラー所有に向けて頑張ってるよ

394名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/28(日) 19:05:07.25ID:m3apzggd0
他人への損害賠償も含めた事故対策費用が、
21.5兆円とか70兆円とかが最大だと思ったら、大間違い。

2011年のライプチヒ・保険フォーラムが見積もった、
健康被害、避難費用、転居、食品被害への損害賠償(廃炉費用を含まず)だけで、
https://i.imgur.com/KQpwap7.png
最大 6,090 Billion ユーロ
→ 6兆900億ユーロ
→ 778.5兆円
https://i.imgur.com/hFsi9gz.png
http://kakujoho.net/npp/leipzig.pdf

なんてのもある。

395名無電力14001 (ワッチョイ bb7c-UzDQ)2018/10/28(日) 19:23:53.79ID:rs1lP4Zw0
>>394
それ、今までに発生した事実あるの?
ハルマゲドンの費用も見積もってもらったら
どうみんよ、どこまでチキンハートなのだ
クラーク博士に叱られるよ

396名無電力14001 (ワッチョイ 2189-VyYB)2018/10/28(日) 19:36:34.29ID:cWZ4RDuq0
お気に入りのバッグから離れない

https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA

397名無電力14001 (ワッチョイ 5363-Az/2)2018/10/28(日) 20:38:33.66ID:BkyTj+M10
規制員会がゴーサインの準備してるの知らんのか オマエラ 

398名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/28(日) 20:54:39.11ID:XQhydKnYa
>>387
その理屈だと、水力を除く再エネは全滅するぞ。

399名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/28(日) 20:55:11.87ID:XQhydKnYa
>>389
だから?

400名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/28(日) 20:57:17.08ID:XQhydKnYa
>>394
つまり、一桁以上ハズれる見積もりしか出来なかった無能ってことだな。

401名無電力14001 (ワッチョイ f3af-q7gB)2018/10/28(日) 22:26:55.86ID:CAAE2Aue0
>>380
確認できる情報の範囲では 9時には非常用ディーゼルが動作確認されている程度だったので、
それが妥当な「決められた時間内」だとは思えなかったのだけれどもNHKの

https://twitter.com/nhk_seikatsu/status/1037420575663185920
>【泊原発、非常用発電機起動】原子力規制庁によりますと、泊村にある泊原子力発電所は、外部からの電源が供給されていない状態になっていますが、非常用ディーゼル発電機を起動し、燃料貯蔵プールに入っている核燃料は安全に冷却できているということです。
> 4:21 AM - 6 Sep 2018

発言を発見して、ああ、動いていたのかと納得。報道でこの時間であれば、非常用への移行は問題なく行われたとなる。すまない、誤解していた。

用語の違いについては過渡的であり回復するのであればLOOPとすることは理解するが、
F1-1のIC手動停止された状態でのSBOのような最悪の状態を想定すると過渡的であっても、
そのような状況が生じやすい運用は認めたくないのでブラックアウト時に原発まで外部電力喪失を起こす会社には原発運用してほしくはないのは変わらないな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

402名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/28(日) 23:35:13.24ID:CAAE2Aue0
>>382
電力が余っているなんて誰も言っていないよね。
反原発カルトが流布した「原発がなくても電力が余っている」は存在意義に関わるので今後ずっと枕詞としてつくんじゃないのかな。
元々廃止予定だが撤去終わっていなかったので運よく使えたのは復旧においては不幸中の幸いではあったが、どこまで北海道を追い詰めたら気が済むのかわからない。

>>384
16.4%って数字だけを持ち出して何が言いたいのかさっぱりわからない。86万kWの余裕があるって…それ余裕なの?
本来計算に入れない北本 60万kW 100%使用でそれ?自力で 26万kW の余裕しかないってことでしょうが。
苫東厚真がまた落ちた場合、北本と通告調整契約(割引で買っている工場の停電)へのを織り込んで予備率3%を確保するって何のギャグ…

道民は余震が起きないことを祈れってこと?

> 来年、再来年がヤバイというなら、リリーフで、これ借りてくれば?

笑った。羽田行きモノレールの北海道への工場誘致の車内広告に「※土地を安くする代わりに発電設備必須」と書き加えるべきだな。

> てか、北電の販売電灯電力量がこんなに落ちてんのに、
> https://i.imgur.com/9MyM1fg.png

10年以上前から北海道の電力は不安定で工場向きでないと指摘されていたのに、このまま不安定な状況を続ければ自己成就予言的に北海道に需要はなくなるだろうね。

403名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/28(日) 23:35:43.97ID:CAAE2Aue0
>>386
> 回避可能費用は、今はJEPXの「スポット市場取引結果」に出てくる。

JPEXなのは合ってたのね。で、託送可能空き容量ないのにどうするの?北海道孤立していて、今は北海道は停止すらしているのに何が言いたいのか。
北海道の電力事情が脆弱って論の補強としては役に立つかもしれないよなあ。苦笑
http://www.jepx.org/news/pdf/jepx20180906_2.pdf

> 2018/10/26 21:00現在(翌日23:30台約定分込み)の2018年度集計
> https://i.imgur.com/kESVsNO.png

これ読んでも2018/10/27の16:00〜20:30が北電の今までやってきた通りに高値どまり。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/050900107/

平均でなくピーク時で足りていないのが問題なのに、 >>366 の計算は意味不明すぎるの気づかないの?

> 一方、21.5兆円の内訳は、

なんでこうなっているかわかっているよね?

404名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/28(日) 23:39:53.00ID:XQhydKnYa
>>401
交流の電圧がある間に、追加で発電機追加だと?
あんた、自分がどんな難易度の話をしているか、わかっているか?
下手すりゃ、位相ミスマッチで残っている外部電源を失い、非常用ディーゼル発電機も故障して、長期間のSBOだぞ。

405名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/29(月) 00:18:50.31ID:tgElGDHp0
>>401
脊椎反射しすぎ。

・9時に電源復旧のニュースを見て、6時間ものSBOしたのかよと勘違いしていた (この誤解があったことが大前提)
・外部電源喪失前から動かせなどという話はしていない
・「過渡的」はSBO -> LOOPの話


特性からして、非常用ディーゼルを空焚きしても故障しないとか、まさかの外部電源と位相合わせろだのといったことは主張していない。
単純に、泊原発、北本もそうだけど、大規模な脱落があったとして優先供給すべきものまで含めてブラックアウトを起こしたことを批判している。

406名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/29(月) 00:31:18.91ID:ovPf3S2Xa
>>405
だから、泊ではブラックアウトは起きていないんだよ。

407名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/29(月) 00:37:40.92ID:tgElGDHp0
>>406
それ、過渡的にも起きていないって言ってます?
過渡的にも起きていないくらいの強い主張されたら、それ切り替えからして不可能だろ含め、反論すべき話になるのですが。

408名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/29(月) 00:38:07.40ID:tgElGDHp0
>>387
典型的な、反原発カルトによる「原発がなくても電力が余っている」キャンペーンのコピペ

>>388
火力の話が老朽化火力依存すぎて問題外なのは >>402 に書いた。
JPEX引いてこれるあたり、スポットの価格が成り立たない水準の不安定さなのわかっててわざとやるのやめようよ。

> > 「1.5℃以内」のシナリオでもない。
> ・・・のコメントに対しては、

要するにスタンスとして、再エネ推進派、石油・石炭火力・原子力反対派、中継ぎとしてLNG推進派ってことなんだよね?
原発即時停止 -> LNG-GTCC -> 再エネ って話でしょ?泊原発 3号機を作ってなければそれもありだとも思っているが。
(なお >>312 で、「北海道に必要だったのは、30万kW 3基 を 2箇所で供給のような構成だったのではないだろうか。原発でなくてもいいけど」としている )

> が、CO2対策費だけ450シナリオにすると、こう。
> https://i.imgur.com/tLg4Ovm.png

CO2排出量枠価格が現在考えられるワーストケースに近いシナリオとした450での試算ですよね。
それで、そもそもLNG価格のボラティリティの高さどうするんですか。2009年シェールガス革命からの、2011年日本大震災からの運よくの現在価格ですが、
(もうご存知でしょうがと書いてすっ飛ばしたい) パイプラインがないので石油価格依存状態で2012年の日米価格差まで拡大したらどうするんです?

そもそもエネルギー自給率が4%と極端に低いこの国でどうするのか?からの原発で、LNG挟まなくても時間かければ脱化石燃料と主張している側からするとわけがわからん。
しかも、エネルギー需給密度が低い北海道において先にそれやるの?に対して経済面からの合理性を語らないのはどうかと。

409名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/29(月) 00:46:55.25ID:tgElGDHp0
>>390
> > むしろ無駄に費用かけた論でているのだが…
> 無駄?

無駄だろう。人手で除染すべき箇所ではなく、広域に対して議論のない水準を定めた結果、核種半減期+環境的半減期を超える成果を出せていない

> > なにその共済金。70兆円おいしすぎでしょ
> で、フクイチの事故対策費は結局、おいくら?

"フクイチ"が繰り返されるという前提に立つのであれば、今の規制委員会は何を規制しているのって話

> > 過去分はすでにオイルショックを再発させなかった政策コストとして償却された。
> それは回避可能費用でも債務償却でもない。
> 機会費用。
> > 福島の件は残念だが、リスクコミュニケーションを破綻させた反原発派も費用を負担すべき問題
> 何言ってんだ? リスクコミュニケーションも何も、 隠蔽・ねつ造・後は野となれ山となれで、 元々崩壊してるやんか?

こういった考えが、オイルショックとその後のリスクコミュニケーションの破綻を起こしたんだろうなあと思う一節でしかない。

>>394
あなたに対してはちょっと見直しかけていたのだけれども、これが残念すぎる。保険会社は桁が上下二桁変わる状況では最大の掛け金を要求する。それだけ

410名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/29(月) 00:50:35.04ID:tgElGDHp0
>>397
雪が降る前に再視察したい。の既定路線だよね

411名無電力14001 (ブーイモ MM5b-6LV7)2018/10/29(月) 01:04:30.79ID:WPA4khY+M
余剰26万kWは道民には十分で、足りなかったら工場停電させて需要が減れば電力は足りていた!となってハッピーエンドってことなのかね。なに考えているんだか

412名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/29(月) 01:05:49.67ID:ovPf3S2Xa
>>407
「過渡的」とかは無関係。
少なくとも原子力発電所での全交流電源喪失とは、外部電源が喪失し、その後、保安規定で定められた時間内に非常用ディーゼル発電機が起動しなかった場合を指す。
保安規定は原子力規制委員会の認可事項。

定められた時間内に非常用ディーゼル発電機が起動すれば、全交流電源喪失とは言わない。

413名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/29(月) 01:06:32.74ID:ovPf3S2Xa
>>410
もう視察したよ。

414名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/29(月) 01:29:12.12ID:tgElGDHp0
>>412
「その後、保安規定で定められた時間内に」は過渡的なんじゃないの。

緊急時活動レベルにおいて、警戒事態事象も起きていないくらいの具体的な主張?
主要冷却装置における電源喪失は全く起きていなかったとの主張?

それとも電源喪失状態においても供給源はあるので起動までは事象なしとする主張?
じゃあ、(過渡的を使わない)その電源喪失期間はなんと名前を呼べばいいの?

415名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/29(月) 01:36:45.78ID:tgElGDHp0
冷却装置の停止は瞬間的にもなかった。と言えないから、
外部電源は喪失したが、今は非常用ディーゼルで問題がない。との報道ではなかったのか?

言葉遊びではなく、これは一段階の突破をされたとして運用能力を問題視しているのだが、変なのかね。

416名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/29(月) 12:33:21.39ID:pTNt2UREa
>>414
その間は「外部電源喪失」。

417名無電力14001 (ワッチョイ 1387-7TBo)2018/10/29(月) 22:19:29.73ID:zhsRtzTH0
>>387
エラそうにおっしゃってるけど
固有名詞間違えてたら恥ずかちいでちゅよ?w

418名無電力14001 (ササクッテロラ Sp63-UzDQ)2018/10/30(火) 07:29:06.14ID:7sB00B6dp
どうみんはアホだからどうしんを読む
どうしんはアホだから北電を叩く
北電もアホだから審査に合格出来ない
その結果ブラックアウトが起きた

419名無電力14001 (ワンミングク MMff-smEg)2018/10/30(火) 12:17:31.76ID:CXyv4fIxM
北海道はやろうと思えば、
熱電併給コジェネ天国かと。

420名無電力14001 (ワッチョイ 7b67-mWaj)2018/10/30(火) 13:22:40.79ID:apKRHd5T0
>>419
コジェネといえば北ガスだけど
北ガスの月額有料警報機強制設置ビジネスやめて欲しい
田舎のプロパンガス屋みたい

421名無電力14001 (ワッチョイ fff7-smEg)2018/10/30(火) 14:01:03.09ID:sWRizKHc0
>>420
北電がやってもよろし。
選択肢が広がれば、
競争で無理強いは出来なくなる。
LNGの仕入れは北ガスからでも、
共同購入でも。
その代わり、電力は
アンシラリーサービス付きとか。

422名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/30(火) 16:51:29.44ID:jbBZf7vXa
泊を動かして、月額固定料金メニューを作って欲しい。

423名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/30(火) 19:31:05.87ID:3Ojz0bBf0
帯広あたりなら、
家畜の糞尿集めてバイオガスで熱電併給出来るな。

ついでに真冬でも露天温水プールの、
かつての札幌テルメみたのも出来る。

メタンのGHG効果が1/25のCO2に下がって、
なおよし。

424名無電力14001 (ワッチョイ 1f63-7TBo)2018/10/31(水) 08:25:31.62ID:CrvHuRnT0
つべこべ言わんと、
任意保険くらいはかけておいたらどうかね?

1,200億円で据え置きって、
なんも学習していない。

政府 賠償措置額を現行の最大1200億円に据え置き
https://mainichi.jp/articles/20181031/k00/00m/040/108000c

じゃあ、いくらになるかって?
そんなもん、しらんがな(´・ω・`)

425名無電力14001 (ワッチョイ 13ab-MJde)2018/10/31(水) 13:42:31.35ID:/rHlG0c90
>>【重要】


関東では、東電の柏崎狩羽原発がなくても電力不足に陥っていない。
ということは、この原発は不要ということだ。
廃炉にすべきだ。
そもそも世界最大の原発である柏崎狩羽原発が地震大国の日本に建設されたことが間違いである。
近い将来にまた大規模な地震が起きてからでは遅い。
今ならば、新潟地方の土地は汚染されていない。
原発事故が起きて、新潟の米産地に被害が出たらどうするのだ。
綺麗な土地をかわいい子孫に残してあげる。
このことが我々に課された使命なのだ。

426名無電力14001 (ワッチョイ 7b67-mWaj)2018/10/31(水) 15:17:29.70ID:Ix/vJ/Fz0
また反日ウンコク人が湧いてるのか
日本経済を潰したいからって必死でワロチw

427名無電力14001 (ワッチョイ 5363-Az/2)2018/10/31(水) 18:21:34.63ID:r0v3IMmg0
増益です 悪しからず 笑

428名無電力14001 (ワッチョイ ab4a-VyYB)2018/10/31(水) 19:30:09.55ID:SBErS5E00

429名無電力14001 (ワッチョイ f3af-o1DS)2018/10/31(水) 21:17:22.44ID:VAZKkPFp0
>>425
はいはい、大気中核実験の汚染はきれいな汚染、影響のなかったチェルノブイリは原発なので汚い汚染
https://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/3010015702

430名無電力14001 (アウアウウー Sa6d-S3gW)2018/10/31(水) 22:19:13.27ID:Br2tHeW2a
>>425
まぁ、存在しない原発は不要だろうな。
コピペの時に直せよ。

431名無電力14001 (ワッチョイ d763-MyS3)2018/11/01(木) 02:31:57.66ID:JfmvASej0
7年半前に国を滅ぼしかけたの、
なんだっけ?

432名無電力14001 (ワッチョイ 9a67-WTaI)2018/11/01(木) 03:29:14.34ID:9uyL2F4O0
>>431
管直人の独断専行

433名無電力14001 (ブーイモ MM7f-y3Zv)2018/11/01(木) 03:45:14.58ID:pwSLQJmCM
>>431
原子力に詳しい菅直人の成果について?
原子力非常事態宣言発令を5時間阻止、
記者発表までベントを阻止し、圧力高くて操作不能になり内陸向きにベントさせた功績はすごい。

福島の汚染地域は追加線量年1mSvとしても、大した面積ではないのだが、菅直人が訓練通りに動いていたら内陸の汚染は100分の1程度になっていただろうし、水素爆発の連鎖は起きていない。

災害対応を自衛隊に丸投げするしか能のない現与党ではこんな事故になってなかっただろうね。

https://i.imgur.com/7xz0wVj.jpg
https://i.imgur.com/H2912Ie.jpg

434名無電力14001 (ブーイモ MM7f-y3Zv)2018/11/01(木) 04:29:53.86ID:pwSLQJmCM
「菅直人リスク」は真面目に議論すべきだよね。
当時、震災後10時間後から数値シミュレーションかけて、Mark-1の設計図面からの最悪時と風向き、
各種研究所のMPから分析してさっさと逃げた側としては卑怯な立場でもあるのだが。
リスク回避可能地点については公表しても無視されたが、0.7桁くらいで合っていたのだけど…当時の過去ログ探せる人は探してくれ。苦笑

福島の事故は総理大臣の権限で原発を破壊することが可能だとわかった話でもある。その後にも海水注入を阻止して事故拡大させているしな。
一般的な工場火災では地方で消防ができたが、原子力においては政府指示でそれができなかった事例。

「直ちに問題はない」は法律用語としても誤っており、避難時に校庭で待機させるなど不要な暴露を枝野が行った。後のベントのタイミングが悪ければ大量虐殺になっていた。

反原発でないが、脱原発をしなければならないとしているのは、菅直人リスクが回避できないところにある。
「原子力に詳しい」最高責任者は合法的に原発をメルトダウンに導くことができる。これは怖すぎる現実だ。

ま、反原発を訴えると明らかになっている過去の経緯を含めて無罪になることも反原発カルトからわかったので、
そんな予定もないが訴追されそうになったら再エネ最高と叫ぶことにするよ。

435名無電力14001 (ワッチョイ 3367-WTaI)2018/11/01(木) 06:42:32.82ID:pyN9x5fC0
>>430
シーッ
さわっちゃダメよw

436名無電力14001 (ワッチョイ d763-MyS3)2018/11/01(木) 11:57:30.86ID:JfmvASej0
結局それかい・・・

437名無電力14001 (ワッチョイ d763-MyS3)2018/11/01(木) 12:00:18.05ID:JfmvASej0
原子力を推進してきた自民も、
温暖化対策の柱を原子力に据えた民主も、
同罪だわな。

438名無電力14001 (ワッチョイ d763-MyS3)2018/11/01(木) 12:03:16.89ID:JfmvASej0
自民は電事連・経団連に、
民主は電力労連・連合に、
ズブズブ。

439名無電力14001 (ワッチョイ d763-MyS3)2018/11/01(木) 12:11:46.89ID:JfmvASej0
それを二言目には、
「菅ガーッ、菅ガーッ」

バカなのかい?

440名無電力14001 (ワッチョイ 0e63-PRUr)2018/11/01(木) 18:16:55.12ID:4SKr86Dw0
アキ缶が泊を止めてくれてたおかげで安く買えて、また儲けたぜ カン様様や 笑
ここにアンチ書き込みが多くなったら買いサインやで まじ

441名無電力14001 (ワッチョイ 3367-WTaI)2018/11/01(木) 18:42:46.46ID:pyN9x5fC0
ID:JfmvASej0
頭悪そうな書き込みだな
五毛党?
それともVANKSか?

442名無電力14001 (アウアウウー Sac7-ahV6)2018/11/01(木) 23:46:40.03ID:WC9LqnJ+a
泊原発 泊発電所は 素早く 火力発電所に転換するように行くべきなんだけど
そんなわかりやすいことができないっていうのが今の
財閥大好きって言うか財閥慢性の社会なんだろうな

443名無電力14001 (ラクッペ MM4b-euHn)2018/11/02(金) 00:44:18.84ID:VIy9UQDYM
>>442
無知はレスすんなゴミ

444名無電力14001 (アウアウウー Sac7-ahV6)2018/11/02(金) 01:54:28.59ID:ZlPw10hsa
>>443
そういうあなたは何が分かっているのか証明してください

445名無電力14001 (ワッチョイ bb3e-U3gF)2018/11/02(金) 04:13:54.59ID:HNv0R73M0
ボイラーの中心を取り替えたいけど近づけない

446名無電力14001 (ワッチョイ 9a67-WTaI)2018/11/02(金) 06:20:16.60ID:sj25iWPf0
>>442
反原発派は理屈を積み上げるのではなく、自分だけの「常識」で論理を飛躍させてしまうのが問題の一因になっている。

何も説明のないままに、なぜ
>素早く 火力発電所に転換するように行くべき
なのか、唐突に言い始めて
>そんなわかりやすいこと
と繋げる神経は理解し難い。

せめて、なぜそう思ったのかから始めて、論理展開を考えて書き込みしてほしい。
ついで、実現可能性を少しでも考慮してもらえるとありがたい。

原発はレゴブロックみたいに崩してしまえば消えてなくなるものではないし、
放射能を忌み嫌っても意味がないことを理解すべき。
太陽光と一緒に降り注いできているのは事実だし、石炭火力でも放射能は放出されることを忘れずに。

447名無電力14001 (ワッチョイ 3367-WTaI)2018/11/02(金) 07:35:02.66ID:M+BwMB190
>>446
正論

一方パヨクったら妄想と感情論でしか返さないから議論にならないんだよね

448名無電力14001 (ワッチョイ 8b87-Ylt7)2018/11/02(金) 22:17:17.77ID:4qopJ+DQ0
eタイム3プラスの夜間時間にオイルヒーターと寒冷地エアコンを使ってセントラルヒーティングのガス代を削減しています。

449名無電力14001 (ワッチョイ 8b87-X8IS)2018/11/06(火) 00:08:30.30ID:xe+vW0gZ0
北海道電力「国有化」の可能性浮上  経産省が常駐職員を配置して「監視」  (選択出版)

11/5(月) 7:05配信

選択

 九月の大地震で長時間の全道ブラックアウトを起こした北海道電力に対して、
遂に監督官庁の経済産業省資源エネルギー庁も重い腰をあげ、経営監視のために常駐
者を置く模様だ。地震発生直後には記者会見の作法や情報公開の手法について、
元NTTの広報マンだった世耕弘成経産相から細かな指示が飛び、その伝言役として二人
が北電本社に陣取った。
 地震後も経産省は職員をそのまま配置、北電の復旧工事に細かく口を挟んで対策を
指示している。これを見て「経産省は北電の経営破綻リスクを考え始めたのではないか」
(関係者)との臆測が流れている。北電は電力自由化で需要密度の高い札幌市内が新規参入者
に狙い撃ちされ、シェアが急低下。泊原発が再稼働できないなか、二度の料金値上げ
に踏み切った。今回の地震の復旧費用や、新たに運転開始した石狩LNG火力の償却負
担などで新規に銀行から借り入れるのは難しく、北電の財務は限界に達し破綻もちら
つき始めた。   (選択出版)

450名無電力14001 (ブーイモ MM26-y3Zv)2018/11/06(火) 00:42:47.24ID:aeCMMzOkM
>>449
いいことなんじゃないかな?

451名無電力14001 (ワッチョイ bb3e-7j1p)2018/11/06(火) 01:48:28.24ID:JSly1Age0
>>449
定期購読してるんだ、、

452名無電力14001 (ブーイモ MM26-y3Zv)2018/11/06(火) 02:20:31.57ID:aeCMMzOkM
>>451
全国紙で書かれてるよ

453名無電力14001 (ワッチョイ 3367-WTaI)2018/11/06(火) 10:05:56.11ID:L2W5xMFi0
>>452
デマはよくない

454名無電力14001 (アウアウウー Sac7-qQUz)2018/11/06(火) 12:27:13.26ID:5C08pMhna
北電って上場企業だよな。

455名無電力14001 (スプッッ Sd5a-lmxD)2018/11/06(火) 17:02:14.73ID:KW9zcieSd
JASDAQ8部くらいなんじゃないの?

456名無電力14001 (ブーイモ MM26-y3Zv)2018/11/06(火) 17:41:23.88ID:1rk3OqUMM
>>453
債務超過に陥る危険性について原発止めてからずっと言われてきて今さら感しか。どこの新聞読んでるんだ。
政策投資銀行からの優先株での増資でやりくりしているが、今の時価総額 1,450億円の一方、B種優先株 470億円は政策投資銀行の払い込み。
http://www.hepco.co.jp/info/2018/1223320_1753.html

あと一度引き受ければ議決権なくても以下略。政策投資銀行は元北海道東北開発公庫でもあるわけで、これが実質国営化路線でないのであればなんなのだ…

457名無電力14001 (ブーイモ MM26-y3Zv)2018/11/06(火) 22:43:07.55ID:C4/KV6QLM
>>455
ひでーな。東証一部上場企業だぞ。今じゃピークの 1/5 の価格だが…
https://i.imgur.com/sqgVJOb.jpg

458名無電力14001 (アークセー Sxbb-qQUz)2018/11/06(火) 23:10:33.40ID:zbqaMq8Dx
泊が動かない限り無理。

459名無電力14001 (ブーイモ MM26-y3Zv)2018/11/06(火) 23:21:01.65ID:C4/KV6QLM
>>458
泊を止めていた結果、経営悪化したので、泊動かして国営で原子力無双し、電気代は下げて再エネ回避する落ちでしょ

460名無電力14001 (ワッチョイ 1b6c-cm4e)2018/11/07(水) 00:16:21.72ID:AibbK/kt0
原油価格上がるのにまだ原発止めてんのか?バカだな。

461名無電力14001 (ブーイモ MM26-y3Zv)2018/11/07(水) 00:33:42.93ID:rUIdHdHxM
>>460
「電力は足りている」と主張する連中になんとか言ってやってくれ。日本にはパイプラインもないのでLNG価格も石油価格連動だというのに。

462名無電力14001 (ワッチョイ 976e-FKRr)2018/11/07(水) 06:30:38.34ID:Smoalemm0
>>425
 東京電力を北電に変えると、9/6以前の北海道そのものになるな。
まずは、苫東厚真がどうなったか考えてみようね。
で、俗にいうマヨネーズ層が広範囲に分布する東京湾で直下型巨大地震が起きたらどうなるかと。

463名無電力14001 (ワッチョイ 5bf7-iztl)2018/11/07(水) 14:53:41.84ID:3gbD+WVW0
>>460
はよ、納得させて来いよ、規制委を。
話はそれからだ。

464名無電力14001 (ブーイモ MMe7-y3Zv)2018/11/07(水) 23:28:06.26ID:RzKig/jAM
しっかし、北海道の電力需要激減したね。観光客いなくなったのかな?

465名無電力14001 (ワッチョイ e167-k2D8)2018/11/08(木) 06:21:08.91ID:H0OE7LiX0
>>463
例の「ちゃぶ台返し」ははじめから納得する気がなかったからやろ
いまはどう「気持ち」が変化したのかしらんけどw

466名無電力14001 (ワッチョイ 4163-OOHW)2018/11/08(木) 09:05:27.51ID:cTOvZCwO0
>>465
ちゃぶ台返しがなんだって?
どうでもエエがな、んなこと。
合格してナンボ。

間に合いそうにないと言われてた東海第二が、
ギリギリで60年延長審査、了承されたで?
2013/7に審査申請した泊は、何やってんだ?

467名無電力14001 (アウアウウー Sa05-thJ7)2018/11/08(木) 15:41:43.82ID:slMImEkYa
原油上がるから電気高くなるんですよーって当たり前のことを言わないマスゴミって何のために存在してるの?

冬越さないといけないでしょ。暖房ないと暮らせないでしょ。

火力に頼るとか風まかせ太陽任せで不安定な再生可能エネルギーとか、言ってたらマジで死ぬぞ。北海道なんて特に。

468名無電力14001 (アウアウウー Sa05-2eEn)2018/11/08(木) 18:39:07.42ID:8svkjGQva
>>466
規制委は北電が嫌いなんだよ。つまりは、パワハラ。

469名無電力14001 (ワッチョイ 9387-ki2E)2018/11/08(木) 20:59:55.11ID:ZWlwkjti0
北電関係社じゃないけどさ
ここまで泊の停止が続いたせいでブラックアウトおこしちゃったわけだ
元はと言えば韓チョクトが浜岡原発止めさせたせいなんだよな
チョクト叩かねえと気が済まねえわ

470名無電力14001 (ワッチョイ 4163-ki2E)2018/11/08(木) 21:37:07.68ID:cTOvZCwO0
>>468
バカか?

471名無電力14001 (ワッチョイ 4163-ki2E)2018/11/08(木) 21:40:38.67ID:cTOvZCwO0
>>468
規制委が北電に対して不当な扱いをしているというのなら、
ちゃんと理由を添えて、行政不服審査請求でもすりゃいい。

子供じゃないんだから。

472名無電力14001 (ラクッペ MM6d-Nr9B)2018/11/09(金) 00:43:05.25ID:9wPGnhZVM
しているわな
面倒だからやんないだろうけど

473名無電力14001 (アウアウウー Sa05-2eEn)2018/11/09(金) 00:45:31.32ID:SI9LF9raa
>>471
活断層が繋がっているかもしれないから、海底で繋がっていない証拠を持って来い。
先日の設計基準地震動の合意は破棄な。

九州は税金での火山観測網が整備されている。
北海道にはないから、北電が自費で整備しろ。

とかだぞ。

474名無電力14001 (ワッチョイ 5baf-K50l)2018/11/09(金) 01:07:32.20ID:3yUI1f7v0
>>467
特権階級以外は子供作るな、我々上級市民の子供の利益は最大化って主張じゃないの。
別に一般国民が死んでも、上級市民が生きられればそれでいいっていう。

>>471
子供じゃないんだから、行政不服審査請求について調べてみたら?該当でない、あるいは無理やり適用すれば問題になる話なのだが。改正法知ってる?

475名無電力14001 (ワッチョイ e167-k2D8)2018/11/09(金) 05:59:29.45ID:Mzijcs9O0
>>473
規制委って本当に屑だよね
あんなやつらのせいで電気代が上がるって
しかもあんなやつらに俺らの税金が使われてるのか・・・腹が立つ

476名無電力14001 (ワッチョイ 4163-OOHW)2018/11/09(金) 07:13:56.92ID:iZKl53U40
>>475
おまえがクズ

477名無電力14001 (ササクッテロラ Spcd-5EBc)2018/11/09(金) 17:54:45.86ID:AK/oM4K+p
泊の活断層がどうたら言っているが、苫東の直下型地震なんか予見できなかったろう
仮に地震があっても大丈夫な強度と安全対策をすれば良いだけだ

478名無電力14001 (ワッチョイ 2b7c-Nrm4)2018/11/09(金) 18:15:21.01ID:W490IueC0
民主党の時代にはCO2がどうたらで火力を辞めて原発にするよと叫んだはずだが
今は原発憎しだけ。 安全な原発に更新しろとか火力発電反対は言わないのな。
熱さに懲りて膾を吹くということわざがあるが、底辺ならいざ知らず政治家まででは
泣けてくる。

479名無電力14001 (アウアウウー Sa05-2eEn)2018/11/09(金) 20:46:52.44ID:tb519oO3a
>>477
大丈夫なんだが。

480名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 04:49:15.66ID:4jNTyqlyM
>>478
民主党の方針が原発依存、脱CO2であったことを認めたら、菅直人リスクを今の左派リベラルは直視できず発狂してしまう。
民主党は民主党で、民進党ではないだのとの理屈を受け入れないと投票してしまった罪悪感が抜けない層を刺激してもいいことはないが、彼ら、だいぶ赤くなったよなあ

481名無電力14001 (ワッチョイ e167-k2D8)2018/11/10(土) 05:20:07.54ID:PPks4Yj90
>>476
ぱよく

482名無電力14001 (ワッチョイ 4163-OOHW)2018/11/10(土) 12:45:00.17ID:+U47yiWM0
>>481
何言ってんだ?
「法に従って規制委の審査、ちゃんと合格しろ」
と言うのの、どこが左翼やねん?

「法も規制委も無視して、再稼働しろ」
とわめいているオメエの方が、
左翼通り越して、革命家か無政府主義者だよ、
このスカタン。

483名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 13:45:48.64ID:AnGRVCmuM
菅直人の衆議院答弁くらい読んだら?菅直人が自らの責任回避のために田中私案という私文書による超法規的措置で原発を止めさせた。

「原子力規制委員会は〜発電用原子炉の再稼働を認可する規定はない。」
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b186034.htm

民主党は私文書で行政を運営した。菅直人は左翼を通り越した皇帝のような存在だったのだよ。

484名無電力14001 (ワッチョイ 916c-K50l)2018/11/10(土) 13:56:20.23ID:mkqSh9wU0
【強がってないでマ@トレーヤに助けて貰え】 逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50



手に負えないならさっさとヤメちまえ!

485名無電力14001 (ワッチョイ 4163-ki2E)2018/11/10(土) 14:57:11.40ID:+U47yiWM0
>>483
だから、菅のどアホがなんだって?

486名無電力14001 (ワッチョイ 91dd-HDbq)2018/11/10(土) 17:37:54.13ID:WnrQa3Gn0
太陽光や風力が幅きかせてきてもそれらが発電できないときのために火力は準備させとかなきゃならんの
そのために原料買っとくんだから太陽光増えようと電気代上がるはずだわ

487名無電力14001 (ワッチョイ d96e-YP9l)2018/11/10(土) 17:49:06.98ID:BrV9VKoI0
廃炉費用と
10万年の放射性廃棄物管理費用が大きくなるでしょうがね

まったく、たかだか数十年の発電燃料の為に10万年て
10万年前はネアンデルタール人も余裕で存在してたわw
誰も責任持てない事をするもんじゃないよ

488名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 18:20:04.39ID:rf4C3NA0M
ネアンデルタール人のようになりたければ回線切って生活すればいいのに。巻き込まないでほしいよな

489名無電力14001 (ワッチョイ d96e-YP9l)2018/11/10(土) 18:29:25.55ID:BrV9VKoI0
もう、回線切っても
自作で太陽光やれば
蓄電池込みでも電力会社から買うのと同等になってるからなぁ

遠くない将来、電力会社は破綻確実
処理費は税金になるんだよなぁ

490名無電力14001 (ワッチョイ e167-k2D8)2018/11/10(土) 18:32:56.64ID:PPks4Yj90
>>482

>>483 のレス見たか?
規制委に再稼働を止める法的権限なんかないぞ

491名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 18:45:06.63ID:rf4C3NA0M
農業の確立はホモ・サピエンスの繁栄の基盤となったわけだが、明日の天気に左右される人生を送りたいならどーぞ、としか。

その自作の太陽光発電の寿命、元取れてます?FIT価格ですらもう元取れないと言われているのに。
蓄電池?ただでさえ日照量落ちるのに試される大地で最悪ケースに耐えうる蓄電池を皆が購入したらどんなことになるの。

ああ、試されて耐えられなくなったら重金属汚染覚悟で放置して原発電力に寝返る選択もありか。

492名無電力14001 (ワッチョイ 4163-ki2E)2018/11/10(土) 19:47:50.18ID:+U47yiWM0
>>490
原子炉等規制法の、
第4章第2節(第43条の3の5〜第43条の3の35)

第5章の3
を100回精読してこい。
どアホ。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=332AC0000000166

493名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 20:19:19.08ID:rf4C3NA0M
>>492
施行日ってわかる?あと、あなたが法律読めないのはよくわかったからもういいよ…

494名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/10(土) 21:35:44.57ID:Lxd5EVJe0
>>491
元が取れないわけがない
FIT18円なら6倍以上になるが、業者に頼むと2倍程度

日射量落ちる?
日本海側は悪いが、太平洋側が良いのは本州でも北海道でも同じ

495名無電力14001 (アウアウウー Sa05-2eEn)2018/11/10(土) 21:38:37.05ID:8vwXd78Sa
>>487
再エネも廃棄物処分は決まっていない。

496名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 21:41:28.98ID:rf4C3NA0M
>>494
はあ。勝手にやってれば?レベルでしかない。
こんな例もありますよ。と言って、展開できる可能性のないわかりやすい例

497名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/10(土) 21:49:55.10ID:Lxd5EVJe0
>>495
産業廃棄物と放射性廃棄物では全然違うわな

>>496
もちろんやりまくってる
こんな簡単な事すらやらないから、非常に助かっているわけだ
むしろ、これに国民が気付いたら
電力会社も、俺らも困る事になるわけで(笑)

ただ、条件は整ってきて、今後もっと良くなるのも事実

498名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 22:10:32.32ID:rf4C3NA0M
>>497
怖すぎ。監督下にないことを自慢している。

4分の3が何も考えていないとの統計よりひどいことになりそうだ。
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/taiyoukouhaiki.html

人が住めない汚染区域が乱立か。
試される大地は次の段階に進む…

499名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/10(土) 22:13:22.11ID:Lxd5EVJe0
>>498
だから、放置しないって
発電するのにそんな短期間で捨てる理由が無い

500名無電力14001 (アウアウウー Sa05-2eEn)2018/11/10(土) 22:35:30.70ID:8vwXd78Sa
>>497
管理しているか、していないか。だからな。大違いだ。

501名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 23:22:33.25ID:SeOrrPyDM
廃棄が必要になった場合の信託かけてるわけでもないのになんのこっちゃ…

502名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/10(土) 23:32:03.03ID:Lxd5EVJe0
価値あるものを捨てるという発想が分からんなぁ
捨てるなら、譲ってほしいぐらいだ

制度によっては、価値無きものになるかもしれんけど
そうするなら、フォローは必要だろうな

503名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 23:34:17.39ID:SeOrrPyDM
台風でボロボロになった面積どんだけだよ…倒産でもされたら誰が片付けるんだ

504名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/10(土) 23:36:36.60ID:Lxd5EVJe0
>>503
その程度で廃棄処分場が追いつかなくなる事はあるまい
倒産したのであれば、競売に流してくれれば引き取りたいね

505名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/10(土) 23:40:03.62ID:Lxd5EVJe0
ああ、台風で飛ばされた事が原因で倒産って事?
保険掛けてないわけないだろう

506名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/10(土) 23:48:16.48ID:SeOrrPyDM
台風程度でないピークが来ると経産省が言っていて、それは現行寿命なら確かにそうだと思う終了。

思うよでなく、かけなきゃいけないから最終処分場のコストが以下略…どんだけ想像力ないんだよ

507名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/10(土) 23:51:52.06ID:Lxd5EVJe0
それこそ、想像力ないなぁ

処分場が間に合わないなら、延命管理を優遇すれば良いだけだろう
どうしたって、原発に比べればやりようはある

508名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/11(日) 00:01:16.91ID:2E4DeOa+M
原発はその立地が1万年にどーこーな場所なのでプール増設して燃料が地球上から枯渇するまでやりすごせるのだけど。
福島もなんだかんだで、津波と菅直人がなければ事故もなかったし、そもそも直撃してないし。

一方で、太陽電池は再生工場と、今は計算外になっている積立が必要。そして、スレ違い

509名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/11(日) 00:07:27.47ID:cQ6hPkv80
保証無いわな
必要管理年数が
万年単位じゃ、それこそ破局噴火の可能性だって排除できない
まさかでだれも責任が取れることではない

後世にメリット何もないのに、責任を押し付ける行為
次世代どころじゃなく、数百・数千世代にわたってな

510名無電力14001 (ワッチョイ 5baf-ISL8)2018/11/11(日) 00:11:32.76ID:avCNG7Gr0
そう言い続けて反対運動すれば?経済萎縮して北海道の出生率は目に見えて落ちるだろうよ。

数千世代どころか、1世代先がないオチ笑えるんですけど。ロシアに割譲してレーダーサイト兼廃棄場にでもしたいのかしら…

511名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/11(日) 00:14:20.92ID:cQ6hPkv80
そんなの良いんだよ
万年単位で見れば実に些細な事

利用価値を見出した者以外は出ていけば良い

512名無電力14001 (ワッチョイ 5baf-ISL8)2018/11/11(日) 00:16:41.71ID:avCNG7Gr0
本音すごすぎて絶句

513名無電力14001 (ワッチョイ 5b6e-YP9l)2018/11/11(日) 00:17:32.43ID:cQ6hPkv80
まぁ、俺は利用価値を見出した側だがねw

514名無電力14001 (アークセー Sxcd-2eEn)2018/11/11(日) 01:15:57.76ID:3/t3LYX6x
>>504
捨てて終わりかよ。いい加減だな。

515名無電力14001 (アークセー Sxcd-2eEn)2018/11/11(日) 01:17:54.76ID:3/t3LYX6x
>>509
太陽光や風力の廃棄物が万年単位の管理不要と、断言できるのか?
人類は万年単位の廃棄物の経験なんて、貝塚くらいだろうに。

516名無電力14001 (ワッチョイ 9363-2dRy)2018/11/11(日) 18:53:43.59ID:A8Ewg0dL0
>>508

北電関係者?

ネットで真実
で原発やんなよ

もっと勉強しろ

517名無電力14001 (ササクッテロラ Spcd-5EBc)2018/11/11(日) 20:27:53.75ID:nWGRwyy5p
規制委員会もアホだが、北電もボンクラだよな
規制委員会が要求していることを理解できていれば、九電と同じタイミングで合格、再稼働できていただろう
現会長佐藤の責任だと思うよ
佐藤だけでなく、北電社員も馬鹿なのは確かだけど

518名無電力14001 (アークセー Sxcd-2eEn)2018/11/11(日) 22:12:58.10ID:m9gZOuERx
>>517
九電と同じタイミングは無理。敷地内活断層を嫌がらせがあるから。

519名無電力14001 (ワッチョイ 2b32-um1t)2018/11/11(日) 22:13:24.67ID:t2CEwNFK0
>>517
お前がバカなだけだろ

520名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/11(日) 22:53:35.02ID:SApHxBr6M
事故調や答弁で散々批判されている菅直人の所業に触れられると発狂する人がいるのなぜ?

521名無電力14001 (アークセー Sxcd-2eEn)2018/11/12(月) 00:41:24.17ID:giAA8twrx
そりゃあ、太陽光42円/kWhの買取を認めてくれた再エネ利権屋の恩人だもん。

522名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/12(月) 00:56:21.78ID:AokYqIANM
>>521
本当に利権でしかないよね。持続可能性を考えれば事前に情報を知っていた事業者でよーいどん!は、やりすぎ。
そりゃ、ゴミが耐用年で集中しますわ。なに考えてるんだか。

しかし、左派の歴史捏造する、データ読めない、算数できないの何とかならんのかね。ここで左派と言うと左派に失礼な気もするのだが。

許認可における北電叩きも無限ループしているが、青森の地形に似ていると、ゴールポストを動かしたのは規制委だろ。どこの新聞読んでいるんだろ?

保安院より予算もらってこれでは話にならない。菅直人が原子力非常事態宣言を取り下げなかった、民主党の私文書どころか記録なし政権運営の結果がこれ。
やれることが印象操作だけというのは情け無い。

523名無電力14001 (ワッチョイ 2b7c-5EBc)2018/11/12(月) 04:33:57.22ID:tHqGalkb0
>>518
石渡氏の前任者は敷地内活断層は問題無しとの判断だった
九電は審査で基準地震動を620ガルに上げたのに対し、北電は580ガルで通そうとして遅れた
結局620ガルでして了解してもらうのだが、石渡氏に敷地内に活断層があるのではないかと蒸し返された
さっさと620ガルにしてれば済んだのだよ

524名無電力14001 (ワッチョイ e167-k2D8)2018/11/12(月) 07:04:55.28ID:SSAC60Ux0
>>522
左派に失礼だ
極左だよ
言論弾圧が大好きな自称リベラル
リベラルの意味わかってないリベラルw

525名無電力14001 (アークセー Sxcd-2eEn)2018/11/12(月) 08:30:34.57ID:giAA8twrx
>>523
まさにパワハラ。

526名無電力14001 (ブーイモ MMb5-ISL8)2018/11/12(月) 15:24:47.03ID:AokYqIANM
>>524
そうなのよね。左派やリベラルとは違うのだけれど、極左かー。それにしては思想がなさすぎる。支離滅裂な主張をコピペのように叫ぶだけ。
でも算数できない水準なので宗教の域かな?ただのカルトかそれぞれが病気

527名無電力14001 (アウアウクー MM2d-o3Rb)2018/11/20(火) 08:57:36.44ID:+kJr0LEOM
再稼働は再来年以降だな

528名無電力14001 (ワッチョイ 3ec3-zaQw)2018/11/20(火) 20:53:40.54ID:zNtV+tuj0
東北電力北海道支社にタイトル変更しよう!
時期そうなる

529名無電力14001 (スプッッ Sd1d-c6Cl)2018/11/21(水) 10:34:10.37ID:lYj0QG4wd
赤字分は値上げすればいいからな
楽な商売だよ

530名無電力14001 (ラクペッ MM95-bgGP)2018/11/21(水) 12:29:36.57ID:fseC+JdbM
>>529
負け惜しみ乙

531名無電力14001 (ワッチョイ ca17-4fLB)2018/11/21(水) 22:23:51.81ID:lH6o9VO10
>>477
泊に限らず、日本の原発では元々想定した範囲+αでの耐震性能しか持たせていない。

>>479
大丈夫といえる具体的な根拠は何?

想定した設計強度を超える揺れがあれば破損する可能性は否定できない。
実際に中越の柏崎、東日本の福島第一や女川などでも想定以上の揺れによって部分的に
破損している実例がある。

532名無電力14001 (アウアウウー Sa91-ZAHG)2018/11/21(水) 22:41:48.88ID:KBsD5gn/a
>>531
で、地震動そのもので炉心損傷に至った事例はあるか?
というか、耐震安全上重要な機器が壊れた例はあるか?

今回の設計基準地震動は、サイト周辺の震源域からの地震動に加えて、震源を特定しない地震動も想定しているんだな。

533名無電力14001 (アウアウカー Sa85-4bLg)2018/11/21(水) 23:13:55.66ID:y0UiUwAJa
>>531
まじめだな(良い意味

534名無電力14001 (ワッチョイ ff17-Kv/S)2018/11/22(木) 05:59:55.88ID:WW2ghK9s0
>>532
>耐震安全上重要な機器が壊れた例はあるか?

一番わかりやすいもので言えば、中越でも東日本でも外部電源喪失の
理由はどちらも地震によるものだよ。

実際にはそれ以外にも壊れているからこそ、再稼動が見通せなくなって
女川1号みたいに廃炉に追い込まれる話になっているがな。


>震源を特定しない地震動も想定している

全くされていない。
行われているのは原発所在地ごとに想定する地震動の見直しだけだよ。
このあたりは規制委員会での審議記録とかを読めば一目瞭然の話。

泊原発の審査が差し戻されたのも原発所在地での想定される地震動に
対する評価が見直されたことによるもので、震源を特定しない地震動は
建設当時から今現在に至るまで全く想定されていない。つまり胆振東部
地震のような事前想定にない地点での地震に対応できる保証は無い。

535名無電力14001 (アウアウウー Sa27-rBFN)2018/11/22(木) 07:42:56.99ID:XljbyJO1a
>>534
外部電源は安全上重要な機器ではないな。
女川一でも安全上重要な機器は壊れていない。

>>534
読めば、「震源を特定しない地震動」と言う評価がなされていることがわかる。

536名無電力14001 (アウアウウー Sa27-rBFN)2018/11/22(木) 07:46:27.43ID:XljbyJO1a
>>531
安全上重要な機器は、設計段階で設計基準地震動の2倍の加速度に耐えられなければならない。
実際の工事は、この2倍の加速度に確実に耐えられるよう、更に尤度を持たせている。

+αではない。×2+αだな。

537名無電力14001 (ワッチョイ ff17-Kv/S)2018/11/22(木) 19:44:23.74ID:WW2ghK9s0
>>535
外部電源が安全上重要な機器ではないというのは以前の原子力保安庁の
想定をそのまま踏襲した現在の原子力規制委の見解だね。

実際に外部電源を喪失し、非常用電源の確保にも失敗して炉心溶融事故を
引き起こした福島第一と、非常用電源自体を喪失しても外部電源を全喪失
しなかったお陰で炉心溶融には至らなかった福島第二の違いを考えれば、
外部電源を安全上重要な機器として考慮しないのは、愚かな基準だとしか
思えんがね。

まぁ、中越地震で火災を起こした柏崎で難燃化対策が未だに徹底されない
ような安全軽視の業界ならではの発想だろう。


>>535
「震源を特定しない地震動」と言う評価
は項目として上がっているだけで、まともには為されていないだろ。

例えば既知ではない活断層が立地近傍に存在する可能性を現在の地質学では
完全否定できないが、そうした考慮はされていないし、胆振東部のような既知の
活断層からずれた箇所を震源とするような考慮もされていない。

538名無電力14001 (アウアウウー Sa27-rBFN)2018/11/22(木) 19:53:44.53ID:XljbyJO1a
>>537
俺が思うから、重要なんだ。って恥ずかしくないか?

539名無電力14001 (アウアウウー Sa27-rBFN)2018/11/22(木) 19:56:52.86ID:XljbyJO1a
>>537
だーかーらー、震源を想定しないんだろうが。
あんたは想定地震の話をしていることすら気付かないのか?

540名無電力14001 (ブーイモ MMe7-u/g8)2018/11/23(金) 16:07:48.02ID:LYbVWveRM
実際問題、外部交流電源は重要だよ。

541名無電力14001 (ラクペッ MM07-tAWo)2018/11/23(金) 16:21:30.36ID:Js1JU3XUM
>>540
素人?
大した問題じゃない
何とでも対策のしようがある

542名無電力14001 (アウアウウー Sa27-rBFN)2018/11/23(金) 17:42:50.77ID:va85gh7Ja
>>540
発電所で制御出来ない以上、外部電源は喪失すると言う前提で対応策を用意することの方が、ものすごく大切。

543名無電力14001 (ブーイモ MMe7-u/g8)2018/11/23(金) 18:37:26.92ID:j6c+6NLUM
孤立しても安全にするための努力は必須なのは当然としての話ね。
外部電源を喪失するだけで混乱の度合いはひどくなる。人が元の能力で介在し続けるためにはどうしても外部電源が必要になってしまうのは現実だろう。

冷却系を維持できても物理的なセキュリティは脆弱になるし、点在するMPは機能不全に陥る。

福島第一がいい例だよ。

544名無電力14001 (アウアウウー Sa27-rBFN)2018/11/23(金) 18:50:30.56ID:va85gh7Ja
>>543
いいや、今は一週間は所内の燃料だけで必要な電源を供給できる。
しかも、各プラントが100%×2系統+モバイル機器による供給×2を持っている。

545名無電力14001 (アウアウウー Sa27-rBFN)2018/11/23(金) 18:54:51.71ID:va85gh7Ja
もうすぐ、いわゆる第二制御室経由でも冷却できるようになるな。

546名無電力14001 (アウアウウー Sa27-rBFN)2018/11/23(金) 18:56:37.59ID:va85gh7Ja
ちなみに、風力発電は強風時には電力を消費して、ブレードの調整をし続ける必要がある。
ここで外部電源が喪失すると、ブレードが壊れて、強風で煽られて飛んで行く可能性がある。

547名無電力14001 (アウアウクー MM47-Q2yY)2018/11/28(水) 20:13:29.76ID:wxN0esn6M
>>546
原発と比較するとスケールが小さいな
他の危険性はないの?

548名無電力14001 (アウアウウー Sa27-9MLK)2018/11/28(水) 20:47:12.95ID:oefuaz5Ea
>>547

549名無電力14001 (ワッチョイ 4eec-n1Ec)2018/11/29(木) 00:00:32.47ID:o8LwMKV10
>>548
数?
原発って数が多くなると危険性が増すの?
原発の数が増えるともっと安全性を高めないといけないの?

550名無電力14001 (ラクッペ MMcb-s/Qc)2018/11/29(木) 01:26:48.53ID:8bylWbdcM
素人邪魔くせえ(笑)

551名無電力14001 (ワッチョイ dbdd-eB42)2018/11/30(金) 10:28:45.05ID:txJhKTTm0
>>550
何の玄人さんですか?

552名無電力14001 (ラクッペ MMcb-s/Qc)2018/12/01(土) 00:02:14.09ID:g1ZyQK/fM
素人乙

553名無電力14001 (アウアウクー MM7b-aar5)2018/12/01(土) 08:20:56.16ID:S21cw5DAM
>>550
確かにテキトーに安全対策を論じる素人は邪魔だね
>>546
おまえのことだ

554名無電力14001 (アウアウウー Sa47-7zod)2018/12/01(土) 10:23:23.78ID:UjK1j9FYa
>>553
事実を無視するのが専門家なのか。

555名無電力14001 (ガラプー KKff-j/bv)2018/12/02(日) 21:17:34.13ID:OWiMwL/tK
新規制対応きついね。

556名無電力14001 (スプッッ Sd5a-cOUA)2018/12/03(月) 12:18:54.02ID:BldzjND9d
だらしねー仕事してるだけでしょ
工事終わって何年かかるんだよ

557名無電力14001 (ワッチョイ 2b32-y5YD)2018/12/06(木) 16:09:24.13ID:gszuj7Tz0
規制委員会は税金で運営してるんでしょ
いくらの税金が無駄になってるんだろうな

558名無電力14001 (ワッチョイ 9389-y5YD)2018/12/08(土) 02:43:45.69ID:zMz0cHZ90
北海道の恥

559名無電力14001 (スフッ Sdb3-GKgu)2018/12/08(土) 05:25:55.98ID:vFR0srK+d
泊原発、非常用電源起動せず=取り付け不良9年放置−北海道電力

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018120700841&g=eco&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

560名無電力14001 (ラクッペ MM6d-GQ0H)2018/12/08(土) 14:59:27.85ID:eu10JpjQM
>>559
こんなもの大した問題じゃないくだらないことなのに素人は騒ぐんだよな

561名無電力14001 (オイコラミネオ MMdd-OBpN)2018/12/08(土) 15:33:59.19ID:/jldaBh9M
非常用電源があるから外部電源を喪失しても大丈夫と主張する一方で
非常用電源が使えなくても大した問題じゃないくだらないとか言い出す原発推進工作員

562名無電力14001 (ラクッペ MM6d-GQ0H)2018/12/08(土) 17:26:53.55ID:0IK9rBHYM
文系乙

563名無電力14001 (オイコラミネオ MMdd-OBpN)2018/12/08(土) 17:48:10.27ID:/jldaBh9M
詐欺師乙

564540, 543 (ブーイモ MMb3-ZB8I)2018/12/08(土) 18:40:20.72ID:kb+y36+LM
締め付けが緩いだのはこうやって定期検査で見つけられる、多重化されているから、PWRだからーと
言うことはできるだろうけど、本当に必要な時に重なっていたら混乱は避けられないでしょ

だから、外部電源はあったほうがいいと思う。反論されたが、あーあとしか言いようがない

565名無電力14001 (アウアウウー Sa05-u1Zc)2018/12/08(土) 19:56:11.07ID:z7sVCn6ra
「使えた」と言う事実がある。

566名無電力14001 (ラクペッ MM7d-GQ0H)2018/12/08(土) 20:39:11.56ID:A3W/K23eM
>>563
悔しいのう(笑)

567名無電力14001 (ブーイモ MMab-ZB8I)2018/12/08(土) 20:43:34.88ID:m7DYsJw6M
「大したことない」を枝葉に適用した場合に重大な事象が起こる確率が何桁上がるのか想像できないのかな

568名無電力14001 (アウアウウー Sa05-u1Zc)2018/12/08(土) 21:29:55.48ID:z7sVCn6ra
>>567
何桁上がるの?データ付きでよろしく。

569名無電力14001 (ラクッペ MM6d-GQ0H)2018/12/08(土) 21:40:09.03ID:XuWd0MpEM
>>567
何桁あがるの?
数字示して説明してみて

570名無電力14001 (ワッチョイ 8187-OBpN)2018/12/09(日) 00:18:10.75ID:Y7ebBzzN0
一般の人は北電 大丈夫かな? と思うよね。

571名無電力14001 (ワッチョイ 2b32-y5YD)2018/12/09(日) 00:45:27.50ID:wKqdlm/X0
北電の人は ボーナス大丈夫かな? と思ってそう

572名無電力14001 (スフッ Sdb3-GKgu)2018/12/09(日) 00:54:54.66ID:8FYlyKO0d
将来性皆無の会社

573名無電力14001 (ラクペッ MM7d-GQ0H)2018/12/09(日) 08:28:02.43ID:xreGZsKcM
>>572
とニートが申しております

574名無電力14001 (スフッ Sdb3-GKgu)2018/12/09(日) 15:45:05.33ID:ImNdGcEud
>>573
おれは退職したんだよ
退職金もどんどん減ってしまってるわ

575名無電力14001 (ラクペッ MM7d-GQ0H)2018/12/09(日) 18:01:28.11ID:wGqeDcKTM
>>574
懲戒乙

576名無電力14001 (オイコラミネオ MMdd-OBpN)2018/12/10(月) 08:06:52.44ID:k3SABsNrM
口先でごまかすことしかできない詐欺師が必死すぎ

577名無電力14001 (ラクッペ MM6d-GQ0H)2018/12/10(月) 11:19:01.41ID:+25+JwcJM
>>576
自己紹介乙

578名無電力14001 (オイコラミネオ MMdd-OBpN)2018/12/10(月) 17:53:09.73ID:k3SABsNrM
原発詐欺師はきちんと説明できないからそういう返しばかりだな

579名無電力14001 (ワッチョイ 2b32-y5YD)2018/12/10(月) 18:25:10.99ID:wMA+GIdv0
原発うごくうごく詐欺

580名無電力14001 (ラクペッ MM7d-GQ0H)2018/12/10(月) 19:39:52.37ID:G0xl7AQCM
>>578
自己紹介乙

581名無電力14001 (ワッチョイ e167-iZ3l)2018/12/11(火) 06:48:40.72ID:FUVCf8460
早く泊を動かしてくれ
電気代が高くてかなわんorz

582名無電力14001 (ラクッペ MM6d-GQ0H)2018/12/11(火) 07:46:50.55ID:fvGCQcisM
>>581
FITのせいでもある

583名無電力14001 (スププ Sdb3-GKgu)2018/12/11(火) 07:54:25.57ID:V2+nRcTrd
>>581
泊が動く見込みは永久にないから北ガスに早く乗り換えるといいよ!

584名無電力14001 (アウアウウー Sa05-u1Zc)2018/12/11(火) 08:50:36.11ID:Gobo1dTma
北ガスは、どこから電気を調達しているのかな?

585名無電力14001 (ワッチョイ e167-iZ3l)2018/12/11(火) 10:08:52.18ID:FUVCf8460
>>583
北ガスはサヨクイベントにカネだしてるから(´・д・`)ヤダ

586名無電力14001 (ワッチョイ 1e32-p3Xm)2018/12/19(水) 00:34:19.82ID:/xlddPKN0
ゴミクズ電力

587名無電力14001 (スフッ Sdaa-z9NN)2018/12/19(水) 08:02:31.71ID:NJoXh3Xzd
北海道からはろくなニュースこない
根が土民なんだろうな

588名無電力14001 (ワッチョイ 3b67-IKOO)2018/12/19(水) 12:58:30.75ID:nlhEPNa90
東京に比べりゃいまだにテレビが大好きな若い人多いからな
民度が今の東京レベルに追いつくには後10年は掛かるよ
時間はかかるけどちゃんと前進するからね道民も

589名無電力14001 (スッップ Sd43-7uwy)2018/12/22(土) 12:14:14.86ID:f1aaG+/Od
道民に迷惑かけつづけても高給取りの無能
恥知らず電力に改名しろ

590名無電力14001 (ワッチョイ c587-xlGW)2018/12/22(土) 19:17:03.52ID:Ku1QBIn40
泊再稼働まで 5年〜10年 (それ以上)

591名無電力14001 (アウアウイー Sae1-fN6U)2018/12/22(土) 19:54:36.21ID:aCojB1Lra
>>589
ニート乙です!

592名無電力14001 (ワッチョイ ed63-Kal0)2018/12/23(日) 09:13:53.88ID:sIJZptlf0
今年は北電株でガッツリ儲けさせてもらったよ
ここのアンチが必死に書き込む時が買いの指標やぞ ホント

593名無電力14001 (スプッッ Sd03-+eLF)2018/12/23(日) 10:27:37.54ID:P7ucGxkTd
北電株とかどうでもいいわ
この会社はクソだよ
ホント

594名無電力14001 (ラクペッ MMf1-fN6U)2018/12/23(日) 12:11:33.26ID:maRNOYGxM
>>593
とクソが申しております

595名無電力14001 (ワッチョイ 6567-9KOk)2018/12/23(日) 20:40:34.66ID:9HJoVXkJ0
>>592
パヨクは逆指標になるからな
割りとマジで

596名無電力14001 (ワッチョイ 7632-2OsH)2018/12/27(木) 07:30:09.33ID:iNE2F/uA0
再稼働のための工事と7年間の運営費に4000億円
結局動かないけど廃炉費用に1500億円

誰がこの費用払うの?
バカどもが

597名無電力14001 (ワッチョイ 7ddd-9fYV)2018/12/27(木) 11:13:21.98ID:HSwf5EY40
>>596
北電に決まってるだろ
北電がどこから捻出するかはわかってんな
文句があったらヒステリックな反原発な奴に言いな

598名無電力14001 (ワッチョイ 7163-v93B)2018/12/28(金) 10:59:22.92ID:OHY6IJ830
使えるものは使って早く稼げ それだけだ

599名無電力14001 (ササクッテロ Sp75-NzJF)2018/12/31(月) 15:58:31.65ID:ycAp08Iop
今年も泊再稼働はなんの進展もなく終わる
原子力規制委員会は穀潰しだ
石渡も更田もこれだけ時間かけて判断出来ないなら辞職するべきだ

600名無電力14001 (スフッ Sdfa-50sa)2018/12/31(月) 16:08:24.27ID:otf9Ibe5d
再稼働できると思っているのが大きな間違い

601名無電力14001 (スプッッ Sdda-2OsH)2018/12/31(月) 16:15:05.46ID:IcS4T3KEd
規制委員会は廃炉にしろって言えないからね
仕方ないね

602名無電力14001 (ワッチョイ 76cf-2OsH)2018/12/31(月) 16:38:28.14ID:wBKxbbht0
落第点の防潮堤のままで何度も再提出して、永遠に採点させられる規制委員会が可哀想だね

603名無電力14001 (ラクッペ MMa5-No6s)2018/12/31(月) 18:27:17.64ID:Lfho+oaTM
>>602
なんもわかってないな(笑)

604名無電力14001 (ワッチョイ 0573-llsm)2018/12/31(月) 19:55:59.80ID:NBHYzc2f0
>>602
そういうこと言う前に
もっと資料漁れよ
規制委のアホさ加減に嫌気が差すぞw

605名無電力14001 (ワッチョイ 76bc-NzJF)2018/12/31(月) 23:32:09.28ID:rKwT11m/0
>>602
どこが可哀想なんだよ?
石渡はいったん否定した活断層ではないという見解をまたオーケーを出しても良いみたいな事言ってるんだぞ
そう言いながら、未だに結論を出さない
話にならない奴だ

606名無電力14001 (スププ Sdfa-50sa)2019/01/01(火) 13:04:52.91ID:o1ZspPZad
病院より泊原発に送電 停電復旧で北海道電 発電機あり低い緊急性

2018/12/31(月) 6:05配信

北海道電力が9月の胆振東部地震に伴う全域停電(ブラックアウト)からの復旧作業で、火力発電所への電力供給と並行して停止中の泊原発(後志管内泊村)にも優先的に電力を送っていたことが分かった。
使用済み核燃料の冷却に電力が必要なため、この判断に一定の妥当性はあるものの、泊原発は非常用発電機を備え、必ずしも停電後の早い段階で外部電力を必要としない。
北電は今後もこうした手順を見直さない構え。
病院などより動かない原発を優先した対応を疑問視する声も出ている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181231-00010000-doshin-hok

607名無電力14001 (ラクペッ MMdd-No6s)2019/01/01(火) 13:11:11.91ID:w93u52hKM
>>606
いかにも素人

608名無電力14001 (アウアウウー Sa39-BCK+)2019/01/01(火) 13:51:36.75ID:msaOs/mya
>>606
規制委に文句を言いな。
最優先で外部電源を復旧させないと、規制委が「原子力安全への優先が低い」と言い出すからね。

609名無電力14001 (スプッッ Sdda-2OsH)2019/01/01(火) 14:10:01.77ID:WELcda3id
他の電力会社は合格を貰ったのにねー

なんで貰えないのかなー?

規制委員会と反原発のせいだもんね!

はい!ガキの言い訳!

610名無電力14001 (アウアウウー Sa39-BCK+)2019/01/01(火) 14:50:40.80ID:msaOs/mya
>>609
規制委は北電を嫌いだからね。

611名無電力14001 (スフッ Sdfa-50sa)2019/01/01(火) 14:58:47.88ID:hHHgwL9Fd
 北電は11月15日、2018年9月期の決算を発表した。
9月6日の北海道胆振東部地震によってブラックアウトを引き起こしたことで、今年度(2019年3月期)決算に約110億円のマイナス影響があることを明らかにした。

 110億円の内訳は大きく3つ。
地震発生後の節電による電気料金収入の減少が約20憶円、石油火力発電所の稼働増による燃料費の増加で約50億円程度、連結営業利益を押し下げる。さらに、苫東厚真発電所の復旧などで特別損失を約40億円計上する見通しだ。

 ただ、今回の大地震の影響がなくても、北海道電力の収益は苦しい状況が続いている。

https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/121800160/?ST=smart

612名無電力14001 (ワッチョイ 7581-zl38)2019/01/02(水) 09:14:47.27ID:/q6J+w2O0
>>606
泊への送電を後にしてたら、「外部電源喪失の状態を放置した!安全軽視だ!」とかいって叩くくせに。
まさにマスゴミ

613名無電力14001 (ラクペッ MMdd-No6s)2019/01/02(水) 12:36:07.13ID:dwx4l3YfM
>>612
あいつら頭おかしいからな(笑)

614名無電力14001 (ワッチョイ 711f-NzJF)2019/01/02(水) 16:21:09.85ID:5imT2P2f0
>>609
ワイとこの地電もまだだぞ
早く稼働してほしいンゴねえ

615名無電力14001 (ワッチョイ 8bcf-pi+t)2019/01/03(木) 07:08:00.01ID:5j6EPz8k0
よしたかもいつまでいるのかな?
マスコミ対応出来ないって社内でも有名なんだけど

616名無電力14001 (ワッチョイ 21cf-fhK7)2019/01/18(金) 02:33:40.32ID:WTZQevK+0
北本連系増強の費用、国民負担かよー!
いい加減にしてくれ!

617名無電力14001 (ワッチョイ f173-5Edq)2019/01/18(金) 06:31:49.68ID:fdDqo2Jn0
鮮人ゼニゲバが民主党と一緒に導入した再エネ負担金も国民負担だからな
あれが一番キツイしだれも得しない
あの鮮人以外は

618名無電力14001 (エムゾネ FF33-fhK7)2019/01/18(金) 13:19:48.81ID:eJ4pkvbBF
電力会社には損させれないからね
電力の既得権益のためね
仕方ないね

619名無電力14001 (ワッチョイ f173-5Edq)2019/01/20(日) 07:21:05.74ID:7f6brS6Z0
電力の既得権益ってよくわからん
国民は電力会社のおかげで安定した電気を安定した価格で買えてるんだろ

自然エネの既得権益はほとんど朝鮮人政商のためにしかなってないじゃん

620名無電力14001 (ワッチョイ 133a-fhK7)2019/01/20(日) 16:32:52.71ID:nWatAxKe0
>>615
土下座回りぐらい出来るんじゃないの?
北海道中歩けや

621名無電力14001 (ワッチョイ 6158-TTNp)2019/01/21(月) 14:27:56.63ID:6cqWDSmT0

622名無電力14001 (アウアウクー MMb1-uBGD)2019/01/24(木) 23:47:48.02ID:4EZP7qEUM
流石に来年には再稼働できてるんだよな?

ここまでくると国は安易に電気料金値上げを認可しない方が良かったわ
仮にずっと稼働しなくても倒産することはないのだからな危機感が足りなすぎる

623名無電力14001 (スプッッ Sdc2-mbdT)2019/01/26(土) 10:23:48.16ID:Q9D3Kq0ld
死ね

624名無電力14001 (ワッチョイ 820a-qiCi)2019/01/29(火) 15:00:49.38ID:FlGuOEE10
支店の課長って偉いの?

625名無電力14001 (ラクッペ MM61-kNrF)2019/01/29(火) 22:00:12.01ID:xsSwh/KMM
管理職より老害の方が偉い

626名無電力14001 (ワッチョイ 428a-mbdT)2019/01/30(水) 08:57:44.62ID:SgpeknrO0
定時帰りで全然仕事しないジジイシニア社員
まじうぜー

627名無電力14001 (ラクッペ MMf3-9vKg)2019/02/01(金) 00:49:15.84ID:xWXMkJEOM
老害(笑)

628名無電力14001 (ワッチョイ dfcf-UaAB)2019/02/01(金) 04:23:46.36ID:eh4Ke2cv0
北電のサービス残業告発サイト
http://zangyo.tripod.com/

629名無電力14001 (ワッチョイ df73-Z7Am)2019/02/01(金) 06:54:11.78ID:waThYCDN0
>>626
どこの会社でも定時で帰らない人はたいがい無能だよ?

630名無電力14001 (スプッッ Sd1f-UaAB)2019/02/01(金) 11:02:01.94ID:i16G/sR4d
>>628
なら、ここに乗ってるやつはクズでカスでゴミの無能なんだな

631名無電力14001 (ワッチョイ ffdc-VgsH)2019/02/01(金) 22:46:12.90ID:LyXINI8J0
>>628
まだ消されてないんだ凄いね

632名無電力14001 (スプッッ Sd1f-EXRw)2019/02/02(土) 07:17:32.57ID:7HWJNBRbd
サビ残が当たり前のほくでん

633名無電力14001 (ワッチョイ ffdc-VgsH)2019/02/02(土) 22:53:42.66ID:TJ7JCefK0
あのサイト消さないと優秀な人間が入社してこないのに人事は何もしないのな 頭硬いのか

634名無電力14001 (ワッチョイ dfda-9vKg)2019/02/02(土) 23:17:16.21ID:kQAef+hy0
あんなサイト一度ちら見しただけ
存在するなんて誰も覚えてない
理由はつまらないから
つまりあってもなくてもどうでもよい

635名無電力14001 (スププ Sd9f-EXRw)2019/02/02(土) 23:41:17.97ID:XO0J0UHEd
優秀な人間はまず道内企業なんて眼中にないだろ

636名無電力14001 (ワッチョイ dfda-9vKg)2019/02/03(日) 01:02:05.27ID:kci8Tm6v0
というやつが最も使えない

637名無電力14001 (ワッチョイ dfcf-UaAB)2019/02/03(日) 04:26:16.94ID:OKsYGjZ20
まずサービス残業無くせって話だよね

638名無電力14001 (ラクッペ MMf3-9vKg)2019/02/03(日) 09:06:49.74ID:GyZTEscoM
ないよ

639名無電力14001 (スププ Sd9f-EXRw)2019/02/03(日) 09:08:50.31ID:nCCPOodgd
↑偽社員登場

640名無電力14001 (ワッチョイ dfb1-csju)2019/02/03(日) 15:51:01.72ID:5ywEiVys0
2〜3年後も、状況は変わらんだろうね。
電力需要は、減っていくばかり。

641名無電力14001 (ワッチョイ ffdc-7IPJ)2019/02/05(火) 23:18:27.04ID:ODOcUyQP0
>>634
あってもなくてもどうでもよいって本気で言ってるの?
これが出てきたからサービス残業がなくなったっていうのに

642名無電力14001 (アウアウイー Sab3-9vKg)2019/02/06(水) 01:20:32.51ID:LC2o9IDda
元からないよ

643名無電力14001 (ワッチョイ 4958-el/M)2019/02/07(木) 00:49:23.54ID:T8Qzyu9s0
#metoo

644名無電力14001 (スプッッ Sd82-PGOX)2019/02/07(木) 22:04:32.30ID:WVHeCT21d
>>641
全然サービス残業なくなってないし
お前社員じゃないだろ?

645名無電力14001 (アウアウイー Sa91-iHgy)2019/02/07(木) 22:32:33.79ID:Ih5o2di8a
ないよ
あるなら問題にすれば?

646名無電力14001 (ワッチョイ 028a-PGOX)2019/02/08(金) 14:25:55.25ID:B43ZaaUd0
自浄能力のない会社だからな
こんな風に自発的に晒して世間に恥を晒すしかない
本当こいつらはまとも
http://okyuuryou.seesaa.net/article/430795730.html

647名無電力14001 (ワッチョイ 2911-DOJB)2019/02/08(金) 14:40:17.37ID:t3fvJlHv0
肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなく
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549506895/l50

311以降、体調不良で働けない人の生涯生活費を、東電社員が必死に働いて払え!

648名無電力14001 (ワントンキン MM52-WNVr)2019/02/09(土) 07:09:24.81ID:8nChkjAbM
そういえば先日東電に損害賠償してたの韓国人だったってバレてたね

649名無電力14001 (ガラプー KKd9-ReY4)2019/02/09(土) 08:52:53.11ID:djiktji9K
新規制対応どんな感じ?

650名無電力14001 (ワッチョイ e1b1-zkx1)2019/02/09(土) 22:03:10.10ID:iXDMQCxB0
再稼働時期 
(1)3年以内
(2)4〜5年
(3)6〜8年
(4)それ以上

どれでしょう?

651名無電力14001 (スプッッ Sd82-PGOX)2019/02/09(土) 22:22:08.14ID:D1mtT7sId
(5)廃炉

652名無電力14001 (ワッチョイ 02b1-A6H7)2019/02/10(日) 00:05:39.89ID:GNJS7AgE0
>>651
いいね。同じく(5)廃炉

653名無電力14001 (スフッ Sd22-xXPx)2019/02/10(日) 14:24:23.85ID:4CWifds8d
ゴミ電力

654名無電力14001 (ラクッペ MM41-iHgy)2019/02/10(日) 15:51:48.40ID:6m6IyNAEM
廃炉はないね

655名無電力14001 (スプッッ Sd82-PGOX)2019/02/11(月) 15:04:29.82ID:nJJZp3Q1d
いやいやいや、、、
迷惑なんだから廃炉にしろよボケ!
ニホンゴワカリマスカー?

656名無電力14001 (アウアウウー Sa05-0lF3)2019/02/11(月) 18:55:00.79ID:336iHwXGa
なにすんにもコストかかるしな
海に沈めばいんじゃね

657名無電力14001 (アウアウカー Sa49-gzwS)2019/02/11(月) 20:03:01.56ID:96y+KLEta
パチンコ禁止はどうかな
コンプラにも合いそう

658名無電力14001 (アウアウウー Sa05-0lF3)2019/02/11(月) 20:21:56.00ID:336iHwXGa
中毒な人が発狂するかな
北の人が餓死するだろうし
難しいな

659名無電力14001 (ワントンキン MM52-QeCQ)2019/02/13(水) 15:26:01.13ID:GPQYu/8uM
>>655
確かに韓国人にとっては迷惑だよね
日本経済が潤って自分とこの経済落ちぶれちゃうんだもん

660名無電力14001 (ワッチョイ 5fb1-IkAN)2019/02/15(金) 05:09:16.07ID:+0BS8BHM0
よほど「ほ」だと思いたくないんだね。
じゃ、事実だけ見てみよ。
2011年3月 福島原発が爆発。
政府が「原子力緊急事態宣言」発令。現在継続中。
原発事故として世界最悪の「レベル7」継続中。

これが急死増加の原因か・・・。原発爆発の3月15日、東京の大気中にはチェルノブイリ事故のときの1000倍の放射性物質が舞った。
1時間だけでも外にいた人は吸い込みにより20μSV/h内部被爆した。
参議院行政監視委員会参考人 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v
人類初のメルトダウンx3
福島から毎日、大気中だけで4億8千万ベクレル放出中。
全て事実

東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「311」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「311」以来、一体、何人が亡くなっているのか? 
あるいは、いろいろな病状が出ているのか?
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか!!!!
その上で、ここ3年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、2011年3月に、どこにいて、何をしていたか? 
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年3月21日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、8年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか?それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか? 
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .



https://nunato.net/?p=1613

661名無電力14001 (ワンミングク MM3f-YOxd)2019/02/15(金) 06:39:02.90ID:+mYFjl/2M
癌検診は医者のための公共事業です
体内にも無数にある小さなほくろを「癌だ」といえば手術代金が取れます
これに騙されて体を開くのは頭の悪い人たちだけ

初期にに「甲状腺癌がー」と騒ぎ出した「ふくしま共同診療所」
どこが関与してる診療所か分かるとゾッとしますよ

662名無電力14001 (ワッチョイ e776-OvAq)2019/02/17(日) 07:34:08.82ID:G8WdR8aW0
泊が再稼働できない、というより、国に東日本の原発を再稼働させるだけの肝がない それだけ
株価は↑↑だから まいいけどな

663名無電力14001 (ワンミングク MM7a-E+eR)2019/02/21(木) 18:30:21.77ID:CayO6iYUM
>>659
【社会】福島原発の賠償金2億超詐取疑い 韓国籍の男と住所不定無職の男2人を再逮捕

664名無電力14001 (ワッチョイ 15e5-lymk)2019/02/21(木) 21:24:18.59ID:+XTo4Twt0
地震来たー
こけるなよ!!

665名無電力14001 (ワッチョイ c558-0h/P)2019/02/21(木) 22:16:34.24ID:0h9S2m3P0
今回は大丈夫だったようね
厚真で一時停電も自動再送電で復旧したようだから
今頃地絡?短絡?箇所の究明に走り回ってる現場の人がいるんだろうな

お疲れ様です〜

不運にもまだ停電している地域の方は早めに暖かい場所で待機して〜

666名無電力14001 (ワッチョイ 1176-xBXa)2019/02/23(土) 07:40:13.96ID:m1RNh19l0
国は北電・東北電を疲弊させて、
東電救済のために吸収合併・電力再編にもっていく算段
泊3号が再稼働するのは、再編後だろ。1.2はもうないな。
去年みたいな、停電が今度東日本であれば、話は一気に進むだろ

667名無電力14001 (スッップ Sd0a-Vd0N)2019/02/23(土) 17:40:28.03ID:o+vMWK0kd
石渡委員の次は国ですか

北電擁護はなんでも他のせいにする癖をやめたほうがいいよ


と言ってる間に規制委員会から廃炉宣告されたね

あちゃー笑

668名無電力14001 (ワッチョイ 7db1-WYL0)2019/02/23(土) 19:08:22.99ID:xjk1qloT0
規制庁も あそこまで言うのは 「もうあきらめて」
というメッセージかな ?

669名無電力14001 (ワッチョイ 398a-6oAl)2019/02/23(土) 21:31:13.03ID:bs9XPIFI0
【原発】泊に活断層否定できぬ 原子力規制委 再稼働一層困難に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550915264/

670名無電力14001 (ワッチョイ 6a76-w5So)2019/02/23(土) 22:13:43.23ID:zftBeQrP0
少なくても1号機と2号機は
もう再稼働を諦めるべきだろ
費用が無駄。。

道民の払った電気代を無駄遣いすんな

671名無電力14001 (ワントンキン MM7a-Bx/g)2019/02/23(土) 22:59:57.12ID:F5p3pRGjM
初号機、弐号機の方が良くね?

672名無電力14001 (ワッチョイ 7db1-WYL0)2019/02/23(土) 23:08:24.79ID:xjk1qloT0
学力かなくて、まず受からないのに毎年、東大を受け続ける受験生みたい。

673名無電力14001 (ワッチョイ 258f-uX9v)2019/02/24(日) 10:46:10.78ID:0i5Fc81t0
これで電気代倍くらいになるかな。実際廃炉費用なんてないだろ。工場系はみんな出て行くだろうし、どれだけ荒れるか楽しみ。

674名無電力14001 (アウアウウー Sa21-FAiD)2019/02/24(日) 10:57:18.35ID:/yXnQIcXa
電気代これ以上値上げしたら 太陽光で自家発電して自家消費する方向性に変わっちゃって ますます経営は厳しくなるだろうけど
そういう長期見通しなんかこの会社は全くないんだろうな
株主配当どころか 株主責任がこの先に追求されてくる

675名無電力14001 (ラクッペ MM6d-ijq9)2019/02/24(日) 11:24:48.22ID:NxsITAWEM
>>674
素人乙(笑)

676名無電力14001 (アウアウイー Sa7d-ijq9)2019/02/24(日) 11:44:10.00ID:rMWvrOTWa
>>674
発想のレベルが低いw小学生か

677名無電力14001 (ワッチョイ 66cf-dS/9)2019/02/24(日) 13:19:23.47ID:+NzFdp3w0
活断層否定出来なくなったから、これでもう再稼働は無理になったようなもの。
それでもあなたのでんきに原発の安全性を謳って、未だに原発に頼る北電上層部はどうかしてる。
他電力にお客を取られても、未だに自分たちの状況を理解できていない上層部は責任取るべきだよ。

678名無電力14001 (ワッチョイ a676-H59n)2019/02/24(日) 18:22:15.88ID:I+6/GZh10
活断層占いばっかりウゼえわほんと
原子力規制委員会
民主党の置土産やんあんなもん
韓国人とつながり有り過ぎだろ

679名無電力14001 (アウアウウー Sa21-CbyX)2019/02/25(月) 17:56:24.10ID:qdCzCEyqa
北電、決算発表で上げた分以上に下げてるけど
そんなに反応するものかね

680名無電力14001 (ワッチョイ ea05-dS/9)2019/02/25(月) 19:45:31.90ID:KB3vzcJw0
750円で買っちゃったよorz

681名無電力14001 (ササクッテロレ Spbd-6A2U)2019/02/27(水) 20:05:17.85ID:rOM7HNTdp
北電は首から下は頑張っているけど、頭が弱すぎ。
基準地震動を九電の様に初めから上げれば今頃泊は動いていた。
敷地内断層も最初はパスしていたのだ。
ケチってノロノロしていたから大損したのだよ。

682名無電力14001 (ラクペッ MM65-ijq9)2019/02/27(水) 20:34:52.08ID:NKiFGIWeM
真相は違うよ
言えないけど

683名無電力14001 (スプッッ Sdea-Vd0N)2019/02/27(水) 21:02:50.27ID:QTTiJgPJd
俺も知ってるよ
言えないけど

684名無電力14001 (ワントンキン MM7a-Bx/g)2019/02/27(水) 21:41:19.15ID:v14mAKoYM
言えないよ
好きだなんて

685名無電力14001 (アウアウウー Sa9b-JlvN)2019/02/28(木) 00:24:33.72ID:szZjIN+Ca
こんな頭の悪い奴らが 原発動かしたら困るっていうのはみんなにわかるいい例だよね

686名無電力14001 (ラクペッ MMab-nnGI)2019/02/28(木) 00:31:50.55ID:7eDA3uz/M
こんなってどんな?
お前よりは何倍も良いんでね?

687名無電力14001 (ワッチョイ 9f8a-ZXL5)2019/02/28(木) 16:03:28.00ID:YPKZ3RqO0
今の経営陣に廃炉宣言できる勇気は無いから廃炉宣言はしないと思うな

ズルズルと引き伸ばして次世代に選択を押し付けるしかないね

まさに負の遺産

688名無電力14001 (ワッチョイ ff76-2nMe)2019/03/01(金) 06:28:18.45ID:J/FiIcps0
サヨクが原発稼働を阻止しようとしてる理由は簡単

・日本経済を停滞させたい
・日本に核技術を持たせたくない
・宗主国中国に原子力技術を独占させたい


これだけ

サヨクは「共産圏の核はキレイな核」とか頭おかしいこと平気で言える人たちですから

689名無電力14001 (スッップ Sd32-y6Yl)2019/03/08(金) 10:14:17.59ID:z3+Lsb/1d
会社に電話したら廃炉か再稼働模索か決まってないみたい。
とりあえず土下座しろ。

690名無電力14001 (ワッチョイ 16cf-/kwh)2019/03/10(日) 01:18:26.62ID:NMTo/i3W0
ブラックアウトから何も学んでないのよ。
また起きるかもしれないからこそ、発電所を増やすとか考えればいいけども、
どうしても原発を動かしたいから発電所を作らない。
上の連中は考えが汚い。

691名無電力14001 (ラクペッ MMdf-dRhv)2019/03/10(日) 02:20:50.97ID:6LGCr2dzM
金どうするの?あほ?

692名無電力14001 (ワッチョイ a7b1-cMyh)2019/03/10(日) 04:33:41.60ID:UvIcO5980
泊まり動かねーかな
引きこもりニートと一緒じゃねえかこれじゃ

693名無電力14001 (ワッチョイ b762-Vzwp)2019/03/10(日) 08:26:32.25ID:t9yT1qQR0
>>690
今から作るよりあるもの使った方がいいだろ?

694名無電力14001 (アウアウイー Sa07-dRhv)2019/03/10(日) 12:29:38.99ID:eHVfrGnla
>>690
低能乙(笑)

695名無電力14001 (ワッチョイ 128a-y6Yl)2019/03/10(日) 16:20:39.16ID:ZfE88ox00
ゴミが
恥を知れよ

696名無電力14001 (ワッチョイ d2d1-/kwh)2019/03/11(月) 09:14:50.59ID:vgzPn4w/0
原発の今までの儲けが10兆円で
原発事故処理費用が80兆円だそうだ。
つまり70兆円の赤字。
原発を廃止したほうが良いのは
どんな馬鹿でもわかることだ。
ちなみに日本の2019年度の
国家予算は101兆円だ。

697名無電力14001 (ラクペッ MMdf-dRhv)2019/03/11(月) 18:24:36.93ID:ijFqnyDfM
金だけじゃないわ(笑)

698名無電力14001 (ワッチョイ d676-k4wr)2019/03/12(火) 05:57:19.68ID:SI297paM0
>>696
馬鹿は自分を馬鹿であると気づけない

699名無電力14001 (ワッチョイ ff8a-LX7w)2019/03/14(木) 17:09:04.26ID:tGSeDCPG0
>>698
どこかの会長に言ってあげたい
バカが!いつまで会長に居座ってるんだよ!
って

700名無電力14001 (アウアウカー Sa47-xUsi)2019/03/14(木) 21:59:52.67ID:m6LyFabHa
社長と会長ではどっちが責任が重たいの?
(どっちが給料多いの? という質問と同価かも知れないのですが)

701名無電力14001 (ワッチョイ e373-ZqLK)2019/03/19(火) 14:15:02.63ID:Rt9vUOrp0
新潟の柏崎原発に求人があるんだが、命を投げるつもりで受けてみようと思ってる。
当方、犯罪歴あり37歳無職。
7年間まともに働いてない。原発の条件はかなり良い、
という事は、かなりのリスクを背負うはず。
試験受ける前にAflacの癌保険に入ろうと思う。
原発内での軽作業と軽く書いてるが、リスクが無いわけがない。
37で無職が長ければ原発しか無いか?

702名無電力14001 (ラクッペ MM87-HgdK)2019/03/20(水) 00:08:28.86ID:ZS4VGwBBM
>>701
犯罪歴の内容によると思うよ

703名無電力14001 (ワッチョイ e373-KD8r)2019/03/20(水) 10:01:59.83ID:M/x1qCUr0
 >>702殺人

704名無電力14001 (ワッチョイ 1bcf-VmCL)2019/03/21(木) 23:34:15.39ID:OblcpeOR0
クソ会社
繰り返す
ゴミ会社

705名無電力14001 (アウアウイー Sa43-XCSN)2019/03/22(金) 00:19:33.33ID:OGYrqVApa
>>704
自己紹介乙

706名無電力14001 (エムゾネ FFea-VmCL)2019/03/23(土) 09:30:55.67ID:T7VufLPPF
ブスしかいねーな

707名無電力14001 (ワキゲー MM56-sOxY)2019/03/25(月) 20:28:48.67ID:lhgKYr2nM
年間1ミリシーベルトは1万人で六人が死ぬ
20ミリだと100人に一人になる

708名無電力14001 (スッップ Sdbf-g8C6)2019/03/31(日) 19:52:02.39ID:sDJn4jsqd
今年度は売上が8000億円はいきそう
値上げ!びくん!びくん!

709名無電力14001 (ワッチョイ b9cf-Fply)2019/04/12(金) 18:40:40.24ID:XrOuIh+P0
で、廃炉にするの?
原子力発電部門の人は社会貢献をしていないのに、今年度も毎月給料貰えるんでしょ?
ボーナスも出るんでしょ?
いいなー!

710名無電力14001 (ワッチョイ 928a-DWqL)2019/04/24(水) 10:34:48.57ID:uPd1QttB0
ここの奴らって他の会社行ったら使い物にならなくて窓際族とかになってそうw

711名無電力14001 (アークセー Sx01-fPWD)2019/04/25(木) 20:58:54.55ID:4PkpLn8hx
ところで 5G・ 5G・ 5G・の危険性ーーーガン・遺伝子異常・・・・・大変なことになる

712名無電力14001 (アウアウクー MM81-+Hnf)2019/04/27(土) 10:40:32.49ID:gKqeoXlKM
>>710
まぁ経営層が無能だからそう思われても仕方ないな
原発再稼働無理なんじゃない?

713名無電力14001 (スッップ Sd43-tgRl)2019/04/27(土) 11:36:51.34ID:138CX7e2d
再稼働は無理だろうけど、動かす動かす言わなきゃいけないから
これだけ道民が負担になってるのに、最後は誰が責任を取るんだろうね。。

714名無電力14001 (ワッチョイ a302-7MPY)2019/04/27(土) 14:18:02.17ID:JGFMtcRt0
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
 海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6312670

BKM 豚キムレイシスト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&ssl=1

715名無電力14001 (ワッチョイ 4bdc-+Hnf)2019/04/28(日) 13:25:49.78ID:ZrJLdjFZ0
原発動かすなら動かすって事で良いけど、早くしろよって
原発前提なせいで、他の自家発の設備投資が完全に滞ってるのだが
そういうの全然考慮してないんだよな

ちなみに残業の告発があったときに新社長は人事労務だったから
働き方改革とか数年は無理だろうな過労で倒れるなよ

716名無電力14001 (ワッチョイ 559d-YAFx)2019/04/28(日) 15:32:08.45ID:d5fFes0F0
この年から、創価学会は、本格的な人間文化創造への取り組みを開始しようとしていた。
 近年、人間精神の開拓を忘れ、豊かさのみを追求してきた現代社会の歪みが、公害問題を引き起こしていた。

 その代表的なものが、富山県・神通川流域に多発した、カドミウムによる イタイイタイ病であり、熊本県・水俣市の メチル水銀中毒による水俣病である。
これらはともに地元の大企業が、重金属に汚染された工場排水を河川や海に垂れ流し、よって引き起こされた公害病である。

 しかも水俣の場合、患者の症状を保健所が確認(S 31・5月)してから、政府が工場排水によるメチル水銀であると結論(S 43・9月)を下すまで、十二年の歳月が経過したのである。
この間企業は、水俣病との因果関係を否定し、国や地方自治体も、排水が疑われていても、建前を優先させ、漁獲の禁止等の何らかの手も打たなかった。

 この対応の遅れは、甚大な被害を拡大させ、あまつさえ、新潟県・阿賀野川流域において、第二の水俣病の発生(S 40年)を許してしまったのである。



 池田先生は、公害問題について、二本の原稿の執筆にあたっていました。一つは、ある大手出版社の総合月刊誌からの依頼でした。

 「日本は “公害実験国か!」 と題してペンをとり、反公害闘争の矢を放った。
 ここで彼は、まず、水俣病や イタイイタイなどは、「公害」 というより、その本質は、道義的責任の欠落した企業が引き起こした 「事件」 であり、それは、「未必の故意の殺人」 であると、糾弾(きゅうだん)していった。
 ………

717名無電力14001 (ワッチョイ 559d-YAFx)2019/04/28(日) 15:32:43.26ID:d5fFes0F0
 次いで伸一は、これから、真の公害として対処しなければならないのは、広範な地球的規模での、空気、水、土地の破壊、汚染であると訴えていった。
それは、一個人や一企業の、道義的責任感や努力だけではいかんともしがたい問題であり、加害者であっても、同時に被害者になることを免(まぬか)れぬ、万人に共通した危機であるからだ。
 彼は、その公害の要因となったものこそ、「進歩への信仰であり、環境支配のあくなき欲望である」 と結論した。
 もちろん、それによって、科学技術の発達があり、現代の物質的繁栄がもたらされた面は否定できない。
 しかし、同時にそれは、文明の根底的な歪みを生じさせ、公害という全人類的な危機を招くに至ったのである。

 伸一は、その根本的な解決のためには、「人間を、いかなる存在としてとらえるかということからはじまり、人間と、それを取り巻き、支える文化的、自然的環境との関係のあり方について、まったく新しく設計し、構築し直さなければならない」 と訴えた。

 さらに彼は、公害を克服するうえで、「生命の尊厳」 の哲学が必要であることは言うまでもないが、その内実の厳しい検証こそが、最も大切であると述べた。

 なぜなら、「生命の尊厳」 は、これまでに、誰もが口にしてきたことであるからだ。 さらに、あくなき環境支配を促(うなが)した独善的な思想のなかにさえ、「生命の尊厳」 という発想があるからだ。
 いや、その誤った “人間生命の尊厳観” こそ、無制限な自然の破壊と汚染を生んだ元凶にほかならないのだ。
 ………

718名無電力14001 (スプッッ Sd03-tgRl)2019/04/28(日) 18:12:28.55ID:w+R5ICT0d
>>715
告発&労基の調査なんてたまに出てくるっしょ

しかもどこどこグループの誰々が告発したって話と一緒に全道に知れ渡るからな

役員に労基の元お偉いさんとかいるからバレるのかな?

719名無電力14001 (ワッチョイ 4bdc-+Hnf)2019/04/30(火) 14:33:15.11ID:eZLBVRkf0
>>718
労基のお偉いさんじゃなくて労組のお偉いさんね
会社を変えることなんかできないから、サービス残業だろうが脱法だろうが、
定年まで我慢して勤めるしかないな

720名無電力14001 (ワッチョイ 238a-PxI6)2019/05/01(水) 10:30:26.89ID:OnqaImwI0
我慢する必要ないだろ
会社変えれば?有能だったらな

721名無電力14001 (スプッッ Sd22-D8vn)2019/05/02(木) 20:08:11.10ID:Sz7ttvPYd
1.新電力への離脱加速中!
2.無駄な止まり原発の維持費用(年間800億)
3.社員へのボーナス4ヶ月!
4.株主への配当が更に増える!

資金対策は「電気料金値上げ」して利益確保!
もう少しで電力史上最大の売上高8000億円突破!


こんなんじゃ北海道が廃れて当たり前!
ふざけるな!タヒね!タヒね!タヒね!

722名無電力14001 (ワッチョイ 6776-FzpV)2019/05/03(金) 15:18:12.03ID:ecahBZVG0
>>721
再エネで高い電気買わされてる方が北海道が廃れるで
再エネなんて北電も儲からんし道民も誰も儲からへんやん
儲かるのは北海道のバカスカソーラー立ててる中国韓国だけ
日本人は税金と電気料金で搾取されまくり
ええかげん気づけよ

723名無電力14001 (ワッチョイ e28a-D8vn)2019/05/03(金) 17:15:48.76ID:UVJkxsWK0
>>722
お前高卒だろ?
全然話が噛み合ってないから反論になってないよ
高卒は黙って風俗とギャンブルにハマってろバカが

まー、ネットで色々言っても北電社員が一生安泰なのは間違いないが

724名無電力14001 (アウアウクー MM9f-Sboz)2019/05/03(金) 17:21:56.23ID:hmqRLy8MM
>>722
お前何も分かってないみたいだが、高い電気買わされてるのは首都圏であって北海道じゃないぞ
今北海道の電気代が高いのは原発を稼働できていないのが主因だが再エネがなかったらもっと高くなってるぞ
少しは新聞を読め

725名無電力14001 (ワッチョイ 67cf-D8vn)2019/05/03(金) 18:15:21.36ID:d+pShBkf0
>>718
元公安の人のことかな?
役員の経歴見てみたら大分学歴低くなってきたし、俺も役員になれるかもしれんな

726名無電力14001 (ワッチョイ 6f62-AX5E)2019/05/04(土) 14:38:50.47ID:tjJAjDxA0
>>724
再エネ賦課金は電気代の一割を占めてるけど

727名無電力14001 (ワッチョイ a287-whR5)2019/05/08(水) 05:42:50.17ID:bjN2WL6A0
>>724
>原発を稼働できていないのが主因
この理由はバカの言い訳本当は経営陣が無能だからだと思うよ
顧客に不満与えて殿様商売気質だからこうなる

728名無電力14001 (アウアウカー Sa47-iDfG)2019/05/08(水) 07:50:18.26ID:PuDuYV8+a
殿様商売気質でないとか返ってありえなくない?

729名無電力14001 (ラクペッ MM37-WxbE)2019/05/08(水) 12:49:38.22ID:/ELdP3USM
>>727
いろいろ勉強してね

730名無電力14001 (ワッチョイ d776-3Hdu)2019/05/10(金) 06:16:51.38ID:2OUyg7uY0
>>725
公安関係者が入ってくれるのはありがたい
反原発の北朝鮮パヨク活動家を排除できるなら素晴らしい

731名無電力14001 (スッップ Sdbf-/TB2)2019/05/12(日) 20:14:44.19ID:q0QpQZwWd
原子力ってもう破綻してね?
しがみついてて大丈夫?

732名無電力14001 (ワッチョイ d776-3Hdu)2019/05/14(火) 05:50:31.50ID:kJKFzQSh0
>>731
でもそういう人に限って再エネ(特に中韓国製の多いソーラー)は破綻してないって言うんでしょ?

733名無電力14001 (ワッチョイ d7cf-/TB2)2019/05/14(火) 23:34:00.40ID:bB2I6TuM0
昔、OBを紹介してくれるっていうサイトで登録してた、数カ国語話せる競技スキー?で全国大会優勝した配電の社員の人が言ったらしいんだけど、北大からは何人とるって毎年決められてるって本当?

734名無電力14001 (ラクッペ MM1b-QF+d)2019/05/25(土) 13:04:53.84ID:LwjFcVJ7M
新電力に移動するならどこがいいかな?

735名無電力14001 (ワッチョイ df8a-4JiX)2019/05/27(月) 17:54:56.22ID:FVL1CRGX0
ソフバン電気よりau電気が安いと聞いたな

736名無電力14001 (ワッチョイ 17cf-Su45)2019/05/30(木) 00:44:10.41ID:7t77rVst0
とりあえず金曜日はすすきののララ集合で

737名無電力14001 (ワッチョイ 2ab1-VQ9o)2019/05/31(金) 05:35:00.77ID:A+1fOrpV0
ループ電気にするかな

738名無電力14001 (ササクッテロレ Sp33-VVAN)2019/06/01(土) 05:53:23.41ID:Mh/GKdfMp
追加調査 駄目出しされたら、もう
打つ手がない?
時間の問題かも。

739名無電力14001 (ワッチョイ eacf-Su45)2019/06/01(土) 08:01:10.24ID:ViJzWRPT0
どうせJR北みたいにどんどん値上げして、それで客が離れて採算取れなくなったら今度は国や自治体から金をせびるんだよ

まじむかつく

女性社員を風俗で働かせて会社に金を入れるぐらいしてみろってんだ

740名無電力14001 (スププ Sdba-04Hq)2019/06/19(水) 19:26:40.57ID:Fb+yySqWd

741名無電力14001 (ワッチョイ b376-rBUL)2019/07/15(月) 06:58:56.45ID:7ZshGWIL0
最近北ガスのでんきの営業電話がウザい
「電話だけで切り替えできますよ&#12316;」だってさ
正直なところ、北ガスってガス代が異様に高いし対応悪いしで北ガスの電気だけは絶対に使いたくないんだよね

ほくでんさん、北ガスに負けないで
がんばってね

742名無電力14001 (アウアウイー Sa7b-uDn8)2019/07/15(月) 09:33:33.88ID:8Wq6vmQja
北ガスうざくなってきたら会社ごと乗っ取ってしまえばいいよ
あんな小さな会社買収できるでしょ
ほんとあいつら裏が汚くて超嫌い

743名無電力14001 (スッップ Sdba-QSGK)2019/07/15(月) 15:09:36.82ID:LZYTklDKd
高圧の電力自由化までは組合ぐるみで仲良くしてたのに
今更下克上してきやがって
格下のくせにまじうぜーな
潰しちゃう?潰しちゃうか?

744名無電力14001 (ワッチョイ 8fcf-0ngu)2019/07/18(木) 22:43:25.07ID:oS55WnyX0
全力宣言とか笑えるわ。
グループ会社の予算削って、自分たちは対して人件費削減すらしてないのに、
全力でやってますアピールとかw

745名無電力14001 (ワッチョイ 3f8a-/VB7)2019/07/19(金) 07:20:55.47ID:mDLAW+av0
理想「なんでも相談してください!」
現実「あー、それうちの仕事じゃないんで」

746名無電力14001 (エムゾネ FF5f-Oe5g)2019/07/20(土) 18:49:48.62ID:OHZU4mwVF
総括原価方式だから無駄なことも全力でやっているだろ
無駄だろうがなんだろうが原価が増えれば自動的に利益が増えるんだから

747名無電力14001 (ラクッペ MM53-7J2X)2019/07/20(土) 20:44:15.23ID:Nt4h2LWQM
はい次

748名無電力14001 (スッップ Sdaa-+Thh)2019/07/27(土) 03:59:02.83ID:uh+EI+pnd
あの人は今シリーズ

キャバ嬢に本気になってストーカー逮捕
ホテルに侵入して中学生の胸を揉み逮捕
高校生といんこう逮捕
記憶がないハイヒール強盗逮捕
寝ている同期の胸を揉んで逮捕
ナンパ失敗したけど携帯電話を盗んで逮捕
会社内で飲んだ帰りに死傷事故起こして逮捕

他は?

749名無電力14001 (ワッチョイ 6bb1-MpVX)2019/07/31(水) 13:20:18.16ID:C4NTBxbW0
暴力団に情報渡して逮捕

750名無電力14001 (ワッチョイ 4b76-Gtce)2019/08/04(日) 10:18:46.93ID:nMHlUqP90
本州も暑いみたいですね 北本で売りまくれよ 北電さん

751名無電力14001 (エムゾネ FF43-hJCQ)2019/08/06(火) 11:51:56.11ID:MOiEPt20F
通りがかりレイプ未遂逮捕

752名無電力14001 (ワッチョイ 95b1-8Td7)2019/08/11(日) 09:29:26.02ID:bJT9r63U0
>>734
ループでんき
基本料金ゼロだからマジでオススメ
毎月1000円くらい安くなった

753名無電力14001 (ワッチョイ 9576-K4o2)2019/08/13(火) 06:16:29.97ID:Uh7/m48F0
管理組合取り込んでガス警報器で月額強制徴収するようなガメつい北ガス
最近は北ガスが電気プランのテレコールがウザすぎる
気分が悪いから今後もほくでんを使い続けたいと思ってるから、ほくでんさんもあいつらに対抗したプラン作ってくれや

754名無電力14001 (スプッッ Sd73-m73o)2019/08/18(日) 21:49:54.49ID:rvj5jlKAd
社内で5ちゃんに書き込むなってお達し出てるけどちゃんとみんな読んでるから大丈夫よ

755名無電力14001 (ワッチョイ 9a0e-S7z3)2019/08/23(金) 15:05:04.49ID:x6+BoB+x0
関西人「停電なんとかせーや」コルセン「んだがーせばわんつか待ってけろ」緊急の電話対応を青森で
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566540229/

756名無電力14001 (アウアウクー MMdd-engJ)2019/09/02(月) 19:44:46.37ID:hBuGsUo1M
残業晒した奴もお咎めないからへーきへーき

757名無電力14001 (アウアウイー Sadd-i+q0)2019/09/03(火) 00:26:42.59ID:o5uKVKe3a
>>756
特定できてないだけでね?

758名無電力14001 (ワッチョイ 9976-G4Sz)2019/09/04(水) 17:52:34.48ID:w26yasCW0
北ガスの電気使いたくないからほくでんが似たようなサービスしてくれたらほくでんから買うわ

759名無電力14001 (ワッチョイ e576-W6E1)2019/09/05(木) 05:48:53.54ID:RpD7XbY/0
ほくでんから定期的に届くチラシに今月は「キムチ」を使った料理が載せてありました
ほくでんには空気読めない人が多いのか?

760名無電力14001 (スプッッ Sd82-ip99)2019/09/21(土) 18:56:55.04ID:1dhaMWn8d
空気が読めなくても北海道じゃ年収トップだから直す必要はない

761名無電力14001 (アウアウカー Sa9b-G8ic)2019/09/27(金) 07:18:55.83ID:yKWa4VBAa
原子力は必要

762名無電力14001 (ワッチョイ e762-G8ic)2019/09/27(金) 20:49:52.62ID:XfrrBISG0
こんばんは。

763名無電力14001 (ワッチョイ e762-G8ic)2019/09/29(日) 12:04:57.98ID:AcCjXW590
こんちには。

764名無電力14001 (ワッチョイ e762-G8ic)2019/09/29(日) 17:07:51.76ID:AcCjXW590
ホテルのフロントで買った道新の北電を貶めたいだけのクソ記事のせいで今日は不愉快な朝を迎えてしまった
せっかく北海道に来たのに

765名無電力14001 (ササクッテロレ Spbb-3dbf)2019/10/01(火) 21:28:02.80ID:H2Bo1qIIp
次の審査会合 うまくいかないと 終了です。

766名無電力14001 (ワッチョイ 66bc-evEZ)2019/10/05(土) 07:16:39.68ID:VRCoWsOd0
>>764
どうしん買っちゃダメだよ。
どうしんは、朝日、北朝鮮と同類だからね。

767名無電力14001 (アウアウカー Sa55-x5EG)2019/10/05(土) 15:38:52.71ID:dIZGo/tea

768名無電力14001 (ワッチョイ b5b1-pTrw)2019/10/06(日) 08:17:03.68ID:Bevl3VYh0
何年審査してんのよ
やる気あんの?

769名無電力14001 (ワッチョイ ea5a-e9fJ)2019/10/06(日) 15:46:13.87ID:B6RceqDM0
何年審査しててもやる気なくても北海道トップの年収だから問題ない

770名無電力14001 (スププ Sd0a-DF0z)2019/10/07(月) 00:38:03.93ID:f/bFld1Sd

771名無電力14001 (ワッチョイ 3376-qMyv)2019/10/24(木) 06:31:41.10ID:S+ajKlry0
都市ガスで北電のガスみたいなサービスないの?
北ガス使いたくないんだけど

772名無電力14001 (ワッチョイ c3cf-mjLV)2019/10/28(月) 21:43:32.06ID:pgWhYh2c0
近々ほくでんでガスやると思いますよ。

773名無電力14001 (ワッチョイ 3376-ZRiB)2019/10/29(火) 08:21:52.97ID:fsxkVTqn0
>>772
マジで期待してる
北ガスにはもうウンザリ

774名無電力14001 (オッペケ Sr03-4uU+)2019/11/01(金) 19:22:53.46ID:H6/jEZqir
エネとくポイントプランとかいう、新しいプランができたのか

775名無電力14001 (ワンミングク MM3a-yqJJ)2019/11/04(月) 06:42:35.35ID:hg2MCwBBM
>>774
いいね
さっそく切り替えるわ
ガスのプランもはよw

776名無電力14001 (ワッチョイ 03cf-qV4/)2019/11/05(火) 01:41:13.61ID:ep46jD8B0
ガス販売はおそらく子会社の北海道電力コクリエでやる予定かと。

777名無電力14001 (ワッチョイ 8b36-mdCl)2019/11/09(土) 11:27:30.70ID:YuDrp0jk0
株価はほぼ500円になっちゃったね

778名無電力14001 (スッップ Sdbf-uGfA)2019/11/10(日) 13:50:45.76ID:hx5WRq4kd
>>777
こういうネガティブなコメントがここで発言されるのが買い時!
ホント楽な株だわーwww

新着レスの表示
レスを投稿する